【軍事】F/A-18E/F「スーパーホーネット」の生産ライン維持か閉鎖か…決断を迫られるボーイング社[12/21]

F/A-18E/Fの製造メーカーであるボーイング社は今後、米海軍からの更なる契約がない場合に
スーパーホーネットやEA-18Gグロウラーの生産ライン維持に独自に資金を投入すべきか、
それとも閉鎖すべきか、遅くとも3月までの決断が必要な場面に直面しています。

同社は9月、散発的な海外からの注文に対し資金調達が難しくなったとして、
カリフォルニア州のロングビーチにあるC-17輸送機の生産ラインを閉鎖すると発表しました。

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_12_16_2013_p28-645496.xml

ブラジルも買わなかったし閉鎖でしょ

長寿の機体だったな

アジア周辺でF15の整備ラインは韓国にしかないどうするの(´・ω・｀)

米軍F15が沖縄海上で墜落した事件＠2013.05.28
http://img.news-us.jp/000006105.jpg

この機体は米韓軍事演習に参加して韓国で整備された機体でした（ ´ω｀ ）

ソース

韓国に後れをとる整備事業　日本はトンガなど同ランク
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121113/plt1211130709001-n1.htm

韓国の大韓航空（ＫＡＬ）が昨年９月、嘉手納基地に所属する米空軍Ｆ１５戦闘機の整備事業を全面的に請け負う
ことになったことは、日本ではあまり報じられていない。
驚くことにＫＡＬは今年５月には、三沢基地のＦ１６についてもランディングギア（着陸装置）の整備を行ったと発表し
ている。三沢は航空自衛隊との共同使用であり、エリアが違うとはいえ聞き流すわけにはいかない話ではないか。

304 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2013/05/28(火) 14:06:57.62 ID:ohvhjBvE0
今稼動しているF-15のラインが
アジアでは韓国にしかないから、
というのが理由。
名航のラインは無くなってしまったので。
オーバーホールはできてもエアフレームの生産ができない。

391 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/05/31(金) 15:47:44.46 ID:pWfXu+ul0
Ｆ１５を整備してるのは大韓航空
２年前に民主党が決めた

見なれたからなんかと変えてくれんの？

F/A-18ってさー
そもそも元はF-17でしょ・・・

別物だとはいうは
F-14,15,16とすべて70年代のモノ
いいかげんに決別させてくれ

なぜいつまでも作ろうとするんだろう？

新しい戦闘機独自開発して日本に売ってくれ

F/A-18Fアドバンスド・スーパーホーネットは日の目を見ないことになるのか
何か惜しいな

>>6
バカなんだと思うけど、それを言い出すとコルトガバメントは100年前の設計だから廃棄で
M2銃機関銃は世界中で廃棄しなきゃならないって事だよな

>>6
P-530コブラを経由してF-5タイガーまで遡れる

韓国側買うって決めて、いざとなったら金がないと中止。KF16にしちゃったが、今度はブラックボックスうってもらえず、3分の1が飛行できずw

大幅な軍事費削減だからな、しわ寄せはある

この手のスレには博識が多くて尊敬しちゃう

アメリカなんて土地が広いんだから全電源落としてライン放置じゃだめなの？
いつか必要になった場合は、動いたらラッキーな的なことでｗｗｗ

>>6
古い原発は使わない
そして建屋を囲うようなドームが必要

>>14 俺が何処かのスパイなら丸ごともっていく、図面は割りと手に入るから側は同じものが作れるぞ。

18職人が無職に

>>6
他に替わりになる丁度いいのがないから
主にF-35Cが遅れているせい。

>>9
さすがに
戦闘機とピストルを並べちゃう人にバカと言われてもｗ

F/A18はアメリカ海軍以外は確かカナダが調達したくらいで
採用した国はないからな。
結局、艦載機として作られたってこともあるにしても
能力的に問題があったと考えるしかない

F-18なんて、ハイローミックスのローの方だから、
売れなくて当然でしょ。

F-14がハイなんだけど。

>>20
スイス

基本設計が素晴らしいという例えじゃない？

グラウラーと思っていたがグロウラーなん？

ボーイングってくらいだから
ストリングフェロー繋がりで
エアウルフ作ればいいのに

>>6
何だこれはw
初代GT-R(PGC10)と今のGT-R(R35)が同じだというような暴論だな。

海軍がＦ−３５Ｃの完成待ちきれなくなって１８０機ほど追加発注したって記事二年くらい前に見たような。
その注文もう消化出来ちゃうのか。

>21
F14は欠陥機だったんだよ
可変翼の整備維持費だけでもう一機買えるという
それで早期退役してF18Eに切り替えた

>>20
スイス
オーストラリア
スペイン
フィンランド
マレーシア
クウェート

またトムキャットって名前つけてほしい

>>28
史上最強の激萌え戦闘機に謝れ

で、F/A-18E/Fを最後にボーイングは戦闘機生産終了するのね
これでマクダネル・ダグラスから続いた戦闘機生産も途切れる

アメリカでまともに有人戦闘機を開発・生産してるの
ロッキード・マーチン１社になっちまったな

まぁ、某社がコンペを勝ち抜ける戦闘機を作れなかったと言えない事もない。

はよ日本が買ったれや
F4の老朽化が整備限界まで来ているんでしょ

スーパーホーネット人気なさすぎで

スーパーとか名乗ってるくせにレガシーホーネットより加速悪いしな

ウルトラホーネットはよ

>>32
国際条約で無人機禁止にすればいい
後バイオ系も
死に対してリスペクトない争いは将来破滅抱きそう

五月蠅くてスーパーほーネット
Ｃ−１７もか勿体ない何機かくれと

>>34
ぶっちゃけ空母を持たない日本には必要ない機体。
こんなの買うんだったらユーロファイターのほうがいい

F-18は運用上は成功した設計上の失敗作と言う人もいる。
あんまり素性がよい機体ではない。その割りしぶとく生き残った。
迎撃任務には不向きかな。まだF-2に新型ミサイルを搭載できる
ようにしたほうがマシ。

