【原発】福島の子の甲状腺がん、被曝との関連は結論出ず　専門家会議

福島県の子ども５９人で甲状腺がんやその疑いが見つかったことについて、環境省と福島県は２１日、専門家の意見交換会を開いた。
東京電力福島第一原発事故による被曝（ひばく）の影響が現時点で現れていることを否定する意見が多く出た一方で、
「被曝による多発」を疑う指摘も出された。県などは今後の検査結果も分析して、被曝との関係を詳しく調べる方針だ。

　甲状腺検査は事故当時１８歳以下を対象に行われ、９月３０日現在で約２３万９千人のうち５９人が
がんやがんの疑いと診断された。うち１人は良性だった。

　検査を行っている県立医大の鈴木真一教授（甲状腺外科）は、これまでに見つかったがんやがん疑い例について
「被曝の影響とは考えられない」と話した。
その根拠について「がんが見つかった子どもの年齢分布も１０代後半が多く、
若年齢が多いチェルノブイリとは異なる」などと説明した。

　これに対し、岡山大の津田敏秀教授（疫学）は、国内のがん登録の結果から、１０代後半〜２０代前半の甲状腺がんの
年間推計発生率は、「平均（１９７５〜０８年）は１００万人当たり５〜１１人」と指摘。
その上で「福島の子どもの甲状腺がんの発生は数倍〜数十倍高く、多発と言える。今後さらに増える可能性もあり、
今のうちに対策をとるべきだ」と主張した。

　津田さんの指摘に対して、県立医大の大平哲也教授（疫学）らから、福島の検査と「がん登録」と比較をするのは、
科学的に不適切などと批判が出た。
がん登録で集計されるがんは主に、症状が出てから受診して見つかったものだが、福島の検査は、
無症状の子どもを網羅的に調べており、より早期に多く見つかる傾向があるからだ。

　郡山市医師会理事で小児科医の太神和広医師は「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。
環境省は、長崎や青森の子どもの甲状腺検査を行ったが、
対象は４５００人だけで、これまで、がんは見つかっていない。

朝日新聞 2013年12月21日23時48分
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312210240.html

５８人は 悪性.

ネトウヨ発狂ｗｗｗ

中韓みたいな思考だな

調査終わった頃には関係者全員死亡してるもの
長期化させて追悼ドキュメンタリーでも作る気なんでしょ

ちなみに水俣病の場合

1946年：汚染水の排出開始
3年後：今まで捕れていた魚介類が捕れなくなる
6年後：幼児に精神や運動機能の発達遅れが見られるようになる
8年後：犬猫の変死が相次いでいる事が初めて報道される
10年後：水俣出身者は原因不明の奇病にかかると差別が起こる
15年後：脳性小児マヒ患者16人を胎児性水俣病と初認定
17年後：原因が工場の排水によるものと判明する
28年後：水俣病による死者が100人を超える
29年後：チッソ幹部が「殺人、傷害罪」で告訴される
42年後：チッソ元社長ら業務過失致死罪で有罪判決
58年後：最高裁が国および県の責任を認めた（2004年）

　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 放 射 能　を　伝　染　し　て　や　る　よ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

素直に認めた方がいいのにね。後々大変になるだけ

チェルノブイリと違うから放射能の影響はないってどういう理屈
頭おかしいんじゃないっか

655 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/09/27(金) 17:26:59.61 ID:98ZpOGUd0
Fibrodysplasia ‏@Fibrodysplasia

まあ、石綿（アスベスト）が大量にばらまかれて、
いつまでも舞っていると思えばいい。なにせこの石綿は、
高圧洗浄機で掃除しても、移動するだけで環境から消えてなくならない。
学生達は、石綿を吸い込む恐怖は、よく理解してくれるのだが、
プルトニウムも同じなんだよ。分かったら関西の企業に就職せよ

>>8
その頃には、こいつら寿命だろうからな。死んだ後のことまでは知らんのだろう。

子供だけじゃなく大人も調査しろよ。

チェルノって4個も爆発したっけ？
そら規模違うな

今までこんな統計とって無かったんだから多発かどうかなんて分からんわな
しかも甲状腺がんって症状出ないまま一生終えるから罹患分からない事も多いんだろ

656 ：金融関係者β(SB-iPhone)：2013/09/27(金) 17:27:23.51 ID:eObgyT2vi
107人の犠牲が出た福知山脱線事故でJR西日本の経営者が無罪放免。
オリンパス粉飾決算で経営者は執行猶予が付いた。
そして世界最悪の原発事故を起こした東電の経営者は不起訴。

すべて根は同じ。究極の無責任社会。

SPEEDIや放射能プルームのデータと照合すれば因果関係がはっきりすると
思うけど、やらないのはつまりそういう事
こんな風に

　　　　　　　☆
　　　☆
　　　　　☆　　☆　　☆
　　　　　　　☆　　☆☆
　　☆　　　　　　☆　F1
　　　　☆　☆☆　　●
　　　　　　　　　☆　☆
　☆　　　　　☆　☆☆
　　　☆　☆　　　☆
　　　　　　☆　　☆☆

>>12

大人は、元からあるガンの数が多すぎて調査不可能
バックグラウンド高杉

『世界で一番生き地獄の街・福島市に住む小学生たちの絶望』

えらい人へ (小学４年生　女子)
http://pbs.twimg.com/media/BTpS4ahCcAASjaZ.jpg:large

わたしは、ふつうの子供を産めますか？ (小学５年生　女子)
何さいまで生きられますか？
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか？
ひなんくいきにしてほしいです。福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか？
毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。

http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2013052303.jpg

http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2013052212.jpg

福島県に住んでいる友達を早く福島県外に逃がしてください (小学生　女子)
http://pbs.twimg.com/media/BRhreimCYAAz4kC.jpg:large

ぼくの家は福島市です (小学生　男子)
だから放しゃ能があり、外でも自由に遊べません
http://pbs.twimg.com/media/BRdLkgrCQAA9UyX.jpg:large

みんな不安やストレスを抱えて生きています
http://pbs.twimg.com/media/BY7-utxCIAAjbuY.jpg:large

「福島の子どもたちからの手紙・わたしたちを助けてください」より

韓国女性は甲状腺がん日本の１４倍、その理由が…
http://japanese.joins.com/article/430/162430.html

チョン原発地震も無いのによく止まってるけど
実は大変なことになってるんじゃないのか？

いろんな影響が出てくるのはだいたい５年後なんだよな

放射線分野の学者連中があの体たらくじゃそうなるわ

がん細胞が生まれて最低５年かかるだしょ　まだ２年半だ

それとも、おまえはがんになる〜って脅して急成長させたんですか

>>14
> 今までこんな統計とって無かったんだから
これはその通りなんだけど
> 多発かどうかなんて分からんわな
その為、比較対象用に他の地域でも同様の調査を今回行ってるよ。

…たしか九州が罹患率高かったんじゃなかったっけ。

>>21↓これかｗ

> 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
> 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
> 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
> 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
> 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
> 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
> 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない　事態は悪化しない　汚染水は漏れない」
>　田中知(東大)「トリチウム、薄めて海へ流すべき」

普通に考えるならこれだけ多数の児童からガンが発見されているのだから
全国で広範囲に調査をして対策を取るべきだろう
子殺し国家が子育て推進とか喜劇にもならないわ

セシウムが〜甲状腺が〜
まだそんなアホなこと言ってるのか。。。

日本国内の大学教授や医大の自称専門家に任せると
結果内容次第で発表する事で叩かれる可能性があるからあんま信用出来ない

海外のノーベル賞受賞者とか
被害者でも加害者から遠い客観的に判断が可能な人材揃えないと

そもそも、前を調査していないんだから後との比較なんて無理。

後のみ調査してらある程度は当然でる。それは前と同じかもしれない。

>>1
こういうあきらかな関係があるのに因果関係は分からないとかいうのよくあるけど、一体どういう神経で言ってんの？
被害にあった人をそんなにしてまで助けたくない理由は何？

>>25

対策ということなら、成人するまで2年に一度全員の検査を繰り返すわけで
それで十分じゃまいか
ほかにどのような対策が？

今回の検査はプレ検査で３〜４年後に急増しないかどうかみるためのもの
あと放射線の拡散分布と発生分布が一致しなけれりゃ科学的根拠はない。

>>25
このスレのほんの少しのレスをさらっと流し読みするだけで
自分がいかにマヌケなレスしてるか気づきそうなもんだが。

>>29
お前が明らかな因果関係を証明できるの？ｗ
すげーやｗｗ

>26
被曝との因果関係について
科学的に唯一、証明できてんのが
小児甲状腺の増加。

これが起きてる地域は

あらゆる種類のガン
白血病
心臓病が
一気に激増する。

甲状腺ガンは単なるリトマス紙

福島県立医大ってクズしかいないんだろうね

>>34
福島で増加したのかはまだ不明だけどね

>33
証明は難しいけど
白血病患者数が事故前の200倍とか
なったら

なんとなくヤバいってわかるよね？

今おきてるのは
そういうこと

>36
チェルノブイリの時だと
被曝から三年過ぎたあたりで
一気に激増してたから

被曝から三年がたつ来年の一年間で
一気に2000人ぐらい
福島および近隣県で
小児甲状腺ガン患者が出たら

被曝由来と考えていいと思う。

来年、一年間で殆どのことは
わかる。

最初からわかりきってたこと


東電も国もこれで逃げ切るよ

九州あたりで子どもの甲状腺しらべて
福島と比較してみろよ

明らかに福島で多発してるのが明らかになるだろうに
なぜやらない？
なぜごまかす？
最低な人間だな
地獄におちるぞ

福島の子どもたち、いまからでも遅くないから
避難させたげるべき

公害病の抑え込みが得意だった東工大教授陣.　 保身とも違う まるで共犯な為政者の心強い味方.
わずか５日の調査で有毒アミン説を提唱 混乱させた不確かさ. 水俣での鮮やかで確信犯な不手際.　お手の物な出番

全国各地で同年代の子供たちの甲状腺検査して比較しないと
「関連ある」「関連なし」双方納得できないでしょ

>>40
＞なぜやらない？
＞なぜごまかす？


時間の問題だけど
都内の児童にも同様のことが
起きるし、それが明らかになると
パニックになる。

それを少しでも遅らせたいだけ。

誰も責任を取らなくて済むように持って行くのが現代日本のシステム
本当のことなんて言えるワケがない

>>40
それやったところで、他の因果関係との差異が取れないんだよ。
同じ条件で地域性だけなんてありえないから。
経年で福島を過去から追ってるなら証明できるけど、地域比較なんて無理。
食生活から自然放射線、要因いくらでもある。

ただ、まあ子供に死者でとらんし思ったよりマシかもなあ。

そんなときのための秘密保護法案だろ？ｗｗｗ

>>45

来年春くらいには会津地方の検査結果が出るから、それで比較できるはず
福島県の子供全員、二十歳になるまで検査を繰り返から、中通りvs会津で比較できる

危険厨涙目ｗ
これで浜岡と柏崎を来年度中にでも再稼働できそうだ

>>46
死者が出ていても、それが原発由来だと認めるはずもなくｗ

>45
小児甲状腺ガンって
通常は患者数の極端に少ない
小児ガンだから

他県だと普通は、まず患者が出ない。

まぁ、福島だけで見てても
被曝由来ならば、これから
倍々で患者数が激増するから

来年中には明らかになるよ。

>>24
うえから二番目のやつは基本的に正しいけど
全てデマだと納得してる馬鹿どもは困るね

水俣の人が言ってた通りになってる

思ってたとおりの事態に
思ってたとおりの行政の反応

>>50
まあね。重度の子供や奇形は東電がナイナイするだろうし。

>>48
原発事故前のデータが無いと比較出来ないよ
元から癌が発生しやすい地域だったのかもしれんし

＞これに対し、岡山大の津田敏秀教授（疫学）は、国内のがん登録の結果から、１０代後半〜２０代前半の甲状腺がんの
＞年間推計発生率は、「平均（１９７５〜０８年）は１００万人当たり５〜１１人」と指摘。
＞その上で「福島の子どもの甲状腺がんの発生は数倍〜数十倍高く、多発と言える。

これは検査基準や検査方法が違うだけじゃないの？
今回と同じようにスクリ―ミング検査したらどのくらいの患者数なのか
全国で調査するのが先だよ

元になるデータが無いのに影響があるともないともハッキリしない

そう言いながら
福島に小児がん科つくるとかやってんだからな
ttp://www.minyu-net.com/news/news/1205/news1.html

いやらしい嘘つきばっかり

>56
被曝から3年過ぎたあたりで増え出して
患者数が前年比10倍増とか
めちゃくちゃな増え方するから

遅くても被曝から5年で殆どわかるよ。

幽霊の正体見たり枯れ尾花ってやつだろう
事実は実は何でもなかったりする

チェルノブイリとの比較って。
非科学的にも程があるよな。

>>33
やっぱこういうバカが沸くからかなぁ

>>56

九州一部地域とその他の地域で白血病の割合が違う（ウィルスの蔓延）なんて例はあるけど
山一つ挟んだだけの会津若松と福島、郡山市で甲状腺がんの発症率に差が （しかも極端な差が） 出るとは思えないだろう

でもヨウ素の線量は一桁以上違うわけで、対照してはかなり理想的　ｎも十分　

＞県立医大の大平哲也教授（疫学）らから、福島の検査と「がん登録」と比較をするのは、
＞科学的に不適切などと批判が出た。
＞がん登録で集計されるがんは主に、症状が出てから受診して見つかったものだが、福島の検査は、
＞無症状の子どもを網羅的に調べており、より早期に多く見つかる傾向があるからだ。

ここまで書くとは放射脳メディアのくせに珍しい事もあったもんだ

>>59
お前5年なんてとっくの昔に過ぎても5年後って言ってそうだな

>>57
＞これは検査基準や検査方法が違うだけじゃないの？



少なくとも原発事故以降
福島では同じ検査基準で調べてるから
その状況下で

患者数が前年比、10倍とかになれば
わかるし。

被曝由来なら5000倍とか10000倍で
患者数が激増するから
これから明らかになるよ。

甲状腺に対する影響は既に半減したヨウ素。ヨウ素は発生から八日くらいでしょ？マスコミは嘘の報道をしてヨウ素の影響を回避するタイミングを逸した。
しかし、それでも飛び散ったヨウ素の量は癌が心配されるような量ではなかった、不幸中の幸いと云われている。
むしろ心配しすぎて病気になるほうが心配だよね。我々は幼少期に甲状腺の集団検診なんかやってないから比較するデータがない。
福島は病気の早期発見に繋がるから、むしろ今は安心して医者の指示に従うべき。

>>38

申し訳ないが、したの日本原子力学会誌を読んでくれ。
お前のような理論的でないマンコが、デマを 吹きちらして バカがそれをまた信じる構図が嫌

www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf

●3.11人工地震テロ
http://youtu.be/IMD0tQtIyVQ

＞郡山市医師会理事で小児科医の太神和広医師は「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
＞そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。

マスゴミがこれを訴えるのが2年遅いわｗ
なんで最初からこれを訴えなかったのか糞ゴミメディアども

ただちに の期限もそろそろな頃合か

老人福祉施設の人が搬送の申し送りが悪くて死んだのを
急性放射線障害だってデマからこっち半年後には阿鼻驚嘆だ1年後には地獄だ
2年後には今度こそ3年後には以下略
こう言う人達と
政府が隠してるけどもう被害は出てるって人達とでよく喧嘩にならんね

こどもの甲状腺がんは、何かの副作用でない限りほぼない。

もうピカ汚染人は地元から一切出ないで欲しい
都会に汚染人はいらない

放射能の影響でこどもの甲状腺がんが増えるなら
福島だけじゃなくてヨウ素がばら撒かれた風下の地域が軒並みアウトって事だからな

他所の汚染が酷かった地域でも検査すべき

広島や長崎のケースですらいまだに“関連性を認める確実な証拠は無い”と言い切ってる国だからね
実際本音を言わすと最後には必ずこれが出てくるし
言葉を選んで“その可能性はある”と言うけど

そりゃ福島なんてねえｗ

>65
そもそも被曝から3年を待たないで
小児甲状腺ガン患者がで始めてる現状は
チェルノブイリよりヤバい。

>68
一つの物差しとして
来年、一年間で新たに
小児甲状腺ガン患者が500名を超えたら
被曝由来で異常が起きてると
考えて問題ないよ。

>>62
じゃあ、明らかな因果関係を見せてくれよ。
俺は別に福島のことを隠せとは思ってない。

客観的、科学的に申し分の無い因果関係を見せてくれといってるだけ。

病気は癌だけではない。むしろ、土を掘り返して肺の病気になったり、心配しすぎてノイローゼになったり、お母さんが子供を外で遊ばせなかったりご飯をちゃんと食べないことによる影響のほうが怖い。

早期発見、早期対策が国も費用負担少なくてすむのに

>>6
その水銀汚染がまさかもう収まっているなんて思わないよな？

九州、西日本はずっと水銀に致命的に汚染されているんだよ。
それを知らずに毒魚毒米を食い続けているバカな西日本人。
お前らは50年後には大半死んでいるよ。

上からどういうお達しが届いたんだ、御用学者さんよ

>>51
結論を言うと、こうじょうせん癌の確率が増えるのは調べたから。

>>73
＞こどもの甲状腺がんは、何かの副作用でない限りほぼない。


被曝由来で
小児甲状腺ガン患者が多発していた場合

その地域では
小児甲状腺ガン患者1人につき
1万人がガンまたは白血病で
10年以内に死ぬと言われてる。

福島県は人口200万人だから
小児甲状腺ガン患者が
200人を超えたあたりで

10年以内に県民は全滅するよ。

被害は1年後って言ってたやつらが黙ってたらこのスレはまだ30にとどいて無いはず
普段ネトウヨ連呼してるチョン工作員が匿名掲示板に助けられてるｗｗ

チェルノブイリじゃ普通に因果関係が証明されてるよ。
方法も確か確立されてたはず。

福島に甲状腺がんの子供が増えるなんてことは
俺は２０１１年４月には２ちゃんにカキコしまくってたよ
当時のスレってググったら出てくるもんかね
　

しかしなんで岡山の津田が専門家として出てくるのか不思議でならないわ。

チェルノブイリでも〜

食品規制すらせず、セシウムが降りかかってる野生のキノコなどを毎日食ってる人間と比べる。
3年間毎日大量のセシウム食ってる人間と比べる事を、おかしいとは思ってないのが放射脳。

しかし政府の御用学者なら解るんだが
　
御用医者ってのはどうなってんだ？
　
国から研究費用とかもらってる連中？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　 　 　 　 |｜ー??{
　 　 　 　 　 　 　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

のう胞異常が４０%だーって騒いでたチョンども
先生怒ったげるから出てきなさい
結局他県でさらに多い検査結果が出て
「日本中汚染されてたんだー」ってなことしかレスできなくなったんだよなｗ

何かひっしなのがいて笑える。
この御用専門家(笑)様の関係者か

安全脳はおめでたいな。

>>84
因果関係がある場合に一気に増える人数が500人とか2000人とか言ってることに差があるのはなんで？

事故が発生した何年もたってから避難しろとかいうバカ。むしろ今の時期は前に向かって生きることを考えないと。
福島県から大都市に避難したら、交通事故にあいました、子供がイジメにあって自殺しましたじゃなんにもならない。
日本人はリスクの取り方が下手。安心な場所なんかどこにもないよ。タバコの煙がモクモクしてる環境のほうが危険かもしれない。
反原発派のデマには気をつけろ。彼らは視野が狭い。

>89
小児甲状腺ガンに限っていえば
食べ物からの内部被曝とか殆ど関係なくて

原子炉爆発直後に
原発から半径200キロ以内にいたかどうか
で、ほぼ決まるし

原子炉爆発直後の72時間の
被曝量でほぼ決まる。

原子炉爆発時に福島県内にいた人らは
手遅れ。

>>82
反原発左翼の御用学者の岡山大の津田先生は指示通り電波を垂れ流していますよ。

>>90
関係あるかどうかは分からないけど
薬価引き下げに躍起になっている政府が診療報酬は引き上げるらしいね

なぜか脳卒中まで保障することになった広島のわけのわからん被爆認定するくらいなら
こっちのほうに金を渡してやれよ

>郡山市医師会理事で小児科医の太神和広医師は
>「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
>そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。
>環境省は、長崎や青森の子どもの甲状腺検査を行ったが、
>対象は４５００人だけで、これまで、がんは見つかっていない。

早急に県外にも対象を広げて調査するべきだろう。
どうしてさっさとやらないのか理解できんよ。
しかしなあ、今のところ「見つかっていない」ってのが不気味だな。
サンプル少ないから不思議ってわけじゃないが・・・。

>>84
おまえマンコだろw

おまえの理論は、
50ミリシーベルトを浴びたから白血病になったっといっているペテンと一緒

>>49←この人テロリストだよ。
よりによって浜岡と柏崎ってｗ
わざと言ってるでしょ
なんでこんなん日本に置いとくかね

>>89
国際機関がチェックして内部被曝は気にするほどの被害はなかった、よかったね
と言ってくれても決して信用しないのもこの手の人たち

>100
東京都内でも児童の
小児甲状腺ガン患者数がこれから
激増するのは避けられないけど

発覚を少しでも遅らせたいだけ

ちょっと腫れてるようなので検査してみましょうか
くらいでしか検査してなかったのを全員検査したら出てくるのは当たり前じゃないか

広島と長崎に原子爆弾が落ちて暫くしてから放射能差別が発生した。福島県でも、福島県の女は嫁にするな式の信じがたい放射能差別デマを言いふらす奴があらわれた。
福島県の女を嫁にもらっても奇形児なんか産まれないよ。そんなデマに我々は負けちゃダメ。負けたら終わり。前に向かって生きるしかない。

>>100

『見つかっていない』　じゃなくて　『検査していない』　んだぜ
検査していないから見つからない

ワールドビジネスサテライト：（原発事故で緊急帰国した）外国人は過剰反応
　ワールドビジネスサテライト：（原発事故で緊急帰国した）外国人は過剰反応
　　ワールドビジネスサテライト：（原発事故で緊急帰国した）外国人は過剰反応
　　　ワールドビジネスサテライト：（原発事故で緊急帰国した）外国人は過剰反応

人命が危険に晒されても原発推進を擁護し、経団連の味方につくテレビ東京はさすがだ！







公共の電波で軽々しく言うべきことではない。恥を知れ、テレビ東京！

>>90
共産党とか中核派あたりから金もらっているんだよ。分かるだろ！

>>1

この国って水俣病からなんの進歩もしてないのな
お約束の言葉
原発爆発してからも
福島、東日本に居続けたってのもなんだかなぁ

被曝との関連性が「ない」のではなく
被曝との関連性を「ないことにしたい」だけ

耳無しウサギの動画主も喉が痛いとか言ってたけどどうなったかね

>「被曝の影響とは考えられない」と話した

まだ、ばっくれてるのか！！！！
死刑にしろよ。

比較調査は、どうなったんだよ。
しこりの数は大差なかったと、嬉々として発表してたくせに！

>約２３万９千人のうち５９人ががんやがんの疑いと診断された。うち１人は良性だった。
239,000人÷58人＝4,120人に1人じゃないか！！！

>長崎や青森の子どもの甲状腺検査を行ったが、対象は４５００人だけで、これまで、がんは見つかっていない。

>107
福島では事故以降
検査しているわけだから
この環境下で倍々で激増したら

いよいよ被曝由来だ
ということになるよね？

そして被曝由来の場合だと
患者が激増しだすのが
ちょうど来年だ。

今年度比でどれだけ増えるだろね？

>>1

まあ、チェルノブイリでは放射能汚染食物摂取による体内被曝が主原因だったけど
日本では食物被爆の検査は相当厳重にしたからね。
こんだけ頑張って結果が出ない方がむしろおかしいぐらいだと思うな。

反原発の学者は、バカしかいないから困るよね。
小出っていう万年助手
f欄の武田
とかwww

山下とか超一流を御用学者と決めつけるしかない低脳なマンコww

もういやになったな
東電破たん処理、関係者逮捕もしないし
１０兆円注ぎ込んで、東電はボーナス満額支給とか
専門家は、因果関係なしと突っぱねる
どうせ、裁判しても７０年かかるんだろ
イタイイタイ病とか水俣みたいに

