【社会】下品な大阪弁がはびこる今、古き良き大阪弁を残したい…講談師の旭堂南陵さん★２

★消えゆく大阪弁知って
◇旭堂南陵さん　３０年で６００語集める

ほあてん（慌てん坊）、しわんぼ（ケチ）、どまくれる（自滅する）――。消えつつある大阪弁の
言葉を紹介する講談師・旭堂南陵(きょくどうなんりょう)さん（６４）の講座「辞典にない大阪弁」が
２１日午後１時半〜４時、府新別館南館（大阪市中央区大手前）で開かれる。約３０年かけて
〈絶滅危惧種〉になった言葉を集めたという南陵さん。「言葉は生き物。忘れられた大阪弁の魅力を
伝え残したい」と、多くの来聴を楽しみにしている。（桑田睦子）

南陵さんは堺出身の父と大阪・船場出身の母の間に生まれ、物心がついた頃から大阪弁の中で育った。
大学入学と同時に先代の旭堂南陵に師事し、２００６年に四代目旭堂南陵を襲名。上方講談の第一人者
として活躍している。

耳にしなくなった大阪弁に興味を持ち、集め始めたのは３０年ほど前。「言葉を生業(なりわい)にする
者にとって、大阪弁が消えていくのは嫌なことだし、寂しい」と、聞き慣れない大阪弁を耳にする度、
口にした人に意味を尋ねて手帳に書き留めてきた。

「上方語源辞典」（前田勇編）や「大阪ことば事典」（牧村史陽編）に収録された言葉は、日常会話に
使われるものが意外に少なかった。そこで、「ええ言葉やなあ」と感じるものは講談や会話にも取り
入れるなど、辞典にはない約６００語を集めた。「おまん（正座）」や「南京割る（破産する）」
など多岐にわたる。

やんわりと断る「あかしまへん」や「あきまへん」、ばかばかしくなった時の自嘲気味な「あほらしや
のかねがなる」など、昔ながらの大阪弁には「温かみがある」。それなのに、大阪弁が「下品」と
思われがちな風潮が広がりつつある。

「上品で優しい言葉遣いが大阪弁の魅力。下品な大阪弁がはびこる今、古き良き大阪弁を残したい」。
南陵さんはそう、訴える。（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20131221-OYT8T00115.htm
前　★1が立った時間　2013/12/21(土) 16:15:07.07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387610107/

スレ立てお願いします

俳優・山田孝之「秘密保護法を忘れさせたくて仕方がないかのような連日の猪瀬知事報道」 メディアに疑問を呈す
http://news.livedoor.com/article/detail/8365777/

言葉はいきもの

怒るでしかし
正味な話し

「宝塚出身者がAV出演」と女性誌報道　その後急きょ発売中止
http://matome.naver.jp/odai/2138684232317289901

吉本が下品な大阪弁だけを広めてしまったからね

大阪弁が下品なんやない、大阪人が下品なんや！

吉本に文句いいなはれ

なんりょうさんの挙げてる例が、すでに下品。

いいじゃん。大阪王国の国歌でバッチリ古き良き大阪弁はひきつがれてるし。
https://www.youtube.com/watch?v=Z8xMfq_EUow

下品な大阪弁てどんなの？

>>1
次スレ早すぎｗｗ

なんでやねん

東京人からすると
吉本芸人と普通の大阪人の大阪弁の違いがよくわからないんだよね
大阪弁と京都弁はなんとなく違うんだなっていうのはわかるんだけど

>>6
吉本芸人が使ってたら全部大阪弁っておかしくね？
半分は大阪以外の関西出身なのに悪いことは全部大阪のせいかい

「方言使わない」９割／宮古の児童生徒
宮古毎日新聞
http://www.miyakomainichi.com/2013/12/58136/

「ありがとう＝タンディガータンディ、スディガフウ」の正答率が小中学とも最も高く５割。
「猫＝マユ」や「友達＝ドゥス」も中学生では10％を超えまずまずの認知度。
「朝＝ストゥムティ」や「歌＝アーグ」は１〜２％と低く、
身近な方言でもほとんど分かっていない。

「ボーチラ＝やんちゃ」が小学生21％、中学生33％と割合が高い。
「アララガマ＝何くそ」は小学10％、中学15％。
「がんずう＝健康」は小学14％、中学15％。


　　　　 (´･ω･｀)　　 きょうのニュース
　　　／ 　　　　｀ヽ.　こんな記事もありますお
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

笑いの大阪w

どないやねん

ちょｗ

まさかの２周目ｗｗｗ

にしても、ID:IR/Ffxoz0　　ちょっと、来なさい。
前レスの

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 22:41:43.13 ID:IR/Ffxoz0
>980
高倉健も「自分、不器用ですから」っていうだろ。
あれはもともと軍隊で使ってたところから由来してる。

これは、ないやろ。落ち着けに行かな。台無しやん。

汚い大阪弁はほとんどテレビ用のエセ大阪弁だな

>>10
そいつ奈良人だぞ

最近吐き気がする関西弁は
糞吉本の馬鹿芸人のお陰で
相当毛嫌いしてきたよ
シナ朝鮮人の多さ
　　日本の糞つぼだよほんと

二週目えらいわ。呑みに行ってくる。

秘密のケンミンショー見てる大阪の人に聞きたいんだけど
知らない人相手にもノリ突っ込みってやるもんなの？
テレビ見てると「さすがにこれは仕込みだろｗ」って思うんだけど

なんで古かったらええかを説明さらせワレボケカス

2chで嫌われてる千原兄弟とかキム兄(笑)とか京都出身やしな
東京にに出せた途端大阪の悪口言うようなしょーもない奴らやし
なんでもかんでも大阪のせいにすんなよ

>>19
軍隊用語の「〜であります」は
長門周防方言由来ですよね。
薩長が江戸に入って持ち込まれた言葉で

一人称「じぶん」も薩長から？

谷崎純一郎の細雪を読むといい
今でいう兵庫弁が入ってるんだろうけど
由緒正しい関西弁て感じだ
そもそも関西弁には古文的な言い方が残っている
当然といえば当然だけど

ほんだらぐわああなってぇあかんおもたんやけどどうしようもないやん？
どうでもええわほなさいなら

昔は下品じゃなったかのような言い草

ケツから手ぇ突っ込んでオノレの奥歯ガタガタいわせたろか。

下心丸出しだけど許される、という特性は大阪弁ならではだと思う
逆に京都弁は腹黒イメージ、広島弁は極道イメージなどなど、もっと酷いイメージを貰ってる所だってあるし

南陵って、外見が東電ゲル系統の小南陵のことか？

>>27
大阪起源説w

>>24
バカでもやらない
あれ含めて大阪ネタはほぼガセか一部地域でしかやってないことをさも府全体でやってるように見せかけてるだけ

京都と大阪は昔から犬猿の仲でしょ

>>24
敬度をわきまえたうえでノリツッコミはしますよ
芸人みたいに、手ではたきながら「なんでやねーん！」みたいには言いません

「ちょｗ　何言うてはりますのんｗ＾＾」くらいは言いますよ


>>30
旭堂南陵はただの懐古厨
語学的に下品かどうかは考えてないと思う

下品じゃない大阪弁なんないだろ

下品な大阪弁て、
岸●●とか、南のほうのこと？

ええやんけ〜、ええやんけ〜

>>34
え？どれを指して大阪起源説って言ったの？

>>1
しょうもない話やけどな、なにわ芸人は商売人の船場言葉とちごて島之内言葉と
ちゃいまんのか？

>>35
そうなんだ、ケンミンショーみたいのはさすがにないよねｗ

>>37
「ちょｗおまｗｗｗ」くらいなら関東でも言うから同じようなもんだね

きっと君は関西人♪
間違いなく関西人 ♪
「さいでんなー」
おー（＾ω＾）おおー♪
「ほうでんなー」

>>16
オガメラ

>>39
それは泉南方言
大阪弁は、大阪市内方言のことですよ

古き良き大阪弁を残したいと記載があり、例としてほあてん（慌てん坊）、しわんぼ（ケチ）、どまくれる（自滅する）
があげられているが、どちらかというと下品な大阪弁の部類に入ると思う。

しかし、こんなところに関西を感じたりする。

>>1
下品というか、荒っぽく聞こえるのは河内言葉だろ？
吉本の連中の関西弁は、和歌山だの三重だの標語だのも混じってるから大阪弁ではない
そこに河内風のアオリを入れたりするから珍妙で下品に聞こえるだけだ。

すっかり減ってしまったが年配者の使う大阪言葉は確かにもっとやわらかいぞ
間違っても人様に向かって「アカンでぇ！」なんて言わない。

めっちゃすっきゃね〜〜〜〜〜〜んwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大阪弁おんなっぽいんやけどいいん？

いとし・こいしの漫才が
上品な大阪弁だった

相方を「君ね」と呼ぶところとか

吉本は要らんわ。

戦前の大阪人は、上品だったんだ
しかし、戦後に大暴れした某民族に対応した結果、そいつらの影響で下品になってしまいましたとさ

>>24 仕込みやな、気心しれてからやるもんやそんなもんは。

谷崎の細雪なんか読んだことない人が大勢だしな

マジな話、大阪でも金持ちの人はかなり綺麗な言葉を話すな
一般人以下はちょっと雑なくらい。韓国人とかＢは育ちが悪すぎてマジで汚い

あとは大阪周辺の府県は関西弁のイントネーションのみで
「幾つかの地域」を除いて喋り方は汚くない

★２がたったか
大阪の求心力がすごいｗ

なんでやねんかんねんでん

デンガナマンガナ

マクド行こうでんがな

>>36
こないだちょっと兵庫のほう行ったら
神戸の人も明石の人も大阪だけは異界みたいに言って毛嫌いしてたのが印象に残ってる

大阪弁が下品になったのって、漫才師が原因だろ。

船場ことばで頼む

お前らはマスゴミの印象操作のお陰で京都弁＝上品、大阪弁＝下品ってステレオタイプを植え付けられてるだけ
実際は対して変わらん人によるだけの話し

>>57
東京ソースの記事は
「東京で初雪」←こんなんだぞ

いてもうたろか！

>>61
ちょっと行ったってときに、どういう経緯でそういう話題になるのか気になる

在日のせい

何イキっとんねん！

なんかしてけっかんねん。

なにがや！

>>51
どこが？？
あの２人は広島人だぞ
訛りまくってたよ

京橋はええとこだっせ
グランシャトーがおまっせ♪

＞上品で優しい言葉遣いが大阪弁の魅力
気持ち悪い事言うなよ、下品な奴が発するとピッタリの言葉なんだけどな

下品にしてるのはメディアだろって話だよね

>>63
あかんたれにイケズせんといてぇな。芸人言葉は島之内言葉をつかいなはれ。

砂川捨丸、中村春代も忘れんといとくんなはれ。

大阪の職務経歴書には芸人用、ヤクザ用、商人用があるって本当ですか

大阪は親日だから好きだ

>>7
在日が下品なんだよ

>>24
いつぞやは「かすうどん」なるものが大阪のソウルフードってことになって紹介されたが
大阪に30年住んでて初めて聞いたもの
調べたら同和の食いもん、ホンマあの番組糞やでｗ

所謂関西弁というとVシネというイメージだな。
一番汚い言葉はやはり河内弁だな。自分の田舎は奈良の生駒だけど、ヤクザみたいな
言葉は使わない。

>>75
これはマジであるで
あえてネガティブっぽく思わせようとする報道は昔から多い
特に産経は大阪でシェアが高い割に率先して大阪にネガティブな報道したがる
しかもデータをちゃんと考慮したものではないどころか正反対のことでも
大阪をケチをつけれそうなのは嬉々として取り上げる

芸人が下品なんやん

ワレ
オンドレ
やんけ

河内弁系が汚いのだな

大阪弁を下品とは言わんが、　　決して、決して、けっして上品な日本語では無い。

例えば、「めちゃくちゃ」という修飾語があるが、これを大阪は最近「めっちゃ」に短縮している

もは語彙の破壊であり、言葉の意味をも抹消させる諸悪の根源だ。

　　大阪弁ほど日本国民に不快感を与える方言は無い。とっとと死ねよ、バカ大阪原人

ケンミンショーなんか東京以外の地方の風習をバカにして喜んでる程度の低い番組を真に受けてる人が
どこどこの方言が上品だ下品だ信じこんでんのかお里が知れるな

>>56
河内・和泉・播磨が汚いから目立つのよね
でもきれいな言葉の中にどす黒さが透けて見える京都弁が一番きついｗ

下品な大阪弁＝在日朝鮮人が大半を占める吉本芸人の大阪弁

方言は国の宝、いい言葉ね
それを理解できない可哀想な連中がごろごろいるんだよねー

俺は関東人だけど関西弁使う人でも「おっ？この人の声質と関西弁キレイだな」と思うことあるの？関西人同士でも？

>>67
目的が釣具を買いに行くだったんだけど
俺が横浜から行ったのでそっちの業界はどうですか？みたいなこと聞かれて
アンティーク釣具愛好会の話とかしてたらこっちはそういう文化は殆どない
とにかく目先の魚釣ることにガツガツしてるし特に大阪の連中が…みたいな話題が出たという流れ
とにかくあいつらときたら…って感じだった

そりゃこんなスレばかり立ててれば、大阪人が東京人を嫌うのもわかるわｗ

なんでやねんやで(なんでなんだぜ)
毎度おおきに(いつも大変)〜
ぷらっちっく(プラスチック)
じゃいけん(じゃんけん)
いちよう(一応)
ていいん(店員)
ふいんき(雰囲気)
こーしー(コーヒー)
シベリア(ひべりあ)
大阪(餃子の)〜
左側(右側)〜
アホ(バカ)
橋本(石原)
豚まん(肉まん)
豚玉(肉玉)
キン玉マン(キン肉マン)
仕舞ぉてあるんやで
おめ○(おまん○)
ぼぼ(ブラジル)

ええで、せやな、ほんまや、ちゃうちゃう、なんでやねん

まあ
大阪市の中心部でもある
摂津の言葉が上品なのだろう

河内のオッサンでもなく
和泉のだんじりでもなく

>>81
「もむない」食事ベスト5
1、「キムチ鍋」・・フジテレビが捏造アンケートで堂々の一位。
2、「ちくわぶ」・・おでんの具、戦争中のすいとんらしい。
3、「もんじゃ焼き」・・通称ゲロ焼き。一応粉モン
4、「たぬきうどん」・・黒い醤油出汁に天ぷらカス入り
5、「玉子焼き」・・あまい砂糖入りだし巻き

乃木坂46の西野七瀬の大阪弁が好きだ

上品な大阪言葉って、最早古典落語の世界にしか無い様な

大体やな〜芸人が上品な訳無いやろ。考えてから物言えお前等は。まあ米朝師匠みたいな学者肌の人間は別物やけどな。

下品なバスケがはびこる今、古き良きバスケを残したい…集英社の仙堂(陵南)さん

>>91
そりゃあるよ、播州のほうと和歌山弁なんかぜんぜんちがうし。
大阪弁は汚いとか言われてるけどあれは河内のほうやし、
知られてないけど奈良南部のほうも汚いね。

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

10月にフランスに遊びに行ったんだけど
ホテルのレストランに日本人の女性グループが。

下品ででかい声の関西弁で大笑い。

トイレに行きがけに軽く”大きな声響いていますよ”
って言ったら、すみませんと
しかし一分後また馬鹿話にバカ笑い。

周囲の外人の怪訝そうな顔。

関西人の声のデカさは異常だわ。

>>102
奈良南部というより中和でしょ？
あの辺はややこしい身分の方々がいっぱいいるから仕方ない
吉野や十津川の方はアクセントすら近畿圏と違うし

>>104
京都の人混みが嫌いで奈良に旅行するんだけど
のどかなお寺でくつろいでると決まって大阪のおばちゃん軍団が(´･ω･`)

>>104
それ在日（韓国人）だとおもう

>>102　＞播州のほうと和歌山弁なんかぜんぜんちがうし。

へー　近畿地方でも違うんだね　面白いなぁ
関東人から見て関西弁でしか伝わらない感情や表現があるから正直標準語の東京人より面白そう

>>91
そりゃいっぱいいるよ、
植田正樹とか川崎麻世とか桑名正博、山崎まさよしとか

>>106
つまり大阪民国ですね

本当に迷惑だった。ヨーロッパで聞きたくない方言ベスト１ですよ。

塩じいみたいなのがほんとの大阪弁だろ？今のはきったねえ朝鮮語みたいな音だよな

転勤で大阪勤務になってわかったこと。
それは上品な上方文化というものは既に失われているということ。

>>107
和歌山弁なんか関西人でも聞き取れないくらいちょっと変った進化してる。
あと意外と四国の徳島、関西弁に似てる。

怒るでしかし

>>112
「ざじずぜぞ」が言えないんだっけｗ
南海特急「サザン」が「サダン」になっちゃうんだよね

うちのｶｰﾁｬﾝが喋る奈良弁は聞いててもふわっとした気持ちになるけど
大阪弁はちょっと正直聞くに堪えない
なんで普段から喧嘩売ってくる口調なの…

>>111
米朝さんと仁鶴さんがいるじゃん。

>>97
キムチなんていつから言う様になった？朝鮮漬けでしょ？
ちくわぶは知らなかったね。初めて食った時、何コレ？て思った。
得体の知れない物と感じた。
関東のはおでんて言わない。カント炊き。種に牛スジ無いし。出汁が真っ黒。
たぬきは揚げ玉て言うから何かと思ったら天かすの事だった。
もんじゃ焼きはそもそも食い方が解らなかった。
玉子焼きに砂糖は入れないね。

河内ことばの、ルーツは，宮中の言葉やで、われ。

けつねうろん

ごちゃごちゃ言うとったら、しゃーきまっそー、わーれー

喉から手ぇ入れて肋骨カランカランいわし隊

　　■■■■
..　■　　　　.■..　 ■■■■
..　ii .＼,, .,,／.ii　 .■.　　　　■　..　. ■■■■■■
　｜_＼　　／_|　 ii. .＼,,, ,,／..ii　.　.■　　　　　　　.■
　〈 ___.｜｜___ 〉 ｜_＼　　／_|　...　ii　.　＼,,　,,／　.ii
　｜.　●●　｜ .〈 ___.｜｜___.〉.　.｜.　_＼　　　／_..|
　　＼　Д　／..　｜.　●●　｜. 　〈 ___　　｜｜　___.〉
　　f´　 　　 ,.} 　 ,_＼.　Д　／　　　|　　 　 ●●　 　!..
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　| .　 ..　|r┬| .　｜
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　ヽ..　　 |　| | 　　!
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"ヽ､.._.ﾆﾆ_ ／~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 '. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 '.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
　　　　　 　 　 　 　 {　ﾍ 　 　 　 　 | }　、　 　 　 ノ　!
　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ ｀|　　　 ,'

>>27
だれも説明してほしい、つーてないやん；；

最後の１０００なんやから、きっちりオチつけてーな、ゆーてんねんやん。

泣くわ。ほんまに＞＜；

吉本弁だものね、今のは

>>15
半分どころかよくテレビに出てる吉本芸人だと大阪出身は2割ぐらいだぜ
しかもナイナイとかココリコとかロンブーの金髪とか、大阪出身の吉本芸人ほどコテコテの関西弁じゃない奴が多いという事実

>>92
その流れだと大阪だけが異質って流れじゃない気がするけど
どっちかというと関西と関東が違うねって話じゃん

>>107
関西から関東に移って20年近いが、
標準語の東京人なんか見たことない。

>>117
元々おでんは関西で考案された「関東風の料理」だからな
だから「関東炊き」

関東大震災の時に救援物資を炊き出すとき
関東の人の口に合うだろうと
静岡の「田楽風の醤油で煮た郷土料理」を伝え聞いて作ったものらしい

>>114 雑巾がどうきんになりよんな

花の応援団の人たちが使ってる言葉のイメージであってるよね？
役者やノオとか、枢斬暗屯子みたいなスケ番ねえちゃんがいっぱいいてさ。

吉本芸人ことば≠大阪弁

おでん・・・

おしゃれに言うと、ポトフ・・・とか？

大阪弁ってもともと劣悪な言語じゃねえの？？
少なくとも20年前から変わってないだろ

>>132 その劣悪な言語て何やねん、詳しい言うてみいや。

大阪弁みたいな下品な言葉は要らない
大阪弁だけじゃなく大阪人そのものは国外追放して欲しい
日本の恥

>>134 何やとこら

>>81
そうなんだ、ちなみに自分は神奈川に数年住んでたことあるけど
神奈川県民のサンマーメン好きっていうのも嘘
食べてる人見た事がないｗｗｗ

>>115
でも、奈良の女子高生が、近畿では奈良と和歌山が
ガラ悪い方言２トップ！言ってたよ。
奈良は、語尾が独特だよね。
大阪は、市内の船場言葉は美しいし、どっちにしても
奈良も大阪も、和歌山も、リッチな地域は丁寧に話すよね。