F-35も素性の悪い戦闘機だわな。F-2の生産打ち切りしたのは大失敗。
F-35なんて実物が運用開始をしてからでないと怖くて使えない。

F18は名器。F-2はコピペの共同開発だろ
てか時代が違う
とは言え萌えない戦闘機が世界に溢れ出したらうざいな
その点ロシア機はエロイカ
もし不細工なセミ自己制御小型無人戦闘機とか出てきたら見てられね

　
東京の窓から

2013/12/21 20:00 〜 2013/12/21 20:55 (TOKYO MX)

日本より自立せよ元航空自衛隊トップ田母神俊雄の進言▽情報戦争を勝ち抜くために
▽頭を冷やせと石原は言った…　石原慎太郎
　

ここまで藤岡佑なしかよ。

アメリカは土地があるから、
金型や治工具なんかは、どっかの倉庫に保管できて
いざとなったら、復活できるってことないの？

日本の場合、土地がないから、速攻でスクラップにしてしまうけど。

>>35
これからでるかも
ttp://www.disney.co.jp/planes/character/bravo-echo.html

>>45
ラインっても道具＋人だよ。

>>6
ある種戦闘機の完成形なんだよ
後はこの機体形状をベースにステルス性だとかアビオニクスだ考えてるだけ

帯に短し、たすきに長しということわざがよく似合うな

てか、軍事に詳しい人達のカキコで
「ラインが閉じたら再生産は不可能」って話をよく見かけるけど、
例えば、宇宙人が攻めてきて全面戦争とかになった場合、
手持ちの戦闘機を損耗して在庫無くなったら終了になるん？

（´･ω･`）　スーパーホーネットって凄くうるさくて、ＤＱＮのビクスクみたいで嫌い

>>50
あるラインが閉じても、代わりの（新型の）機体のラインは残っているんだよ

ラインを維持するっていうのは技術の継承も含めたことだからいったんラインが閉じた場合
ライン閉鎖をすぐに取り消すならともかく何年もたてば
機体特有の仕様やなんかに対応できる人間はへってるし
配置転換されてるからそいつらを集めて再生産できるような人員を編成なんてできる余裕はない

短足鈍足のF-18E/Fなんて日本には必要ない。
イカ（ユーロファイター）なんてもっといらん

F-35A一択

>>32
つＦ−１５ストライクイーグル

元を辿れば他所のノースロップが開発した機体で
ボーイングも売れなければ他所の機体の面倒を見る義理は無いはな

スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg

スパホ 改
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130809/001ec94a25c5136ed0f212.jpg

スパホ 改の使い道無いって事か？

>>31
本当はF-15と比べたらカスなんだけど、何故か過大評価されてるよなF-14は
戦闘機としては全然役に立たなくて最後の方は爆撃機(ボムキャット)にされてたし

>>57
五月蠅いのでイイデス

>>45
スミソニアン博物館

>>55
ストライクイーグルもそろそろ生産終わりだろ
F-15SEも無くなったし

>>61
こりゃT-X選定に必死になりそうだな

グリペンなど、安い機体にシェアをとられているからかね。
ローとはいえけっこういい値段。

>>63
最新のグリペンが性能良すぎるんだよ
あと中華製安物も結構出回り始めたし

日本はＦ−５あたりを１０００機くらい導入して
その代替えにＦ−１６を１０００機と
ミドルクラスの機材を国力に応じた数をきちんと揃えておけば
ちゃんと抑止力なるだろう

ハイローのハイの部分を極めて少数を
高いカネを出してライセンス生産して配備して飾っておいても仕方が無い
さらに技術力の維持や国内産業の保護は
本来は純国産機で行うべきで、そのための政治力を養う方がずっと先だ

日本の国力を考えるなら
F-15　12個飛行隊
F- 2　_8個飛行隊
F-35　_8個飛行隊

計　28個飛行隊 定数588機

＋
予備機　112機
飛行教導隊　22機
飛行訓練隊　80機
戦技研究隊　_8機
総計　810機
全てハイで揃える事も出来るな

F-16Block40が1000機より
高性能機　588機の方が役に立つ

>>66
運用の仕方次第だろ。
つかF-16Block40のほうが支援環境さえあればF-15PreMSIP機より効果は高いぞ。

>>64
アフリカだと老朽化したMiG-21の後継機としてコピーMiG-21のJ-7（F-7）シリーズが大人気だからな
もはやMiG-21系の新造機を作り続けてるのは世界でも中国だけだし

>>50
無理ではない
が、一度閉鎖した生産ラインの復活には巨額の費用がかかる
さらに、ジグを廃棄してしまった場合には、それを作るまで生産再開ができないから時間もかかる

