【話題】 楽天に世論の重圧 「マー君の夢かなえさせるべき」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1影のたけし軍団ρ ★
米国の各メディアは17日(日本時間18日)、楽天・田中将大投手(25)が
新ポスティング・システムを使っての大リーグ挑戦希望を表明したことを大きく報じた。

争奪戦への参戦が決定的なドジャースの地元紙ロサンゼルス・タイムズは「田中は依然不確定」との見出しで記事を掲載。

楽天の残留要請に「楽天には田中をメジャー球団に売る義務はない」としながらも、
「アメリカンドリームをかなえさせてあげるべきだという高まる世論の重圧に、楽天は間違いなくさらされるだろう」と予想した。

さらには、サッカーの米国代表でプロリーグMLSのスター、MFランドン・ドノバン(31)を例に挙げ
「ほとんどのファンは、彼がヨーロッパのどこかの国に挑戦することを望むだろう」と皮肉っている。

米国内でも田中の注目は高まる一方だ。ヤンキースの地元紙ニューヨーク・ポストは
「移籍が実現するかは楽天次第」とし、獲得を狙うとされる球団としてヤ軍とド軍、カブス、エンゼルス、ダイヤモンドバックスの5球団を挙げた。
同紙は別の記事で、移籍することになれば「少なくとも15球団」が獲得に名乗りを上げるとする匿名の大リーグ球団幹部の談話を紹介した。

さらに、CBSスポーツの看板記者ジョン・ヘイマン氏は自身のツイッターで「田中が1億ドル(約103億円)を手にすることは間違いない」とする球団GMの談話を掲載。
米スポーツ専門局ESPNのバスター・オルニー記者も「25歳という年齢から、1億ドル超えという額は十分に考えられる」と、大台到達の見通しをこぞって伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000064-spnannex-base
2名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:00:49.90 ID:UwrHsFGa0
夢か金かといったら金だろ誰でも
3名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:01:44.89 ID:1BGCldg60
>>2
喰うに困るような小人ならね
4名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:02:24.13 ID:5kyUEa9L0
株価上がったり下がったり大変だなw
5名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:02:35.00 ID:OrIjBN7gO
快楽天でいい
6名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:02:53.39 ID:EbytE78I0
さよなら登板1シーズン30回くらい見れるほうが、たぶん喜ぶ
7名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:04:01.07 ID:4tl18zFii
単なる感情論で契約が変えられちゃうって、弁護士いらねーよなw

アホらしい
8名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:05:54.87 ID:nCEsut6E0
>>1
急になんで上限20億とか決めたのかと思ったら
じじいの嫌がらせか
9名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:06:13.01 ID:BCSBj3cH0
落札金額が抑えられた分年俸ふんだくって
そこから田中が楽天に払えばいいじゃん
10名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:06:21.91 ID:q9Ur0Ci70
>>7
契約内容で突っぱねてもいいけど、野球なんてのは人気商売なのよね
残留させることによるチームや経営陣に対するイメージ悪化をどの程度と見るか
11名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:06:37.11 ID:FqWvBgK00
マーくんを引き留めても楽天がトクするだけでマーくん自身のトクにはならない
マーくんの売り込み時は今なんだから行かせてあげるべき
12名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:07:46.50 ID:ALu9KDnD0
もう楽天はルール無視してサッカーみたく田中に80億くらいの移籍金設定すればいいじゃない
13名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:08:37.51 ID:lqDjRIIy0
まー国内でやること残ってないのは確かだが
楽天にも皮算用があるわな。
14名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:08:46.77 ID:wmuu9OeI0
結局、球団ではなく田中に多く金がいくなら、それでいいんじゃないか。
田中を売って球団に70億の金がいくほうがおかしい。
15名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:10:29.29 ID:KffAnU4+P
いかしてやれよ
しょせんNBPなんてMBLの下位リーグなんだから
対等になりたいなら外人制限撤廃しろ
16名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:11:02.58 ID:tp+xK9V90
楽天なんて胡散臭いところはイヤだわな
17名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:11:06.90 ID:FxWUpLRW0
マーの夢って 金が欲しいだけだろ
18名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:12:15.27 ID:wyi7JzbB0
世の中ゼニだっせ
19名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:12:56.73 ID:B1tcRdUG0
>>2
世の中ミキタニみたいな人間ばかりではないんだよ
20名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:13:38.94 ID:eUr0PmEs0
そもそもマー君今年大リーグに行きたがったの
それとも楽天が金得るためポスティングに応じたかったの
21名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:13:39.07 ID:wGKemysR0
>>2
そんなこともないだろ童貞
22名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:13:45.00 ID:lyIDUEYm0
てす
23名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:15:22.54 ID:wmuu9OeI0
>>17 下品な人
24名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:15:37.30 ID:RIPDV0w80
>>1
芸スポでやれ>影のたけし軍団ρ ★
25名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:16:37.11 ID:U1Oi5cX+0
マー出したら61億以上の損失らしいね。そらそうだわな。
上限での損失に加え、マーで稼げたグッズとか広告の関連収入まで無くなるんだからな
ゴルフの石川遼とかヨネックスに年間数百億の売り上げの利益もたらしてるらしいしマーもそれなりだったはずだからな
球団からすればポスティングの小金20億のために金の成る木を売るメリットは無い