おー、よう来たのワレ
まあ上がって行かんかいワレ
ビールでも飲んで行かんかいワレ
久しぶりやんけワレ
何しとったんどワレ
早よ上がらんけオンドレ何さらしとんど

よしもとオモロないわ、
あれで芸とか思ってるんかな？
言うのもなんだが坂田利夫と間かんぺいの
どこがオモロイのか未だに分からん
分かる人いる？

「言葉は生き物」というのは多分本当だろうけど、悪貨は良貨を駆逐するというのも
多分本当。
昔の人にはさみしいかもしれないけど、どうしようもないと思う。

>>97
東京人だけど、もんじゃ焼き食べた事ないよ
てか見た目からして食べるの無理ｗ

>>134
上品な大阪人も普通にいるぜ？
他の地方でも東京でも下品な奴は下品な言葉しか喋ってない
お前自身が底辺だからそういう大阪人としか喋る機会がないだけとしか思えないんだが

汚らしい大阪弁=河内弁、泉州なまり

きれいな大阪弁しゃべってた地域は広くなく人口もそれほど多いわけでもなかったので廃れるのもしかたがない

>>137
和歌山は関西でも特に田舎。奈良は山奥以外はガラ悪くない。あっちの方は部落
だから。自分は生駒だったから違いは解る。

吉本の芸人もどきが朝鮮なまりの関西弁を全国で流すからだな

横山やすし、和田アキ子、清原のせいかな
大阪人がみんなチンピラ言葉喋ってると勘違いされたのは

>>139
大阪の小学校では、坂田性は気の毒やったな。
あだ名が必ず「アホの坂田」。
坂田利夫に芸なんてあらへん。「♪アホッ！アホッ！のアホ〜の坂田」
しょうもないことゆうてんねんなあ、あほらし。

>>147 坂田三吉も忘れんなよな

>>147
そんな感じやったな、
あれが笑わせてる、のじゃなくて　笑われてる
ってことなんやろな
芸人なら努力して作り上げた芸ってのを見せてくれ、と

>>14
テレビに出てる吉本芸人は京都人が多いからあれが京都弁なんだよ

>>148
王将社長のお悔やみ申し上げます。

山本太郎とかすげー下品

>>151 何の関係があんねんなそれ

テレビによく出てる芸能人で一番大阪弁の言葉とイントネーションが合うのは
クワバタオハラのご両人だと思う。聞いていて大阪弁そのもの。
さんま奈良、ダウンタウン尼崎、千原兄弟京都、には大阪弁の表現は無理(似せる事は出来ても)
大阪人はお笑いのイメージがあるけど実際売れてる芸人は大阪出身者より近畿圏出身が多い。

>>153
通天閣に行って餃子食うたら解る。

あかしやさんまの下品な大阪弁。
まあ吉本の大阪弁ね。

吉本新喜劇なんか土曜の昼に小学生が見るようなものだったしな。
アニメの再放送で終わらないのがじゃりん子チエとルパン三世だった。
この二つはヘビーローテーション。

>>154
クワバタオハラの背の高い方は神戸人だけどね

吉本芸人が大阪人ばかりなら大阪が下品と言われても仕方ないがテレビで良く見る芸人って大体兵庫県や京都府出身だからな
神戸人が大阪下品とか言っても笑ってしまう

295 名無しさん＠１３周年 sage 2013/12/21(土) 17:30:04.76 ID:N8AcVXWa0
>>1
船場ふうの大坂弁が廃れた理由

・古い上方言葉を伝承していた裕福な話し手が、
明治大正の時点で兵庫県民になっていた。
(これで文楽や歌舞伎といった伝統芸能も廃れていった)

・長らく上方弁はオカマ言葉とされており、富国強兵の明治時代にそれを恥じて、
線の細い浪速っ子たちも江戸っ子ふうの男らしい言葉を意識するようになっていた。
(鎌倉時代の公家にも同じことが起こった)

・こういう背景で生まれた落語の演目がこれ↓

米朝『江戸荒物』
http://www.youtube.com/watch?v=EvpwHPxkpAg

大阪の警察

殴るぞお前
手出さへんと思ったら　大間違いやぞコラ！
オウ
お前大間違いやぞコラ！
分からないですちゃうねん
お前しか分からんのじゃ
出せ早よ財布
黙っとったらあかんぞお前のことやぞ
お前の関係してるところ
全部ガサいくぞ脅しやないで
お前の家にも行くわ全部
お前の実家にも全部行くぞ
お前の息子や娘にも言うんかい
あのちっちゃい子にも言うんかい
お前の家族が何回便所の水を流したか全部調べたるぞ
お前の人生めちゃくちゃにしたるわ

君がいて、僕がいた。血ぃ吸うたろうか。
ぐらいしか大阪弁は知らない。

>>14
京都弁：島田紳助、ブラックマヨネーズ、サバンナ、千原兄弟、木村祐一
大阪弁：笑福亭鶴瓶、中川家、ココリコ、今田耕二、ナイナイ岡村

まあ違いゆうたら、こんなところやな

大阪弁と京都弁は似ているようだが違う。
明石家さんまは奈良だよな。

昔の方言はなくなりつつあるんかもしれまへんな〜
同じく江戸の粋な言葉も聞ける事は少の〜なりましたな〜

>>161
語尾に〜じゃってのは関西に来た広島人の影響らしいな
昔は広島の田舎もんと言われてバカにされてた言葉

米朝さんはきれいな上方言葉話しますね

方言板のお国厨のなりすまし関西人はひどいもんだよ

極道南陵、この人とは付き合わないほうが良い

>>154
いや思わない、京都出身と思ってたｗ
あっちより海原姉妹のほうがまだ大阪弁、なんかまたりとしてるねん。
クワバタのは機関銃みたいにせめまくりなだけやんｗ

地方に来て大阪弁しゃべるのやめてほしいな。
わざとらしいよ。

生粋の江戸っ子の人間の言葉も普通に失礼な物言いとしか聞こえないものな。
育ちが悪いのだなと思う。
チビ太のてやんでぇ、バーロー、畜生みたいな。

おー、よう来たのワレ
まあ上がって行かんかいワレ
ビールでも飲んで行かんかいワレ
久しぶりやんけワレ
何しとったんどワレ
早よ上がらんけオンドレ何さらしとんど

本来は話し言葉に下品も上品もないと思うんだけどねえ
そうとれるってことは別に理由があるんだろうな

地方で大阪弁？を耳にするのは吉本芸人と大阪のおばちゃんCMくらいだから

京都人からしたら沢田けんじ、岸部一徳なんかの京都弁が心地よい田村高廣なんかも好きだった

>>28
あれが船場の当時のお嬢さんの新しことばだが、兵庫のことば
ではなく阪神間のことばだよ。船場の店と別に阪神間に邸宅を
建てて住むようになった時代だ。

>>157 俺はおまけにじゃりン子チエのDVD迄買うてもたわ。

ちゃらんぽらん　尼崎
桂米朝さん　尼崎
ダウンタウン尼崎
安田大サーカス団長　西宮
山崎邦正　西宮

兵庫にもチラチラいる

兵庫弁ってのは日本一汚いと言われている播州弁な
神戸あたりまでは播州だから播州弁の影響が強い

>>173
こういうことかと

摂津「君ね、何しとるの」

河内「ワレ、何しとんねん」

>>164
関東人も「江戸ことば」と多摩や相模のことばは違うし、栃木や群馬、千葉もそれぞれ違うからね。
さらに、それぞれの地域の中でもまた差がある。
関西の人からすれば似たような響きに聞こえるかもしれないけど。

>>94
ひべりあ（シベリア）？

このスレおもんないねん

>>155 なんで餃子食いに一々通天閣迄行かなあかんねん

>>181
いや…

ほんとの上方言葉とまわりの汚い言葉とはやっぱり違いは分かるよ
文章で説明するのが難しくてできないがネイティブにはわかりますよ
ただ汚い中のことばで厳密にこいつは播磨だなとか当てるのは年々言葉が混じり合って難しくなってきてますが

どこの方言も、やはりお年寄りが話す言葉が方言に近いんだろうな。
若い間は使わない言葉もあるし。
日本の方言は残して行って欲しい文化。東北のズーズー弁？何言ってんだかわからないが和む。

言葉に上品も下品もあるかボケ！
己の狭い了見で世界測んなカス！

ミヤネの大阪弁が一番心地いいな
あれ以外いらんわ

大阪というとステレオタイプの様に通天閣の映像が。新世界なんか普通の府民は
行かないだろ。ステテコ一丁の爺が立ちションしている様な所。
あとパチモノの財布やらベルトやら売っている。串カツでも食うのか？
ソースの二度付け禁止ね。
あとよく映す戎橋の景観もすっかり変わったね。汚いチンピラみたいな言葉は
宗右衛門町で良く聞けるね。

>>181
関東でも北関東の場合だと
Ｕ字工事の栃木弁漫才とか
赤プルの茨城弁漫談とか
ネタ化しているんだよね

関西では
奈良弁や和歌山弁で
ネタになるのかどうか

>>107
そもそも播州って近畿地方じゃなかったからな
戦国時代は播備作と呼ばれていて、もともと美作や備前という岡山県と縁が深い
その辺りのことは、来年の大河で扱うかもしれん（ただ赤松内部の醜い闘争の歴史だから省くかも）

>>108
育ちがいいという先入観がないか？

まぁ関東でやっていないだろうが吉本新喜劇はガラが悪い大阪弁
西成の下町をイメージさせる
最近大阪でもテレビでやってないが藤山寛美が主役でやっていた
松竹新喜劇が大阪らしい大阪弁だと思うなぁ

桂ざこばが嘆いてたな。
大阪弁にも敬語があるが使われないって。
サラリーマンが敬語を方言で…ってのは、確かに聞かないな。

>>188
えっ？ミヤネって島根県人じゃないの？

ずっと奈良に住んでるが奈良弁なんて聞いたことすらないわ
吉野は京阪アクセントじゃなくて標準語式らしいけど
関西弁のおばちゃん=大阪みたいになってるけど奈良や京都のおばちゃんもかなり厚かましいし下品やで
中年はおっさんもおばはんも下品

サラ・イネスの漫画に出てくる人たちが使ってるイメージ（上品な大阪弁）

>>187
下品の印象を付けてホルホルしてるのは東京マスゴミなww吉本推しもあってｗ

海外の言葉にも方言があるけど、しゃべられない人には「癖が違う」としかわからない。
何の印象もない。そういうもの。
そこをテレビで印象操作して、ホルホルしてるのが東京マスゴミｗｗ

>>188
あいつは島根県人だよ
朝日放送の元アナウンサー
関西のアナならあんな感じでしょう

故　逸見さんはフリーになっても大阪弁一切出なかったよな
息子の太郎なんか東京で育ってるから全然

今の大阪弁は本当に恥かしい。汚い、下品、柄悪い。京都の若い奴らも。
吉本の血筋の賎しい芸人がテレビで流行ったせい。
大阪うまれの大阪育ちの私だけど、下品すぎて避けるタイプがテレビで、もてはやされてる。関東の人は、信じないで…

ちなみに、京都は、島田紳助、千原兄弟、こうだくそ姉妹のことばは、特別に育ちの悪い人しか使わない。

>>193
あかんたれで分家のおったん役をやっていた高田次郎が松竹新喜劇だったな
母親が再放送を何回も見ていたのを横で見ていたんだが、子供心にも分家のおったんが面白かった
別にギャグとかいうわけでもないんだが、これが松竹の笑いだったんだな

>>185
俺は名古屋〜神奈川だけど、大阪の枚岡あたりに祖母ちゃんがいたからね。
上でも書いたけど、年配の人はそれはそれは穏やかな大阪弁だったよ。
「アカン」とか「でんがな」「まんがな」なんて聞いたこともないよ

>>190
関西の人は三重とか兵庫とか和歌山の話し方をネタにするのかなあ？

>>173
今の時代は関西人も標準語の影響を多大に受けてて、
上品に話すと訛った標準語として捉えられるからじゃないかな
だから　関西弁に聞こえる言葉＝汚い　という思い込みにつながる
もちろんそういう人は古くからある上品な方言は知らない

結構前にν速かどっかで、「関西人は標準語を喋れてるつもりみたいだけどイントネーションが違うからこっちの人間にはすぐ分かるんだよね」って言ってる奴いたし
言うまでも無くその関西人はあくまで丁寧な関西弁を喋ってるだけ
でもそれが東京だと方言ではなく訛った標準語と認識される

ＭＢＳ定年退職した角純一や関テレでフリーになった山本ハゲ
はアナウンサー時代からコテコテだったな
元知事はアナウンサー時代は大阪弁出さなかったけど
知事になってからコテコテになった
逸見さんはフリーになっても一切出さなかった

>>203
そんなのネタにした事がないよ。京都弁以外は、どこに言ってもあまり変わらんしな。
京都の人間でも『○○どすなぁ』とか言うのは、ホンの一部の人間だしな。

>>193
ああ、確かに。
うちの母親も若い頃は大阪で育ったから
「先代の寛美さんの芝居はきれいな話し方ねえ」と言っていた。
吉本新喜劇は「面白いけど、ちょっと品がないかも」だって。

純粋な奇麗な大阪弁は兵庫阪神間の山手に残ってるのが現実
大阪市内なんてもうとっくに低所得地方民に荒らされた後

東京人なんで微妙に分からんのだが辻元のわざとらしい大阪弁は
なんか違う気がするんですが大阪の人どうなんですかね？

お、今日はバカな地方対立厨がいないな。

みんなアカデミックでいいやん。

>>207
寛美が使ってたのは、『船場言葉』みたいなのだからな。松竹新喜劇は、
古い台本が多いから、残ってたんだと思う。

一番余計なのが大阪弁をカッコいいと思って使うゆとり。

気持ち悪いことこの上ない。

確かお笑い芸人が使ってたからみんな真似し始めたんだよな。馬鹿じゃね？ゆとりは自分で頭の悪さ露呈させてるわ。

大阪弁は禁止の方向で

一体何が下品な大阪弁なのかが分からない
もうちょっと具体的に書いてくれ

>>209
辻元も大阪弁は、嫌いじゃないんだが。何かカワイイ。オレは奈良に住んでる
人間だけどな。

何してはりますのん？
て好きやなあ

>>14
大阪から見て、お前ら東京人と千葉埼玉茨城人が同じに見えるようなもの

きれいな上方言葉使ってたのは元日本代表監督の岡田さんかな？
上町とか天王寺界隈に昔から住んでた人はきれいな上方弁使いますね

吉本のタレントが大阪人の代表のように勘違いされてるけど
近隣県とか中国四国地方ののやつが非常に多い
ドキュソ地区やＢやチョンの
ドキュソが成り上がってるから下品なのは当たり前

あれを大阪代表のように勘違いされるのは困るべ
普通の大阪人は北と南とでは違うけど
北部はあっさりしてるよ　
下町は首都圏であろうが同じだしね
東京や横浜などの親が爺さんが地方から出て成り上がった奴の方がたちが悪い

>>219
東京だって、地方から来てるヤツが多いのに、何を言ってるんだかｗｗ

うちは船場の大店だった
おばあちゃんがちょっと真似できない大阪弁使ってたな

>>208
阪神沿線の高級住宅街も
船場の旦那や番頭がいなくなって久しいけどね
成金チョンばかりだよ
婆さんで非常に上品な人が残ってるけど
ぼほ大阪からの移住組だね

思いついた吉本の芸人をwikiで調べてみれば分かる
大阪人は案外少ない

「しまいにゃどたまかちわったるでわれぇ〜！」
というのは大阪弁？

>>211
そうか、神奈川にも多少お国言葉があるが
たとえば栃木はイントネーションからしてわかりやすいから、
かつては東京ぼん太なんかが自らネタにしてたけどね。

子供の頃はよく寛美の松竹新喜劇をテレビで見ていたが、
二代目もあの頃の脚本を同じようにやってるのかねえ？

連ドラの杏の亭主はさいたま人だそうだが
芝居の大阪弁は完璧なんですかね？

>>220
吉本は近隣県や中国四国地方の究極のドキュソが成り上がってる
東京のタレントは地方出身でもあっこまでガツガツしてないだろ
中国四国地方のやつでもガツガツしてないのは
松竹に行ったり、東京のプロダクションに入るから

吉本新喜劇なんて小学生のウンコチンコレベルで笑うのと同じ。
関東の人間はこれが関西人だと勘違いする。

船場やら摂津やら河内やら京都やら
違いがわからん。大阪弁に違いがあるんか。
他所の人が聞いたら全部同じに聞こえるで。

>>224
あれは、どっちかって言うと河内弁だろ。昔日本史の時間に先生が、『楠木正成の
残党がゲリラみたいになり、「ドタマカチ割って、味噌抜いて丸めたる」って言って、
戦った』って教えてくれた。

>>225
どうなんだろうな。今は松竹新喜劇自体、放送がないから何とも言えん。舞台は定期的に
してるみたいだけど、寛美がいたころの様にはやれないだろ。出演者もほとんど代わってるだろうしな。

>>228
そっそ
関東というか地方のやつね
テレビでいわれたことをそのまま鵜呑みにして
自分の目で確かめるとか考えるということができないんやつが多い
あと東京のトレンディ情報に敏感なのも田舎者の特徴だったりする
地元のやつより詳しかったりするから
いい洗脳材料だよｗ

>>227
でも、みんなが笑ってるのは吉本のお笑いなんだよ。一度、東京の芸人が関西に
進出してきてみろや。

上品か下品かは話す人の人格個性にもよるんちゃうか。
河内弁は下品というのは河内に住む人に失礼だと思う。
上品な河内弁使いもおるやろ。

細雪の言葉は大阪弁か

>>233
『上品な河内弁』ってのが、イメージできないんだが。

>>232
確かに東京の芸人は恰好ばかりで
そこら辺の兄ちゃんや姉ちゃんばかりで
面白くないけどね

大阪人はまず顔が下品。

このスレのやつ、みんな辛坊治郎みたいな顔してるんだろな

>>233
ちょっと笑ってしまった。そんなのあるのか？
日本で一番汚い言葉だと思うが。

>>236
前に武がラジオで、『東京の芸人と、関西の芸人はレベルが違う。東京の芸人が
練習して必死になってやらないといけない事を、関西の芸人は吉本とかい入った時点で、
クリアできている。その辺が残念』みたいな事を言ってたけどな。

>>112
何寝ぼけてんのや
徳島の三好長慶が近畿を支配して今の関西文化が出来たんや
関西は徳島のコピーやねん

>>233
俺は生まれは寝屋川だが河内弁は下品だと思う

河内の中でも南河内よりはましだとおもう（ほんの少し上品だとおもう）
あなたの思う通り個性とか感覚の問題だと思います

宮根みたいなのがネイティブなんだろうな

>>234
チラッと映画でさわり見たけど舞台が神戸東灘〜西宮あたりの話しだったな
阪神地区の言葉やろ
まったく癖のない云わば関西標準語
大阪のような喋りにコテコテ感がない

>>244
アレは『芦屋言葉』じゃないのか。芦屋は昔から高級住宅地だから、言葉も優しいんじゃね？
でも、決して関西標準語じゃないと思う。

>>243
宮根も大阪出身じゃないだろ

チャウチャウちゃうんちゃう？
ちゃうちゃう、チャウチャウちゃう。

これは下品なのか…

現代語訳
チャウチャウで間違いない？
違う違う、チャウチャウではありません。

商人の言葉遣いが下品なら商売にならへんがな
東北人や関東人はバカだから商人が下品と思ってるけど
今みたいな関西弁は兵庫とか泉州の農村部の影響で乱暴になったんだろう
神戸から姫路あたりの方言はドン引きするぐらい汚いというか強引な言葉だし

もう北河内ぐらいになると京都弁も交じって来るな
沿線的に淀屋橋・北浜の商人言葉も入ってきてる

>>244
そこらに住んでるのはほとんどが
大阪から移り住んだ奴だよ

地方から東京に出てきたやつが、まだ残るコンプレックスを跳ね除けるために
とにかく見下したいターゲットにされたのが日本の第二都市大阪（横浜は衛星都市）

難儀やねぇ

>>248
だよな。商売人は腰が低くないといけないから、どうしても言葉遣いも円やかな
感じになると思う。東京とかには、エラそうな商売人もいるんだろうけどな。

ＮＨＫの朝ドラなどの大阪弁は
昔の大阪弁じゃねえだろ
演技指導する人がかなり誇張して歪めて
指導してんじゃないかな

>>244
それ大阪のベッドタウンな
神戸本来の方言は播州弁

上品な大阪弁ってなに？
アホのことをおアホさんとか言うの？

でも浪花節と言えば河内なんだけどね。あと盆踊りも。

上品な大阪？　おもしろいネタだなw>>1

>>230
ふむ、関東に住んでからはすっかりご縁が無くなったが。
少々残念だな。

>>253
あれも『○○弁』って思わせるための指導だから、ネイティブな方言とは違うと思う。

兵庫土人が調子こいてるけど大阪にいる低所得者は大体兵庫から出て来た人間やからなw
亀田とかその典型

>>251
で、地方のやつが洗脳されてそう思い込む
チョンの手法と同じｗ

>>252
下町はどこも同じタイプ
地場のやつが多いしね

テレビでひな壇芸人がしゃべってるのは大阪弁ならぬ「吉本弁」だというのを
もっと広めるべきだと思うの。

>>261
オレの従妹が東京にいるんだけど、その家は元々は炭屋で、客が絶対に買いにくるから、
くるから、結構エラそうな商売をしてた、って言ってたな。

自然体というかさっぱりした喋り方なのは
ナイナイの矢部と岡村、よゐこの有野と濱口、
歌舞伎だと片岡愛之助じゃね？

個人差の大きな上品下品を地域で争うなんてアホですね。

>>264
神戸は摂津では

明石・加古川の辺りから播磨かと

>>264
こいつらと同世代だけど
俺のらの世代はまさにあんな感じのが多い

>>260
長田地区ね。震災のおかげで大分綺麗になったけど。

阪神間に金持ち住むようになったのは戦後じゃね？
阪急が開発するまで殆ど田んぼとか被差別地区なのに
芦屋にしても帝塚山や浜寺公園より格下の住宅地だった

>>252
関東言葉は歴史的に見ればもともと「洗練」されていない話し方だからね。
吉田兼好は「悲田院の堯蓮上人」の話で「関東人は武骨で気持ちをストレートに出すから、
冷たく見えるがある意味誠実である」って見方を紹介しているからな。