例えば、今ロシアでは迎撃戦闘機が不足してる状況から、

・MiG-31を再生産するべき
・退役したMiG-31を近代化改修して復帰させるべき
・完全新型機を開発するべき

の三派がやりあってるけど、
再生産否定派はMiG-31の再生産には、たとえば10機を生産するのに150億ルーブルが必要と反対してる

　
2012-01-25 11:58:34
F35の機種選定について思う

航空自衛隊は最後まで国産開発を主張したが、中曽根内閣はアメリカの圧力に屈し、
アメリカのF16ベースの日米共同開発に決定された。折角、F1を国産で造ったのにF2では
一歩後退である。「これまで我が国は、何故高いライセンス料をアメリカに払って、
ライセンス国産をしてきたのか分からないではないか」というのが、我々自衛官の
思いであった。このときから日の丸戦闘機の夢は崩され始めたのである。

そして、今回のF35の導入である。これは国際共同開発なので各国の製造分担は
すでに決まっている。我が国が後からプロジェクトに参加して製造に参加することが
出来るのか。よその国は製造を分担するのに我が国だけが図面の全てを買い受けて、
日本で全て造るようなことができるのか。結局は完成機を
買わされることになるのではないか。そうなればこれまでライセンス国産などで
積み上げてきた我が国の戦闘機製造技術は失われてしまうのではないか。
疑問は一杯あるのだ。
　

むしろ国産はスペック重視よりCP重視もしくは特定の能力に特化した
F35に競合しないタイプで開発すればいいんじゃないの？

>>67
まあPreMSIPよりは役に立つか
けど、防衛費GDP比2.5％位まで行けば
Pre機も近代化出来る位の予算は出せるよなぁ

>>72
Pre機は近代改修するよりもF-35に更新したほうが明らかに費用対効果がいいだろ

F/A-18E/F「スーパーホーネット」は騒音が酷いから誰も買わないでしょ。
音で直ぐ見つかるしｗｗｗ

F-35のほうがうるさいけどな

>>58
F14はアメリカ政府が安く買い叩いたりと、運がなかったですね

ホーネットはなんでも出来るからな
俺なら残す

>>74
それはオーストラリア空軍が買ったけど、
全て複座のＦ型とＥＡ−１８Ｇグロウラーで、
単座のＥ型だけが世界の何処にも売れていない。
確かにＦ/Ａ−１８Ｅ/Ｆスーパーホーネットは騒音が煩いから対地攻撃には向かなさそうだなｗ

使える機体がなくなったってオチかｗ

F/A-18E/Fってボーイングが作ってるのか
ボーイングの飛行機ってB-17とかB-52とかみんなBが付くと思ってた

>>80
Bは爆撃機（Bakugekiki）のB

>>81
釣り針でかすぎ

軍ヲタ以外は、B787と同じようにB-29のＢはBoeingのＢと思ってるだろう

>>81　しりませんでした。
ANAもJALも大変ですね。
密かにBakugekikiを所有していたなんて
プロ市民の標的になっちゃいます。
ここは、秘密にしておきましょう。

YF-17→F/A-18→スパホ・グラウラー→ＡＤホーネット

ここまで改造続けた機種は、近年では珍しい

>>85
代わりになる艦載機が生まれなかったからなあ

>>84
Ｂ７８７もその気になれば爆弾を積めるんだぞ？

>>81
糞ワロタ

沸点低すぎ

グロウラーって聞いたような名前だなと思ったら
プラウラーの後継機だったのか

>>81
知ったかすんな。
BomberのBだアホ。

B-52もB-1も皆Bomber(爆撃機)だからBなのに。

だったらF-15とかF-22のFは何て言えば良いんだ？

>>91

無粋なやつ

A-6　EA-6 KA-6こそ作り続けるべきだったと思う

F-14, F-16, F-18 は、本当の天才が設計したとしか
思えないくらい斬新なデザインだったな。

F-15 は、優秀か知らんがつまらない。

F-15が優秀じゃなきゃ何なんだ

>>91
FUCKだね

スーパーファミコンを頂点にスーパーと名のつく物はことごとくそれを越えられない

F-4の代わりに格安でどうだ

FはFighterのF
AはAttackerのA
CはCargoのC
EはElectricのE

>>94
改修型が出る以前は
F-14は機体が重く加速が悪いドラ猫
F-16は話にならない第三世界用の軽戦闘機
F-18は足が短くレーダーが貧弱な二流機

F-15は超絶無敵の主力戦闘機

スーパーホーネットは今主力機じゃなかった？

旅客機好調だからもんだいないだろう

>>99　

　無粋な奴がまたひとり…。

スーパーフロッガーとかは？

アメリカの中枢にF35一本に統一したくてたまらん奴がいるんだよ
そいつが先見の明のある優秀なエンジニアorサイエンティストであることを祈るよ
もしそいつが近視眼的な馬鹿文系だったら次の大戦でアメリカ陣営の負けもあり得る

F-18は、LERXって美味しいらしいね？A-7に毛が生えた位でも良い？なら攻撃機と統合できるよ。
って作った戦闘機。加速しないし足短いし後付パーツなしじゃ垂直尾翼破損するし。

