【軍事】専門家「F-15Jは世界中の現役機の中で最も遅れている」「F-10Bは0.1秒の差でF/A-18より優位に」[12/19]

1 ：キャプテンシステムρφ ★：2013/12/19(木) 12:32:40.44 ID:???0

中国空軍はJ-20、J-31のような第5世代戦闘機の開発を進めています。
また、防空識別圏に関して、航空自衛隊やアメリカはこの空域に航空機を展開させています。

では日米の現役の戦機とF-10Bを比較した場合、どれぐらいの差があるのでしょうか？

専門家は日本の航空自衛隊のF-15Jよりも、中国空軍のF-10Bの方が優位であると断言しています。
「F-15Jのエンジンは古い。
　おそらく世界中のF-15現役の中で最も下だと思われます。
　また配備されている半数は、セミアクティブレーダー式のスパローをぶら下げています。　」
「セミアクティブレーダー式は目標に着弾するまでレーダーで”凝視”する必要があります。
　もしF-15Jが回避のために方向を変えたとしたら、発射されたミサイルはハエのようにブンブン飛ぶだけになります。」

一方のF-10Bは、一度でもF-15Jを「捕捉」すれば後はミサイル自身が誘導するアクティブレーダー方式のミサイルを搭載しています。
F-10Bはミサイルを撃てば、あとは冷静に後退するだけでいいのです。

また米空母の艦載機F-18スーパーホーネットもライバルとも言えます。
こちらは超音速性能では勝りますが、ヘッドマウントデイスプレイ（HMDS）を装備していません。

「HMDSにより、パイロットに迅速に状況認識をできます。
　戦闘機同士の接近戦では、この0.1秒の認識の差が勝敗を決める重要な要素となります。」

しかしながらF-10Bは推力がやや弱いという弱点を抱えており、
J-11やSu-30戦闘機のような大型機と密な連携が必要だと専門家は言います。

http://military.zijing.org/htmls/junshi/553868.shtml

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:33:00.31 ID:AC8YooFz0

.

【富山】　２０代男女６人を電車の中で“全裸”になった容疑で書類送検（※画像あり）

金沢東署は１７日、電車内で全裸になったなどとして、公然わいせつ容疑で富山県内の２０代男女６人を書類送検した。
６人はいずれも「自分たちで楽しむつもりだった」と容疑を認めている。
同署によると６人と駒井被告は友人同士。短文投稿サイト「ツイッター」に投稿された、
駒井被告が裸になって座席に座っている写真を見た人がＪＲ西日本金沢支社に連絡した。

ソース　産経新聞
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131217/crm13121720350030-n1.htm
http://shorx.com/adult-18years_image-org4745330_jpeg （全裸画像）

.

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:33:46.13 ID:ABFACcUF0

実態は遥かに遅れてるくせに無理に最新鋭の技術の言葉ならべちゃったりしてw

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:35:30.03 ID:nCEsut6E0

F-10Bで画像検索すると
携帯電話しか出てこない
つまりそういうことだ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:35:52.36 ID:EWiwHP1S0

魔改造してるとか調子こいてた奴等の情報は古かったということか

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:35:58.72 ID:KnjjRUYh0

＞F-10Bは0.1秒の差でF/A-18より優位に

解析班を呼んでくれ。意味が分からない。

つーか、改修を受けたF-15Jとどっこいどっこいなんじゃないの？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:36:39.48 ID:aSlVLk5Z0

以下
「日本のお家芸は魔改造だ！　実態は世界最強なんだ！」と
「古いから仕方ねーだろ、最新機体配備しろ！」
がマーブル状に混じるスレ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:36:53.89 ID:HePlhNcu0

HMDなんか、自国開発できなくてイスラエルから購入した分際で
実に偉そうですなｗwww.　戦闘機単体で物事を語るとは、小学生の
一年レベルの軍事オタｗｗ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:37:25.81 ID:wiGlj0C50

シナ朝鮮の機械がスペック通り動くとは思えないんだが？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:38:06.81 ID:KnjjRUYh0