時間が経てば経つほどチョン工作員の嘘がばれる
段階的脱原発派がいなくなって即廃炉の極端派しかいなくなったのは
そのせい

>>104
交通事故死者数は毎年4000人以上
0〜19歳の歩行＋自転車の巻き込まれ事故は毎年200人以上
毎日20人以上、交通事故で死んでます

水難事故死者数は700人
中高生以下は70人

入浴時急性死者数は14000人
0〜19歳は140人

ミジンコ等の原生生物の寿命は一週間以下、一年間で52世代以上交代してる

これで、一生涯、選挙は山本太郎さんに投票で決まりだな。
自民党には死んでも入れるか

>115
小児甲状腺ガンの原因って
食べ物より
原子炉爆発直後に漏れ出した
ヨウ素131に被曝したかどつか？
で、決まるから

あんまり意味ない

>>114

そうだね　倍増するといいね　全裸待機して待て
かぜひくなよ

>>117
水俣病は、チッソ原因説を否定して、熊大医学部を苛め抜いた
東大の御用学者が真実がわかっても、何の責任もとらず、勲章までもらってるしな。

御用学者批判と科学をごちゃまぜにしてはいけない。
例えば御用学者が1+1＝2といい、偏狭の三流学者が1+1＝3と主張したとしよう。
確かに三流の偏狭学者は金は受け取ってはいないかもしれないが、三流だから金が貰えないだけで、1+1＝3と主張する学者は信用されないのは当たり前。
たとえ金を受け取っている御用学者でも1+1＝2とキチンと発言する学者を我々は信用する。

>>113
4,120人に1人なのに、検査した数が4500人は少ねえわな　せめて4万5千人は検査しないと
理想は30万人規模だけど

あなたが子供だった時東京の放射能は1万倍！
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/34772537.html
大阪大学の宮崎慶次名誉教授(原子力工学)も、「そういうものが存在するのは知っていましたが」と、こう続ける。
「改めて聞き、たびたびの核実験で日本に放射性物質が降下していた記憶が蘇りました。私が住んでいる大阪では
当時、浄水場の放射線レベルが許容範囲をはるかに超えたことが何度かあったのに、発表されなかった。
ずいぶん後で、住民に不安感を与えないように発表を控えたと知らされました。当時、許容範囲を超えた放射線が
降る下で暮らしていたのです。でも、今までに際立った被害はなかったと言える。今回の事故は反省すべきですが、
放射線 を怖れているだけでは、正しい判断はできません」

東京工業大学原子炉工学研究所の松本義久准教授も、初めて、データの数値を精査し、そのうえで、「気象研究所の
データを見ると、60年代のピーク時と今回の震災が起きる前では、放射怪降下物の量に1OOO〜1万倍もの開きがある
ことがわかりますね」と、こう解説する。
「ただし今回の事故後、3月20日9時から翌日9時までの間に、茨城県ひたちなか市でセシウム137が1万3000ベクレル/平方
メートルも記録されました。これは気象研究所のデータにある、核実験時に計測された最大値の20倍を超えるので、
私も最初は驚きました。が、翌々日には数百ベクレルに下がっていますから、降雨などによる一過性の数字でしょう」

「UNSCEAR(原子放射線の影響に関する国違科学委員会)の資料にある、セシウム137の経口摂取のデータが手がかりになります。
核実験による放射性物質の降下量が最も多かった63年、世界の平均積算降下量は1560ベクレル/平方メートルがとあります。
このとき外部被曝、内部被曝の合計は0.025ミリシーベルト程度。すべての核種を考慮すると0.14ミリシーベルト程度になります」
この年、東京でのセシウム137の積算値は1935ベクレル平方メートル。したがって健康へのリスクも、世界平均よりやや高かったようだ。

「一方、今回のセシウム137の3月19日から31日までの積算値をシーベルトに換算すると、ひたちなか市が0.43ミリシーベルト、
東京がO.11ミリシーベルトになります。人体に影響が及ぶひとつの基準とされる100ミリシーベルトにはるかに及びません」

>約２３万９千人のうち５９人が
>がんやがんの疑いと診断された。うち１人は良性だった。
↓
４０５０人に一人の確率

＞環境省は、長崎や青森の子どもの甲状腺検査を行ったが、
＞対象は４５００人だけで、これまで、がんは見つかっていない。
↓
おおと、これ以上検査してガンが見つからなかったらまずい、、もう止めておこう、ってかｗ
バレバレじゃないかｗ

喉に手術跡を残したチェルノブイリの若夫婦と赤ん坊は
老人を置いて　今でもバスで街を出て行ってるそうだわ

ちなみに長崎の被爆老人の遺伝子は既に書き換えられて
正常な人間のものではない　（ＮＨＫで全国放送済み）

これが自民党のやり方

>119
被曝由来だった場合
福島県の小児甲状腺ガン患者が
200人を超えたあたりで

福島県200万人は
10年以内にガンまたは白血病で
全滅するよ。

まぁ、見ててみ。

>若年齢が多いチェルノブイリとは異なる。
前例がないことを否定する理由に挙げるなよ。

御用ばっかで反吐が出る。
食べないで応援のように、被害者にならないように気をつけるしかない。

いまだに福島に住んでるのは理解できない
特に子供がいるなら

２、３年でガンが急増するほうがどうかしてる
放射脳は冷静になれ

>>127
「影響はない」っていう立場からすると、福島同様に患者が見つかる方が
自説の正しさを裏付けることになると思うが？

そんな裏じゃなくて、単に予算がないだけだと思うな
もう税金じゃぶじゃぶ突っ込んで全国の小中高で検査したらいいのにと思う

東電悪しでやれば　発端は安倍だからな　その安全神話を
東電吉田が引用して　安全策を放棄したんだ　吊るすなら
朝鮮人の安倍と東電のトップ連中だな

>>24
おい小池みたいに
顔写真つきでさらし者にしてやればいいのにな
こいつら

>>134
＞２、３年でガンが急増するほうがどうかしてる


チェルノブイリの時は
三年過ぎた途端、一万人単位で
バタバタ人が死にだして
パニックになり

事故から5年もたずにソ連崩壊w

原子炉が爆発するって
そういうこと。

癌検診はすればするほど罹患率は上がるが、癌で死ぬ人は変わらない。

>>135
そうじゃなくて他所ではどう探しても患者が見つからなくて
福島の異常性が明らかになってしまうからでは？

原発爆発時に大量の放射性物質を取り込んだわけだが
その後の日常も積み重なっていく
被曝は累積だから

いまの福島でも、年間50mmSは被曝してしまう環境
年間200以下は安全とか言っても、
子どもは影響が大だろ
初期被曝との累積も、毎年毎年つみかさなっていく

いまからでも、子どもは避難させたほうがいいに決まってる


知り合いのウクライナ人だが数年前、25歳の若さで喉頭がんになったと聞いた
影響は十年後、二十年後と、死ぬまで大なり小なりと出てくるよ

福島の現被曝レベルでも、子どもは避難させるべきなんだよ
実際には、自力でたくさんいまでも避難してるよ

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　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
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　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　　　健康問題は発生しないと約束する
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　　　なぜなら私が認めないからだ
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ

>>139
早期発見、早期治療が出来るなら減るかも

まあチェルノのひどさに比べたら福島なんて屁みたいなものだからな。
たぶん安全と言われる他府県の児童も福島県並に甲状腺の検査をしたら
同じような数出てきそうだな。

プロ市民はいいかげんもう日本から出て行ってくれ。

事故後に避難までは出来なくとも１ヶ月でもいいから子供を外で遊ばせないように
できればよかったんだが、そうすると、パニックが起きて、別の意味での被害者が
沢山でただろう。
結局、放射性ヨウ素の問題は、最初の段階が勝負だった。
いまさらどうしようもないので、あとは住民の健診を続けるしか無い。

東大　大橋連れて来いよ　プルトニウムは食えると抜かした
キチガイ教授をさ　今は東北電力か？

バカばっかで安心した
勢いがないし

>139
被曝由来のガンだと
被曝量に比例してガン患者が増えるから
やはり汚染地域には住んではいけないし

となると福島は廃県しないと
いけないことになる。

>>1
統計的に正しくないのはわかった

>>140
放射脳につける薬は無いってのはこういう事だな

全国の検査で旧来の「100万人に一人」を大幅に超える患者がみつかったら
全国に放射能の影響が！って騒ぎ出すのは間違いない

原告が死ぬまで交渉や裁判を長引かせるのが自民党の手法ｗ
これは公害の顛末を見れば明らかｗ
しかも今回は原発の事故との因果関係を示すことはほぼ不可能
証拠は封印、または廃棄ｗ
東電も逃げるために自民と共謀して福島の原発をチッソ化させるしなｗ

私が幼少期には米ソ中の度重なる核実験で東京にも放射性物質の影響はあったが、誰も騒いでなんかいなかった。
母親はストロンチウムとか骨癌などの話は聞いていたそうだが、子供を心配させないように、ちゃんとご飯を食べさせ、野菜も食べさせ、外で元気よく遊ばせた。
あの時代に母親達がノイローゼになっていたら、我々は病気になっていたと思う。
ソウルは中国の核実験の影響は強く出ているが、負けずに生きているじゃないか(笑)韓国人は元気がいいしな。
むしろ中国のPM2.5こそ、もっと大騒ぎしなきゃならないくらいに真面目に医学的に危険である。

まだ３年しか経過してないからエビデンスなんて得られる訳無いだろ

今年の２月で福島児童の甲状腺異常は１２人が
９月で３０数人　１１月で５７人（甲状腺がん含む）だったか
もう止まらんわと　数字を追っても無駄だなと諦めた
その辺りに１週間も居たなら　諦めろ　無駄だわ

>>150
それは比較できるだけのサンプルを検診してから言うんだな。
推進派の都合のいい妄想には付き合えん。

これが特定秘密か

>>150
＞全国の検査で旧来の「100万人に一人」を大幅に超える患者がみつかったら


事故当時、18歳以下の
福島県民は36万人で
現時点で50人以上患者が出てる。


100万人に1人どころか
1万人に1人を超えてる異常事態

歯で被爆量わかるんじゃなかったか？
甲状腺ガン発症した人が死んだときとか歯抜いたときに検査して保障を払えばええんとちゃう？

>>1
＞「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
＞そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。
このように論理的で良心的な結論を出してくれてるのになんでやらないの？
結局小出しでうやむやにしようって魂胆なの？

専門家なんて全部東電と政府の言いなりだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国の第三者機関複数に依頼して調べてもらえよｗｗｗｗｗ
だれが信じるんだこんな出来レースｗｗｗｗｗ

とりあえず俺の知り合いひとりは東電作業に行った後に甲状腺がんになってるよ。

> 　これに対し、岡山大の津田敏秀教授（疫学）は、国内のがん登録の結果から、１０代後半〜２０代前半の甲状腺がんの
> 年間推計発生率は、「平均（１９７５〜０８年）は１００万人当たり５〜１１人」と指摘。
> その上で「福島の子どもの甲状腺がんの発生は数倍〜数十倍高く、多発と言える。今後さらに増える可能性もあり、
> 今のうちに対策をとるべきだ」と主張した。
>
> 　津田さんの指摘に対して、県立医大の大平哲也教授（疫学）らから、福島の検査と「がん登録」と比較をするのは、
> 科学的に不適切などと批判が出た。
> がん登録で集計されるがんは主に、症状が出てから受診して見つかったものだが、福島の検査は、
> 無症状の子どもを網羅的に調べており、より早期に多く見つかる傾向があるからだ。

こんな初歩的なツッコミされるようなのが教授なの？

>>155
＞郡山市医師会理事で小児科医の太神和広医師は「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
＞そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。

こういうごく当たり前の主張が今の今まで報道されてこなかった事が異常なんだよ
放射能の影響がある！と思うなら、なおさら全国での検査を訴えなよ

>>138
原発でソ連崩壊とか東側が冷戦に敗北した事実が受け入れられない思想の人ですか

>県立医大の大平哲也教授（疫学）ら
こいつらの言動はしっかりとレコードしておけよ
後に必ず裁かれる

>162
福島県と都内と西日本とで
有意な差が見つかったら
都内は大パニックだろ

それはマズいんじゃね？

まず東京オリンピックが中止になるし。

最初からこんな事言うの解りきってるやん。

大体が、当初こいつら専門家どもが言ってたのは、大人も含めて影響出ても100人に1人程度だから大した事は無いだろ、大事じゃボケ。
んで取り急ぎやった政策が、汚染物質や食品を全国ばらまいて、全国的な影響にしてしまえば、局地で目立たんだろうとのばら蒔き作戦だろ。

賢い賢い専門家様方の取る行動は、実に読みやすい。
一般人舐めとんか？

被爆と癌の因果関係は無いが定説

　第５福竜丸の、久保山愛吉氏が亡くなったのも、放射線とは無関係の
輸血による急性肝炎

　「放射線は微量でも、有害」というマラーのショウジョウバエの研究は
現在は否定されている。

ひでえな。
移転もせずに、室外にいったり登校してた連中だろ？

反原発派は科学的に思考出来ない頭が悪い勢力だから、放射能だ癌だとバカ騒ぎするが、中国から飛来するPM2.5のほうがはるかに危険なのに、発生が中国だから無視をする。
我々一般人は冷静に思考するので、発生が原発事故だろうが、中国だろうが、キチンと科学的に理解する。どちらが生き延びるかは考えるまでもないこと。

>>23
他の地域より福島が多かったとしても
元から多い地域だったのかそれとも原発事故後に増えたのかがわからないと
原発事故との因果関係は証明されないから
他の地域を調査しても照明としての意味はなくないかい？
甲状腺異常って日本人は多いみたいだしね

　
　
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　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　　自民党は過去の公害事件で
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　初めから認めたことはないから
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　　数十年かけて裁判してね♪
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ

原発事故での死は無いんだから
　後から出るわけが無いと　ばっくれる筈だ
悪い事は言わん　診断書と住民票を残して置けよ
犬死にされるぞ

原発爆発の件で、
ソビエト共産党の求心力が低下したのは、明らかな事実だよ

東ヨーロッパにもかなり悪影響およぼしたからな

>>162
しこりがあるかどうかはやった、その結果、福島と変わらない結果が出た
ガンがあるかどうかは、上からさらに異常があった人に告知して2次検査を受けてもらう必要がある
比較研究のためにそこまでやるのかっていうので二の足を踏んでる状態

>163
現時点で59人だから
福島県近辺で今後10年以内に59万人が
ガンまたは白血病で死ぬ。

それでパニックが起きなかったら
奇跡では？

そもそもがだよ？
福島県での子供を対象にした大規模スクリーニング検査ってのは
放射能の影響があるのかないのか、

【今後何年間の】データを蓄積しよう

ってのが目的だからな？
今回の検査は【事故の影響が出る前に発症】してたと思われる患者の数だ
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これから数年かけてこの【子供の】患者数が増えるかどうか？がポイントなんだ

チェルノブイリで何があったか調べて来い

>>175
こんな糞アホなことをマジメ顔で言ってると思うとわらけるｗｗｗ

中国から飛来するPM2.5については情報や警告が少ない。環境省やマスコミが〈国民にはなにも知らせない権利〉を行使している可能性がある。国際社会ではかなり以前からPM2.5について警告していたはず。

これが馬鹿低脳学者の実力wwww

関係ないと思う奴はいないだろう

>>175
ところでチェルノブイリは事故後も残った炉で最近まで発電続けてたって知ってた？
パニックで崩壊したわりには電力需要あったんだねｗ

>>174
そこまで踏み込んでやらないと比較研究にとってろくな足しにならんと思うんだがなぁ

>>1
「状況はコントロールされています」（笑）

小さい子供の方が影響がでかい（ｷﾘｯ）
って言ってたくせに
> 「がんが見つかった子どもの年齢分布も１０代後半が多く、
> 若年齢が多いチェルノブイリとは異なる」
これをスルーするアホどもｗｗｗ

原発事故に関しては
ある一定の病気・年齢には
『明らかに原発が原因ではないと認めらる場合以外』
はすべて原則補償・賠償でいいと思う

>>176
ああ、なるほど
この調査が「前」でこれ以降が「後」になるのか
被爆との因果関係を考えるにしちゃ時期が早いと思ったけどそういう意味なのな

>182
ロシアはウクライナやベラルーシを
見捨てて電力だけタカったからなw
日本と同じだなw

地元民は死ね、とか
全く同じwww

学校健康診断にエコー追加するか？
子供も少なくなってるし、やれるんじゃないか？

俺は実数は変わらないとみてるけどな。
本当はもっと早くホールボディと併用してやってれば、ヨウ素由来かそうでないかわかったのに。
一定のBq/Bodyがあるならヨウ素だけに曝露されることはないから、他のＲＩも検出されるはずだし。
そのRIの構成比率で福一かどうかもわかるし。

昔ドキュメンタリーかなんかの番組で
被爆したチェリノブイリの子供たちが日本に来た特集とかしてたな…

>>176
事故前の影響で既に全国平均を超えているとかｗ
原発どれだけガンを増やしてるんだよ。
それで事故起したらどうなるんだ。

>>183
本来ならしこりやのう胞の割合が同じ結果って時点で結論出てるようなもんなんだけどな
バカは１０調べないと１０理解できないか認めたくないんだろうけど

まぁでも実は福島内での地域ごとによる比較データを出せばいいだけの簡単な話なんだけどなぁ

東北での除染作業など、世論と政党支持が目的の税金の無駄使い


長崎、広島を見よ、原爆を落とされた当時、今後７５年はヒトが住めない
といわれたが、当時の永井博士は３週間後にアリの行列を発見、３ヶ月後
にはミミズを発見している。

長崎、広島の死因は爆風と熱線

腹減ったので、メシ食ってくるわ

>>187
そう
今回の大規模スクリーニング検査でほしかったデータは「事故の影響が出る前の数字」

この数字（子供の患者数）が今後何年間で何倍も激増するようならヤバい
（※成長とともに大人になって大人の患者数が増えるのは当たり前の話）

>>169
九州は火病しか発生してないんじゃね？

>>188
このスレみて地元民が苦しむのを期待して喜んでるのは
どう見ても放射脳

N+の過去スレを見てみると

・2012/02/24(金) 「週刊文春」の掲載された「郡山4歳児と7歳児に「甲状腺がん」の疑い！
　と報道しただけで、そんなわけないと総叩き。否定の記者会見まで開いてるぞ。
・2012/09/13(木) 　8万人調べて、１人が甲状腺がん。
　>四年後には放射脳一人もいなくなってる予感
・2013/06/05(水)　約１７万４千人調べて、甲状腺がん12人
　174,000人÷12人＝14,500人の1人

年数経過とともに、発症率があがってないか？
最初、8万人に1人だったのが、今は4000人に1人。

でもあの子供達はまだ元気にしてるのかな…

県立医大は「福島は安全です！」って言いたくて仕方ないないんだろ。
もはや県民からも信用されてないし。

>>192
バカはどっちなのか。
しこりがあってもどうって事は無い。
問題はガンになるかどうかで、それを調べなきゃ意味が無いんだが。

放射脳は黙れよ
お前らなんて日本に必要ない
出てけ

食品の放射性物質による汚染のコントロールについては、
チェルノブイリよりはるかにマシだったので、白血病が
多発するとは思わないんだが、初期段階の放射性ヨウ素
だけは、どうしようもない。
当時、専門家は、日本の場合海産物を多くとるので
放射性ヨウ素は、甲状腺には入らないから大丈夫と
言っていたが、それは、「予想」でしかなかった。
初期に、放射線量が著しく上昇した地域は、放射性ヨウ素の
影響でそうなっていたので、そんな場所にいた子供は、甲状腺
検査をうけたほうがよい。

>>191
検査基準が違うものに対して平均なんか参考程度にしかならん

江戸時代から比べてこんなに増えた！とか言ってもふーんってなるのと同じ

>>196
自民党やそのシンパは
過去何十年も公害・薬害について
どんなに苦しんでも笑って無視してた過去があるけどなｗ

昔と違って今はネットがあるからな
関係者が恨まれるのも早くなるだろう

>>200
AとBのしこりの数が同じで
ガンの数がAは多く、Bは少ないなんて結果が出たら
なぜかBはガンじゃないしこりが多いってことになるんだが

>203
原発事故以降は検査基準が一定してるから
原発事故以降に激増してたら
どうせバレるよ。

そうか
影響が無くて何よりだな

>>197
年数経過とともに、「発症する子供の数が増えた」わけではなく、ようやく「検査の結果が集まってきた」だけ

>>174
単なる学術的興味ではなくて、国の存亡がかかった一大事故の後始末なんだから
こういった調査に金をかけて国民の疑念を晴らしていくことが再稼動するにしろしないにしろ
必要だと思うのだけどね

本質的なところをうやむやにしようとするから
のどに小骨が刺さったような不快感から国民がいつまでも抜け出せないでいる

遺伝子検査で　どんどん改造されて行くＤＮＡを見る事になる
親兄弟が全員同じ家でもあるまい　他県の親戚比較で
ばれる筈だわ・・あのＤＮＡは酷いは　Ｘ型してる絵がズタズタだで・・

普通に福井は甲状腺がん多いよ。たぶん原発周辺地域は多いはず。
甲状腺がんってほぼ症状でないから発見されにくいｗ
たまたま、PETしてみつかるか、触診で分かる場合

やべえ・・・なぜか悲しくなる・・・
俺、ニコ生で３年以上、囲ってた南関東の生主が今年、悪性癌発症して抗癌剤治療受けてるんだが
冗談抜きに末期・・・・
その生主もちょっとの間、退院して放送してた時
「若い人の癌患者がすごい多かった」と何度も言ってたけど関係性ないとは思えない。
そんで今また入院してもうた・・・もう放送聞けないかもしれない・・・・

俺も南関東住みで逃げなかった一人だけど山本太郎の言ってたことはある意味当ってたのかもしれないと最近思うようになったわ。

>>212
原発云々じゃなくてラドン濃度だったりしねえかな
http://www.nirs.go.jp/report/nirs_news/200407/images/p04_02.jpg

>>212
福井が多いっていうのは海藻の摂りすぎな気がするんだがw

>>210

主張はわかるけど、他地域と差がなければそれはそれで　『まだ2,3年で差が出るわけがない！』　といわれるので
限りあるリソースを福島に集中するのも一つの選択肢
これから二年に一度、継続的に福島県の未成年者全員を調べるのであと十年もすれば結果が出る

ひとつ言えるのは

ID:RRwJktl10

言うやつがいるから、冷静な議論が飛ばされて、反原発運動が胡散臭く思われる。
こいつのとって反原発は目的じゃなくて手段だからね。ｗ

小児甲状腺ガンと
成人こ甲状腺ガンとを
意図的に混同して語る人が
絶えないよね

本人にも検査の結果を教えてくれない。
他の病院に行っても検査し内容に通達が行われている。

狂ってる。ｗ

>>216
＞あと十年もすれば結果が出る

そんなに時間かからない。
多分、来年の今頃にはわかるよ。

被曝由来だと倍増とかじゃなくて
桁が一つ二つ増えるとか
そういう増え方するから。

>>213
会社を辞めてまで東京から九州に逃げ帰った当時の俺を褒めてあげたいわ

次に出てくるのは地下水脈への汚染と拡散だろうな

マーカー試験だかで放射能由来かどうか分かるんだって。
海外メディアに協力仰いでドイツかどっかで検査してもらえ。

民主党がＳＰＥＥＤＩのデーターを隠蔽していたから
無駄に福島県民と、東電作業員を被爆させた。
民主党は責任を取って賠償すべき。

無駄に福島県民と、東電作業員を被爆させた。
民主党は責任を取って賠償すべき。

県立医大の鈴木真一教授

公害と同じで当時の責任者がのらりくらりとかわして、因果関係を認めてくれるのは十数年後
チェルノブイリもこんな感じだった

>>1
>がん登録で集計されるがんは主に、
>症状が出てから受診して見つかったものだが、福島の検査は、
>無症状の子どもを網羅的に調べており、
>より早期に多く見つかる傾向があるからだ。

これの意味がまったくわからない。
現在福島の子どもの「癌の疑いがあるしこり」も検体すれば悪性かどうか
調べられる訳なんだし
【早期の癌が時間経過で自然消滅する】という可能性がない限り、
早期であろうが末期でろうが最終的にチェックした時カウントされる数に
影響はないはずだけど。