しかしMLBはなぜこんな20億とかアホな数字にしたのか。そんな額じゃ今後はどこもポスティングしなくなるだろ。制度として在るだけで誰も利用しないものになる
26名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:18:24.71 ID:rkSCXTdS0
そんなに金が欲しいなら、取り分が増えた田中に金よこせって言えば?
24勝0敗と、これ以上無い貢献をしてくれた田中にな
27名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:18:51.13 ID:G5N6TDBQ0
ま、東京と地方の構図といっしょだな。
みんなメジャーに憧れて地元はスカスカw
28名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:18:51.95 ID:RFBmS76K0
世論ってより暇を持て余してるプロ市民というか日本監視委員というか反日左翼というか・・・

つまりこういうネットでしか虚勢の張れないゴロツキどもがワーワー騒いでるだけ
29名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:19:33.70 ID:IgzaoN140
これで日本に幽閉するようだと
もう楽天には誰も行きたがらないだろうな
30名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:21:33.61 ID:kDXc1icO0
>>1 楽天はサービス買収、改悪、廃止の三連コンボ糞企業
・ショッピングは劣悪なサイトデザイン、さらにはスパムメールアタック
・イーバンクを買収して楽天銀行に。内容を次々に改悪
・infoseek買収。freeweb、HOOPS!、Tripodも買収しiswebに統合。買収したCOOL ONLINEも終了。iswebライトもさっさと閉鎖。有料版ベーシックも終了済
・仙台の楽天球団本拠地は飲食物の持ち込み規制。ぼったくりで出来損ないの食糧を販売
・利用者のメールアドレスを含む個人情報を1件10円で売買
・転送メールサービスで人気のあったanetを買収、改悪の後サービスそのものを終了
・古書主体のフリマサイトeasyseekを買収、「楽天フリマ」と改名するが
 いつの間にか「楽天オークション」に内容変更。Yahooに対抗するも比べるべくもなく
・都民銀行と合弁で「楽天支店」を開設、「楽天バンク決済」を導入するものの
 ロクに広がらず、イーバンクの買収で支店そのものが閉鎖に
・旅の窓口を買収し楽天トラベルに。案の定、楽天トラブル多発
・Edyを楽天が買収。ポイント盗難などザルシステムでやっぱりトラブル
・楽天証券は重要な株式市場で鯖パンクの取引できず
 新規注文が成立しないだけならまだしも、中途半端に何分も遅れ約定で無茶苦茶
・Buy.comをrakuten.comと改名し大不評。サイトデザイン、ポイントシステム、スパムメール含めアメリカ人から酷評される
・2011年8月に開始した電子書籍サービスRaboo。一年足らずでkobo開始の為、終了
 Rabooで購入した書籍はkoboに引き継げず、専用端末でしか読めない悲惨な切捨て状態
・koboの件で煽られ、実名で来いと挑発。実名の質問者がwikipedia剽窃をGNU違反、ISBNコードの恣意付加と指摘
 以降、数日沈黙を守り部下に尻拭いをさせる。さらにはKoboのレビューを隠蔽&削除
>>2
関わると不幸になる「kの国」のような企業。それが楽天
31名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:22:13.51 ID:yo1+DBZn0
100億円か…
数秒のサインで大富豪の仲間入り
すげぇーわ
32名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:22:32.43 ID:lqDjRIIy0
>>25
でも現状で田中と前健くらいだろう、20億で安いとか言われるの
33名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:24:37.91 ID:sTUCQtIt0
田中がどうなろうが知ったこっちゃない
ミキタニが嫌いだから取り合えずさまぁと言っておこう
34名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:24:50.43 ID:dtfPY+VY0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 
35名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:25:22.28 ID:D2/Lt9bI0
×世論
○スポーツ紙
36名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:27:17.57 ID:x75VOL0PO
マー君に夢をおしつける世論かもよ?

好投していた投手を交代させて勝利の時はマー君で、とかあの采配はありえないわ
37名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:27:18.42 ID:8Ce1tPqf0
ポスティングなんて球団がMLBに選手を金で売る行為
ポスティングを許してない巨人はこれを嫌ったわけだ
38名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:28:35.43 ID:rkSCXTdS0
>>25
ダルビッシュの入札金が40億+年俸総額60億円
田中の入札金もせいぜい30〜40億
年俸総額が100億円まで膨らむなら田中から20億くらいブン盗ればいいよ
盗人楽天といわれるだろうがな
39名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:28:38.11 ID:llFV7468O
マー君はアイドルヲタでAKBファンなんだぜ お前らこれ聞いていやになったろ
40名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:33:15.21 ID:vmQPyZ950
田中だけの問題じゃねーんだよ
何が夢()だよ
NPB全体の問題
三木谷や楽天は当然のことをしてるまで