>>7
下は分かるが、上はちょっとどうかと思うぞ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:38:28.20 ID:sQpd+E7N0

沖縄に配備すんの残りの半分の方だと思うよ。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:38:32.79 ID:/6IRo4qS0

まともの飛べばの話だろう。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:39:10.52 ID:a6JLJdo/0

F-10BじゃなくてJ-10Bな。それか殲10Bとすべきだろう。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:39:21.55 ID:RjryZ4ps0

F-10B？なにそれ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:39:24.80 ID:fkphjNCp0

>中国空軍のF-10Bの方が優位であると断言しています

外観と憶測で考えているだけだからな。
中を見てみないと分からないと思うよ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:39:34.39 ID:+nTyYQef0

>>1
機体なんて飾りですが。ぶっちゃけＰ－１でも十分
戦力の差は、電装とミサイルの性能だということを特亜は理解できないのか。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:40:44.49 ID:6XDjtnid0

案の定中華ソース

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:40:46.95 ID:0yz56UJw0

ここの自称軍事専門家

「航空自衛隊は中国空軍に圧倒」
「中国空軍のパイロットの平均飛行時間は１００時間で空自の１／３以下」

圧倒のわけネーだろｗ支那がどれだけ金使ってると思ってんだｗ
素人が計算したって自衛隊の完敗だ

空軍予算
自衛隊　１：４　支那
稼動機数
自衛隊　１：３　支那
航空基地数
自衛隊　１：５　支那
新鋭機更新度
自衛隊　１：４　支那

自衛隊が２０年に１度の更新に対し支那は５年で新鋭機導入の割合だ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:41:18.34 ID:130J3t7vO

この辺りは日頃から偵察している自衛隊や米軍じゃないとわからない
中国側は警戒機のバックアップも大してないし
消耗品の激しいエンジンじゃ強くはなさそう

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:41:32.16 ID:hiSm2XL8i

早く最新型を買えって言いたいんですね、わかります。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:41:47.46 ID:lSIe0HDsP

あほ？つーか、あまりにアホｗ
チャンコロ空軍でF15とマトモにやりあえる機体なんて第五世代の極僅かな機体だけだろ
しかも電子戦ひっくるめたら人民空軍なんてハエたたきレベルだぞｗ
ま、チャンコロですら機体の優劣をまともに判断ができるやつは腐ってもF15位の評価はするわ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:42:11.94 ID:YSBPCAUX0

支援機も無いに等しい中国空軍w

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:42:25.40 ID:KPjvJDaH0

中国政府も軍部も新聞社も中国圧倒的優位を謳ってるのに攻めてこないな

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:42:28.88 ID:lS1zZ30K0

支那側は何で「俺は強いんだ、強いんだ」って何時も言ってるの？
日本とか米国の防衛産業から金でも貰ってるのか？

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:42:41.12 ID:MumyQt9N0

F100が古いのは認める
それでも奴らのエンジンより信頼できる

26 ：朝鮮漬：2013/12/19(木) 12:43:10.49 ID:CKp5s03B0

>>1
なんだ？このド素人の戯言は？(^O^)

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:43:24.15 ID:uOfWaUpP0

検索しても出てこない戦闘機これぞステルス！

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:43:35.34 ID:d9r7eJNH0

ミリオタが聞いたらいろいろ突っ込みが入りそうな怪しい評価ですね

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:43:42.08 ID:jeucMfix0

J-10Bってどうも格好良く見えないな

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:43:47.28 ID:pv/j3fqh0

F-15Jが古いのだとしたら、今一番クレバーな選択は何なのよ？
やたらカネがかからない方向でさあ。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:43:56.75 ID:ExUMlS8X0

スパローなんて骨董品使わねえよｗ
AAM-4にきまってんだろ支那人は不勉強だなｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:44:22.12 ID:UVqqlX4U0