>>222
この場合は環境負荷的な被曝だから放射線由来かどうかなんて判らんよ

>>222
そんなバレる検査は日本ではやりません。

>>226
＞最終的にチェックした時カウントされる数

甲状腺がんの特徴として、自覚症状がないまま何年も気が付かない、という性質がある
なので自覚症状が無いからチェックしないのと、自覚症状がないけど全員チェックすのとでは
出てくる数字に差があるのは当たり前

そんなもん認めたら責任取らされるだろうが

>>227
何？環境負荷的な被曝って？？？
やるだけやってみればいいじゃん。

ＤＮＡが打った切られて　隣のＤＮＡと破片がくっ付いている絵を見せられて
正常な意識をもてるもんだと　広島被爆のジーさん番組だったが（ＮＨＫ）
外見は同じなのな　行きながら改造されてるんだで？仮面ライダーかよだったわ

白鳥の飛来数が激減している。鳥は正直者。

>>229
＞甲状腺がんの特徴として、自覚症状がないまま何年も気が付かない、という性質

小児甲状腺ガンと
成人の甲状腺ガンとを
意図的に混同して

語る人が
あとを絶えないよね

>>216

いままでの歴史、水俣病なんかを悪い教訓として最初から全力でいくべき
後になればなるほど言い訳を増やして、>>225のようになるのが関の山

がんだけど消える
がんだけど育たない
がんだけど死なない

それ、ガンじゃないから

甲状腺異常の話、震災直後の強烈な心的ストレスなんかも関係はないの？
児童は敏感だから特に影響があると考えられるけど…
欧米の先端の精神医学などでは上記の状況下では甲状腺や頸肩腕に強いブロックが現れ、結果的に関連する症状が内科的にも外科的にも著しく現れるということも言われるけど
研究結果や真実が知りたい

　
ガンは、これからが本番だろｗ

毎日宮城の米送られて来るんだが(ﾟДﾟ)＜死ねって事？

マスゴミは完全無視
この国は終わってる

>>233
単に気温の関係なのでは……

>>229
それは大人の話でしょ？
子どもは甲状腺が活発だからすぐに肺に転移するって言ってたよ。
チェルノでずっとお医者サンしていた市長さんが。
ダマシタもすごい悪質って言ってなかった？

>>1
>がん登録で集計されるがんは主に、
>症状が出てから受診して見つかったものだが、福島の検査は、
>無症状の子どもを網羅的に調べており、
>より早期に多く見つかる傾向があるからだ。

或いは
本来なら成人後或いは30代以後に自覚症状により見つかる癌が
早期発見により「子ども」にカウントされた、という言い分？

でも甲状腺がんの潜伏期間的なものって知れてるでしょ

福島だけじゃねーだろ

>>234
だよね。
小児甲状腺癌は進行が速いし転移の危険が有るので、
早急に手術するから全国疾病調査でカウントされるんだけどね。

>>185
このレスもスルー

水俣や薬害と一緒
自民最強だね

自称謙虚で丁寧で一生懸命な自民様最高

>>243
＞でも甲状腺がんの潜伏期間的なものって知れてるでしょ
検査してないのでデータが無い、データが無いのでわからない
だから全国でも大規模スクリーニング検査しろよ！って話になる

>がん登録で集計されるがんは主に、症状が出てから受診して見つかったもの

全国では症状が出てる人でさえ１００万人当たり５〜１１人
福島では症状が出てない人を含めても数十倍も高い
福島で症状が出てる人だけだといったいどれほど高くなるのだろう

データを見たが23年度、24年度、25年度と時間が経過するに従って
A2判定や2次検査の比率が上がっているのが気になるね

来年23年度に検査した地域で本格検査をするので影響がどの程度なのか
わかってくるのでは

>>229
>甲状腺がんの特徴として、自覚症状がないまま何年も気が付かない、という性質がある

何年も気が付かない人がいても
自然消滅しない限り、いづれはその人も自覚症状が出て
最終的にはチェックに引っかかることになるでしょ？
と言ったの。

特定秘密法案の本当の狙いはこれだからな。こうやって事件をうやむやにして悪事を増長させていく
真実を追求しようとしたら逮捕されるぞ、あるいは暗殺される。

もちろん、暗殺を追及しようとしたら同じく

津田ってのが馬鹿のは分かった

>>248
＞だから全国でも大規模スクリーニング検査しろよ！って話になる


調べる側と賠償する側が同じなんだから
それは困るんしゃね？w

田母神さんの発言を読んだ鈴木真一教授と、まだ読んでない津田敏秀教授との差が如実に表れたね。

　「放射能は危なくない。原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？原発近くの海で魚がどんどん浮きましたか？」
　「浜岡原発が危険だっていう根拠は？何時何分地球が何回回ったとき危険なの？」
　「小学校20mSv基準は厳しすぎる。政府は福島県民を追い出して、中国人にやるつもりか！」

>>237
だったら阪神大震災でも問題になってるはずだろ？
今回は小児糖尿病も激増しているらしいぞ。
運動不足だからって言い訳してるけど、阪神の時に問題にならなかったのはなぜだ？

だからなんでチェルノブイリを根拠に否定するんだよ！！
もっと科学的な事象を根拠にするならともかく、たった一度の条件も異なる事案と比べるなよ、あほか

科学的な論拠において、他の事案は事実の追認においては有効だけど、事実の否定に使うべきではない

しかしマスゴミは、原発事故の影響だと決め付けて報道します。

まあ他県で大規模調査するしかないよね。
そうすれば白黒つく
やったほうがいいよ

>>252
もう一回特定秘密法を見直してからこい

>>248
若い人の癌で
無自覚症状が3年以上続く癌なんて元々が存在しないだろ

>>249

福島で症状が出てる人だけだと、値はおもいっきり低くなるんじゃ・・・

症状が出てる人＜＜＜出ていない人　なんだから

チェルノブイリですら甲状腺がんとの因果関係は認めたのに、日本ときたら。ｗｗｗ

>>250
俺、そこんところ詳しくないんだけど
毎年30万人を検査し続けてて、毎年30万人の検査結果を集計してんのかな？
第1回30万人検査で何人、第2回30万人検査で何人、第3回30万人検査で何人
とかで、どんどん（未成年の）患者数が増えていくなら要注意だと思う

そうじゃなくて、第1回目の30万人検査の結果が、ようやくぼつぼつ集まってきたってところじゃないの？

専門家は無能

今、メシ食ってきた

ところで、原子力委員会はマラーのLNT仮説に基づくICRP勧告に従っているのがおおきな間違い。

マラーのショウジョウバエの実験は、当時は精子の細胞は、活動期になると
DNAの修復機能がなくなる、特殊な細胞であるということがわかっていなかった。

データは被曝の影響かもしれない数字の悪化が既に出る
ただ、厳密な比較のデータが無いので因果関係は不明っていう公害と同じ屁理屈の逃げ方をしてる

あの時に福島周辺から避難した奴は賢かったって事
結論が出る頃には全てが終わってる

>>263
チェルノの時は散々共産国家のやり方を批判しといてこれだからな
何かの悪い冗談だわ

>>258
どう考えてもそうでしょｗ
そもそも放射能がクソ厳しい基準で莫大な金掛けて厳重に管理されてんのは、
ガンになるとか健康被害が分かってるからなんだよｗ

原発反対派だけど
さすがに甲状腺癌の影響はゼロだと思うわ

ヒトモドキの売春婦像撤去の署名完了しました　
わかりやすい説明があるのでみんな署名しましょう
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

>>258
マスコミは原発利権側だから
利権に都合が悪い事柄は隠蔽するほうですよ。
大手メディアが甲状腺がんについて報じた事は多分まだ一度も無い。

>>260
>もう一回特定秘密法を見直してからこい

そんなルールがあってもなくても
国は隠し放題ごまかし放題、
隠してもごまかしても一切処罰されない。
特定秘密法案なんて「隠すべきでない情報を隠した人も処罰する」
ルールを併設しないと、国民から色んな疑惑を持たれて当然

>>251
何年も気が付かないなら検査しないから数字に出てこないでしょ？
気が付かない人も検査して出てくる数字とは差があっても不思議じゃないよ

甲状腺がんは初期のヨウ素１３１だったか？　一週間で消えるやつだな
こいつを浴びてれば　今は証拠も無い状態だな
其処に居た事を証明しないと　闇の中だ
結婚相手に伝えられるか？　親が朝鮮人より性質悪い話だからな

去年白鳥で賑わっていた白鳥飛来池が、今年飛来白鳥ゼロなった白鳥飛来池が出現した。白鳥が何時まで見られるか面白い。

>>185
あいかわらずスルー

>>273
>特定秘密法案の本当の狙いはこれだからな
だったらこの一文いらねーじゃん

>>259
だよね
同じ検査を福島から遠く離れた西日本の自治体の子供全員にやったら
同じような結果が出るよ

例えるなら、痴漢発生件数みたいなもので、警察に届けられ痴漢件数と実際の発生件数は違うからね
これまでの発生率は、あくまでも医者にかかるほどの病状が出てから認定された件数
今回のは全員徹底調査で、病状が出る前の自然治癒してしまうレベルの甲状腺がんも含めての認定件数だからね

無理やり福島原発に結び付けるな。支那から縫製物質が、舞ってきているぞ。
タカラマカン砂漠での支那が1960年代に核実験をした放射性物質が毎年黄砂
と一緒ににほんにやってくる。一緒にウイルスやPM2.5もね。そっちに専念しろ

>>256
長期間の心的ストレスも阪神の事を鑑みても、放射性物質の見えない恐怖や周辺の声、不信、その後の除染問題、一部PTSDなども含め長期的な影響を考えてもまるで状況は違うと思いますが…
ただあくまで欧米での考え方の一つですので、甲状腺と放射性物質の関連について否定も肯定もするものではありません
精神医学は細かいので理解され難いですが、欧米では内外と連携の上でかなり重視ああれてるので

福島の子供は可哀相だなぁ
親にも国にも見捨てられて

>>274
>何年も気が付かないなら検査しないから数字に出てこないでしょ？
>気が付かない人も検査して出てくる数字とは差があっても不思議じゃないよ

わかんない人だな。
癌なんて気づかないふりをし続けたら消えてくるモノじゃないんだぞ。
早期に気づかなくてもどんどん症状が重くなっていずれは
病院のお世話になる訳だから、
チェック時が早期かどうかなんて最終的な総数と無関係でしょ、と言ったの。

他の地域の同一サンプルがなければ比較はでけん
当然だ

しかし甲状腺の問題が本当にヨウ素131などの影響によるものならば大変なことですね
ちなみに成人の方々には割合影響が小さいのでしょうか？

>>282
子どもの甲状腺からのう胞が見つかった親の言葉
「お医者さんが大丈夫って言ってるから大丈夫」

ボカンしてから何年目.　今後の基準ともされる この検査時期は適正 ｗ

原子力施設が爆発起こして大丈夫と思える馬鹿が多い日本では何言ったって無駄なのだろうかな。次代を担う子供が死んでも。
原発と売国行為を結び付けてデモしているブサヨの罪は大きい。

>>264

H23年度は主に原発周辺の4万人
H24年度は中通り中心に13万人
H25に会津を中心に残り全員

このなかでＡ2の一部、Ｂ判定全員を細胞診して、ようやくガンの疑いありと判定する
毎年３０万人はさすがに無理

この連中が御用学者なのは今回の分析そのものがいい加減だからじゃなくて、今の
やり方だと結論が出ないことがわかっていながら、結論が出るような検査体制を整え
ようとしなかったから

はじめから結論出す気無かったんだよ。そういう八百長をわかんないとこの国では出世できない

良き終わりを

関連あるだろうが

このキチガイ

医者辞めろ

>>256
福島の運動不足は
外での運動が自粛されてたからだよ
放射能じゃなく放射脳の影響

>>283
最終的な総数っても、甲状腺がんだと気が付かずに死んで
死んだのちに解剖したら見つかる甲状腺がんってのも結構な割合があるそうで

最終的にチェックされる数ってのは何を指して言ってるの？
老人の甲状腺がんの数の話？

>>275
そーゆー事だね
最初のドカン！って時から半年ぐらいがヤバかった
半減期の短いのから証拠は消える
半減期の長いストロンチウムとかなんて検査方法すら無いから体内に残っていてもどうにもならん
福島周辺でガンが増えても原発との因果関係なんて証明は不可能
で、東電はそれを狙ってる

>>15 日本の責任者がきっちり責任とったのって日本の歴史上東京裁判位しか無いと思うわ

>>285
子供は学校で全員検査してるけど
成人は希望者のみだから

被曝とガンが関係ないというなら、要素材の備蓄も必要無い、
放射性物質を厳格に管理する必要もない、年間被曝量も規制する必要もない。

だけど厳密には世界中の国がそうはしてないだろ？

ハード便りの日本の科学技術と医療技術で、被爆との因果関係があるかないかわかるわけない

>>289
ああ、そうだよね
思ってたのであってた

第1回目の大規模検査（1次検査〜2次検査〜）の結果が時間がかかりつつも
ようやく集まってきたって話なんだよな

>>285
子どもがすげースピードででっかくなるのは甲状腺の作用。
子どもの甲状腺は活動が活発、大人はあんまり活発でない。
活発だからこそ影響を受けやすい＆転移も引き起こしやすい。

>>293
そもそも運動不足が原因とか言ってるけど、
今の子どもはあんまり外で遊ばない。ゲームばっかりやってる。
田舎だとスクールバス必須だし。昔に比べればどこの地域も基本的に運動不足。

政治的、行政的に原発爆発の影響という結論を出したくないというだけの話

科学的に、まじめに検証してしまって、原発爆発の影響と分かってしまうと困るから
まじめに調査しようとはしない

そんなところで白黒はっきりままにしておきたいほど
もし、原発爆発のせいだということになると困る人間、
儲けが吹き飛んでしまう人間が多いということだろう

人間の命は原発よりもずっと軽い

自民を中心とする原子力ムラではこんなことくらい想定内だろうね。で、この先因果関係も認められないことも想定内。

同じ条件で全国一斉に調査をして
比較するしかないだろう

それで福島と他県で
統計学的に有意な差が認められるかどうか

そうやって手順を踏んで考えないと、
結論ありきの議論ばかりでは
何も得るものがないよ

台湾の離島で放射性廃棄物貯蔵施設建設後に甲状腺がんが多発
http://www.youtube.com/watch?v=kHa55GXKJHc

責任は先送りして将来の国に負わせればいいんだから楽な仕事だわｗ

>>294
>最終的な総数っても、甲状腺がんだと気が付かずに死んで
>死んだのちに解剖したら見つかる甲状腺がんってのも結構な割合があるそうで

その死因は甲状腺がんと【無関係】なものだろ？
自動車で轢かれたりとか一様なアクシデントな訳だから
その割合は「子どもが成人になる前に死んでしまう」率を
単純に考慮すればいいだけじゃん

今年の6月頃に半減期が短くてとうに消えてなきゃおかしい放射性ヨウ素が
関東各県の野菜から検出されてんの知ってた？
どこから出てきたんだろうねｗ

県立医大の大平哲也教授（疫学）

こいつの銀行口座すべて調べ上げろ。
献金とか。迂回ルートで流れてるんじゃね？

>>308
福島からフレッシュなヨウ素が出てんじゃね？

>>307
＞「子どもが成人になる前に死んでしまう」率を単純に考慮すればいいだけじゃん

そんな率を比較しようと思ったら
福島での大規模スクリーニング検査なんかしないでほっといて
ほっとかれた子供たちが、どのくらい死ぬのか？死んだあとは
必ず解剖して甲状腺がんの有無を調べる

とかいうちょっともうアレな話になるが……

「被曝の影響かどうかわからない」と言うなら理解できるが
「被曝の影響とは考えられない」ときっぱり断言するのが理解できない

>>1
うそこけwwwwwww

>>294
>最終的な総数っても、甲状腺がんだと気が付かずに死んで
>死んだのちに解剖したら見つかる甲状腺がんってのも結構な割合があるそうで

ていうかそもそも福島については18歳未満で
全国のがん登録は20代前半までデータがあるんだから
福島の人も全国の人も事故死などで死ぬ確率はどっちも同じでしょ

>>302
だね

>258
いや、マスゴミは報道しないw

>>310
出ててもこれからは秘密になっちゃうんだろうなぁ

検査結果を本人にすら教えない。
他の病院に手を回して検査を受けられないようにする。

こんな奴らが正確な検査情報を出すと思うか？

あ、>>1自体朝日でした。すまん。

事故3年を向かえるにあたって、特定秘密保護法ができたことは
何よりです。

>>314
ちょっと事故死の話から離れようよ……
何が言いたいのかわかんねえ

2011年のころ都内の江戸川橋あたりに住んでいた者なんだが
あの時の救急車のサイレンの音が尋常じゃなかったんだよ
その年の年末あたりまで、昼も夜も関係なくずっと鳴り続いているわけ。
あの当時あそこら辺に住んでいた奴は明らかにその異常に気付いていたはずなんだが、
にもかかわらずテレビとかのニュースではそういう話は出てこなかった。
あんときからだね。マスコミの原発報道に関しての不信感、
それ以外にも住民に何かしら異変が起こっているなって感じたのは。

ちなみにスイス気象台が発表しているフクイチからの５０、５００、１５００の風向き予報なんだが
あれマジメに参考にしたほうがいい。
いつもではないんだが、風が来ているときは線量が確かに上がっているよ。
実際、今年の夏に風向きが来ているときに０．３５とかあった。
それと燃料棒取り出し開始日の翌日に瞬間的に０．２６まで上がっている（その直後に通常の０．１０まで下がった）。
とにかくいえることは今後東京を含めた関東東北各県の人間に確実に影響が出ること。
それともう一つ言えることは今でも放射性物質は垂れ流しになっているってこと。
腕時計型の線量計（対テロ用）を常時携帯しているからそういうことがすぐわかるわけよ。
だから今後も十分気を付けたほうがいいよ。食べて応援なんてとんでもない話だと思う。
これ脅しでもなんでもないよ。

福島みたいな田舎で59人も子供が甲状腺ガンなんてもうそれしかないじゃん
といっても、今更もうどうしようもないんすけどね
騒ぐだけ無駄っつうか

放射能よりもPM2.5のほうがやばいと思うんだが
肺にダイレクトにくるからな

>>24
>>　田中知(東大)「トリチウム、薄めて海へ流すべき」


これも正解だろ？

福島県の病院に小児ガン科設置するってだけでバレバレｗ
ガンになっても県外に引っ越させない作戦でつｗ

平将門の怨念と孝明天皇と睦仁親王の怨念とチョンに徴兵され虐殺された日本兵の怨念が皇居に地獄の支配者を呼び寄せてるぜ。

>>314
>最終的な総数っても、甲状腺がんだと気が付かずに死んで
>死んだのちに解剖したら見つかる甲状腺がんってのも結構な割合があるそうで

つまり、全国データは20代まであるんだから
福島の早期発見で見つかった子供たちは
しかしいずれは早期検査しなくても症状が徐々に重くなり
自覚症状が出るわけで、それはかつ20代に現れるのだから
20代に見つかったと仮にカウントしても
20代までの総和が増えれば影響がある事は一目瞭然のはずでしょ？、ってこと。

結論は最初からきまっとるがな。
福島の原発事故由来の疾病なんぞ存在しないという前提があり、それに
合うようにむりやりこじつけてるだけ。

各自防御する方向はかわらない。

国は守ってくれないよ
自分で身を守る

>>323
そーゆー事
子供の甲状腺ガンなんて被曝以外に発生する事がほぼ無いからな
で、そんなのが５９人も出てる時点で影響はあったと言える
ただ、因果関係の証明なんて公害と一緒で一般人には不可能だわな・・・

統計無視か

放射能が癌の原因と信じ込んでるオマイ達の糞細胞でも

　　自然放射能の一千万倍の放射能（１０００万ミリシーベルト）を浴びても
　細胞１っこ当たり１００万件もDNA修復をして生きている。
　　DNA修復こそが生命維持のすべてであり、敵は活性酸素である。

ってことを学べよｗｗｗｗｗｗｗｗ

「被曝の影響かどうかわからない」と言うなら理解できるが
「被曝の影響とは考えられない」ときっぱり断言するのが理解できない


＞＞
そうなんだよね
わからないはありえるが
この状況下で考えられないって

この医者は地獄に落ちる
断言するよ
この医者どもは死後に苦しむ
言葉であらわせば死後の地獄

ほれ、これやってみれば？
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/f9fddcbe7c3fea2adadc9f9885e126bc

>>328
＞つまり、全国データは20代まであるんだから
＞20代までの総和が増えれば影響がある事は一目瞭然のはずでしょ？、ってこと。

大規模検査をしない世界の話として

　　20代で発症してても気が付かないでそのままほっといて
　　自覚症状が出て検査したのは40代だった

なんて話は普通にあると思うけども、20代では大規模スクリーニング検査で
全員をチェックするとでも思ってたの？

>>1

そればらしていいの？


特別秘密なんちゃらちがう？

>>333
お守り先生お久しぶりです、お元気にしてましたか？

>>331
>子供の甲状腺ガンなんて被曝以外に発生する事がほぼ無いからな
>で、そんなのが５９人も出てる時点で影響はあったと言える

だからこの御用学者の言い分は
「早期検査をしらみつぶしにやった結果だから
本来ならその人は子どもの時期でなく20代に発症して
20代の患者としてカウントされるはずのサンプルだ」
という言い分なんだろうけど、国平均の20代のサンプルデータもあるのだから
20代の総和で考えればいいだけ、と思う。

>>301
なるほど、考えてみればそうですね
勉強になりました
これを気にもっと勉強してみます
ありがとうございました

酷いな御用学者

チェルノブイリと全く一緒じゃねえか！(-_-#)
政府やマスゴミなんてやくたたずだ
隠蔽だよ、

そりゃそうだ、ガン細胞拡大して見てみても被爆しますたとは書いてないから解らんわな

ガンがどれだけ増えようともそれが放射能の影響によるものかどうかなんて
誰にもわからんのです

>>339
甲状腺ガンなんて20代だって相当確率低いだろ？
ばーちゃんがなる病気らしいぞ。

>>339
あなたが拘ってるその20代のサンプルデータとやらは検査基準が違うので
「まあ参考程度にね」　「ふーん」　くらいにしかならんよ

被曝と関係なしにこれだけの患者が出るなら全国的に調査する必要があるでしょ？

逆悪魔の証明みたいなもんだろ？
絶対に放射能が原因でなった。とは証明できない

国とか厚生省、東電を信用しない方がいいぜ

>>31
日本の場合、初めに結論ありきで
その分布にしても、幾らでも改竄するし、ましてや
データに対する解釈なぞどうにでもとれる。
俺は、原発再開派なんで今の流れで構わんけど。

因果関係がはっきりしちゃったら責任問題が深刻になって
原発再開に歯止めが掛かっちゃう→日本経済に水をさす
賠償金が追いつかないとかなっちゃうから時間稼ぎしている感じだろうな

>>336
>20代で発症してても気が付かないでそのままほっといて
>自覚症状が出て検査したのは40代だった
>なんて話は普通にあると思うけども、20代では
>大規模スクリーニング検査で
>全員をチェックするとでも思ってたの？

結局全年齢の総和で考えれば「癌が自然消滅する」という可能性がない限り
早期スクリーニングの実施の有無に関わらず
いずれ自覚症状が出ていずれかのステップで必ず病院の世話になるのだから、
総和を考えれば問題ない。

>>331
嘘はいかんよ。
甲状腺がんは思った以上に子供でも多い。
統計や検査数のマジックもあるけど、極端に進行が遅いものがあるので
高齢になって死ぬまで分からない人もいる。
死んでから調べてみたら（死因ではなく）甲状腺がんだった、という例は
山ほど有るよ。

>>343>>344

つ>>335

そうやって
真実は隠されていくんだな・・・

>>351
あなたがいうその　「総和」　ってのは、死んだ人間をすべて解剖して
甲状腺がんの有無を調べないと判明しない数字だよ？

福島の検査と「がん登録」と比較をするのは、科学的に不適切などと批判をするなら
同じように他地域で検査をしてみようと提案するのが筋
それを専門家の集まりとして提案しないならしない奴らはエセ

>>353
何もなくても全然知らんURLなんぞ踏みたくないがな

>>348

影響がないことは証明できないけど、影響があることは証明できるよ
これから毎年毎年調査を継続するので、ヨウ素の線量が高い地域と低い地域の間で差がでればよい
それほど難しいことではない

チェルノブイリでの甲状腺がんは数年ジワジワきてからどっと増えたな
http://i.imgur.com/02N0TcD.gif
http://i.imgur.com/0wrrBGj.gif