他の
41名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:35:07.84 ID:8Ce1tPqf0
楽天なんて金のことしか考えてねーよ
42名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:36:08.27 ID:G5N6TDBQ0
日本がアメリカに憧れてる限り、スター選手を引き抜かれ
「おらが村のスターの活躍する姿を見たい」ってファンにコンテンツを売る図式は変わらない。
日本はアジアに対してこの商法をやるべきなんだよ。
43名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:36:16.39 ID:vmQPyZ950
>>37
残念ながらスポーツ球団はビジネス
奴隷になることじゃない
讀賣は囲い込みやらドラフトで違反してるからやらないだけ

契約がある方に所有権があって
それでも撮りたい場合は対価を払うのがスポーツ界では常識
44名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:40:16.29 ID:ce69Z2+80
目前に迫ったFAに成れば、只で出て行かれちゃうんだから20億でも売るに決まってるよw
45名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:40:54.90 ID:X13kKVDj0
日本の野球なんてレベルが低くて全然面白くないし

早く行かせてやれクソ三木谷
46名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:41:18.78 ID:uAw8I8xt0
三木谷が気にいらねぇだけだろw

俺もだけどw
47名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:42:38.84 ID:uyyuk1Sl0
自由競争なんだろ、ねぇ三木谷さん?www
48名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:44:09.79 ID:Gjbc+lB30
>>3
なら田中は米球団から貰える年俸を全て楽天に払う契約で
メジャーに挑戦するだろうか?
食っていくには十分困らないだけの金は持っているはずだが
49名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:44:47.60 ID:lHkwQD4D0
俺なら一年残留させる。
非情なようだが、トンキン軍を打ち負かした楽天は東北人の心の拠り所になっているのだ
50名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:45:10.67 ID:w1r+QA4v0
これは楽天の言い分が正しい
物扱いするわけではないが「選手」球団の保有する資産だ
今の条件でポスティングを使っての移籍を認めれば、今後も移籍金に相当する入札額は下がり続けて碌なことにならない
田中クラスは20億程度で獲得できる選手ではないということをはっきり示すべきだ
51名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:45:36.23 ID:/ECoH8vt0
最悪の場合だけど、田中は、

  メジャーに行けないんだったら、来年は一球も投げない

とか言って脅せばいいんだよ。
労働力は、雇われ人の最後の武器だからね。

球団内で罰金とか、契約違反とかにはなるだろうけど、
数十億以上の稼ぎに比べたら微々たるもの。
あとは、田中が自分自身が悪者にならないよう、
それをどううまく世間にもアピールしつつ、三木谷に脅しをかけられるか?
という問題だね。


がんばれよ田中。
52名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:45:57.47 ID:G5N6TDBQ0
>>46
メジャー行きに備えて球団も英語オンリーにすべきだよな
53名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:47:01.73 ID:nGq+Dpii0
朝鮮人 三木ダニが目先の損得だけで判断だな
朝鮮人三木ダニ コボちゃんうれてるの?
54名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:49:55.24 ID:EJBwB7BG0
>>17
そりゃ、プロだからな。
55名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:50:18.83 ID:CmmWwSVZ0
球団は行かせないでしょうね。
非情だが、メジャーが逆の立場ならそうするだろう

野球も商売だから。
日本の公務員のようにねててすごせるような甘い商売じゃないしな
56名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:51:20.12 ID:wmuu9OeI0
>>50
楽天にとって資産であり、20億以上の価値があるなら
田中に20億以上の金をはらってもいいんじゃねえか。
4億しか払わず、もっと価値があると言うなら、奴隷制度じゃないか。
57名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:51:31.08 ID:uL6hYarH0
球団創設間もない弱小楽天に拘束されてもめげずに、
こんな短期間に日本一になるまで貢献した田中
たかがくじを引き当てただけの楽天がポスティング20億円以上に
田中から搾取するのは鬼畜の諸行と言わざるを得ない
58名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:51:57.66 ID:4wt6kC6K0
>>1
三木谷さんが一番損する形での決着を期待してるとかひどい奴らだな
59名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:52:26.82 ID:EJBwB7BG0
>>51
グラウンドでも投げさせない。どうぞ、遊んでてください。
1年間、まともなトレーニングも投げ込みもしないで、来年、どういう状態になってるか楽しみだね
まっ、うちは契約通り、グッズは売るけどねww
で、終わりだと思うが……
60名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:53:21.93 ID:c5Dmj10f0
投手の肩は消耗品で一年って大事だからなぁ・・・

