【経済】ロックが若者の音楽だったのは過去のことで、現在その市場を支えているのは間違いなく中高年である★６

★【コラム】筆洗
2013年12月22日

ロックが若者の音楽だったのは過去のことで現在、その市場を支えているのは
間違いなく中高年である。人生を季節にたとえれば、二十歳代は盛夏だろうが、
日差しの強い季節を取り返したくて中高年はあの音楽と手を切れない

▼一枚二万円近い海外アーティストのコンサートへ出かけ、昔のＣＤのリマスター
盤を大量購入する。楽器店でフェンダー社製のギターを買おうかどうかで悩んで
いるのは若者ではなく、人生を折り返した人たちである

▼コンサートは観客にとって同窓会と同じでアーティストの健在ぶりを確認し、
客同士がお互いの老いた姿を見て時の経過を思い、人生を振り返る

▼ムーンライダーズのかしぶち哲郎さんが十七日亡くなった。六十三歳。
一九七五年結成のライダーズは無期限休止中だが、解散はしていないので現存する
日本最古のロックバンドの一つである。ずっと、追いかけてきた人もいるだろう

▼二年前の休止コンサートで、リードボーカルの鈴木慶一さんは「進化したら、
またお会いしましょう」と言っていたが、かしぶちさんの死でそれもかなわないのか

▼かしぶちさんの「リラのホテル」は八三年。名盤といえる。幻想的で耽美（たんび）
な「大人のロック」を書く人だった。今年、ルー・リードさん、山口冨士夫さんも
亡くなった。そしてかしぶちさん。真冬に夏が本当に終わった気分である。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2013122202000113.html
前　★1が立った時間　2013/12/22(日) 08:28:47.00
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387721153/

マンコー

2013年アーティスト別トータルセールス　CD+DVD

1位　嵐　139億1100万円
2位　AKB48 130億4000万円
3位　B'z　53億6400万円
4位　ももいろクローバーZ　49億9900万円
5位　関ジャニ∞　44億1200万円
6位　EXILE　43億5000万円
7位　安室奈美恵　35億9600万円
8位　Kiss My Ft2　32億5600万円
9位　東方神起　32億3400万円
10位　FUNKY MONKEY BABYS　28億9000万円
11位　西野カナ　27億2300万円
12位　NMB48　24億3800万円
13位　BUMP OF CHICKEN　22億4100万円
14位　三代目JSB　21億4600万円
15位　いきものがかり　18億9700万円
16位　SKE48　16億8600万円
17位　Mr. Children　16億5500万円
18位　Perfume　15億9400万円

http://www.oricon.co.jp/news/2031960/full/

平日に海外アーティストのコンサートがあると、ロックライブというよりも
スーツ着たおじさんばっかで、まるで株主総会の会場のようになっちゃう現実。

■2013年年間シングルランキング
1位：AKB48『さよならクロール』（195.5万枚）
2位：AKB48『恋するフォーチュンクッキー』（147.9万枚）
3位：AKB48『ハート・エレキ』（126.0万枚）
4位：AKB48『So long !』（113.2万枚）
5位：EXILE『EXILE PRIDE 〜こんな世界を愛するため〜』（101.2万枚）
6位：嵐『Calling/Breathless』（88.1万枚）
7位：SKE48『チョコの奴隷』（67.1万枚）
8位：SKE48『美しい稲妻』（66.1万枚）
9位：NMB48『僕らのユリイカ』（55.7万枚）
10位：嵐『Endless Game』（55.7万枚）
11位：SKE48『賛成カワイイ!』（49.6万枚）
12位：NMB48『カモネギックス』（45.7万枚）
13位：乃木坂46『ガールズルール』（45.2万枚）
14位：乃木坂46『バレッタ』（42.3万枚）
15位：SMAP『Joy!!』（39.5万枚）
16位：Kis-My-Ft2『My Resistance -タシカナモノ-/運命Girl』（37.7万枚）
17位：サザンオールスターズ『ピースとハイライト』（33.9万枚）
18位：関ジャニ∞『へそ曲がり/ここにしかない景色』（33.4万枚）
19位：Kis-My-Ft2『キミとのキセキ』（30.9万枚）
20位：Kis-My-Ft2『SNOW DOMEの約束/Luv Sick』（30.6万枚）


ゴミすぎｗ

やっぱキャロルじゃね

せやな

>>1
ジジイが楽器店でギター買うのが恥ずかしくなくなったよな

演歌　落語　野球　ロック

おじいちゃんの趣味

クールスだよ

やっぱ永ちゃんだぜ、永ちゃんサイコー

ポール・マッカートニー京セラドーム　開演前ドキュメント
http://www.youtube.com/watch?v=xh_GrGLILHY

ポール・マッカートニージャパン・ツアーグッズ詳細
http://www.youtube.com/watch?v=8x0PW5PNp8U

ポールマッカートニー　アリーナ席確認用。
http://www.youtube.com/watch?v=unJu8qIk-eI

>>1
THE ALFEE（ジ・アルフィー）は、1973年結成、1974年8月25日にデビューした日本のロックバンド。
ついでに休止もしたことはないぞ。

この記事書いた人はアルフィーは当初フォークだったからロックじゃない、って人なんだろうか？

逆に言えば、中高年の音楽離れが市場の低下に繋がってる、てこと？

ボーナストラック商法とかＢＢＣ未発表ライブ商法のことやろ？
正直ついていけてまへん

テレビでもラジオでも低クオリティーのアイドルソングばかり流してるから

>>3
ももクロの成長率凄いな

中古屋とか行くと若いサラリーマンとかがデスメタル漁ってたりする

うんちく音楽を若者が好まないってだけだろ
これはロックとか本物とかめんどくさいしｗ
説教される音楽なんて聞くだけ無駄

お、まだやってたんだね。ボカロは決着付いたの？

【話題】ショートケーキは日本だけ？国で変わるクリスマスのお菓子★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387761901/

オリコン　2013年　洋楽年間チャート

1位　263,709 Take me home / One Direction
2位　186,825 Unorthodox Jukebox / Bruno Mars
3位　150,370 Red / Taylor Swift
4位　133,340 Art Pop / Lady Gaga
5位　119,502 Up All Night / One Direction
6位　119,266 Avril Lavigne / Avril Lavigne
7位　113,926 Les Miserables Movie Soundtrack
8位　109,077 In a World Like This / Backstreet Boys
9位　97,645 Kiss / Carly Rae Jepsen
10位　86,534 Midnight Memories / One Direction

ビートルズとかローリングストーンズはロックじゃなかったよね？今でいうAKBと同じアイドルグループ。当時、武道館でアイドル風情なビートルズが公演なんてけしからんと右翼街宣車が押し掛けて争乱状態だったとか

どんどん楽器買ってやってね
けいおんブームも一段落ついちゃったし

Rainbow - Rising (1976)
https://www.youtube.com/watch?v=bvI0LsrMPWE

>>16
こいつはロック(失笑)が高クオリティ(大爆笑)だとか信じてそうだw

ビートルズ(嘲笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ローリングストーン(憫笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>23
AKBが１０年２０年後にも聞くに耐える音楽なら面白いねｗ

エロ本も同じ
そのせいかコンビニでは熟女物が幅を利かせてる

最終的に、聴いて良けりゃ何でもいいやってなっちゃうし。
特に楽器やってると。

>>10
ちょっとかわいい「朝まで踊ろう」
http://www.youtube.com/watch?v=qgnDSmd8U5
>>13
多分、アルフィーをロックとは見てないのだと思う。
デビュー当時からのファンはとんねるずとの卓球で離れたとも言われている。

この３人がロックなのかどうかは別にして、俺は結構好きなのだが。

何にもできないから、性を売るしかないのが日本のアイドルだろw。
曲が書けて、音楽の才能があって、おまけに外見も魅力的だったから、
アイドル的に扱われちゃったのと一緒にしちゃいけないw。

ストーンズやボウイがもっと若いうちに
衝撃的な死に方でもすればよかったな

俺は間違いなく中高年だがビートルズやストーンズは伝説だね。
入れ揚げたのはクリーム、ディープパープルといったところかｗ

昔は佐野元春もラップやってたんだよ　J-RAPのパイオニアだった

佐野元春 - Complication Shakedown
http://www.youtube.com/watch?v=f9laFJx8VEQ

■2013年年間シングルランキング
1位：AKB48『さよならクロール』（195.5万枚）
2位：AKB48『恋するフォーチュンクッキー』（147.9万枚）
3位：AKB48『ハート・エレキ』（126.0万枚）
4位：AKB48『So long !』（113.2万枚）
5位：EXILE『EXILE PRIDE 〜こんな世界を愛するため〜』（101.2万枚）
6位：嵐『Calling/Breathless』（88.1万枚）
7位：SKE48『チョコの奴隷』（67.1万枚）
8位：SKE48『美しい稲妻』（66.1万枚）
9位：NMB48『僕らのユリイカ』（55.7万枚）
10位：嵐『Endless Game』（55.7万枚）
11位：SKE48『賛成カワイイ!』（49.6万枚）
12位：NMB48『カモネギックス』（45.7万枚）
13位：乃木坂46『ガールズルール』（45.2万枚）
14位：乃木坂46『バレッタ』（42.3万枚）
15位：SMAP『Joy!!』（39.5万枚）
16位：Kis-My-Ft2『My Resistance -タシカナモノ-/運命Girl』（37.7万枚）
17位：サザンオールスターズ『ピースとハイライト』（33.9万枚）
18位：関ジャニ∞『へそ曲がり/ここにしかない景色』（33.4万枚）
19位：Kis-My-Ft2『キミとのキセキ』（30.9万枚）
20位：Kis-My-Ft2『SNOW DOMEの約束/Luv Sick』（30.6万枚）

内田祐也みたいな金持ちボンボンが道楽でやってて
ヤクザのどさ回りしてる様なのがロック()とか
言ってりゃ人気なんて堕ちるだろ

まとめ

・チャックベリー（エレキの出現）
↓
・ビートルズ（舞台はイギリスへ）→　アメリカギターテクに走る　→　アメリカ精神病にｗ
↓
・ブログレ・グラム（もうなにがなんだかわからないよｗｗｗ）
↓
・ヘビメタってみる？　→　アメリカ精神病からやや立ち直る　→　完全な商業主義じゃん？
↓
・パンクで自己主張したらキチガイ扱いされたｗｗｗ
↓
・だせっｗオサレにニューウエーブ
↓
・それってブリティッシュ・インヴェイジョンじゃね？（ＭＴＶ＆シンセの時代）　→　アメリカはマイコー、マドンナ、プリンス
↓
・貧しい奴らが踊りだすｗｗｗ（ヒップホップ・ハウス）　→　小室ふぃーばー　→　小室逮捕　→　ダンスミュージックカオス状態ｗ　
↓
・踊らされてたんじゃね？（イギリスステマ、韓国ステマの暗黒時代）

俺の携帯の着メロは『シンス・ユー・ビーン・ゴーン』

最近クイーンの動画見てはまりまくり(´･ω･`)
あの声聞いたら他のがきけない体になった

>>25
レインボーやクィーンやボストンやヴァン・ヘイレンって同じ頃なんだけど、
ラリー・カールトンやリー・リトナーもその頃なんだよね。
ロックって、その頃からあんまりお洒落な感じはないなぁ…。

ジミヘンってこういう顔でギター弾く人だろ

( ´Д｀)

>>31
ビートルズは元祖アイドルだよ

>>42
AKBといっしょにするなら、ベイ・シティ・ローラーズじゃないか？

>>43
AKBとそれほど変わらないよ
映画もアイドル映画だと思って見てたし
内容もアイドル映画そのまんまだった

アイドル支えてるのもオッサンじゃねーか

あるバンドの25年以上ファンなんだけれど、同窓会状態でお互いの更け具合を確認するのは当たっているわW

>>43
派生グループもちゃんといたしね。フリントロックとかロゼッタ・ストーンとか。

楽器やらないし、ジミヘンって何が凄いのか分からん
ドラゴンボールで例えてくれ

>>44
同じような売り方してるからって、人間も同じ類とは限らないだろw。

>>48
サイヤ人が登場して、ストーリー展開が変わったくらいの影響力って感じかな

>>39
フラッシュ、ア゛ーッ！だよな？
あれイイねぇ。

>>13
記事書いたのがおっさんだからだろう？
アルフィーがロック枠と思ってない
ワシもそうだ

>>1
当初は当時なりのエクストリームミュージックだったわけで(･ω･｀)

>>35
来年４０のおっさんだけど嵐の次は関ジャニじゃなくキスマイだな

悪いけど>>1は根底から間違ってる
元々音楽マーケットってのは、お金を持ってる中高年層が支えてたし今でもそれは変わらん

つまり、「お金を使ってくれる若者」なんて最初から存在してないんだよｗ
昔からレンタルで済ますのがデフォだもん

だから若年層の収入が激減し、結果的に元々メイン層だった部分が残存してるだけの事

>>53
ぜんぜん違うｗ
ビートルズ以降のロックはオールディーズの時代に築かれてきた音楽的遺産をベースに発展させたものだから
むしろ、ジャンル自体が成熟化の流れの中にあったんだよ

ロックをエクストリームなジャンルだなんて言う奴は、ちゃんと音楽史知らないやつだ
だって６０年代は現代音楽やフリージャズ全盛の時代だぜ

むしろロックは最初から保守的な音楽だったのだ
そこに前衛を取り入れたから、ビートルズやヴェルヴェット・アンダーグラウンド、フランク・ザッパ等は面白かった

子供は親の収入で消費するんだよ。

>>32
死ねば英雄、狂えばカリスマ、年をとったらタダのオッサン
ロックというのは因果な商売である。

偉大なロックミュージシャンは27までに死ぬ

>>1
　> 47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 08:40:12.42 ID:jD60XtbK0
　> >>1
　> それで？

　> 今の若者は現実の人生が既にロックだから他に求めなくていいんだよ。



　> 178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 09:02:58.00 ID:2gVwLCpj0

　> 他人の引いたレールの上を進むだけの安定した人生なんて真っ平だぜってのが昔のロックだからなあ
　> そういう物が無くなって日々道無き道を行くような人生を歩んでいる若者のソウルに響くはずもない
.

ロッケンローラーがよぼよぼじじいしかいないじゃん
若者が共感できるわけない

基本的音楽教養が無い層がアイデアだけでロックをやり始めたのは、８０年代以降の最近の話だよ
具体的に言えばジョイ・ディビジョンやワイアー、フィーリーズ、ギャング・オブ・フォー以降と言い切っていい

初期パンクのクラッシュなんかは、ジャンルのミクスチャーが巧みで、完全にプロの音

>>55
> 昔からレンタルで済ますのがデフォだもん

何の疑問も抱かずにこれを書いてしまうのが、
'70年代の感覚からは大きくかけ離れてるわけで(･ω･｀)

>>63
７０年代なんてレコードはちょっとした高級品だろ

>>58
音楽の才能が無ければ、滑稽な人でしかないのよねw。

山下達郎

ロック大好きな人って内田裕也とかあの辺の存在をどう思ってるの？

.
最近は､DUBでPoppingの方がいいネ！


●TIME CONTROL | DUBSTEP
http://www.youtube.com/watch?v=lGIs8JHXwI8

●Poppin' John :: Urban Dance Showcase
http://www.youtube.com/watch?v=jAg1jjbDAZ0

●PUMPED UP KICKS|DUBSTEP
http://www.youtube.com/watch?v=LXO-jKksQkM

●Liquid Dubstep Dance | JCode | Barbara Windsor
http://www.youtube.com/watch?v=XSzE2LLFluE
.

>>67
わしが育てたの人だろうｗ

>>67
ヤクザの前でタコ踊り披露したチンカス

>>64
小学生でもお年玉が残ってれば買える程度だったよ

それともう一つ
ロック＆ポップスというのは、ひとつの文化として「中流であるという共通意識」だと言われている
００年代に一番売れたColdplayなんかにそれは顕著だけどな
コープレのメンバーは全員超高学歴

日本のロキノン系もどっかボーっとした中流感あるでしょ

つまり、格差拡大して「中流意識」を共有しにくくなった問題があるんだよ
男も同性に嫉妬するから、安心して聴けるボカロやアイドルみたいな、デフレカルチャーに逃げてる話でさ

>>71
そんな層がメインターゲットで、２０００万枚も３０００万枚も売れるわけないだろ・・・普通に考えろ

>>41
顔でギター弾くのはモト冬樹じゃない？

ロックがなんだかわからんが
中高年が支えている　その中高年は流行の歌より馴染みの歌のほうが好み
もちろん大ヒットまではいかないが
たとえばだが、小椋圭のコンサートに中年は集まる
あとまあ矢沢だのサザンだのＢ’ｚだのももうすでに本人たちもファンも中年だからなｗ

>>74
野口五郎も口でギター弾くよね

>>67
内田裕也は、イベンター、プロデューサー、映画製作者としては
ものすごく日本の文化に貢献した人

残念なことにロックパフォーマーとしての才能はないので
そこの部分などでバカにされてるけど
過小評価されすぎ

ところで今
NHKFMでハードロック＆メタル大特集中

>>63
ラジカセで録音してた
アナウンサーの声が被るんだよな

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞伊勢うどんφ ★

>>64
シングルレコードで70年代は300→500円
当時の大卒初任給は70年４万円→79年１０万円
今のCDシングルの値段と大卒初任給とを比較して考えると
たいして変わらん

>>75
ファンも一緒に年を取る

>>80
いやいや、その頃インフレだしｗ

>>42
ビートルズは生粋のライブバンド
７０年代だったらガレージ・パンクやってただろう
ジョンはチンピラとしてはかなりヤバい部類に入る感じだったようだ

>>73
ターゲットの話じゃなくて価値の話をしているわけだがｗ

>>76
演歌でデビューしたのにギターヲタらしいね

つまりロックは若者の音楽ではなく、その時代の音楽だったということじゃないかな
ロックの前はフォークだったし、その前は歌謡曲
で、今の時代の音楽はボカロとアイドルってことでしょ

よく分からんけど

関西人のこいつらと
http://www.youtube.com/watch?v=4_8-wfZkI0Q
名古屋のこいつら
htts://www.youtube.com/watch?v=syWstiIGiPo

がイイ！
東京はしらね

>>56

まあ、成長過程の中での勢いや振れ幅や寄り道が
面白かったんだね。
ホントに成熟しちゃうと面白くないんだよなあ

細かいけど、ロックが「保守的」だったというのは違和感あるなあ
革新＝破壊でもないわけだし。
先鋭化し、改良、前進していこう、と言うタイプの革新・前衛もあったわけで…

>>86
＞今の時代の音楽はボカロとアイドル

アイドルというより歌謡曲って括った方が正確だろうけどね

それと、ボカロは全く浸透してない
あれは東京ビッグサイトに何時間も並ぶような数十万人の底辺層の間に起こったプチバブルであり
売上自体はロキノン系ロックに及ばないレベル
ランキングの妙で１位になったりするのは、同じように売れてない浜崎あゆみなんかでも起こることだし

>>27
おニャン子の曲が未だにかかるくらいだから、二十年はらくしょうだろ。

>>3
笑った

>>37
＞・チャックベリー（エレキの出現）

　　チャック・ベリーは、ユダヤ＝黒人連合が捏造した偽のカリスマだｗ
　　ロックの歴史をきちんと読めばすぐにわかること。
　　チャックベリーがビッグ・ネームになったのは、ビートルズやストーンズが
　　コピーしていたからで、１９７０年代以後なんだぜ。

>>89
ボカロの浸透度は売上げで測っても意味がない。
あれは、ニコ動やカラオケなどの「場」で共有する文化だから
深夜放送や同人誌などに近い。

若者の遊び場としてのフィールドは結構大きな規模だよ。
たぶんロキノンよりは全然大きい。

>>28
ポール・マッカートニーのような大御所と熟女ものは違う気がするけどなあ

昨日タワレコ行ってLoudness探してもどこにもなかった。
大体ポップ・ロック・レゲエとかジャンル一緒くたにすんなボケ
メタルやHRのジャンル別にしとけよ。MegadedhやMetallicaもポップとロックか？
あとパープルが全然置いてなかった。インギーもなかった。ふざけんな糞タワレコ

大人のロックのとこにLoudnessが分類されてた。2012置いとけボケ

ロッ糞マンセー

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　　 　 　 　 　 ヽ　　￣ ijｰ- ､::__::＼　　　　　　'　.丿::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　/ ＞ 　 イ　　 ／: : : : : : : : : : : : :

ボカロに関しては年代に拠って感じ方は違うだろうね。
身体と共に頭も硬くなってる「中高年」が受け入れられないのも頷ける。

>>93
え、ニコ生ニコ動って殆ど中年カルチャーだぞあそこｗ
イメージだけでモノ言ってるだろ

>>92
50年代にトップ10ヒット連発していたんだから
十分ビッグネームでしょ。

まあ当時としてはエルヴィスのカリスマの方が
ムーヴメントとしては大きかった気がするけど
ロックギターの嚆矢としては普通にチャックの功績は大きいよね。

>>98
だってクソじゃん
まったくクールじゃないよ

>>98
あれ最初に食らい付いたの、YMO世代のおっさんだぞ

>>99
いや、10代20代の声を聞いて言ってるよ。
圧倒的人気とは言わないけど
普通に、多様化してる遊びのなかのひとつとして浸透はしている。

>>98
いやいやいやいやｗｗｗ
ボカロは出始めの時代から一貫してやってるのはおじさん達ですｗ
最初はメチャクチャ金掛かったし、あれは何だなんかでDTMの基礎がないと無理

若者層がやってるのは「踊ってみた」ぐらいだな
そもそもニコニコなんかに屯してる連中は、どちらかと言うとアウトローなわけで
サンプルとして全く世の中の大勢を測る基準にはならん

最近ロックの名曲がない、
てか、演奏している方も高齢化というか、もう亡くなっている場合もあるからね…

http://www.youtube.com/watch?v=wmCdOdjIxOc
.