それをエラそうととるかどうかは受け手と話し手の関係になるだろう。
でも、落語で出てくる江戸言葉は決して乱暴なイメージには聞こえないけどなあ

>>266
摂津って言ったら、京都と大阪の間あたりじゃないのか？

>>264 ×
>>254　○
レス番ミス
失礼

>>262
テレビに出てる今の吉本芸人のことばは最悪だね
先輩の花紀京か船場太郎の言葉を少しは見習ってほしいね
まだあのころは吉本でも少しはましな言葉やイントネーションだった気がするね
今はただきつい吉本弁だけだね

関東のある県に出向で行ったとき
「関西ってアレでしょ？こわいね」って言われた
反論する気ない
どうしょうもない

船場言葉はキレイだったそうだけど、消滅してしまったんだよね

>>270
オレ落語が好きで東京のも上方のも聴くけど、落語に出てくる商売人は、粋な感じで
全然嫌味がないよな。まあ、語りの技術の問題なんだろうけどな。

>>268
亀田は姫路な

>>274
アホはほっとけ
関東の方がアホガキ多いからよっぽど怖い

河内弁より播州弁のが汚いわ

なんで関西人ってあんなに言動が下品なの？
特に女性は小学生の段階ですでに典型的な「大阪のおばちゃん」
若い兄ちゃんは比較的ましな感じ

生野にあんなの入れてしまったからこんな感じになったんや、
あの辺りの川の改修工事がきっかけらしい

そうか、落語があった
古い落語ならきれいな大阪ことばを聞けるかもしれない

それから『細雪』の言葉が船場言葉で、船場のお金持ちが芦屋へ移住し
大阪から船場言葉が消え芦屋で息づいていたのだけれど
後継者がいなくなり最後の船場言葉使いが亡くなって船場言葉は消滅した

>>279
どこに住んでるの？関西に詳しいんだね。

>>279
そんな事はないよ。勝手な想像、乙。

上品な大阪便とかｗ
おいしいウンコくらいにありえんから

ここにもマスゴミの印象操作に洗脳されてホルホルしてる人がわんさかｗｗ

頭の弱い東北や関東人には何言おうが無駄だ

>>285
マスコミはニュースとかでその地域のイメージ映像を流す時でも、大阪は今だに
通天閣の映像を流したりするからな。

よく大阪を朝鮮呼ばわりする奴いるけどさ
大阪人と朝鮮人が似てるのって表向きの雰囲気（陽気、適当、ぶっきらぼう）だけだろ？
でも実際は、

遺伝的には大阪人は下戸率が高く、朝鮮人は下戸率が低い
精神的には大阪人は自殺率が日本の平均水準、朝鮮人は日本の1.5倍
文化的には大阪人は軽い冗談が好き、朝鮮人はあまり冗談言わない（というか通じない）
技術的には大阪人は根気強く職人気質、朝鮮人は根気弱く職人差別
商売的には大阪人は商売上手、朝鮮人はパクリ上手

中身は全く別物なんだよ
そこんとこ理解してくれよ下戸率も自殺率も冗談率も朝鮮と同じ水準の東北人たちよ！

大阪叩いて喜んてる程度の低いヤカラが
ことごとく大阪弁以下の下品言葉遣いなのが楽しいね(笑)

Vシネなんかほぼ関西弁のチンピラばかりだしな。

>>286
古い大阪弁しゃべれる人なんて絶滅危惧種だからしかたないよ
全国ネットのテレビでそんな人映っても後に出る吉本芸人のインパクトに負けるから覚えていないんだろ

夫も妻も大阪出身だけど、東京で子供を作って東京の学校に通わせ
ている人の家庭内言語環境はどういう風になってんだろうな。　
夫婦で話すときも大阪弁を使わないようになっていくのかな。

田舎もんは軽い冗談が通じん
マジで受け取られるから

>>293
まぁそれはまじめってことで悪いことじゃないよ。
度が過ぎるとアスペっぽくなるけど、そこまでじゃないし。

>>290
ドラマやアニメでも、えげつない性格の登場人物は、大阪弁だったりするんだよな。
大阪の人間からしたら、非常に迷惑。まあ、記号みたいなモンなんだろうけどな。

>>292
首都圏は田舎者の成り上がりが多いから
学歴が唯一の取り柄で人格なども学歴で判断する傾向がある
あと体裁を構うのが好き　見た目で判断する

東京に転勤になった奴が皆言ってる
無駄な？金が要って仕方がないと

>>276
まあ、聴き手を楽しませるものだからそういう「語りの技術」はあるだろうな。

神奈川に住んで久しいが、この辺りの中高年の商売人の話し方は
年配の関西人からすれば「怒っている」ようにしか聞こえないかもしれないな。
だからと言って、その人たちが無粋だの無礼だのとは思わないけどね。

うーん、士農工商で「商」がヒエラルキーの一番下だったのって

大昔から関西人や商売人は「品がなかった」ってことを現してる気がするなぁ・・・

東北や北海道なんてのはそもそも日本ではないし日本に必要も無い場所だからな
東北で地震が起きても日本への影響なんて原発以外皆無だったし
東北は日本の歴史に一切絡んでこない土地

まくれー
まくらんかいボケカス
シバくぞしかし
正味な話し

大阪もドキュソ地区のやつはそういう傾向があるけどね
服装で誤魔化すとか　在チョンかもしれんけどｗ
生粋のＢのやつは結構いい奴が多いんだよ

そういうことを言うと差別主義者だという田舎者が多い
当然、こっちも表立っては言わないけど、、
自分は他人（大阪人等）を差別してるくせに
自分に対する差別？には敏感だったりするしね
どこぞの在チョンと変わらんよｗ

>>299
奥州藤原氏とか、結構歴史に絡んでくると思うが。

>>298
お前は頭がおかしいのか。

>>298
大阪の町民から下品とバカにされてたのが江戸の住民だよ
梅毒だらけの汚い街だったらしいし

>>300
横山やすし弁…
たしか高知なんだよな

>>275 アメリカの絨毯爆撃で跡形もおまへん。

>>303
東京の人は、何で大阪が『上方』って言われてたのかを、考えた方がいいと思うよ。

>>298
昔は角を立たせると悪評建って商売できなかったから
儲かっててもボチボチでんなと言ってたわけで

品がないのは成金Ｂチョンの経営者だけ
首都圏でも大阪でも同じ

>>298
何を勉強したらそんな考えになるんだ？

【社会】つばを吐いたり、土下座させたり…駅員に暴力、東京が最多　加害者は酔客７割　国交省調査
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386762559/

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:21:39.46 ID:djja4mrQ0
そりゃ東京だから
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:22:21.63 ID:LSnp5ISq0
トンキンは犯罪者の溜まり場だろ？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:24:03.19 ID:JVfcJz5W0
東京は民度が低いんだから仕方ない
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:25:52.96 ID:8aijg8HXP
東京人＝朝鮮人なんだから仕方ないよ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:26:04.34 ID:tMLFXLd70
ま〜たトンキン土民かｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:26:40.47 ID:ogH8lu1s0
東京なんてこんなのばっかりだなｗ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:26:45.03 ID:X38sGH8Q0
東京はラテン系やね
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:28:39.00 ID:lgHo23pdO
東京はもはや日本じゃないな…
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:29:55.11 ID:gEftZJZY0
東京人はどうしてこうも幼稚で粗暴なんだろう、恥の概念というものがなさそう
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:30:40.22 ID:9C64lq3F0
まーたトンキンか
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:31:37.24 ID:TxqzmZTd0
トンキン原人
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:33:18.76 ID:rYRyoEaF0
電車内の臭さも日本一のトンキン
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:34:45.00 ID:xW6LTtji0
トンキンの日常

岸和田とか泉州も言葉は河内弁に匹敵するぞ

>>308
ココまで頭が悪いほうに洗脳されてると、本当にマスゴミは罪作りだな。
日本人池沼化計画大成功って感じか。

泉州弁は何喋ってるのか理解不能だろ

>>298への過剰（異常）な反応が
すでに品が無いんだよなぁ

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira025688.jpg

なんやこらー　われー！

>>313
自分がいかに洗脳されてるかを疑ったほうがいい
というかそもそも士農工商なんてなかったからな
調べてみるといい

>>298 お前アホやさかい教えたるけどな、士農工商とは苛酷な年貢取り立てられた農民に対して下層身分を作る事により不満を和らげるのがこの身分制度の名目や。

上品な信号無視
上品なひったくり
上品なレイプ

これが上品な大阪でんがなｗｗｗ

>>298 >>313
商が一番下なのかい？

出身地域別大阪弁聞き比べ
【大阪東部（河内地域）】
塩川正十郎
http://tomoiki-homei.jp/detail/916598036001
ダルビッシュ有
http://www.youtube.com/watch?v=39jiNrfrnX0
【大阪市内】
笑福亭鶴瓶
http://www.youtube.com/watch?v=k5sZX-710lY
やしきたかじん
http://www.youtube.com/watch?v=2HTSPW6LOu0
ナイナイ・岡村隆史　矢部浩之
http://www.youtube.com/watch?v=YxgRbzfN1Gw
よゐこ・有野晋哉
http://www.youtube.com/watch?v=svSOWIlJQo4
亀田興毅
http://www.youtube.com/watch?v=zWVmOo7nws4
【大阪北部（北摂地域】
本田圭佑
http://www.youtube.com/watch?v=OJYyd1qkdoM
【大阪南部（泉州地域）】
清原和博
http://www.youtube.com/watch?v=VJ3qGKHRg6Q
片岡愛之助
http://www.youtube.com/watch?v=R1TQi7fmwEU

大阪人は同じ日本人、歴史も有り誇り高き日本人だから愛したい
でも、なんつーか、悪いニュースばっか耳に入って来るんだよぉおおおおおおおおお

オレの敬愛する手塚治虫も大阪出身ってイメージが先行するけど、実際は兵庫だしな

おんどりゃ、いてまうぞぼけ(´･ω･`)

>>318
そうやって知りもしない大阪を見下すことにより、
普段のストレスの解消になってるのですか？

まぁそれならそれで、勝手にどうぞ。
ココのスレでいう「下品」な行動範疇だとは思いますが、ご自由に。

確かに商売とは右から安く買ってきたモノを左に高く売ること、
あまり尊敬される種類の職業ではないかもしれんな
その序列は案外いいとこついてるかな

釣り好きだから南泉州とか和歌山県(中紀）行くけど、あまり言葉かわらんよ

吉本芸人の関西弁って、在日とBの言葉じゃないの？
本来の大阪弁じゃないんでしょ。

>>321
手塚は宝塚出身だから、結構上品だよ。

士農工商で実際一番下に扱われてたのは農民だけどな
欧米でいう農奴
商人からも人間扱いされてなかったみたいだが

いとしこいし、桂米朝、ミヤコ蝶々くらいの
年配か故人にさかのぼれば芸人でもそんなに酷くない

やすしきよしくらいから戯画化が始まってさんまになるともう駄目って感じかな

上品な大阪弁って京都弁じゃねーの？

>>319 お前そこ踏み込むか？

>>321
2chだと大阪の悪いニュースを取り上げる記者が多いけど新聞のサイトだと全国的に悪いニュースはあるぞ
そもそも大阪の犯罪率は他県と大差ない
人口当たりの犯罪率は高いことになってるけど東京は警視庁が数値を誤魔化してるからな
「犯罪件数　嘘」でググれば分かる
刑法犯の認知はほとんど110番からだが、110番の件数は東京がダントツで多い
東京での110番の何割かはもみ消されてるのが事実

河内地方だけど「あかしまへん」「あきまへん」以外知らなんだ
というか上品な関西弁＝京都弁と変換される率が高いのなんとかならんか？

>>332
嘘乙ｗｗ

関西弁が下品になったのは全て吉本のせい
大阪でも船場ことばは非常に上品な響きを持っていた
あと関西弁と言っても歴史故、色々あって
河内弁、泉州弁、播州弁などは非常にアクが強く
聞く人にとってはかなり下品に聞こえる
本来の大阪弁は長年培ってきた商売人の言葉なので
相手が不愉快にならない様式を持っていた
儲かりまっか？ぼちぼちでんな、と言うのもやんわりとした商売人の挨拶言葉であった
下品な大阪弁は吉本やら893映画など在京カスゴミによる過剰な演出であり普段の大阪人は
あのような下品な話し方はしない。
東京の人が”てやんでぃ”とか日頃言わないのと同じ

耳から手つっこんで奥歯ガタガタいわしたるぅー

手塚治虫って豊中出身で大阪教育大付属から大阪大学だろ？
豊中市は手塚治虫の出身でノーベル賞受賞者の南部さんが住んでるってことで科学の街とか言い出してた気がするが
漫画家になってからは東京だし
兵庫県関係なくね？

>>337 豊中と宝塚なんかほん目と鼻の先やしどっちも摂州やないか。

兵庫県民は何でも見栄を張るからな

宝塚市手塚治虫記念館
手塚治虫は、5歳から24歳までの約20年を宝塚で過ごしました。 手塚マンガを再現した
館内で、マンガやアニメを見たり、アニメ制作体験をお楽しみください。 さぁ！「リボンの
騎士」王宮風エントランスホールから手塚治虫の世界へ

むしろ大阪とはあんまり関係ないようだな

今のはダウンタウン語が循環して入ってるんだろ。言葉というかあれはやり口か
関西弁ではないしね

>>229　>>330
京都アニメーションの作品に出てる京都出身声優の進藤尚美が
京都弁で話している台詞を聞け。それでも区別できないなら
一種の”音痴”かもしれないと自分を疑え

>>339
自意識過剰じゃないの

関西の人の敬語は嫌みっぽく聴こえる
人を馬鹿にしてるようなw特に京都の人

京都弁は紳助とか千原、サバンナやろw

上品な大阪弁って存在するんですか？

結局どこの言葉でも、話す人の性格とか話し方次第でしょ

これは8割ぐらい吉本が原因だと思う

スポーツ選手だと亀田や清原みたいな荒っぽいイメージの人が大阪人としてクローズアップされるね・・・
サッカーの本田や宮本、野球のダルビッシュ、野茂、黒田、マエケンを差し置いてね

>>344
フィクションで京都出身って伝統に寄り縋った嫌味なキャラ多いもんなぁ
実際は割とミーハーなんだけどね

せやおまへん　と
ちゃうで　は
確かに違うな

大阪はコテコテ？固定観念を見直そう
http://www.youtube.com/watch?v=6gzkUyCEZqI&t=8m51s
上町台地 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%94%BA%E5%8F%B0%E5%9C%B0

>>86
めっちゃはドクタースランプ以降だよ

>>337
村上春樹は芦屋ッ子

>>352
村上春樹は西宮っ子

大阪弁喋る奴は全員朝鮮人だと思ってる

＠東京人より

テレビでよくヒョウ柄着てこてこての大阪の
おばちゃん見るけど兵庫、神戸では見ないよ
別に下品とは言わないが兵庫と大阪はやはり
違うよ。大阪の人はやはりフレンドリーだろ？
兵庫なら播州の方がややこしいと思うよ

>>355
大阪でもヒョウ柄のおばちゃんなんか見るかいな
あれエキストラだよ

頭が紫のメッシュのおばちゃんはいるけど、、

大阪弁は汚い下等生物の発する鳴き声以外の何者でもない
東京弁はキザで殺意を覚えるくらいムカつくしよお
福岡弁ときたら日本人とも思えない下劣な言語でよお
名古屋が多少マシかもしんねえな

俺が知ってる下品な大阪弁

タコヤキ
ツーテンカク
ハンシンタイガース

>>354 おっさんアホか

>>358
グリコも影が薄くなったものだｗ

東京のマスゴミは
グランフロントなど梅キタの扱いはどう？
高さが横浜タワーだったっけか忘れたけど
追い抜かしてトップになった阿倍野ハスカルも

西宮ー甲子園、ハルヒ、阪神競馬場
神戸ー女性が行きたい街、有馬温泉、三宮
元町、須磨海岸
姫路ー姫路城、警察24時のレギュラー
明石ー明石海峡、たこ焼き
芦屋ー日本有数のセレブ街
宝塚ー宝塚歌劇団
赤穂ー赤穂浪士
三田ー三田牛
淡路ー淡路島

>>360 別に扱うて貰わんでもええけどな、いつ迄も紋切り型のコテコテ大阪と思といたらええんや。最近何やアホらしなってきたしな。

大阪は半分くらい朝鮮人だから仕方ないな。
阪神も吉本もそうだし。

〜だすって言うのはどの辺の言葉？

この間初めて大阪に行って大阪人が話すの聞いてたけど、
柔らかい響きで優しく上品に聞こえたわ
それこそよしもと芸人みたいなのがデフォだと思ってたから
下品そうなDQNが話す大阪弁は確かに下品だったけど、それは本人がただ下品なだけって感じだったし
一緒に行った人は大阪弁嫌ってたけど

>>364
「にて→で」＋（ある・ござる等）＋「ます」が縮まったもので
あちこちの方言で偶発的に生まれている

京言葉こそ、昭和で絶滅した。
今の言葉は、ほぼヨシモト弁。

俺はこれで大阪語を勉強したよ

◆ネットユーザーが語る大阪弁
http://www.youtube.com/watch?v=eah210gDZCY

◆公的機関の方が説明する大阪弁（大阪の文化まで紹介）
http://www.youtube.com/watch?v=Nv_CF0SBPeA
http://www.youtube.com/watch?v=vjI_umwJKdQ

そりゃ東国人が憎まれるわけだわ

意味不明の地域対立煽り文句をひと言だけ書いて消える
これがお国厨

しょせん大阪民国だ。

みんな、ほっとけ。

大阪人でも大阪弁が下品だと感じていたとは知らなかった

>>355
大阪でもごく一部だよ

>>371
なら書き込むなよ

言葉だけじゃなくて行動も下品だね、異国って感じ
吉本のせいなのか、それとも増殖する在日チョンと部落のせいなのか…
大阪行くと必ず不愉快な思いする事があったな、京都は楽しかったが

>>16
すごいな宮古の言葉は東南アジア由来っぽいな
おなじ祖先だから東南アジアの人たちは日本に親しみ持ってくれるのかも

大阪の人と話すと、会話にときどき朝鮮語の単語が混ざるからすぐわかる
カムサやで、とかサランヘヨとか、ケンチャナヨとか
そのたびに「え？」と聞き直すと日本語に言い換えてくれるけど

>>377
どこの大阪や！（゜Д゜)

>>375
書き込み内容が下劣ですね

吉本に謝罪とイメージＵＰを要求する

毎度のことながら大阪スレが立つとＩＤ真っ赤にして戦ってる大阪人の雄々しさに感動を禁じ得ない

>>379
下劣なチョン乙
お前らが大阪から出て行けば上品になりますね＾＾

>>382
俺は普通の日本人だよ
大阪に品が無いとか偉そうに上から目線で言うわりに
書き込み内容が下劣だったから下劣といったまで
気に触ったなら失礼

吉本の人が喋ってるのは別の方言なの？

あれもう聞きたくない

電車やレストラン、歩いていても、ものすごく大騒ぎして、立ち居振る舞いや言葉遣いも下品だなあって思うと、関西弁てことがしょっちゅうある。
足音もバッタバッタ、カンカンカンカンうるさいし。
ああやっぱり。てがっかりする。
何故あんなに傍若無人なのか理解不能。

>>137
ああ、そりゃ県だけで括れる訳無いもんな
うちのｶｰﾁｬﾝとその兄弟基準で考えたら「言葉でガラ悪い印象」ってのは良く解らんが
ただ、俺は神奈川県民なので彼らが本気で話しだすと何言ってるかわからん

>>144
うちのｶｰﾁｬﾝ一家は奈良市出身だけど、どうなんだろうな

>>378
それ、東京・新大久保の大阪弁や。天満のキムチ屋が店畳んで関東に進出と
言うか移動しよったわ。「キムチ鍋が一番」の地域に合ってるんだろ。

>>386
関西でも京都と奈良の南部は特殊
童話が多いからか、ど田舎で閉鎖的なのかはわからないけど
ちょっと性格がアレなのが多い　

北部や大阪寄り（学園前や西大寺）はそれなりの所得者だし
大阪からの移住者が多いから
そうでもないんだけどね

大阪も北部と南部では全然違うから
その線引きは中央区より上か下か
東大阪もヤバイ　
京阪沿線はそうでもないんだけどね

>>385
その通り
だから他関西人は大阪と一緒にされるのを嫌う

大阪弁には大きく２種類あって、河内弁と浪速弁。
芸人言葉のベースは河内弁で、これは昔から口が悪いので有名。
大阪城を作った秀吉も河内弁には閉口して、悪口を止めさせようとしたが、
無理とわかってあの秀吉が河内は悪口お構いなしだか何だかの書状を出した。
もう一方の浪速弁は昔の吉本新喜劇に出て来る商人言葉に
代表されるまったりした上品なもの（話す人にもよるが）