田中はもう日本でやる事正直無くなってるし、行かせてあげるべきだろうな
61名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:55:10.93 ID:uL6hYarH0
>>58
そもそも三木谷や楽天は損してるのか?
田中のおかげで何十億も稼がせてもらっておいて
62名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:55:18.13 ID:HH1DIxMD0
アメリカはいつから共産主義なったのか?
需要と供給の関係で価格は決定されるべきだろ
63名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:57:45.06 ID:XWOfzVe/0
>>62
おまえ頭大丈夫か。統制価格の話持ち込んだのは日本の方だろうがよ。
64名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:00:21.88 ID:0CDhUpJuO
夢?わがままだろ
行けば、プロ野球規約全てが意味を成さなくなる
楽天にあと2年保有権が有る、売り飛ばすなら来年
2年使い倒して、田中は自由の身
65名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:00:27.59 ID:xs7nJF1o0
20億とは別に田中の移籍先球団と取り引きすればいい
日本国内の田中の独占放映権とか田中グッズ独占販売権とかkoboの大口販売契約とか
66名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:03:04.26 ID:EJBwB7BG0
まっ、契約は契約だな。
十分にこき使ってやれば良い。
67 【東電 90.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/19(木) 17:03:41.77 ID:yYwRFACY0
>>40
わかります。田中を絞るだけ絞って金儲けをしたいのですね。
68名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:04:48.59 ID:4E92erBO0
楽天は本田の居たロシアのサッカーチームを見習うべき
69名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:05:34.52 ID:aGiq8Ism0
FAがある以上、球団の勝手だろ
球団運営はボランティアじゃないんだよ
70 【東電 90.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/19(木) 17:06:32.65 ID:yYwRFACY0
楽天に大きな貢献をしてくれたというのに、またまだ田中に不満なんだな。
もっと儲けさせろということだろ。

>>59
田中は自主トレーニングくらいするだろ。馬鹿じゃないんだから。
71名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:07:30.40 ID:wmuu9OeI0
人身売買のようなドラフトの矛盾を解消するのがFAであり、ポスティングじゃないか
そうなるとポスティングは、球団の損得だけで決めてよいものではない。

特に田中の場合は一度OKを出しているのに、金が安いと拒否するならば
そりゃ〜楽天は反感を買うぞ。
72名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:07:59.19 ID:XWOfzVe/0
まあ故障したら商品価値が数分の一になるんだし、金になるうちに
送りだした方が得なんじゃねえの、ミキダニ君w
73 【東電 90.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/19(木) 17:09:04.57 ID:yYwRFACY0
>>64
それがいやなら最初から大リーグにいけばいいんだよな。
ごたごたが長引くようなら最初から大リーグにいく選手が増えるだろうね。
日本プロ野球は一流選手にとっては通過点にもならなくなる。
74名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:11:39.38 ID:uL6hYarH0
>>64
楽天との奴隷契約金1億円を20倍にして返す
これでも足りないというのは鬼畜過ぎる

>>69
年季奉公の奴隷が年季によらず自分を買い取って自由になる権利はあってしかるべき
75名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:11:59.66 ID:JXcpj/jF0
一度の優勝で調子に乗ってメジャーに行ったはいいが、使い物にならなかったりして
そんな奴ら、いるよなー

ま、ミキダニはマー君を欲しがる球団があるうちに、送り出したほうがいいとは思うが
76名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:12:37.82 ID:X13kKVDj0
日本のパワーなし、下手バッターばかりで相手がいなんだから
もう本人も日本でやる気ないだろ
77名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:17:36.18 ID:KvONCo5L0
三木谷君よ  マー君をメジャーに行かせろ。もう、日本のへな猪口パリーグの
マーはもう見たくないんだよ。メジャーのマーを見たいんだよ。
78名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:18:12.07 ID:Fb+CDG010
来シーズンも日本でやれ。
79名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:18:49.58 ID:lHkwQD4D0
金銭の問題じゃない。
田中が抜ければ二度と優勝できなくなる。絶対に手放すな
80名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:19:23.82 ID:wmuu9OeI0
もっと強い奴がいれば、そいつと戦いたくなるのがアスリートの本能だから
楽天もあまり金、金と欲をださないほうがいいぞ。
20億入るだけでもすごいもんだと思うが。
81名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:21:01.05 ID:K/qgplyM0
怒り人の星野の元では誰も残りたくないだろう
抜けられるものなら一刻も早く抜けたいことだろう
またそれがために頑張ってきたに違いない
82名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:21:01.44 ID:Fb+CDG010
来年も日本でやって、
150球/試合とか普通に投げさせればいい。
メジャーは手を引くからw
83名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:21:10.50 ID:LWrXHX320
試合の勝敗は、重要とはいえ投手だけじゃないからな。実態のない付加価値がつきすぎて
今が売り時だろうw
84名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:21:14.15 ID:wddnigc90
どっちでもよかったけど、この糞記事見て、残留支持する事にしたわ
85名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:21:28.92 ID:E1aWIDwd0
夢をかなえるんだったら金なんていらないだろ。

田中は1億ドル手に入れたら楽天に全部やれよ。

楽天は計120億手に入るしWin-Winじゃん。
86名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:22:37.79 ID:vljm55G40
>>56
引退しても元の球団に所有権がある時点で奴隷制度でしょ
87名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:23:45.59 ID:xQjCBEnz0
あと一年は楽天でやってもらってからでも上限の20億で落札されるだろうから、
もう一年は残留させるのが当たり前だろうに