>>89
10代でしょう
http://file.pinoko.jp/miku_pic201201/mrsunday20120401_16.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL_6NzmCMAA1r2c.jpg

日本にロックという言葉が定着したのが70年代に入ってからだからな。

70年代は既にロックは下火だったんだよ　

>>104
自分と馴染みがないクラスタだからって、アウトロー扱いするのはどうかなあ
ロキノンだってアウトローと言えるわけで。

じっさい、実態が中年文化なら、カラオケであんなに人気取れないでしょ？

>>101
大人ならもうちょっと頭捻ろうな。

>>102
ボカロ現象を実際に支えてるのは10代〜20代前半の若者だ。
ツベやニコ動見れば判る。

>>104
アウトローのくせにゲイみたいな曲を好むよな
だっせーわ

>>103
いや、俺はニコ生主のBSPとかやるぐらいハマってたからｗｗｗ

あのね、あれは飽きるの早い文化なんだよ
生主やってる娘でも、彼氏が出来るとネット自体疎遠になったり普通
アニヲタもほぼ高校で卒業しちゃう

つまり、あそこに「居残ってる連中」の事を考えなき意味無いわけ、そこが母体で、プレミア会員になってるのだから
ヲタってのは３０になっても４０になってもヲタだからね
辞める理由が見つからない限りは

　
ふぅ〜ん…　　で、だから何だ？

相変わらず、新聞屋を装ったテロリストどもは
何を言いたいのか、さっぱり理解できねぇ。

まずは日本語を勉強してから記事を書け、
敵国の工作員･糞チョンめ。

>>109
いやだからそうじゃなくて、元々の楽曲制作者におっさん結構多いんだから
>98の「身体と共に頭も硬くなってる「中高年」が受け入れられないのも頷ける。」
はおかしいだろって突っ込みでさ。

2013年12月23日(月・祝) 午後0時15分〜9時00分（途中、ニュース中断あり）
今日は一日“ハードロック／ヘビーメタル”三昧V
ttp://www9.nhk.or.jp/zanmai/program/131223.html

>>111
卒業しても、次々新規参入してくるじゃんw
若者だけとは言わないが、若者に浸透してる文化なのは確か。
そこに重みはないかもしらんが、
しょせん刹那の盛り上がりがあればいいんで、
若い子は。

こじらせたオッサンについてはまた別の問題。

インギー先生とかアンジェロ先生はどれくらいギター小僧に影響を与えたの？

>>109
＞ボカロ現象を実際に支えてる

うん、だからそういう連中はせいぜい動画の再生回数を上げてるだけでさ
ニコ動のプレ垢も持ってない

デフレカルチャーだって言ってるじゃん、無料がデフォなんです
金を使う層とは全く別
一般人がニコニコ動機に落とす金は、せいぜいロジクールの安物マイクぐらいだよｗ

ＹＭＯの「ＢＧＭ」と「テクノデリック」がジャパニーズロックの最高傑作

>>115
お前の話はメチャクチャ
まるで若い子が全部アニヲタみたいな言い草だもん
今や数少ない若者の中でもマニアックな日陰の連中の動向だけ見てなぜ全体を語るか

新規参入？ああ、して来るよ
金の無い層ばかりだけどねｗ

>>117
アナタは物差しがちょっとおかしいよ。

逆にニコ動に思い入れがありすぎて
マネタイズ・産業化に貢献し切れない不甲斐ない若者を軽視しているだけでは？

アングラ文化なんだから、そういうのはどうでもよくて、
肝心なのは、実際に若者が楽しんでるって事じゃないの？

まとめ

・チャックベリー（エレキの出現）
↓
・ビートルズ（舞台はイギリスへ）→　アメリカギターテクに走る　→　アメリカ精神病にｗ
↓
・ブログレ・グラム（もうなにがなんだかわからないよｗｗｗ）
↓
・ヘビメタってみる？　→　アメリカ精神病からやや立ち直る　→　完全な商業主義じゃん？
↓
・パンクで自己主張したらキチガイ扱いされたｗｗｗ
↓
・だせっｗオサレにニューウエーブ
↓
・それってブリティッシュ・インヴェイジョンじゃね？（ＭＴＶ＆シンセの時代）　→　アメリカはマイコー、マドンナ、プリンス
↓
・貧しい奴らが踊りだすｗｗｗ（ヒップホップ・ハウス）　→　小室ふぃーばー　→　小室逮捕　→　ダンスミュージックカオス状態ｗ　
↓
・踊らされてたんじゃね？（イギリスステマ、韓国ステマの暗黒時代）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ヲタ文化：ボカロ、あｋｂ、モモクロ･･･(´･ω･`)

売上枚数だけ言えば、韓流なんてもっと大きな現象だった
あっちのほうが実際の経済効果はデカいだろう

しかも下火になったのは円安効果であって、多分ネトウヨ君の影響力はゼロ
チャンネル桜の動画再生回数もほんと大した事無いからねｗ

もしニコ動がなかったら、ようつべがもっと浸透してたの？
それともUstreamとか？

>>117

http://aisa.ne.jp/blog/?p=636
＞２）中高生のCD購入ジャンルの約15％がボカロ（女子中学生は26.6％！）

Rainbow - Long Live Rock 'n' Roll (1978)
http://www.youtube.com/watch?v=hMTb0ejdRrg

>>119
若い子全員ハマってるとは言ってないじゃんw
多様化する遊びの「ひとつ」として浸透してるって言っているの。

自分は好きじゃないけど友達はハマってて勧めて来る、とか。
そんな感じで、バラバラな音楽趣味のエントリーの一つとして
確かに認知、浸透している。

むしろロキノン系のほうが「？よく知らない…」てことのが多い。

>>117
ビジネスの話なんぞした覚えはないが。

コミュニケーションに金が介在するならそれは「お仕事」だ。
ボカロに惹かれる連中の多くはソレで「遊んでる」のであって「仕事してる」わけじゃない。
数字でしか世界を量れない憐れな原理主義者とは違う世界がそこにある。

ヘビメタがいけなかった　

ヘビメタバンドで商業的成功したバンドはいないんじゃないかな？

日本もラウドネスとか長い間活動してたけど　売れなかったもんな

>>126
ロキノンは昔からマニアックだし今でもマニアックだ
それでも武道館埋めちゃうんだけどなｗ

>>124
あのな、昔はTVドラマのサントラもかなり売れてたって知ってるか？ｗ

>>116
ハーモニックマイナーでクラシカルにピロピロやれば
イングヴェイと言われるほど物凄い影響力があるですよ。

>>100
＞50年代にトップ10ヒット連発していたんだから十分ビッグネームでしょ。

　　チャックベリーは中ヒットを１９５５〜５８年の間に５曲飛ばしただけで、
　カリスマと言えるレベルに達していない。同時期のプラターズ（ロック・バンド
　ではなく、黒人コーラス・グル―プ)の方が遥かにビッグだった。
　　ただ、チャックの作品は後年コピーされることが多く（ジョニー・リバースの
　「メンフィス」など）、これが７０年代以後のカリスマ化につながった。

この手のスレって、歳だけくってるけど全然モノを知らない人が
浅〜い知識と思い込みで語ってくるのが多くてなんか苦笑しちゃう。

>>131
おまえ、当時の時代背景がわかってねーな。
黒人がヒットを飛ばせる時代じゃないだろ。
当時の子供たちはチャックベリーは白人だと親に嘘ついてラジオで聞いてたんだぞ。

>>67
エレキの若大将で司会をやった人
歌はアレだけど、裏方としては良いんでないかい

>>127
うんと、それもう完全にスレチだから。
ロックに対してボカロやアイドルって、音楽の形態ではなくて
市場におけるジャンルとして、会話が成立してるのが大前提だから。
つべのボカロ板行ってね。

>>64
商業レンタルがまださほど普及してないから、
貸し借りも限られてたんだよ(･ω･｀)

>>77
> NHKFMでハードロック＆メタル大特集中

ありがとう(^∀^)

>>127
ロックに例えれば60年代アメリカの元祖ガレージパンクとかね。
ビジネスとしては細かったかもだが、
若者の遊び，文化として流行してたんだよなあ、ていうアレ。

>>129
ロキノンと今のヲタ文化は
形態が違うんだよ。
ロキノンは、悪く言えば宗教とか思想系に近い。
思い入れが深い分、動員がかけやすい。
だからマネタイズしやすい。

.

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　昔は、Ｒｏｃｋと時代背景が合ってたんだよ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　ホント、ナム戦とＣＣＲとのマッチングは最高だぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿　　　 |＿＿|　 |　|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/　　　　　ﾉ　　　 |　|


http://www.youtube.com/watch?v=5ScisGFllPY
http://www.youtube.com/watch?v=lN4CeJd-SfA
http://www.youtube.com/watch?v=fkxAKjOkqOU

.

>>129
お前の主張はおっさんが金出してるって主張だろ
だから10代の方がってソース提示したら

・・・その反論？ｗ

もともとニコニコは気軽に参入して、飽きたらすぐに止められる
そういう同人のプラットフォームだったのに、それを「現象」なんて言うからおかしくなる
同人のイベントに何万人も来るなんてのは、９０年代以前ネット以前からあったわけ
しかもあの頃はそれこそ全世代の日陰者が集結してただろうｗ

ヲタカルチャーの面白い点は、昔からジェネレーションギャプが無化する点にあるのであり
むしろ中年カルチャーが若い層に降りたってのが本当の流れなんだわ
逆は無い、断言する

>>139
ん？・・・それ中高生が買ったCD枚数が母数なんだろ
何でボカロCD売上の中の年代比率の話にすり替わってんの？

>>131
プラターズより相対的に低いかもしれんが　トップ10連発なら十分ビッグネームしょ。

また、功績を後で評価されても十分カリスマやん？
例えばブライアンウィルソンのカリスマ化も才能炸裂期よりも時間が経ってから。
革新的なもののカリスマ化に時間がかかるのはよくある事。

ロックはビートルズ、ザッパ、プログレで完成された
クラシック音楽家にも認められた本物の音楽

後は劣化する一方

もう8弦使ってないポピュラー音楽は聞くに堪えない

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)( ^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「ロックｵﾜﾀ？」


　　　　「まだﾊｼﾞﾏｯﾃもねーよ」

>>141
ぐぬぬｗ

たしかに世代における人気度はわかっても
別の世代とどっちが金使ってるかまではわからんなｗ

ロック市場なんて無視できるくらい小さなマーケットだろw
そんな小さな世界で我が物してるおじいさんって…

ロキノン？
CDJもサマソニも、今やアイドルいなきゃ開催できないじゃないか

>>133
＞チャックベリーは白人だ
ちょとﾜﾛﾀｗ

>>137
良い意味でアマチュアリズムを持ちつつ、ちょと小銭稼ぐ人も居るくらいの感じが面白いのかもね。

>>140
現象という言葉がお気に召さないなら「事象」と脳内変換してくれｗ

なんで6まで行ってるんだよｗ

>>149
ヒマなんだよ言わせるな恥ずかしい時期考えろよ空気読め泣くぞ

>>129
>あのな、昔はTVドラマのサントラもかなり売れてたって知ってるか？ｗ
深い発言だな。エイベやアイドルが音楽牛耳ってから全部ダメになったってこったな。

>>148
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日本人なら歌詞が理解できないから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　親子で聞けると思う
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　Prince（Michaelと同じ歳・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>37
そういうのは中学生までにしておけよ
議論しろ議論

>>149
>なんで6まで行ってるんだよｗ
２ちゃんは「中高年」の巣窟だから。
どっちかというとイケてない…

ロックというものがどういうものか解らないんだ

>>147
ボカロは売れても全体で５０万枚程度、アルバム一枚に付き１万枚しか売れてない
みんなこの程度だって知ってて話してるのかね

EXILEや嵐やミスチル、それぞれ１グループの持ってる市場にも満たないし
バンプ・オブ・チキンやRADWIMPSといい勝負だろう

前提が誇張される話には付き合いきれない

>>141
ボカロのメイン消費者がおっさんオタクだったのは初期の2年くらいでしょ
いまは完全に子供文化、子供と子供相手に商売したい音楽ゴロがメイン

>>141
じゃこれならどう

最初の20秒くらい客席映ってるけど殆ど若者でおっさん１人しか居なかった
http://www.youtube.com/watch?v=5kEoYWYnIIw

ロケンロールまとめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

・チャックベリー（エレキの出現）８ビートもね（はーと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC
↓
・ビートルズ（舞台はイギリスへ）→　アメリカギターテクに走る　→　アメリカ精神病にｗ
↓
・プログレ・グラム（もうなにがなんだかわからないよｗｗｗ）
↓
・ヘビメタってみる？　→　アメリカ精神病からやや立ち直る　→　完全な商業主義じゃん？
↓
・パンクで自己主張したらキチガイ扱いされたｗｗｗ
↓
・だせっｗオサレにニューウエーブ
↓
・それってブリティッシュ・インヴェイジョンじゃね？（ＭＴＶ＆シンセの時代）　→　アメリカはマイコー、マドンナ、プリンス
↓
・貧しい奴らが踊りだすｗｗｗ（ヒップホップ・ハウス）　→　小室ふぃーばー　→　小室・ノリピー逮捕　→　ダンスミュージックカオス状態ｗ　
↓
・踊らされてたんじゃね？（イギリスステマ、韓国ステマの暗黒時代）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隔離状態ｗ『ヲタ文化：ボカロ、あｋｂ、モモクロ、アニソン･･･（´・ω:;.:...

ロックに新風吹き込もうとしても
おっさんが系譜から語りはじめて
めんどくせーお勉強にしちゃうから
ロックは先細るんだよ

もはや古典芸能の域
そのうち国家試験のロック検定とかできて
国の補助金でコンサートやるようになるんだろ？
ロック有段者が認めなきゃ出演できない
それでこれ伝統あるイベントで守っていかなゃとかいって

あ、それラウドパークかw

オッサンだけどstripes のアルバム一枚だけで今年の半分楽しめた

>>157
子ども文化という表現には半分同意する

でもそれってつまりTVの世界で言う「クイズヘキサゴン」のお馬鹿ブームと同じだね
羞恥心とかボカロより売れたからｗ

無知な層につけ込んで、早々に飽きられてもいいから、次々量産する
しかし金にならないからプロは育たず、供給側の利益も限られる
多分、今クール・ジャパンの件で補助金入ってるんだろう

>>147
ミュージシャンで最も稼いでるのは今もロックスターのジイサン達じゃん
若者がどう頑張ったってストーンズやAC/DCより有名になるなんて現代じゃ無理な話

>>37
>>153
まぁヒップホップ、ハウスでいきなり踊り始めた訳じゃないしな。

ロックの出自からしてダンスミュージックなんだし。

>>162
> しかし金にならないからプロは育たず、供給側の利益も限られる
育てなくても後から後から湧いてくるし、プロモーション費用削減できるから
大きく稼げなくても利益は良いみたいよ？

>>156
最近の子供って動画サイトで聞くからね
ボカロ垂れ流しって結構多いパターンだよ
で、一番人気はONE OK ROCK

昔と違って麻薬の取り締まりが厳しくなったので
ロックをやってられる時代じゃなくなった

ボカロは子供文化、なんか納得。
うちも子供が聞いているが、
「あれ？　この曲、ほぼあの曲と一緒じゃ？」
というコード進行の曲が平気であったりする。同じ作者で。
そういうのも恥ずかし気なく出せてしまうのがボカロ文化なのか、と思ってしまった。
そういう知識があんまりない子供向きだわな。

>>166
ワンオク聴いてるのは、ワンオクしか知らない連中だ
昔で言うとビーイング系のバンドと同じ

ビーイング系ほど売れてないけどなｗ

>>168
ボカロが子供向けは同意するけど
オッサンが音楽知識詳しいかといったらそれもあり得ない

>>164
いやでも、90年代初頭のレイヴとかは、グランジとも呼応して
トレンドや価値観がかなり変わって、
今への影響も大きいんだけど
あんまりあそこが評価されてないのがなあ…

>>163
は？AKBだろ？

そういえば、ワンオクは元ジャニーズだが
ビーイング系のバンドもモデル崩れとか流れてきてたようなので、何かバックボーンも似てる気がするｗ

羞恥心バカにしたのは間違いだな
多分、秋元康はあの成功を参考にして楽曲作ってる
ヘビーローテーションとかあざといぐらいに、踏襲してるから

>>172
AKBはミュージシャンじゃないだろ

>>174
なんでそやって自分も都合のいいカテゴリーわけするの？
そこが終わってるというんだよ

マイケルジャクソンはミュージシャンじゃない？
笑わせんな

Buddy Guy - Living Proof (2010)
http://www.youtube.com/watch?v=EqrKqlBKUgE

>>172
世界市場を見ればロジャー・ウォーターズのちょっとしたバブル状態だよ
U2がツアーに出れば過去最高収益を更新しちゃうし

コード進行なんてワンパターンでいいじゃん
ロック聴いてればわかるだろう

昔は邦楽を聴かない自分でも去年の流行音楽とか「あ、聴いた事ある」ってあったのに
今っていうかこの５年くらいの邦楽で何が流行ったか分からん。NHKオリンピックテーマソングくらい？
それでも誰が歌ってるのか知らん。大衆音楽ってその時の空気が詰まってるから楽しいのにねえ

ボカロが子供?