思ったより顕著に出ないので放射脳学者が焦ってるなｗ

>>352
子どもの甲状腺ガンは悪質ですぐに肺に転移するって言ってたよ。
チェルノブイリでは子どもの甲状腺がん患者のうち6人に1人が肺に転移しているんだって。
だから福島ではまだガン確定じゃないのにとっとと甲状腺取る手術やってんだよ。

>>348
悪魔の証明じゃないよ。
全く同じ条件で全国、全世界やればはっきりする。

>>355
>あなたがいうその　「総和」　ってのは、死んだ人間をすべて解剖して
>甲状腺がんの有無を調べないと判明しない数字だよ？

その　「死んだ人間」というのは　
甲状腺がんと無関係な原因で死んだ無関係な事象だから
「死んだ人間」もそうでない人間も同じ確率・割合で甲状腺がんを患ってる。

がん登録で集計されるがんは主に、症状が出てから受診して見つかったものだが、
福島の検査は、 無症状の子どもを網羅的に調べており、
より早期に多く見つかる傾向があるからだ。

医師は「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。

環境省は、長崎や青森の子どもの甲状腺検査を行ったが、
これまで、がんは見つかっていない

食べて応援(笑)(笑)(/_･、)
食べてガンの発生率が高くなるだけだろうが！
ばらまくんじゃねえよ

子どもの甲状腺異常は常であっても
子どもの甲状腺がんは異常に決まってるだろ


政府御用の医者は死後に地獄いき
許さないからな

>>332
統計無視は医学会の常套手段だから

>>1
>甲状腺がん、被曝との関連は結論出ず　専門家会議

御用学者はひどいねぇ

それより国は国民に生活習慣を改善させろよ
3人にひとりは循環器病の生活習慣病で死んでるんだぞ
寿命は80歳以上で長生きしたとしても、介護なしで生活できる健康寿命は
日本はわずか70歳だ
その後自立できなくなった老人を支える若者も減ってるというのに
甲状腺がんどころじゃないだろ

×結論出ず
◎見なかったことにする

この国では国民にどれだけ犠牲者が出ても、(原発を推進したい)官僚の
責任逃れが優先する。

茶番はもういい。御用医者は殺せ。

>>357
ん、もう、世話の焼ける子ね！

甲状腺ガンについて、ガンの原因が（福島原発の）放射線によるものかどうか、
分かる可能性が濃くなってきました。
米国科学アカデミー紀要に掲載された論文によると、ヘルムホルツ・ゼントラム・ミュンヘン
（Helmholtz Zentrum Munchen（ＨＺＭ）研究センターの科学者たちは、
電離放射線被曝したことを示す甲状腺癌の遺伝子変化を発見したというのです。
これを遺伝子マーカー、放射線被曝指紋などというそうです。

放射性物質が落ちた地域に長時間滞在した方々が甲状腺ガンになった場合、
犯人である東京電力・福島原発の「指紋」がべったり残っているのが分かるというわけです。

県産品の販売促進へ法制化検討 森少子化相、 扱い店舗優遇へ
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/01/post_5878.html

森雅子少子化担当相（参院本県選挙区）は２日までに福島民報社の新春インタビューに答え、東京電力福島第一原発事故による風評被害を払拭（ふっしょく）するため、県産品の販売促
進を目的とした法律の制定を検討する考えを示した。
小売店に対し、安全が確認された農産物や工業品の販売を促す内容で、店頭に県産品を陳列した店舗の優遇などを想定している。

少子化促進大臣かよwww

健康 問題については、今までも現在も将来も全く問題ない


つまり、国としては一切保証をしないと明言してただろ。

御用学者がまた隠蔽

データ出すなら、中国が大気圏内核実験してた時代のデータも必要だよな

原爆投下後６８年経過した、広島、長崎は全く除染作業も行われなかった。

癌で終戦後死んだ人数は、他県にくらべて突出もしていない。

要は、放射線が危ないと吹聴してもう受ける連中（山本某も含む）が大騒ぎ

して人心を迷わせているってこと。

>>363
大規模スクリーニング検査の数字ってのは、自覚症状があってもなくても検査した数字なんだよ
だから、あなたのいう総和と比べようとするなら「無関係な死因」もカウントしなくちゃ比較できない

ここまでは分かる？

>>362
絶対無理だろ
その土地土地の自然放射線ガー、食習慣ガーと言い出すのは目に見えている

東電は一円も小児甲状腺ガンに対して賠償金を支払わないだろう。

つまり自己責任、自己防衛しか
子供を守れないってこった。
フクシマ産や外食は避けた方が良い。
地元の原発施設建設は絶対反対で。

それが放射脳とさげすまれようと、
健康を守る秘訣だ。

専門家がそういうなら間違いないだろうね。
まぁ、単純な話だよね。
家庭教師を選ぶにあたって、東大生とFラン生、どちらを選ぶかといわれたら、ほとんどが東大生を選ぶだろうからね。
つまり、専門家のいうことが正しいということだよ。
疑ってる人は、まずは自分が専門家より上であることを示さないと説得力がないぞ？

>>377
まだ原爆と比べる奴っているんだな

原発事故の放出セシウム、原爆の１６８倍 保安院公表

経済産業省原子力安全・保安院は２６日、東京電力福島第一原子力発電所事故と、広島に投下された原子爆弾で大気中に放出された放射性物質の種類別の量をまとめた資料を公表した。
単純計算すると、原発事故の放出 量はセシウム１３７が原爆の１６８．５倍、ヨウ素１３１が２．５倍にあたる。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201108260665.html

食べて応援←(笑)

食べてガンの発生率が高くなるだけだろうが！
放射能つきの食べ物を、ばらまくんじゃねえよ(-_-#)(怒)
もう頼むから東北関東の土地で作物を作るな
自分等で食べるならいいけど

ヨウ素が原因になるんなら
会津の子と中通りの子を比べればいいだけじゃないの？

東電がなんで直接雇用で原発作業員を囲わないのか？

なんでわざわざ仲介を使って、死んでもいいような人間
を連れてこさせて働かせるのか？

放射能が安全なら、まともな雇用で働けるはずだよな？
それが出来ないのはナンデダロウww

>>377
原爆後68年間放射性物質ばら撒いてたの？
フクシマは三年近く青空原発なんだけど

>>359
チェルノブイリですらこの数なのに
地震から3年も経たずに59人/239,000人ってこと自体がおかしくね？
そっちのグラフは母数がわからんから一概には言えないが

何のために医者になったんだよ、ったく

ろくでなし専門会議をいくら開いてもしょーがないだろｗ

>>381
頭のいい人って人に教えるのヘタクソだよ。
自分がバカで困ったこと無い人多いから。
バカの気持ちやバカの思考回路が分からないみたい。

多いじゃん、何で統計ごまかしているんだよ、　明らかに他の地域と比べたら
10倍以上多い。嘘つくな。

>>372
>電離放射線被曝したことを示す
>甲状腺癌の遺伝子変化を発見したというのです。

御用学者「その電離放射線被曝が東電由来という証拠はない」

食べて応援した芸能人が白血病になってたじゃん。

あれは、報道したっけ？

事故直後に全力で家族ごと逃げた親が大勝利という事か
逃げなかった親は一生子に恨まれるな、だれが見ても逃げるべきなのに逃げなかったのだから

水俣病と一緒で
何千人も被害者が出て
やっと因果関係は肯定される

だれも責任取りたくないから

自分の身を守るために子供を切り捨てる国家ｗ

韓国と言うデータがあるじゃん
検査機器が流通して保険適用となったとたん、大増加というｗ

韓国の場合、発見即手術なので、経過観察なんかしない
良性悪性関係なく手術、一生薬漬けらしいｗ

>>391
結局、他地域のスクリーニング検査のデータと比較せにゃならんわけだｗ

>>1
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

今回はスクリーニングをすべてに行ってこの結果だからな。
まず普通の状況ならこんなスクリーニングはしない。これが数値にどう影響を与えるかなんだよね。
問題は。

だから今回の結果は決して少ないとは言えないが上記のことを考えると顕著に表れたとは到底言えないんだけど
まぁ反原発派の人はあれだけ喚いていたからなぁ。納得いかないんだろうな。
でも数字的に結論を出すのは難しいラインだろう。

>>380
被曝以外ではほとんど発生しない小児甲状腺ガンなんてものがこれほど発生してる時点でそれなりにヤバいって事だからな
こんなの避ける以外に対処方法なんて無い罠

事故前からこれくらいの確率だろうと
ごく当たり前の認識として医者の間でも共有されてたのに
事故後どこからともなく専門化を名乗る奴が現れ、統計学的におかしいとか頓珍漢な説を広めてるという、
平時ならこんな自称専門家の言など即座に否定してそれで終わりだというのに、タチの悪い話だよ

>>384

会津の結果は来年出るよ
あとは二年毎に出るから、それを対照区にすればいいだけ
難しい話ではない

空間線量計であっちこっち測りながら
福島は全滅するってビデオ作りまくってユーチューブに上げてる人が今もいます
ご丁寧に英語やハングルで字幕までいれてね

>>394
学者・医者「何千人も被害者が出たから証明できた、途中経過でまだ少数の頃に影響がなかったとした俺は悪くない」

学者・医者なんてこんなもの

>>387
検査機器があの当時より高性能になったからな。
チェルノでさえ、途中から日本の性能の高い機材を導入して
患者数が増えた部分もあるんだが。
だから、もうちっと総合的に合理的に統計的に誰か語ってほしいんだが
そういう真っ当な人はマスコミは取り上げないんだろう。

>>1
福島放射能汚染の惨状を見て、
それでも尚、原発を肯定する人の
感覚が分からない。

いまだに安全神話を前提とした、
原発再稼働論が進む事に、
強い違和感を覚える。

自然の前には､
人間の安全神話など通用しない。

原発事故に､
想定外など許されない !!!

学者になった知識を隠蔽のために使う人殺し集団
金は打ち切り、除染は打ち切り、放射能は我慢しろ、責任は殺人専門家がうやむや

地方選挙で自民党が負け続けるはずだわｗ

>>356
そのお前さんの鬱憤晴らしのために国費と子供や親の負担を考えずに
やれというのなら全額お前さんが負担すればいいｗ

>>378
>あなたのいう総和と比べようとするなら「無関係な死因」も
>カウントしなくちゃ比較できない

無関係なら、死んだ人も生きてる人も、罹患の割合、濃度は一緒なんだよ。
サンプリングも全頭検査でなくてランダムなサンプリングな訳だが
無関係な死因で死んだ人は、甲状腺がん罹患率の濃度も、一般の人とおなじだから
含めれなくても特別に考慮しなくていい。

専門家のいうことを疑う人は、今後一切医者にもいかないし、何か壊れても修理してもらったりしないんだよね？
当然、レストランなんかにもいかないわけだ。
でなきゃダブルスタンダードだからね。

まあ、チェルノブイリの時も、最初の結論は>>1 だったよな。
食べて応援、混ぜて流通、放射能恐怖症、全く同じ経過をたどってるわ。

>>381
東大様の有り難い前例をご存じか

水俣病（ウィキより）
公式見解として、メチル水銀化合物 と断定したのは、1968年9月26日であった。これは、水銀中毒であることは確かだが、
当時、数ある有機水銀のうちのメチル水銀が原因であるという確証が得られなかったことに起因する。この物質がメチル水銀であったことはすぐに判明したものの、
初期の曖昧な内容が東大医学部などの反論を招いた。そして、それに対する再反論作成の必要に迫られるなどして原因特定の遅れを招くことになった為である。

＞東大医学部などの反論を
＞東大医学部などの反論を
＞東大医学部などの反論を

水俣や薬害エイズみても今後どうなるかはわかるはず
だれの言葉だったか忘れたが、賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶって言葉の意味が最近よくしみるわ

>>405
御用学者「機械がよくなったから患者が増えたんだ！」

じゃあ、１年目より２年目、３年目で患者数が増えてるのはどうして？？

>>409
ごめん

もう何言ってるか全然わかんないｗ

水俣病、足尾銅山鉱毒事件、とかは、反政府運動で認めさせてきたけど

今は特定秘密にされてしまったら、訴えようがないよな。

福島県内での地域別では比較してないのかね。
どの時点での地域別にするかは議論が出そうだけど。

わぁ原発って低コスト（）なんだね！

推進派には率先して
フクシマ産を食べて安全をアピールして欲しい。
それが愛国心であり、原発推進の糧となるだろう。

さあ、どんどんフクシマ産のキノコを食べるんだ！

なんで世界各国は
東日本の食べ物を
輸入禁止にしているのかな？

影響ないんでしょ？
ｵｶｼｸﾈ？wwww

>>408
必要な検査なのに何を言ってるんだお前は？
検査をしないといつになっても無駄に疑心暗鬼の中で過ごす事になる

>>407
冷静に数字を見られずに人を人殺し呼ばわりする名誉毀損
を平気でするとはね。凄いなお前の頭の中は。
これだから極端な左翼系は怖いんだよな。
自分の思うとおりにならないと何でもやる。

>>420
しかも汚染水問題が大々的に報じられた後、
アメリカはしれっと輸入禁止地区を拡大しやがったｗ

>>381
>専門家がそういうなら間違いないだろうね。
>まぁ、単純な話だよね。
>家庭教師を選ぶにあたって、東大生とFラン生、どちらを選ぶかといわれたら、
>ほとんどが東大生を選ぶだろうからね。
>つまり、専門家のいうことが正しいということだよ。
>疑ってる人は、まずは自分が専門家より上であることを示さないと説得力がないぞ？

そんなにすごい人なのなら、なおさら素朴な疑問・批判には
明晰に答えることによって否定して貰いたいんだけど

>>422
なんでもやるのは御用学者だろｗｗｗ
爆破弁（）

>>410
専門家のバックグラウンドにも寄るだろw専門家なら何でも信じるなんて方がよっぽどバカ
医療の世界にだってセカンドオピニオンってあるだろ？どの医者でも間違いないならあれは何のための制度なんだよw

>>>382

だからねえ、セシウムが１６５倍でもDNA修復はますます活発に対応するようになってるの。

ちなみに、研究では自然放射線の３００万倍あたりが、DNA二重鎖切断修復
のもっとも慣れた活動リズムがあるらしいぞｗｗｗｗｗｗ

>>419
それで、アナウンサーが白血病になったじゃん。

やるわけない。

>>402
もう今年度に結果が出るんなら
会津の結果がでてから議論すればいいのにね

>>406
人間のやることだから限界は有るし、
これからも原発事故は起こり続ける。
想定外が起きないことを想定した時点で、もう矛盾だ。

そんな事よりも　要は、
事故のリカバリー（原状回復）と社会的制裁（賠償金）
この二つが公正に機能するかどうかだと思う。

>>425
爆破弁で目が覚めた人多いよｗ
ありがとう！御用学者！！！

>>424
小児甲状腺ガンが増えてる時点でどう言い訳をしても説得力無し
専門家でも出てしまった数字やデータはどうしようもないからな

>>411
嘘をつくな、事故当初の時点と今とでもたいして知見は変わってない
規制が遅くサンプリングも適当で、流通に高線量のものが混ざっていたから被害が拡大しただけだ

データが古いんだろな。そこいらの町医者に聞いたほうが早いよw

「そのうちツイッターで騒がれると♪」
「まあ、爆発当初にやられたなと思った人は、検診をおすすめする。
　出たら処置するのがベストですからw」

>>422
>冷静に数字を見られずに人を人殺し呼ばわりする名誉毀損
>を平気でするとはね。凄いなお前の頭の中は。

ならあんたが代わりに俺の疑問に答えてよ。
>>351←

日本人は働き者が多くて、やさしく真面目で協調性がある人が多い

それを逆手にとってウソついて増税したり、安全デマを流して従わせようという魂胆が見え見え

政府の信用なんてとっくに”無い”から！

子供のころ教科書でみた足尾銅山事件とか、水俣病は過去の話だと思ってたけど、
今まさにそれを越えるかもしれないのが起きてるんだよな。
俺も仕事でアスベスト騙されて興菱梱包で大量に日常的に浴びちゃったし、
過去の話だと思ってた社会問題っていつまでも歴史が繰り返すんだな。

日本てソ連より非道

>>414
そりゃ分母が違うから。
3年の合計でだしているから、1年目より3年目の方が分母が大きくなっている。
やるなら、1年目も3年目も同じグループで同じ分母でないと増えたかどうかは分からない。

>>405
当時のソ連もそう言っていたが…結局どうなるのかは時間が過ぎないと答えが出ないんだけどね

>>420
海外にも風評被害だ！！って言えば良いのになw

海外諸国の日本の食品の輸入制限一覧
http://i.imgur.com/m1HEV7s.jpg
http://i.imgur.com/IoGR1Tp.gif

ソース
農林水産省
http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/hukushima_kakukokukensa.html
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/saigai/anzen.html#kisei

>>435
そもそも、お前が何言ってるのかたぶん誰も理解できないｗ

>>414
先に見つかった患者が死ななければ増えることはあっても減らないのでは

チェルノブイリでも甲状腺癌はストレスで発病した

放射脳は知らないのか？

本来は検査をする必要もないがんなのですが、韓国の場合、
過剰な検査によって、甲状腺がんの患者が急増してしまったんです。

韓国では、患者数が一位になってしまい、その患者さんの100％が手術をしているんです。
やはり、がんだとわかってしまうと、どうしても手術をせねば、と考えてしまうのでしょうが、
実はこの手術は意味のない無駄なことなのです
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/178959/158280/64967915

韓国女性は甲状腺がん日本の１４倍、その理由が…
http://japanese.joins.com/article/430/162430.html

>>425
御用学者が具体的に何をやったの？

数字データから見て結論が出ないのは当然の統計結果だけど。
まぁデータしか見ていないけどな。

普段からすべてのスクリーニングをかけていてこの結果差が出ていれば
間違いなくお前さんが思うとおり（失笑）の結果なんだろう。

ほお、福島県立医大の方は、両方とも因果関係なしの意見ですか。

そうですか　ｗ

>>417

市町村ごとの詳細な結果（悪性と判断された数も含めて）は全て公表されてるよ

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf

ただし会津がまだだから、比較が少し難しい

>>442
一年前に無かったのに二年後、三年後には発生した。
それなのに「事故前からもともとあったんだよー」って言ってるのが御用学者。

>>441
>そもそも、お前が何言ってるのかたぶん誰も理解できないｗ

>>442←の人は理解してくれてると思うぞ

ここで原発事故由来を否定する人は科学的根拠じゃなくて
情報操作の一環としてやっている（またはその加担）んだから相手するだけ
ムダだろ。

>>430
賠償については総理が

健康 問題については、今までも現在も将来も全く問題ない

との発言から、認めないのは明白だろう。


国が行うのは現状回復だけ。
子供には可愛そうだが、自分の身は自分で守るしかなく、
ガンや白血病になったとしても、天命として受け入れるしかないのが現状。

>>428
大塚さんの急性白血病（血液のガン）は、
遺伝なのか、自然放射能なのか、化学物質なのか、
原因を特定しないといけないが、

東電は因果関係を絶対に永遠に認めないだろう。
他の女子アナは平気だったので、
結論から言えば、フクシマ産はおおむね安全だと言える。

チェルノブイリでも、政府は当初、健康被害を絶対に認めず、長期間被害を認めた

馬鹿は知らんのか？

>>427
ますます活発に対応ってどこソース？興味あるから読みたい

>>437
結局何も学ばないで繰り返してしまうんだよな

１９７０年　政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年　政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年　政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年　政府：「放射能はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２０ＸＸ年「」

食べて応援
頑張ってね

>>435
癌の自然消滅はあり得なくないんだが？
それで？医学関係者かな？それともある一定の研究者なのか？
それともその辺のただのおっさんなのかｗ　分からないがｗ

事故で亡くなりました癌がありましたということもあるんだけど。
何かそれ以上の疑問はあるのかな？

>>448
＞一年前に無かったのに二年後、三年後には発生した。

これは間違い、ただしくは
一年前に検査した者のうち二次検査、三次検査を経て結果が出るのに、二年、三年の時間がかかった

他県での同規模スクリーニングだけじゃなくて、ベラルーシの高汚染地域では学
校単位でスクリーニング検査やってるから専門家や政府がその気になれば
お願いして統計渡してもらうとかいくらでも比較可能なやり方あるんだけどね。
公表されてるのは国レベルと地域レベルで純粋にスクリーニングともいいがたいから
福島のとは比較しにくい

技術水準は日本と大差ないどころかむこうのほうが経験は上だし十分に使えるデータ
なんだけどな

いくらでもやりようはあったはずなのにいっさい信用のある調査も提言もしてこなかった
からこいつらは御用呼ばわりされる。はじめから結論を出さないための調査だったの

>>446
福島の子供が小児甲状腺ガンで全滅しても、この御用学者なら>>1と同じ結論を出すんだろうな・・・
怖い世の中だ
そしてアホは権威で騙しやすいって事

>>1
発病が多くなるのは10年後くらい？　50年後くらい？


喫煙すると発病する確率が上がる？

>>452
このスレで以下のことを初めて知ったｗｗ

急性白血病になった「めざましテレビ」の大塚範一キャスター。
番組内でずっと福島県産の野菜や野菜を
使った料理を食べるキャンペーンをやっていたんですね

がん検査とやらを遠く離れた四国九州あたりでやれば比較できるんじゃないか
登録数と早期検査の結果を比べるのは基準が違うんだから不的確なのはその通りだと思う

放射脳＝自民悪魔党のことだろ

消費税は社会保障に使うのはウソ！これは秘密、秘密！ｗ

放射能は安全です！これもウソだけど秘密、秘密！ｗ

汚染水は0.3平方キロで完全にブロック！誰が見てもウソでも秘密、秘密！ｗ

安部がバカなのは秘密、秘密！

俺たち悪党のウソをバラしたら、秘密保護法違反で逮捕だからな！ｗ

こういうことでしょ？

>>460
5年後

タバコなんて可愛い

チェルノブイリと何もかも条件が同じなわけじゃないんだから
影響に違いがでるのは当然じゃないかな
検査技術だって今のが進歩してるだろうから発見が早くなっても不思議はない
そもそも、自分達側に都合の良いデータとだけ比較してるんじゃねえの？

>>423
そうそうアメリカさんまで･･･ﾋﾄﾞｲﾖ！
しかもその事日本ではあまり報道されてないし･･･

いつになったら輸入規制といてくれるの！
日本の学者はみんな放射能の影響ないっていってるのに！
ﾋﾄﾞｲﾖ！
そもそもその原発
アメリカさんから買わされた物なんだよ！
どういう物か作った人が一番良く知ってるよね！
日本の食べ物は安全だってもっと世界にアピールしてよ！

>>435
あともう一つ。異常なストレスからも発症する可能性もあるからな。
お前見たいのが喚いたおかげでのストレスも考えないとな。
医者やお前の言う御用学者を人殺し犯罪者呼ばわりする前に。

>>461
まぁ他のアナもたくさんの人間が食べていたからな。
何とも言えないだろう。

オワタ(･福島閉鎖
チェルノブイリみたいに封鎖すべきだろ
それすらしないんだから
どんどん被害は広まる
最悪

まだ福島にいる奴が悪い
自業自得
将来自分の子供に恨まれてろ

こんなん他の県でも同じ検査すりゃそれだけで
原発のせいなのかはっきりすると思うんだけど絶対やらないよね

>>362
でも福島などの子供で自然発生と放射能起因発生
をどうやって判別する？これは一生誰にもわからないのだよ

だから、原発事故が影響を及ぼす地域で甲状腺癌
になった人はみんな放射能が原因ということにして、
賠償や保障なりするしかない。これを国や東電が認めない。
というのなら、各自が判断するしかない。後悔したくないのなら
原因となるものから離れるしかない。離れてもリスクはゼロにはならないが
疫学的に考えてもリスク軽減にはなる。

俺は日本を被害者が泣き寝入りしない。フェアな社会にしたい
加害者や既得権を握った人間が自分達だけ甘い汁を吸い続け
罰も受けずにうやむやにし、賠償もしない社会は許せない

日本は今、ガチガチに自公民、官僚、企業幹部、ヤクザ、警察
などがスクラムを組んでいる

これを一回、ぶち壊して打破し、国民や地方の人々に
権利を分配したい。責任感を持ち、泣き寝入りする人を減らせる日本に変えたい

>>456
>癌の自然消滅はあり得なくないんだが？
>それで？医学関係者かな？それともある一定の研究者なのか？
>それともその辺のただのおっさんなのかｗ　分からないがｗ