F-16は…戦闘機としての理想を追い求めて作った機体。全ての新機軸を盛り込んで作ったオーパーツ。

F-15は、とにかく最強を目指したから、贅沢だけど。もうちょっと新技術を盛り込んで作ればよかった。

F-14は…。格好良いから良いじゃないか。

Ｖ字型？の尾翼がめちゃくちゃカッコいい！

でもギアが華奢で萎える。

A-10…

空自もF-2の修理なんか止めてこれ買えばいいのに
格安で売ってくれるだろ

まあスパホ無くなってもF-35になるだけだからなあ（´・ω・｀）

>>109
正規空母も持ってないのに無駄に重たい艦載機なんかかってどうするんだよ。

F-22Nの開発を何故中止した。

>>109
加速力・上昇性能・戦闘行動半径
全てに置いてＦ−２より劣る機体を購入する必要性なんかない
それならＦ−１６複座型を導入して訓練機に廻すだけでＯＫ

ハイローのローは叩き売りじゃなきゃ無理だろ
こういうのを買いあさってくる武器商人の爺とか居ないのか？

じゃーPは何を意味するの？

ポニョ

アメリカ空母発着訓練権付きでスパホを買い叩く。
か
日本向け（艦載装備なし）にして買い叩く。

仕様変更するよりは艦載仕様の方が安い

フレームからして違うっていう

バカンスに出かけたパイロットを冷やかすために大島に緊急着陸するときなんかには
フックは役に立つからな

FA-18E/Fで欲しいなって思うのは、その電子戦能力で。
それはF-35Aで洩れなくオマケ付でついて来て。

しかも、F-35Aはプロジェクト救済した日本に甘くって、部品生産とかもあって、非常に安価。

…FA-18E/Fは、要らないねぇ。

>>113

空自が同じ系列の機種が嫌なんじゃなかったか？　　
だから真っ先にＦ15ｆｘが候補から落ちた

ボーイング…こっち見んなｗ

日本がアメリカからしか買わないのであれば　

スパホ40機ぐらい買えばいいのにF35は遅れそうだからな　

空母もったら使えるしね

>>122
F-Xの話じゃなくて津波で水没した練習部隊のF-2Bの補てんの話をしたんだけど。
まあ被災したF-2Bは13機修理が可能になったんで複座型のＦ−１６を導入する必要性は消えたけどね

この際F-2Bも修理だけじゃなく　どさくさ紛れにスーパー改仕様にするぐらいじゃないと駄目でしょう

>>114
マッコイ爺さんがアップを始めてますよ

>>115
PEEP ING
偵察機だからのぞき見

F-4EJとF-15pre約150機をF-35Aで代替するんだろ？
ホーネットやタイフーンの出る幕無いじゃん

>>30
ツァツァツァツァイナ

Ｆ１６もそうだけど、Ｆ１８系もとにかく使いやすいんだよな
改造もアップデートもしやすくて、長持ち

日本産の軽トラみたいなもんだ

B-52とかB-2とかグローバルホークのデザイン考えた奴は
ぜったい正義側の人間ではなく、ショッカーとかギャラクターの側の組織に
適性がある。

>>91
Flyer

何はともあれ、F-35がグダり過ぎなのが全方面に悪影響与えてるわな

心神のほうが実用化速かったりして

なるほど！
P3CのPは覗きだったのかー
納得！

>>99
Lは？

>>137
Luxury

西側の金持ちは全部F-35になりそう

ロボット
http://matome.naver.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88&page=1

>>6
流体力学や構造力学で決まることはその時代にほぼ頂点に達したから
軍用機の速度という観点では50年代末から60年代の初めから退化する一方だろ

レーダー、電子戦、IR、情報通信等々の外見では分からないものは雲泥の差

>>115
>>128
パトロールのPね･･･

>>106
いや、F-15も十分最新技術を盛り込んでいる。F100エンジンとかAN/APG-63レーダーとかな

>>106
F-14は元々がフェニックス・ミサイルのキャリアーだからな。
採算度外視でソ連の爆撃隊から空母機動部隊を守る為の機体。
イージス・システムの登場で立ち位置そのものが消失してしまった・・・・

スパホって実はアビオは良いし、値段も安く良い戦闘機なんだよね。
航続距離の短いし、足が遅いから日本向けじゃないがｗ

艦載機としては優秀。
そう、艦載機としては・・・・・

>>84
釣り師を、逆に釣るなよ。
釣られた方は、立場ねーだろｗｗ

ヘルメット搭載型ディスプレイシステム「HMDS（Helmet Mounted Display System）
www.gizmodo.jp/2007/05/f35_1.html