多少ロック好きのおっさんも取り込んだももクロ
作ってるのはボカロPじゃん

>>177
なんかすごくどうでもいいなそれ
かつて、「フジテレビの夏のお台場イベントが大賑わい」
とか言ってたアレ並にどうでもいい

>>175
マイケルはヴォーカリストとして優秀だし、作詞作曲もやるし
ステージパフォーマーと同時にミュージシャンでもあるけど
AKBにそんな要素無いじゃん。
あんた大丈夫か？

知識は蓄積されていくわけだから
いつまでも１０代のある時期に聞いた音楽にこだわるわけじゃないでしょ
しかも、今はつべで無料で何でも聴けちゃう

比較優位性を保つために、常に聴き手が無知じゃないといけないってのは厳しい話だ
小室哲哉やつんくが昔それやって数年でポシャったけど

でも、秋元は頭良いと思うね
TV的なものを全部引き受けた上で、ネットにもばんばん公開していってるからな
ニコニコ見ててもAKB人気あるから凄い

>>56
時代背景から考えて、白人が黒人音楽をそっくり模倣すること自体保守的とは到底いえんよ。
かなりエクストリームだ。

>>182
ロックが優劣決める学科だとわ
そこが終わってるというんだよ

権威を作って優劣作って

ボカロは作るのはオヤジ。よってくるのが子供。
ソフト自体二万円とかする上、それだけじゃ曲作れないし。

>>181
南米も東アジアも南アフリカも、彼らにとっては市場であってｗ
むしろ日本がアジアの中でスルーされ始めてる部分がある

韓国、シンガポールには来るのに日本スルーとか結構多い

>>185
ミュージシャンか否か、の話じゃないのかよ？
あんた本気で大丈夫か？

AKBとかモモクロとかちゃんと聴いた事ないからそもそもよく分からんてかどうでもいい

日本では本物のアーティストはテレビを完全に無視するもんな。
曲も作れない浜崎あゆみがアーティストとか自称してるし(笑)

毎年、グラミー賞の実況やってるんだけど
何人か明らかに最近の曲を聞いてなくて
昔のバンドや曲と比較して蘊蓄たれる奴がいる
せめて、主要三部門にノミネートされてる曲をつべで聞いてみるとかすれば可愛げもあるのに
自分たちの価値観に固執して的外れな論評を展開する
コールドプレイをハードロックとか言っちゃう奴もイタイが
コイツらも首を締めたくなるんだよ

>>138
雨を見たかいの雨とはナパーム弾
自虐的に似合ってるってことか。
映画バトルシップのエンドロールは確かにぴったり合ってた。

アメリカ生まれのイギリス育ち
より速くより過激にたまには機械で
ロックはすばらしい

初ミクとかバカみたいなこといってんなよ
ラベルが違うつーの

>>185
どんなものにも優劣はあるだろ。AKBの歌は糞だ。

あいたかったーいぇい！
ってやつくらいしかしらないけど、あれ恥ずかしいよね
大人が聴くものじゃないように思う

ボカロは音楽表現単体としてじゃなく「現象」として鳥瞰して捉えるとなかなかに新しいムーブで興味深い。
オープンソース的な自由な空気があって良い感じ。

ああいった創造のリレーションはいいね。

>>166
>一番人気はONE OK ROCK

http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/total/all
垂れ流しの割りにマイリスされてないやん
一番人気はbadappleだし

>>186
アイドル、アニソン作ってそれなりにロック系の新人バンドよりセールス出してるボカロP、２０代、30代多いよ
ボカロP出身による楽曲はどんどん増えてる

ギターバンド出身のダルいギターソロとかないのが
若者に受けるんだよ
ツーステ踏みるづづけられるような音楽

ギターソロって誰得!?
やってる本人が悦に入るだけだろ？
見ててウヲーとかバカじゃねえの

>>1
今、みんなのうたスレがにぎやかだからまた後でw

Akbは恋愛禁止とかお堅いイメージがある

もうロックのCDにAKBの握手券を付けろ

>>196
あんた新スレが立つたびそれ描いてるな。

ボカロに偏愛してるひともたくさんいるんだねえ

ギターソロは曲芸の一種
人間がやるからいい

>>127
そんなもんかもしれんなあ。さいきんの歌はぜんぜんしらんけど
ぽぽぽぽーんは知ってる

>>202
新しい文捻るのめんど臭くなってきてなｗ

The National - Sea of Love - Later... with Jools Holland - BBC
https://www.youtube.com/watch?v=Qqv6zhDkv7k

今旬のザ・ナショナルなんだけど
見た目まさにオッサンバンドｗ
アルバム４ADから出てんだよ
こういうのが売れる英米ってやっぱ羨ましい

口パクのあｋｂとガタガタのボカロ
お前らにお似合いだな

>>201
ロックも物販で利益出してるらしいから似た様なもんだ

>>198
ボカロ曲、けっこうギターソロ入ってるよ。
かっこいいとかコメつくし。

まあボカロといっても、カラオケなんかで人間も歌うし、
緩急といういみで必要じゃねーの。

まあじゃんるにもよるが、それっぽくするために

>>188
マイケルは優秀だからミュージシャン
AKBは優秀じゃないからミュージシャンじゃない

は？
ボーカルがミュージシャンかどうかって話で
優劣の話にしたのはあなたでしょ？
頭大丈夫？

>>198
ボカロ作ってるオッサンが好きなのは、プログレ、メタルと相場は決まってるｗ
ギターソロもあるが、まず音色がダサい

yoshikiがドラム叩きながら回転する動画ない？

>>180
ももクロでボカロPってピンと来ないが、誰だっけ？

ボールウェラーがCM出てるけどまだカッコイイなw

オッサンはロケンロールの話が聞きたいんだー　ボカロ否定はせんけどボカロばっかは嫌じゃー

ロックも海外ポップス系、ロック系アーティストの曲はもう聴いていないなー。

ジェフ・ポーカロイド

>>212
横レスで申し訳ないが
ボカロを特定のジャンルで括ることは出来ない。
てかまとも聴いてないだろ？

口パクで営業の可能性を広げ
世界的なマーケットで成功したのがビートルズ

海外音楽番組だって太古から口パクばっかじゃん

アンプラグドは回帰で
口パク、再利用は邪道？

笑わせんな

若者はネット工作とか仕事で忙しいから暇なし金なしの奴隷生活。

オタ文化って性的なものを全面に出していて
ロックと共通点があるんだよな
児童ポルノもロックだし

>>220
ビートルズがアメリカ行く前のSupremesですらテレビは口パク映像なのに
何言ってんだお前？

ビートルズとあｋｂの比較論ｗｗｗ

>>203
ムーブメントとしては、面白いんだよ。>196の言うとおりで。
でも正直、作り手よりも「ボカロ」への注目が集まり過ぎて
それが逆に足枷になり続けてる気がする。
ホントにごく最近じゃないかな、ボカロＰってのがボカロ以外で楽曲作っていくのが
支持され始めたのって。
もうブームから７年、ボカロ誕生から言ったら10年経つけど。

ボカロは子供で
クリスカニンガムはエレクトロ

ニコファーレは子供で
エレグラはエレグラロックフェス

おっさんの二枚舌には辟易するわ

>>216
ボカロって電子音楽で言うユーロビートみたいなもんだから
ジャンル自体否定しても構わないと思う

ユーロビートだって昔はそこそこの売上を誇っていたが
あんなのテクノの歴史においても何の意味も無いジャンルだし、スタンダードになってる曲も無いよね
今じゃ誰も聴いてないだろう

>>218
ｗｗｗｗｗｗ

ユーロ、EDMなんてメタル方面からの進化じゃん
デッドオアアライブなんてメタリカと変わらん

ムーブメントを俯瞰として捕らえると自由で面白い。
とかいってるが、
ようはコミケとかの同人誌文化とかだよな。
30年くらいやってるだろ。
音楽が合流したというだけで。

でボカロ自体音楽が担ってるものはわりと一部分なんだよ。
最近は特に。

テクノで言えば９０年代にアンダーワールドやマッシブ・アタックやエイフェックスツイン聴いてた奴とは友達になれるが
ユーロビート聴いてた奴と音楽の話しても絶対つまんないｗ

そういう違い

ロックもジャズみたいに閉鎖的になってるんじゃね

今日本人で海外に向いて開いてるのって、
鳥頭な企業トップと馬鹿女の股だけだよね。

ユズルが「バリの散歩道」をチョイスしたが、あれは周りのオッサンの仕業？

今はCD売れないから、ライブやって儲けを出すとかいうけど
チケ代が儲かるの？物販（グッズ）の売り上げ？

そんなにライブが儲かるなら、CD売れてた頃からすでにやってるもんじゃないのかしらん

ボカロ＝ボーカロイド

シンセの変わりにツールとして使ってるだけ
あｋｂ、口パク
ボカロはムーブメントｗあｋｂはミュージシャン

ガキの二枚舌には辟易するわ

>>227
ボカロ曲はスタンダードになりかけてる曲もあるだろう、一応。
千本桜とか、トヨタ車のCMのピアノ曲として使われてる。
ターゲットがよくわからないが。

U2もボカロみたいなもんだろw
デジタルで人の声再現しただけで

まあボカロ否定しても何も発展せんから。ていうか否定すると粘着されるっぽいし。
ボカロはその練度の速度が遅すぎだと思うけどな。まだまだニッチなんだから頑張れ。
要はロック市場を支えてるおっさん共をもうちょっと丁寧に扱えってこった

>>235
CD売れなきゃ、ライブや物販以外でどこで金儲けるんだよ？何言ってんだ。

>>227
ユーロビートは
トランスの隆盛に大きく関わりがあるでしょ

>>235
オタク以外の普通の人は動画サイトで昔の音楽ばっか聴いてるんだよ、今ってｗ
昔は伝説のバンドみたいに葬られてた連中が、今は新規ファンを獲得しやすいからバンバン再結成してる

具体的に言えばマイブラなんて完全に現役復帰しちゃったし
もっと昔で言えば、元ウルトラボックスのジョン・フォックスなんかも新譜出せる時代
ダイナソーJRも再結成後にもうアルバム３枚ぐらい出して普通に活動してるしね

しかしこれ日本じゃあまり起こってない現象かもしれない
なぜならそれだけ日本のデフレは酷いし、先進国でこの２０年積極的に賃下げやってきたのも日本だけ

>>239
ボカロなんか端から関係ねーもん
お前が粘着だろ

>>32
ストーンズのリーダーが若くして死んでいるのを知らないんだね

>>240
カラオケ

>>230
> ようはコミケとかの同人誌文化とかだよな。
> 30年くらいやってるだろ。
> 音楽が合流したというだけで。
んでも、その発展性としては結構大きく踏み込んでるんじゃね？
版権元がルール作って、キャラの二次創作使用許可したり
ユーザー間のコミュニティスペース整備したり
楽曲自体は基本オリジナルだし。

> でボカロ自体音楽が担ってるものはわりと一部分なんだよ。
> 最近は特に。
ノベライズ企画が、何故あんな早さで進行するのか、不思議ですね（棒

カラオケも行かなくなり申した

>>231
よく言うよねーその辺のクラスタてそういうこと
選民意識っぽいとこがロックなんだねえ

>>245
アホ臭くて脱力するわ。普通は絶対食っていけねーよ。

シンプル・マインズとかティアーズ・フォー・フィアーズも一時期フェードアウトしてたけど、また活動してる
そんなに悪い流れじゃないよ今は
でも日本だけが悪い意味で前のめりというか・・・

各国首脳の前でAKB見せちゃったりしてるからな
他国から見たら北朝鮮の喜び組と同じなのに

>>239
というか、ボカロって日本発祥の音楽文化なんですよ
なぜ、まずそこに否定から入るのかと？
舶来の系譜持ち出してきて

日本を潰してるのは、そーゆー欧米覇権主義に駆逐されたおっさんのせいじゃないかと

ロックって猿真似文化を守っていく音楽なんですかね？

音じゃなく文章でこうして説明しなきゃ理解してもらえない
そこがすでにロックは音楽じゃなく、学科になっちゃったと

>>58
そういやロンドン五輪で年を食ったThe WhoがMyGeneration歌ったのは一体何の冗談だったんだろう？
年をとる前に死んじまいたいと歌う年寄りってなぁ

そういやカラオケ屋で自分が著作権持ってる曲を何度もかけて捕まってた人いたよな　ワロタ
ボカロ否定してないって書いてるだろ。ロックのスレにボカロボカロって嫌なだけなんだよ

>>244
ブライアンは、ストーンズという高速トラックから振り落とされた感だからな…
音源聴いても別に彼の凄さが実感出来ないし
ジミヘンやジムモリソンの死とはちょっと違うね

>>246
＞ノベライズ企画が、何故あんな早さで進行するのか、不思議

予算も時間も掛けてられないからだろｗ

「ボカロ」ってジャンル名じゃないだろ
ラップをジャンル名と認識してるやつくらい、音楽の知識がない

>>251
ボカロは音楽文化ではない。

音楽という側面でよくいっても風俗でしかないね。

音楽自体は焼き直しでしかないんだから文化とか言う事がでかすぎ。

ジャズが生まれたヒプホプが生まれた。ロックが生まれたっててのと
ひってきするくらいになってから文化とか言えば良いと思うよ

>>251
そうやってると、自分の文化を基準にしか判断ができなくなる視野が狭い人間ばかりになる。
お前のような排他主義的で反知性主義のようなイマドキの小僧が日本をつまらなくしているんだろうよ。

>>256
やってる側がジャンルとして認識してるから、やっぱジャンルなんですよ
プラグイン音源浴びるように聞いて耳がおかしくなってる連中なんだけどさｗ

>>255
それもそうでしょうけど、「最初からノベライズ企画が存在したかの様な」
スムーズかつ素早い企画進行が、とーっても不思議ですね？って事もありまして。
ま、作者様は全否定されている様ですので、きっと凄腕スタッフに恵まれたのでしょうってお話ｗ

何がロックだよ馬鹿者

>>253
だから、好き嫌いでロックからボカロを迫害しようとする
だからおっさんのノスタルジーだけの音楽になるんですよ
で、どんどん縮小していく

支えてるのがおっさんなんじゃなく
おっさんが自分の価値観でロックを独り占めしようとしてるだけじゃん

>>262
横レスだけど、会話になってないよ。
勝手な思い込みで相手を決め付け優位に立ちたがるところに幼稚性を感じる。

ボーカロイドをやると不良になるのだけは理解できた

>>187
>>250
今シンプルマインズとかU2とかが儲けてるからって…だから何？感が…

みっともなくても、くだらなくても
まだAKBやももくろや同人音楽やボカロのが、何らかの刺激を与えてくれるだけマシと思う

>>254
彼はミュージシャンじゃなくてリーダーだからね
プレーヤーではあるがエプスタインのようなポジだった
音はミックとキースが作っていたから死んでも影響がなかったね

ボカロって楽器の一要素やん　ギターと同じ、新しいツール。迫害なんてしてないよ。
被害者意識もってるのならごめんね

ボカロはもう「電車男」化してると言えば分かりやすいなのかねえｗ
ニュー速の存在とか無視だろあれ
２ちゃんをチャットみたいに捉えてるじゃん

電通その他がニコニコをマーケティングして仕掛けてる臭いがするんだね
実際のニコニコはもっと雑多であって、９０年代レトロもあればEDM厨もネトウヨもいる
その中でボカロの占めてる割合なんてほんの一部なのに、まるでそれが多数であるかのように強調する手法

電車男がそうでしょ
何で匿名の連中を実像化出来るんだよと
登場人物全員ニートかもしれないし、それどころか鬼女だったかもしれないのにｗ

ロックは人間が手で演奏してるところがいい
打ち込み系ばっかりだと人類は退化しそうですね

>>269
曲に依るんじゃないすか、それ。

ギターやベース担いで歩いてる子けっこう見かけるけど、最近の子は何をコピーしてるんだろ。

ケイトブッシュやジム・オルークみたいな音響でシンセ使ったりしてるのを何の否定もしないし凄いなあって思う。
だからボカロもこれくらい頑張れって書いてるのに「排除するな」って言われると心外やわ。

ボカロでグルーヴ感を出せるなら聞いてやってもいいよ。

っていうかロックってなんなの

ロック聴いてたおっさん達が社畜になってしまった悲しさ

>>275
社畜というかもう還暦だろ

>>268
ニコ動での流行でいえば、
正直ボカロよりIOSYSとかMOSAIC.WAVのような電波ソングのが
めちゃくちゃ面白かったんだけど、
メディアと絡めないから隆盛はなかったなあ…

イイものに光が当たらないのはすごく勿体ないと思う反面、
アングラな快楽はすごくあったな。

良い曲って弦楽四重奏にアレンジしても耐えうる気がするんだけど、どう？

>>264
寺内タケシがノートPC片手に全国の高校を巡ると

っていうかボカロってなんなの

>>273
一部でド下手認定されているリンゴ・スターのグルーヴ感は理解されにくいな
ハマると気持いいのに

>>280
ソフトシンセ

>>269
どっちかっていうと、
ここ最近のバンドは打ち込み使いまくりだぞ

>>272
そことは根っこから価値観が違うでしょ。
お笑いのコントを見て、演劇が好きな人が、

「表現の新味は認めるが、もっと深い文芸味も欲しい」

と言ってるようなもの。

>>253
それ民事だろ
＞2009年に端末導入して権利料

ボカロ関係ない
＞ボカロPがJASRACのカラオケ部分信託の契約が可能になったのは2010年末以降。

言っとくけどニコ生なんてのも、水商売系の女がやってるのが多く
たしかにアニメ好きもいるが多くは２０前後で卒業する
しかし「ダラダラそこにいる」んだよ
新しい情報をアップデートする連中なんてむしろ少数派なの

つまりニコニコに常駐しているからといって、ニコニコのコンテンツの消費者とは限らないわけ
出会い系と同じように使ってる奴らもいるし、AV女優が営業外でやってるのもあるｗ
そいつらは千本桜も知らない
こういう出鱈目な所がニコニコの面白さであり、若者文化でもなんでもない
そのAV女優の生主なんてアラフォーのバツイチのオバさんで、娘を放送に出したりしてる
課金してプレ垢持ってんだから、立派なヘビーユーザー


ニコニコを敢えて総括すると「地方文化」なんですよ
生主にそう言われたことがあるｗ
上京できなかった人間にとっては、大切な場所だってさ
地方は情報を共有し合えるような空間が少ないからな

>>280
http://youtu.be/-hRoEVv5LqA
これだよ

>>284
いいたいことはわからないでもないが、
コントをやってるのは芸人というより小劇団の役者とかだから、
演劇的評価は、そう的外れでもない。

>>281
やってみると相当難しいのは事実。
大体の曲は「それっぽく聴かせる」が出来るけど、その「それっぽく」が、なかなか出ない。
そりゃ辞めるってスタジオ飛び出した時、全員で引き留めるわなって思った。

>>283
まあその辺も知ってますけどね
ロックって子供が自ら楽器を使おうって思うきっかけのジャンルなんで
なくなったら困りますね

ロックずっと聴いてるけど
輸入盤ばかり買ってるしな
日本の市場なんて支えてないよ

>>286
あなたは大枠で正しいんだけど
いちいち「若者文化じゃない！」に着地しようとするから
おかしいんだよ。

色んな奴はそらいるけど、二コ、ボカロが、若者文化にかなり膾炙してるのは確かでしょう？
もっと言えば、地方文化と若者文化に明確な差異もないし。
ニートやAV女優やバツイチBBAは、
大人になれない「中身が若者」の奴じゃないかな、とも思う。
若者文化たるロックだって、かなりの割合で大人が関わって作ってたわけだし。

>>290
完全同意
他のジャンルだと「習い事」になっちゃう事が多いからね

＞昔のＣＤのリマスター盤を大量購入する。
＞楽器店でフェンダー社製のギターを買おうかどうか

再発盤に月1.5万は消費・・・　俺のことじゃねぇか・・・
消費税UP前に！と、一目惚れしたストラトに25万円ブッ込んだから怒られたｗ

>>289
なんだろうね？あの手数も少なくてワンパターンのオカズが癖になると止められなくなる

>>293
田舎は知らんが都内ではもう立派な習い事のひとつだよ

喰えないプレイヤーとかが、エレキギター教室とかやるんだよね

>>292
その文脈ならTVだって＝若者文化って言えちゃうｗ
俺の祖父はラジオばっか聞いてTVは見なかったし

ニコニコももう１０年ぐらい経って、初期から参加してる古参はもういい歳じゃん
そこにいくら若年層が参加しようと彼らが消えるわけじゃない

>>288
いや、いわゆる吉本みたいな芸人と劇団員では、根っこの価値観は違うよ。

小劇団がやるコメディは、芸人のようなキレはないし、
芸人のコントは、爆笑出来るが、基本文芸的な趣は欠ける。

ロッ糞がグルーブ感という言葉を口にした時の不快感は異常
朝鮮人が先進国を名乗るレベルの気分の悪さ

なんや昔のHRHMって思った以上に転調多いな

これだけ謂われなき偏見に晒されるということは「ボカロ＝ロック」といえそうだなｗ

>>295
本人いわく「自分は下手くそだから、曲の邪魔をしないように演奏するのが精一杯」だそうだけど
そのスタンスで行き着いた頂点なんじゃないかな、って思ってる。
まぁ忙しくて面倒見切れなかった息子は、キース・ムーン直伝の暴走太鼓になったのが笑えるけど。

>>299
吉本もコントをやる奴は基本が役者だよ。
吉本自体劇団だし。
よするに漫才や漫談にいくやつとコントをやる奴。

コントをやる奴は役者と根っこの価値観は同じなんだよ。

>>295
カントリー調の速い曲なんかの微妙なハネ方とか難しいし、忘れた頃にテクニカルなことやったりする

>>298
何と言うか、アナタは、こじらせ古参を重要視しすぎなんだって。
そりゃあいますよドコにでも。いつまでも大人になれない爺は。

ロックに限らず広い意味でのポップミュージックが
劇的に進化して一番面白かったのが60〜70年代。
90年代以降は「過去の名曲をリスペクト」みたいな
焼き直しばかり。

上のほうのレスで中流意識がどうのとか言うのがあったけど
ロックやポップミュージックは「戦後の先進国で急増した中流層」の文化で、
時代そのものが一段落した今となっては過去の物。

若者文化を探したければボカロとかニコ動とかネット上のフロンティアに目を向けた方がいい。

>>303
その割に最初っから完成度高いんだよな。ビートルズの演奏力は評価高くないけどリンゴとポールのリズム隊は超一流だよ

もうさ、いい加減ボカロとかビートルズとかスレ違いな事に気づいてくれないかな？

>>290
まあそういうバンドも実際ライブでは普通に楽器の演奏が上手かったりするし、
そもそも大抵の始まりはギター小僧なんだもんな

>>302
いわれなき偏見じゃなくて
あんたの方ボカロに変な具合に幻惑されて、周りがみえなくなってるんじゃないの

>>302
ボカロ特有の音創りのテンプレみたいなのって、何だかんだいって、あるんだよ
非っっっ常にプロデューサー時代の小室哲哉やつんくに近いんだけどね

しかし考えてみれば当然で、そういう同人音楽って昔からあるから
そいつらがボカロを初期からずっとやり続け、歌い手志望の人から依頼を受けてオケを制作したりする

ボカロ周辺の細々したものを「新しい」などと思い込んでることこそ偏見でさ

【業界】東京新聞が日本の新聞だったのは過去のことで、現在その市場を支えているのは間違いなく売国奴である★

>>304
もちろんそうなんだけど、
いわゆる劇団と吉本は、同じ「役者」でも
目指す地平や、感じる快楽がちがう。

ひとからげにするのは乱暴なのは承知の上だけど、
岸田國士戯曲賞作品とかを一応でも視野に入れてるような連中と、
まずどう笑わせるか、を中心に考えてる連中は、
やっぱり、違うジャンルだと思うのよ。