まあ普通に考えればそうだろうな
国産戦闘機を作れない国の定め

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:44:37.25 ID:gxeymM240

>>6
記事嫁よ
HMD搭載してる分、パイロットの瞬時の状況判断に有利＝ドッグファイトでは0.1秒の差が命取り

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:44:39.05 ID:nUQKzpGH0

F-10BでググったらFOMA端末が出てきたぞｗ
支那畜は携帯で戦闘機と闘うのかｗｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:44:53.87 ID:NhDyrTik0

>>1で書かれているのは、明らかに従来型のＦ15Ｊだろう
尖閣方面に配備されている改修型は、レーダーもエンジンも
輸出仕様としては最高のものを使っている
韓国のＦ15Ｋと同じものだけどね。
ミサイルはＡＡＭ4やＡＩＭ120アムラームを運用できるし。
記事に書かれていることは、まったく当てはまらない

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:45:22.74 ID:0TJ9XgGgO

後の東シナ海のキンチョール噴射

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:45:43.01 ID:5JueHP3e0

こういうプロパガンダやめてほしいよな
どうせロッキード代理店三菱商事がやってんだろうけど

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:45:47.08 ID:6XDjtnid0

>>34
机で戦います

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:46:03.48 ID:j5s9yIlH0

支那：1年で16兆

日本：17日発表の中防期で5年で24兆

もう勝ち目がない

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:46:33.60 ID:UVqqlX4U0

>>35
匿名でそんなこといわれてもなｗ
まがりなりにも>>1は専門家の話だからな
せめてソースか何かもってこいよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:46:34.48 ID:I7wmbQFX0

ロシア製のSu-30も抱えてるんでそっちがF-15Jに当たり、J-10BはF2を追い回すんだろう

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:46:43.80 ID:YDzW0xH8O

まともなJP規格の航空燃料を作れない時点で推力や上昇力、航続距離が
カタログ上のスペックとは全く違ってくるのよ。
仮にモンキーでないロシア機輸入したとしても露本国使用の機体よりかなり性能落ちてるね。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:46:49.67 ID:rEmDTuB50

preはだからＦ－３５で代替するか検討中だろう。
しかし、日本のAAM-4Bは世界一じゃないの、性能。
中国のミサイルのシーカーはロシア製だろう。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:46:51.03 ID:/HCTPfr60

F-10Bってなんぞ？と思ったらＪ-10Bのことじゃねーかｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:46:52.66 ID:nUQKzpGH0

>>1
支那畜は頭の上で皿を回してればいいんだよｗ
その後は逆立ちして自転車に乗ってればいいｗｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:47:21.94 ID:zCntj2Un0

カタログスペック自慢してるの？

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:47:23.36 ID:6/XMWOUEP

>>31
AAM-4が撃てるF-15Jが少なすぎ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:47:31.53 ID:NhDyrTik0

>>40
航空自衛隊のＨＰでも、最近のニュースでも
何でも読めばよいだろ
普通に公表されていることだ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:47:58.57 ID:5BCOfCmn0

【政治】政府、F35戦闘機の導入を検討…旧型のF15の代替として
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387337353/

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:48:00.79 ID:6XDjtnid0

http://military.zijing.org/htmls/junshi/553868.shtml
ソースを見てない奴が多すぎる

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:48:02.86 ID:cegC0eCC0

シナチクの専門家かｗ
当てにならんな

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:48:06.08 ID:5JueHP3e0

防衛省も噛んでると

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:48:11.75 ID:hrNPQvjVP

日本は、F-4とか現役で飛んでますｗ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:48:25.96 ID:KnjjRUYh0

けどF/A-18CもHMD搭載しているのがあったような・・・。

>>33
分かった。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:48:45.94 ID:2WWZXuY6P

F15JよりF2の方が強いんだろ
F35になったらどうするんだろ。さっさと攻めてくればいいのに

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:49:22.18 ID:MLTWLIxT0

中国人はのんきでいいなあｗｗｗ
まあ買いたくてもアメリカ製の兵器は買えないからな
中国人の遠吠えも理解できる

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:49:26.43 ID:3pyxKHyDP

>>35
エンジンは従来のままじゃないの？
どこにそんなソースあるんだよ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:49:33.76 ID:LrFGCEKW0