５ボタンマウスとジョイスティックで戦闘機を飛ばす時代がもうそこに。

ボーイングハブられまくりだな
世界中の先進国の興味はF-35だし、途上国はF-15やスパホよりもっと安い奴買うだろうしで

まあ、ボーイングの屋台骨は大型機だから・・・・

>>127
F-18のエンジン爆発で酷い目に
あってるから、さすがのジジイも
嫌じゃないかなw

>>1
C-17もう終わるのか
C-17で10戦車空輸すればペラペラな起動戦闘車なんて要らんのに

シナ企業が狙ってそうだな

>>20
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hornet_operators.png

>>151
70ｔフルに積んだら最低でも2000ｍ空港が必要だお
地方のちっせー駅弁空港じゃ降りれない飛び立てない

>>96
そこはＦＡＣＫって書いてさらなる流れを生み出すべきだったな
そういうことだからお前は自宅警備員のままなんだ

>>154
嘘付くな
910メートルだ

C-17でネックになるのは滑走路長じゃなくて耐荷重じゃないの
結局ジャンボが降りられるような滑走路が必要になるだろ

F-2の生産再開はムリ
F-35はいつになるか解らない
老兵F-4ファントムの代替えにはFA-18しか選択肢が無いと思うんだがな

>>151
なにげにC-17のライン廃止のほうが、ビッグニュースな気もするよな。

C-17の後継になれる機体って他国も含めてあるの？
やや格下でいいならエアバスA400Mがあるけど、なんだか怪しいし。
C-130じゃ積載量が小さすぎてC-17の代替にならんしねぇ。

>>158
いい加減に自分で調べろよ。
F-35は2016年に三沢に来るんだぞ。
加速力が悪く、F-35より遅いかも知れぬF/A-18E何ぞ要らんわ。

どうしても買うならF-16Eだろうに。

　
2012-01-25 11:58:34
F35の機種選定について思う

私は自衛隊にいる頃から、自衛隊の主要装備品は国産でなければならないと主張してきた。
近年では戦闘機、護衛艦、ミサイルシステムなどはシステムが極めて高度化し、
システムの半分はソフトウェアが占めているため、装備品開発国の技術支援がなければ
動かない。我が国がアメリカなどの開発した戦闘機などを導入すれば、アメリカなどの
技術支援がなければそれらは動かない。従ってアメリカから一方的に武器を買っていれば、
我が国は外交交渉ではアメリカに対し決定的に不利になる。自国で造った武器を外国に
売るということは、相当程度相手国を支配できるということなのである。だから多くの国は
武器を出来るだけ輸出をして、輸入は局限しようと努力しているのである。

ところが我が国では武器輸出三原則があり、輸入はいいが輸出はだめだというわけだから
倒錯しているというしか言いようがない。しかも武器輸出をしないことが正義であるとの
考えを持つ政治家はかなり多いのである。
　

FXでF35を選んだのは大正解だよなぁ
イカなんかも今時ありえないカナードつきだし。

>>161
で、このブログ主はF-35を買わずにタイフーンを買えって言いたいのか？

F-35以外に防空を任せられる戦闘機なんてねえのに何言ってるんだハゲ

あ、髪の毛も知識も無いからこんな適当な事を言えるのか。ごめんなゲーハー

>>159
XC-2が注目されているのはソコかも

ラプたん以外は戦闘機なんて認めない
他はみんな二流だしねー

無いもの強請りすんなよ。
F-35もF-22と同じ事は出来るぞ。

>>154>>156
C-17はSTOL能力自体は高いけど、滑走路への重量負担がC-5とかよりもずっと大きい

GAOのレポート
ttp://archive.gao.gov/t2pbat3/152088.pdf
　　↑
ここのACN値の数値読めばわかるが、
C-X選定で空自がC-17に「離着陸性能」の項目で×くれてやった最大の理由として、C-5すら上回る凶悪な滑走路負担がある（ACN値）

大型大重量の貨物機の離着陸も想定した2000m級滑走路ならともかく、地方空港レベルの構造だと滑走路を耕して使い物にならなくなってしまうレベルで重量負担がデカい
それでも1回か2回ならば滑走路抉りつつ離着陸もできるだろうが

>>167
訂正
レポート内ではLCN値だったわ

>>167
文字通り抉ってしまうのか･･････

大型輸送機の定めか。

>>169
面白いことに戦車2両積んだC-5のが断然滑走路への負担が少ないのよ
これはメインギアとノーズギアの車輪数の差が大きい
まぁ、他にもタイヤのサイズや離着陸重量とか、滑走路負担に影響するファクターは他にもあるけど

C-17と同じ滑走路負担の機体はAn-225ムリーヤ辺りになる
ちなみにC-2の滑走路負担はC-17の半分くらい

無人機種移行が世界の流れなんだからいらないと思うよ…

>>170
その並びでC-2を見ると
海軍機を思い浮かべてしまうオレは米軍脳。

>>32
日本の自主開発F-X計画に首を突っ込んでくる予感？

>>173
米のF/A-X/Xが絡んでくる可能性は無くは無い

ボーイング案
ttp://para-site.net/up/data/40598.jpg

LM案
ttp://para-site.net/up/data/40599.jpg

日本の23DMU案と24DMU案
ttp://para-site.net/up/data/40591.jpg
ttp://para-site.net/up/data/40592.jpg

アメリカ大手企業でもこの有様。
今後の戦闘機開発は膨大な開発費でアメリカの巨大な一企業と言えども単独の
開発はほぼ無理となってきたな。となると国家プロジェクトとして税金を投入
するか多国籍で多くの国家・企業で共同開発するかの二択になってきた。
日本は革新的先鋭的な開発はまだ諸外国には及ばないが、基礎工業力が世界随一
とも言えるので既存の最先端技術の応用・小型化・進化させる事は得意としている。
なので今後も低予算ながら得意分野を活かして独自戦闘機開発を進めてもらいたい。