文句あるならくだらん上限金額なんて決めたメジャーに言え
88名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:25:57.90 ID:ONUib4iv0
来年は400イニングぐらい投げさせて 使い切ってから
メジャーに売ればいいだろ ビジネスなんだから 
89名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:26:54.71 ID:TKROuJO50
田中に限らず、こうあっさりと数年で出て行かれるのが当たり前になるんじゃ
契約金とか払いたくなくなるだろうな親会社としては
90名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:28:02.50 ID:InnrUxGA0
楽天は放出する気はあると思うよ

こうやってゴネることで、移籍先に「袖の下よろしくな」と
少しでも高く売れるようにパフォーマンスしてるのが今じゃないのか
91名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:31:22.89 ID:BvMnmZf+0
結局放出するとしても気持ちよく送り出せる域を越えてしまったね。
もう今期だろうが来期だろうがFAだろうが楽天は若者の未来を奪う守銭奴のクズ。
どうせ嫌われるなら皿まで搾り取る事だろう。
92名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:31:41.76 ID:h0vHFHz+O
ポスティングなんて廃止して国外FAの期間を短縮すれば、訳の分からない事を言われなくてすむよ。
93名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:34:54.99 ID:RcchIzZ+O
行かせろ行かせろ言ってる無責任な奴らは差額61億募金で集めてやれよw
94名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:35:34.35 ID:ehs9tdUU0
>>89
しかも選手の給料が高くなるだけだもんな
給与がとんとんだけど本場でやりた
いってんならわかるけど、
給与低かったら実際誰も行かんだろw
95名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:36:41.50 ID:tIOKFDB90
嶋という飼い犬に手を噛まれた楽天wwwwwwww
96 【東電 90.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/19(木) 17:37:23.28 ID:yYwRFACY0
>>85
なぜ夢をかなえるのに楽天に莫大な寄付をしなければならないんだ???
楽天は田中に1億ドル差し出してないんだが。
逆に田中は楽天に年棒以上のいい思いをさせていただろ。
97名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:39:33.12 ID:ALu9KDnD0
楽天叩いてる奴らは球団運営が赤字なんか無縁のボロい商売だと思ってるらしい
98名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:40:09.09 ID:N9ViqvMF0
日本シリーズの覇者が次のシーズン最下位とかやめてくれよw
99名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:40:48.78 ID:9Cd+TTKX0
普段から野球見てない奴がニュース記事とハイライトだけ見てホルホルするだけのもんでな
そういう連中が行け行け言ってても説得力ないわ
国内のスターを格安で出せとかアホか。
ここで言う世論()に当たる連中の本当に9割ぐらいが今年のダルの成績や上原の成績すら知らんだろ
そんな興味も無い所に行けって言ってるのがどんだけ日本経済に取っての損失か。
20億なら巨人やSBでも出せるし国内で移動しろ。
それならまぁいいわ。
たかだか20億円でどんだけの損失出すことになると思ってんだよ
100名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:43:14.28 ID:9Cd+TTKX0
>>96
棒とか言ってる日本人じゃないアホはちょっと黙ってようね。
日本の義務教育受けたなら間違いなく年俸と年棒は間違えないからね。
どんだけアホでも俸と禄をまとめた俸禄という言葉ぐらいは聞いた事あるし
棒って金の延べ棒だのなんだの思ってるのかいw
101名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:43:44.36 ID:gjDNK3MYP
夢とか関係なかろう
全部金の問題じゃねーか
102名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:46:24.89 ID:LdQn7X3z0
出す必要ねーわ
来年で十分だろ
103名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:46:57.01 ID:zowvo3Rc0
楽天がゴネるとそれだけ儲かるシステムだからな

楽天に100億円以上入るかもしれないんだろ。田中を放出するのは確定だけど一円でも多くほしいのが
人情だろうよ
104名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:49:34.64 ID:dtfPY+VY0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 
105名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:49:47.54 ID:AtISbi+W0
>>99
日本経済で考えれば田中が一番高く長期契約を結べる今メジャーに送り出すべきだろうよ
この先、怪我や不調によらずとも成績落とす可能性高いんだから
106名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:53:43.23 ID:gjDNK3MYP
田中が初年度の契約金全部楽天に払うって言えば済む問題じゃねーの
夢を追うなら金なんていらねーだろ
107名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:54:23.22 ID:gUP1O3Yl0
この条件で移籍を認めたら
これからもずっとそうなるよな
まるで明治時代に欧米列強と条約結ばされたようだな
長い目で見たら今回は移籍諦めたほうがいいな
108名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 18:04:56.44 ID:4Cm5gTgLO
ダルなんかより通用するだろうし見てみたいが楽天のまま国内にいて欲しいな。
109名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 18:05:44.51 ID:TR7Ih+0l0
20億じゃなぁ
でも三木谷嫌いだから行かせてやれ
110名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 18:35:23.18 ID:yzYISC+G0
楽天はお金儲けばかり考えて選手の事を考えていないようだ
111名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 18:36:36.00 ID:Hk/8x2PS0
アメリカの言いなりにならない楽天△
112名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 19:04:01.93 ID:Omspvx7S0
夢をかなえてあげてくれ!
113名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 19:06:34.60 ID:dIkNQ5xf0
楽天以外はみんな得するルールだからきついよなあ
114名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 19:33:10.34 ID:4tl18zFii
楽天いっこも悪くないのになw
115名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:33:00.80 ID:wLBjxrEE0
ミキタニさん若者の夢を応援したいとか言ってましたよね〜
応援してくださいよ〜
116名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:35:07.99 ID:j/LzKPqV0
2年待ってFA
117名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:08:50.64 ID:TJcozxdw0
あんな小僧、アメリカに行っちまえ!
118名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:13:54.78 ID:y0z/4bg50
2年連続日本一は、あの強大な巨人の選手層でも無理だった。
来年もマーくんが貯金24個造るなんて不可能だから、ここで売ったほうが言い訳ができる。
三木谷は学者の息子でオボッチャマ、ちょっとKYなので読みにくいが少し考えたら放出。
119名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:56:31.70 ID:V9Wi8LLL0
ポスティング取り止めてFA権取得できる年数引き下げよう
メジャー移籍時に今回の入札額くらい球団が受け取れるようにしてさ
ドラフトも完全ウェーバー制にしよう