女が群がる場所に必ずケツ追いかけに男も群がるだろ？

昔は娯楽も少なく、女の趣味はＪＰＯＰ一筋趣味の奴が多く
女はファッションも好きだから
ファッションにいち早く溶け込み、それなりの性格で、女が聞くようなＪＰＯＰをきいてりゃモテたんだよ
ロック聞いてる俺かっけーーみたいな奴も多かった。全部女に直結してんだよ

今は時代変わってる、ニコニコの影響でアニメやボカロのような
可愛い美声や歌声のアイドル&アニソン曲が指示されてるからな

当然アニメに興味ない男も女の子に趣味合わせるためにそのへんの趣味に流れてくるわけだ
だからＪＰＯＰは売れないんだよ

ＪＫやＪＣなどの若い子を惹きつけられない時点で
それ以前に音楽としてアニソンやボカロに負けてるってことだけどな
ＪＰＯＰ指示してんのは時代が止まってる３０すぎのオワコンババァだけ

それに比べて今のＪＫＪＣはＡＫＢボカロ等　かわいい　ものに徹底してる感じわ
とにかく今のトレンドはアニメ美少女のような　可愛い　な
だからＡＫＢも売れる

おまえらのうんちくはもういい

>>306
君の認識は完全に間違ってる

ニコニコはもうオールドメディアだって意味
ボカロだって発売してからもう１０年
つまり、これらを新しいと認識してる時点で感覚が古いんですよ

２ちゃんを新しいものみたいに扱ってる田原総一朗と同じ間違いを犯してるｗ

>>311
楽しんでるだけだけどね。
音楽表現とは違うが初音ミクを雲に投影してライヴするとか
今までないことするしねボカロ界隈は。

>>312
ボカロが新しいのは、あくまで「現象」として。
音楽表現としての新しさはそう無い。
そこはJPOP(ロック含む)全体と同じ。

ビートルズlive at BBCのアルバムまだ聴いてないんか？
youtubeで殆ど全曲上げてる人がいるから聴いてみ。

>>308が言ってることそのまんま味わえるで。

>>307
＞ネット上のフロンティア

だからもうそれ１０年前の話ですからｗ

今判明してるのは、ニコニコは成熟しないって事だよ
むしろ政治方面とかおかしな方面に枝が伸びてて、アニメとかは大手広告代理店が引き継いで陳腐化してる

ストラト・早弾き・ラックシステムをゴリ押ししてきた頃に
ロックとギター業界に愛想が尽きた

今の若者に文化を創造する能力は無いよ

>>317
別に昨日今日産まれた新しいムーヴメントとか言ってないよ。

そうじゃなくて、ちゃんと若者に膾炙してますよね、と言っているの。
ロックだって誕生から10年経ってもまだ新鮮味や革新は出て来たし、
若いリスナーを獲得し続けていたよ。

>>314
それには異論もあるけどまあたとえ話に突っ込んでもしょうがないからいいや。
ただ、コントと演劇の差異は、既成の成功している音楽とボカロの差異とは
違うと思うと言う事。

個人的にはボカロは、焼き直しをやったり仮歌をつくったり
良いボーカルを得られないDTMの人間が、即席で使える便利なツールだと思うから。
アートにいかなくたって良いと思う

>>308
俺が思うビートルズの問題点はジョンの安定感の無さだけなんだけどなｗ
ジョンは案外声量が無く、シャウトが上滑りしちゃう

昔は反社会性をロックは根底にあったが、
今の既存体制のカスラックに反逆するという姿勢はロックなのではないだろうか
規模はちっさいが

>>317
あめぞーからやってる俺のような中高年には、2ちゃんは新しいと思えるよ。

ボンジョビのコンサートに行ってビリージョエルが飛び入り参加なんて経験をすれば、
ボカロはサプライズが無いよ。マッピングぐらいか？

>>315
うちの近くにはＦランも六大学もあるが、
とてもＡＫＢきいてそうな香具師なんて滅多に見ないけど。
お洒落っぽい香具師は、
昔でいうとオフスプリング聴いてそうなちょっとスポーツウェアを混ぜて着てるようなのが多い。

ボカロって要するに楽器の一種だろ　声だけど
ボカロ自体が作詞作曲するわけじゃない　あくまで
主体は人間なんだから本質は何も変わってないと思うが

>>326
ぜんぜん
児ポ規制反対と根っこは同じ

思いっきし体制派のくせに
自分の利害に大きくかかわる部分だけは左翼的な主張してるだけだし

>>324
じゃあ、結論は同意見ですね。
俺は272へのカウンター意見で、
「ボカロPは別にジムオルークみたいにならなくていい」て意見だから。
>>325
安定感のあるツイスト＆シャウトなんて！
あれこそロックじゃないかー！

ベン・フォールズのザックアンドサラはセンスが典型的なボカロに近い気がするな

Ben Folds - Zak and Sara
http://www.youtube.com/watch?v=FAVuK5efP4Q

生歌に生ピアノ（＋ミニムーグｗ）だからノリは違うけど

音楽はYoutubeでタダで聴きけるのに金払う奴馬鹿だろ。
若い子のお小遣いはスマホ代で消えていくし。

ロックミュージックにしろ漫画にしろアニメにしろテレビゲームにしろ、
生まれたばかりのときは当然、若者文化なんだよ
それが時代とともに年齢を重ねていくのも当然だろう
文化が成熟するってのは、そういうこと

ロックは反抗というよりもマイノリティーの中で自閉していった文化だったろう
ヒッピーにしてもそうだし、NYパンクにしてもそう
だからこそ商業ベースに乗るのが堕落みたいに言う風潮もあった

それを打ち破った存在がREMというバンド
彼らはアセンズというド田舎で結成して、事務所もそこに置き続け
インディーズのままスタジアムを満杯にするという特異な存在になりグラミー受賞
メジャーに移籍後は１０００万枚超えのアルバムを２枚連発し世界的なバンドになった
でも、思えばあの人達がインディの存在意義を逆に壊し、それと入れ替わりにBECKみたいな変なのが売れる珍妙な状態になったｗ
俺はBECKは天才だと思うし、「オディレイ」はザッパの「フリーク・アウト」級の名盤だと思うけど
あれでグラミー取っちゃうというのは、逆につまらない話でもある

>>329
> 主体は人間なんだから本質は何も変わってないと思うが
そう思ってる人が、実のところ凄く少ない気がする。
作曲者に注目が集まって、外部メディアでも取り上げられたり、活動の幅広げたりって
本格的になってきたのは、ここ1〜2年じゃないかな。
それまではsupercellが踏ん張ってたけど、大きくブレイクするには至ってなかったし。

別に若い人が聴くからいいってわけでもないだろうに。

AKBやボカロ聞いてるやつって耳になんかつまってんのか？

>>335
だから、今、マイノリティーの自閉を引き受けるのは
ロックよりアニソンやボカロであることが多いのでは？

ロックは、サブカル大学生とか金持ちな大人のもの
体制側というより、「リア充」のものになっちゃったんでしょう。
REMもベックも、十分リア充コンテンツですよ多分。

>>280
聞かなくていいよ
せっかく中高年が昔を懐かしんでロックで盛り上がってるのに
ボカロ坊が土足で入って来やがる

>>336
こないだのMitchieMのアルバムもオリコンベストテン圏内に入ったし
少しずつビジネスとして成立してきた感じかな。
ゲームは30万本以上の数字を出してるみたいだが。

>>339
裸のおっさんが縛られてミンチマシンに掛けられて最後にニュルッとミンチ肉を出すという
MTV放映を完全拒否したNINはどう評価する？

>>335
ザッパってステージでニワトリの毛をむしる人か

子供を車に乗せてる時に色んなジャンルをかけてるが
最大に気に入ったのが５歳の時に聴かせたheartbreaker。
車乗る度にあれかけてとせがまれた。

>>338
ボカロとか電子音ばっか聴いてる人の意見もあったけど、耳って
癖というか慣れだからピアノばっかだとピアノ基準の耳の癖になる。
んで、ボカロばっかだと、デジタル的なぴったりしたズレのない音しか
安心できなくなるって言ってた。アナログ楽器の不安定なリズムや音程が
嫌になるとも。リズムと音さえとれてりゃ他の人間の仕事の部分は聴けなく
なる感じか。

>>335
というかね、ロックこそが資本主義社会の音楽で商才の問われる音楽なんだよｗ
何たって反権力とか反政府とかだからお上のバックアップだ資本に頼らないからねｗ
昨晩、共産圏とか独裁政権の国はロックを聴かないっていうレスを読んで確信したね。
ＲＥＭも商売の方法からしてロックそのものだね。

>>344
誰のハートブレーカー？

>>339
＞ロックは、サブカル大学生とか金持ちな大人のもの
＞体制側というより、「リア充」のものになっちゃった

うんそう思う

しかし、アニソン・ボカロもやはり中流の文化なんだよ
AKBの方が圧倒的に強い
なぜなら指原みたいなのがリアルに東京で成功できる物語があるからねｗ

>>344
ああ、グランドファンク・レイルロードのだよね？
あの曲はキャッチーだ

>>345
つか、ボカロじたい耳障りな不協和音にしか聞こえないが
よく我慢できるなｗ

そうそう、マリリン・マンソンがマリリン・マンソンから脱退するんだって。
マリリン・マンソン脱退後もマリリン・マンソンがマリリン・マンソンを名乗り続けられるのか興味深いね。

>>350
初音ミク　お断りします
https://www.youtube.com/watch?v=3m0W98UP0w4

そんな人に薦めるボカロ曲ｗｗｗ

AMラジオ耳みたいな人はいるね。
加工された音でないと受け付けない人。
生の楽器の音を理解できない人。

>>350
不協和音かどうかはわからないけど、まあ、人間のボーカルなんかがやる
協和音の点に音を合わすってことができないからボカロはたしかに完全な
協和音とかは無理かもな。
つうか、デジタル楽器ばっか聴いてると、ヴァイオリンとかボーカルとかの、
音がつながってる、次の音に移行する間の無数の音を聴けなくなるとは
きいたことある。

>>342
残虐とか過激な表現とか、現代アートとかでもやってることだしなあ。
アメリカに比べて、
日本ではあんまりNINがマイノリティーのルサンチマンの引き受け手として機能してないように思う。

食わず嫌いはいかんとボーカロイドをなんこか聞いたけど
どれを聴いても歌の音が外れて聞こえて大変に気持ちが悪い。
平均律とか純正律とかそういう関係？

アニソンはそうでもないのにボカロとなると「積年の恨みを晴らす」
みたいな人が湧いてくるのはどういう訳なのか。

>>352
これ幼稚園児の歌かよｗ
カンナムスタイルかＪビーバーでも聞いたほうが楽しめるわｗ

>>341
後が続くと良い、と言うか
本当だったら、こういう人がボカロ以外のフィールドでも活躍して、評価されていく流れが
もっと早くに成立していたら、状況は激変していたんだろうけどね。
MitchieMは元々プロだけど、アマチュアがそういった登竜門的部分に熱意を抱いて
頑張って行けるなら、ロックとかじゃなく、音楽市場として良い影響があるだろうと
ずっと前から思ってるんだけど、リスナーがボカロに固執する感じも強くある様に思えるのがなぁ・・・
人のヴォーカル採用したら「ミクを踏み台にしやがった！」と罵り
その後ボカロを採用すると「出戻り風情が恥を知れ」と嘲笑され、まぁボカロＰってヤツも大変だなぁと。
ボカロに閉塞感を与えてるのは、こういうファン層だろうなって思うわ。

そういえば最近生の弦楽器の音聴いてない気がする
アニソンとかJPOPだとストリングス出てきてもまず間違いなく生楽器じゃないし
今の子たちってみんなそうなんだろうか

まぁ、ドラムのリズムの正確性だと、コンピューターがやった方が
確かに良いだろうな。でも、人間がドラムをやるとライブでマジックが
起こるとかジミー・ペイジはかつて言ってたけど。

>>356
純正率だと、もっと最高にここちいい和音や和声があるはずｗ

>>350
>>356を書いたおれおま

どれを聴いても不協和音
音が外れて聞こえる。
ボカロが命みたいなやつはあれがしっくり来るのか。

ボカロなんて流行ってねーがな

ボカロ厨が饒舌すぎてウザイです

暮れは麗蘭の新作DVD見て過ごす

>>361
ズレ方がカッコイイかどうかなんだよw。
機械はカッコイイかどうか理解しないだろw。

ボカロのクリムゾンだけどわりかしいいと思う

https://www.youtube.com/watch?v=Ydp4E-0YULQ

よりによって　THREE OF A PERFECT PAIRだけどな

>>355
ヘアメタルへのアンチテーゼのニルバーナやナインインチなんてのは引き受けてとして機能してたんだろうけど
ヘアメタルふるぼっこにしてひっくり返したからなあ
ひっくり返すのがロックだけどひっくり返した後はもうひっくり返されるしか役目無いよ

>>358
うん、だから上でも書いたけどKARA少女時代東方神起の足下にも及ばないセールスだというのは分かるでしょ
勿論もっと完成度の高いボカロはあるんだけど

でも、ボカロの場合、未完成で素人くさい作品のほうが実は面白いんだよね
だからここでボカロ推してるような奴は信用できない
そもそもメジャーにおしていくようなジャンルと違うでしょって

>>363
上澄みというか、ピラミッドの頂点付近を聞けばいいんじゃないか
なんて言って、よく知らんがｗ

いまだにポールだビートルズって
だいたいレノンだろ

>>351
マリリンマンソン本体も芸名だし、裁判すんのかね？

>>357
アニソンはジャンルじゃないよ
声優やコミけ出身系のアーティストと関連性が強いだけで
実際にはおもに商業上の理由でいろんな音楽がある

ボカロもそうであって
ほかの音楽に比べて特異な何かがあるわけじゃない
それをさもほかの音楽とは違うんだ〜って
たとえばこのスレのような場違いなところで主張するアホ信者が多いから叩かれる

>>352
ミクのメジャー曲ってタテノリばかりでつまらん

>>372
ポールが来日したからポールだよ
世界の音楽業界で一番の有名人

ボカロをだすなうぜー
アニオタ

>>357
音楽のジャンルですらないからでね？楽器としても全然駄目だし。

あー、リズムは全部ロックだよね。
ロック以外のリズムが無いw。

>>372
ビートルズの神髄は実はリンゴ

７０過ぎてからのリンゴが歌上手いｗ

>>359
矛盾してるがプロばっかりになるとそれはそれで気軽に楽曲上げづらい環境になるだろうし
その辺りのバランスが難しいところ。

＞踏み台
踏み台上等だと思うけどねｗ
俺はボカロを理解してる方だが今だに「ミクさん」と、"さん"付けで呼ぶ人が理解できないｗ

あれが本物だの、これは偽物だの、あっちはこっちと才能が比べ物にならないだの
しまいにゃ「本物の人生を送れば本物がわかるようになる」だの
とんでもないクソロック野郎とお話ししてきましたよ
どうしたらあんなメンタリティが身につくのかね?

>>382
そういう人ほどCDを沢山買ってくれるありがたい客
金も出せば口も出す

大漁だな。
やっぱボカロってロックなのかもｗ

>>382
そういう芸風なんだよ。

>>380
俺はビートルズの曲の中でジョージハリスン唯一のメジャー曲
while my guitar gently weepsが一番好き
４人のうち誰が欠けても、ビートルズじゃない

ロックが反体制とかいつの時代の話
ロックは中二で自堕落で無責任で頭空っぽ
快楽的に体揺らせて楽しむ音楽

エルビス世代はだいぶ死んだ
ビートルズもあと10年で忘れられ

誰かが「棒歌ロイド」ってうまく当て字にしてたｗ

ロックとヘビメタの違いは

ロックはおとっつぁんのもの。
年寄りっていうのは、いつの世も鬱陶しいものなんだよｗ

>>386
ホワイトアルバム？

>>387
そう思ってバカにしたいのだろうけど、
中二ロック界の大御所のマリリンマンソンでさえ政府批判してます。

>>390
ヘビーメタルなロックがヘビメタ、これは明らか

>>381
> プロばっかりになるとそれはそれで気軽に楽曲上げづらい環境になるだろうし
ま、実際MitchieMもメジャーレーベルでの仕事してないだけのプロだし
もっと言えば忘却心中のopaもそうだし、元からそういった層の人も参入してたシーンだけどね。

> 踏み台上等だと思うけどねｗ
そうじゃないキャラ遍重視点の粘着ファンがネックって事だよ。
そういう輩に限って、声がデカイってヤツ。

>>356
そう構えて聴くもんじゃないｗ
ボカロは音楽だけの側面で見るとインディーズと同じ
ボーカルはこんなもんだと理解したうえで、聴く方は各々
好きな作曲者(P)、曲調、イラストレーター、動画、内容等を見つけて
楽しめる奴はそこで楽しむ

>>383
今の音楽は聴く価値ないんだってさ
70年代のニューロック以上のものはないって

>>385
なんかガチ臭くて嫌だったんだよなあ

反体制って日本とかドイツだと米英と逆っぽいよね
右左の話にするとややこしいけど日本だとネット右翼なんかが反体制だったでしょ
最近はもう違うけど民主党が政権とってしばらくまではそうだったでしょ

>>392
そう、ホワイトアルバムは２枚組なのに名盤なんだよなあ
看板曲はヘルタースケルターだって人が多いと思うけど、俺はこっち
スタジオライブで一気録りしたみたいな雰囲気もいい

ロックよりメタルのが強そうってだけ
石と鉄、ようはひ弱なフカシ野郎

>>398
つうか、政権って定期的に変わる国が多いし、
日本は１〜２年周期程度でトップが交代だし、
右だろうか左だろうが反体制というか政府を批判するでしょ。

>>388
一般人でエルビスファンなんてほとんど居ないよ
映画もぜんぜん流行って無かったし、バーニングラブで初めてテレビで見たぐらいだ
ビートルズファンはその100倍は居たね

>>395
つまり「「ミクさん」と、"さん"付けで呼ぶ」ような人達だよねｗ

今でいうDQNや低学歴はキングクリムゾンやEL&P聞かなかったね。
それらのライブやフィルムコンサート（）行って知り合った中に大教大付属高生が多数いた。
あいつら今頃官僚か医者なんだろか。

>>1
JJケールもあげろよ、アホ

ヘビメタ＞そういう芸風なんだよw。
ブラックサバス＞工業都市バーミンガムのゴリゴリ鋼鉄を削る音！

>日差しの強い季節を取り返したくて中高年はあの音楽と手を切れない

こういう連中の言うことは、どうしてこうもいつの時代も的がずれてるんだ…

>>404
うちのオヤジは７０年代にツェッペリンの武道館公演行ってる世代だが
確かに慶応のエスカレーターで、周りもそんなボンボンだらけだったって言ってた

>>401
反体制とは、基本的に政権交代できないマイナーな主張だよ
基本は垢ですｗ

偶に右翼系なんて珍しい反体制もあるけどね。マニックスの輝ける世代のためにとか
「今彼奴等を殺らないと、俺らの子供の世代がやられる」と言う物騒な曲

.>>404
さっきヘビメタとロックの違いって質問があったけど
何がわからないといって
プログレってのが一番わからない

頭がいい人間が聴く音楽だと思い込んでる
実はそんなに独創的でもない一見難解に思える音楽が最高だと
思ってる人たちが騙されて聞く音楽の総称じゃないかと思う

>>402
フィルムコンサートというのに行ったら
お年を召したファンがいっぱい居たよ。

当時の本読んでも、ブームだったのは間違いないみたいだし
何らかのアイコンにはなってたでしょ。

あと、ネオロカから遡って聴く若者も結構多いかも。

もうちょいしたら老人ホームにエレキ持ち込んでビートルズやストーンズのコピーやったら喜ばれるようになるかなｗ

ブッチャー・シーク組の登場曲に使われてたピンクフロイド
あれがかかると確かに燃えるんだよな

>>403
そそ。
ボカロつか殆ど初音ミクが楽器として、または音楽面で不遇な原因は
真っ先にそいつら相手のビジネスが成立しちゃったからだと思う。
クリプトンが素早くピアプロ立ち上げて、アマチュアの創作活動支援を開始したのは
本当に期待してたからだと思うけど、真っ先に飛び付いたヲタが全部邪魔してる感じ。
今となったら可哀想なもんだよ、ヲタを踏み台にするって難しいのな。

>>412
入居者がエレキ弾いてる時代がもうすぐ来るよｗ

「お爺ちゃんメロトロンは困ります」

>>410
> 頭がいい人間が聴く音楽だと思い込んでる
> 実はそんなに独創的でもない一見難解に思える音楽が最高だと
> 思ってる人たちが騙されて聞く音楽の総称じゃないかと思う

やってる人の実像は、単にバカだったり基地外だったり薬でラリってるだけだったりなんで
そういう意味ではロックだと思うぞｗ

ギターやピアノは左右で違う細かい指先の動きが必要だから
ボケ防止には向いてるんだよね

>>410
むずかしく考えないで、
こけ脅しな仕掛けが多い音楽だとか思えばいいんじゃない？プログレ

いちいち「意外な展開」で引っ張る漫画やアニメがあるでしょ？
そういう感じで引っ張ってると考えればいいんで。
そんな高尚なものでもないと思う。

>>390
違いというか
ヘビメタはロックの一流派でしょうな

>>416
メロトロンやチェレスタを生でやるシガー・ロスみたいなバンドが出て来た００年代は結構充実してたかもね
アーケイド・ファイアなんてパイプ・オルガンまで持ち込んでｗ