>>7
>「日本のお家芸は魔改造だ！　実態は世界最強なんだ！」と
こんなバカなことを言うのは、ゆとり世代ですらいねーよｗ
日本の軍事力低下を狙っての発言としか思えない

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:49:46.28 ID:TcUCRs+90

>>46
カタログスペックの読み方知らないし
そもそもカタログが違う

だいたい中国製品がカタログどおりにうごくわけないし

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:49:50.24 ID:emWUhk9O0

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機（40年以上現役）　
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-4ej/f4ej_41.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機（30年以上現役）　　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg

心神（模型)
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
？？？
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/e/b/eb8bac35.jpg

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:50:07.83 ID:j5s9yIlH0

日本国民はバブル時代の幻想に浸ってるけど、防衛省や技研の現場は切実

防衛省　第三開発室　防衛技官　土井博史
■我が国周辺の航空戦力の状況
第4世代機の保有機数が増加し、能力向上がなされている.
○第5世代機を開発中. （注）我が国の戦闘機数は約260機（現防衛大綱）.

★数的劣勢は必至、質的にも劣勢のおそれ.

平成２３年度政策評価書　担当部局等名：経理装備局技術計画官

事業名戦闘機用統合火器管制技術の研究

我が国周辺ではステルス性を有した第５世代戦闘機が台頭
しつつあることに加え、近年高い経済成長を背景に近代化された戦
闘機の数を急速に増やしている傾向にあり、第４世代機の保有数で
我が国は抜かれている。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:50:09.48 ID:lSIe0HDsP

>>16
ドッグファイトに持ち込む様な状態が絶対にないとは言い切れないけどな
かと言って奴らがF15ディスる意味が何かを考えると面白い
仮想敵国の装備が自国より劣っているなら喜ばしいことだし
一々アナウンスして敵を叱咤激励してやる必要はまるでない

ま、人民空軍が未だにまともな戦力になっていないことの現れだな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:50:18.92 ID:CwmNNDnd0

J-10をF-10と書いてる時点でド素人記事確定ｗ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:51:15.97 ID:d9r7eJNH0

>>55
F2の方が弱い

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:51:30.43 ID:3AAJZM150

>>16
管制派の俺参上

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:51:51.61 ID:L+ShkJ160

J-10のスペックは嘘くさいな。
SU-30のエンジンより確実にパワーダウンだろうしアビオニクスも、そこまで行ってないだろ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:51:56.67 ID:NhDyrTik0

Ｆ15Ｊの改修は行われているが
ただ、何しろ金がかかる。
どれくらい必要かと言えば、ロシア製の戦闘機を購入するくらい金がかかる
一機三十億円程度必要だったはずだ
それだけに、なかなか全部、改修するってわけにはいかないのよ

中国空軍相手に航空機優勢を確保するのは、難しくなってきている
ってのは認めるしかないけどね
まあ、改修型なら充分、圧倒できると思うけど
何せ、殲10のアビオニクスは、Ｆ16bock35程度だといわれているものね

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:52:31.57 ID:nUQKzpGH0

ああ、イスラエルから技術丸ごと買ったやつか。元はラビだろ。
支那畜が戦闘機なんて開発できるわけない。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:52:42.38 ID:OJQjCNK7O

F-15Jが素晴らしいのは、故障自動検知、デジタル制御エンジン（DEEC）による
異常運転の防止機能や。
よって寿命も長いし総合的なコスト削減にも繋がっとる。
税金を社会保障に回して貰いたかったら褒めちぎるべきやで。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:52:49.80 ID:E1BhXp+z0

これはたいへんだー
F-15Jの近代化改修予算をもっと増やさないとー

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:52:50.19 ID:emWUhk9O0

【軍事】防衛省、F-2後継機の研究開発を推進へ… 「心神」開発か[12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387373559/