じゃりん子チエの大阪弁がネイティブだと思ってたんだが、吉本弁は全く別の言葉に聞こえる。

奈良も吉野やそれより南にいくといい人多いんだけどね
十津川村とか
超ど田舎で山しかないけどｗ

大阪に初めて行ったときはなんだか街が臭かったな。ウンチ臭いというか、
たぶん川の臭いじゃないかと思うんだけど、今はどうだろうか

東京にいるときは、ベタベタの吉本弁で「いつまでも関西マインド抜けへんねん」。
地元・大阪に帰ると、標準語で「もう東京長いからさ〜」みたいに喋ってるヤツを複数人知ってる。

>>392
チエの登場人物の、アレ系な人たちは吉本弁使ってるよねｗ

>ほあてん（慌てん坊）、しわんぼ（ケチ）、どまくれる（自滅する）――。

汚くて下品にしか聞こえないが…

>>1
吉本や山口組がいらないと

大阪市内に10年ほど住んでたけど 水が腐った臭いがする時が多かったなぁ。水くさい匂い。 あれは何なんだろうね。 言葉もそうだろうけど、五感も大切にね

下品というより汚い

おんどれ
われ
わい
しばきまわしたろか
なんぬかしとんねん
いわしたろか

まずはオカンオトンと言うのをやめていこう
嫁やダンナをアイカタと言うのも
あんな訳わからんスラム言葉が日本中を席巻してるのは見るに耐えんわ

じゃりんこチエではたしか「おとーはん」
寝屋川枚方あたりの奴らはかーちゃんとーちゃん、カーハントーハンやったな

子供の時分に使ってた言葉でええやん

>>399
琵琶湖〜淀川水系はしょうがないで
雨振った翌日なんか砂混じってたもん
みそ汁にしても砂の味が抜けへん

今はマシになってるだろ

正座を「おまん」っていうのがお上品な関西弁なのか。

いつもの貼っときますね。

関西人Ａ
「なんや？」（なに見てんだ）
関西人Ｂ
「なんや」（なんだよ）　
関西人Ａ
「なんや？」（やるんか？）　
関西人Ｂ
「なんやとぉ！」（なんだと）　
関西人Ａ
「なんや！」（かかってこい！）　
関西人Ｂ
「なんやとはなんや？」（なんだとはなんだ）　
関西人Ａ
「なんや！」（やんのか？）　
関西人Ｂ
「なんや！」（やんのか？）　
関西の衆人
「なんやなんや？」（どうしたどうした？）　
関西の衆人
「なんやなんや？」（なんだなんだ？）　
関西の警官
「なんや？なんや？」（どうしたどうした？）
関西人Ａ
「なんや！」（うるさい）　
関西人Ｂ
「なんや！」（黙ってろ）
関西の警官
「なんやなんや」（落ち着いて落ち着いて）
関西の警官
「なんやったんや？」（なにがあったんですか？）

子がいるかどうかもわからない中年以上の人間を無差別で
「おとうさん、おかあさん」って呼ぶのも吉本の芸人が広めた悪習

うちの婆ちゃんは尻のことを　おいど　と言ってたな

>>398
山口組は大阪弁なの？
山口組は本拠は神戸ではなかったの？

あと自分のことは　わて

よくわからんけど大阪弁と関西弁の区別がつかない
みんな一緒に聞こえる

>>380
イメージだけ良くなられてもねえ
肝心の中身が

>>347
>結局どこの言葉でも、話す人の性格とか話し方次第でしょ
それだけの話。
ただ、上品な人は、下品な言葉を話すことはないけど、
下品な人が上品な言葉で自分の下品さをごまかすことは多い。

確かに、ごちそうさんの大阪弁は上品に感じる。

吉本のガサツなイメージと完全に重なってしまったのが大阪弁の不幸だな。

>>406
OIDOバーガーかw
お好み焼きOSHIRIゆうのもあったなw
朝までやってたから仕事上がりによう行ったもんやでw

>>403
四日市名産万古焼きちゅうのもあるけの
逆に関東来たての頃そば屋で「なめこおろしそば下さい（ハァハァ）」と若いおなご店員に言うプレイを密かに楽しんでた

上流階級の間では女性器のことを「おそそ」と言った
女性はトイレを「ご不浄」と呼んだ

>>412
ごっそさん、おおきんな、ありがとう、ほな
買い物や外食あとのひとことが当たり前に出てくるのは関西のいいとこだと思う

みかん山のおばはんみたいなのが全てと思われるのが一番困る

ついでに方言ではないけれど普通に使われてた略語
国鉄（ＪＲ）のことは「省線」
武田薬品のことは「武長」

身も蓋もないのが大阪なんだから、今更カッコつけなくてもいいでしょう

>>1
> 「上品で優しい言葉遣いが大阪弁の魅力。下品な大阪弁がはびこる今、

今も昔も下品だろ大阪（弁）なんて。

>>409
まず関西弁の定義で揉める
なにせ「京都は関西ではない」と言い出す輩がいるからな

京阪神方言とか近畿方言とかの方が無難

「京阪神」と京都が先頭なのが
京都人も納得ですわ

わし関西人ちゃうけどほんまは関西弁で書き込みたくてしゃーないねん
しやけど方言キモい死ねゆうてくる奴が絶対おんねん
さかい嫌々標準語つこてるねん

下品じゃない大阪弁なんてないだろ

大阪弁は昔は結構上品な方言だったのにな
上方落語で聞くような耳障りのいいものだった
ここまで下品になったのは大阪に朝鮮人が増えてから

>>373
>>355
大阪でもごく一部だよ

程度の低いおばはん連中は地方出が多い、戦前からの本来の大阪人じゃない。
汚い大阪弁は連中が地方弁を変なアクセントを付けたため、その代表的なのがヨシモトだわ。

関西人の特徴でおまんがな

関西のうどんは好きだけどただウルサイ吉本はキライだな・・でも新喜劇は好き

船場に堺だと
三国（和泉・河内・摂津）とは異なる商い言葉もありそうだしね

根絶しろよ、大阪人ごと根絶しろ

実際、大阪弁って総称だが
３つの国の境目だしねぇ

総称なのかはたまた別の言葉なのか、大阪弁なる言葉を解明にあらためて定義し直しても
面白いかも

>>1
コテコテの関西弁女にはキモくてキモくて・・・
思いっきり萎えたわｗ

漫才師メッセンジャーの相原、っているけど
あの顔って大阪でめちゃよく見る典型的な顔立ちだな
なんであの手の顔多いんだ？
泉州出身らしいけど

>>424
地方のおばはんが一大ムーブメントを作ったというのは無理がある
あのセンスはどうしても「朝鮮的」と考えざるを得んわな
下チョンで衣類製造がさかんだったのも事実だし、原色派手大雑把な大阪のおばはんファッションは朝鮮起源だろうな
あの発想は日本人からは出てこないよ

>>1
ドラマで船場言葉使ってたら
大阪なのに京言葉使うの変だと実況民がぬかしてたな。

>>426
関西のうどんてのはどんなの？
さぬきスタイル導入以前のはごく普通のしかなかったと思うんだが
出汁がどうのこうの言うならうどんに限らず出汁ものは全部関西味だろう

吉本と在日のせいか
二人称を「自分」なんて言う変てこワードを使うようになったのも
そんなに前じゃないだろ多分

小松左京も亡くなってしまったし過去の関西をちゃんと文章に出来る人も居なくなったな
米朝さんには長生きして欲しいもんだが

ワレイテモウタロカ

>>432
確かにそうだ、交通の便がよくなり大阪市内の商売弁と河内弁が交わり、そこに職人言葉が入った。
在日は下町の大阪弁に連中独特のセンスが混じったかも、昔と違って今は女性も汚い大阪弁を使っているが、
全国各地とも同じだろうね。

「あかしまへん」とかいいよね、女性から言われるとぞくっとするな

もうかりまっか

東京人撮り鉄、野間洋一郎の大阪弁での罵声

例に挙がる言葉が悉く下品なのが笑えるな。
意味も、響きも汚すぎる。

>>428
それがいい。どうせ長くは生きないし。
寝屋川はそういう治らない病気になっても静かに自宅療養できないところ。
５年以上たっても道路のボール遊びが終わることはない。

教委→「学校には電話するな　道路で遊ばないよう広報車出します」口先だけの嘘つき
３年後点野小→「道路遊び　それが何か?」
まじで教委からも学校に連絡なし???それとも忘れてる?
よその子供が次々育っては家の前でボール遊びするから終わらないんだよ!!!!!
市外からも学区外からも来るんだけど何だこれ?
むしろこの道で遊ぶよう学校だかどこかの親だか推奨してるのかとすら思う。
ボール音ひとつでスイッチ入るようになって精神科通ってるけどね。地獄。

40年ほど前に八尾の親戚から聞いた河内弁にはびびった
元ヤー公のオッサンだったから余計にガラ悪かったんやろ
その人も今は伊賀上野で工場経営してるわ
こうやって拡散されるんやの
三重県人としてはええ迷惑や

それ知らんかっとってんちんとんしゃん

「ナンボのもんや」って、よく吠えるじゃん
あれってコンプレックスの裏返しっていうか、コンプ丸出しだよね

下品な大阪弁って、関西の出身でも無いのに東京マスコミで下手くそな関西弁を
使う下衆らの言葉の事だろ。文化の乏しい関東・東北・韓国育ちが多い。

まけへんでーはかっこいい

おまんって、正座のことなん？
泉州育ちやけど、正座を崩して、
おしりをペタンと床につける座り方を
おまんに座るって言ってた。
女座りとも。

なっなんでやねん！

大阪を隔離せよ！
関西を隔離せよ！！

ケツの穴から手ェつっこんで奥歯ガタガタいわせたろか！

大阪って怖い＞＜

関西の落語で面白いと思える人は
鶴光さんと文珍さんだけだな
頑張って欲しいです
江戸前だと小三治しかいなくなった
死なないで下さい師匠

なぁ・・・すけべしようや

>>7
正解

>>7
すげー納得したｗ

>>356
頭が紫メッシュのおばちゃんは東京にもいる
おばちゃん、というか小奇麗なお婆さまという感じの

日本の中の地域対立を煽る書き込みは偽日本人
まとまりが小さくなった方が侵しやすいからな

大阪弁と大阪以外の関西弁の違いがそれほどわからないけどさｗ
でも奈良とか京都の田舎出身の人とかの話し方は
関西弁なんだがあんまりきつい話し方ではないんだよな。
大阪とか神戸とかあたりの輩が話し方が汚い。
ていうか、馴れ馴れしさにいらっとすることがマジである。
距離が近いというかね、手揉みする商人っぽいんだよな。
上から下まで。

朝鮮語なまりの大阪弁やろ
アキオみたいな

>>405
自分は既婚中年だけど小梨なので「おとうさん、おかあさん」ではないんだよね
赤の他人に「おとうさん、おかあさん」って呼ぶの失礼とは思わないのかな？
もし自分が言われたら普通にビンタするわ

上品で優しい言葉遣いが大阪弁の魅力？？？

あほう、けったいな事ぬかして、頭おかしいんとちゃうか、いてまうで、われ。
古き良き大阪弁なんか、あらしまへん。
下品な大阪を繕うて、見栄はって、人様騙して銭稼ぎするなんて、空いた口が塞がりまへん。
大阪は、ほんま、あきまへんわ。

大阪丼に見えた
ちょいと他人丼食うてくるわ

>>461
親しげに話しかけるなら「ダンナさん」かね？
それとも親しげ自体がNG？

「おとうさん」は鶴瓶あたりから始まったと認識してるが

>>460
パチキとかあるわな

>>464
親しげはありだけど、「ダンナさん」はNGかな

鶴瓶は失礼な文化を広めてけしからんな

>>466
かなりの年齢の人にでも「おにいちゃん、おねえちゃん」
とよぶけど
おとうさん、おかあさん、よりはマシか

>>467
普通に「すみません」って話しかければよくない？
会話中は「あなた」って呼べばよくない？

これって地方関係なく一般常識だと思うんだけど

大阪弁は｢...はる｣と言えば丁寧語になるんだっけww
｢食べる｣→｢食べはる｣
｢言う｣→｢言わはる｣

「じゃりン子チエ」の竹本チエの声を演じていた中山千夏は
大阪でも北部の出身だから厳密には舞台の訛りとは違うとＤＶＤのライナーのインタビューで答えていた。

父親の竹本テツは、時々、神戸あたりの言い回しが出るとか。

関西人じゃないので、全部一緒に聴こえるけど。

>>468
一般常識から外れた大阪の普通感覚っていうものがあるんだよ
馴れ馴れしいというのかフレンドリーと言えばいいのか
で、それ自体が吉本などのお笑いエンタに刷り込まれたものか、そうでなくて土着の文化なのか
朝鮮系が多く暮らし文化の形成の一端を担ってたのと多いに関係あると思うんだけどな

そないだっしゃろか。

>>470
テツは西川のりおやろ
都島育ちだってよ
さほど下品でもない特徴の無い大阪弁に聞こえてたけどな
赤福が好物とは知らなんだわw

大阪って何となく怖いとこってイメージ

もし関西に京都と神戸がなかったら
それこそリトルヒョンヤンそのものの凄い雰囲気だろな、、
感謝しないとな

大阪人は日本から出て行ってくれる？
邪魔だから。お前、チョンと同類だよ。

>>473
西川のりおって、天六（国）に一番近い（都）島育ちやて？都島拘置所とちゃうのん

赤福は、賞味期限切れでも餅がちょっと固とおなるだけで美味しいやん。

>>476
ついでに関西人と修羅の国民も頼むわｗ

古き良き大阪も下品だろｗｗｗ

>>377
浅草の焼き肉屋で朝鮮人パーティーに巻き込まれたとき初めてリアルケンチャナヨ〜聞いたワ
なんかおばはんが踊り狂ってモンモンのおっさんどもが一気呑みしてた
三社祭の打ち上げやってよ
ソープ街あたりの朝鮮人ヤクザの親分さんの神輿同好会やゆうてたな
あそこらへんも町会が乗っ取られてたりしてるもよう

>>479
トンキンはもっと下品だろｗ
なんと言っても街中ウンコのにおいがする街だからなあｗ
初めて行ったときびっくりしたわｗ

男らしい喋り方やと思うけどな。

iPS細胞でノーベル賞取った山中伸弥教授が一番身近な大阪弁

>>482
女の関西訛りはどうなん？
熊本や博多の言葉はどうやねん
堂々ととうほぐ弁で喋ってる上司のオッサンは男らしくないんかい
オマエみたいな近視眼的関西最強論バカが関西の印象を悪くしてる元凶なんやぞ

>>269
戦後といっても第一次世界大戦の戦後な。
マジレスすると阪急が郊外電車を走らせ、
沿線に住宅地を開発したのは明治末から
大正時代、そして昭和の初期にかけて。
阪神間とは主に大阪市内に住んでいた裕福な人たち
が別荘を建てたり移住していってできた高級住宅地域。
戦後は逆にそういう所がそれなりになっていった時代。

あんじょうやりましょ。

神戸と言えば山口組。

>>481
東京スカイツリー周辺は
おまえらの部落周辺だから
糞もおちてるよな精神病　w

>>476
何故トンキンが真っ先に出て行かないか謎だな、その話だと

>>471
「あなた」をフレンドリーにして「あんさん」とか呼ばれるのはOKかな

>>321
大阪は良いニュースもいっぱいある（梅田スカイビルが世界の建造物ベスト20に
選ばれたとか、大阪の高校がダンスの国際大会で世界一になったとか）
それなのに悪いニュースしか耳にしないのなら報道する側の人間に悪意を持った奴が
いると考えるべき

>>340
出身が大阪の豊中で、通ってた学校は小学校から大学までずっと大阪だぞ
関係ないことはない

>>491
阿倍野ハルカスのことを報じる時も、
わざわざスカイツリー持ち出して「展望台は日本で２番目の高さ」とかやるもんなｗ
トンキンメディアは。
商業ビルの話なのに。

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ 先生　トイレ
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜先生は　トイレじゃありません。ちゃんと日本語を…
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|
　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ 先生は　トイレです
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
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　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　 　　 ヽ;;::　　　　　　　　　　　ー　　　　　　　　　　.::;／
　　　　　　　 　　 　ヽ;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::;／
　　　　　　　　　　　　＼;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;／

大阪に悪意を持つ根源は「被差別部落」とそれから来る柄の悪さでないか。
未だに解放出来ない部落解放同盟とその大元であった共産党。朝鮮

別に はびこってない

東京　都市の中心部ほど高所得・高学歴が多い
大阪　都市の中心部ほど高所得・高学歴が少ない


【所得分布図】
東京都→http://president.jp/mwimgs/8/8/-/img_88923cb2aca4cc83fd9017af6209e91a201712.jpg
名古屋→http://president.jp/mwimgs/c/6/-/img_c6a4b940dec3b731ec31907dd308a710218442.jpg
大阪市→http://president.jp/mwimgs/2/8/-/img_282429689fe1c7911e39499532612eea201321.jpg

【大卒者分布図】
首都圏→http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/photo.gif
近畿圏→http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/26/photo.gif

そういえば以前、
スマップとか言うオジサン五人組が、
大阪のUSJに向けて車で旅するとかって番組やってたけど、
本当に下品な関東弁ばかり使っていて、
ああ、これが関東を代表する芸能人なんだと実感いたしました。

ほあてん（慌てん坊）、しわんぼ（ケチ）、どまくれる（自滅する）

全く知らんｗ

いくら頑張っても、大阪だけで経済は復活しない。
韓国みたいに主張しても、しょせん、地方都市だから。

>>497
あのつるっぱげは最底辺相模言葉だから許してあげんべ
千原チョン兄弟やキムチ兄みたいなもんよ

>>1 なんやわれ！ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたろか

排他的な地区だから、在日と同和にしゃぶりつくされるだろう。

>>136
サンマー麺は横浜限定かもな。
高齢者には割りと人気だ。

そんな事よりも。来年には大阪は破綻するからね。民族主義しか、よりどころないんやろうな。

大阪民族なんて存在しないけど民族主義とか何を逝ってるの？
嫌阪厨は本当に頭悪くて下品だね

はいはい、そうでおまんがな

歴史も文化もないトンキン必至だな

>>503
横浜じゃ秋刀魚がラーメンの具になるの？
そういや、むかしサンマータイムってあったが。

>>507
トンキンの場合、
歴史も文化も他府県人が作ったもんだからなぁ。
愛知人の家康が頑張ってお江戸開くまでは、
「人が住むようなとこじゃない」と言われたような、湿地帯の寒村だったわけで。
で、家康の元にはせ参じた各地の大名及びそれらが引き連れてきた、
主に関西の職人や商人が街を作っていったわけで。
未だに、浅草寺の大提灯すら京都の職人に頼っているという。

>>485
戦前だと阪神間は山手よか海側の方が由緒ある屋敷おおかったんだっけか

誰が下品な大阪弁喋っとるんじゃ、われ！！！しょうむないことウダウダ言うとったら、しばきたおすどお、あほんだら！！！

東京、東京、言うてる間に、破綻するでぇ。

大阪市内が抜け殻になってしまった契機は
西宮甲子園口に甲子園ホテルが建ったからだったか？
あれが凄い建築物なのだ、西の帝国ホテルとか呼ばれてたのだったか？
あそこで文学や芸術、学者や企業家などが異業種サロン文化を
夜毎繰り広げていたらしい
その建物は今もそのまま残って某大学のものになっている

>>508
それじゃサンマ麺じゃないか？

サンマーメンだ。

>>514
じゃ、どんなラーメンなの？秋刀魚入りだからサンマー麺じゃないなら？

酸麻麺

>>496
市内中心部で商売してはった旦那衆は小林一三の誘いに乗って
甲山や六甲の麓に別荘持たらはった人が多いんですわ
戦後はそっちを本宅にしはった
それでも昭和３０年代までは市内にも結構住んではりましたけど
万博の頃にはもうスカスカでしたな

甲子園ホテル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92%E4%BC%9A%E9%A4%A8

市内にも結構残ってるけどな
ビル建てて一番上に住んでるような連中が
分かりにくいけど

くいだおれ閉店のときによく出てた女将さんは
上品な大阪弁だったよ
落語だと桂米朝さんの「天狗さばき」を聞くと
庶民から家主、平役人、上級役人、天狗と
言葉を使い分けている

たまに出る議論だけど、大阪弁という括りは「東北弁」と同じくらいざっくりで
こういう人の「ぼくがかんがえる理想の大阪弁」は、せいぜい船場言葉くらいで
他の雑多な地域の言葉は殺してもいいって考え方であって
根っこは今や希少種となった方言廃止論者と同じだよね