インテイクのかたち改良したら空気の流れがまっすぐになってパイロンが八の字型じゃなくまっすぐとりつけられて、速度と航続距離を長くできはしないものか。。

たぶんF-35を増産した方が早い

>>177
電子戦機EA-18G グラウラーは、ある意味、ラプター以上の重要機密兵器。
後継機も無しに簡単には廃止できんし、F-35なんかでは代替不可能。

>>176
インテーク先のエンジンがレーダーに写らないようにするために
意図的に曲げてあるんだよ。

大して曲がってないが
見えてるのはファンではなくレーダーブロッカー
ttp://epiqs.smugmug.com/photos/26500333_nRjJ6-L.jpg

F-35ってちゃんと完成までいくんだろうか・・・・・・・。
あーもう！やめだやめー！！金もないしもうやめだー（涙）とかなっちゃいそうな予感。

>>181
最後の重大障害だったHMDも完成の目処がたって、順調だった代替案の開発破棄が
決まったくらいだから、まぁ問題ないだろう。
少なくともF-35Aだけはｗ

らぷたんのトップスピード・ステルスなどよりも、小型・旋回性・低速時の安定性などが魅力的だったＦ／Ａー１８Ｇ

GTAに出てくる戦闘機は前F-16、後ろF-18だったな

ホーネットが就役してから引退までに
日本が持とうっていう選択肢は全然なかったわけ？

>>182
あ、そうなんだ？
最近そこのニュース見てなったが何処かで報道あった？

>>186
ディフェンスニュースに掲載されたよ。
コストの12%低減をメーカーが保証したので、国防省が開発を一本化した。
今はGen2と呼ばれる開発段階で、海兵隊はこれでまずIOCを取得するみたい。
妥協有とはいえ海兵隊のIOCを獲得できるくらいのレベルには現時点でもあるみたいね。
最終形のGen3は、2016年度製造のLRIP7から投入される予定らしいから、
LRIP8の日本の初期導入機はGen3となるみたいだね。

代替案を進めてたBAEは怒ってたみたいだがｗ

>>187
なるほど
探してくるわ

けどHMDが目処ついたとなるともうかなり安心だわね

祝日にアホな上司と喧嘩しながらクソみたいな仕事して、オレ、なにやってんだろ・・・orz
と思いながらスレ読んでたら、電車の中なのに>81で吹いたわ。

>>187
URLを頼む

>>185
けっこうあった。
前回のF-Xでは、まだ完成前のレガホ（YF-17）が候補の一つだった。
米軍ですら配備されていない機体だったので能力評価ができず落選した。→F-15選定

FSｰXでは、完成したレガホが候補の一つだった。
要求仕様を満たしておらず落選した。→F-2開発

今回のF-Xではスパホが候補の一つだった。
能力比較で落選した。→F-35が選定

結果、3連敗だったが、もしFS-Xのときにスパホが完成してたら、
可能性は高かったかもしれない。全部の要求仕様を満たしてないにしても、
既存機では一番近かったし。

>>190
ttp://www.defensenews.com/article/20131010/DEFREG02/310100021/F-35-Program-Selects-Helmet-Design

>>192
どうもありがとうございます。

>>191
FS-Xの時はむしろレガホのほうが双発でF-16より一回り大きい分発展の余裕があったんだよね

>159
三ヶ月くらい前に外国のニュースサイトでは取り上げられてたぞ。
C-17生産ライン閉鎖でボーイング３０００人解雇って。

>>195
ほー。ボーイングもやばいねぇ

>>195
ああ、一昔前は世界のボーイングとして名を馳せていたのに･･････

今じゃロッキード一強になっちまうのかよ。

>>158
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、Ｆ−３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８は既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

鈍足
短足
爆音

>>198
F-15SEなんぞF-35より開発が進んでないだろ。

それこそナンチャッテステルスじゃねーか。

>>199
確かにうる星わw

>>4
あちゃー

>>198
いや、F-15SEはF-35以上に未完成なんだが。
まだ完成形態の風洞実験すらしとらんぞ。

所詮、F-15Eの近代化更新プランを作るついでに輸出しちゃおうってレベルの話なんだから
過剰な期待はできんよ。

と言うか韓国への提案時点で

「F-15SEを選定して、開発費を提供してくれたらくれたらレーダーブロッカーや斜め尾翼の開発開始します」

というとんでもねぇ契約条件だったろF-15SE

仮に日本がハイローでF-35とSEを調達する方針だったら、かの国はどうする気だったのかw

スパホ買うか、F-35も同時に買ってハイローで対抗するのかwww
興味があるなw

F-15はもうSEだろうが何だろうが新造調達するには値しないだろ
既存の機体の改修プランだけ考えればよろしい
RCSの低減を諦めてもまだ、AESA、IRST、新型エンジン、カナード、TVCなど
手を加えられる部分が沢山残されてるんだから

>>204
斜め尾翼はともかく、レーダーブロッカーの件はひどいよな。
F-15のRCSが悪化する最大原因だろ。エンジンファンは。
そこほったらかしにして、他のとこいじったって意味ないじゃん。
むしろ意味ないどころか航続距離・搭載量というF-15Eの強みを
消しただけｗ

だってありゃあそもそも、RCS低減関連の予算を別枠提案にしなきゃいけないほど
しょっぱい調達予算しか持ち合わせなかった韓国のビンボーが悪いんだろう
ボーイングは顧客の財布事情に無理して歩み寄っただけで