もっと日本のプロ野球は健全にならないかん
120名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 01:21:29.57 ID:QIHGPRmF0
アメリカに低く見られてるということだろ20億は公開談合
121名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 01:23:41.27 ID:DAUOrdTi0
金儲けは本業でやれよ。球団経営は広告も兼ねてるんだろ?
だったら快く送り出してやればいい。楽天のイメージも上がる。
122名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 01:29:05.03 ID:Bs0g0QkW0
楽天カードでさえ2013年は257億円ポイントを還元しているのに
楽天本社がこんなケチ臭い事言うだろうか?
http://image.event.rakuten.co.jp/campaign/card/img/131216/r/tv_copy.gif
123名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 02:28:47.60 ID:QIHGPRmF0
20億は安すぎるメリットなしだわ
124名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:54:06.62 ID:TJs6tKXr0
夢をかなえさせるというか奴隷契約を見直せと言うべきところ
125名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:56:32.53 ID:YkicsDch0
これはビジネスだからねぇ
夢だけじゃ会社が潰れちゃう
126名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:57:00.38 ID:m1MNsrs30
楽天は40とか60億を期待してたんだろうね。

三木谷氏は野球が好きな感じがしない。
127名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:59:23.26 ID:Qsbk8gYJ0
えげつないよね夢を叶えさせろ()とか世論誘導しちゃって
128名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:00:02.24 ID:hiADgB7ci
たぶん30〜60億くらいだと思うから
20億なら10〜40億くらいの損だよ
移籍金100億はない。70億もないかと
129名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:00:45.70 ID:PtBqezzO0
朝鮮人三木ダニの落天信頼性なしだ
朝鮮のLG円天そっくりだな 
マー君を商品扱いか?
130名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:05:10.63 ID:TJs6tKXr0
>>128
さすがにダルビッシュより高いってことは無いわ
地力が違いすぎる
131名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:05:50.53 ID:ly8OvMx/0
ビジネス的に見て流石に半値以下じゃ厳しいだろ。

20億制限はそんなに強い要望だったんかな〜。
向こうで権力持っているヤンキースとかはむしろもっと大金を払いたい(ライバルを減らしたい)と思っていたんだろ。

なんで制限なんて付ける条件にしたんだろ。
132名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:05:51.37 ID:5yLNhfK10
FAとって堂々とでていけば
いいと思うがなあ。
肩は消耗しないように投球制限を契約に盛り込むとかしたら
全盛期の力でいけるでしょ。
133名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:06:51.50 ID:zY94d4Ye0
勘違いしてる人たちが多いが、ビッグネームの莫大な移籍金で経営を潤わせるっていうのは、極めて健全な方法だぞ。
マー君の20億はとにかく安すぎる。
134名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:08:22.71 ID:UvjxmZq30
世論の重圧はないわ
楽天ファンは行って欲しくないだろうし
その他のファンは田中が邪魔なだけ
無敗の投手とか反則だろw
135名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:11:38.72 ID:TJs6tKXr0
ダルビッシュでさえ移籍金40億だったのに
田中は70億だの100億だのとマスコミが吹かし過ぎだったんだよ
田中はダルビッシュの半額で充分
136名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:12:41.62 ID:9pyyp5ka0
>>134
楽天ファンは行ってほしくない
その他のファンは行って欲しい

で世の中の野球にあまり興味のない層は、「本人が挑戦したいというのに契約でしばるのはかわいそうだよなあ」

ぐらいな感じではあるぞ
重圧ってほどではないが、ミキタニが批判的にみられるのは仕方ない
137名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:15:15.64 ID:UvjxmZq30
>>136
仕事してみれば分かるけど契約ってすごく大事
お前が考えてるほど甘いもんじゃないよ
138名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:17:30.19 ID:9t+H5W1w0
>>51
そうなると、球団側は一軍登録から外すだろうし、
FAまでの期間が延びるだけじゃねーの?
139名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:19:45.27 ID:kfRuxrb/0
なんだかんだで行ったはいいが
通用したのは最初だけで
1年目後半からはぼこすか打たれだして
2年目は殆ど通用せずに当番機会も減少し
3年目にはマイナーリーグ落ち
140名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:22:13.51 ID:ly8OvMx/0
つーか、日程決めておいて、この日までに決まらなければ現制度のままで実施するとか
決めておかないもんかね。