>>104
映画の阪急電車思い出したww
声のデカイ空気読めないおばさん軍団
って実在するんだ。

>>520
米朝さんの大阪言葉は綺麗だな。
確かにそう思うわ

>>510
阪神間は海水浴場が続いているリゾート地で白砂青松
の間から大きな屋敷がのぞいているといった風情だった。
そういうところに親戚知人のある人は夏になると、そこで
海水着に着替えて白浜を歩いて海で遊んだと聞いている。
これは、南海電車の浜寺方面もそうで、大阪はまさに、今
では想像もつかない恵まれた都会であった。

船場言葉は上品。
吉本の大阪弁が下品。吉本はろくなことをせん。
さんんまは下品。

>>525
さんまって和歌山生まれの奈良育ちちゃうのん？

>>217
そうだよな実際に埼玉（主に綾瀬川、元荒川より西限定）や東京の（千葉は元々両者と違う）本来の言葉を話す人なんて
既にテレビでほとんど見ないからな。

船場言葉こそ本物の大阪弁というのもそのくらいな話のようだが。
泉州や河内の酷いのが混じってるどころかいわゆる東京の言葉てのが、もともとの現地語じゃ無いのと同じで
吉本言葉は兵庫や京都含めて関西圏の言葉じゃなくて東海、中国、九州の言葉や「例の外国人集団」の表現が
混じったまがい物だからな。

>>523
さすが人間国宝の米朝さん。しかしお住まいはあの「尼崎」なんだぜ・・
こんな素晴らしい方がいるのにもったいない。

>>517
こういう空気の読めなさが実に関西人w
きしょいんじゃその文体w

落語のイメージだな。船場言葉というと。

>>509
浅草寺の大提灯ってパナソニック・・松下幸之助の寄付なんだろ？

実は、東京の山の手に住んでる支配者階層の人達は本家が関西の人が大多数
なんだよな。

こいさんが、わてをはじめて法善寺へつれて
来てくれはったのは『藤よ志』に奉公に上がっ
た晩やった。はよう立派な板場はんになりいや
云うて、長いこと水掛不動さんにお願いして
くれはりましたなあ。
あの晩から、わては、わては、こいさんが好きになりました。

>>531
あれは金持ちというより地元の通天閣の広告を東京の日立に取られた腹いせでやったらしい、今更スポンサー降りてますます評判落としたくもないので、
今回も故人の創業者の思いつきに付き合わされて新調する費用はだしたんだな、もはや社名すら変えたのに。

播州弁には敵うまいて

>>534
ごうわくのーワレコラ

チャウチャウ？
チャウチャウチャウ？
チャウチャウチャウ
チャウチャウチャウントチャウ？

>>528

しかも出身が姫路。
上方落語の修行の賜物でしょうな。

してるでんねん

うちのおばあちゃんの大阪弁はきれいやった。
大正生まれまでやろね。
なんりょうさんは好きじゃないし。

いとしこいし漫才はきれいな大阪弁だった気がする

おまえらえせ関西弁やめろやそう言うのが一番嫌いでんねんわし

>>7
スレタイを超訳www

何年も
朝から晩まで関西弁聞いててみ。
東京に住んでんのに
口から関西弁が出てまうねん。

俺は東京生まれ東京育ちで、社会人になってはじめて大阪人と交流する機会ができた。
彼らに共通してるのは、品性がなく、気性が荒く、しかもものすごく繊細で傷つきやすい、しかしそれを隠そうとどこまでも見栄っ張りであること。
同じ民族とは思えない。
仕事で関わらなかったら絶対に交流したくない下劣な人種。

>>1
大阪は昔から下品だったけどね。

>>1
大阪自体が下品だから無理

Wikiググってみろ こいつバリバリの｢サヨク｣やん
風向き見てこんなん始めたんやろ

こっちとら江戸っ子だよ、この野郎
大阪弁がどうかしたのかよ、バカ野郎
本来の船場言葉は美しいよな、このやろうが

東京弁も美しいんだよ、バカ野郎
最近のガキはオカマ言葉を喋りやがって、このやろう

東京弁＝オカマ言葉じゃねぇんだよ、バカやろうが

かかあが呼んでいるのでけえるぞ

>>134 は言語差別主義者のトンキン

きょうのNHK上方演芸会
ダブルヤングのおふたりでしたが
伝統的な大阪弁使うてたで

>>491
＞大阪の高校がダンスの国際大会で世界一になったとか

これ知らなんだぞ？
ニュー速で取り上げられてた？


>>468
＞会話中は「あなた」って呼べばよくない？
＞これって地方関係なく一般常識だと思うんだけど

二人称「あなた」かいな
そんな失礼で不躾できっつい言い方やと
相手ドン引きやぞ
あんたの中だけの常識やろが

気に食わない大阪や関西の言葉と言えば

・　〜いてる　（居るの現在進行形。文法的に正しいとか便利だとかそういう正当化はどうでもよい。馴染めない）
・　アテ　（つまみ、の意味で普通に使ってるやつ、それ方言だから）
・　ツレ　（俺のツレが〜、とか言いだしたらそいつは田舎者）

（´・ω・｀）大阪よいところだよ

『西遊草』
著者：清河八郎（山形県＝出羽国東田川郡清川村出身の幕末尊攘派志士。剣は北辰一刀流）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Kiyokawahatiro.jpg
京師は高位貴官の在る王城にも似合ず万事軽薄鄙吝を専となし、何事も陰等に事をはかろふ故、遂に弁舌の工みと相成、内大小相違するなり。
それ故近辺のうわさにも「京の弁舌」といひて、人を欺く習ひと相成、歎ずべきの至りなり。
其故男児らしき英偉磊落の気風はさらに無し。うちめうちめと計ろふなれば、少しく侠心のある人々は、とても永住のならぬ地なり。
（岩波文庫）

在阪TV局は、一日中、吉本ばっかりやってるから、
大阪の人は、よしもと芸人が使う言葉が大阪弁で
よしもと芸人のようなノリやツッコミが大阪人気質だと思い込まされている。
私が子供の頃は、親からあれはアホのすることやから真似したらアカンでってゆわれたし、
いちいち、ボケたりツッコんだりしやへんだ。

社会で使い物にならなくて
昔なら893の三下になってたであろう連中が
みんな芸人になってるからテレビに出てくるのは下品な奴ばっかり

ハイヒールとかあの品のなさ
毎日どっかに出てるな
なんで何や？
まったくオモロないしな
東京でも行って腕試しでもして来いよ、芸人なら　って感じやな

>>548
東京のオカマ言葉は東北からｘｘ用に連れて来た娘の言葉があまりにも魅力的でなかったなかったことから
京都の雅な言葉のマネ物を教え込んでそれから派生したものだからある意味インチキ関西便と同じで酷いのは当然かと。

もらえるもんもろーて何が悪いんや！！

下品な大阪弁が広がる理由
テレビ、ラジオで、吉本芸人が拡散するから

大阪弁って超下品

ていうか、いつまで経っても標準語を話せないアタマの悪さがスゴイ

どっちにしろ大阪弁はチョン語なみに気持ち悪い

大阪弁の起源は韓国でしょ？

マスコミの受け売りレベルでしかない一言だけ吐いていくやつの多いこと

屁をこきはった

韓災てもともと日本語が通じないじゃない

>>528
尼崎でも高級住宅地の武庫之荘だよ

だいたい吉本のせい

土佐弁って、なんか良いよな？

ちなみに礼二がよくやってる、ガタガタ抜かすんやったら新大阪に百万持ってこい。とか携帯で喋ってるおっさんは結構いるわ

大阪弁はええ時はホンマにええよ？

大阪弁といっても色々
河内の言葉は本当に汚いし下品だけど
多分この人の生まれからして身についてる船場言葉はすごく上品だよ
山越えて奈良のほうにいくと大和言葉があって
それも河内のいわゆる糞大阪弁とは違う

船場はいろんな所の言葉が交じりあってると聞いた事がある。

>>7
＞大阪弁が下品なんやない、大阪人が下品なんや！

終了。

堺の父と船場の母って、そもそも船場も堺弁じゃないですか。
大阪市内の言葉は堺や船場と少し違うんだよ。

関西弁の敬語てわからん。

大変申し訳ございませんでした
↓
えらいすんませんでした。

こんな感じ？

>>573
船場は商人の言葉や、料理や芸事は島之内言葉と言うはずやで。

はやく大阪民国を韓国に返還してくれ

チョンや部落が混じったりして
存在自体が下品なのに、なに議論してるのクソ共ｗ
我々関東人へ永遠にひれ伏せていればいいんですよ＾＾

大阪市内の人より高槻とかの人のほうが品のいい大阪弁を話すのはなぜだろう？
「〜さかいな」ってイントネーションとかなんだが。

>>509
大阪の瓦屋町はその名のとおり瓦屋が集まった場所なんだけど、
江戸城の瓦は大阪からの下りものだったと聞いたことがある。

>>580
それはお前の偏見でしかない

NHKの朝ドラでメガネかけたおっさんの大阪弁は
良いんじゃないか？
「引っ越しのサカイ」で、有名だった人。

>>577
市内からすれば商人の言葉と言われてるけど、堺の爺婆はそれがデフォ。
といっても大阪弁wiki見ても失われた言葉は堺と共通してるし、
市内が商人以外酷い言葉使いかと言えば、違うと思う。
『商人の言葉』って言うのが全国に誤解与えてると思うんよ。
摂津や河内のお爺ちゃんも、良い喋り方しはるしね。

>>580
高槻は成りすましの人が使う取ってつけたような大阪弁ばっかりだろw

せやなｗ

吉本でも仁鶴さんは落ち着いた感じに聞こえるがよ

>>367
うそぉ、京都のとある老舗の娘だったという人と一緒に仕事したけど
普通に語尾に「〜え」「〜よし」って付けとったで。

やかんしゃアンダラ

あんたら、およばれやす。

でんがなまんがな

>>587
芸に精進してる人はいいんだけど
問題なのは野放しのチンピラ芸人だよね

下品な東京弁もなんとかしろ。
〜〜す　とか　だべえ　とか
〜〜ねえ　とか　東北茨城栃木の
汚い言葉がど田舎出身の親をとおして
江戸弁を侵食している

下品なたけしを崇拝してるトンキンww

580だが京阪間をご存知ない方が多いようで・・・

チンキントンキン囀ってるヤツらのくっせえーこと
トンキンなんて造語でドヤ顔ｗ
IQが園児以下ｗｗ

ほんまーかいなそーかいなー　ﾊｲｯ

>>595
お前こそ大阪市内の何を知ってるの？

>>595
あんたこそ勘違いしてるわ。
あの辺は明治以降の開発で住人が増えただけで、エセ大阪弁は合ってるよ。
京都弁と言いたいのか知らんけど、それもエセ。
京都人が言うてるよ。
似非程『よし』や『え』を使うってね。

>>589
ごめんやっしゃー！！

今のは大阪弁というよりも吉本弁だな。

吉本弁というのも良く分からん
吉本所属の芸人でもバラバラなのに

電話の最後の「ほんならまたナニしますわ」は好きになれない

今の大阪弁は吉本芸人弁てとこかな。


ダウンタウンが大阪代表芸人みたいに言われてるけど兵庫県尼崎出身やから関西人やけど大阪人とは違うからね。

決して同じではないけど、上品な大阪弁は京都弁と似たところが多い。
まあタコ焼きやお好み焼きを大阪の食い物やと喚いとる輩には分からんわ。

下品な東京弁もなんとかしろ。
〜〜す　とか　だべえ　とか
〜〜ねえ　とか　東北茨城栃木の
汚い言葉がど田舎出身の親をとおして
江戸弁を侵食している

>>605
京都は下品すぎるだろ

しるかハゲころすど

>>606
言いたいことは良くわかるんだけれども
例えが良くわかんなかった
〜〜す　と　〜〜ねえ
の具体例を教えてほしいな
これはペンです　と　俺はソバが好きでねえ　
しか思いつかなかったよ…

>>552
トンキンの気づかない方言

・つうか、つって、てか
・〜より〜のが〜
・忘れつた
・でさあ、あのさあ、〜さあ
・かたす
・〜しちゃう
・行けなそう、出来なそう
・〜とか〜
・ったく…
・〜かもだ、〜かもです
・〜しなくちゃ、〜しなきゃ
・〜なきゃだ、〜なきゃだから
・どうも〜！＾＾
・やだね
・よす、よせ、およしったら
・〜じゃね？
・〜なくね？
・ねえ、すげえ、おめえ、こええ、あちい
・わりいわりい
・つまみ
・おとおし

>>561
おまえは標準語しゃべれるのか？
トンキンのアナウンサーでさえトンキン方言でしゃべってるときあるんだが

言語に下品とかないからな
あんたは言語差別主義者　はいヘイト

大阪弁で、最も汚い言葉は、


　　き　っ　し　ょ　！


ですよ？　これほど人間性が分かる言葉は、他にない。

>>576
畿内方言では、あいさつ敬語は過去形にはならないんだわ
「えらいすんまへなんだ」
「えらいすんまへん」でOK

「〜でした」は東京
「〜よろしかったでしょうか」「おはようございました」みたいな過去形敬語は　北海道と尾張方言


>>580
「いい大阪弁」とは何を指すのかわからんが
高槻は三島方言
大阪市内は大阪方言　で、色がちがうねんで

ま た 大 阪 か

そういやめっさってどこの言葉？奈良にはそんな言葉は無かったが。

>>609
例
「鉛筆です」→「鉛筆っす」
「無い」→「ねえ」



>>612
きっしょ 【吉書】

(1)年始・政始(まつりごとはじめ)などの物事の改まった時、奏覧に供する儀礼的な文書。また、その儀式。
(2)江戸時代、役所から農民に賦税を怠らぬように下す令書。
(3)「吉書始め(2)」に同じ。［季］新年。
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%97%E3%82%87

でんがなまんがな

ダウンタウンは偉大な人物だろ

いくら言葉を上品に飾っても、肝心の大阪人が下品だからどうしようもない

オイラの知ってる色々な大阪弁。
船場言葉・・商人言葉・・場所は今の本町辺り・北御堂から南御堂まで
堂島言葉・・先物言葉・・場所は今の中之島・北浜・梅田辺り
天満言葉・・役人言葉・・場所は今の南森町扇町辺り・天満・天神・梅田辺り
天王寺言葉・ 農民言葉・・場所は今の四天王寺辺り・阿倍野・天王寺
島之内言葉・・芸人・料理人言葉・・場所は今のミナミ、心斎橋辺り
長町言葉・・町人言葉・・場所は今の日本橋・恵比寿辺り・・西成に移動
木津言葉・・雑魚場言葉・・場所は今の靭公園辺り・・福島に移動
沖縄・奄美言葉・・大正言葉・・場所は今の環状線大正駅辺り・・大正時代？
朝鮮言葉・・ハングル言葉・・場所は環状線鶴橋駅生野区辺り・・戦後
異論は認める。勝手に訂正してコピペしてくれ。

ガラが悪い度で言えば浜松もかなりのもんだなー
悪意は無いらしいんだけどｗ
どっちも外国人まみれの土地だな

大阪弁使ってる限り大阪は田舎のまま
外国人の大半もわざわざ方便のある土地に住もうとは思わないからな

実は東京でわざわざデカイ声で関西弁しゃべってるのは、
滋賀とか徳島とか岡山あたりのエセ関西人

>>622
そういう大阪が外国人が住みたい都市の上位に有ると言う事は案ｔの感覚がズレてるって事だろ

>>1

なんやて？(#ﾟДﾟ)

>>620
おお、詳しいな

訂正するとしたら「ハングル言葉」というのは無いわ
「韓文字言葉」になってしまうからな
「ハングル」だけで文字を表すし

上品な大阪弁って京都の人とかの話し方になるんじゃないの？

>>622
どういう理屈？

じゃあ、東京弁使ってる限り東京は田舎のまま
じゃあ、広島弁使ってる限り広島は田舎のまま
じゃあ、津軽弁使ってる限り津軽は田舎のまま

方便（？）は全地球上にあるやろ　ない地域なんか存在せんぞ
外国人が来る土地と何の関係があるんだ？

古き良き大阪弁なんて存在しない

ただの幻想

大阪にまだ住んでるんか
早逃げ出せよ
あそこの言葉なんて３０年前も今もいっしょ
環境ってのは怖いもので染まるんだ
今や誰も彼もがコリアンに見えてるぞ

自分の事をワイと言った事無いし言ってる人に出会った事もないｗ

>>631
４０歳くらいの男性　上司が「わい」言うてたわ
大阪市内

>>1
大阪弁って民国語なんだから
汚いのは当たり前だろ？？？

>>632
大阪市内って、東京のアホなマスコミみたいに一括りにすんな。
>>620 の何処の地域やねん？

「〜やんけー」、「〜われ」とか聞かないな。これも大阪弁らしいが。

630 逃げ出したらコリアンに浸食されるやろ。

浸食させる為に逃げ出せ言うてんのか？工作員か？
どんだけ大阪人耐えて頑張ってるんか分かってんのか？
逃げ出して明け渡したら日本終わりやで！

マジ工作員やろ？

それと上品や下品て差別やろ？

旦那が九州人で九州の人間は九州弁喋るから良い人間で大阪人は大阪弁みたいな下品な言葉話すから悪い奴言いおった。

関係無いやろ。私が悪いなら私を悪いと言えば良えやろ。

大阪でも大阪弁や河内弁と色々ある。
八尾の朝吉で河内弁は外国映画の吹き替えで
セコい悪者の吹き替えにされたりしてたけど
ミス花子の河内のおっさんの唄みたいに
味のある
ええ方便や。

文化を大切に地元を愛する言いながら
下品・上品で差別化はおかしいやろ！

しばいたろか！も普通に言うてたら下品言われたなぁＷ

>>1
なに言ってけつかんねん。

>>635
土下座して謝れ言うとるやんけ〜
いてこましたろか！われ〜！

下品な大阪弁って

やけん〜
こましたろか
どづきまわしたろか
いてこましまろか
しばいたろか
ワレ・オノレ・ワイ
じゃかゃしいわ！
茶しばけへんか？
あほんだらボケカス！
天王寺の鼻糞！

以上のどれですか？

>>639
あほんだらあほんだらあほんだら！
今日はこれくらいにしといたるわ！
小さな事からコツコツと！

まカスうどんがはやりではアカンのだろう

>>603
このナニは大阪だけでなく京都もそうやし、近畿は大体通じる。
言葉をハッキリ語らずとも空気を読み会話を行ってるから、
察する能力は何処よりも近畿は早いと思うよ。
自分らの世代はナニとかそんな言わんけどね。

>>640
夜中に笑かすなw

Ｙｏｕ の意味で 自分 って言うよね
「自分昨日どこ行ってたん？」とか

640ＷＷ

小さな事からコツコツと
辛気臭い事言うとらんと
ごっつい事せな、どてらい男にならへんで！

ﾂｰﾀｶﾀｯﾀｰﾀｰ♪

>>7
> 大阪弁が下品なんやない、大阪人が下品なんや！

だよな、言葉は表面に出てくるひとつのものに過ぎない。
本質は表面の言葉の奥にあるもの。元凶は別。言葉は全体の一部。

げへへ。もうかってまっかぁ？

646 ほんまに品は無いけど人情はあるで。

最近のニュースでも金無くて困ってた奴が
暫く大阪の店で許してもうて食わしてもうてた事件あったやろ。


ほんまに下品に店員に土下座せ〜と言うて
遣らしてネットで写真公開して
鼻高々やってたんは大阪ちゃうで。

言葉や見た感じは品無いけどな。

ごちそうさんのあの女の子の話す大阪弁がかわいいね。

確かにその通り

でんがな

>>612
言うてる奴の方が気色悪いわ。
下品な女子中学生あたりが言ってそう。

>>624
何やかんやいっても日本第2位の大都市だから
日本より開発が進んでない国の人は大阪で十分なんだろうな

>>628
外国人にとって方言は厄介なものだよ
たとえ大阪弁ていどの差異でもな

もう　てんご　いわんどき　いけずやわ

どうだ　ネーティブ大阪でないと分からんだろ。
血の通った躍動するような細かい感情のヒダまで
表現できる大阪弁こそ人間の言葉。ロボット合成言葉のような
トンキン弁なんか味気ないことこのうえない。
最近の流行語のどや顔も関西弁がベース。どうだ顔なんて言葉ぎこちなくて
とても一般に受け入れられない。

中川家のお兄ちゃんの関西弁が好きだな。
まああれは本人のキャラに寄るところなのかもしれないけど、柔らかい感じ。

ねえちゃん、茶ぁどつきに行けへんけ

>>652
東京弁と大阪弁は、欧州で言えばセルビア語とクロアチア語、チェコ語とスロバキア語
よりは違っている。すペイ語とポルトガル語程度の違いはある。

せやな　に嵌ってます
つばさの影響下だな・・。

プラッチックひらっただけやんけボケカスおめこメガネメガネ

▽【社会】フジ「超潜入リアルスコープ」で”違法行為”…宅急便に信書（手紙）を入れるのは郵便法違反です
　 　　http://matomelog.ldblog.jp/archives/35621820.html