英米の生音回帰の流れは本当に羨ましい
TV番組でもリアルにストリングス使うし

>>410
ラウンドアバウトがアニソンになったんだから、プログレってだけで毛嫌いするなよ
プログレが全てってのはなんか違うけどプログレファンのインテリ臭を毛嫌いするのも違うだろ

>>412
ロックとか拓郎とか喜ばれそうだ

>>415
演奏できる状態の利用者さんと一緒にやったらそれなりに楽しいかも。

>>423
今ならバタやんとかどうだろｗ

>>390
ヘビメタはハゲとかデブがファッションの一部となりえる。

(^_^;)轟音ライヴで耳が遠くなって、そのまま老境を迎えてしまったような世代か

プログレだのメタルだのロックよりすげーっていいたいだけの
フカシ野郎ってだけ

>>424
バタやん今年亡くなったけど、その時流れてた演奏動画で
自慢のギターの使い込み度が半端なかったなｗ

介護員　「だからオルガンにナイフを刺さないでって言ってるでしょお爺ちゃん」

>>422
キャラのネーミングまで言及したら、かなり嫌いになるミュージシャンが増えちゃうしなぁ、あれ。

結局３０代後半の俺ですでにビートルズ好きなんてのは学校の教師に媚びてる感ある
俺がビートルズに嫌な印象あるの聞いてる人が俺が反抗する対象だったそれのみだもん
日本でビートルズは完全に体制側(教師)の聞くもんってイメージ
ビートルズには本当申し訳なし日本の事情なんて知ったこっちゃないだろうけどね
あ、これ中学生とか高校生の頃の話ね

ヘビメタってずっと全開で却ってダイナミズムは乏しいから
逆にボカロに近いのかもしれん

>>428
最後の方はピックアップリアに一発のけっこうロックな仕様だったなｗ

>>410
（当時は）プログレッシブだったロック

ギターが主役だったのが、シンセサイザー、ターンテーブール、

サンプラー、とうとう、コンピューターのプログラミングに変わっていっただけだろ。

>>414
どの世界にもそういった「老害」的な人が居るわな。
でもまあクリプトンは上手くコントロールしてると思うよ。
何でもかんでも換金して平気な大人が跋扈する昨今、清々しいくらいわ
あのオープンソースな姿勢は。

音楽ムーブメント自体が今無いな。
賛否あるが、グランジ・オルタナ世代で良かったわ。

>>429
「じゃあ、オルガンの下敷きになるのは、ええんかのぉ？」

ロック事態は音楽としてはウルサイだけだからな
暴走族がマフラーの音に引かれるのと同じ

アスペが増えてるってこと

>>3
こういうランクひとつ見てもこの国終わってきたって思うわ
芸術、文化が低俗な国は淘汰される

>>431
ほんとこれ。
ビートルズ聴かない人は必ずコレを言うのよな。

誰が聴いてるとかどうでもよく、
ただ音盤に刻まれたすごいアレを味わって欲しいのに

とか言うとますます押し付けがましいと嫌われる、不毛なループなんだよなあ

Sigur Ros
Gobbledigook
http://www.youtube.com/watch?v=SO1eVQ5NSh0
Gobbledigook (Live With Bjork at Naturra)
http://www.youtube.com/watch?v=rCjjgDSJqUI

こういう曲が普通に売れてた００年代最高なんだけどさ
不幸なことに日本だけがおかしなガラパゴス化をしてしまって、それが後々悪い方向に行きそう
今バカ売れしてるマムサンとかヴァンパイア・ウィークエンドは明らかにシガー・ロスの影響下にあるしね

結局、昔にエイベックスのゴリ押しをやってたのと同じことをニコニコがやってしまっている感

>>442
いや、まじでビートルズは親も学校の先生も好きで薦めてくるから無理だのよ。
中二とはそういうものだ。

ビートルズなんてガキが聴く音楽を教師が聴いてるとか終わってるな
レノンならまだしもポールとか

>>442
青盤の最初の一曲目を聴くだけで分かるはずなんだけどなｗ
自分はストロベリー・フィールズを曲だけ知ってて、探してビートルズのだと知った時は衝撃を受けた
え、全然思ってたビートルズのイメージと違うわって

>>442
今の若い子はその感覚がロック全般にあるかも知れんと思って
今の若い子にとってもパンクは別だと思うけど

ヤフオクでヴィンテージのフェンダー買うたった！８２万円！！

ロックは60代から上の人たちだろうな。40代は和製ポップスだからｗ

>>444
音楽教材としてのビートルズが嫌って話だろ、わかる気はするが
ホワイトアルバムくらいはロックの名盤だし聞いといて損はないだろ。
教養としてｗ

>>446
ビートルズはストロベリー・フィールズとルーシースカイダイヤモンドだけ聞いとけばおｋ

並列して立ってる「シングルランキング」スレ覗いてみたが、ミュージシャン志望のやつはあんなチャートだと
バンドやるの嫌になるだろうな。
一人でもやれるEDMを志向する奴が今後増えてきそう。

ここでボカロを嫌う人の心理的理由が、ビートルズを嫌う人のそれと相似性を為している
と見える流れが来たか、宗篤。

ロックは演歌

>>443
gotyeでも聞いとけよ
http://www.youtube.com/watch?v=8UVNT4wvIGY

>>446
グッド・ヴァイブレーション聞いた時も同じくらいの衝撃だったな
何だあの曲は

かつての元春ブランドっていうと、舶来直輸入の乾いたメッセージ内包のセレクトショップ風スタイル三昧でいながらも
当時のユーミンブランドなんかのホワイトカラーに憧れエンジョイ層はまた一線を画すかの如く、
感情的にはブルーカラー寄りでいながらもフォーク的なセンチな情緒には深く掘り下げないという新ポップ文化提案型の
当時の中産階級の若者にはすこぶるフィットした都市型のアレだよな

スタイルアイテムとしては、レノン、ボス、ジョージャク、コステロ、ポルウェラ、ナイアガラ、その他もろもろだな

そういえば母親がやたらとG・ラブ気に入って聴いてたなあ　
ロカビリーと青春が重なってたのかなあ。ちょっと嬉しいわ

何を今さら

バージョン違いとかで曲が全部入ってないとか萎える

>>457
ロキノン語変換でもあるのか？ｗ

マジでビートルズ好きな奴親が大卒で両親揃ってるからなｗ
いいとこの子なんだよ
学校の先生と普通に話せてただろ
もう不良少年の気持ちはどんどん離れていくんだよ

小学生の頃
ツェッペリンの天国への階段を繰り返し聴いてた俺
ウォークマンのオートリバースで延々と
今でも移民の歌やBlack Dogも余裕で聴ける
ビートルズもしかり
良い音楽は死ぬまで色褪せずに聴ける
ビートルズ＝ロックではなく
ビートルズは素晴らしい音楽を創造した偉大なバンド
若い子等にもっと音楽の素晴らしさをわかって欲しい

>>437
音楽ムーブメント
世界的にはEDMと
その対極アデルやマムフォード&サンズのようなルーツ・ミュージックへの回帰だよ

今の若い子たちって
クラシックの和声を理解してる菅野よう子とかアリプロとかが作った
アニソン聴いてたりするからちょっとやそっとのことじゃおどろきやせんぜ
生まれた時から不協和音や変調バリバリの音楽聴いてるし
デジタルで音いじるのも慣れてるし

>>414
2ch文化でいうところの飲ま猫、マイヤヒー現象だなｗ
俺たちが無償で育てた文化を私物化して個人利益を上げるのが許せない的な

このスレ、ボカロとか初音とか言ってる人多いけど、アレはヲタクが思ってるほど世間に浸透してないよ。
理由は単純にボーカロイドの声が不自然で気持ち悪いから。
有線で人間歌手の後にかかると、いっそう不自然。
あと作り手がヲタクで、歌詞が下ネタだったり調律を調教とか言ってるのも気持ち悪い。

世界の中で日本だけ、未だに音楽界にロックおっさんオバサン、ロック爺さん婆さんが幅利かせてるのは
日本の音楽マーケットの特異性があるからだろうなあ

>>465
いや、それを言うなら昔の欧州映画にかぶれた世代の方が耳が肥えてるってｗ
元ネタ聴いてるんだから

レトロ映画館ブームみたいなのがちょっと前まであったけど、あれはなかなか良かったね
レコードで聴く子が増えてた

>>468
いやー世界中同じようなもんだと思うけどなぁ
last.fmという音楽系のSNSだと
やっぱ自分と同じ世代の連中は同じような音楽聴いてる

>>468
欧米のツアー動員見てみろって
つか、アデルもマムサンも実質ロックだと思うけどね

マムサンに最初に目をつけたのってニール・ヤングでしょ
アデルはザ・キュアーのLovesongを２１でカバーしてるしｗ

主張するのはいいけど、知識が足りない誤認は寒い

>>462
ジョンは両親が育ててくれてなくて不良少年だったよ。
全体を聴けば、思う様な甘ったるい音じゃないよ。

>>468
嘘をつくなｗ
ニューヨークのウッドストック何周年とかその手のやつなんて
良いだけジジババだらけだっつーのｗ

ボカロの不協和音もしばらく聴いてると慣れるんだよね
すると今度は普通のが物足りなくなる
でもこれはやっぱり体に悪そうｗ

天国への階段はあのドラムスの入る瞬間が鳥肌

>>471
違う
アデルは60〜70年代のR&B（ソウル）がルーツで
マムサンはカントリー＆フォークがルーツ
まあニール・ヤングも「ロック」の中ではフォークよりなわけだ

つか、みんなアデルの２１ちゃんと聴きこんでないんだろうなｗ
えええこれキュアーじゃん、アルバムディスインテグレーションじゃん、って選曲の意外性が凄かった

ザ・キュアーって日本じゃ地味な存在だが、アジアにも南米にもツアー出向く
ディスインテグレーションはアメリカブレイクのキッカケになった作品なので、アデルが取り上げたのも納得といえば納得

>>472
て言うあなた大卒のマジメな方ですよね？

バケツリレー水よこせー

(+_+)６９ 54年前に氏にました

けいおん

「車は軽でいいです」「忘年会は業務外なので行きません」「セックスはあまりしたくないです」
「アルコールは発泡酒でいいです」

こんな最近の若者にロックは必要なかろうもん

>>476
だから、ロックはミクスチャー音楽なんだって

それを言うならブルースのリフを使ったらロックって呼べなくなっちゃうし
逆にギターのリフをサンプルして縦ノリのカニエ・ウエストもロックになっちゃう
クラッシュのロンドン・コーリングなんて半分ぐらいレゲエだろ

>>470
世界的に見ると
若いやつが夢中に音楽聞いてて
その層10〜20代が
日本に比べて遥かにでかい

日本は出生率減って10〜20代が少ない
それで音楽業界もオッサン・オバサンだらけ

>>478
まあ中退だけどね
真面目ではないかも
どういうのがマジメ認定？

>>399
サボイトラッフルも好きだ
ジョージがなにげにいいね

介護員　「そっちのお爺ちゃんはギターに灯油かけないの！」

ザッパの天国の階段も楽しげでいいよ

>>478
実はハイソの人たちがハマりやすいのはヘビメタだったりする
彼らは幼い頃からピアノとか楽器やっているから、楽器フェチ繋がりでそっちに流れる

>>484
いや、日本の若手はすぐ契約切られちゃうんだわ

シングル３枚ぐらいで生殺与奪権を行使され、アルバムまで辿り着かない

実は、今日本でデビューしてるミュージシャンの数は９０年代より多いらしいｗ
つまりそれだけの数が瞬殺でクビになってるの

ココらへんの実態を踏まえず、下世話なワイドショーレベルの世代論を持ち込む２ちゃんのレベルも低下したなと

>>483
世界の標準的なカテゴライズで言うと
ロックはリズムが8ビートのギターバンドでエレクトリックギター、エレクトリックベース、生ドラムスが中心の音作りみたいな一応の定義付けはある
もちろんこれから離れているものもある
リンキンなんかはまさにミクスチャーだわな

メタルと言ってもメロハは好き

マイケルシェンカーにストラト弾いてたころのウルリッヒロート（ウリロートとは言われてない時期）
一択

AC/DC

>>488
メタルは保守っぽくてロックとなんか一線ありますよね
ハイソってより駄目白人のイメージですね
ヘアメタルのがガンズがビバリーヒルズ高校かなんかでハイソなイメージありますけど

>>490
リンキンはラップメタルだろうけどね
別に何もＭＩＸされてないからｗ

メタルも細分化が進んでて把握しづらかったりするけど

>>489>実は、今日本でデビューしてるミュージシャンの数は９０年代より多いらしいｗ

そりゃそうだろ
どのFM番組聴いててもゲストコーナーで若手のバンドやアーテイストの紹介が多すぎる
今は以前よりも誰でもデビューできるの？みたいな感じｗ歌唱や演奏下手なのも多いし楽曲も糞なのが多いし、

>>494
リンキンはラップ、メタル、オルタナ、ヒップホップ、エレクトロのミックスだよ

>>493
> ハイソってより駄目白人のイメージですね

イングヴェイ「貴族に向かって失礼なヤツだ！」
スティーブ・ハリス「それがどうした」

夢の共闘

>>493
メタルは80年代に完成してからあんまり変わっていないからね
やっている人も3歳からヴァイオリンやっていたみたいな人だったり

>>498インギーは貧乏人が￥もちになった
不動産やのオッサンの典型みたいな性格のゆがみ具合だからヤダ

>>496
あたりまえだろう
若手バンドなんて聞くがわに、今やほとんど需要がないんだから
バンドやりたいんだったら
凄まじく上手くスペシャルなものになるか
趣味でやるかどっちかだろ

>>493
日本でも保守なヲタとかが行くイメージだけどねメタル
芥川賞とった平野啓一郎とかがメタル好きなんだっけか
ロックというより、美学の方に行ってる感じでよくわからないんだよなあ

メタルとハードロックの違い

様式美って字を見ただけでレジにアルバムを持ってっちゃう先輩いたなあ

ビートルズが高卒（ジョンはアートスクールだが）
ストーンズが大卒なんだからわかったもんじゃない

ロックってエルビスプレスリーのハートブレイクホテルしか知らないんだけど
レス読んでみると、なんかいっぱいあるんだね。

>>3を見たら、全部知らない聞いたことないんだけど、これらもロックなの？

NHKは嫌いだが
以前やってた熱血おやじバトルのコンセプトは好きだったな
中高年になってからバンド始めた人やまた復活させた人の表情がとてもよかった

(^｡^)バンドを育てる意気がないんだな

(･o･)ﾊﾟﾝｸなんてプロデューサーの才覚だったよね

マルコムマクラーレンは凄いよ
ジョンズとか関東連合みたいなやつでしょ
スゲー怖いよ
パンクまとめるの大変そうだよね

>>508
だからさ、バンドには若いリスナーの聞くがわにもうあんまり需要が無いの
昔の「演歌」の状態と全く同じ
だから育てる必要も無いんだよ
バンドが自分らで大きい動員力持つようになるしかないのよね

今のご時勢ロックな生き方をしたら本当にのたれ死んでしまいます

音楽で飯喰おうとする奴て昨今のチャート見てどう思うのかね。
俺なら絶望するわｗ

ジャズとおんなじ末路を迎えるんだろうけど
それはどのジャンルにも共通するだけの話

>>421
NHKの、のど自慢を見るとアマチュアの出演者はバックバンドによる生演奏なのに
ゲストのプロ達は安っぽいオケのトラック流して歌うのが不思議

>>499
思うんだけど、クラの美学が好きなら、なぜクラを極めないのか不思議
何でブルース経由のハードロックのサウンドを受け継いだり、
歌舞いた格好とかするのかよくわからない

…とか昔言っててスゴく嫌われたもんだが

>>51
フラッシュ！

>>511
ロックな生き方は金がかかるからな

ここ最近でロックの曲で耳に残ったのは…
あいうらのオープニング曲(笑)

>>513
ジャズの前のハワイアンは風前の灯火だしね

メタル初心者が初めて聞くならやっぱりイングヴェイかな？
分かりやすいベタなクラシカルフレーズが満載で日本人に馴染みやすいキャッチャーなメロディ
ギターテクニックは手癖満載だけど日本人は崇拝してる人沢山いるしね
となるとイングヴェイのどのアルバム、どの曲から聞いたら良いんだろうね？
やはり初期３部作？アルカトラスの時のアルバム？スティーラー在籍時は無いな
無難な所でエクリプス？ファイヤー＆アイス？セブンスサイン？
それともあまり進めたく無いけどベストアルバムかな？

>>515
メタルは中の人と風貌のギャップが激しいからな
もしかすると着ぐるみかと疑いたくもなる

>>>521
早く正確に弾くために家でクリック音と戦ってるような人たちだもの
まじめだよｗ

テクノが好きなおっさんはいつでも蚊帳の外 (´・ω・`)

>>523
テクノはまだ随分マシだよ
ギルスコットヘロンやロイエアーズみたいなアシッドジャズに通ずるものや、
ドナルドバードやジミースミスだのボビーハンフリーみたいなレアグルーヴに通ずるジャズファンクなんて、
一時２５年くらい前にも再ブレイクしたけどそれっきり
もはやあまり聞く人いないけど個人的にはいまだヘビロテ

金がないから、そんなもの付き合う余裕がないわ…

ジミースミスは結構好きだけどそういうジャンルだと始めて知った

ポンコツスラッシュこそ至高
メタルのイメージを覆すヘタクソ勢揃い

>>525
ほら、ようつべがあるじゃない！
聴きたくて聴けなかったノーザンの名盤とかゴロゴロしててびっくり

ボビーハンフリーの名前は出てもヒューバートロウズの名前は出てこない

でも個人的にはテクニックに励むメタラーは好感持てるけどね
同じロックでもオルタナやメロコアな人はオシャレ感や勢いばかりな気がするし
まあそれもそれで良いんだけどね

ジミースミスとかマハビシュヌオーケストラとか
ジャズっぽいの？はけっこう聞くけど
いまいち即興性にかけるというか綺麗すぎるというか

>>524　いい情報をありがとさん　たどって聴いてみるわ　

>>514
そういやそうだね
日本はアーティストをパッケージし過ぎるな
出る側も構え過ぎ

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/11/04/article-2486867-190ED74D00000578-435_634x937.jpg

↑
ちなみに２１世紀、世界で最も売れたアルバムを作った歌姫の近影プライベートショット

▼コンサートは観客にとって同窓会と同じでアーティストの健在ぶりを確認し、
客同士がお互いの老いた姿を見て時の経過を思い、人生を振り返る

＞U2の金かけたド派手なステージだけは、同窓会という感じではないなw
…それにしてもオッサンどもが居心地の良いスレになっとるなw

>>531
即興性だけだとまとまりがないので、50年代にはアレンジを多少加えたハードバップが生まれた
野暮ったさを排除してさらっと聞けるようにしたんだよ

>>471
日本でアデルは売れてないよね？
1Dがちょっと売れてるくらい

>>529
まだジャズ系は聞く人は一定層いるけど、
キャンディステイトンみたいな濃いソウルは日本じゃほんと死んでるかも

>>351これか

12月20日、アメリカの有名ロックバンド、マリリン・マンソンから
ボーカルのマリリン・マンソンが脱退するという意向を表明した。
マリリン・マンソンは89年にマリリン・マンソンとしてデビューし、
「メカニカル・アニマルズ」などのヒット作を生んだロックシンガー。
またマリリン・マンソンはマリリン・マンソンの奇抜さと挑発的なパフォーマンスでも有名なバンドで、
特にマリリン・マンソンの宗教批判は団体からの数々のバッシングを受けるほどである。
マリリン・マンソンのギタリスト、ティム・スコールドは
「マリリン・マンソンからマリリン・マンソンが抜けると現時点での断言はできないが、
マリリン・マンソン自身がマリリン・マンソンを抜けるというなら、俺達マリリン・マンソンはそれを受け入れるしかないよ」と語った。
マリリン・マンソンのマリリン・マンソン脱退後、マリリン・マンソンはマリリン・マンソンという名をマリリン・マンソンに譲るのかどうかは未だ不明である。

ただ、６０年代の連中がホントにそこまで売れてたかというと、案外大したことないんだよね
本当にアホみたいに売れたのはピンク・フロイドやイーグルスやACDC（レジェンド補正無しで）
数字の面で信憑性があるブレイクは、OASISのモーニング・グローリーあたり
あれは２０００万枚以上

イーグルスやACDCは70年代だな。
ピンクフロイドの狂気も70年代。

>>536
日本でも２０万枚売れてるよアデル

>>539
個人的にはプログレやAOR？は大人な社交を忘れた現代日本にも再ブレイクしてほしい

>>537
俺もYoung hearts run freeぐらいしか知らない

洋楽カブレのおっさんばっかり・・・
同じ洋楽でも古典（クラシック）なんか知りもしないし、日本の民謡や雅楽なんか知りもしない不良老人がこれから増えるとはお先真っ暗だ・・・