開発して欲しいっす！

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:52:56.35 ID:6/XMWOUEP

>>57
F100-100からF100-220Eにはなったな
ただF-15KはF100-229EEPだったはず

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:53:46.42 ID:KnjjRUYh0

>>60
＞日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

ねーわ。F-35で決まってる

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:53:52.02 ID:3AAJZM150

>>59
そもそも兵器のスペックなんて虚実入り乱れての宣伝、秘匿合戦だしなあ
中華兵器も、元ネタや類似品の7掛け8掛けで想像してるようなもんだし

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:54:11.89 ID:EMlhaCggP

これは大変だ！予算増強しないと危ないかも！！(ちらっ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:54:27.39 ID:lSIe0HDsP

>>58
低下はしてないけどね。
ただ、すでに第五世代が配備されだしてる中で未だにステルス機ではない第四世代のF15が主力ってだけだな
実際の空戦能力は第四世代ではずば抜けてた機体だし電子戦に関してはE767の支援をそのまま受けれるから
未だに一線級の戦力ではあるよ

逆にこの様な発言の意図するところは未だに空軍力が日米に追い付いていないところに
尖閣問題が緊迫してしまってる関係での威嚇でしかないよ
本当に優位にあるならこんなアナウンスは無用だしね

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:54:55.18 ID:z5HI3J5x0

>>1
＞また配備されている半数は、セミアクティブレーダー式のスパローをぶら下げています。

もう半数は？

AAM-4だってちゃんと伝えないといけないんじゃないのｗ

そうすれば簡単に結論がでるよね？

近代化改修に予算をつけろってさ

ま、出したい結論が「中国にはかなわない」なんだろうけどｗｗｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:55:23.94 ID:OJQjCNK7O

>>67
島津製作所がヘッドマウントディスプレイ化を進めとるな

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:56:47.52 ID:nOIQbLmFP

> 専門家は日本の航空自衛隊のF-15Jよりも、中国空軍のF-10Bの方が優位であると断言しています。

名前や所属、国籍すら明かせない専門家の情報を信じろと？

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:57:08.68 ID:MumyQt9N0

空軍力を防空システムとしてではなく
個々の戦闘機のカタログスペックでしか測れないから２流なんだよな

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:57:33.15 ID:qi+VypVtP

心神の実戦配備までの遠い道のり

実物大模型→実証機→試験→改良→実用機開発政府決定→採用決定→実戦配備決定

↑
今ココ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:57:37.95 ID:nx6TTZIC0

オフボアサイト化ってさほど金かけずにできそう

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:57:48.89 ID:h7yTUvPL0

F-15Jが古いのはガワだけだろがｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:57:51.34 ID:hrNPQvjVP

>>61
数の話をすると何故か火病する人いるんだよね
特亜の飛行機は、飛べないから数は必要ないとかさ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:57:57.89 ID:pv/j3fqh0

改修ってどんな感じなの？
本体はそのままだろうから費用の割りに合うものなのだろうか？

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:58:20.16 ID:6/XMWOUEP

>>81
技術実証機を実戦配備して何がしたいの?

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:58:28.94 ID:lSIe0HDsP

>>60
既にF4の代替としてF35 42機は決定事項だったはずだが。
その上、F15の代替として100機受注の話も出てるはず

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:58:59.79 ID:3AAJZM150

>>76
むしろ本当に優位なら秘匿しておくべき情報だしなー
内向きにもまだまだ足りない！って請求できるし､相手方を油断させることも可能
中国のｵﾗｵﾗ外交は日本が自虐全開だった時期ならともかく、今じゃ完全に逆効果だろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:59:33.03 ID:UVqqlX4U0

国産は必要だよ
すぐにはムリだけど作り始めないと完成もしない

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:59:33.44 ID:XRTmxLjvO

たいへんだぁ～あっぷでいとしないとついらくしてしまう。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:59:37.12 ID:OJQjCNK7O