▽【米国家情報長官:顧問の教授辞任　中国企業コンサル兼ね
　　　　http://mainichi.jp/select/news/20131208k0000m030044000c.html
　　　　　　高度情報通信ネットワーク社会の発展に伴いその漏えいの危険性が懸念される中で、
　　　　　　ファーウエイ放置はねーだろ買収する金は撤去に回せハゲナチ。

▽【社会】「つながりやすさ」は au 圧勝、ソフトバンクには不満爆発 -- 47都道府県別 iPhone 5s/5c 満足度調査
　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387182963/
　　　　　　　　広島と宮崎の２県だけのナンバーワンｗ

▽【医療】小林製薬、肥満症の薬の臨床試験 データ改ざんを公表
　　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387581367/
　　　　　　　　　　あっ！改ざんハーツ消えたらいいねえをかたちに

昔は下品じゃなかったと思ってる大阪人の下品さにあきれる

大阪弁が下品とかw
大阪は言動、ファッション、すべてが下品

大阪弁も関西弁も違いが分かんないな
どっちも下品に感じてムリだなぁ

韓国並に上品だよw

下品に感じるのは893ドラマやお笑いの影響だろうな
ごく普通の性格の大阪人のしゃべり聞いたらむしろ上品に聞こえるはず

昔名古屋遊び行った時関西のノリでナンパしたらめっちゃ冷たくキレられてノリの違いというものをおもいっきり痛感させられたわｗ

>>7
ほんとこれ

>>664
聞こえませんから
街中うるさいうるさい
下品とはおもわないけど、上品ってのはありませんから

上品な大阪弁を喋れる役者が少なくなってしまったからな
白い巨塔の大阪医師会会長の演技は素晴らしかった

>>667
笑いながらハゲ度w

あんたなぁ、〜でなぁ、めっちゃ〜やんかぁって喋ってるJKにはぞっとした。

>>635
それは河内方言

>>639
＞やけん〜

これは大阪弁では言わん
四国や九州

下品な関西弁しか聞いたことないヤツは
自身がそれなりの身分なんだろｗ

>>639
地方の方言がめちゃくちゃだなｗ
無知丸出しｗ

テレビは見ない！と言いながら
マスコミの作った大阪像まんまで
大阪叩きしてる人多いな
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　.　　 ／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

>>340
変な事を言わはるお人が居ますな。
私らは宝塚出身かと言われると、何か自分に落ち度でもあったんかな
と思いますわ。もちろん宝塚歌劇の事とは違いますで。

大阪弁の印象は、やすきよ、岩鬼、上沼、ミナミの帝王かな。

江戸言葉も早口で、決して上品には聞こえないけどな(例:テリー伊藤)。

>>674　ＡＡ間違ってるよ
　　　　　大阪人はこうでしょ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　.　　 ／　　　阪　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　 ＼　,　　／ ＼
　　　　|　 　　:::::⌒（__人__）　::::|　　
　 　　 ＼　　＼　　|r┬-/　　／　
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

何で大阪から出てくる奴ってヤクザの手下みたいな奴しかいないの？
ミヤネとか胡散臭いどころの話じゃないよな

>>662
大阪弁は、大阪市内方言
関西弁は、定義のあいまいな関西地域で話される方言の総称

　　　　 　　 　 ┌─┐
　　　　 　　 　 ｜●｜
　　　　 　　 　 └―┤
　　　　　　　　 _＿＿|＿
　　　　　　 ／ 　愛●国＼　　ＡＡ間違ってるよ
.　　　　　／ 　　u ＼,三._ﾉ＼　大阪人はこうでしょ
　　　　／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
　　　　| 　 　⌒ ⌒（__人__）⌒　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼ 　 　 u 　|++++|　 ／ | |　　　　　　　　　　|
　　　　　ノ 　　　　　 ⌒⌒ 　＼ ..| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　>>677　 　　 　.| |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　　ｶﾀｶﾀ　u　　..| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_;､⌒)^),-､　　　...| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

>>678
ミヤネは大阪「に来た」人間やぞ　島根県大田市からな
大阪「から出た」わけではない

島根県は奥羽と同じズーズー弁　断定助動詞は東日本と同じ「だ」だ

関西弁はどうも好きになれないんだよなぁ

ガメつさ、下品さが際立つんだよ。
申し訳ないけど、日常でも関西弁を聞いた途端にイメージダウンする

服部平次の関西弁はパチモン

>>664
それはない

小綺麗な紳士的な外見していても、大阪弁を喋っただけでガッカリする。

聞いてて腹立ってくるくらい嫌い

「関西弁」言うてる人がいるけど
たぶん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
このオレンジ色の京阪式の地域が該当すると思う

関西弁＝大阪弁ではありませんよ

>>684
マスコミの影響受けすぎだな

>>686
いや、周りに大阪弁しゃべる人がいるんだけど、
聞きながらやっぱり大阪弁は嫌いだと再確認する。

あの人、大阪弁じゃなかったら良かったのになあ

小綺麗な紳士的な外見していても、＿＿＿弁を喋っただけでガッカリする。
聞いてて腹立ってくるくらい嫌い
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／ 　　　　 ＼
　　　　　　／　─　 　 ─　＼
　　　　 ／　　 （●） 　（●）　＼
　　　　|　　　　　 （__人__）　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 ｀ ⌒´　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　|　　　　ｌ　　　　>>684 　　　　　　＼
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿__＿＿＿__＿＿＿
|　なんで「大阪弁」のときだけ嫌な気持ちになるんだよ　　|
|　名古屋弁は？東京弁は？ウチナーグチは？仏語は？|
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣＼　　　　|　そ、そりゃあマスコミに洗脳されてる |
　／　　 ⌒　⌒＼　　|　からに決まってるだろ！！　　　　　　|
　|　　　 （ ●）（●）　 ￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
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　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 　 ＼　　 ＼ 　 | r┬-|　　　⌒_／
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　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　　(⌒二 　 　 `―‐"　 　 　 　 |
　 　 |　　　　 |ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　　　　　　　　｜　 |

吉本と亀田が下品なんだろ

>>687
そりゃあ、大阪に住んでたら周りは大阪弁話者だらけだろうよ
当たり前でしょうが

もしかして、阪外者？

>>670
そうそう、聞いてるだけで無理

吉本や亀田とか大坂芸人はキャラ作りすぎだろw

聖徳太子も紫式部も明治天皇も生前は多分関西弁

>>690
大阪に住んでないよ

どこを読んだらそうなるんだ

>>692
亀田兄貴の方はそうでもなくなったよ
結婚して落ち着いてるしね
一番下もそう
真ん中だけ気性荒いけど

芸人がムカツク
きったない顔面とダミ声で大声張り上げるだけの藤本とか千原とか氏んでほしい

>>694
まあ嫌いなんだからしょうがないね
嫌いでいいんじゃないの

>>687
言語が「嫌い」「好き」「かわいい」「かっこいい」「下品」
などというのはおかしい

しゃべってる人が「嫌い」「好き」「かわいい」「かっこいい」「下品」なら
何語でしゃべっても何弁でしゃべっても
「嫌い」「好き」「かわいい」「かっこいい」「下品」になるよ

「英語はかっこよくて好き！」「仏語は下品で嫌い！」
言うてるようなもんやで

言語差別な

>>696
言語の好き嫌いはあるでしょ。

３割り増しになることもあれば、耳障りな言葉もある

>>6
>>7
納得

下品なのは大阪弁じゃなく大阪人だろ
間違えるな

日本人なら標準語喋れってのw

大阪弁で一括りにするな。多彩な文化のナニワにはぎょうさんの大阪弁がある。

船場言葉・・商人言葉・・場所は今の本町辺り・北御堂から南御堂まで「まいど〜」
堂島言葉・・先物言葉・・場所は今の中之島・北浜・梅田辺り 「あかんがな」
天満言葉・・役人言葉・・場所は今の南森町扇町辺り・天満・天神辺り 「なにしとんねん」
天王寺言葉・ 農民言葉・・場所は今の四天王寺辺り・阿倍野・天王寺 「もむない」
島之内言葉・・芸人・料理人言葉・・場所は今のミナミ、心斎橋辺り 「イケズせんといてぇな」
長町言葉・・町人言葉・・場所は今の日本橋・恵比寿辺り・・西成に移動「あかんたれ」
木津言葉・・雑魚場言葉・・場所は今の靭公園辺り・・福島に移動 「ててかむいわしや」
琉球言葉・・沖縄言葉・・場所は今の環状線大正駅辺り・・大正時代移民？「ちんすこう」
童話言葉・・おとぎ話・・場所は今の環状線芦原橋駅に本部・各所点在「かすうどん」
朝鮮言葉・・ハングル・・場所は環状線鶴橋駅・生野区辺り・・戦後密入国 「キムチ」
江戸言葉・・出張言葉・・場所は新大阪・西中島南方辺り愛隣地区・・標準語「しょうもない」

異論は認める。勝手に訂正してコピペしてくれ。

大阪弁が下品なんじゃなくて、下品な話し方をする大阪人が多いだけ

大阪人のメンタリティが一番よく出るのが大阪弁
大阪じゃないのに大阪弁で通そうとするその心性が下品

大阪民って標準語も話せないけど

バカなの？

意味がわかりづらいから標準語で話してくれないかな…
と言いたいけど、方言を嫌うなんて排他的だとか思われそうで強く言えない。

以前やんわりと言ったら、
「もう何が大阪弁かわからなくなってんねんｗ」と言われて終わった。

大阪から離れて５年も経ってるのにこうなんだな。
ほんと苦手だわ

あれ　チャウチャウちゃう？
いや　チャウチャウちゃうで
なんやチャウチャウちゃうんか

>>706
例えばダウンタウンやナイナイがテレビで話してるの聞いてて
意味が分かりづらいと感じるのか？

宝塚に住んでたけど、
ほあてん、しわんぼ、どまくれる
なんて初めて聞いたわ

>>703

下品な話し方をする朝鮮人が多いだけじゃないの

>>709
40年大阪に住んでるオレでも聞いたことないわｗ
完全に古語

>>701
＞ 日本人なら標準語喋れってのw

↑
これのどこが標準語ですか
　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ┏┓　
　　 / (●) ..(●　 ┏┛　
　　 |　　 ,-=‐　i.　 ・　　
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

>>705
東京弁と標準語の違いすらわからんトンキンが よう言うわ

大阪出身のヒトが言ってたなぁ
「よしもと芸人みてあれが大阪弁だと思われるのがすげえ嫌」だって
テレビから聞こえてくるのは
ほんとにごく一部地域の最悪に下品な大阪弁だそうな

>>702

>>626
なんで朝鮮言葉だけ「ハングル」なん？　文字扱いなん？


＞ててかむいわし

むかしのこっちゃ。富田林に兵やんという魚売りがおったんや。
「ててかむ鰯いらんかー」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~migu/minwa1/iwasi/iwasi.htm

手手噛む鰯＝生きている新鮮なイワシということか

>>1
＞下品な大阪弁がはびこる今

昔と何が変わったかというたら
東京メディアの影響を受けて、けったいな大阪弁話者が増えたこと

例えば、若い女性で多いのが「ほんでさー」「あのさー」「〜ってさー」
「さー」連発　おまえは東国人間か

「いか」「いかのぼり」「いかのぼし」も、新幹線の開通で
「たこあげ」が流入して置き換わった

>>716
トンキンでも「めっちゃ」を使う若い女は増えてるし
別にそれは問題ない
言葉なんてそうやって変わっていくもんだ

大阪弁が下品に見える理由は、
イントネーションと

テレビで大阪弁を使ってる奴らが
下品だからｗ



京都弁が上品に見えるのとは逆
舞妓はんがしゃべってるイメージがある。

>>715
昔、鶴橋で聞いたホントの韓国人言葉。
「チョウセン・チョウセン・パカスルナ・オナシメシ・メシクテ・トコチカウ」

>>718
多分お前が下品と思ってる「大阪弁」を話してるのは
京都の奴だぞｗ

>>717
でも
>>1 の旭堂南陵が言うてるのは
「古い大阪弁を残しましょー」ということでしょ
外来語は排除の保守系ではあるまいか？

>>718
「イントネーション」は文末語尾の音調の揺れのことであって
東京式、京阪式、といわれるのは「（高低）アクセント」のことだからな
間違った言葉を使いなさんなよ

>>719
朝鮮語に[g][z][dz]の子音は存在しないのか
やっぱり一次ソースですよねー

>>721
多分いつの時代も保守層はそういう活動をしてきたんだと思う
でも時代の流れには逆らえずに古い言葉は消えていく
それを繰り返して現代に至ってるんだろう
これからもそうやって変わり続けていくだろうよ

それに>>1に挙がってるような言葉は
もうすでに完全に消え去ってる言葉だからな
今さらそれが市井に復活することなんてありえない

船場ことばなんかの大阪弁って、元は京ことば？

>>724
京の伏見と、堺あたりから町人を船場へ移住させたらしいよ
豊臣秀吉さんが

言葉としては、京言葉の色が強いかな

NHKの朝ドラで「引っ越しのサカイ」の人が、
しゃべってるのが、純粋な大阪弁だから。
「勉強しまっせ♪引っ越しのサカイ♪ほんまかいな？そうかいな？」

市川雷蔵主演の『ぼんち』をみると、当時の船場の風習がよくわかっておもしろかった

35年前に上京した時に
明大前で店頭のﾌﾞｯｸﾗｯｸを値切ったら
「4月は、居るんだよ。あんたみたいな人が。」と、言われたのはいい思い出。

明らかに吉本が悪いだろこれ

>>1

下品な大阪弁がはびこってるのは全部ダウンタウンのせい

大阪弁にも上品とか下品とかあるんだな。
普段、あまり印象にないから、こういうニュースに接すると、
ちょっと興味がわくな。

>>724
船場言葉は大阪で使われてた言葉と近江の言葉が混ざった独自の
言葉だな。
〜でございます。と言うのが〜でごわす。に聞こえる。
でももう船場言葉を話す人は居ない。

桂米朝の大阪弁は上品だな

河内弁は昔から汚いですがそれも残すんですか？

今の大阪弁は河内弁と泉州弁のハイブリッドみたいなもん
昔は大阪市とそれ以外はくっきりと分かれてたけど
今はその辺がぐちゃぐちゃになってるからな・・

>>725
伏見のwiki見て気付いたけど、
銀座と言やそもそも近畿やねんな。
銀は近畿。
あと秀吉は京人と堺人ばっかり連れ出してる。
その堺に反発されて、許せない程プライド傷ついたんやろな。
堺を滅茶苦茶にしやがった。
堺は源氏に付くと言う、古来大阪一族の味方してるだけ。
太閤はんが当時何処の馬か分からんかったから。
意外に一貫してブレない、曲げないのは堺人だけ。

レイコー(冷たいコーシー)
エンコー(Bや在の縁故採用)
ホットコー(暖かいコーシー)

>>735
昔っていつからや？
大阪市って古来から河内王朝やし、堺もそうやよ。
あと市内は堺の町衆がかなり関わってる。
今の河内がイメージ悪いからって、勘違いしない方が良いよ。

>>734
河内のおっさんの歌はきつい言葉ながらも温かみのある河内人を表してる

桂米朝は丁寧語・尊敬語・謙譲語がキチンと使えているだけ。

つまり圧倒的多数の大阪人は丁寧語・尊敬語・謙譲語が使えん。

それだけや。

方言板で関西の人間が
｢オメコなんて言葉知らん。オマンコや｣
と言ってたのはショックだった

ちゃんと教育せい

下品とちゃう大阪弁っておますん？

言葉は後、人間が先

やべぇー、スゲェー、うめぇーも

気持ち悪い言葉だな

>>1で言ってるのは、基本的には船場語だろう。
船場語は、京都語（正確には、洛中旧下京の町衆の言葉）の影響が例外的に強い。
しかも、江戸時代の船場の商家は、近江や伊勢の出身者が多く、
彼らは丁稚のリクルートを、地元で行い続けたから、
更に東近畿方言（生駒山・天王山より東側の方言）の影響が強まった。

もともと、大坂三郷は、摂河泉とはどれとも違う、言葉の島のような状態だった。
船場商人の末裔たちが、帝塚山どころか、芦屋や東灘に引っ越してしまい、
企業が、大阪どころか、東京で東大や早慶の学生をリクルートするようになった現在では、
もう、船場語の命運は尽きていると言えると思う。これでは担い手がどこにもいない。

なお、芦屋や東灘の旧商家の末裔たちは、今では、
どこか東京語の雰囲気を漂わせる、あまり「コテコテ臭」がしない不思議な方言を使っている。
アクセントも甲種か乙種か怪しいような、変なことになっているし、
敬語法も、教科書に出てくる標準語にかなり引き寄せられている。

>>728
トンキン人は勉強しないのか
無愛想やなー

>>735
メディアの大阪準キー局、関西エリア配信の影響も
少しはありそう

>>745
お。詳しいお人が来やはったで。

>>620
伝法言葉は？

>>745
船場に移った後世（江戸時代）の商人達は、出来上がった船場言葉を使った。
明治になるとガラッと変わり、標準語じみた言葉を使いだしただけ。
あと京都京都というが、現在の大阪弁が吉本やら程度低い喋り方してるだけで、
元々そないコテコテしてないと思うけど。

>>209>>215
>>194でざこばが言ってた事の典型が国会での辻元清美の話し方
ＴＰＯを弁えない、親しみやすさと馴れ馴れしさを履き違えて敬語を使わない人達が方言を歪めて他の地方に広めてしまう
近畿地方じゃないけど元民主党の名古屋市長もそんな印象

上品な大阪弁って塩爺か桂米朝くらいしか知らん

馬鹿で歴史の知識がないから東京弁を標準語と勘違いしてるトンキン土民　
※関西弁は昔から，怖い，で東京では戦後しばらくまで，おっかない，だった
これについて説明してくれよｗｗｗ

前の人も触れてるようだが、武庫川超えたら脱大阪弁化はかなり進んでる
西宮あたりから関東人が転勤か何かでけっこう住み着いてる影響もなるのか、
あっさりした癖のない言葉になってる
大阪のコテコテ言葉とはもうだいぶ違う
大阪も脱よしもと？、脱コリアン？を模索していった方がいいかもね
正直今の大阪は柄の悪い韓国チックな危ない街ってイメージで
日本中から思われてる恐れありかも

>>753
「驚く」「びっくりする」も、「たまげる」だったような
関東方言一体がそうやもんな

>>754
大阪市内でもお前がイメージしてるような「大阪弁」を話してる奴は
あまりいないと思うよ

どうして大阪の人って
東京でも大阪弁を押し通そうとするの？


なぜ？
標準語しゃべってよ

>>757
通じるから

標準語話す奴も山ほどいるけど

もともと大阪弁は下品だから仕方がない

>>739
温かみ感じる時点で君おかしいで

一瞬、下品な大阪弁って、
大阪弁護士会の事かと思った。

>>728
４０年前に上京した時笹塚のラーメン屋で頼んだら黒い汁が出て来たんで
「こらちがうばい、らーめん頼んだと」と言ったら
「4月は、居るんだよ。あんたみたいな人が。」と、言われたのはいい思い出。

落語家は上品なイメージ強いな

>>209
辻元の関西弁は吐き気がする

>>756
大阪市内は特に多いだろｗ
むしろ池田や箕面あたりの方が品はあるのではないか、、

おばさんが「アンタあの店昨日行ったやろ・・・」
って「やろ」を文末に付ける人多過ぎ
普通は「おたくあの店昨日行ったでしょ・・・」」となるのだが
男なら普通だが女性の口の悪さは凄いよ大阪は

>>763
さんまの関西弁って、
一応落語家だけあって、
船場言葉を話してるんだよな。

>>765
お前は一体何を言ってるんだ？
それはただの標準語じゃないかｗ
もうトンキンはレスすんなｗ

>>765
おまえ大阪弁以前に日本語を理解してないだろ

>>757
おいトンキン
東京弁は標準語じゃないぞトンキン
そんなことも知らんトンキンは安保か

確かに辻本の関西弁は嘘っぽよな
なんでだろ

落語家の関西弁は上品なものも多いね
少し前だけど、政治家の塩爺が話す言葉が綺麗な大阪弁だったと記憶
でもまあ、庶民の話す言葉は汚いもんだろう
そっちも否定しないで欲しい

アホが普通に安保に変換されてしまう奴って
何かいろいろめんどくさそうだな

「本間様には及びはせぬが、せめてなりたや殿様に・・・・」と
歌われた酒田の大地主の本間様に資金援助していたのは
船場商人だし、明治維新も船場商人の財力ぬきにはありえ
なかった。そのくらいの大商人の主家で話されれていた言葉
や暮らしの雅びに魅せられた谷崎順一郎だが、三人姉妹に
しのびよる没落の気配に悲しみをこめて描いた名作「細雪」。
谷崎文学にわずかに残されている「船場言葉」。
それは普通の奉公人の言葉ではない。だから再現困難なのだ。
大坂には事実上武士はいなかった。江戸には50万人の武士
とそれに依存する町人がいたが、大坂では町人が主人公
であった。武士は大坂にくると普通の人だったのである。
そういうことは士農工商などという階級史観の物差しでは
計れない。船場商家は女系で奥方、ごりょんさんは、宮中
からきた人が多かった。番頭はんとよばれる経営者は
農家から丁稚奉公して優秀な人物が育て上げられた。
品位ある言葉の躾は徹底していた。それだけ言えば十分
だろう。