今日はラジオでハードロック・ヘビーメタル三昧の日なんだけど
聞いてないの？

今日は山下達郎でスッキリ。

いかにも今の若い奴らが歳をとらないような記事だな。
どうせみんな同じ道を行くんだぜ。

>>545
いままさに聞いてる
昔を思い出しちゃう

>>350
不協和音というのは変な例えをすると
和食しか食ったことがない人がいきなりフレンチを
食べるようなもので　マズイ！と言う確率がかなり高い
逆もそうだしね　でも三食同じメニューを食ってるとその内
下呂吐きそうになるのと一緒で和音と言うのは難しい
難しいから芸術なんだ　型にはまった音楽しか聴いてない
ヤツには前衛なんて恐らく一切理解できないだろうな

>>540
でも最盛期はその後の９０年代だな
1000万超えのメガセールス連発

リンキン・パーク、デビューアルバムがついに1000万枚を突破！
http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/6695

例えば、これアメリカ国内セールスの話だけどね
未だに１０年前のアルバムも伸びてる

ギターのチューニングは難しいw。
和音も難しいw。

雅楽とか日本の音楽は不協和音ばっかりなのに・・・

>>497
オルタナってAlternative（ オルタナティヴ）「もう１つの選択、代わりとなる、異質な、型にはまらない」って意味で

主流以外みたいな事だから、特にはっきりした音楽ジャンルではないんだよ。

>>544
いやもう俺は中世以前の古典を聴くのがメインですよｗ

YouTubeに凄い音源あげてくれるアカウントがいくつかあるから

今日もジャクソン・ブラウンを聞いている俺は、６０〜８０年代の
古いビニールとかCDしか買わないな。今や、ビニールの重みで
２階の床が崩落しそうだがｗ

>>548
わしは初めて聴くものばかりで未知との遭遇だわ

>>552
和音は物理だから、洋の東西で違うなんてコトは無い。

マルーン５なんて女がきゃあきゃあ言うミーハーなロックみたいに思われてるのはいささか心外かも
ディスラブなんてカラオケでも女子から「あ、これ知ってる」ってなるカラオケ洋楽定番曲だけど、
実はこのバンド、オアシスやブラーは崇拝してると良いながら、
ヴォーカルのアダムレヴィーンのジャズやソウルにこだわりが随所に見える侮れないバンド

ロックバンドなんて女からきゃあきゃあ言ってもらうためにやるもんじゃないの

>>537
キャンディ・ステイトン、ちょっと聴いてみたけど、
キャロルキングやジャニスみたいなロックが好きな耳にも
聴き易くてかっこいいね。
買おうかなあ。

>>549
芸術ってｗ
デル・モナコでも聞いたほうがスゲーと感じるわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CrJC7l5Pn-k

>>558
ファーストは好きなアルバムだな。スティービーまんまだけど。

>>58
一瞬もーれつア太郎かと思った…

>>558
ブリットポップのオリジネイターはポールウェラーやコステロなので
ルーツ音楽を重視する流れはあったでしょ

そもそもジャズやソウルを志向するから優れているという価値観が偏っててつまらないと思うが

>>560
アレサフランクリンほどベタなゴスペル過ぎない感じが良いよね

この10年、ゲーム音楽ばかり聞いてる。

>>527
SODOMやPOSSESSEDのことか？
たしかにヘタだね。
でも大好きだったな。

>>545
聴いてるけどよぉ、相変わらずセイソクの選局には疑問だわ
グラハムとマイケルとコージーのネタ持ち出したから
てっきりアルバムAssult Attack の中からかかると思って期待したのに

今の若い世代では選択肢が多様化しただけ。
スポーツでも他のエンタメでも全部そう。
新旧に関わらずロックが好きな奴も多いがほかのジャンルに散らば
ったからジャンルごとの顧客数は減ってる。

ロックとか聴いて育った世代が相変わらず好きで購買層なのは
大助かりだろ？

>>540 俺はJourneyあたりでRockを聞くのをやめた感じかな。

Led　ZeppelinのStairway　to Heaven
PInk FloydのEclipse

特にEclipseはアルバムとしての全体感がすごいね。
Eclipseの中のMoneyが一番ロックしてるが。

Eaglesはcountyだったからね。
Hotel　Californiaや呪われた夜あたりから路線を変えたが。

Rod　Stewartが一番軽さとPopsさではよかった。

俺にはFullmetalなRockはHeavy過ぎたから。

日本的には９０年代前半のイカ天ブームでバンドブームは終わりだね。
Princess and PrincessもRockいうよりは売るために作られた商業バンドだからね。

エドウィンホーキンスのオー・ハッピー・デイなんて、すっかりゴスペルの古典扱いだけど
あれが出たのって実は１９７０年ぐらいなんだよな

最近のクリスチャン・ロックなんかも、古典をオルタナ風にアレンジしてたりしてちょっと面白い
アメリカじゃ結構ローカルなシーンで盛り上がってるんだよね（といってもアメリカって大半が田舎なんだけどｗ）

>>565
小学生の時はアレサ・フランクリンいいなあと思ってたよ
小さな願いって曲が流行っててさ

女の子に「あ、これ知ってる」ってなるカラオケ洋楽定番曲で、
マイケミのブラックパレードやルースターの曲とかあるけど、
基本的にメタルだのソウルだのギャングスタだのレゲエはマジ嫌われるんだよね
日本の女の子はもっと洋楽に触れてくれてもいいんだよね
確かにゴールデンボンバーとかブラフマンやチバみたいなのがウケが良いのかもしれないけど

>>539
ネバーマインドは４，０００万枚、あと売上ならマイケルだろ、スリラー2億5千万枚！

>>567
それそれ
HELLHAMMERとかBATHORYも

ライブだとただでさえヒドいスタジオ盤よりヘタというVENOMとかｗ

>>570
ジャーニーは歌謡曲的コード進行でJPOP風だよねw。

会社の先輩のおっさんによく飲みに誘われてついていくんだけど、そのたびにカラオケで昔のブルーハーツとかボウイとか古臭いのを歌いまくってマジうざいんだよなあ
こっちは嵐とか歌いたいのに

Cocteau Twins - Blue Bell Knoll
http://www.youtube.com/watch?v=cmH6Tfi0kdA

８０年代インディーズが一番面白いか
異形の音が多い

これなんてロックとしかジャンル分け出来ないけど、ロックにはとても聞こえないというｗ
自由すぎ

嵐とPerfumeは世界で売れる商品だと思います

>>572
あれ確かカバーだったよね？
でもアレサフランクリンが歌うとゴスペル臭いけどやはり凄い
和製アレサフランクリンとか言われてるのか自称してるのか、和田アキ子なんてまがい物がウルさいけど

>>55
昔はレンタルなんかない

>>570
つか、EclipseはアルバムDarkSideOfTheMoonの最後の曲だからｗ

>>580
あれはカバー曲なのか
いい曲だな

>>575
BATHORYってジュピターやってるけど、歌もヘタだね。
でも好きなんだよな〜。

>>577
ジギーとかボウイとかカラオケで聞けるなんてレーザーディスクカラオケの時代ぶりで奇跡だよ
オッサンも今の若者のカラオケを邪険にする人沢山いるけど目新しさで盛り上がる人もいるよ
三橋美智也を崇拝してた時代の随分前のオッサンじゃなければ
バブル前後に青春過ごした人は年寄り文化にも若者文化にも理解ある人多いと思う

>>558
1stはスティービーワンダーやプリンスの影響をもろ受けまくってたからな

Coldplay - Charlie Brown
http://www.youtube.com/watch?v=zTFBJgnNgU4

まあ今の時代の「ザ・ロック・バンド」ってのはこの人達ですよ
問答無用で気持ちいぐらい売れとりますｗ
ロンドンパレリンピックの閉会式ではコープレのライブだけ２時間近くやってやがんの
こんなに人に好かれる音楽も他に知らん

おっさんだけど、　泳げたいやき君　
は無難にウケる

古典聴いてないとニワカ扱いだもん、そりゃ若い奴は寄ってこないでしょ

>>578
なんか、まどマギの劇中でかかりそうとか思ってしまった。
この頃のクリアな音質がアニメ音楽っぽいのかな

渋谷や高円寺のライブハウスを回ってみると
次世代のかっこいいバンドが続々と育ってるよ

残念ながら、テレビやラジオを含めた流通システム自体が
そういう才能に興味を示さないだけで・・

まぁ確かに今年ジョン・ライドンとパティ・スミス見に行って２人とも老いてたし自分も歳喰ったけどこう一緒に歳とっていくのも悪くないなと思ったよ

コールドプレイやアデルみたいに、全世代に受け入れられる音楽が減ってるって事なんだな
かつてはロックバンドの中にそういう存在が多かったという

でも日本でも未だにミスチルが売れ続けてる
ミスチル１グループだけでボカロ１ジャンル以上売れてるからね

>>577
でもさブルーハーツなんて1987年放送の「リンダリンダ」や、
1988年の「Train Train」のPV見たらそのファッション性やヘアスタイルが全然古臭く感じないのも、
ブルーハーツの凄さだと思うよ
60年代にロックを体現した村八分というバンドも凄まじいけど

ふなっしーを見てるとブルーハーツを思い出す

>>590
アニメ音楽やアニソンを制作してる人達が、マイクオールフィールド、タンジェリン・ドリーム、YMO、８０sニュー・ウェーブ世代だからな
でも例えばこんな元ネタもある

某アニメサントラ
http://www.youtube.com/watch?v=GwH_06Fzu6Q
↓
元ネタ
Hunting Bears - Radiohead
https://www.youtube.com/watch?v=ZWe-ZgjTrYE

菅野よう子は露骨な盗作で有名だが、これも酷いｗ
リテラシーゼロｗ

フィッシュマンズはロックだったと思うんだ。

>>577
おっさんがおっさん時代の歌を歌うのなんかあたりまえじゃない
若ぶって今の歌うとまたそれはそれで無理してる感ありありで
イタいし

>>594
今時あんな古臭い格好してる奴らはライブに行っても高円寺に行ってもいないよｗ

当時も非常にダサかったけどｗ

>>593
一々癇に障る奴だな。
数値の多寡で全てが語れるならakb聴いてろってことになるわな。

>>577
嵐歌えばいいじゃん
わけわかめ

オッサンだけど、布袋に曲書かせたりする前のももクロはロックだったと思う。

日本でロックって呼んでいる音楽はロックンロールには分類されないはず

個人的には、フリッパーズギターの「Grove Tube」のPVなんて、
89年90年の時代を考えると凄まじく画期的なPVだと思うくらい凄い
渋谷系なのかよく分からないけど
あの頃にディスコがクラブに変わった過渡期なんだよね？
話変わるけど、
>>1
現代風メタルと言えば、
BABYMETALなんてどの楽曲もあらゆるジャンルをアイドルと融合させて凄いんだけど
特に「紅月（あかつき）」なんてXJapanオマージュ過ぎて腰抜かすほど
個人的には現在売れてるアホなアイドル女子グループより、
このBABYMETAL売り出したほうが、
外国人には食いつき良いと思うんだがねぇ

>>577
歌いたい歌がバッティングすると、気マズいよw。

>>596
なるほど面白いね
洋楽パクって世界観作るのって、歌謡曲の世界で多かったけど（筒見さんとか）
今はアニソンがそういう感じなんか。

こないだ興味があってAKBやらももクロやらその辺の有名どころのライブ映像を動画サイトで漁って見てたところ
BERRYZ工房というのが群を抜いて素晴らしかった

フュージョンぽいのは歌謡曲で嫌われるのかね
ラップなんてどこがいいんだろ

ラップは喧嘩を売るのにいいと思う
日本語以外ね

>>604
フリッパーズねー
あの頃が一番楽しかったわw

逆にスクエアとか歌謡曲っぽくないか？

>>608
ユーミンとかの頃は盛り上がってたみたいだけどね
フュージョン歌謡

これとか大好き

大貫妙子／都会
http://www.youtube.com/watch?v=dgnuQSX3LtU

ロックってコンサートも立ちっぱなしでイエーイって始終叫んでる感じ？
これからの高齢化社会には厳しいだろ。
座ってお菓子でも食いながら楽しめる感じじゃないと。

>>605
バッティングしようがないのに「嵐歌いたいのに」とか
言ってんだぞそいつ
わけわからんわ
勝手に歌え

中央フリーウェイのエレピのバッキングは、西海岸フュージョン風。

ユーミンの旦那のアレンジはそんな感じだね

歌謡曲＋ロックを為したボウイなんて馬鹿にする人多いけど、
実は凄い功績だと思うよ

>>488
メタルはオペラ

ロックってもともとは黒人音楽を真似たクラシック以外の白人音楽でしょ
最初から歌謡曲じゃないの

歌謡曲の何が悪いのかわからん

歌謡曲って何かもよくわからなくなてきた

今の１０代の感覚に合うかどうかってのも
実はどうでもいいよね
だから何？って感じ

梅宮辰夫　シンボルロック
http://www.youtube.com/watch?v=wfQx8uOhRUo

>>604
まあ基本アイドルはお好きにというスタンスなんだが、アイドルポップは特定の音楽ジャンルに縛られない所に
一つの大きな魅力があると思ってる。

そういったことから戦略としてどうかと思うけどね。

>>620
悪いとは誰も思ってないと思う。
歌謡曲らしい歌謡曲って、最近少ないだろ。

>>596
マイクオールフィールドは
「恐怖を表す音楽」の原型を作った凄い人だよね

>>619
いわゆる歌謡曲の方が、ロックより情緒過多かな

ロック・洋楽にも歌謡曲寄りのはいっぱいあるけど
ストーンズのアンジーとか

>>625
まさかエクソシストのことか？

ワムとか歌謡曲そのものじゃん

歌謡曲って洋楽のことですからね戦前は

昔の文部省唱歌も歌謡曲？

歌謡曲っぽい洋楽ってジャンルもけっこうあって
ロックとちょっと違うんだよね
こういうのとか
http://www.youtube.com/watch?v=qQ7EYviKTeU
http://www.youtube.com/watch?v=IiYD3wr-sbw

>>625
チューブラ―ベルズはエクソシストのサントラとしてつくったわけではないけどね。

そこらじゅうで流れまくってるワム
歌謡曲っぽいっていうとwake me up berore you go go

ビートルズは手塚治虫みたいなもんで
先駆けで誰もが知ってるけど、実は作品は異端であることを
皆が見て見ぬ振りをしてる

日本人にとってはギターででかい音出してりゃみんなロック、とか言う認識だろ。
反体制だとか思想面での分類ができているようには思えんのだが。

>>631
上：木枯しの少女Shes My Kind Of Girl／ビヨルンとベニーBjorn & Benny
下：秋はひとりぼっち／ヴィグラスとオズボーン Forever Autumn／Vigrass & Osborne

まぁ、聴きやすいからといって、内容が軽いとは限らないよね。

>>600
その人が使ってる売れてるものさしってメジャーCD売上のみだから仕方ないｗ

>>634
ビートルズって異端だったの？

中島ゆゆきが作った加藤登紀子の「空を飛べたら」なんて曲は、
無国籍調の日本の曲の最たるもの
無国籍調の曲は他にも沢山あるんだよね

70年代までは
ビートルズに限らずたとえばジャズや現代音楽の分野でも
まだ音楽で革新的なことができると信じられてた幸せな時代だから

>>639
まあ、こういうことやってるからねえ…。
Revolution 9 - The Beatles (High Quality)
http://www.youtube.com/watch?v=wdPvN7HOLh8

>>607
ベリーズはハロプロだね。
ハロプロには凄いのが居る。
少し前のモー娘がとんでもなく凄かったのを最近知った。
一番優秀な時期が一番テレビにも出ず知られていない。

>>641
あー革新的なことやろうとして失敗したのいっぱいある
絵画やファッションの変な奴もそれ

革新的じゃん。電子音楽＋美少女
ttp://www.youtube.com/watch?v=PdftvX36yfk

>>639
あんな変態な音楽やってて尚且つアイドルやってたんだから
奇跡のバンドだよｗ
中期の明らかなドラッグの影響下にあるような楽曲とか、インド音楽、
クラシック、現代音楽やらをどんどん取り入れていって行きながら
それでポップでもありえた
レディオヘッドがスマップしてたｗ

>>639　メロディはわかりやすいし声も聞きやすいけど作品自体は異端でしょ

>>640
「この空を飛べたら」ね
大好き！
中島みゆきは最高だと思います。

へヴィなコトをサラッと表現しちゃうのが、ポップセンスなわけで、
クラシック的権威主義的価値観や、感情むき出し臓物丸出しスプッラタームービーみたいな表現は、
ってのはチョッと違うと思うんだw。

>>613
再結成ポリスでは座ってる人多数。
曲によって立ったり座ったりも。

ゆゆきって人がいるのかと思った

>>2-999
なるほど、よくわかりました
なんとなくビートルズ＝ジャニーズみたいな印象を持っていたので謝罪します

このスレみるとスネークマンショーの若いやまびこの時間おもいだすわw

>>577
透明のビニール傘持ってきたら速攻で衣装作って
嵐のデビュー曲歌ってやるぞ？
なんだったら黄色いシャツに変な帽子でもいい

>>642
そういうの聴いても
MTRとオープンリールレコーダーしかない時代にやったから大変だったんだよ〜
って注釈付けてきかないと今の子はぜんぜんすごいと思わないよ。たぶん
デジタルでもっとすごいこと簡単にできちゃうし

ただの退屈な音楽

ビートルズは現在ではバカにされるバンドなのかも知れないね
でも作曲を勉強してる人には基礎なのかも知れない

ビートルズは４チャンネルだと思うw。

>>639
それと例えばビートルズのあのヘアスタイルとか
当時は男のくせに長髪だと言われ物議を醸した
今じゃ当たり前になっちゃったけどsgpとかああいった
バンドサウンドとオーケストラとか虫の音とかが渾然一体となった
多重録音による音世界は当時としては誰も聞いた事の
ないものでそりゃあ当時リアルタイムで聴いたら
卒倒ものだったんだろうなｗ
事実それでブライアンウィルソンがショックを受けて精神が
崩壊しちゃったらしいｗ

>>578
4ADはなぜだかﾁｮｲ構えてしまう。コクトーツインズは良いけど他諸々に。

>>633
ケアレス・ウィスパーだろ

>>326
最近じゃむしろロックは体制側の提灯持ちだろ
君が代すらロックで扱われたし

ビートルズは衝撃的だったんだろうな
専門的なことは判らないけど

>>656
基礎とかお手本にするのはマズいんじゃない
コード進行とか初期の曲も含めてたしかに異端な感じだし
てかビートルズにあこがれてバンド始めたとか最近めっきり聞かないし

ビートルズは権威だから「否定できる俺すごい」　じゃない？
ジジババ否定もしたいし

>>639
音の配置とか、アレンジとか、型破りもいいとこだし
そのくせメロディは古典的であり、時にはトラッドっぽくもある
むしろあれをポップとして成立させてた事がすごいし、歌詞表現が音楽に負けてないのは尚凄い

録音物としての実験はもっと大胆だけどな
逆回転とかテープループ使ってサンプラーも無いのにブレイクビーツにしちゃうとか
殆ど発明家の領域だった

そもそも、ロックって何？

>>655
音楽と捉えてる時点で既に理解してないｗ

岩

>>661
内田何某がロックだからなぁ・・・
体制とロックは似てるなぁ・・・

まあ実際のところ、明らかにＤＮＡ的に受け継がれてる
一番影響力のあったバンドってヴェルヴェットアンダーグラウンド
なんだろうけどね
ビートルズの影響力って当たり前になりすぎちゃって
直接的影響力は見えにくくなってる

ムッシュかまやつがビートルズが有名すぎて皆に聴かれてしまうのがくやしいって言ってたｗ
同時代のミュージシャンが聴いても革新的で通好みの凄いことやっててアイドルでメジャーという不思議な存在
よく言われてることだが俺もあんなカルトバンドがなぜメジャーになったのか不思議に思う

松江城

ももクロ国立決定3/15,16 ！！！！！！！！！！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1387796139/

３連休でおっさんホイホイスレも、６まで行ったか、

ロックのリズムが当たり前になりすぎちゃってるw。
AKBもアニソンも全部ロックのリズムだろ。

実際、
音楽でもバイク（ハングオフ）でも車（ドリフト）でも、
やはり80年代〜90年代初期が一番良かったのかもね
今はどうなんだろう・・・

>>665
ジョンのリード被せ撮りなんかも素晴らしいアイデア。

>>670
VUが1番影響与えたなんてのは誇張しすぎ。

>>665
ビートルズ語る奴ってビートルズしか聞いてないのか、なんでもウリジナルなんだな。おもしれーわ、

>>675
歌謡曲はもう70年代でロックの人が裏方やり始めてるから音はロックだよ
その前の60年代はロックがわからん作曲家の先生とかが見よう見まねで
ロックっぽいことをやろうとしてそれはそれで面白いけど