実際の所、単純に入札額が多い順に契約交渉できれば良かっただけなのに、なんでこんな事になったんだろうな。
(今までは、入札が一番多い所のみとしか契約交渉が出来なかった。)
141名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:25:45.24 ID:TJs6tKXr0
入札額が高ければ高いほど年俸総額が減って選手が十億単位で損するんだから
ようやく人身売買からマトモな制度に変わったというだけ
142名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:26:31.18 ID:GZXTThTw0
CSKA楽天
143名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:28:22.83 ID:UvjxmZq30
>>141
ちょっと調べれば分かると思うけど
野球にはFAという制度がある
144名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:47:30.19 ID:TJs6tKXr0
>>143
つまり選手は年季奉公の奴隷だって言う話だろ
年季が明けなければ自由(FA)になれないという
しかも働きが少なければ年季が明けないという
まさに奴隷制度そのものの

働きに応じて刑期が伸びるなら模範的な奴隷は
その刑期が短くなるチャンスが与えられていい
それだけの働きは十分過ぎるほど田中はしてきたはずだ
奴隷解放のため身請け金を払うことも拒否していない
145名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:50:29.05 ID:U07yYvbv0
マークンマークンウザイよ
どうでもいいよ
146名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:59:40.07 ID:ObuDx5mH0
>>145

他のスレいけよw
147名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 11:40:11.17 ID:bv8pkAN50
でも楽天って人気あったのに野村監督をクビにしたよね
これでマー君まで出さなかったら
超嫌われそう
148名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 11:45:27.41 ID:SVt89J4H0
何の魅力もなかった弱小・楽天に甲子園のスターが笑顔で来てくれたんだから
楽天球団は恩返ししてやれよ
149名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 11:49:34.48 ID:wSUmkSeJ0
>>144
この世は敵か奴隷の2種類しかいねえんだよ
奴隷(選手)が敵(他球団に移籍)に回ろうとするなら全力で妨害するに決まってる
150名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 11:50:38.63 ID:jnv0ADxh0
楽天はもっと金が欲しいだけなんだよ!外野は黙ってろ!
151名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 11:51:42.76 ID:/oCkvGpEO
20億円で一年間レンタルにしろ
152名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 11:51:58.69 ID:w/jwUJhk0
経営として20億で田中出しても全くトクにならないからな
障害になるのは世論と田中のモチベーションだけ
153名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 12:15:22.26 ID:RWngL9Xt0
154名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 12:17:08.32 ID:JTZ2yDUH0
地元紙(河北新報:民主シンパ)は『田中残留濃厚』と
デカデカと載せていたな。スポーツの事でこれだけ
断言口調な記事を書くのは非常に珍しい
155名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 13:23:05.37 ID:pKyRop7N0
>>147
残留したら星野にこき使われて壊されそうな嫌な予感がする。
156名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 16:53:50.61 ID:lHJkmYrsO
アメポチ?酷いねw自分がメジャーで活躍する姿を
見たいから自由契約にしろ!とか言う意見すら多く呆れるw
言っとくがメジャー側が一方的な不利益改定を
押し付けなければ楽天ファン含め大多数は
ポス移籍賛成に傾いていた。それを覆したのは
楽天と田中のポス行き確定と足下見た銭ゲバメジャーなんだよw
実際の損失額は幾らになるが分からんが楽天に入る
予定の額を50億と仮定した場合の逸失利益含めた
経済損失額は61億に昇ると算定された
この手の試算の正確さはおいとくがこんな大マイナスなら
楽天だけでなく今後は有力選手程、FA前年まで出さない
或いはFAまでポスは認めない球団が増えるよ
人気無いけど実力はメジャーだけが買う!そんな選手滅多に現れんだろw
有力選手に不公平な案で日本球団の経済に
悪影響与えるならNPBファンじゃなくメジャーファンか
アメポチか野球に興味が無い人間だろ?
157名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:05:49.69 ID:fn7szvJr0
MLBを銭ゲバだのアメポチだの言ってるが、
日本が手にする金はダルビッシュの移籍の時より増えてるじゃん
日本人選手と日本球団の得る金の比率が変わっただけ
田中の場合は総額120億の金が日本へと流れる