トンキンって東京ではトンキン弁使えとか強要するのがウザいわ
あんな下品でオカマ言葉なんぞ死んでも使わんわ
そうやって東北人はコンロール出来たのかもしれんけど
大阪は1800年の歴史があるんだわ
お前らトンキンは大阪にひざまずいて土下座しろ
お前らこそ大阪で大阪弁使え

>>745
意外かもしれないが、商店ではなく大企業である丸紅、伊藤忠、武田薬品などに、伝統的な
船場言葉が生きている。当方は大阪人で金融機関勤めだが、少なくともそれら企業の経理〜
財務部門には、これまた意外なことに若手にまで浸透していることを体験している。

無言の慣習として、船場言葉を受け継ごうという空気ができあがっているのかもしれない。
しかし、外部者のよけいなお世話だが、関東出身者にはちょっと気の毒に思う。

嘘かほんとかわからんけど

昔、明治くらいの頃に日本の標準語決める時に
関西弁を多く取り入れて作ったって聞いたことがあるなー。

関東風だと　　　　　　　　　　関西風だと
ありがたくございます。→ありがとおございます。

みたいな感じになるらしい。

で何でトンキンって東京弁のこと標準語って言うの？

お前らアホ？

てかお前等の言葉のほうが方言なんだが
日本語作ったのは関西
ひらがなから敬語まで日本語は全て関西の文化
そんなに関西が嫌なら韓国語や中国語でも使っとけトンキン

>>769
標準語でググると、東京方言を元に標準語をつくろうとしたと出る。
結局統一はできなかったらしいが、
東京方言が現代の所謂標準語の元になってるというのは言語学の基本。
だから東京方言が標準語ではないというのは批判にならない

河内の〜おっさんの歌ーー

>>777
標準語ってなんだよ？ｗ
そんな東京の言葉が標準語って決まりは日本にはないんだよアホ
トンキンが勝手に言い出したに過ぎない
だったら1800年前から年だった関西や大阪は1800年間も標準語ってなるわなｗ

たった400年の歴史しかない東京が
1800年もの歴史のある関西の言葉に文句垂れるなんぞ1000年早いわ

あいご【感】
喜怒哀楽を感じて思わず発する声

>>779
全国的にこういうのが標準語って思ってる言葉＝東京方言。
思ってないのはお前らだけ

そもそも江戸時代ですら京都の上方言葉が標準語だからな
ちなみに茶道や歌舞伎も能楽も現代喜劇も落語も漫才も全て関西の文化
ていうか大阪の文化

>>782
木だけ見て森は見ずのトンキン
思ってるのはお前らとトンキンに洗脳された関東人だけ
ちなみに標準語っていうのはなＮＨＫのアナウンサーがニュースで使うような言葉だアホ
「じゃね？」「〜じゃねーか」「じゃん」「〜だよ」なんかまんま方言だぜｗ

松竹新喜劇はまだ品がある
松竹芸能もセーフ

僕は浪花千栄子さんがしゃべる島之内言葉が好きや。

猛虎弁好き

トンキンに教えてやるけど今の東京弁＝山手言葉の基本には薩摩の言葉が混じってる
徳川追いやった江戸に薩摩藩が住みだして山手言葉が生まれた
つまり他所者の言葉なんだわ
下町言葉＝江戸弁はまた別もの

>>757
東京で標準語をしゃべっている人間が
どれだけ居ると言うんだよｗｗｗｗｗｗｗ

東京＝標準語　と思っている情弱多すぎ

でんがなまんがなでんがなまんがな
まっせしまっせやりまっせ〜

>>765
＞ 普通は「おたくあの店昨日行ったでしょ・・・」」となるのだが

普通って何？
どこ基準？
池田や箕面でそんなしゃべりせえへんぞ

＞ 男なら普通だが女性の口の悪さは凄いよ大阪は

何？　女性は標準語、男性は大阪弁　とでも思っているのかあんたは
┐（´へ｀）┌
どこの方言にも男言葉・女言葉はあるのに

>>770
塩爺の話し方は綺麗とか上品とかでなく、あれが本来の大阪弁。
塩爺自体、特別丁寧語で喋ってるんじゃないんだよ。


あと東京貶してる人居てるけど、
江戸っ子弁の独特な部分は、唯一大阪弁だけが共通してるらしいな。
大阪の人間が江戸へ行った頃に広まったんか、江戸時代に向こうから広まったんかは知らん。

>>775
あってますよ
ウ音便な

１０００年以上、京都の言葉が日本語の標準語でしたので
全国で通じる「共通語」は京言葉

標準語は人造言語で、理想言語
実際に話されている地域は存在しません

>>776 さんの言うとおり

>>779-780
上方・畿内1500年、東京100年
と思うてたけど……

1800年か？

江戸の年数は入れたらあかんで
まだ京都が首都やったさかいな　今でも首都は京都やけど

>>848
＞標準語っていうのはなＮＨＫのアナウンサーがニュースで使うような言葉だ

そのとおりやわ
東京（地域・人種）＝標準語　はありえない

トンキンの気づかない方言

・つうか、つって、てか
・〜より〜のが〜
・忘れつた
・でさあ、あのさあ、〜さあ
・かたす
・〜しちゃう
・行けなそう、出来なそう
・〜とか、〜とか〜
・ったく…
・〜かもだ、〜かもです
・〜しなくちゃ、〜しなきゃ
・〜なきゃだ、〜なきゃだから
・どうも〜！＾＾
・やだね
・よす、よせ、およしったら
・〜じゃね？
・〜なくね？
・ねえ、すげえ、おめえ、こええ、あちい
・ないです、〜ないです
・わりいわりい
・落っこちる
・乗っける
・はじ（端）
・〜ぐらい
・じっこ、じっぽん、じぎょう（授業）、しじつ、しんじく
・おとおし
・おっかない
・たまげる

異論は認める。勝手に訂正してコピペしてくれ。

>>791
＞池田や箕面でそんなしゃべりせえへんぞ

あっそ、、じゃ、あの辺りでも結構スゴイってことことか
ところで、大阪では女性で辻本清美議員みたいな大阪弁はあれで標準レベルの品か？

>>797
あいつは親は奈良だし
高校は名古屋だ
http://www.kiyomi.gr.jp/profile/

だから大阪人でもイラっとするような
話し方をする

東京には色々な所から人が来てるのに
どこそこに大阪から移住してきたとか
調べて強く主張して
全てを大阪や関西由来にして
東京は大阪が作った！本来の江戸っ子はそれを知ってるから
大阪をバカにしたりしない！とか
薄気味の悪い事を言うのは大阪だけだよね

>>797-798
さらにそこから国会へ行ってるから
国会内での共通語っぽい影響も受けている

つまり、ごちゃごちゃ弁

>>6
商売人の町と言われた大阪弁は本来は穏やかなんだよねえ。
少しでも儲ける為にゴマもするし相手を刺激しても損しかないからね。

南の方の河内弁は昔から口悪かったらしいけど。

さんまの関西弁てどうなのよ

さんまの関西弁は敢えてくどくしてると思う

>>799
＞ 東京は大阪が作った！本来の江戸っ子はそれを知ってるから

あほ満載
東京を作ったのは三河出身の江戸をベースに薩長土肥やろが

儲かりまっか

>>81
だよねえ。はじめてみた時「天カスうどん」かと思ってた。
えび天とか無かったらちょっと入れるだけで、すうどんがちょっと美味しくなる。
貧乏くさいもの流行ってるんだなと思ってた。

>>798
あっそ、
ところでオタクは大阪のどこに住んでるの？
親も当然生粋の大阪人なのか？
大阪の言葉も色々だしな

>>802-803
明石家さんまや和田アキ子は
東京へ行ってから東京弁訛りが強くなりすぎてる

例
伝統的な大阪弁「そうやねや」「そないなってまうねや」「あきまへんわ」
彼らの変な方言「そうなんだぁ」「そうなっちゃうんだぁ」「あかんですわ」

大阪から見ていても気持ち悪い部類と思われ

>>804
俺に言われても知らないよｗ
そういう大阪人がいるんだから仕方ないでんがな
わざわざ江戸っぽい所に行って、友人作ろうとするのがいるんだから
身内に言ってくれまっしゃろかいな

首都圏で今話してる言葉って、もはや東京弁ですらないよな。
40代くらいから下の世代が喋ってる抑揚のない平板アクセントって、元は北関東の方言だろ

吉本の大阪弁が聞き苦しいのは確か
俺も北河内育ちだから、お世辞にも上品な育ちじゃないんだが
それでも出始めのダウンタウンのしゃべりを聞いたときに
「とんでもない下品なコンビがでてきたな」と思ったくらい

ミヤネさんだけが本物の大阪人
あんな人気者もう出ない

さんまは自分で意図して「東京風味の関西弁」を使っている。
全国区で仕事するためにあえてそうしている。
ダウンタウンも似たようなことを言っていた。

イントネーションを関西風にして、言葉そのものは関東のそれをごちゃまぜにしているんだろ。

>>810
北関東からの流入があるのは間違いないが
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/3/5/356025e2.jpg

どれが平坦アクセント？　２拍動詞？　２拍名詞？　４拍以上？
＿　　　　＿＿＿
倶楽部　クラブ　とか　そういうのか？
　 ￣￣

大阪弁は下品だな

>>770
上でも挙がっているけど、桂米朝とかは上品な言葉だからな。
漫才ならいとしこいしもよかった。

江戸弁で心地よかったのは、古今亭志ん朝かな。
落語もそうだし座談も聞いてて気持ちよかった。

吉本と吉本芸人の真似するバカのせいだろ

>>814
厳密に言えば一音節目が低く、二音節目以上を同じ高さで発音するアクセントだな。
　レシとか、　イン、とか
カ　　　　　　ラ
NHKだったと思うけど、首都圏では名詞の平板化が進んでいるだとさ。

今手軽にテレビで喋っているところを見れる人でいうと
笑福亭仁鶴のしゃべりかたは好きかな

>>797
釣れますか

>>818
ありがとう
　＿＿　　　　＿＿
カレシ　や　ライン　かぁ
￣　　　　　 ￣

東京方言や標準語では、１音節目と２音節目の高低は必ず起きるから
こういうことか

京阪方言みたいに完全な平坦アクセントはできてないんですね
＿＿　 ＿＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿
ちょっとライン引いてえな　　ラインで通話する
　　　 ￣　　　　　　　 ￣￣

>>811
もう何べんも聞いたやろうけど
ダウンタウンは
尼崎の朝鮮部落出身やから
大坂とは何のかかわりもあれへんで
大坂は大きく分けて
真ん中の浪花、周辺の北・中・南の河内の
４つに分かれてる。
いわゆる上品なのは商売人の集まってた浪花で
3つの河内は朝鮮人・部落民の寄せ集めで、
荒々しい言葉が使われていた。
吉本に入る為地方から来た若者が、河内言葉の
なかでも汚い言葉を真似ると、浪花の大坂人が、
苦笑いしたのを笑ってもらえた、受けたと勘違いし、
さらに東京でやったもんやから、大阪弁＝汚いと
なった。

転勤族だけど大阪は意外と関西風の丁寧な言葉だったよ
おれんちと言ったら関西の人に笑われたよ
ふくらはぎに痙攣「こむら返り」を「コブラ返り」が正解と訂正されたことがある

>>823
＞大阪は意外と関西風の丁寧な言葉だったよ

大阪は関西の一部なんですがｗｗ


＞ おれんちと言ったら関西の人に笑われたよ

自宅のことを「俺んち」「私んち」というのは東京方言やもんなあ
大阪では「うちとこ」「うっとこ」「わてとこ」…こんな感じ

「花子ちゃんちに行ってくる」は
「花子ちゃんとこ行ってくる」になります

手元の国語辞典にも「んち」は東京方言と書かれてありますぞ

>>811
つか、吉本の芸人らも色々だろ
関西の外から来たのも多くて
そのまま喋ってたりするし

>>811
あの時代は西も東も下品がウリになった時代だからねえ

>>773
大阪人ってこんな感じだよね

本当にえげつなくてガツガツしてて下品だな

大阪人は〜言うてって使い過ぎ
同じセンテンスに何回「言うて」入れんだよアホか

>>828
「言うてって」？？(´・ω・`)

　




大阪が上品ぶってどうすんじゃい



　

>>812
島根県大田市出身
太田高校卒業後関西学院大学に入学
どこが本物の大阪人やねん？

下品な大阪弁がはびこりでんがな
ほんにこまりましやっしゃやで

下品な言葉を喋ってプライドだけ高い。

もう手遅れでしょ。一定年齢以下の大阪の人間自体が吉本弁汚染されちゃってるもん

大阪弁は丁稚の言葉
上品も下品も無い
身分の低いヒト達の言葉です
昔から大阪でも他の関西でも身分の高いヒトは京言葉を喋っていた

大阪弁が下品じゃなく　大阪人が下品　下衆の集まり
その証拠に地下鉄駅での整列乗車は殆ど無い

>>205
元市長だろ？

>>271
それは北摂
摂津市もあるけど…

旧摂津国はもっと広い

クッサ〜♪
えげつな〜♪
ひーひー言わしたろか〜♪
こねくり回したろか〜♪

早よ上がらんけ、おんどれ、何さらしとんど？

早う上がらずや、おの、何さらしをるとぞ？

河内弁は、みやびな古文の正統表現と、かなりよく連続する言語だったりする。
河内国は皇室の第二の故郷にして、古代の最重要首都圏の一部なんだから、これは当たり前なんだけどな。

というより、奈良と平安の古典日本語は、良く見るとかなりコテコテだったりする。
江戸の滑稽物文学以外の古典作品は、現代の方言でよいから、関西弁のアクセント・発話で読んでみてほしい。

>>835
>大阪弁は丁稚の言葉
>昔から大阪でも他の関西でも身分の高いヒトは京言葉を喋っていた

大阪以外で例えばどの辺でどういう身分なのか詳しく書いて。
あなたは関西なんでしょうが、ご自分とこの地域も具体的によろしく。
身分の高い人とか曖昧すぎますよ。
丁稚は丁稚の言葉がありましたしね。
大阪の言葉ってね、時代により混ざりはしてるけど、相当古いんですよ。
あと良い部分だけじゃなくね、大阪と京都だけごっついかっこ悪い魚のあだ名つけてたりもするんよ。

>>812
あれは「よその地域の人間がイメージするステレオタイプ化された大阪人」の典型
親は大阪育ちらしいけど本人は島根出身で大学進学で大阪に出てきただけだし
普通に大阪の街で生まれ育って生活している大阪人とは全然感覚が違う

>>831
ミヤネは関大

ミヤネの存在と目付きの下品さがまさに大阪だよねw
まさにゲスの極み。

自分たちは上品な大阪弁と下品な大阪弁があると思ってるだろうけどよそからみたら全部下品ですから
残念

>>840
日本の古語系統が残る方言は関西地方じゃなくて、関東・東北なんだわ

関西・四国・九州地方ってのは都言葉(京都)の系統であって、日本の古語ではないんだわ

大阪弁をしゃべる女の子も可愛くない
大阪出身の女性シンガーも下品で自意識過剰でかなり嫌い

>>846
蝸牛分布というのは事実だけど、そのままの形で残ってるわけじゃないよ。
畿内から遠ざかるほど、古い語彙は残るが、その古い語彙は大胆に訛り、時には意味も変わることになる。
別に、古代の大和の人たちが、津軽弁そっくりの言語を話していたわけではない。

それに、後段はイミフ過ぎる。基本的に、日本語は琉球も含めて系統論としては、明らかな単一系統ですよ。
自明すぎて、ばかばかしいので祖語構築する人がいないくらい。
さすがに琉球を混ぜると複雑な話になるが、
本土方言はほぼすべての要素において、文献に残る歴史上の近畿中央語を祖語として説明できる。
別に祖語が近畿起源というのではなく、単に古い文献に残っているのが奈良と京都の言葉というだけ。
日本祖語の起源は、西南日本のどこかだろうけどね。東日本の言語は、アイヌ語以外、確実に西南日本から伝わったもの。

>>848
古語と都言葉は別もんなんだよ

都言葉は今で言えば標準語で古語(方言)じゃない

古語と都言葉を混同するから、おかしくなるんだよ

だって住んでる奴が下品なんだからどうしようもないじゃん

>>850
有能な人はみんな東京に来たから、そりゃ残りかすは下品に決まってる。

>>851
なるほど
吉本芸人は優秀な大阪人という事で
残りはアレ以下という事で
よろしいんでおまんがなでんな？

言うといたるけど井筒もあれ朝鮮人や、浜田も朝鮮人や、解るな〜お前等？

トンキン発狂スレ

こんな関東人が文句行ってるけど
可愛い女、jkに関西弁で甘えられたら
たまらんくせに(笑)

やっぱ兵庫が一番かもな近畿じゃ
絡みやすいよ
おとなしい人も気さくな人もほどほどにいる
街もちょうどいい

間違いなく近畿の人のが関東より喋りやすそう
俺は兵庫だが気さくな人多いよ
関東とか冷酷そう

兵庫の人なんていないだろ
尼崎の人、芦屋の人、神戸の人、姫路の人、丹波の人、山陰の人とかはいるけどな

関西弁は　ハングルがなまった感じだろｗ　チョンしかいねーわ

下品な使い方をするから下品になるだけ。いわゆる差別用語と同じ。

>>859 もう一遍ぬかしてみいや

大阪は今日も大阪
日本人で良かった。

大阪に住んでたばーちゃん
遊びに行くと「いらはい、いらはい（いらっしゃい）」と言って
迎えてくれた、懐かしい

池田、箕面、それと宝塚は今は良い住宅地で、大阪では上品な人が多いイメージや
けど元々住んでた人達の事を聞いたら腰を抜かすぞ。
本当に上品な大阪弁を話す人達は、東大阪の古い地区や北大阪の比較的古い街
でひっそり住んではるわ。
市内なら船場や上町の商家の年寄りが、昔住んでた家の近くの高級マンションに
住んでる。

大阪、兵庫っていわゆる汚鮮地帯だよなw
朝鮮人の街だよ。

ま、吉本とウジTVのせいだな

大阪弁の定義って何なんだよ。摂津河内和泉じゃ言葉からして違ってるだろ

お互い言葉が通じないんで、最近はチョン国語を共通語にしてるって言うじゃないか

九州人だけど子供の頃にぼーっとみてた
あかんたれが大阪弁だと思ってたなあ
でも志垣太郎って東京人だよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3914286

京都市内の高級マンションは、各地からの成金と朝鮮人や反社会的な人が多い。
これマメな。

>>1
この人が思ってる下品な大阪弁って具体的にはどう言うモノがあるのかね？

>>859 おいこら、もう一遍ほざいてみい言うとるんじゃ（怒）

>>795
月曜から夜ふかし見たか？

関西女性「関東男性の標準語はナヨナヨしい。」
関東男性「意味がわからない。生まれた時から標準語ですからね。」

チョン(帰化含む)一掃出来たら、マトモになると思う。
東京の一部、川崎辺りも同様。

大阪弁が、じゃなく使う人間が下品だから言葉が汚くなるんだろ

>>749
伝法言葉って、今で言う四貫島の辺の言葉？それとも、江戸っ子言葉の故郷の
佃の辺の言葉？十三ミュージックの辺の言葉？

詳しい人教えてくれ。詳しく分かったら>>702 を改竄してコピペするわ。

せやなぁ、かすうどんは、おうろんが、かわいそすぎるわ〜やっぱり すうどんにしたってや

儲かりまっか

>>216
育ちのいい大阪人はずっとその語調で話せる。
とても上品に聞こえるし耳に心地よいくらい。
こんな感じのよい大阪弁あったのかと思える。
リアルでは1人しか会ったことないし絶滅危惧種かもしれん。
テレビに出てる関西芸人はほとんど駄目、出来てない。

>>878
ダウンタウン松本がコントで摸写してた
このスレで叩かれてる松本だが今時使わない大阪弁をごっつのコントで結構放り込んできてたぞ
〜だすとか

>>830
あんさんが一番上品ぶってるｗ
事実、上品なお方と思うが、嫌味に聞こえる。
　
　　　大阪が下品ぶってどうすんじゃい

この方がいい。

下品な言葉はだいたい河内弁
B言葉が多いね
本来の大阪弁は歯切れが悪くてイライラする

>>864東京だと丁度成金は駒沢あたりですかねえ・・元々のお金持ちは番町とか城南五山とかになるかな

小説などに出てくる船場言葉はいいと思う

言葉が上品、下品じゃなくて、大阪人の下品さが問題じゃないかと思う
それと、異常なまでの自己顕示欲

大学で日本史の雑談をしていて「江戸時代は…」という話題になったら急にキレて
「な〜にが江戸時代やボケ、上方時代、大坂時代言わんか」だもんなあ
歴史的な用語や特定の呼び方まで自分たちだけのルールを通そうとするのは
日本海を「東海」、竹島を「ドクト」と呼べ、それ以外は許さないと騒いでるあの民族そっくりだ