どの癌でもいいから自然消滅する根拠やデータ持ってこい
そんな話は一般的でない

>事故で亡くなりました癌がありましたということもあるんだけど。

それは完全な詭弁
>>363←で言及済みだが
その「事故死した人間」というのは　
甲状腺がんと無関係な原因で死んだ無関係な事象だから
「事故死した人間」もそうでない人間も同じ確率・割合で甲状腺がんを患ってる。

ID:AKKoiFTu0みたいのって3/11直後は「日本の原発はメルトダウンしない
何故ならチェルノとは構造が違うから（ｷﾘｯ」とか言ってそうｗｗｗｗ

自分と意見が違う学者を御用学者とあげつらえば自分の意見が正しくなると思ってる奴がこのスレにもいるが
当然だが、どっちも間違ってる可能性もあるので
御用学者とやらが間違っていたからといって自分の意見が正しいという相関関係にはない


こんな単純なことがわからないデマゴーグさんがまだこんなにいるとは

日本の18倍の甲状腺がん発見されたチョン工作員が
発狂しとるスレだな

線量高い所と癌発症したこどもの人数、みごとに比例してるのに
こんな結果しか出さない専門家ってｗ

過去何回もあった公害病と同じ対応だよな。相変わらず責任なんか取りたくないから直近では関連性は無い！！って
主張を続け、10数年経って、その当時の担当者や政治家がいなくなってから、やっぱり関連がありましたって認める。
そして、国民から徴収した税金から賠償金を支払っておしまい。基本的に誰も責任を取らない。まあこの国が三流国家
だっていう証拠だよ。

県外の大規模調査をして比較すれば一発なのに
もし統計上で違いが出たら言い逃れ出来なくなるからやらないんだろ

夏が来れば、冬がいい
冬が来れば、夏がいい





原発アンチのお前ら、原発ゼロになって、絶対言うぞ

　　空気を汚さぬ、地球に優しかった原発エネルギーが良かったって

山本某も含めて　　　　　（●＾o＾●）

うつくしまふくしまという言葉も忘れ去られそうだな。


関東のガン患者数の調査はやらないの？
埼玉県の浄水場からも、放射能検知されてるし、拡散範囲は広いぞ。

やっぱ全国の小学生以上を対象に一斉調査するしか風評払拭はムリじゃないの
超音波検査で一部の他県調査の結果が有意差なしってなっても納得してないんだし
こういうことすると「ウチの子はモルモットじゃない」とか言い出すキチガイが出てくる危険性があるけど仕方ないでしょ

>>474
しかし福島原発の現状を見るに当初、所謂危険厨と言われた方の予測に軍配が上がるのではないだろうかｗ

>>467
>異常なストレスからも発症する可能性もあるからな。

あんたが根本的に間違ってるのは
「立証責任が市民の側にある」と思ってることだ。
異常なストレスで甲状腺がんが増加するというロジックを持ち出したいなら
それを肯定する根拠を持ちだした側が示さないといけない。

>>90
医者だって研究費を国から貰っているのは大勢いるし、政府の委員やってる人も。

デマッターやデマレスの特徴って
自分と違う意見を御用学者の意見と片付け
根拠が何だかわからない数字を持ってきて、その意見が正しいと自信満々に書くこと

３・１１から何も変わらない構図

原発保有県は今のうちに全員検査しておけ。

>>472
＞「事故死した人間」もそうでない人間も同じ確率・割合で甲状腺がんを患ってる。

A）　今回の福島の検査はスクリーニング検査なのだから
B）　「事故死した人間」もそうでない人間もまるっと全員

甲状腺がん検査しないとA）B）両者の数字は比較できないって事は理解できるかい？

原発推進派は放射能で健康になるという証拠やソースを
もっとばらまいた方が良い。
そうすれば賠償金を支払うどころか、
逆に健康にしてやったんだから
寄付金をもらえるケースだってあるかもしれない。

それなのに、最近、放射能のホメオパシーを言う奴が
めっきりいなくなって
凄く寂しい。つまらない。

つーか、関東の人間は関西来るなよ。
汚染された汚い人間は子供も作らず早く死んで骨になれ。迷惑なんだよ！

>>452
フクシマ産を食い続ければ、そりゃガンになる確率は上がる罠
ただ、ガンになったとしてもそれがフクシマ産を食ったからかどうかなんて誰にも判らない
食べて応援！はしたい奴だけだしてくれ、俺は遠慮しとくわｗ

>>486
そしてCTでまた被曝

野鳥は正直者。鳥殺しと叫んでいるよ。白鳥で賑かだった溜め池に白鳥がいない。

福島を特定秘密にしちゃえばいいだろ

何のための特定秘密保護法だよ？

福島の出来事全てを秘密にしろ

>>471
だから、総理は

健康問題については、今までも現在も将来も全く問題ない

といってるし、賠償はやらないだろ。

御用人殺し専門家

原発だけじゃなくてインフルエンザワクチンにも、子宮けいがんワクチンにも沢山おりますなー！

こんどは水ぼうそうワクチンですかｗ

地獄に堕ちろや！

同様の方式で他の地域の検査も必要と言えば済むだけなのにそれを言わずに検査結果を否定するから御用学者と言われる

>>482
何の意味もない。それどころかお前みたいなのはリアル害悪

サイコロ降って当たったらそれがどうかしたか？
健康なんざ原因と結果、その因果関係がわからなきゃどうしようもない
根拠もなく騒いで結果が当たったら、それがなにかの役に立つのか？

お前の勘が鋭いって自慢を聞くだけのことだ。
しかもその危険厨の意見が何かも、当たったのかもわからない。
お前が騒いでるだけ。

.


＞　１０代後半〜２０代前半の甲状腺がんの年間推計発生率は、

＞　「平均（１９７５〜０８年）は１００万人当たり５〜１１人」と指摘。

＞　その上で「福島の子どもの甲状腺がんの発生は数倍〜数十倍高く、多発と言える。




これで影響がないわけないだろう。　何考えているんだよ、馬鹿どもは。

.

しかしまあ原発推進馬鹿もさすがに御用学者自体は庇い切れないと思って
危険厨も御用学者もどっちもどっち論に舵を切ったのかｗｗｗｗ

なんという見苦しいｗｗｗ

この会議の専門家の子孫や東電役員の子孫に
責任を取らせることができる法律を今の内に作っておけばいい

そう遠くない将来、福島出身というだけで結婚を差別されるかもしれない。放射線は
みえないからなあ。

>>487
スクリーニングを受けた人の【生涯】罹患率　3%
だとすれば
全国民の事故死しなかった人の罹患率　約3%
全国味の事故死した人の罹患率　約3%

ワカメたくさん食べろ

>>471
広島長崎の原爆手帳認定のアレコレと同じ構図だな

まあそういう議論があってもいい

いずれにしても無視してはいけない現象だね
むしろ放射能の影響ってことにして本来の原因を見逃す可能性もあるから

放射能の影響なんて本当に軽微だよな

>>489　食品ならマルハン層化パチンコ大阪維新が空中分解してる、関西大阪
あたりまで沢山入ってるぞ。橋の下ぶらあくルートで擬装牛肉ホルモン
などが大量消費されたじゃん。　ま、関連疾病やがん、脂肪など
相関性を原子力村や中央浣腸は意地でも認めないだろう。
それを容易にする為に、放射性物質で汚染された福島のガレキを
陸路ハイコストかけて大阪湾岸に大量に送り、市街地間近で燃やしてる。
ホームセンターの枯葉肥料もあれですよ

>>497
メルトダウンはしたし建屋は爆発したし放射物質は大気中に盛大に拡散したし
海には地下水通じて大量に漏れたし事故レベルはレベル7認定されたよねｗ

まだ続ける？ｗ

>>502
＞　全国民の事故死しなかった人の罹患率　約3%
＞　全国味の事故死した人の罹患率　約3%

これは死後、全員解剖して甲状腺がんがあったかなかったか確認しないと
出てこない数字（※）ってことは理解できるかい？

※
スクリーニング検査の結果と比較するためのデータ

>>500
大丈夫、大丈夫、こんウソつきの人でなしどもは

因果応報、輪廻転生で今度は蠅か虻に生まれ変わるはず。

>>472
自然消滅･治癒はありえるんだが（俺のよく知っている人間がそうだった）
では放射線が確実に癌になるというデータと根拠を持ってくればいい。

顕著な科学的根拠が薄いからお前みたいな人間が
すべてスクリーニングかけろとか言い出すんだろう（大失笑）

根拠が無ければ統計や実例でしか語れないんだよ低学歴には分からないとは思うがｗ

>>495
医学会は結構腐ってるからな
まあ、それでも一般人はそれを信じるから儲かるんだよ
成人病予防の降圧剤や高コレステロール剤だって統計的に動脈硬化は予防出来る効果が認められるが
その反面、薬を服用すると平均余命は低下するのがデータ的に出てる

で、あんたはどーするって話になると価値観や感情の問題だからな

> 環境省は、長崎や青森の子どもの甲状腺検査を行ったが、
> 対象は４５００人だけで、これまで、がんは見つかっていない。

これで十分結論出てるだろ
関連あり

俺らで平成維新を起こそう。安倍内閣の外交戦略などは批判しない。

だが、ここら辺でひとつ
歪な政治家、官僚、警察、ヤクザ、経営者、マスコミなどが
スクラムを組んでプロレス芸などをしてる現状からおさらばしよう。

国民が無関心や無責任だったのも悪いは悪い。
それを国民、地方に権利を分配し、正当な権利や主張がまかり通る。
真のフェアな民主主義国家、法治国家へ変えようじゃないか

福島の子供達が被害者になって、泣き寝入りするような日本ではいけない。

>>498
韓国では甲状腺がん検査を受ける人が急増して「発生率」が十倍近く増えたわけで

海外のニュースを見ないやつには、危険性が認識できないんだろうな。

>>508
続ければ？何を言いたいのか知らんが。
メルドダウンしたからなんだ？

根拠なく騒いでることが正当化されると思ってるのか？
「お前が」騒いでることに根拠あるのか？どんだけ調べたんだ？
適当に言って当たった奴と何が違うんだ？
お前が適当に騒ぐことで被害が収まるのか？

ばかじゃないの？反対派とか推進派って言葉はお前のバカさ加減を隠すワードじゃないからな

長崎と青森の調査結果から考えれば普通に考えて福島は影響はあるでしょ
専門家集団としては影響がある可能性を考慮の上で他地域での同様の検査の必要性を提言しないと
記事を見る限り個別に他地域での検査の必要性を述べている専門家がいるだけのようだし

ベラルーシのゴメリはチェルノブイリから遥かかなた。暗殺された孝明天皇と睦仁親王とチョンに徴兵され虐殺された日本兵の怨念が地獄の支配者を親潮と北東の風で皇居に呼び寄せてるぜ。

このスレ
検閲されてる？

>>497
安全だという連中の意見を鵜呑みにして
ガンになるよりはずっとましだな。
どうなるか分からない時は安全策を取っただけの事。

>>517
原発推進派は悉くこれと反対の予測をして連敗してるんだがｗｗｗ
どっちが馬鹿なんだろうね？

ココまで政府がバカだと政府に頼ってもしょうがないよ
こいつらウソしかつかないんだから！

平成の自由民権運動だな

>>509
嫌味で言ってるのでも何でもなく
これは「ベイズの定理 条件付き確率」の考え方そのものだけど
この言葉は因みに知ってますか？

>これは死後、全員解剖して甲状腺がんがあったかなかったか確認しないと
>出てこない数字（※）ってことは理解できるかい？

確認する必要がない。なぜなら【独立事象】だから。
中学校の確率の数学の問題。

>>483
立証責任があるのが市民側なんて何処に書いたんだ？
馬鹿なんじゃ無いのか？
ではお前のいう御用学者にあるのか？
お前らが変なストレスを与えたという影響すら考慮すべき事案だよな？

放射能がどれだけ浴びてどの程度立つと癌が必ず発症するという根拠をお前は黙ってもってこいよｗ
メカニズムが分からない限りどのことが影響したなんていうことは言えないと当たり前のことを言っているんだよ。

それが出せないんだったら黙ってみているしかないだろう？
お前が医学関係者かなんだかわからないがｗ

>>518

長崎と青森、甲府のほうがのう胞が多いって結果だったような・・・

>>503
ヨウ素過剰摂取は危険だから程々にな

超大企業が起こした犯罪は、例え重罪であったとしても無罪放免で誰も責任を取らず、その上国が企業に代わって税金で被害者に弁済してくれる。
零細企業が起こした犯罪は、例え些細な微罪であったとしても責任者は逮捕され、企業は破綻に追い込まれる。
結局のところ、政府は巨額な政治献金をくれる大企業にしか見方してくれない。

>>520
工作員もいるし、監視もされてます。

犯罪を助長する書き込みは逮捕の対象ですよ。

>１０代後半〜２０代前半の甲状腺がんの
>年間推計発生率は、「平均（１９７５〜０８年）は１００万人当たり５〜１１人」
これって発生率じゃなくて発症率じゃないの？

韓国でも甲状腺ガンの検診が増えたことで未成年の甲状腺がん発症率が数倍になったんだよな

>>522
だから？
反対派とか推進派とかそんな話してないのわからないかな。
日本語読めないのかな？それともただのゆとりか？

>>500
それはどの分野にも必要そうに感じなくも無いが
それをやると極度に安全なことしかやらなくなるし、そういう会議に呼ばれる事も嫌がられるようになるだろ

うはｗｗｗ　
認めなければどうって事は無い　
キター！！！

前から言ってる事だけどなーにが日本は民度が高いですだよだ！朝鮮人、中国人と変わらねぇーじゃねーか！ 特に東京人。お前等全員大地震で苦しみながらこの世からいなくなれ。

>>422
聞いて良いか？爆破弁ってどこについていたの？原発の図面に見当たらないんだが

爆破弁　アンサイクロペディア
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%88%86%E7%A0%B4%E5%BC%81
今改めてぐぐったらネタにされててワロタw

http://i.imgur.com/dmkM4TP.jpg

甲状腺がんって、どんな症状？

原発反対派と推進派とか馬鹿じゃないのｗ
全く別問題なのにこれを御用学者が人殺しだの言う奴は反対派だということだけは理解したけどなｗ

>１０代後半〜２０代前半の甲状腺がんの年間推計発生率は、
>「平均（１９７５〜０８年）は１００万人当たり５〜１１人」と指摘。
>その上で「福島の子どもの甲状腺がんの発生は数倍〜数十倍高く、多発と言える。
>今後さらに増える可能性もあり、今のうちに対策をとるべきだ」


なのに原発事故は関係ないっていう専門家には
福一から10ｋｍ圏内から一歩たりとも踏み出すことなく３年間住み続けてほしいね。

”福島の検査と「がん登録」と比較をするのは、科学的に不適切”
って確かに一見科学的に正しくみえるんだけど、じゃあどうすれば科学的に正しい判定ができるのと
聴くと閾値もでないし、意見もでないのよね。

統計調査なんていくらでもいちゃもんをつけれるものだから。

>>521
お前が癌になるかどうかなんて勝手にやってりゃいいだろ
福島にゃ仕事で地方に行けない奴らもたくさんいるさ
そんな時にいい加減な知識ばら撒くなよ

お前の信じる根拠はどれほど科学的なんだよ。ただの素人だろ。
お前が何を信じるかは自由だけど福島で生きていかなきゃいけない人もいる
そんな人達にいい加減な説ばら撒くな

>>537
首にネックレス

日本政府の民度は中韓ソ連以下です！これ鉄板

>>531
韓国の放射線の方が高くて何かの癌とか多いって話もあったな
放射脳が無視する話だな

この記事>>1を要約すると

福島では小児甲状腺ガンが他の地域より多かったけどそれが被曝が原因かは結論が出なかったわｗ

って事だろ、統計を無視すりゃそりゃ結論は出ないわな

>>532
悔しいの？連敗したから悔しいの？
悉く予測外す方の言う「安全」を誰が信じるんだよｗ

せめて予測困難なので分かりませんくらいにしとく謙虚さはないの？ｗ

国民は被害者、被害者は被害を訴えます。

では、ここで安全だと擁護しているのは何者か。


分かりますよね？

>>524
・事象が起こっているかどうかを確認してA）という数字を確定する　←　スクリーニング検査
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・事象が起こっているかどうかを確認せずに数字B）を確定する　←　A）と比較する為には適さない数字
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この違いは理解できるかい？

甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm
結節がある人のうち10％ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定

福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
福島　24年度5.1mm以上結節
男　68031分の317　0.46％　女　66043分の605　0.91％　女/男(％)＝1.97

https://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男　2075分の12　0.57％　女　2290分の32　1.39％　女/男(％)＝2.43

5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sivad/20130605/20130605200530.jpg
これが一番近いんじゃないか？

>>541
あなたが非科学的と信じる根拠はどこまで科学的？まずはそれを証明してからかな。

>>546
安全？誰が安全って言ったんだ？
俺のレスのどこにそんなこと書いてあるんだ？あ？

日本語読めなきゃ謙虚も何もわからんよな。ゆとりくん。
推進派とか反対派とかそういう次元の話じゃないのがわからないかな。
わからないんだよね。放射能より国語の勉強しろよ。

凄まじい高確率だな
これで関連性無しは無理があるだろ

>>525
>立証責任があるのが市民側なんて何処に書いたんだ？
>馬鹿なんじゃ無いのか？

市民側にはない、という事に同意なのなら
ストレスで甲状腺がんが増加する根拠を【おまえ】が持ってこい。
おまえが主張したことなのだから

>放射能がどれだけ浴びてどの程度立つと癌が必ず発症するという
>根拠をお前は黙ってもってこいよ

いまこのスレで福島のこのデータをみんなで今まさに
議論してるところだろ。
で俺の先に提示した疑問に答えてくれよ、俺は名誉毀損の人間だと
おまえは断定したんだから。

>お前が医学関係者かなんだかわからないが

俺は医者でも何でもない、ただ素朴な批判や質問をしただけ

>>546
このデータからは予測ができないだろう。この数値データからでは
被爆との関連があるとは確実には言えないことは間違いないだろ。
ただそれだけのことだよｗ

それをまぁ推進派と反対派という次元に落とし込んでいるところがアホとしか言いようがないだろｗｗｗ

というか子供の健康がかかってんだから、なるべく悪いほうに想定すればいいのに
後から「やっぱり原発関係ありませんでした、騒いでた奴はバカｗｗ」でもいいじゃん

>>24

松准懐かしいなw
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1379.html

>>551
何言ってんだ？
何が証明の対象なんだ？

素人が適当な事抜かして何か得するのかって話だろ
素人が自分と違う意見を御用学者の説と言い切り
どこから持ってきたかわからない説をばら撒いて何があるのって言ってるだけだろ？

もっと言えば福島の人に必要なのはお前の適当な意見か、資料に基づいた意見かって言ってんだよ。
読んでから書けよ。

>>552
安全を言ったのはお前じゃねーよｗｗｗ
お前が擁護する方だろｗｗｗｗ

国語を勉強するのはお前だけどなｗｗｗｗ

>>541
仕事で福島に居るのは勝手だよ。
それはその人の判断だ。
たとえば運転手をやる人間は
同時に交通事故を起こす危険性も納得して仕事に就いている。
自分がそのリスクを承知で居る分には何も問題ないだろう。
子供じゃないんだから。
しかしあんたみたいに感情的に食ってかかる人のほうがよほど害悪だと思うが。
それに今さら放射線の危険性を信じない原始人とは話してもムダだろ。

だからさ、おまえら極論なんだよ
放射脳とかそういうのはおいといて
原発と発電量の問題（電力不足）を切り離せれば、原発なんて無い方がいいだろ？

原発に依存しない方法を、早く模索する事が優先なんだよ
レアアース問題でも、中国を切り離せれただろ
今は、まだ原発にある程度たよらなきゃいけないけど、ゆくゆくは原発０にした方がいいんだよ。

>>553
被曝以外では殆ど発症しない小児甲状腺ガンが多発してる時点で影響無しって結論は無理があるわな

http://www.j-tajiri.or.jp/faq/10.html
乳頭癌はゆっくりと成長し、リンパ系を経由して首のリンパ腺に広がる傾向があります。
実際に乳頭癌の手術を受けた患者の約3分の1で、腫瘍がすでに周辺のリンパ節に広がっていました(リンパ節転移)。
幸いに、リンパ節転移があったとしても予後がいいことには変わりはありません。
乳頭癌が甲状腺の片方からもう一方にリンパ系を通じて広がることがありますが、
やはり患者の予後には変わりはありません。
甲状腺乳頭癌のある患者の予後を最終的に決めるものは、主に、見つかった時病気がどこまで広がっていたかによります。
先に述べたように、リンパ節への転移のあるなしは、予後に影響しません。

甲状腺スキャンで検知される結節は、コールドとホットまたはウォームに分類されます。
甲状腺結節の85%はコールドで、10%がウォーム、そして5%がホットです。
上にスキャンで見た素晴らしいコールド結節の例を示しておりますが、
コールド結節の85%、ウォーム結節の90%、そしてホット結節の95%が良性であることを覚えておいてください

結節のうち一定割合で悪性がある
結節は他府県の方が多い
福島が異常であることを示すデータは何もない

>>548
>この違いは理解できるかい？

その前に君の側が【独立事象】の意味する所を理解できてないと思うけど
それにyesかnoかまず答えて

専門家の子供を福島に連れて行けよ。

>>558
あなたも素人じゃないの？

だったら素人が素人の意見を否定するのも、デマをばら撒いているのとまったく同じでしょ？

>>432

え？増えたの？
過去にデータ取ってないみたいだけど、
何処の情報？

行き過ぎた放射脳って放射線被害が出ることを望んでるよな
オスプレイを落とそうとする人らと似てる
放射脳にとっては韓国なんか渡航禁止にしろとか叫ばないといけないはずだが
そんなことを主張する放射脳が居ないのも不思議だな

>>556
具体的に何すればいいの？

つーか　スクリーニング統計よりも、実際のオペの件数や
使った資材や投薬量は調べればわかる。だから隠せないでそw

「予防や予測の範疇を越えていると♪」
「だから状況は現場に尋ねるのが一番。関係ありませんとか言ってる奴当人とか
　身内が通院してるってオチもあるのではないかなとw」

橋下や江田がどれだけ本気なのかを聞きたい。
本気じゃないなら、2ちゃんねらーが立ち上がる。

命をかける覚悟で日本の腐敗した既得権と闘い
真のフェアで泣き寝入りをする人がいなくなるような日本に変える。

明治維新の志士達も欧米列強にのまれ、日本がなくなっては
いけないという危機感から立ち上がり、日本を近代国家の中央集権体制へと変えた。

でも今度は、その明治以降の体制をぶち壊さなくてはならない。
どうやったら変えられるか、今から具体論を交えて議論しよう

今までやってなかったからな
今後からが解明されていく

>>560
放射能なんて自然にもたくさんあるんだが。
だから重要なのは数値なんだよ。現地の人に重要なのは数値だ。
数値も見ようとしない人間より原始人の方がマシだ。

あと仕事なんてどこにでもあるわけじゃない。
田舎じゃ現地で生きていきゃしょうがない人間もいるんだよ。
学生だろ、お前。

>>564
>「条件付き確率」とは、
>ある事象Bが起こる条件下で、別の事象Aが起こる確率のこと。

これは今適当にぐぐったサイトからのコピペだが
ある事象Bが起こる条件下とあるからには

同様の条件下に置かなければ成立しない話だよな？

なぜ、A)、B)と条件の異なるものを比べようとするのか？
俺は何度も、条件をそろえて、同じ条件で比べないと意味ない
と言ってるんだが、そこは理解できるかい？

>>567
増えてる
小児甲状腺ガンはそもそも被曝以外ではほとんど発症しないガン
>>1を読め

テレビやマスコミで誤魔化してももう駄目だからな！国民のうっぷんは限界近いから何が起こっても不思議じゃない事を理解しとけよあほ野郎。

原因が分からないので保証はしませんじゃないだろ。

いま原発で働いてる従業員も、ガンになったら自費で高額な治療費を払わなければならない。

国として、因果関係を認めたら、補償費が莫大になってしまうから、
認めないんだろ。

ベラルーシのゴメリはチェルノブイリから遥か彼方。水鳥が鳥殺しと叫んでいる。白鳥で溢れ鳴き声がうるさかった溜め池は沈黙の世界。風と波の音しか聞こえない。

安倍ちゃん「福島原発は津波が来ても大丈夫と言ったな、あれは嘘だ」

>>574
やっぱり君は【独立事象】がわかってない気がする。
独立事象←このワードでこそググってみて

>>564

>>548のいっていることは間違っている。あなたのいうとおり。だけど、でも直接比較しないほうがいいデータというのは事実なんだ。

それは検査をすると発症していることが判るけど、検査をしていない人がいままではいたから。

で、今までにあった登録データは基本的には何か体調不良などで医者にかかった人だから。
医者にかかるというフィルターが入っている時点で独立でなくなっている。

これが今までの登録データも無作為抽出で検査をしていたデータならあなたのいうとおり。

>>557
ひどいけどワロタwwwwあーあ

>郡山市医師会理事で小児科医の太神和広医師は「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
>そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。