実際に活躍する選手の取り分が増えるのは当然の流れ
くじ運だけで100億も得られると思った楽天が強欲過ぎる
158名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:11:28.64 ID:XVxxEwZ20
連勝って言ってもシーズン中から震災審判に助けられていたし、
日本シリーズだって助けが無ければ一分け一敗でしょ。
メジャーに行ったら二桁行くかギリギリ落とすかぐらいの成績じゃ無いの?
ダルみたいに三振を奪えないのは間違いないしな。
159名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:11:49.72 ID:9wGni9gp0
野球とかどうでもよすぎw
160名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:21:31.51 ID:R/fVFa4I0
20億上限でアメに押し切られた時点で日本、楽天の負け。
161名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:27:16.33 ID:4D2eF9yd0
77%OFFだろ、三木谷さんよ
162名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:29:02.61 ID:fn7szvJr0
日本は負けてない
田中が複数球団と交渉できるようになったことが大きく、
年俸総額はダルビッシュの倍近くにまで高騰する
それでも楽天が20億以上の金を望むなら田中から違約金でも寄付でも盗ればいい
163名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:55:02.42 ID:xppnBjtZi
俺じゃダメ?
164名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 18:05:22.46 ID:8tO1wkTA0
来年、14勝5敗。再来年13勝7敗とかだと、
外国人チームに弱い点を考慮すると
契約金はそんな高くならないかもね。

24勝0敗だから今インパクトが強いけど、
外国人チーム相手だと来オフポスティングを利用する
マエケンの方が安定性があるし、一番高く売れるところで
店頭に並ばないマー君はつらいところだな。
165名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 20:43:41.34 ID:lHJkmYrsO
>>157
アンカーぐらい打てw『試算ではマイナス61億だから
ダル・松坂など比較しそれより評価高いと予想される中
落札50億と少なめ予想だw』
その利益の30億抜いても試算ではマイナス31億だよ?w
100億とか勝手に持ち出して強欲扱いは工作員かとも
言いたくなるw田中の取り分が大きくなって自然?
『ポスとFAの違いは?w』ポスは球団の権利!
保有権を売る話。簡単で理解出来ない話じゃないはず
FA迎えたなら球団は丸損でも出す訳で選手や引取先に
丸損だからあんまりだカネ寄越せとゴネられるのか?w
球団側に損しろ!と迫るなら球団側は結託して
ポス認めない!でも構わん話
海外FA権にしても取得延長を選手会に突き付けるも
よくある企業提案の変更交渉に過ぎんしこれからNPB入る選手にも
受けるか受けずに海外目指すかの権利を保証するなら何も問題無い
166名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 20:45:17.76 ID:X4eo8gVG0
楽天が大リーグ行けば良いじゃん
167名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 20:48:57.59 ID:mj8ml5JV0
踏み台がなんか喋ってるな
168名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 21:00:50.48 ID:1omesR2gi
Free TANAKA !
169これは恥ずかしいwwww:2013/12/20(金) 21:10:03.44 ID:UEM03k2k0
   /⌒`⌒`⌒` \
  /           ヽ
  (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )
  ヽ/    \, ,/   i ノ    現代社会において最大のリスクは、
    |    <・>, <・>  |     「人生を後悔すること」だと思うんです。
    | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ|   金銭的なリスクなんて、ある意味、大したことはない。
    ヽ   ト=ニ=ァ   /
,,.....イ \  `ニニ´  /-、.
:   |  '; ` ┻━┻'.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

        ↓ところが・・・

http://mainichi.jp/sports/news/20131221k0000m050029000c.html
「(楽天は海外挑戦ってイメージかもしれないが)人を育てて海外に出すためにやっているのではない」
「(三木谷浩史)オーナーも基本的に同じ考え方」
170名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 21:18:15.42 ID:m1MNsrs30
>>169
「人を育て」てというなら、田中一人だけじゃなく、姉レベルの選手がゴロゴロいるはずだから大丈夫だろ。

ワシが育てた。
は見苦しいん。
171名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 05:23:32.51 ID:sRHyddNT0
詐欺天
172名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 05:26:46.46 ID:CayjA8UY0
50億ぐらい楽天ポイントあげればいいんだよ
173名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 06:46:20.24 ID:fSFNJdZi0
※ハンカチさんがアップを始めました
174名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 13:51:55.30 ID:F+6VsJsP0
ポスティングがあるから海外FAにはメスが入らなくても仕方ないし
旨味の無くなったポスティングなんか球団が認めなくても仕方ない
175名無しさん@30周年:2013/12/21(土) 14:16:42.57 ID:mdnmCejg0
既に補強費7億近いのに更に抑え外国人もとるんだから、もう田中に出す8億なんて捻出できないだろう
世論も糞もなく20億円は貰う想定の金の使い方にしか見えないぞ
176名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 14:22:27.78 ID:gqZfpqX+0
そもそも日本の話も聞かないまま勝手に制度決めて従えとか滅茶苦茶
177名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 14:29:20.46 ID:7FA+zUd10
前、岩隈の入札金当て込んでカズオやら色々取ってたのに交渉破談で
お金貰えなくなるわ岩隈の契約金も必要になるわで泡食ってたのに笑ったなあ
178名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 14:35:02.22 ID:fhifwEy20
ポスティングの基準を統一じゃなくて契約保証年棒に連動させりゃよかったのにな。
179名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:26:32.08 ID:DBnMWIFK0
田中をひきとめたいなら
1年で10億をマー君にしはらうことだな
180名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:41:49.52 ID:7FA+zUd10
ひき止めるってw
保有権はあと数年楽天にありますよ
181名無しさん@13周年
人身売買みたい