>>799
関ヶ原の後に家康が大阪から江戸に漁師や商人など連れてきたのは事実だアホ
江戸に持ち込んだ寿司も団子も全て大阪の文化だつーの

選挙でみた記憶がある
そのときは小南リョウだったけどその人かな

綺麗な大阪弁って
京唄子みたいな大阪弁でしょ？

上品なんはどん語ぐらいやな
河内弁がきつさで目立つからなぁ
往生しまっせ

そらそうよ

大阪はまだ上品な言い方が残ってる方だよね
地方の方言なんて丁寧な言葉遣いは駆逐されて、下品な方言しか残っていない
おまけに自分たちが使っている方言が、かつては方言の中でも下品な言葉だったことを
理解してなくて方言を守ろうなんて言ってる

こういう記事を見るにつけ
つくづく阪急・小林一三の先見の明のレベルの高さが分かるね

>>878
知り合いにそういう人いる
ただ、育ちがいいのかは微妙
話し方は柔らかくても、やっぱり発想とか行動パターンが大阪人なんだよ

言葉遣いの前に、文化不毛の地をどうにかした方がいいと思う
話が続かないんだよね

都会にしか残らない文化があるんですね
金になる文化はどこでも残るけど、基本的に上品さは弱さですから
ある程度の数の知的な人間が集う場所にしか生き延びることができないんですね

>>881
商売人同士が無用な衝突を避ける為に発展した言葉だからな

>>891
どう言う意味で言ってるのか分からないけど、俺は北摂の部落解放に最も尽力し、
効果を上げたのは小林一三だったと思ってる。
小林が線路をひいたのは、まさしく非差別部落の中で、鉄道以外に造成した住宅
は市内に住むサラリーマンには小奇麗で魅力たっぷりのものだった。
箕面、川西、宝塚、西宮、最たるものは夙川だな。みんな所謂B地区だよ。
箕面つっても笹川良一の故郷の辺りは違うよ。阪急走ってないでしょ。

>>895
被差別部落って村単位だから
そんな大きな住所で区切れんよ
何々町の何番地以西は・・・みたいな形で
根強く残ってる

大阪の人はいつも怒ってる
ケンカ腰の喋りばかりだし
そうとう鬱積してるものがありそう

何ぬかしてけつかんどんねん

おう、よう来たのワレ。
上がってチャーでも飲んでけやワレ。
ほんまに久しぶりやのワレ。

わぁようお越し。
まぁ上がってお茶でも飲んでいっておくれやす。
ほんまにお久しぶりですなぁ。
・・・かな。

そりゃ単に船場言葉でしょ？？？
摂津・河内・泉州・・・尼（は特殊か）・・・・・だの混じってるもの。
吉本の影響は大きいわ。総じてダウンタウンの余波かもな。

>>885
大都市大阪からだけど、その人々が昔からの大阪人であるという根拠は？
秀吉も相当人を集めてたはずだが
寿司、団子が大阪の文化って馬鹿なの？
大阪人が一から考えたの？
そうだとして、そこから発展したものはオリジナリティがないの？
文化というものをなんだと思ってるの？
そういう恥ずかしい主張の仕方をするのは大阪とチョンだけ

東京にライバル心を燃やすのはいいけど、東京に対して主観的な悪口を言う番組が関西で放送されてるのが残念だ
在阪メディアは、パチンコ屋や焼肉屋などの反日スポンサーの言いなりなんだよ

ええで、おおきに、ほんまや、せやな、なんでやねん
もっとあったっけ、、大阪だけどパっと思いつかない
テレビで見聞きするのは河内弁とか尼崎、奈良
あたりの汚い言葉だろう、さんま、ダウンタウン（尼崎）

>>884
そんな事を言うヤツはおらんわ。関西嫌いだからって、捏造までするなよ。

「ナイトスクープ」みたいに夜中に住宅地に押しかけてのお宅訪問とか
ガレージで凄い音させてドッヂボールの練習するいい年した家族とか
何も疑問も持たずに放送して高視聴率だもの。
大阪に住宅地で暮らすマナーとモラルなんて存在しない。
http://moral110.com/

春には鶯も鳴く閑静な住宅地だったんだけどね。
家族にも精神科にも「死にたい」とは伝えてる。

おっとりというか飄々というか
そういう雰囲気がある話し方の関西弁の人が知り合いにいる
あの人のは聞いていても疲れない
人それぞれだね

>>6
本当これ
自分は関西出身では無いが
大阪の親戚は下品な関西弁は使ってないもんなあ
そんな親戚達も吉本のせい言ってたわ

>>906
ナイトスクープに出てくる依頼者は実況でよく顰蹙買ってるよ
実況民の感覚がまともで安心する

梅田も一昔前まではチョン部落だったな
マルビル周辺
後年までバラック集落が残ってた

>>902
トンキンはアホだから江戸の歴史も知らんらしいなｗｗｗｗｗ


日本橋の大通りの大店は江戸店（たな）持ち上方商人＝三井・住友・鴻池（旧三和銀行＝三水会グループ）に
ほぼ独占されていた。
また、日本橋本町〜浜町近辺の製薬業を始めとする問屋街は上方の大坂屋（現・風月堂）が開発。

東京の佃島は、現在の大阪市西淀川区佃島の漁民に戦国時代に助けられた家康が
彼らの一部を江戸に移住させた島（お茶の水台地を削り、埋め立てて下町を作った頃）。

佃島住民は東京湾の漁業権を与えられ、日本橋にあった魚河岸（現在の築地市場）も与えられた。
佃煮も発明。江戸前寿司にも貢献。
関西の佃島は現在の尼崎市に接しているが、
尼崎は３世紀から畿内の漁村として栄え、優れた漁業技術を持っていた。
また、深川には尼崎藩邸があり多くの尼崎人が入植した。

>>910
立ち退きを迫る地上げ屋が悪者扱いされてたけど
朝鮮人を追い出してくれるいい人たちだったんだね
そういえば地上げ屋を熱心に報道してたのは毎日放送だったな

>>910

戦後焼け野原のときに
不法占拠したからね朝鮮人らが
在日と大阪人の抗争の歴史

>>903
そんな番組があったかな。例を出してくれないか？

通は泉州弁なんだよなぁ

>>914
たかじん胸いっぱい

>>906
面白いじゃん。大阪はそれだけ気さくな街なんだよ。

>>910
まあ、２ちゃんには、『大阪はとにかく叩け』っていう、キチガイも多いからな。

>>913
阪神の歩道橋のとこにあった闇市の話は禁句だね

>>916
あれはネタじゃんｗｗ　いやだった見なければいいのにｗｗ

>>918
オレの親父は、そこで売ってたモノで育ったんだけどな。バアチャンが良く言ってたよ。
闇市は犯罪行為には違いないんだけど、必要悪だったからな。

>>910
梅田の駅前に民家なんか立ったことないぞ？w
戦後に在日らが梅田の駅前は自分たちの土地とか寝ぼけたこと言い出したけど
市民団体にすぐにおい出させられたよ

>>911
だからなんなの？って言ってんだよｗ
何が藩邸があるから多くの人が入植だよ
来てるのは大阪だけじゃない
本当になんでそういう事して恥ずかしいと思わないの？
苗字もない連中が昔からの住人とか笑わすわ
庶民が家だの血筋だの言えるのは長くても４代ぐらいだぞ
あっさり家康が動かせたのに、それまでは１０００年以上定住してたの？
大阪ウリナラファンタジーでんなｗ

難波から南下
大国町から芦原橋
正にカオス

河内弁というのか？　アレはなかなか荒っぽい。

メディアは大袈裟に騒ぐけど実際のとこＴＶでよく見るベタベタの関西弁使うやつなんて殆んどいないからね
大阪生まれ大阪育ちの俺すらあんなコテコテの関西人に会うことなどほぼない
みんなが期待する関西弁喋る人間は河内近辺の人間しかいないよ

>>920
当時闇市が必要だったのは知ってるけど
闇市を利用してそのまま居座っちゃった人たちの話がさ

>>922
ファンタジーなのはお前らトンキンのめでたいの思考だと思がなwwwwww
江戸なんて大阪人が行くまでただの湿地帯なんだよバーカwwwwwww

>>905
捏造だという証拠は？

闇市で売られてたメチル飲んで失明したとかいう話が
昔はドラマの中に出てきたなw

>>928
普通にソースあるがなw



〜東京がでっち上げる偽りの大阪像〜

「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」
　上司であるプロデューサーのＩさんが、眼鏡の奥の鋭い目を光らせて言いました。
私は、開いた口がふさがりませんでした。平成元年の出来事です。


2006年8月19日 産経新聞大阪夕刊連載の寺谷一紀氏のコラムより
http://coxcafe.net/wp-content/uploads/2009/02/lib106211.jpg

>>890
それは上品な言葉ってのが標準語に入れ替わったからやな。
トンキンのアホどもは社会主義者やから、統一的な基準を作りたがる
けど、それは文化を破壊してるだけ。その割にはトンキンは文化の創造者
とか言い出して性質が悪いヤクザみたいな連中。

>>930
ゴミゴミしてるのは事実じゃんww

東京キー局は大阪ネタのニュースの背景用に
通天閣、道頓堀、ふぐのずぼらや、グリコの看板を入れての戎橋、
この定番テンプレ画像を用意してるようだな

>>927
そんな事言い出したら、大阪も土木建築技術が上がるまでは
大都市になれなかったんですがね
大昔から人がいただけなら、どこも変わらないし
思ってるほど大阪は歴史がないのよ？ｗ

上品な大阪弁って恵方巻きみたいに
明治大正に豪商が作り出したもんだよ。

通天閣と道頓堀は大阪民国人のソウルだろ？

>>932
ゴミゴミしてるとこだけクローズアップして大阪大阪って言いたいんなら
新大久保だけを取り上げて東京って紹介するのと同じことだぞ
まあ東京の場合はそれでだいたい合ってるけど

>>7
真理だな

>>836
＞ その証拠に地下鉄駅での整列乗車は殆ど無い

いつの時代のことを言ってるんだ？
その証拠とやらを持ってきてみろよｗ
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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人間が下品（朝鮮人）になった

その昔大阪ナンバの商店街でたこやき器を見つけたときは感激した。
大阪弁とは直接関係ない話だけど。

>>939
場末のバス停では整列乗車がないことがある

>>836
東京は幼稚園児みたいに整列させないと殺人事件に発展する街だからな
大阪は自由に好きな場所に居ても混乱しなかったんだよ
いまは朝鮮人が繁殖しすぎてバカみたいに整列させられるようになってるけど

「お前」のことを「ワレ」って言うのも古き良き大阪弁（河内弁）だよ

>>266
神戸市中心部は摂津国に含まれるけど
方言としては、播磨方言になるんですよ

「〜てや」敬語や、「なんどいや」や、「だぼ」やら言うでしょ

今の灘区、東灘区以東が摂津方言

言葉とかよりも
オカンを笑いのネタにするとか
そういう文化が下品

>>934
金剛組っていう大阪に本社を置く企業知らない?
578年創業の国内最古の建設会社なんだけど

相手を傷つけてるのに、「ネタです」とか「ボケです」と言い訳して、自分を正当化するアホが増殖してる
関西のゆとり世代が特にヤバい

>>948
とんねるずやたけし軍団の影響だな

キレると河内弁になるのは前田太尊と未知やすえ

×国内最古
○世界最古

>>911
詳しい情報ありがとうございます
勉強になります

>>944
追記・・・
本来「ワレ」というのは語尾に付けるものであるが、
河内圏以外の奴は頭に付けるので喧嘩口調に発展しやすい。
本来は「ワレ」は「〜やんけ」と同様、仲良く同士の会話に使われる。

図星を指されると、ノリツッコミができず、脊髄反射的にキレる
関西のゆとり世代には余裕がないんだよ

>>941
道具屋筋は見てて楽しいね。書店街の中に映画館あったなあ

やんけ　とか　ケツかるねん　とか　あほんだら　とか、
本当に大阪弁ってお下劣ですわ。
また大阪か、ですわｗ
おーっほっほっほっほほ。

>>859
関西弁≠大阪弁
ハングル＝韓文字≠朝鮮語

おまえの書いてる日本語はおかしい

「関東弁はカタカナがなまった感じだろｗ　ジャップしかいねーわ」
と言ってるようなもんだ　まじで

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ 　 　 　 ＼　まっとうな日本語を扱えよｗｗｗｗｗｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
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>>799
ちなみに「東京」を作ったのは薩長の田舎藩士な。
で、東京の初代知事は京都人。

つまり家康の時代も、東京になってからも、
「生粋の江戸っ子＆東京人（）」ってのは、
他国人の支配下によって発展していった国ってこと。

どこかの半島と同じだなｗ

>>858
兵庫（県）ではなく、兵庫（区）のことを
言ってるんではなかろうか　>>856 は

>>843
いまだにミヤネは大阪〜言うてるやつがおるんか
あいつは島根県のズーズー弁が母語　上阪人
情弱が思い込みで大阪タタキしてるのって、なんか虚しいな

何をいおうとも、これがドン引きな現実
↓↓

韓国では緊急車両に道を開けません
http://www.youtube.com/watch?v=Ni1TMbnVrV8

東京でも緊急車両に道を開けません
http://www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo

>>946
そういう文化？　どこで見ましたか？
どうせトンキンのテレビ番組でしょ　┐（´ー｀）┌

946氏は「東京のテレビ局の文化が下品」とおっしゃっておりますぞ

大阪人が東京で就職して
方言直さないと相当職場で嫌われるけど
気づかない人も多いよね

>>960
沖縄もそうだけど何か

>>962
つまり東京と、あのDQN成人式で全国的に有名な沖縄は、
同じような民度ってことか。
納得だわｗ

>>947
存続しているものとしては
世界最古の会社　な　金剛組

>>948
＞相手を傷つけてるのに、「ネタです」とか「ボケです」

「ボケ」は自分を下げて笑いをとろうとする行為だから
人を傷つけようがないだろう
他人いじりで笑いをとろうとするゲスな関東芸人の方がやばいんじゃないの


>>956
＞やんけ　とか　ケツかるねん　とか　あほんだら　とか、
＞本当に大阪弁ってお下劣ですわ。

それなら東京の
じゃねーかよ　とか　なにしやがんだ　とか　ばかやろう　とか、トカ弁も
お下劣ですわな
全国各地にこの手の表現はあるんだが

そんなもんあらへんやん
汚いのが大阪弁の命やで

>>892
完全同意。

本当に文化レベルが低いですよね。

わびさび、謙虚さ・・・こういうものを感じ取れないし
奥行きのある会話はまったく出来ない。
だから大阪人の司会だと、文化的な会話になると会話が広がらないね。
ガヤガヤ話して誤魔化して終わり。

>>966
わびさびとかｗ

堺衆の千利休の立場はｗ

>>962
その「方言を直す」という概念が　言語差別な

東京＝標準語＝正しく規範となる言語　ではありません

自然に徐々にその土地の言葉に染まっていく、ならありますが

>>962
ほとんど嫌われてるね。

おぼんこぼんみたいな顔したヤツが
東京本社でコテコテの大阪弁を話し続け
あげくに早く大阪に帰りたい東京なんか、と当り散らしてた。

みんな「あの人早く帰れよ」と思ってた。下品すぎて。

>>966
標準語より大阪弁の方が　何十倍も表現力があるのに
語彙も文法も洒落言葉も
あんたらあほ？

やっぱりあんたらはテレビの中の大阪像でしか考えられんのやな
かわいそうにな

そういや東京（関東）の家の畳は、
田舎間（江戸間）で、
関西の本間（京間）より手狭なんだよな。

はいはい大阪はすごいすごい（棒読み）

>>966
いやぁ〜、東京生まれの投稿育ちな、
関口宏さんとかのファンなんですね？ｗ
２ちゃんでは反日番組と揶揄されることも多い、
TBSのサンデーモーニングとかがお好きですかｗ

>>969
己の都合の良いようにレスを曲げるなよｗ
あんたが嫌阪なのはわかった
同意のレスが欲しいんだろう？


大阪弁や言語が「下品」なのではなく
話者の素性が下品なだけでしょ

ネトウヨと同じ、排外人種差別主義者やなあんた
だから「トンキン」て言われるんですよ

>>926
居住権だろ？

トンキン
情弱が東京テレビの中の大阪像を信じこむ
↓
２ちゃんねるで大阪タタキ必死


一般人
実際に大阪人と出会って会話する
↓
いろんな文化や方言があることを知る

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　　ﾉ_ ヽ,,＼
　　 ／　　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／　　　　　　___'__　　＼
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　／　　　　　　ー‐　　 ヽ　( ::)
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|　　 l　／　　r‐´　　 ￣ |

大阪弁を残すって言うてもどうやって残すんやろ
これしたからって言うてみんながその言葉使うことないやろうけど
本にまとめといてもらえると歴史資料としては貴重やろうから助かるなぁ

>>930
そんな考えのヤツが東京に多いから、ニュースのイメージ映像でも、今だに大阪のは
通天閣になるんだな。まあ、新世界も浅草もあんまり変わらんけどな。

闇市って言えば、
アメ横ももとは闇市なんじゃないのかと。

>>969
東京で、不味い「もむない」もんばかり食わされたんやろな。可哀想に。
「キムチ鍋」が一番なんて平気な神経で放送する地域やもんな。「しゃあないわ」

味の文化が解らん奴らが物事を仕切り出したらホンマに貧相で悲しいわ。

渡辺党→埼玉人
悪党楠木→埼玉(静岡)人
管領畠山→埼玉(神奈川)人
鴻池→島根人
住友→福井人
三井→三重人
近松→福井人
適塾→岡山人
五代→鹿児島人
三井団→福岡人
三井池田→山形人
今様太閤一三→山梨人
文豪谷崎→東京人
幸田弟→東京人
外骨→香川人

>>977
牧村史陽先生の「大阪ことば事典」が非常にお勧めですわ
江戸時代からの言葉が収録されていて
高低アクセント記号もついているし、資料としてはもってこいです

下品じゃない大阪弁ってどんなの？
カーネーションみたいな奴？

>>974
仕方がないよ。東京の人間のほとんどが、他の場所から移ってきた人間。東京に
住んでるってだけなのに、それを偉くなったって勘違いしてるんだから。大阪は
大阪で生活できてるから、故郷を捨てて他の都会に引っ越しする理由がないしな。

谷崎潤一郎は細雪を書いてたころ神戸か芦屋に住んでたんだな、
あれが東京人ってのはその通り

すごいな
大阪人顔真っ赤になってるわ

『吾妻鏡』には楠木氏が玉井、忍、岡部、滝瀬ら武蔵猪俣党の武士団と並んで将軍随兵となっており、
もとは利根川流域に基盤を持つ武蔵の党的武士だった可能性が高い。
武蔵の党的武士は、早くから北条得宗家の被官となって、播磨や摂河泉など北条氏の守護国に移住していた。
河内の勧心寺や天河など正成の活動拠点は、いずれも得宗領だった所であり、正成は本来得宗被官として河内に移住したものと思われる。
討幕運動への参加は、同じ得宗方の紀伊湯浅党との勢力争いがきっかけである。
楠木正成は得宗勢力の内紛によって、旧主を裏切って後醍醐に接近したのであり、この点では足利尊氏（相州鎌倉出身）と何ら変わるところがない。
（海津一朗・和歌山大学教授）

>>984
ああ、了解です
なるほどね

地元でやっていけないから東京に出てきた組かぁ…
どこへ行ってもやっていけない人はやっていけないんだけどなあ

関西弁の方がもてるからわざわざ使ってる感がある
わざわざ俺は関西人やでーってｱﾋﾟｰﾙするのが多いから下品に聞こえるんじゃないかな？
同じ関西弁話す人でも、控えめで節々にちょっと関西弁がでてしまってるような感じの人なら下品に感じない

普段は共通語なのに、親や友人と話すと急になまりがでるような感じが自然でいい

見せてもらおうか

上品な大阪弁とやらがあるとすれば、だが

　　　嫌阪レイシスト人種透視中

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　　　　　　　 ／　嫌　阪＼　　
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　　　　ノ　　　　　>>986　 　＼
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　　　　　　　 ／　嫌　阪＼　　
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　　　　　　　 ／　嫌　阪＼　　
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼　大阪人顔真っ赤になってるわ
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>>988
そんな「幸せ回路」で自己完結しちゃうから
大阪人は韓国人そっくりだって言われるのに…
まあ、橋下市長も「大阪人と韓国人は考え方も行動もそっくり、まるで双子の兄弟だ」と認めてるから
むしろ大阪人にとって韓国人そっくりと言われることは喜びなんだろうけど

男のひとは下品だと思わないが
女のひとの大阪弁は下品だな
あれ何でだろ？

まず、京都と神戸に認められてから出直してこいって話だな

>>994
煽るの上手いな

>>990
パソコンとテレビがお友達じゃ上品な大阪弁にはめぐり会えないよ

>>992
こんなところにまで韓国人連呼か　あんたネトウヨやろ

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　　／ 韓国韓国 ＼
　 / 韓国韓国韓国 ヽ
　｜韓国韓国韓国韓 |
　｜ 韓国韓国韓国韓|
　/　　韓国韓国韓国 |
（_　　　韓国韓国 　ノ
　`つ　　　　　　　　/
　 (　　　　　　　　 ｜
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>>990
おじょうずやね。

>>981
大楠公は大阪
関東からきたって急に関東人が言いだしただけ

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