素人にはこれが客観的な考え方に見えるけどどうなん？

> ID:VLEPyYdu0
むちゃくちゃだな

世界各国から
東日本の水・農産物が輸入禁止になってるのは
何故なんですかｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

県立医大の鈴木真一教授はこの件について
どう思われます？
オカシイですよね？

>>580
どくりつ‐じしょう〔‐ジシヤウ〕【独立事象】
二つの事象において、一方の起こる確率と他方の起こる確率とが、互いに何ら影響を与えないような関係にあること。提供元：「デジタル大辞泉」

で？
互いになんら影響を与えない二つの数字A)　B)があったとして
それを比べようとして意味あんの？

放射能が拡散されてる時点で、影響はありませんは通じないだろ。

>>554
言っておくが名誉毀損はそれが事実であろうと無かろうと成立するものだということは分かっている？
まぁお前さんが言って入ればの話だけどな。
さすがに人殺し呼ばわりすれば名誉毀損で訴えることは可能だろう。　
お前がしていたならの話で、なおかつその人間が訴えればの話だ。

まずストレスの増加が癌に影響するのはすでに明らか。
それぐらいググってくれ

>いまこのスレで福島のこのデータをみんなで今まさに
>議論してるところだろ。

議論じゃ無くてお前のは断定というより願望か。
医学データでも読んでおけよ。>>549

>俺は医者でも何でもない、ただ素朴な批判や質問をしただけ
その割にはこれはあり得ないとか断定口調だな（笑）

最終的に癌が原因で死ぬ人が半分なんだからお前の>>502の議論が到底成り立たないのは
確立が分かっていれば分かることだよな？

>>557
こういう奴って専門家としての自分の発言が何を意味するか何も理解していない馬鹿なのだろうな

>>581
それはだから全年齢に範囲を広げて考えればオシマイじゃないの？
癌が自然消滅するのでもない限り、癌進行のいずれかのステージで
いずれかの年齢で、罹患者は、必ず病院のお世話になるわけなんだから

>>583
いや、それをしても、もともとその県に独特の要因があったせいで、事故の影響かわからないという意見がでてくる。

統計調査というものはそうやっていくらでも難癖をつけられる。

>>575

>>1は、比較対象データが無いから、放射線の影響が
有るか分からないと言う話だろ。
福島県の同地域で増えたかどうかは、過去データが無いと
分からないだろ。

あまり感情的に成らず、もう少し、落ち着いて
語るようにしようよ。

>>573
数値が重要と言うのはその通りだよ。
それがリスク管理だろ。
しかし事故発生から福島と国がやった事は全く逆だ。
個人的には今でもそれが許せない。
リスクの高い子供を疎開させるべきだった（数か月でも）
それがムダ足になってもよい。
それもリスク管理なんだよ。
そもそも賭けで買ったか負けたかと言ってるのが、あんたが分かってない証拠だ。
基本的に「賭けをしてはいけない」のだよ。

>>364
> 医師は「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
> そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。
>
> 環境省は、長崎や青森の子どもの甲状腺検査を行ったが、
> これまで、がんは見つかっていない


結果出てるだろｗ
青森と長崎のこどもは甲状腺癌ゼロじゃないか

>>590
＞全年齢に範囲を広げて考えれば

だから、全年齢で範囲を広げるなら、死亡後必ず解剖して甲状腺がんがあるのかないのか確認しないと意味ないというにｗ

万全の想定を期している　 　メルトダウンが起きない設計
格納容器の健全性　 　デマは逮捕　 　レベル4　 　何重もの防護
念のために10km避難　 　CTスキャン　 　食べて応援
20mSVまで安全　 　むしろ健康に良い　 　うんこ&おむつ　 　爆破弁
一人もガンになっていない　 　因果関係は無い　石破の娘
風評被害　 　除染ビジネス　 　800分の1　 　交通事故の方が死者が多い
プルトニウムは飲んでも平気　 　放射脳　 　やらせ
ヨウ素剤の副作用の方が深刻　 　停電で江戸時代　 　LNT説

>>583

正しいが、かなり大変
『ガンが見つかるかもしれないけどいいですか？』　って念書とってからやらないといけない
超音波検査だけで済むものでもないし

「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。

↑
なんでこれやらんの？

>>590
甲状腺がんにかんしてはそれは否定されてる、らしい。進行が遅いがんなので。
つまり甲状腺がんをもったまま普通に寿命で死ぬ人間がいるとかんがえられている。

>>594
自然なだけだと10万人に1人くらいの発症なんだから、4500人くらいの検査は意味が無いって事だろ？
だからもっと大規模な検査で比較しろって事だろ

結論でずとかｗｗｗ
バカだろコイツラｗｗｗ
アホが大学でモノ教えてんじゃネーヨｗｗｗ

>>583
小児甲状腺ガンが多発増加してる時点で影響があったのはハッキリしてる

客観的って、どれぐらい影響があったか発症率を調べたいの？

癌か違うかは調べてないが正しい表現

　
>約２３万９千人のうち５９人
>長崎や青森の子・・・４５００人

福島では、４０５０人に一人の計算だな

ま、スタンフォード大なんかの研究で２００人くらい死亡するって言ってるから

これから増えてくるだろ

この２００人の多くは、子供だから

致死率１％なら、２万人が発症するってことだなｗ

>>593
だからお前の管理はお前がやればいいだろ
根拠の無い意見を福島の人間にばら撒いて何が得なんですかって言ってるだけだ
お前がどんなまともな学説を信じてもトンデモ説を信じてもお前の責任だ
でもいい加減な説をばら撒いて影響された人がいるなら、それもお前の責任だ

他地域での同様の検査をしないなら、検査せずには現状では分からないから福島に残って被ばくでガンになっても自己責任とはっきり言えば良い

まだやってるのか。
福島はもう終わったんだよ。
ただそれだけのことに気づくのに何年いるんだ？
何人殺すんだ？

>>598
もしやった結果
「福島県の子供は甲状腺がんになる確率が有意に高い」という結果が出たらどうすんだ？
福島市や郡山市の１００万人が他県に移住する費用を安倍ちゃんや東電が出せるか？
つまりはそういうことだ。

>>588
>言っておくが名誉毀損はそれが事実であろうと無かろうと
>成立するものだということは分かっている？

ふにゃふにゃ無関係なこと言わなくていいから
俺が言ったとして俺が何故名誉毀損になるかだけを根拠そのものずばり
を言ってくれよ

>まずストレスの増加が癌に影響するのはすでに明らか。
>それぐらいググってくれ

どの程度でどれだけ有意なんだよ

>議論じゃ無くてお前のは断定というより願望か。

俺の質問の意図は理解したよな？
それにまだおまえは全部答えてない。
俺が単なる思い込みであることの根拠を解明せずに
単なる思い込みと断ずるのは、おまえの思い込み

>最終的に癌が原因で死ぬ人が半分なんだから
>お前の>>502の議論が到底成り立たないのは
>確立が分かっていれば分かることだよな？

多分おまえも嫌味でもなんでもなくも中学校の数学で習う
独立事象←の意味することがわかってない。

安全だと言う奴は福島に住んで、
三食とも福島産の食べ物だけ食べて、

国のために原発で作業をしてくれ。


そして、ガンになったら自費で治療費してくれ。

>>605
だからあんたも根拠なくでたらめな否定を書き連ねるなと書いているだろう。

自分は素人なのに、なんでも書いてよくて、他人には素人だから書くなと否定する。

それはまったく科学的でないよ。

>>594
結節や?胞は圧倒的な確率で多いけどな。
サンプル数が少ないとは言え5000人程度で50人とかはやはり多いけどな。

>>593
原発はリスクが高すぎるんだよな。賭をして負ける確率が低いとしても負けた場合の負担が大きすぎる
地震での混乱があったにしても関東東北一円は休校にして家にいるように指示することは出来たのにな。初期の放射能雲を避けるだけでもだいぶリスクは減らせたのに

http://i.imgur.com/yv2Tokm.jpg
http://i.imgur.com/td1Rotm.jpg

２３万９千人のうち５９人が癌が見つかったという事だけど
そのうち、それが原因で死んだり人生にダメージを負うことになる人ってどのくらいなの？
正直言って全員が死ぬとしてもほかの事を気にするほうが良い様にも思うがね
肥満や喫煙、交通事故や犯罪を減らすとかのほうが効果高くね？ってこと

>>594
2次検査してないからだよ

チェルノブイリが基準て頭お菓子だろ
隠蔽体質捏造大国ソ連の時の事故だぞ
額面通りにデータなんか信用出来るわけないだろ

安倍ちゃん 「毎日、福島産のお米を食べていると言ったな、あれは嘘だ

>>608
出すしかないでしょ、それをする前提で日本は原発を稼働したのだから

他の地域で同じくらい見付かった場合のほうがやばい
ヨウ素はもうないわけだから、福島の問題よりも潜在的な甲状腺癌の罹患率が確定するほうが大問題

>>605
おれは別に根拠のない事をばらまいて
人を不安にした覚えはないよ。
ただ事実だけ、特に数字を追ってるだけだ。
逆に事実も認めようとしない態度こそが、
人を傷つけて、最悪の場合死なせる事になるんだよ。

まだ福島いる人は何に期待してんの？
東電や国からお金もらえるかもしれないから？

関連を認めてもどうせ甲状腺癌は助かる確率が高い
取っちゃえば大丈夫、５年生存率は〜とか言うんだろうね
まだ普通なら何十年と寿命があるはずの子供相手に
生存率云々なんて話をする時点でとんでもない話なのに
一生薬を飲み続け再発に怯える、そんな人生になってしまうのに
わかってんのかね、安倍ちゃん
原発は将来の世代に解決できないツケを回す化け物だって

>>613
あの時は、チェーンメールで国の言うことを信じては行けません。

必ず家のなかで雨に当たらないようにしてくださいってメールが届いたな。


恐らく、東電の中にも善意があるやつがいたんだろう。

しかしこの件だけで言えば
思ったよりひどい事態にはなっとらんな
だからって全廃せんといかんが

>>618

安倍ちゃん「被災者が出たら私が責任を取りますと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「汚染水は完全にブロックしてると言ったな、あれは嘘だ」

>>609
お前の質問に答える義務すらないだろう。
で？お前は人殺し呼ばわりをしたのか？
人殺し呼ばわりした奴に名誉毀損で訴えられても仕方あるまいと言っているはずだが？（大失笑）

?胞と結節に関して50人が見受けられるがお前の見解はどうなんだい？（笑）

独立事象（笑）

まぁ頑張ってくれよｗｗｗ
最終的に確実に甲状腺癌だと最終的に「甲状腺癌」で病院でお世話になっているという
お前の根拠を論理的かつ明快に示したらお前のその「独立事象」（大失笑）
も成り立つだろうなｗ

福島が多発ならトンキンヨウ素水道水飲んだ子供も多発しているはず

>>622
そりゃ甲状腺ガンなら治療すれば即死はしないだろうけど
平均余命はかなり短くなりそうだな

>>618
そんな約束なんてしてない
福島は封殺する
原発は動かす
これが国益
それだけだよ

枝野や岡田はフルアーマーで南相馬市を訪問した。菅直人はＳＰＥＥＤＩを隠蔽した。民団民主党による日本人虐殺はチョン裕仁の原爆での日本人虐殺と同じだね。チョンによる日本人への人体実験。孝明天皇と睦仁親王の暗殺で日本人天皇は断絶した。

福島転勤は罰ゲームと化してるからなあ。出張程度ならともかく赴任となると
話は別って人多い。

比較しないと結論出せないの最初からわかってただろうに
さっさと他の県でも同じような検査すればいいのに

724 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2013/12/22(日) 13:26:32.62 ID:+R3bFzFFi
英国出張から帰国早々、一ヶ月ぶりに東京のオフィスに出社したら、ロビーでいきなり鼻血を噴き出してしまった。
帰ってきてから胃腸の不調は続くし、あちらで調子良くなったものだから油断して防護が甘くなったのが失敗だった。
ここは汚染地域なんだ。恒久的脱出のときまで、細心の注意で身を守り続けなければ。

科学的なデータは非常に重要だが、限界がある。

もう、日本社会の仕組み自体を変えないといけない。
この世は、なにかしらの原因があるから結果がある。

その原因を明らかにし、責任者や組織が罰を受け
被害者が泣き寝入りせずに少しでも納得できる社会へと変える必要がある。

これは、既得権との戦いを持ってしか変えられない。
命がけの戦いになるがデモ、署名、選挙、ネットによる活動でもいいから
行動していくしかない。このままだと、日本が更に腐敗した夢も希望もない
誤魔化し国家へと突き進む。一部の人間だけが真実を知り、甘い汁を吸い
失敗してもなにも責任を取らず、また甘い汁を吸い続ける。

立派な犯罪行為だぞ。そこには道義的なものが一切ない。

>>623
ところが、その大雨が降った当日
医師国家試験合格発表日が厚生労働省であったんだよ。
レタックス通知は無く、必ず当日厚生労働省まで出向かなければならなかったので
皆さん、放射性物質がたっぷり入った雨でびしょ濡れ。
マジです。

医師としての良心は無いのかーッ！ニダ

595 ：地震雷火事名無し(芋)：2013/12/21(土) 18:54:48.66 ID:nzcJGDt00
仙台市の病院で白内障手術が急増 ’09年395件,’10年399件,’11年514件,’12年784件
http://bran7.net/archives/43285

>>623
東電、または原子力関係の人だったのかね。千葉のコンビナートの事として流したのももしかしたらそれを理由に外に出るなと言いたかったのかもしれない
そしてそういったチェーンメールをデマメールに注意！と言う記事を載せたのが読売新聞なんだよな
http://i.imgur.com/TtuAhbc.jpg

３０万人中６０人か
１００万人当たり５〜１１人と比べても相当多いだろ
全国対象で同じ調査を実施するのが確実だろう

かかわっているお役人様が
定年退職して
責任の所在がうやむやになるまでは
関連性があるとかの結論になることはありえないんだろ
結論出ずってことは
実質的に、原子炉大爆発、放射能漏れによる影響だと認めたと同等だろ
だって
関連がないなら、関連なしと大本営発表するに決まってるから

キタキタキター

安倍ちゃん 「毎日、福島産のお米を食べていると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん 「毎日、福島産の米を天皇に食わせてると言ったな、それは本当だ」

>>622
原発動かしてCO2を減らすことと、原発動かさずにCO2を多く出すこと
どっちのリスクが高いか判断できるの？
CO2がほんとに危険なのか分らんが放射線に対しては危険性を強く訴える人がCO2問題は軽く見る印象があるしな
原発が0な世界なら原発0の方がいいのは間違いないけど、すでに危険な廃棄物はたくさんあるからな
それがこれから増えたからって保管するリスクはそんなに増えないだろ

>>637
2007年から増えてるけどだから何？

ID:bj8xX7AK0
独立事象の意味を俺が具体例で説明してあげる。
一戸建てに住んでる人とマンション住まいの人が同数いたとする。
棲家が一戸建てかマンションかであることと
カレーが好きか嫌いかは独立事象であると考えられれば
サンプル数にその母体が一戸建てとマンション住まいかを区別する必要はない。

同様に
甲状腺がんが無症状で抱えている人だけが
事故死しやすいという特別な因果関係がない限り
事故死した人の罹患率と事故死しなかった人の罹患率は同じ。
だから考慮する必要がない。

>>632
小児甲状腺ガンが５９人も発症してる時点で厳密な検査と統計を取ったら酷い結論が出そうだな
でも、この様子だと比較する気ないだろ・・・結論が出ちゃうし

癌確定後に「これは悪性じゃないので放置してもかまいません」とかいう
医者はいないですよw

「そのうち腫れ上がるから素人でも異常はわかると♪」
「未分化癌はカナリやばい。増加が予想される急性白血病も怖いけどね」

放射脳は何がなんでも話を原発へ繋げたいんだな
事故処理と再稼動の是非は分けて考えるべきなのに

ｵﾚ
埼玉北部の
あつぞ熊谷住み

放射能心配
でも引っ越せない

ラップ調で歌ってﾐﾀ

被曝影響論者は今すぐに被曝してない地域で検査して結果を公表しろ
福島の基準と同一条件で

>>201
原発が必要ないんだよ
日本人の遺伝子破壊してまで金が欲しいか？
国土を失ってまで金が欲しいか？
自称保守はよく考えろ

>１０代後半〜２０代前半の甲状腺がんの
>年間推計発生率は、「平均（１９７５〜０８年）は１００万人当たり５〜１１人」と指摘。
>その上で「福島の子どもの甲状腺がんの発生は数倍〜数十倍高く、多発と言える。


いやいや、県外の子供は強制調査してないだろ？
全員、強制的に診察したら、それくらいいくだろ？

安倍ぴょん「君等、貧乏人が東京電力以上の政治献金を僕に払えるかね？払えないのなら黙ってなさい」

金がかかるから調査しないのかな？
事故の影響だとはっきりしても良いことが別にないから？

>>645
解剖した人の割合は
甲状腺がんだった人+甲状腺がんじゃなかった人＝１００％になる

検査した人の割合も
甲状腺がんだった人+甲状腺がんじゃなかった人＝１００％になる

だが、検査も解剖もしてない人は
甲状腺がんでありそれが明らかになった人+甲状腺がんだが検査してないので明らかになっていない人+甲状腺がんじゃなく検査で明らかになった人+甲状腺がんじゃないが検査してないのでわからない人＝１００％

この違いをわかってないんだろ？

>>622
こういう嘘に基づく脅しって、何か罪にならないのかね。

>>626
>お前の質問に答える義務すらないだろう。
>で？お前は人殺し呼ばわりをしたのか？

ならおまえは俺と議論する資格もなければ
根拠なく人を名誉毀損呼ばわりする資格もない。
根拠なく人を名誉毀損呼ばわりするほうが名誉毀損だぜ？
おまえのような小物の戯言なんかとるに足らないという理由で
おまえは倍賞を免れてるだけ。
己の小物さに感謝しろよ

595 ：地震雷火事名無し(芋)：2013/12/21(土) 18:54:48.66 ID:nzcJGDt00
仙台市の病院で白内障手術が急増 ’09年395件,’10年399件,’11年514件,’12年784件
http://bran7.net/archives/43285

仙台市青葉区の東北労災病院の公式サイトが公開している情報によると、同病院で2009年、
2010年には395件、399件だった白内障の手術数が2011年に514件と100件増加したという。
更に2012年には270件も増加し、784件となっている。

http://bran7.net/wp-content/uploads/2013/11/20112.png

白鳥が飛来していた溜め池から白鳥の鳴き声が聞こえない。阿武隈川の飛来地にもいない。気が狂いそうだ。いるのは激減した鴨。

ネットの中継見たが津田教授の敗北だよ。
頭の良い放射脳(いたらだがw)は甲状腺の問題から手を引き始める
のは間違いないよ。昨日の会合見て今だに甲状腺ガーって言う人は
科学的リテラシーがないだろ。

>>649
計測すればいいんじゃね？
放射線なんかより他の事を気にするほうが健康で長生きできるけどね
喫煙、飲酒、肥満、事故、犯罪。放射線より危険なものはたくさんあるからな
どれも程度問題だが、明らかに有害なレベルの放射線なんか浴びないだろ？

チェルノブイリは三年目で出始めて、五年目がピークだったっけ？
いつの時点で認めるのか、もしくは最後までどういう言い訳し続けるのかｗ

事故の影響ないとこで癌をたくさん見つけて、死なないので放置とかできないでしょ
見つかることが確定的だからやれない

＞「被曝の影響とは考えられない」

もう人間扱いじゃないな

>>643
原発動かしたからってＣＯ２がゼロになるわけじゃあるまいし
ＣＯ２削減の方法が原発しかないとでも？
既に危険なものが沢山あるから更に増えてもかまわない？
寝言は寝て言え

>>654
事故対策にポンと５兆１０兆出してて
カネが無いは無いな。

風評被害→食べて応援→因果関係は認められない

のコンボ

安倍ぴょん「特定秘密保護法案を何でゴリ押ししたか愚民は分かったかね。福島のためさ。うっぷっぷ」

東電に魂を売った福島県民はその報いを受けることとなる

>>635
マジかよ気の毒過ぎるだろ…

>>622
甲状腺がん自体は死亡率は低いが甲状腺を切るならQOLは著しく下がる可能性が高い。そもそも転移しやすいがんなんだがさのあたりは無視かい

しこりやのう胞の割合は比較３県と同じなのに
それすっとばしたガンの割合は福島だけ異常に高くなるとか
本気で思ってんの？

>>659
鳥インフル騒ぎ以降、餌を与えていないから群れごとに分散している

がんざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分：風鈴崋山[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 17:43:17
体力に自信があった彼は、最後に…
東電に騙された。
といい、息を引き取った。
ttp://takumiuna.makusta.jp/e225145.html

>>645
> ●独立の定義
> 2 つの事象A，B において
> PA(B) = P(B) (⇔ PB(A) = P(A))
> が成り立つとき，事象 A とB は独立(independent) である，または独立事象(independent event) であるという．
>
>
> この式は「ある事象 A の条件の下，B の起こる確率」と「（ただ単に）B の起こる確率」が等しいことをいっている．
> つまり事象が独立であるということは
> 「一方の事象の起こることが他の事象の起こる確率に何の影響も与えない

＝＝＝＝＝＝＝＝ここまでコピペ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■「ある事象 A の条件の下，B の起こる確率」
　　スクリーニング検査で出てくる数字Ａ
　　スクリーニング検査しない状態での数字Ｂ

■「（ただ単に）B の起こる確率」　
　　スクリーニング検査しない状態での数字Ｂ

■ PA(B) = P(B)
　Ａの時Ｂである数字＝Ｂという数字
　↓
　スクリーニング検査した数字Ａの出た時スクリーニング検査しない数字はＢ
　＝
　スクリーニング検査しない数字Ｂ


結論
数字Ｂと比較したいなら、スクリーニング検査しない数字Ｂと比較しろよ？

安倍ぴょん「悔しかったら政治献金、文句があるなら政治献金。払えない奴はテロリストだから徴農だ〜！

＞被曝との関連は結論出ず　専門家会議
普通の一般人はみんな結論付けてるけどねｗｗｗ

>>670
ああ>>622へはそのあたりも追加でって事です

>>651
おまえは電気のない国に
行って生活しろ

>>665
原発稼動で放射性廃棄物が2倍に増えたとして、元が十分に危険なんだから2倍に増えても大差はないだろって事だぞ

国の誰に責任をとれとは言わない。

でも危険性があるなら、補償と予防をするべきだろ。


人の命はお金では買えないんですよ。

専門家って、すごく空気読むんだぜ

>>670
> 。そもそも転移しやすいがんなんだがさのあたりは無視かい

嘘つくなし

素人でもすぐに分かる比較方法である他地域での同様の検査をしないなら福島の人間は今からでも逃げた方が良い

>>679
現在の日本は原発が一基も稼働してないわけだが・・・・
現在の日本＝電気のない国ニカ？

>>185

>>675
スクリーニングしようがしまいが
将来にいずれ発症する、という要素がどこにも入ってない

ある意味検査をしないということが、関係がありますよって言うメッセージなのかもしれないな。


まぁ、補償はないが自衛しろと。

ひき逃げと同じ犯罪だな

>>687
最初から（途中から）言ってるが

もうお前の言ってる事、誰にも理解できんよｗ

>>687
発症しないまま他の要因で死亡するケースが多いって散々言われてんじゃん

>>681
安倍ぴょん「いやです。他人の命より僕のお金の方が尊いんです」

>>685

貿易収支が大赤字なんだよ。

>>679
今原発は一基も稼働していないんだけどお前なんで電気使ってるの？その理屈ならお前は原発の電気以外使わないんだよね？自転車でもこいでるの？

原子力発電所運転実績 | 一般社団法人 日本原子力技術協会:
http://www.gengikyo.jp/db/fm/plantstatus.php?x=d

（2013年12月20日8時30分更新）
運転中(発電中)：0基 停止中：50基

>>691
>発症しないまま他の要因で死亡するケースが多いって散々言われてんじゃん

だからその部分こそが【独立事象】ですよ
もう勉強するから落ちます
お付き合いくださ方失礼します

>>692
調子に乗んな関係ねーだろ

>>677
普通に考えて、厳密な比較統計を取ってないから判らない、って事より
被曝で発症する小児甲状腺がんが増加したって事で十分だからな
何倍危険になったとか厳密な数字は所詮確率の問題だし
危険があるってだけでも避ける理由としてはアリ