>>666
ダンスミュージックの一。
黒人音楽から来たリズム＆ブルースをロック＆ロール、縮めてロック・ン・ロールと呼称したもの。

時代によって段々刺激に慣れてくるからな
ビートルズだって当時はやかましい雑音と言われた
ラモーンズが出たときはやたらと早い音楽だと言われ
パンクなんか音楽でないとまで言われたｗ
でも今になって聴き直すとみんなポップだろ？ｗ

始めたのは天才だけどみんながお手本にするから、
そのうち当たり前になりすぎて「どこがすごいの？」って感じになるのは良くある
同じテクニックでも精度が上がっていたりするし

ロックはジャズのリズム

なにを今更
こんな当たり前のこと正面切って指摘されたら6スレ目とか
おかしくねーかｗ

>>678
ポールはベースボイパを１９６８年にやってる。
お前にそれが出来たか？

元祖多重録音はレス・ポールねw。

>>683
アール・パーマーが発明したとされる8ビートがロックの元だからジャズとは違う

>>665
くそう
的確過ぎて付け足す事がない

あと、
アイドルとして大ブレイク→前衛化→豊潤・多様化→不仲→崩壊
という物語が、アルバムの変遷に込められてるのがすごい

人生のある局面を切り取ったようだ。

最高に輝いた4人が崩壊して行く様を残酷に描き切ったのが
名盤「アビイロード」だというのがたまらんのよな

>>677
どうだろ？
グラムロック、パンク、ニューウェイブ、ニューロマンティック、
ネオサイケ、シューゲイザー、ポストロック、ゴシックパンク、
ネオアコ、グランジ、Ｖ系etc
これらからヴェルヴェッツのＤＮＡを嗅ぎ取るのは比較的
容易なことだと思う

ポップスとロックの垣根はその音楽性より聴いてるファンの質によるところが大きい気がするな。
同じ曲でも不良っぽい兄ちゃんやオッサンが集まればロックで女子供が集まればポップスだ。

>>680
もはやロック・ミュージックとロックン・ロールはもう違うものだよ
レディオヘッドはロックだけど、ロックン・ロールじゃない。

最近の音楽の音源は電子制御のエコカー見たいで面白くも何とも無いｗ

ビートルズを数段昇華させたクイーンというバンドのコーラスと作曲センスは、
日本人の琴線に非常に合うと思うよ
どんなソウル/ファンク、Hiphop、R＆B、ブラック コンテンポラリー、
アシッドジャズ、ダブとか来ようと、
クイーンの作曲センスは凄い
それはいまだに思う

ビートルズやボブディランはやはりそれなりの才能を感じる
影響を受けてないようなふりをするジャンルやグループも多いんだろうｗ

ボブ・ディラン、4年ぶり来日決定!　Zeppツアーで5都市14公演
http://snn.getnews.jp/archives/220004

当時は耳にかかるヘアスタイルしてる男なんか世界のどこにも居なかった。
今見たら別に長髪でもないのを「女みたいな長髪」とばかり言われていた。
リアルタイムを知らないで後でなら何とでも言える。

アメリカではダサイオタクがやる音楽って扱いになってる

さすがにビートルズがいまだに神格化されてるのは気持ち悪いな
自分もイギリス版のアルバム持ってるけどさすがにひくわ〜

ジョスストーンがいかに凄まじいイギリス生まれのソウルディーヴァだとしても、
ベティライトにはかなわいかもね

ボブ・ディラン、少し前に若い警官に捕まるかなんか拘束されてたな。
警官はボブ・デュラン知らなかったらしい。

まあジャズのリズム自体が19世紀のダンスミュージックから来てる訳ですが

>>694
素直にチケット買えればいいけど
手に入れるとしたら値段がいくらになるか想像できないｗ

>>693
イギリス国内で一番売れたアルバムがQUEENのベストなんだよな
アデルとOASISがその下に付けてたと思う

昔は、舶来ビートミュージックは、全部ジャズって呼ばれてたんだよw。

うんちく馬鹿の既読感は異常
借り物のぱくりうんちくで恥ずかしい

バンド音楽＝ジャズだったんでしょ

>>551
ギターのチューニングはアマゾンでKORGのGAー1を買ったばっかりなんだけど
すごいぞ、最近の電子機器の発達は
たった５６０円で完璧なチューニングが超簡単

ピッチパイプｗ　音叉ｗ

ビートルズをリアルタイムで聴いていたのはもはや老人だからな
ここにいるロックを聴いていた中高年がオッサン扱いしていた年代だ

今の若い連中はそういう目でおれらを見ているってこったな
なんか感慨深い

昔からクラシックも洋楽というわれてたし
クラシックの大家からみればいまだに洋楽はクラシックのことで
ロックはポップスでありポピュラーミュ区という区分なんだよ

>>706
あ〜、オクターブ調整のコトね。
ブリッジのコマの位置。

>>693
クイーンで感動したのはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=PI3LAgGBxqU

生演奏なのにボーカルもコーラスも凄い気がする

韓国人が初めてメタルに触れたのはXJapanだったなんてね(笑)

>>709
フロイドローズだとウンザリするｗ

>>691
チマチマ分けてるのはオタクだけ。
どれも同じ、進歩発展のない8ビートの退屈なフォーマット。
所詮はダンスミュージック。

↓これなんて1983年の曲だけど古臭さを全く感じさせないよ

Howard Jones - New Song
http://www.youtube.com/watch?v=FagjnIgUk6Q

ブリットロックばかり聴いていた高校生の頃。で、アメリカではリトルフィートと
スティーリーダンを少し背伸びして聴いた。ロックっていうのかどうかわからないけど。
よし、今宵はようつべで「The last record album」と「Katy lied」を聴くぞ！

他人の音楽体験を笑えるのは自分に音楽体験の無い人

どこかでひけらかそうと6スレまで一生懸命うんちくを読む>>704かわいい

ロックかくあるべしを熱弁する人って芸能的側面を無視するよね

ビートルズがロックならAKBもロックでいいと思う

>>710
生じゃなくね

>>710
それはクイーンの中でもキラークイーンに次いでフレンチポップスに多大な影響を受けた調名曲だと思う
ビリージョエルのイタリアンレストランと双璧を成す曲なのかな

>>693

クィーンが隆盛だったころ、俺は中三だったが、クィーン好きはクラスの優等生が多かったな。
高校野球の甲子園でのブラバン演奏も、クィーンは人気だな。

>>713　ロックとロックンロールは明確に違うだろ。
まあ盆踊りもダンスミュージックといえばダンスミュージックだし、そこまで大局的に見てるならわからんでもないが。

>>714
そもそもロックじゃねーしｗ

>>697
神格化なんてしてないだろ
伝説くらい

>>710
かっこいいね！
クイーン最高！

日本の自称ロックンローラーたちを見て若者は
カッコイイどころか馬鹿にしてそうだもんな

>>724
ブリティッシュインヴェイジョンのころだな
名曲が多数生まれた時期

HRHM三昧を聴いてるが何聴いても同じに聴こえる
若い時はパープルもZEPもそれなりに嵌ったからまったく分からんわけではないが
HRHMを長年聴き続けるというのは俺にはできない
なお、へヴィーメタルの呼称を最初に使ったのはブルーオイスターカルトだった

オアシスってどんくらい凄いの？
さっぱりわかんないんだけど

>>719
ＡＫＢもロックでいいと思う
ただ、ハートエレキのセンターはコジハルじゃなくて
ＮＭＢの山本彩にして欲しかった

クイーンはコーラスの多重録音がすごいよね。あと、ブライアン・メイの自作ギター
の重ね録りも。10CCもいいなぁ。どちらもいかにもイギリスのポップスだな。
ビートルズにつながる部分があるんだろうけど、ビートルズよりはるかにいい。

>>722
同世代だと思う
クイーンも良かったけど、俺はイーグルス派だった
女性シンガーだとスージークアトロとオリビアニュートンジョンを聴いてたな、カーペンターズが一番強かったけど

>>724

当時はNEW WAVE扱いでは？エレクトロの走り。

フレディ・マーキュリーは才能あると思うけど、ほかの三人は平凡だろw。

>>719
確かにね
ロック＋他ジャンルという融合遊びはビートルズが牽引したかもしれない
レイチャールズやサムクックが、40年代R＆Bとゴスペルを「融合」させて、
ソウルというジャンルを作った時から「融合」遊びは始まったのかも知れない
ファッツドミノなどが40年代R＆Bからロックンロールを生み出したのもね

ＧＴＡのクラシックロックチャンネルっていうのかな、そういうラジオ局はデフレパ、クイーン、ザ・カルトとか入っててちょっと嬉しかったなｗ

AKBも曲はロックだからおｋ

>>1
バ韓流なんてものを無理に流行らそうとするから、音楽業界廃れるんだろｗｗｗ
自業自得ｗｗｗｗ
童話「北風と太陽」でも読んで出直して来いｗｗｗｗｗｗ

>>729
細分化されたジャンル分けは自分もよくわからんのだが
ヘビーメタルはある意味一番スタイルが固定化様式化されたロックと言えるんじゃないだろうか
単純に音として聴く分には飽きるよね

演歌もエレキギター使ってるからROCK

>>735
フレディマーキュリーの死後、代わりのボーカルが加入したけど
鳴かず飛ばずだったよな、さすがに

俺はアラフォーでブラックメタルマニア。

影を引きずってどこへ行こう
どしゃ降りの朝に

30年ほど前の歌だけど今こんな歌詞書けるヤツいないよな

たしかにメタルはロックの様式のあつまりといえる

どしゃ降りの朝に影ができるわけないよね

盗んだバイクで走りだす、っていうのも凡人には書けないと思うｗ

クイーンの音作りはメイがやってたんじゃないの？
10CCってすごく洗練されてるけど（メロディ、歌詞、アレンジ、録音）ロンドン
出身じゃないんだね。マンチェスターなんだって。ちょっと意外。

>>740
三昧は選曲がちょっと悪いような気がするよ

お題目こそ永遠。
音楽なんてチャチなジャンルじゃねーんだからよ。ロック？なにそれだよ。
その市場を支えているのは間違いなく人間の信心なんだからよ。
いいから唱えろよ。

>>727
確かに日本の最初期のロックが公に出た輩などはバカにされたものだけど、
村八分やはっぴぃえんどは日本人が海外に誇っても良いと思う
キャロルだってそれに追随するフォローバンド達だってアジア圏で見ると、
凄いバンドだって思うよ
アジアの中でも日本の音楽シーンは欧米にさほど遅れをとらず追随してた

>>735
ブライアンのギターの音色は特筆ものでは？
あと、四人ともそれぞれ代表曲を作曲してるってのと
あのコーラスワークは素晴らしいよ

>>749
津軽三味線は十分ロックしてると思うぞ
細川たかしの望郷じょんがらの間奏とかかっこよすぎ

ただ一つ思うのは
俺は80年代生まれだけど
俺の中での中心的な音楽は90年代後半から2000年代前半
当時はそれで十分だったけど、今頃になって昔の曲を振り返ってみると
洋楽なんかでは70年代や80年代にくさるほど良曲があることに気付いた
90年代以降のJ-POPの商業的な隆盛は革命的だったが
本当の真の音楽というのは、むしろその時代はポッカリ穴が開いていたのかもしれない
誰もが自分で音楽を求めなくても、自然に音楽が手に入る時代だった
ところが今では自分から良いものを探す時代
こんな時代で恥ずかしいが、最近になって、
Doobie Brothersの ~ What A fool Believesを聴いてるよ

>>746
どしゃ降りの雨のなかで私は泣いた、は
アッコのデビュー曲

>>752
変わった音色ならロバート・フィリップとかトム・シュルツとか…。

初期のビートルズは楽器がしょぼく音があれだか
このころの様式からロックはほとんど進化ない

ロックは作詞、作曲、演奏するからエラかった

すべての歌ってさ
ラブソングじゃない？
だからさ
むかしは、いろんな事柄に例えながらそれをラブソングにしてるんだなって思ってたわけ
たとえばカレーのことを歌っててもそれは比喩で恋愛のことを歌ってるんだなって
でもね
だんだん、恋愛のことにさえしてしまえばそれが歌詞として成立するので
言いたいことをぜんぶ恋愛の話に置き換えてるんじゃねって気づき始めたのね
楽しいこと苦しいこと哀しいこと、差別の話だって病気の話だって
ぜんぶ恋の話っぽくしてしまえば詞として成り立つからそうしてるだけや

「マカロニほうれんそう」にクイーンが登場した時は狂喜したな　w

俺はアラフォーで70sプログレマニア。

>>754
音楽的には良くない時代だねｗ
お察しします

NO THINK, FEEL

>>754
90年代には80年代は糞な空白の時代と言われてたよ

>>723
どれも黒人音楽の変形に過ぎん。白人が下手に真似たため、原型から離れただけ。
「プラスチック・ソウル」と呼ばれて以来、その本質は変わっていない。
黒人に影響されたイギリス人に影響されたアメリカ人の差別意識には笑うしかない。

>>742
ポール・ロジャースの事を簡単に「代わりのボーカル」とはお前何様だよｗ

>>754
80年代生まれという若者がこれからいかに後世にビートルズだのクイーンだの古いバンドを伝えていくか、
それがカギとなるのかもね
ビートルズだのクイーンだの今の若者には何が凄いのか分からないほど、
ビートルズやクイーンに影響されてきたミュージシャンを気づかずにいるかもしれず今のミュージシャンを聞いてるかも知れないからね

一時期一世を風靡したMadnessも忘れないであげて…

ホンダシティ CM 1981年
http://www.youtube.com/watch?v=_X3vPNZZrCo

とってっもっ　かっなっしひぃーわー

>>756
うん、みんな自分の色を出してていいよねえ。
メイもいい音を作ったと思うよ。

>>759
＞すべての歌ってさ
＞ラブソングじゃない？

違うよ
強く否定させてもらう

クイーン、10ccとくればELOだな。ジェフリンとロイウッド
ロイはウィザード結成してELO抜けちゃったけど
2人ともポップ職人だよなあ。バーミンガム出身で

ELOはよくビートルズフォロワーと言われるけど、どっちかと言うと
スペクターサウンド大好きおじさんバンドだと思う。ウィザードもそう

フレディー・マーキュリーって、ペルシャ系インド人のゾロアスター教徒の生まれで
ゲイでインドのパブリックスクールボーイで、イギリスでは完璧なアウトサイダー。
まぁだからあんなことができた部分もあるのかなぁ。

マニックスのジェームスはフレディーの影響有りまくるな
http://www.youtube.com/watch?v=K16CRyfqwdg

>>766
ん〜、ミス・キャストだと思う…w。

>>771
759はYAZAWAのコピペかと思ってたんだが違うんだなｗ

>>768
スカのリズムを上手く取り入れてるのはすごくいいロックの仕方だと思う
Madnessは

>>767
70年代生まれだけどビートルズはサッパリわからん
体や脳がピクリとも反応しない

>>776
そうか
矢沢よく知らないんだ

90s前半のブラックメタルは反キリストに走り過ぎて教会に放火したとか、今の若者は知らんだろうな。

>>768
ホンダシティのCM懐かしい
となると次の世代はマツダMS9？センティア？のCM曲、あれ懐かしい
イエローブリックロードって曲だっけ？

>>756
10ccのギズモも中々

今の中学生でルナシーかっこいいコピーしてる、って子が身近にいて
でもその子が昔の王道のHRやHMなども聴くのかなーって想像すると
聴かないだろうなぁって思う
出発点が昔の曲じゃなくてもルナシー聞いて新しいなにかを
想像するようになればそれでいいんじゃないかと思う

>>679
'60年代後期あたりのそこら方面の歌謡曲は面白いよなｗ
｢幻の名盤解放歌集｣とかに入ってるあのへんの基地外じみた作品はたまらんｗｗｗ

純粋に聴いてみたいけど
ビートルズがロックじゃないとか、良さが分からんと言ってる人は
オリジナルアルバム丸ごとづつ聴いたことがある？
ようつべでライブ演奏聞いたことがある？
一般的有名なヒット曲以外には知ってる？

ビートルズを聴いてクラシックオタになるかといえばそういうものではないでしょうし
別にいいのではないでしょうか

ビートルズも、ローリングストーンズもクイーンも
みんなすごいとは思うけど
たとえば今音楽をやってる人たちが
間接的にせよ知らず知らずのうちに影響を受けてるとか
そういう意味でだったらもうそんな時代じゃないと思う

むしろそういう束縛からはそろそろ解放された方がいい

QueenてNewsof the WorldかJazzまでアルバムに「No Synths!」とか
クレジットしていたよね。その時代までのアルバムが好きでした。

反キリストの音楽とか平気であるが日本には反天皇の音楽をやる奴はおらん
だから日本のロックは権力に迎合するチンピラのクズ

>>781
イエローブリックロードはエルトン・ジョンだな

>>766
いやすまんな、上でも書いてるけどクイーン派じゃなかったもんでｗ
それでもベストアルバムやライブのCDは数枚持ってて、すごいバンドだったと思ってる

>>778
70年代生まれだとちょっとビートルズはズレてるかもね
でも90年代前後はかなりビートルズが日本でも再ブレイクしたから学校では聞いてた人いるんじゃない？

ビートルズは、「サージェント・ペパーズ」があのバンドの特質と出自を
よく表してると思う。ロックって感じじゃない。かといってポップスでも。

>>791
自分も実はクイーン派ではないです
逆にバッドカンパニーが好きだった。

ビートルズですらキリスト教徒にレコード燃やされてるわけだから

>>785
> オリジナルアルバム丸ごとづつ

それな。

そこまで辿り着いてくれるまでが
大変なのよな…

自分の生活がそれによって押しつぶされているわけでもないくせに
ただ単に反体制を示すために社会の権威を冒涜してる人らを見るとわけがわかりませんね
あと万引きはよくないと思います

エルトン・ジョンも才能を感じるな
モーホーは感性が鋭いような気がするｗ

>>789
陛下はいい人すぎるから、嫌うのは朝鮮人と極左だけだもんな
それじゃロックなど無理だわ

>>789
天皇攻撃といえばJURASSIC JADE思い出す

ロックとしてのビートルズの真骨頂は１９６３年頃だと思っている

>>714
83年の曲で現在でも通用しそうなのは個人的にこれかね？

http://www.youtube.com/watch?v=eP05iSzpz94

エレポップで現代でも通用するのはドン・ヘンリーのThe Boys Of Summerだな

忘れた頃に何度もチャートインするゾンビ

クラシック関係でもホモ多数というか、師弟関係とかってむしろあの人らの世界でしょ。服のデザインとか。
日本人が割りとそうでないだけで、あっちだと当然。

忌野清志郎の君が代聞いてみたけど
別にどうってこたねーな

今の若者はAKB聴いてるの？

天皇はもはやキリスト教徒のパシリだから
反キリストロックでもええがな

ポール・ロジャースって、チビでいかにも労働者の容姿で、確かにいい声してるけど
パブロックでも歌ってるのが似合ってるね。バドカンはピッタリ合ってた。
クイーンで歌ったことあったのか。なんちゅうミスマッチ…

>>780
いまや環境問題に取り組むいい奴キャラになってるアル･ゴアが
その手のバンドのCDを規制しろ！とかのメタル狩りやってたのも
若い人は知らんだろうな

>>799
天皇つーのは、権力に押し潰されがちな公民の傘になってくれるお方でもあるからな。

ピアニストとSF作家は良いのはほとんど女かゲイだって言われてますね

>>801
ビートルズが日本公演を行った時、日本人が比較的静かに音楽を聴くので
自分たちの音楽がちゃんと聞こえて、良くないことに気づいてしまった為解散へ向かった
てなことを聞いたな

個人的にはボウイも凄いと思うけど、
ユニコーンやレピッシュなどもバラエティ豊かな楽曲で凄いと思う
エレファントカシマシやチバ（特にロッソ時）みたいなのも日本人らしくて良い
ところで、韓国は日本みたいなそういう音楽の遍歴を体現せずに、
なんちゃってダンスミュージックに落ちてしまってるのが笑える

スコーピオンズの曲は共産主義国家崩壊の原動力の一つであった。

天皇ならアナーキーがあるだろ

それにしても♪天国への階段か
甘酸っぱい高校の文化祭を思い出すわ
ロックはやっぱおっさんの音楽だな

>>798
胸の内に、永遠に辿り着けない夢を抱えているからな。
圧がすごいんでしょう

>>811
日本人が誰も曲を聞いていないので、お願いだから黙って聞いてくれって言ってたのでは

>>808
ゴアはブラックメタル以前から規制しようとしてたんじゃなかったっけ

>>792
Free as a Birdが発売されて結構話題になってたのは覚えてる
ふれてきた曲のせいかビートルズはお行儀の良いポップバンドってイメージなんですよね
>>785さんが言うようにアルバム通して聞けば印象変わったのかなぁ

>>805
アイドルならどちらかというと完全メタル寄りのBABYMETALが海外に誇れる日本的アイドルなのかも(笑)