>>208
そりゃそうか。

というか、F-15SEでも普通の国だとハイの部類だからな・・・？
F-35があんな値段になったのが全て悪いんだけど。

今やF-16すらフルオプションで買うと1億ドル近くするだろ
まだLRIPの段階で1.1億ドルなら相当頑張ってるんじゃないのF-35

F18は無人化が進められているというし、コックピットを無人電装化して、
エンジンだけ換装して今後は無人戦闘機編隊による戦闘などのテスト機として
生産ラインは残した方がいい気がするね。

せっかくかなりのコストダウンになったのに、もったいない気がするね。
F18は構造もシンプルだしね。

無人航行システムの更なる自律化が課題だね。

F-22の下位機材に過ぎないF-35を
多額の費用をかけて導入するよりも

中古のF-16を大量導入してアップグレード
それを2000機くらい揃えた方が抑止力になるだろう

F-16を2000機導入した場合の１機あたりのコストと
同じ金額で購入できるF-35で戦闘した場合、多勢に無勢のF-35に勝機はあるのか？

アリゾナの砂漠に大量にある中古のF-16の大半は中身がF-4EJ改と同等の初期型、ほとんどゴミなわけだが
近代化して寿命延ばすために補強だのなんだのしてたら1機あたり何十億も掛かる
そもそも2000機もないし

F-15の下位機材に過ぎないF-16の中古を多額の費用をかけて導入するよりも
同じ金をかけて買えるだけF-35を買った方がコストパフォーマンスがいいし抑止力になるだろう

EA-18GはF-35に取って代わられるのか？

F-35にグロウラー並みの役割が果たせるだろうか？

もっとも・・・F-22Aと対戦させる場合、

EA-18GとF-35とではどれだけの開きがあるか興味深い

>>213
仮に米軍に２０００機の中古があったとして。
２０００機分の機体購入費
２０００機分の輸送費
パイロット２０００人の人件費＋育成費用
２０００機を維持するだけの整備含む後方要員の人件費＋育成費用
兵装２０００機分＋備蓄
燃料２０００機分＋備蓄
整備消耗品２０００機分＋備蓄
アップグレード費用２０００機分
空港容量の増強費用（現行作戦機数の約７倍）
メンテナンス費用（現行作戦機数の約７倍）

どう考えてもF-35をその費用で揃えたほうが有効ですな。

>>215
F-35はある程度の電子戦能力はあるらしいが、専門機のEA-18Gの代替は無理。
そもそも、F-35はノーマルのスパホですら代替する計画は無いのに、
もっと新しいグロウラーを更新するなんてありえない。

>>213
何言ってるんだよアホ。今更非ステルス機を導入したって何になるんだ。

＞F-22の下位機材に過ぎないF-35を
＞多額の費用をかけて導入するよりも

だから何？F-35でも中露のSu-35,MiG-29相手には有効だし、ステルス機相手にだって対等に渡れる。
お前はF-22以外は駄目と言うのかよ。

＞中古のF-16を大量導入してアップグレード
＞それを2000機くらい揃えた方が抑止力になるだろう

ふざけんじゃねえ。

アップグレードするコスト＞＞F-35の購入コストだろうが。

お前は馬鹿？

＞F-16を2000機導入した場合の１機あたりのコストと
＞同じ金額で購入できるF-35で戦闘した場合、多勢に無勢のF-35に勝機はあるのか？

まずこの設定がありえない。一方的にF-16がF-35のAIM-120で落とされるだけだっての。

戦闘機の本体はアビオニクスだからな
外側はステルス性ぐらいしか考慮されないおまけ

>>219
おまえは話し方の勉強
聞いてもらえる話し方の勉強をした方がいい

おまえのレスはふざけるな、バカの連呼
基地外の言うことなんざ無視させるだけ
にわか軍ヲタのガキまるだし

>>218
本体のAESAは35のが上
電子妨害ポットは同時進行で作成中

まぁTOSH○BAとかいうとこがGaN HEMTつくっちゃったんでGaAsつこてるのは徐々にお役御免

>>221
ムキになって悪かったよ。今度から気をつける。

出来そうなことはやりつくした感があるしそろそろ次へ移行だな
日本の次の次にも影響するから今度はそっちで頑張って欲しいよ
コレだけでなくラプターの後釜にまで派生させるつもりのアレ

>>218>>222
そのための別タイプなりオプションなり準備する話もあったけど
今の流れ見ると一気に無人機に行きそうなんだよな

>>222
オーストラリアはF-35を導入後に、既保有のスパホを
グロウラー仕様に改装する計画があるんだが、
F-35に電子戦ポットをポン付けしたほうが電子戦能力が上なら
そんな改修をする理由がないと思うけど。

米海軍だってグラウラーを作らずに、F-35投入までプラウラーを
ひっぱるんじゃないかなぁ。

ぶら下げるのが品薄なの

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>>94
F-14が登場する12年前にA-5ビジランティという攻撃機がデビューしてる

これがなかったらあのスタイリングは無かったかもしれない

>>127
格納庫ごと吹っ飛んで重体だったな

>>94
斬新…かなぁ？
F-16にしろF/A-18にしろF-5をいじくっただけのような気がするが
F-14は単純にかっこ悪い　フェニックス6発…他に吊るし方はなかったのか？