>>695
おいｗ　説明しろよｗ　誰もお前の言ってる事が理解できないままじゃねえかｗ

>>693
安倍が世界最大の日の丸油田だったアザガデン油田を捨ててきたからな。
それが何か？

**************************************************************************************

チェルノブイリでも、最初の4年間は何も起きないように見えた
みんな事故の記憶も薄れ、「放射能なんて実はたいしたことなかったのだ」と気楽に思い始めた

4年後、低線量被曝による初めての健康被害が表面化してくる
最初の犠牲者は子供たちだった
10年間、ゆっくりと時間をかけ、被害は大人たちに拡大していく

しかし最大の悲劇は、20年後、幼少期に被曝し生殖細胞を傷つけた子供たちが出産を始めたことだった

**************************************************************************************

>>693
赤字での円安圧力はありがたい面もあるがな

>>695
さっぱりワカラン。。。

ネトウヨはこれでも東北産食べるんだろwwww

汚染水に足つけてしまった人
その後情報ねーとおもってたら
やっぱりこんなんなってた

tp://portirland.blogspot.jp/2012/05/blog-post_1320.html

まず日本中の照明をＬＥＤにすべきだ。
住宅やビルの断熱工事に補助金をつけるとか
やるべきことをやらないでおいて
原発がどうのこうのと言うのはおかしいよ。
単なる利権族の工作と言われても仕方ない。

セシウムでも甲状腺ガンになると思ってるバカは書き込み禁止なw

>>691
>発症しないまま他の要因で死亡するケースが多いって散々言われてんじゃん

だからその部分こそが【独立事象】ですよ
ちなみに>>645←に具体例で独立事象の意味を説明してます
それではさようなら

こんなこったろうと思ったｗ
　
そりゃ｢疑い｣までカウントに入れたら、どこの県だって同じようなパーセンテージになっちまうよｗｗ

しかも医学的因果関係まで立証するとなれば、人体実験でもしない限り不可能に近いだろこれ。
年少者をダシにした、反日マスゴミによる原発への印象操作も限界があるってのｗ

死に向かって進んでいくtweet。

　↓

2013年12月 7日（最終ツイート）
2013年 9月 2日 なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年 8月14日 う〜。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年 8月 6日 左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年 5月28日 落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年 4月29日 最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年 4月11日 へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…
2012年12月10日 昨晩仕事中、変な頭痛するな〜…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年 6月 2日 何だろうこの気分の優れなさ...
2012年 5月22日 まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年 5月22日 げっ！なんか急に鼻血が..
2011年 8月24日 なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年 8月16日 近くのスーパーで福島県産の桃が97円だったので買ってきた。うまそう♪
2011年 8月11日 "o(-_-;*) ｳｩﾑ…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年 7月28日 "o(-_-;*) ｳｩﾑ…　左の下っ腹がなんか痛む…　ここ、腸かな?
2011年 4月 8日 "o(-_-;*) ｳｩﾑ…　さっきから変な動悸が止まらない…
2011年 4月 5日 あぁ…　なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年 3月15日 原発事故について色々調べてみた
　　　　　　　　　　結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
　　　　　　　　　　周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
　　　　　　　　　　因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
　　　　　　　　　　要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ

若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720

そりゃ調べたら見つかるわな。平時ならなんか症状無い限り未成年で甲状腺がんの検査なんかしないから。
みんなも甲状腺がんの検査なんてやってないでしょ？

福島県立医大だからこの答え

食べて応援！（震え声）

ttp://medicalware.org/w/images/b/b0/%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%A6%E5%BF%9C%E6%8F%B4%EF%BC%81%EF%BC%88%E9%9C%87%E3%81%88%E5%A3%B0%EF%BC%891.jpg
↓
ttp://medicalware.org/w/images/3/3b/%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%A6%E5%BF%9C%E6%8F%B4%EF%BC%81%EF%BC%88%E9%9C%87%E3%81%88%E5%A3%B0%EF%BC%892.png
↓
ttp://medicalware.org/w/images/8/86/%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%A6%E5%BF%9C%E6%8F%B4%EF%BC%81%EF%BC%88%E9%9C%87%E3%81%88%E5%A3%B0%EF%BC%893.jpg

俺は原発は動かしてもいいと思う。
今は、年間3兆、4兆もの火力発電のための燃料の輸入コスト
がかかっている。これを日本国民はよく理解して欲しい。

電気代がいくら上がってもいいよ。中小零細企業などが潰れてもいいよ
みたいな覚悟があるのなら、原発再稼働はしない。

北米のシェールガスやロシアの天然ガスに頼れば？という意見もわかる。
しかし、即原発ゼロを政治決定してしまうと値上げさせられて買うハメになる。
だから、再稼働のポーズは常に取らせて欲しい。ほとんどのエネルギーを海外に頼ってると
国の首を握られてるようなもんなんだ。できれば自前のエネルギーに越したことはない。

ただ、福島であんな事故があったのに、よくまた原発続けるなんて言えるね
事故後のコストを考えても割高だし、健康被害は誰が責任とるの？という意見も至極真っ当。
最終処分場も決まってないのに使い続けたら無責任というのもわかる。
両方正しいところも言ってる非常に難しい問題だ。
再稼働するにしても、絶対に安全はないけど、なるべくリスクが低くて
新しい原発を稼働しないといけない。

福島の被害者は原発再稼働より、これからの医療や保障はどう責任をとるのか。
私達は引っ越しするべきなのか。仕事はどうするのかなどの方を、議論の重きに置いた方がいい。

>>707
＞事故死した人の罹患率と事故死しなかった人の罹患率は同じ。

これは、スクリーニング検査しなかった場合の数字Ｂだよな？

スクリーニング検査した結果の数字Ａとどういう関係があるのか説明して？

むしろ

長崎の子供よりも福島の子供の方が

のう胞が少なかったというオチｗ

　
あわてんなｗ

本番は、これからだろｗ

>>706
ヨウ素程ではないにしろ影響は有るんじゃないか？甲状腺はセシウムも溜める。ヨウ素ほどの勢いで放射線出さないから影響出るのに時間が更に掛かるだろうけど
http://i.imgur.com/EJbTjpg.jpg

>>645
> 事故死した人の罹患率と事故死しなかった人の罹患率は同じ。
罹患率の正確な意味はさておき、
検査したかしないかはともかく
甲状腺がんかどうかの割合は一緒だよオマエの言う通り

お前の頭から抜けてて
この一連の話題で問題になってるのは
「甲状腺がんだが調べてないから甲状腺がんにカウントされてない人」の存在だよ

関係無いとか嘘だろ

>>695
ガンが発生した人とガンが発生したが発症しなかった人との関係は
独立ではなく従属になるのでは？

関東も福島とあまり変わらないぐらい放射性物質が降下した地域もあるから、

西日本の子どもたちを調べて、比較しないと、結論が出ない

もし事故の影響があると結論が出たら、周辺の都県も急いで調査するべし

>>713
安倍ぴょん「でも日本が持つ世界最大の日の丸油田のアザガデン油田を捨ててきてやったよ。何十兆円もの価値があったけどね。アハハ」

>>713
だからさ、貿易赤字の話ならそれで円安圧力が強まるほうが製造業にはいいだろ
付加価値をつけて輸出するわけだから電気や資源が値あがっても通貨安の方がメリットあるだろ
そのへんも考えないと一概に輸入が増える＝悪にはならんよ

>>704
あーぁ、知らんかったわ
作業員ってやっぱり結構死んでるんだな

＞福島第１原発の大事故現場に送り込まれた作業員（約３０００人）のうち
すでに８００人が放射能により死亡しているのに、東北大学医学部附属病院が緘口令を敷いて
外部に洩れないようにしているということだ。
ttp://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/427.html

　
今日現在も、２億４０００万ベクレル／日　もの放射性セシウムを

絶賛放出中だｗ

これ、止められる目処が立ってないｗｗｗ

>>724
放射能で死亡とか頭悪い情報をよく信じられるな

>>713
核燃料も輸入品だぜ

福島県産米使用のレトルト御飯、今でもイオンで売ってるよ。
買う奴見たことないけど。。。

そりゃ「福島県立」としては「風評被害」（）が立つのが困るし
そっち側に立つのわかるわ

●●　福島県双葉町から埼玉に避難した被災者 1年10ヵ月で167名が亡くなる ●●


http://merx.me/archives/31110

2012年11月の第46回衆院総選挙に日本維新の会から出馬した富山泰庸(とみやまよしのぶ)
氏が公式ブログにて、福島県双葉町からの避難者が住んでいる埼玉県加須市にある騎西高
校避難所の件で、驚くべき発言。

[吉本芸人大蛇が村にやってきた富山のブログ]
しかし、加須市の騎西高校避難所に被災者の方々が移られてから実に167名の方々がお亡
くなりになられている。
一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
早急かつ慎重な対応が求められる。

>>713
火力発電でいくらかかるとかで話をするならまずこの辺りを突っ込んでからにして欲しい。もっと絞れるだろ
http://i.imgur.com/YzIoPx8.jpg

>>724
鵜呑みには出来ないが今の日本ならやりかねない

h
ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20130729161203925
児童、生徒の心電図異常増加…茨城 : 健康ニュース : yomiDr./ヨミドクター(読売新聞)

ソースが読売だから信憑性が高いなコレ

>>723
円安で輸出が伸びるなんてのは一昔前までの話で現在では幻想に過ぎない
大企業ほど生産拠点を海外にシフトしてるから為替差益で売上や利益は増えるが
輸出自体は殆ど増えない

>>724
それを信じるレベルの人なら救いようが無い日本から一刻も早く脱出するはずだよなｗ
さよなら〜

>>730
何人のうち167人？

避難所なら、阪神大震災と、原発が絡んでないデータがあるだろうから比較できるな。

>>726
放射能かどうかは知らんが結構危険な現場なんだな、とは思うよ
足が放射線で大火傷状態とか怖いだろ

>>733
はいはい、池田の戯言。
円高でいいはずがない。

>>699

いや、アザガデン油田捨てた訳じゃ無いし、
国際情勢でそうなっただけだから、安倍さんの責任じゃない。
それと、アザガデン油田の権益持っていても、貿易収支の
大赤字は変わらないよ。

× 結論出ず
○ 出しなくない
◎ 認めたくない

>>713
まぁ今回はもんじゅみたいなその物の問題じゃなく、管理体制の問題だからな
東電はもう使うなって話

>>258

マスゴミは、報道しません

みずほ

まだや　まだアカン
て事だろ？

>>740
果たして東電だけかな…

ネトウヨは馬鹿だから凄い勘違いをしてるけど貿易赤字は原油の責任じゃないよ。

はっきり小泉と安倍の責任だよ

日本は長年「石油公団」が世界中に数多くの「日の丸油田」を持参していた。

そのため、オイルメジャーから輸入する際には日の丸油田の存在をアピールして

価格交渉に使ってたから今の１０分の１くらいの値段で原油を買えた。

ところが小泉が２００２年に「石油公団」を解体して、この世から消えた。

その後も三井物産他に日本政府が売り渡したアザガデン油田を安倍がこともあろうか

「イランは悪の枢軸国だ！」と突然発言し翌日イラン政府により世界最大の日の丸油田が没収された。

これが日本が原油をバカ高い金を支払わなきゃ買えなくなった直接の理由だよ。

>>737
現実の貿易統計見て言えよ
この円安で輸出は伸びてない
円安のメリットは海外シフトした企業が為替差益で儲かってるぐらい

>>701

確かに。
１２０円の頃でさえ貿易は大幅な黒字だったから、
円が下がってからの原発再稼働は、日本経済の追い風に成るね。

>>258
どこで報道してた？

>>717
これってパンダのでしょ？この中で甲状腺ガンで
死んだ人は何人？または、甲状腺ガンから他の臓器に
転移したと思われる人は何人？実は示されて無いんだよ。
パンダの論文はこんなのばかりだよ。論文じゃなくてブログレベルw
エビデンスにはならない。

>>732
そういえば、鼻血を多数出してるとか、骨折が多発してるとか、
以前流れたニュースは、その後、どうなったんだろう？

>>740

原発は、地震で重要な配管がぶっ壊れる
容器が割れる、欠陥エネルギーと分かったんですが？
津波のせいにして再稼動したいのでしょうけど

気になってちょびっとだけ戻ってきたｗ

>>714
>これは、スクリーニング検査しなかった場合の数字Ｂだよな？

いやどちらにも言える

>「甲状腺がんだが調べてないから甲状腺がんにカウントされてない人」
>の存在だよ

だからそれは自然消滅しない限りいずれ重症化して
最終的には医者のお世話になり取りこぼしなくカウントされる。
事故死は独立事象だから考慮の必要なし。

>>720
>ガンが発生した人とガンが発生したが発症しなかった人との関係は
>独立ではなく従属になるのでは？

「ガンが発生したが発症しなかった人」←自然消滅って意味？
癌になれば癌は進行するでしょ？そのいずれかの進行ステージでは
かならず医者のお世話になる

おそろしあ

>>733
それは短期的な話だろ
今でも円安効果で利益が増えてる企業は多いぞ
円高になってもすぐに工場が移転していったわけじゃないのと同じで
円安傾向になってもすぐに戻ってくるわけじゃないし

>>750
そういうデマツイッターなら覚えてるけど、ニュース報道でそんなんあったっけ

>>657
何お前勝ち誇っているの？
なら俺を訴えればいいだろう。
お前は名誉毀損で訴えるんだろう？
小物呼ばわりをしながら（笑）
訴えれば？訴状待っているよ
お前がどの程度の人間か見てやるからｗｗｗ

>>723
今の円安傾向は、日本が原発を再稼働しないからではなく。
財政出動、異次元緩和をしたからとか、アメリカの景気回復傾向
欧州危機が最悪の状態を脱したとかが、起因になってる。

>>738
イランの国民性としてはシーア派が多数で、

家には鍵すらかけないほど平和な国なんだけどな。

安倍ちゃん 「毎日、福島産のお米を食べていると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん 「時期は明らかにしないが参拝は決めていると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」

>>752
癌細胞が発生しても進行が遅く症状が出ないケースのことだよ
甲状腺乳頭癌の場合は極端に進行が遅いため、癌の症状が出ないまま
すなわち癌登録数に反映されないまま生涯を終えるケースが少なくない

＞「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
＞そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。
＞環境省は、長崎や青森の子どもの甲状腺検査を行ったが、
＞対象は４５００人だけで、これまで、がんは見つかっていない。


国が検査を止めてるので丸わかりだろ。
国にとって都合がいいデータがでるならどんどん検査を進めている。
子供でも分かるだろ。

>>757
原因が一つじゃないのは俺でもわかるわ

これらは特定秘密だ。今後、公になることはない

>>700
まだ4年経ってねええええええええええ
やべえええええええええええ

石破＆安倍「今後、福島原発の事を口にする奴はテロリストだ。特定秘密法で獄死な」

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>>761
検査しないことの擁護をしてみれば、検査するための膨大な手間とコストを考えたら
他にお金を使うほうがメリットあるのでは？とも思うがな
何度も言うけど約２３万９千人のうち５９人がそんなに危険な数字か？ってのは
社会にあるほかの危険と比べないとコストの掛け方として正しいのか分らんからな

世の中お金

>>754
円安で利益が出てるのは海外シフトした企業が為替差益で儲かってるのが大半でしょ
一度海外シフトした生産を国内に戻すなんてのは「海外組み立て工場」ぐらいしか無理
この円安があと5年早ければ国産回帰もある程度あったろうけど、大手の大半が
主要な生産を材料部材調達まで海外シフトした現在では可能性は極めて低い

独立事象について更に具体例。
�@
性犯罪は実は再犯率が高くないというデータが出た時
「でも泣き寝入りもあるのだから表に全部出てないだけ」という理由で
再犯率が高いという主張を否定する人が沢山いたが
初犯であっても再犯であっても泣き寝入りする確率は同じ（独立事象）だから
この根拠は詭弁。
�A
アメリカプロバスケット選手のシンプソン事件は有名だが
妻を殺した罪について、過去にDVが行われて点について
弁護側が「DVがあって妻を殺した確率は4500分の1に過ぎないから
これを事実認定の際考慮にいれるべきではない」と主張し
検察がうまく反論できなかった事があったが
これは全くの詭弁であり「妻が殺された」という条件付き確率で
確率を考えないといけない。

なぜ韓国の甲状腺がんの罹患率が異常に高いか。
それと同じことだよ。
意味なく検査するから発見されるだけ。

関連有ろうが無かろうが、永遠に表に出ることはありません

>>1
>環境省は、長崎や青森の子どもの甲状腺検査を行ったが、
>対象は４５００人だけで、これまで、がんは見つかっていない。

調べるのが怖い、って事だな。

>>758

イラン自体も親日国だしね。
ただ核開発への対応として、北朝鮮との比較で
ダブルスタンダードに成らないように遣らなくてはいけないし、
日本としては微妙な対応で臨まなくてはならないのが残念。

結論出ず=関連がありすぎて結論を出したくない

これから甲状腺癌になる子どもは原発関連とされて秘密保護法に従って隔離されるの？

>>770←大事なところを誤字したので訂正

独立事象について更に具体例。
�@
性犯罪は実は再犯率が高くないというデータが出た時
「でも泣き寝入りもあるのだから表に全部出てないだけ」という理由で
再犯率が高くないという主張を否定する人が沢山いたが
初犯であっても再犯であっても泣き寝入りする確率は同じ（独立事象）だから
この根拠は詭弁。
�A
アメリカプロバスケット選手のシンプソン事件は有名だが
妻を殺した罪について、過去にDVが行われて点について
弁護側が「DVがあって妻を殺した確率は4500分の1に過ぎないから
これを事実認定の際考慮にいれるべきではない」と主張し
検察がうまく反論できなかった事があったが
これは全くの詭弁であり「妻が殺された」という条件付き確率で
確率を考えないといけない。

福島の人間と結婚はおろか、カキタレにしても癌が移るかもしれないんだな
福島産の食品を食べた奴も、今後、大量に癌患者になるんだろうね
まぁ他の地域の物も沢山食べるから特定はされないだろうけど
マスゴミの「風評被害に惑わされず福島産の食品を食べましょう」キャンペーンにのせられた馬鹿主婦の家庭で癌患者続出かｗ

>>770
甲状腺癌の潜在的罹患者数と統計にあがる甲状腺癌登録数の関係は
独立じゃなくて従属だと…

底なしの馬鹿なのか君はｗ

>約２３万９千人のうち５９人がそんなに危険な数字か？

医者じゃないからハッキリは言えないが、
それは甲状腺だけの影響でしょ。
他の内臓も同じようにダメージをうけてるわけで、
子供の健康全体で見れば今の段階でも由々しい事態と思うけどね。

東京・関東の水道水、 ３１１前の２０００倍の検出限界値 ＆安全基準値はアメリカの約2700倍
http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/224.html

健康に影響なし安心して使用を　水道水からストロンチウム微量検出
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/03/post_6783.html

>>731
また官僚、大手企業などの一部の既得権だけが高給取り
天下りなどで得をし、一般国民の消費者が損をさせられてる話か

もう自公民、官僚、大企業幹部とかだけが、癒着し
自分達の都合がいいようにやってるから駄目だな。警察やマスコミ
までグルだろ。バックにヤクザみたいな奴らもいるんだろうし。

一般庶民の国民や地方の方は、一生騙され続け被害者になったら
泣き寝入り。満足の得られる説明もないし、責任をとる人もいない。

ま

>>779
甲状腺癌の潜在的罹患者は、ガンが自然消滅でもしない限り
いずれは登録されるだろ

独立でもないのにまだ独立事象だとか言っているｗｗｗ
そしてスレの18分の1を埋め尽くしているｗｗ
独立事象至上主義者ｗ
それも独立か従属かも理解していないらしいしｗ

早く訴えれば？どの部分で訴えるのか聞きたいところだが（大失笑）

前例がない規模の事故だから、結論を出すのは難しいだろうよ。
でも、こんな子供たちに健康被害が心配されるケースなら
なるべく悪い結果を想定しながら対策を練るのが本来の安全管理だろ。

「分かんないけど多分大丈夫だろ」みたいな楽観論で話を進めたがる
連中の思惑なんて、面倒臭いから早く金儲けさせろなんだろうな。
そんな杜撰な態度がこんな事故の原因でもあるのに、ろくに反省もしてない。

因果関係証明されないよ
もし大量にでたとしても
国にそんな金払えないでしょ

放射能の影響としての小児の甲状腺ガンは見えやすい事象だが、
チェルノブイリでは心臓疾患、脳疾患、無気力になるブラブラ病も大発生。

ネトウヨの馬鹿に教えてあげるよ

日本の貿易赤字を無くす方法を

単に「石油公団」を復活させれば済む話

実際に、ここ３０年に間にフランス、中国、ロシアは「国営石油会社」を作り

その規模はオイルメジャーに匹敵し、それらの国では安い原油を大量に掘り出し

なおかつトヨタをはるかに凌駕するウルトラ企業になった。

日本も同じことをするだけで貿易赤字が無くなるわｗｗｗ

アホかｗ

バカに正しく理解させるのは非常に難しい
だが、バカを騙すのは非常に簡単
故に、ヴィザンチン将軍問題を発展させることで、
集団統率の理論ができあがる

遺伝子って凄いんだよ。ＭＣＭＣでここまでできるってこと。
ちなみに、人間の知能もＭＣＭＣでやっているっぽい。
いろんなタイプの人間が生まれて育ってくるだろ？

あのとき民主党政権は安定ヨウ素剤（いわゆるヨード剤）を配布しなかった。
放射性ヨウ素を体内に取り込む前に安定ヨウ素剤を服用すると、放射性ヨウ素の甲状腺への集積を防ぎ、
内部被ばくによる甲状腺がんやの発症リスクを低減させる効果がある。

>>784
だからね
登録されない（生涯甲状腺癌と気付かない、発見されない）ケースが多いのが
甲状腺乳頭癌の特徴だと何度指摘されたら理解できるんだ君は？ｗ

>>787

東京電力支援を倍増の１０兆円に…政府が見直し
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131217-OYT1T01523.htm?from=navr

>>786
大丈夫だろうとは言っていない
このデータからは結論が出せないというのが実際だろう。
もう少し顕著なデータが上がってくるのかと思ったよ。
来年だろうな。

>>780

だから、影響受けてるのか分からない状態なんでしょ？
それと、イ低レベル以下の放射線は、免疫を強めて
発癌を抑制すると言う実験結果も有るんだよね。

>>785
因みに、罰則のないマナーは破って良いわけではないからね。
人を違法行為者呼ばわりした上にその根拠を尽くす義務などないと
豪語したんだよあんたは。

>>789
改行してるとアホに見えるからやめたほうがいい

なぜ、政府は東京電力を潰さないか？

「与野党の議員が東京電力株を多数持ってて紙切れになると困るから」

しゅうりょ〜




昔、逮捕されたリクルート江副と同じで
東京電力はこういう事もあろうかと政治家たちに対して
東京電力を特別価格で大量に政治家に与えている（その原資も東電からの政治献金だから無料）

>>9
日本人はヨードの摂取が多いからチェルノブイリのように甲状腺がんは増えないとかいってたやつもいたよな。
今度はチェルノブイリと違うから放射能の影響でないって
ご都合主義だな。