パワーロックトゥデイの４時台が楽しみだった。

>>816
ビートルズを黙って聞く国がどこにあると？

それでも若い奴らって電車でも自転車乗る時も勉強する時もイヤホン手放せないよな。
何聞いてるんだろ？

>>804
今は平和だからね・・・

やっぱTHEALFEEだな
30年経ってもまだルネッサンス聴いてるぜ

>>818
ジャケットがモノクロのやつが何個かあるけど、それ聞いてみるといい

ロックミュージシャンには３種類いる。黒人とホモとへたくそだ。

誰のセリフだっけ。

>>822
スピードラーニング

原爆オナニーズだのフリクションだの横道坊主だのいろいろあったと思う日本は
韓国にはそういう音楽的流れは無いからね

>>769
けっこう好きだよ　R&Bだよね
アッコは古い日記もいいなあ

>>818
リンク張れないんで
beatles live at BBCでようつべで聴いてみて。
ビートルズ観が変わるかも。

>>777
この曲自体はマッドネスと関係無い日本製だけどなｗ

じみへんさんは黒人のくせにロック音楽やって白人を儲けさせていたので黒人音楽家から総スカンだったそうですね

10CCの「Dreadlock holiday」聴いてまつ。いいよねぇ…

１０代に聴いた曲がその人の基準になっちゃうんだろうね
小室の曲が懐かしいってのが一番悲惨だと思う

「ロック」って昭和くさい響きだもんな
まあまた20年くらいしたらプチブームで再来するよ

>>812

K-POPの元祖は90年代初期のソテジワアイドルらしい。HIphopとヘビメタを合体したような音

Taijiboys - Hayeoga
http://www.youtube.com/watch?v=wbpfvVi0JS0

>>832
ジミ・ヘンドリクスはいろんな意味で恵まれないかわいそうな人だよ。

>>802
これ名曲
イーグルスバカにしてたけど

>>814
アナーキーの人達は、何年か後にあの黒歴史に頭抱えたと思う
一般人とちがって黒歴史を発売拡散しちゃってるのは相当辛いんじゃないかと

>>831
井上大輔だったよな

>>837
マイルスと演る予定だったの聞きたかったな

いい曲だと話題！アルファードCMの曲Jamie Cullumの"Save Your Soul "
http://www.minp-matome.jp/pub/2941AEFA-61BC-4D93-8D95-31954A6AD0E1

最近、感じがいいと思ったのはこれ
探してまで開拓するのは若いうちだけだよｗ

>>807
フレディー抜けたクイーンなんかなんの価値もない
ポールはバットカンパニーの時がいい

ダブステなんか聴いてると催したようにジミヘンが聴きたくなる時がある。
同じディストーションでもエレキの方が気持ちいいんだよなぁ。

>>825
いや、ジャケットがカラーのも…。
ジャケットが真っ白なやつが一番入門にいいかもしらん。
>>832
けっこうファンク以降に影響与えてるよ

>>789
つ亜無亜危異

>>843
まぁロジャースさんがどういう人なのかは知りませんが、バッドカンパニーは
アルバムのジャケット見ただけで頭の悪そうな人向けだな、とわかる仕様。
いい音楽やってたとは思うけど、アタシ（高校生）の趣味ではなかったお。

タイガースのシーシーシー
http://www.youtube.com/watch?v=YG6UAqJzEOk


これロックじゃん。初期のビートルズやストーンズの影響受けた。


もういい加減はっぴいえんど史観は止めたほうがいい。

初期のビートルズやストーンズじゃなくてバッファッローコピーすれば偉いのかという

>>766
しょうがないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超個性の塊のフレディの後釜じゃ誰だってそう見えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>812
エレカシの宮本はジミヘン、ゼップ大好きだし、チバなんかウィルコジョンソン大好き
だし
あなたの言うのはＢＯＯＷＹのこと？
それともＢＯＷＩＥのこと？
前者なら残念

プログレを聞き、ブラックメタルマニアのアラフォーの俺は、最近はパヒュームとキャリーぱみゅぱみゅが手放せない。

>>848
タイガースなら美しき愛の掟だろ

これが今年一番のヒット曲ってんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいのか悪いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=EHkozMIXZ8w

そもそもなんで金のない若者が市場を支えなあかんねん？

黄身だけーにー

>>848
サビで気になるブレスするなと言いたくなる

スコーピオンズ、レコジャケのイメージ強すぎて避けてたが
ハリケ〜ン♪聴いてズコーーーーーー

>>817
そうだね。
オジーとかアリスクーパーとかあたりが標的だった。

ストライプスとかも聞いてるのもオヤジなのかね？
あれって正にフィールグッドの21世紀版だよね

>>848
ソロになってからのジュリーは完全にグラムロックだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後にも先にもグラムロックを体現できた日本人のシンガーはジュリーしかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アラン・ホールズワースがギターを弾いてたGongの「Gazeuse!」をようつべで
聴くお！　これも高校生の時に買ったけど、わかってたわけはない。

>>814
日本のパンクはスターリンとラフィン・ノーズじゃないのか？

>>861
アラホはエド・バンが崇拝してゴリ押ししてたなw。

グラム系が好みなんだが、デビッドボウイもさることながら
ナイルロジャースの功績は非常に大きいと思うね。

>>851
シェンカーとかゲイリームーアに夢中な80年代ギター小僧だった俺も
パフュームの魅力には勝てないよ。
彼女達はロックだ。

>>848
いいね！
GSだとこれも好き！
トンネル天国　ザ・ダイナマイツ
http://www.youtube.com/watch?v=ApNSwowBCxY

>>851
ロックってのはスタイルじゃなくて精神だってことならそうかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>863
アル・ディメオラに比べればはるかに趣味の良いギターだね。
あとでディメオラも聴いてみるけど、正気の沙汰とは思えない速弾き。

>>819
きゃりーぱみゅぱみゅはどうなの？
youtubeの再生数が凄いけど

ところでPerfumeの話してると現れる
「おれは三人娘なんかにゃぜんぜん興味ないぜむしろ邪魔だぜystkサイコー！」
みたいな勘違い野郎ってなんとかならないんでしょうか
わりと切実な悩みです

>>868
RTFは緑のやつより赤いやつが好きだわ

１０ｃｃは「Ｉ'm not in ｌｏｖｅ」のイメージしかない

PerfumeはYMO世代と親和性が高い

安心のヤスタカサウンド

>>869
PV作ってる人が天才的
以上

>>873
シヴヤ系世代とも

>>872
愛ゆえにと電話を切らないでを聞かないとな

>>875
そうなんだ
海外で人気あると思ったんだけどな＞きゃりーぱみゅぱみゅ

GSって結局ニューロック以前のロックに影響受けた日本版ロックなんよね。

でもGSを歴史から抹消してはっぴいえんどから日本のロック始まるという人もニューロック以前のビートルズやストーンズは否定しないんだよね。

何が最近ハマってるって、
松下奈緒のJAのCM
冬の貯金はJAへ♪
冬は貯める季節です♪
って曲

>>870
ystkもきゃりー始めてから良い意味で肩の力抜けてきたよね。
capsuleの新作もちょっとゆるめで良い感じ。

ちなみに俺はperfumeよりきゃりーの方が好きかな。

恋愛のバラードが飽きられてしまったんだけど、それしかネタが無かったので音楽業界がどうしたらいいか分からない状況

俺が若い時は尾崎豊が人気だったね

俺はスーパーでかかってるお肉の歌にハマった。モー娘。かあれは。

>>878
海外のアニオタでしょ
ファッションとしてはシノラーの焼き直しだから一時的じゃないかなあ

ホールズワースなら一時ブラッフォードが好きだったな。
今は亡き犬の散歩をしながらよく聞いてた w

>>886
アバンギャルドな散歩だなｗ

>>859
グラミー獲った頃おっさんにはzepp焼き直しにしか聞えんツマンネと不評だった
米国では本家が褒めてたな

若者はお金がない。それだけ。

洋楽ではフィルコリンズが人気だったな
すごくかっこいい人だった

>>860
ジュリーは「ストリッパー」から「晴れのちブルーボーイ」までムチャクチャ
カッコイイ
この時期はまさにロック

アラホは完全に趣味で音楽やってるからな。
働かないでも食える人だし。

>>889
違う

何の違和感もない

生まれたときからジジイイの音楽だった

ビートルズはデビューして半世紀以上が経つ訳だからな、解散後20年も
経ってから生まれた世代には流石に新しさは感じられないだろう。

でも今の音楽の中にも「継ぎ足しつつ使い続けている秘伝のタレ」のように
エッセンスが脈々と流れている。
そもそも音楽が「社会現象」になったのは実質ビートルズだけではなかろうか。

>>892
食品会社の冷蔵倉庫だかで働きながら音楽やってたんだっけ？

>>864
ナイル・ロジャースがプロデュースしなかったら
マドンナもデュランデュランもデヴィッドボウイもアメリカでバカ売れしなかった

>>896
ビールサーバーのパテント持ってるんだろ。
大金持ちだよ。

>>895
すごかったのは１枚だけだがマイケルも中々

日本のロックはそりゃ欧米のそれらに影響されて作られてきたけど、
ジャーマンメタルや北欧メタルみたいに日本訛りにちゃんと昇華されてきた歴史だよね
「日本の音楽シーンは欧米のパクリ(笑)」っていう輩に言うけどさ
そもそも日本は戦前から民謡浪曲長唄小唄など＋クラシック/ブルース的融合があって流行歌を生み出した歴史から始まってんじゃないかな
韓国はそういう歴史無いからね

アル・ディメオラの「Race with devil on spanish highway」聴いてるお。
かわいい…　次は、ジェフ・ベックの「Blow by blow」に行くかな。

演歌じゃなくてロックを聴くジジイが大量生産される訳だ

>>902
老人ホームでレクのカラオケの時間にシャウトする爺ちゃんとか胸が熱くなるなｗ

アラホはレジ打ちやってたとか機材を売り払って金を都合したって話があったよな

>>897
で今年はDaft Punkとのコラボであのヒットだろ。
まさに"神に選ばれし人間"だな。

>>899
売り上げだけ見たらスリラーだが、オフ・ザ・ウォールも忘れないで欲しい

うぜーとかキモいとかしか書けないクセージジイは黙って去れよ
お仲間は他の板にいるぜ


懐メロ洋楽
http://ikura.2ch.net/natsumeloe/

ピーターシリングの「メジャートム」とかフィックス「ワンシング」とか
カッコよかったけど知らんだろうな

NINも言ってたが今の子達が音楽に興味持つならエレキよりPCとDAWなんだろう
トラック作りもゲーム感覚で直ちにアップロードや録音できる環境が整ってるのが原因だろう

例えばフランシスダナリーのAmerican Life in a Summertimeだっけ？とか、
ニルララの「Fightin〜」だっけ？とか、
ヌーノの「Grave」だっけ？とか、
日本人は楽しめるんだよ
でも韓国人はなんちゃって整形ダンスミュージックだけ

>>904
"i.o.u"の頃？

岡村靖幸の「家庭教師」は捨て曲なし
まさに傑作

ベックのソロアルバムはつまらん！　というわけで「Gazeuse!」に戻る。

何が悲しいかってさ、
日本のテレビ局は日本の速弾きソロがある日本のバンドをさ、
全くフューチャーしてきてないんだよね
だから日本ではハードロックもメタルも流行らなかったかな？

十代の人に念のため説明しとくとシノラーってのは篠原に影響された人のことで
篠原ってのは
こういうキャラで
ttp://www.youtube.com/watch?v=E0KEA4gmvBk
こういう曲を歌ってた人
ttp://www.youtube.com/watch?v=PdftvX36yfk

>>848
それタイガースで唯一と言っていい本人たちが演奏してるシングルだったはず

今年唯一買ったCDがマイブラの20年ぶりのアルバ厶
タワレコのサイト久々に観たら気持ち悪いかったな

>>1
狭い意味でのロックならその通りだろうな。
今はその狭い意味でのロックの人たちが馬鹿にしていた
フォークやニューミュージックの系譜が主流なんで。他は↓

>>912
ファンクだな。

ヨーロッパでクラブ聴いてる奴らがきゃりーやパフューム聴きだしたら
俺も聴くわ
それはまずあり得ないけど

ナイル・ロジャースなあ
好きだけど、あれはロックじゃない気が…
なんか、「洋楽」のひとだな
いい意味で

ここに出てくる８割は知らない
わざとやってるだろうｗ

>>914
日本人シニアにも好まれる扮装にしてたらよかった。
だから聖飢魔IIはお茶の間でもそれなりに売れた。

演歌はほとんど聞かないが、北島三郎は凄いボーカリストだとは思う

マーズボルタはいいバンドだった再結成して欲しい

ジャパニーズ歌謡ファンクといえば、モンキーマジックとカサブランカダンディ

島倉千代子も良いボーカリストだったぜ

ライブエイドでちょっとだけゼップが再結成した映像観て
フィルコリンズがドラム叩いてたのを観てひっくり返ったわ
ボンゾの偉大さがわかった

>>920
何をもって「ロック」と定義するか？を問えば堂々巡りになってしまうので止めておくが
少なくとも彼が居なければグラムロックは成立してなかったと想う。

>>923
三橋美智也・村田英夫・ 春日八郎・三波春男は歌唱力凄まじいよね
今の演歌歌手なら福田こうへいと島津あやの歌唱力も凄まじい
海外に誇っても良い

やっぱり70年代はロック黄金時代だったと思う。ツェッペリンでしょ、クリムゾンでしょ、
ピンクフロイドでしょ。アメリカではアメリカンポップス。キャロル・キング、
ジョニ・ミッチェル、カーリー・サイモン、ニール・セダカ。豊かな世代に育てて
幸せでしたお。

>>905
シックはショボく聞こえるんだがな

>>928
グラムったらトニーヴィスコンティだよ。
ナイルはグラムじゃない。

危険なふたり 沢田研二
http://www.youtube.com/watch?v=7RM6kYTYoyw


ソロのジュリーはバックが一徳とスパイダースの井上さんと大野さんでプロデューサーがワイルドワンズの加瀬さんでGSの優秀なのが集結したわけです

>>792
70年代生まれでも、親の影響でビートルズとかS&GとかPPMとかカーペンターズは耳にしてた。

>>920
でもシックは根っこがロックだと思うけどな
トニー・トンプソンのドラミングなんて明らかにロックだし

そうか？
甥っ子は小学5年生だけどメタリカとかメガデス大好きだぞ

北島三郎も八代亜紀みたいにメタル歌ってみりゃいいよ
演歌ではやることやったんだから、演歌にこだわらずに可能性にチャレンジしてみりゃいい
レインボーの「バビロンの城門」とか絶対マッチするから

>>922
つカブキロックス

しかしなんでこんなスレでBABYMETALのアイドル＋メタルみたいな融合遊びが評価されないのか、
個人的にはほんとに不思議

沢田研二さんはステージ上でナイフ振り回したりライターに火をつけたりウィスキーを口から吹いたり
客席に帽子を投げてみたり軍服着てみたりパラシュート背負ってみたり
いろんなことやってましたね

>>930
ニール・セダカのラーフィングイン・ザ・レインは10ccのプロデュースなんよな

>>932
＞グラム
俺的にはデビッド・ボウイなんだが。
そこからナイルに繋がるわけで。

>>935
そういう感じが「洋楽」って思うんだよねえ
いい意味でよ？

反権力がかっこいいとか頭悪い価値観刷り込んだの、こいつらだろ？

>>824
あれは名盤だよな。

バナナのアルバム最高

これからはボサノバだよ。

>>942
トニーはボウイもやってるよ
ナイル時代はグラムじゃない

ボサノバきくとクラシックギターを習いたくなります

>>940
知らないのか？
沢田研二は志村けんの弟子だぞ。

>>947
本場じゃ演歌扱いなのにw

>>929
日本で一番売ったのが三橋美智也だ
そういう人たちは聴きたくなくても曲知ってるもんな

>>944
メガデス、メタリカみたいに日本でも警察沙汰起こすバンドは多かったが
おとなしくなったもんよ
逆にテスタメントはメンバーに知性があるなあ

スケール勉強すればすりほど恥ずかしいソロになるのが不思議

ボサノバも演歌もシャンソンもみんないいとおもうですよ

>>944
今みたいに何やっても放置プレイって時代じゃないから
社会的・倫理的な制約が強いと
憎悪のエネルギーを昇華させる装置が必要になる
単なるガス抜きだよ
イデオロギーに基づく反権力闘争とは違う
もっとも日本にはそういう形で入ってくることはなかったが

>>930
アメリカの面子は微妙だわ
ジャニス・ジョプリンが圧倒的すぎてかすんじゃう

>>941
「Laughter in the rain」ね。あの曲を竹内まりやがパクったのだった。

曲じゃなくて詞がクソみたいなのばかり

最近は恋愛の歌ばかりでしかもストレートな歌詞って一番つまらない
そういう気持ちをもうちょっと何かに例えるとかじゃないと聞くに堪えない

作詞家って偉大だと思う

>>937
run with the wolfをこぶし全開でお願いしたい

>>951
演歌みたいに長く人気のあるジャンルじゃないよ
60年代前半にだけ流行ったブラジル歌謡曲の一ジャンルの扱い

>>944だって教師とか直属上司とか道歩いてるダサいおっさんとかにムカつくでしょ？
理由なんて後付けでしょ？

>>903
マジの話でグループホームにボランティア行った時
カラオケあったから老人と交代で歌った時 Johny be good
歌って老人たちがポカンとした所で「君たちにはまだ少し早かったようだ」
と言ったことがある

オヤジなら　これだろ

AC/DC - Shoot To Thrill

>>959
それは本当に恋愛のうたなのかな

>>932
そらぁ、そうだわ
ボウイとマークボラン両方に関わってんだから否定しようがないわ

このスレ見てると、
さんまの番組のさ「恋のから騒ぎ」をなぜかまた見たくなる
Drive Your Dreams的なまだ平和な日本

>>963
マーティー乙
フリードマンじゃなくマイケル・Ｊ・フォックスのほうなｗ

ヘイベイベー
ロケンロール

もう若者にはついていけない世界かも(笑)

>>963
goodeな

Joni Mitchell - The Dry Cleaner from Des Moines

ttp://www.youtube.com/watch?v=JnpyCEUESEw&list=RDokRnO4KLbQg

HR／HMバンド自体おっさんつか還暦周辺だしな
バックチェリーでさえアラ40

シックって「おしゃれフリーク 」のイメージしかないから
キラキラのディスコミュージクって感じでロックではないわな

トニートンプソンはパワーステーションでドラム叩いてたから
ロックって思われるんだろうけど

>>969
でも日本人は洋楽とか海外ブランド、いわば舶来モノに昔から惑わされてきたから、
洋楽のダサいロックンロールでもCMに使われたりするとまた惑わされる

ロックなんていまやコミュ障根暗しか聞いてないしな

>>948
だったな。
不見識だった前言撤回ｗ

>>946
アンディ・ウォーホルのな
ベルベットアンダーグラウンドも聴いてたな
ボウイつながりで

ルーリードに合掌

あのさ
むかし、やっとメジャーデビューのチャンスをつかんだロックグループがPVを撮ることになって
撮影監督から服着たまんま船から東京湾に飛び込むように指示されて
どうしてもデビューしたかったメンバーが腹くくって飛び込んだら案の定溺死したって事件があって以来
日本でロックグループというのはなんとなく笑われる対象になったんじゃないかって思う

レピッシュのベースって意外にスラップ上手かったよね
ヴィクターウッテンはスラップ/タッピングの神様だよ
ラリーグラハムとか何でスライ脱退したんだろ

>>978
それって誰？　記憶にないな。

Magic Numbers　二組の兄と妹というエロゲのようなメンバー構成
音もキャッチーなポップソングなんだが

風貌が麻原彰晃なんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=euvoKGCs0gE

ロックを愛してた世代にとって、ロックが死滅したことが衝撃なんだろ
武士階級がが明治維新で消滅したのと似てるかもな

>>973
そういう表面しか見てないからそう感じるんだよ
危険な関係とかダイアナ・ロスの「ダイアナ」とか聴いてみ？

80年代はあれほど洋楽ブームだったのになんで廃れてしまったんだろう？
小林克也のベストヒットUSAとMTVは徹夜して見てたこと懐かしい

クリードってまじ最低のバンドだよな

ロックにかぎらず音楽自体きいてない

デヴィッドボウイのアルバム「レッツダンス」はトニートンプソンと
オマーハキム2人が叩いててなんか複雑なんだろ

プロコルハルムはいいなー

６９歳までロックしてると（笑）

もう次スレ立ってるしｗ

結局すべて並列になるんだろうな

>>984
マーケット自体の縮小はさておき、カラオケの普及も関係あるのかねぇ(･ω･｀)

>>987
オマーハキムと言えば、WRのプロセッションの糞っぷりに怒りさえ覚えたな
奴の責任じゃないというのは判るが逆恨み的に

>>984
日本のミュージックシーンもそれなりに充実したからじゃないか？

まぁ、その後の小室バブルである程度崩壊したみたいなもんだが。

デビッドボウイの変節は結果的にロック表現を拡張したとは言えそう。

ロック界のカメレオンか

最近出てきたストライプスとかは？

ぬるぽべいべー

1000なら洋楽通復権

１０００

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