戦闘機ならHo229とかXF5Uとかが斬新というなら話はわかるが

>>231
F/A-18はF-5を弄ったものってのは間違いじゃ無い。

元々中小国家向けの戦闘機だったみたいだし。

>>225
無線通信速度のブレイクスルーが来れば一気に行くかもしれんね

>>226
ポットと呼んでるけどポン付けじゃないよ
オージーはｱﾄﾞﾊﾞｰｸﾞの更新にスパホこうたけど残りはA/B
ある意味スパホも35の遅延から買わざる得ないで無理矢理買ったもの
Gへのうｐはスパホ24機とAs(A/B)28機が追加オプションでやるかやらないかお悩み中
因みにE/F、As、どっちうｐしても35Aより高くなる罠付

まぁどっちにしろF/A-18のが退役早いし
中核をなすパワー半導体がGaAsからGaNに変わるんで入れ替えは起こるよ
あきつきがいち早くGaN載せたけど出力3倍上がるしね・・・

>>233
ほー、そうなんだ。
グロウラー仕様更新計画はスパホのみが対象と思ってたけど、
レガホも検討対象だったんだねぇ。

豪州はEA-18Gにするっていっても、電子戦ポッドは米国管理で必用に応じて貸し出し
って形だねぇ

そうだったのか

C-17も生産終了か・・・。
最新最新言ってた頃から考えると
なんか隔世の感がある。

>>141
素材なんかや、高機動性、ベクターノズルとか
いろいろ進化してるだろ

イギリスはF-35が送れそうだからグリペンを魔改造してるってのに我がジャップランドと来たら

魔改造とか馬鹿丸出しの単語使ってる奴がいる時点でダメだな

プラモ狂四郎世代の爺さんだったりして

つーか未だタイフーンを導入しろって言ってる奴がニュー速＋に大勢居る事に驚いた

軍需産業を潤すのに大規模な戦争が必要ってことだな
今なら東アジアか

>>238
形状、構造、エンジン運転、全てデジタル飛行制御前提になったな

>>239
プッｗｗｗ

魔改造ｗｗｗ

イギリスはグリペンを戦力として導入してねえよ。精々練習機程度だヴォケ

つーかお前はさっさと国に帰れよ。

ＹＦ23を利用すればいい。

魔改造って言葉使う奴って基本アレだよな

謎の魔界造叩き

このままだとボーイング倒産するぞ。

>>239
イギリスがグリペンに手を加えてるのは、シーグリペン、つまり輸出用艦載型の脚とかフックとかそこだけだよ

>>249
民間機部門の儲けの方がはるかに大きいよ
軍用機部門は将来身売りされたりすることはあるかもしれんが

F-35はいつできるのよ・・・

F−４EJ改改改改させる気なの？(´・ω・`)

>>252
イギリス向け、米海兵隊向けF-35Bは既に引渡しが始まってる
問題視されていたHMDも既に完成の目処がたって、保険のために開発していた代替案のBAE案は破棄されてる

>>253
空自へのデリバリーはいつ頃になるのだろうね

生産ラインの一部は日本でokみたいなことも言われてるし
初期導入機は飛行開発実験団あたりで徹底的にテストされるだろうから
量産機はそれを待ってからになるのか、それとも一気に導入されるのだろうか

>>254
最初の4機は2016年引渡し予定
ただし、イギリス海軍の事例に倣えば、その後1年間は米国エグリン空軍基地で操縦訓練を実施する
だから日本国内への配備は2018年
その後、一定数が揃ってスクランブル対処任務が開始できるようになるのは、F-2やF-15に習えば2020年前後
なお何年度予算化分から日本国内のライセンス生産になるのかは不明

ちなみに、米海兵隊のF-35Bは2017年に岩国基地配備予定

>>255
まじか、遅れてる遅れてる言われてるから2030年代あたりになるんじゃねーかと危惧してたんだが以外と早かった！

初期トラブルが無いことを祈るが　　　　有りそうだなぁ・・・ｗ

>>256
綱渡りのスケジュールなのは確か

特にHMDはハード面で大きく問題視されていて、EODAS（ガンダムの全天モニターみたいなヤツ）の実用化が危ぶまれてた
けどそれもトラブルは解決したって記事が→>>187>>192

現在の懸念は「維持旋回率」が4.6Gに制限されたってところか
最大旋回Gは9Gが可能なようだが

あとLM副社長スティーブン･オブライアンによれば

「The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft,
can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.」

（F-35はスーパークルーズは出来ないけど、アフターバーナー無しで150マイルをマッハ1.2で巡航する事は可能）

とのこと

＞アフターバーナー無しで150マイルをマッハ1.2で巡航する

それはスーパークルーズと呼ぶには値しないのか？

>>258
LM社が「スーパークルーズ」を堂定義しているのか次第かと思う
マッハ1.5以上なのか

150マイルって超音速ならわずか10分くらいの距離
10分しか飛べないのにクルーズは無いだろ

a dash of ってそれっぽっちってニュアンスだから

なる

なるほどなるほど
でも150マイルといえば、ちょうど那覇から尖閣までの片道行程2/3にあたるから
要撃時間の大幅短縮にはなりそう

>>259
スーパークルーズはAB 無しでM1 以上でしょ。

これ閉じるとボーイングの戦闘機はF-15だけか

>>265
Ｆ−１５ＳＡだけだな。