こんなもん東電がばら撒いた放射性ヨウ素が原因に決まってるだろ
それ以外に子供の甲状腺癌が一部の地域だけ増える原因でもあるのかよ

今までの日本の国や企業、司法が責任や因果関係が排除できず
関係があったと認め、和解、賠償命令などが決定するのに

何十年というスパンがあったり、認められても何百万円ポッキリですよ。

そんなので、子供や家族が病気になって治療、手術、死んで
苦労したのに許せますか？

>>796
俺の発言を見たがちゃんと人殺しと言う前にということを書いている。
でお前は人殺しとは言っていないんだろう？

人殺しとまで言った奴にいっただけなんだがそのレスを間違えたことだけは謝るが、
それ以上のことはしない。独立事象に関しては独立なのか従属なのかは見た方がいいぞ。
訴えたければ訴えればいい。小物という俺に対してなｗ

>>792
ちょっとググったけど

>甲状腺癌は特殊な癌であり、
>保有したまま生涯発症せず本人も気がつかぬままで
>終わるものが多いいとされます。
>それをあえて掘り起こすのが精密な検査機器による
>スクリーニング検査です。

なるほどこれが【もし事実なら】意味は通ってますね。
教えてくれてありがとう

>>795
甲状腺がんは増えたけど他の癌や病気は減りました、なんてこともあるかもな

>>800

増えたといえる根拠がないから困っているんだと思うの

殆ど意味無い除染作業やら
問題ないと解ってるのに安心させる為に実施する検査やら、
こんなんばっかり金がかかって、
本当に必要な復興になかなか金が回らんのだよな。

県外でも大規模検査しろと言うが、
その手間と金を被災地に充てたほうがいいんじゃないかね。

ついでに、何故小泉は「日本石油公団」を潰しちゃったも教えてあげる。
ブッシュ保有の石油会社とラムズフェルド保有の石油会社に頼まれたため。
実際にブッシュの会社は石油公団解体後たちまち数倍の規模に大きくなった。
それらの会社が日本に保有する子会社から現在も小泉は政治献金をたっぷり貰いまくリング

>>752
＞最終的には医者のお世話になり取りこぼしなくカウントされる。

まずコレがあり得ない
死ぬまで気が付かない人多数
死んだあとの解剖検査でようやく実は・・・って判明する人が多い病気

現実は取りこぼしされまくり
だからこんな現実にあり得ない理屈を振りかざすのは意味なし

>>6
まるで成長していない・・・

>>799
日本人がヨード摂取が多いのは確かなんだがだから影響が出ないとは言えないんだよな。そうだったら良いなってだけの話で。天然ヨウ素剤的な意味で

甲状腺癌は転移した場合が怖いんだよ。
だから独立ではない。甲状腺癌＝死でない可能性も高いから。
だから独立事象ではない。

スクリーニングについて結節や?胞はかなり他の地域の方が確率が高いので
何とも言えない。5000人で50人という結果だからな。

>>803
最初からそう言ってるだろーがよーｗ

294 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/22(日) 12:36:59.71 ID:bj8xX7AK0
　　>> 283
　　最終的な総数っても、甲状腺がんだと気が付かずに死んで
　　死んだのちに解剖したら見つかる甲状腺がんってのも結構な割合があるそうで

>>806
おいらの知り合いも除染は意味がねーと言ってたし
アンケートでもとったほうがいいと思うけどな

しょうじき、今の隠蔽体質なら

避難の保障＞＞＞＞＞＞＞除染

ってのが本音だもんね

>>799
日本人は甲状腺に放射性ヨードを取り込み辛いてのは事実

甲状腺疾患の治療（主にバセドウの治療）でアイソトープ治療てのがあるが
これは放射性ヨードを服用して甲状腺を潰してしまう治療法なんだが
日本人の場合は放射性ヨードを取り込み辛いので治療の１〜２週間前から
ヨウ素を含む食品の摂食制限をして、欧米人が同じ治療をする時の数倍以上のベクレル値の
放射性ヨードを服用する

今までこのような大規模調査は前例が無いから判断が難しいが、
少なくとももっと日本全国の広範囲で調査はすべきだろうな。
過去のデータと比較できない分、多角的に攻めないとどうにも判断できない。

>>792
しかし今度はその

>甲状腺癌は特殊な癌であり、
>保有したまま生涯発症せず本人も気がつかぬままで
>終わるものが多いいとされます。

という部分の信ぴょう性がどうもよくわからない

＞症状が出てから受診して見つかったものだが

冷静に考えればこっちの方がガンが見つかる可能性高いんじゃないの？
無差別網羅的に調べたほうが確率は低くなるはず。
逆の理由としては、最初からピンポイントで甲状腺がんについて疑ってかかってる
検査とそうでない検査では捕捉率が異なってくる、
あとは検査精度の向上だろうな。

真面目に福島の影響しらべるなら、現在進行形で同規模に近いだけの検査を
離れた他県でもやるべきだな。小規模の検査を何か所かでやったけどあんなもんじゃ
全然足りない。

>>811
そういうのも統計で分り難いな

>>816
そこは甲状腺がんについて触れてる医学の教科書だかテキストだかにも載ってるそうで
今更信ぴょう性云々って素人が議論するところじゃない

>>813
民衆がいつも正しい要求をするとは限らない、
アンケートなんて無駄

どうせ御用学者の結論ありきだろ
時間と金の無駄
原発の放射線は赤色だが体内から赤色の放射線は検出されなかったから因果関係なし
とでも言えば

>>1
福島の発生率が普遍的なら
環境省の4500人から
4500×58÷39000
=6.692307692308
6人程度見つかるはずだよね。
これが0ってことは前提が間違っているからだろう。

>>812
君は事故死とか言ってただろｗ

>>792
>甲状腺癌は特殊な癌であり、
>保有したまま生涯発症せず本人も気がつかぬままで
>終わるものが多いいとされます。

このような記述を「2011年前」から主張しているサイトが
殆ど見つからないんだけど・・・

>>820
じゃーさ
政治家が「除染禁止」とか主張したらどうなる？
避難住民が除染はいらね、と言ってたとしてもだ、
カスゴミはその政治家を非難し、吊るし上げるだろうよ

>>823
事故死はおめーが言いだしたんだ

俺は事故死者までカウントするなら、死後に解剖して甲状腺がんがあるかないか
全員の確認をしないと、比較すべきデータにならない

と何べんも口を酸っぱくして書いたのに

因果関係は、絶対に認めるつもりは無い
東京電力

>>819
どの程度気付かれていないかの量的考察をすれば一発じゃないですかね

スクリーニングのスキルだけで大分違う。

http://www.geocities.jp/pinpinkorori100/04kouzyousen.html
この資料自体医学系論文ではないので信憑性にかけるが1000人に一人の割合と言うことでいけば
顕著に多いという数字ではないだろうな。
結論が出せないというのは原発賛否以前の問題で結論が出せないというのが客観的事実だろう。

>>823
甲状腺専門医のサイトか学術書でも見れば？

隅病院とか伊藤病院とか日本有数の甲状腺専門医院のサイト見りゃ載ってたと思うよ

発見される甲状腺がんの
男女比が自然発生にくらべて
男子の比率が高いのは
やはり放射能の影響を考えるね。
これはチェルノブイリでも同じ傾向らしい。

>>827
んー
その量的考察をする為には、全国でスクリーニング検査してデータを出さないと何も言えないよね

同じ福島県の中でも原発事故後の放射線量は、場所によって
相当の差があり、データとして残っている。
子供の甲状腺癌についても、見つかった子供の住んでいる場所の
事故直後の放射線量を調べると、関連がわかりそうなものだが、
福島医大は、そんな解析はやってないのか？

>>819
>そこは甲状腺がんについて触れてる医学の教科書だかテキストだかにも載ってるそうで
>今更信ぴょう性云々って素人が議論するところじゃない

単なる統計のデータの問題だから
素人もクソも関係ない。その根拠となる研究データを出して
貰えたらいいのだから。
俺はそれを【精査】するまで鵜呑みにはしない

アメリカで６０歳以上の高齢者を検査したら、９０％以上に甲状腺がんが見つかったとかいう話があったな
普段は甲状腺の検査なんてしないから、検査すればするほど発見されるのはあたりまえであり
そもそも放置していても問題無い場合が多いガンらしい

>>818
甲状腺癌は割と多く転位して他の癌として見つかることが多いから
単独で危険というよりは転位しないために切除という感じのようだけどな。
だから甲状腺癌で見つかるというよりは他の癌で見つかりというのが多いのかもしれない。

>>833
図書館にでも行って医学書片っ端から読んだらいいよ

まあぐぐったら簡単にどういう本か出てくるけどな
ムカつくからわざと提示してやらねえｗ
勝手に探せコノヤローｗ

>>829　ID:ok6qPrJ9O
よかったらURL貼って。
2011年以前のサイトでお願い。
あなたは少なくとも言葉使いが明晰でわかりやすい

>>834
放射脳にとっては放射線の害が増えて欲しいんだよ

>>835
他の癌として見つかる？
何か勘違いしてるようが、どこに転移して発見されても甲状腺癌は甲状腺癌だぞ

>>832
そんなの３１１前に同様の検査をしてないと意味無いだろｗ
比較するデータがないんだから

俺もどちらかと言えば原発止めたほうがいいと思うけど、こういう方面から攻めても意味は無いと思う
だって、どんな技術にも何らかの悪影響は出た上でリスクを飲み込むのが近代社会だから

>>824
除染が必要と判断する基準を緩めればいいだけの話だと思う。

除染禁止などという仮定に意味を見出せないんだが、
どういう意図でそんな例え話をしてるの？

枝野と岡田が何故南相馬市をフルアーマーで訪問したか吊し上げて白状させろ。

どんな屁理屈を捏ね回しても福島原発の放射線・放射能で１人も死んで無いのがデカ杉るよな。
チエルノなんか３年目までに数千人だか数万人だかが死んでいるんだろう？
東海はバケツで運んで２人も放射線障害で死んでるし、バケツ＞福島だもんね
是でもチエルノよりデカイ福島事故だとか馬鹿が言うから、日本人は白けて笑っちゃうんだよｗ

しかし他の地域でスクリーニングして長崎や弘前で結節やのう胞が極めて高い確率ででたというのも何だかな。

>>844
追跡検査すりゃいいのに片手落ちすぐる

59人って・・・
どう考えても原発と因果関係あるだろ
自然発生でこんなに出るか？

>>789
それって、戦勝国と敗戦国の壁とかはないのか？

日本の公団ってそんなに成長したり、国民が恩恵を受けた記憶がない。
天下り先としてあって、適当にできる。ってだけ
高給貰える元官僚やそこに勤めてる人は公務員みたいでいいんだろうけど。
そんなに、意欲的な組織ではないよ。日本の公団や特殊法人、独立行政法人って。

まだ民間企業に国が国策で支援もする形の方が可能性あるんじゃないの？

>>846
だから・・・普段は甲状腺がんの検査なんてやってないんだからｗｗｗ
数が多いか少ないかそれ自体判断出来ないんだってばｗ

>>836
>まあぐぐったら簡単にどういう本か出てくるけどな
>ムカつくからわざと提示してやらねえｗ
>勝手に探せコノヤローｗ

君も知らないくせにｗ
知らないのにさもわかってるフリをして誤魔化す時の常套句

>>839
そりゃそうだが
癌登録はどの部位でされるのかな？
すべてにたいしてされるの？

今日は星が一段と輝いて見える
北斗七星の隣で小さく輝く星までも

５９人のうち何人が甲状腺がんが主な原因で死んだり大きなダメージを受けるの？

>>841
除染しても、数日後には元に戻るからだｗ
２ヶ月前でもモクモクは絶賛噴煙中だしね

これでググれ
　　↓
★今も毎時1000万ベクレル　大気中に放出続く

　

>郡山市医師会理事で小児科医の太神和広医師は「県外の子どもに大規模な甲状腺の検査をして比較すべきだ。
>そうすれば１年以内に科学的な結論が出る」と訴えた。

これに尽きるだろ
近畿とか九州あたりで100万人単位の調査を行って比較するのが一番はっきりする

もし全国的な検査をしないと言うか判断しないと言うのであれば、暗に認めた事になるような。。。
そういう事例は枚挙に暇がない。
直近では海洋放出もそう。

だから風評被害が起こる。
ちゃんと調べて詳らかにすればいいのに。

>>831
調査も無しに誰にも気づかれてないんだって言ったって
そんなんただのオカルトじゃないの

もうだいぶん時間を無駄にしちゃっとので
そろそろマジ落ちしよう；；

調査はしっかりしてほしいけども、
一部の放射脳は、あと何ヶ月でバタバタ死ぬだの
半年で正常分娩が無くなるだの、
メチャクチャなこと言ってて全部外れたからな。

>>806
検査は必要だろw除染は意味ないけどさ

>>847
民間企業にどれだけ官僚が天下りしてるか知らねえのかよｗ

>>837
ガラケーにアドレスを貼れとは無茶なことを…
てか、2011年から更新してない記事を探して貼れってのは
ガラケー使いにはちょっとハードル高すぎだろｗ


とりあえず甲状腺の権威である隅病院の説明
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&u=http://www.kuma-h.or.jp/index.php%3Fid%3D44&hl=ja-JP&ei=hIa2UviNDMSekAX0ioDIAQ&wsc=tb&ct=np&whp=3179

>>849
ほらよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4753405.jpg

>>834
こういう事じゃないのか
http://i.imgur.com/p336BvG.jpg

>>840
311以前の検査データがなくても、会津の児童の甲状腺癌の割合と
事故直後の線量が高い場所の児童の甲状腺癌の割合が等しければ
放射性ヨウ素の影響は、あまり無いと判断できるんじゃないか？

だからー

原発事故前からの子供の甲状腺検査なんかしてないから比較データが無い。
日本はヨウ素不足の子供が少ないので検査対象になってないの。
無理やり別のデータと比較して早期検査数値と比較しても意味が無い。

仮に今後、原発原因で発症した子供がでてもそれは手遅れだろうけど
比較データが無いんだから現状では結論付けられない。

癌が見つかるまで、じゃなくて「今後継続して検査記録をとり続ける」ってことが
重要なのにそれをまだスタートしてないってのが問題。
それにかかるコストで増税するならそう説明すればいい。

>>856
>調査も無しに誰にも気づかれてないんだって言ったって
>そんなんただのオカルトじゃないの

それは正論だ。
「甲状腺がんは極めて特殊なガンで一生保有ししてても気づかないまま
発症しない」なんて殆どの人は初耳だし
（それ以前にもそういう主張が少しあったとしても）2011年以降に
頻繁に言われだした事なら
陰謀論を疑う人を責めることは出来ないよね。
その主張自体の根拠がホンマでっかウソでっしゃろ、と。

プルトニウムは飲んでも大丈夫とかいう学者も色々いるんだし

一部地域は除染して無駄に無駄を無駄に重ねてるだけ
そんなバケツからバケツに水を移すだけの作業に数十億とか
その費用、避難者の住宅にまわして、その土地には
復興庁とか安全厨はじめ御用学者の施設を作ってあげれば？

あと、ちょっと前まで甲状腺がんが１００万人の１人の通説のはずが
このスレみただけでもそれは全否定される勢いだからなｗ

>>114
突然検査やめるんじゃないの
そういう国じゃん

福島でこの程度だったら
東京は安全だな

>>850
癌登録は癌の種類でされるわけで、何処に転移してようが関係ないよ
リンパに乗って他に転移してようが、甲状腺癌は甲状腺癌、肺癌は肺癌、胃癌は胃癌

>>854
それやらねーのが謎なんだよね。
せめて福島と同規模同内容の検査をやればかなりはっきりするはずなのに。
重大事故の影響を調べるためのものだから、コスト面で問題になるとも思えんし。
やばい結果がでたときのリスクの大きさにびびってるのかもね。

菅と枝野に核攻撃喰らった様なもんだな。

>>858
一部を切り取って言うなよ。俺も危険厨だけど流石にそのレベルとは距離を置いている
考えは人それぞれだから否定は出来ないが極端な人が声高に叫ぶことでそれなりに危機感を持っている人が主張しにくくなっている

被爆によるガン発生シミュレーションと一致

>>861
待て待て。一生気づかれないなんてどこにも書いてないぞ？？
進行が遅いとは書いてあるが
老人の場合進行が遅いのはどのガンでも一般的であり
子供の頃に発症してそれが老衰するまで発症しない主張には
全く読み取れない

>>853
人の話聞けよ、会話になってねーわ

>>859
被災地の検査は当然必要だけどな、
比較の為の県外大規模検査はどうかと思うわ。

必要不要で言えば県外検査も（疫学的データとして）必要なのだろうけど、
じゃあ被災地の更なる検査と比べてどっちが重要かって話。

ってか県外検査の結果がどうなったとしても、
福島県内で今やってる医療活動にはなんら影響がないんじゃないかね。

>>867
厳密な比較調査はした事が無いので被曝の影響は不明（ｷﾘｯ

もう、無茶苦茶だわな

>>871
結節やのう胞の調査まではやった
その結果は福島と他地域で有為な差は見つからなかった。

で、結節が見つかった場合の癌保有率は被曝と関係なく一定なので
これ以上の検査はやりませんて結論じゃなかったっけ？

>>875
甲状腺がんに限らず、どのガンでも死ぬ前に必ず見つかる保証があんのか？

もう理屈がいろいろと破綻してんだよお前

>>868
｢疾病の統計的な追跡調査、今後は福島県に関しては除外します｣−厚生労働省

疾病別患者数を調べる今年の「患者調査」から福島県の全域と宮城県の一部が除外されている。調査は３年に１回。
（注：ＰＤＦ）
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001ru9f-att/2r9852000001rur6.pdf

>>862
読みにくいし
頑張って読んでも該当記事は見当たらない

>>880
こわいねー
安全脳はこれにはだんまりなんだね

>>881
もうお前勝手に医学部でも入って、自分が納得するまで勝手に研究しろｗ
ただの電波でしかねえわアホらし

>>875
だから俺はガラケーだと…
ガラケーに検索して君の希望に沿う最適な該当サイト貼れなんて無茶言うなよ

詳しく調べたいなら君が使ってる箱でGoogle先生に聞いてくれ

＞その根拠について「がんが見つかった子どもの年齢分布も１０代後半が多く、
＞若年齢が多いチェルノブイリとは異なる」などと説明した。

チェルノブイリって２年目くらいで若年齢の多さが指摘されてたの？・・

>>879
>甲状腺がんに限らず、どのガンでも死ぬ前に必ず見つかる保証があんのか？

だからそれが独立事象だと言ってんの。
でも今度は「甲状腺がんが極めて特殊なガン」と言い出す人が出てきたので
次に「【子供の頃】に罹患して老衰まで発症しない事が多い」という根拠は
どこから出たかを問わないといけない

日本中の子供を調べて、福島原発からの距離とがん発症者数の関係をグラフにしてみれば？
右肩下がりなら、影響を疑うべきでしょう。

>>880
よく分らんけど、それは他の制度で検査するからって意味じゃないのか？

現代科学と金銭損得信仰が混在するカオス地点の会議ですか＾＾＾＾＾

>>886
> ●独立の定義
> 2 つの事象A，B において
> PA(B) = P(B) (⇔ PB(A) = P(A))
> が成り立つとき，事象 A とB は独立(independent) である，または独立事象(independent event) であるという．
>
>
> この式は「ある事象 A の条件の下，B の起こる確率」と「（ただ単に）B の起こる確率」が等しいことをいっている．
> つまり事象が独立であるということは
> 「一方の事象の起こることが他の事象の起こる確率に何の影響も与えない

＝＝＝＝＝＝＝＝ここまでコピペ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■「ある事象 A の条件の下，B の起こる確率」
　　スクリーニング検査で出てくる数字Ａ
　　スクリーニング検査しない状態での数字Ｂ

■「（ただ単に）B の起こる確率」　
　　スクリーニング検査しない状態での数字Ｂ

■ PA(B) = P(B)
　Ａの時Ｂである数字＝Ｂという数字
　↓
　スクリーニング検査した数字Ａの出た時スクリーニング検査しない数字はＢ
　＝
　スクリーニング検査しない数字Ｂ


結論
数字Ｂと比較したいなら、スクリーニング検査しない数字Ｂと比較しろよ？

発見されるのは未分化癌じゃなくて腺癌だよな？
事故時に発生した癌が
事故後２年で５ミリの大きさがで発見されたとして
腫瘍の体積が２倍になる時間(Doubling time,DT)を計算するとDTは約１ヶ月になる。
0.01^3*2^(24/DT)=5^3　（癌細胞を0.01ミリで計算）
DT=0.89ヶ月と
腺癌としては異様に速い。
（１）放射能による癌は増殖が速い
（２）発見された癌は事故前から存在していた
ことが考えられる。両方の可能性もある。

例え被曝との関連が確認されたとしても過去の公害裁判事例と同じ様な経緯を辿るんだろうな
日本はいい国だねえ

ガン患者数万人という原発事故シミュレーションは公表されなかった

>>884
俺は言葉のトリックを現段階で疑ってるね。
中年或いは老人で罹患した人が進行速度遅くて、って話を曲解して
無理やり「子供の頃に罹患して老衰まで発症しない」というすり替えを
行ってる可能性も高い。
老人がガンを切らない選択などどのガンでも珍しくない。

結論は最初から出てンだろ
因果関係は無いッて、最初から決めてンだろ

>>860
民間企業は大手などに官僚が天下りしてるのは知ってるが
別に本当に優秀な人なら、全く活躍するなとは言わない。

例えば、新日本石油や日本海洋掘削とか三菱とか
の民間会社が頑張るしかないのではないだろうかということ
国がどういう形で国策として支援したりするのかわからないけど

まあまた癒着やそれに伴うよくわからない天下り先の団体
ができたりするんだと思いますよ。でも、新たな油田やメタンハイドレート
などの発掘という結果を出せば文句は言えまい。

甲状腺の癌は、子供のころ気がつかず２０代になってから、腫瘍が
大きくなって見つかる例が多いしね。特段に検査を受ける福島の子
供で発見率（≠発生率）が多くなるのは当然だろ。

大気に放出した者勝ち

>>894
40代に発症してるが気が付かないまま死ぬ人
60代に発症してるが気が付かないまま死ぬ人

こういう人らをカウントしないお前の理屈は滅茶苦茶

スクリーニング検査と比較したいなら、全体を漏らさず検査すべき

スクリーニング検査しない数字と比較したいなら、スクリーニング検査しない数字を持ってくるべき

>>878
それがおかしいよね。
>>1の記事読むと県外での検査でガンは見つかっていないとなってる。
はっきりいって県外のサンプル数が少なすぎるから。
悪性の甲状腺ガンの比較をするならさらに検査の数を増やしていくとこが必要になるという話になるはず。
太神和広医師のいう通りにね。
そのデータもあれば今回の被ばくとの関連性にだって今よりは
もっと正解に近い結論が出せたとおもう。
大規模な検査は将来的にも貴重な疫学データになるし。

御用学者の屁理屈だな。
死体の横で血の滴る包丁を片手に立ってる奴が、
「俺はキチガイだ。心身喪失状態だから人殺しをした覚えはない」と言ってるようなもんだな。

３号機の爆発もとは使用済み燃料プールで、臨界爆発している。
これはチェルノブイリどころではない、史上最大・最悪の原発事故。
http://leibniz.tv/spk.html

３号機の使用済み燃料プールが冷却に失敗したことは日本原子力学会も認めている。
http://www.aesj.or.jp/information/fnpp201103/chousacom/gb/gbcom_kyokun20110509.pdf
そして、プールの水位が下がって燃料が露出していると、防衛省がＮＲＣ［米国原子力規制委員会］に訴えている電話会議の記録が情報公開された。
http://echo-news.net/japan/usnrc-fukushima-crisis-proceedings-translated
東電が、３号機のプールの燃料は露出していないから臨界爆発ではない、とする理屈は崩壊している。
東電がこのプール内とするの写真では、まとまった燃料ラックが２体しか確認できない。不都合な写真は出さない。
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130328/130328_01cc.pdf
つまり、186 ｔの使用済み燃料の相当量が飛び散ってる。

この 186 ｔに対して、保安院が 2011/ 6/ 6 付けで発表した放出されたセシウム・ヨウ素ほかは合計しても 100 ｋｇ前後。
実に、２千倍近い差がある。
事実、ＮＲＣは福島第１原発の３・４号機の付近や大熊町内で燃料棒の破片が多数見付かっていると報告書にしている。
海外では大きく報道されている。
http://leibniz.tv/file/rst%20assessment%2026march11.pdf?hl=en&pli=1