>>64
極端な高高度を除いては、F-2がデジタル飛行制御システム（ccv）がある点で
飛行性能は上やで

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:59:51.30 ID:LrFGCEKW0

>>86
多分何も理解してないだけだと思うよ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:00:22.57 ID:sQpd+E7N0

>>85
ＰＣで言えばＣＰＵ代えてメモリ増やしてグラボ新しいの挿すようなもんかな。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:00:34.46 ID:6/XMWOUEP

>>53
中国ではMiG-21やMiG-19が数百機単位で飛んでいます

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:01:27.08 ID:2jBcsS40O

>>86
ガンダム神話

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:01:51.99 ID:OJQjCNK7O

>>86
無人機化して戦闘ドローン化
割と冗談では無いと思うで

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:02:43.51 ID:in3bd9Hr0

古くても性能出てれば問題ないんじゃないの

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:02:58.49 ID:znd63OQL0

>>89
国産が製造できるのは日米安保を解消した後だよ
それまでは米国の横やりがずっと入り続けるよ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:03:08.65 ID:oXJLx1470

　中　国　の　専　門　家　…　（　終　了　）

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:03:23.16 ID:UVqqlX4U0

F22の変態飛行みてから俺は思ったね
もうすでに埋めがたいかなりの技術差が日米についてると
中国はへぼいけど国産作ってるからレベルアップする可能性があるけど
今の日本はその可能性すらない
一刻も早く国産機に着手すべき

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:03:58.71 ID:cWiGDhSY0

>>18

中国は主に軍人の年金に予算使ってます。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:04:02.32 ID:NhDyrTik0

>>57
エンジンもF100-PW（IHI）-220Eへの改修も行われているよ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:04:11.97 ID:SygRfFazO

Fｰ4、Fｰ5、Migｰ21など第三世代機が世界中で現役なのに最も遅れてるは言い過ぎ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:04:17.12 ID:6/XMWOUEP

>>100
F-1「…」
F-2「…」

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:04:39.00 ID:2bPwJIfpO

空戦は機体の性能も大事だけど運用総合力で決まるってこと？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:05:05.97 ID:NKBBTBtE0

>>1
けど、突然爆発したり墜落するからなあ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:05:33.83 ID:3AAJZM150

>>96
アメリカは既に無人での空母発着まで成功させてるもんな

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:05:35.16 ID:bcJf3/sl0

相手を過小評価するよりむしろ過大評価して
備えに万全を期すのが戦いの原則。
人民軍をバカにしたレスは日本を油断させる
工作員のマインドコントロールだからつられないようにな

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:06:05.94 ID:HEG5oJtjP

>専門家は日本の航空自衛隊のF-15Jよりも、中国空軍のF-10Bの方が

「専門家」＝朝日の田岡ｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:07:35.29 ID:w/1vCHXx0

今の戦闘機は湾岸戦争ではっきりしたけどミサイルキャリアだからなあ
格闘戦とかよほどで無いと起きないし
そうなるとミサイルの性能とレーダーの性能とステルス性能
あと早期警戒機による管制とかだろうなあ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:08:39.67 ID:UVqqlX4U0

いつまでも米国の戦闘機買い続けるのがいいと思ってるやつはいないだろ？
米国はいくら同盟国とはいえ所詮他国であって日本ではないんだから
必ず国益がぶつかったり相反したりする時が来る
その時戦闘機を売ってくれるかといえば疑問だ
ロシアから買えばいいという意見はあるが、まあそれも一つの考え方かもね

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:08:46.36 ID:OJQjCNK7O

>>100
デジタル飛行制御システムは三菱F-2にも導入しとるで
三菱F-2開発時、F-16には未開示部分が多々あり
デジタル飛行制御システムは防衛庁・三菱が開発したT-2ccvを元に日本で開発しとる。
ほかSJAC開発の炭素繊維材・構造を持つ非金属製の主翼など
日本オリジナルの技術が大半を占める戦闘機や

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:09:24.26 ID:MQznVppt0

MJ改造するから、その援護射撃を中国人民解放空軍がやってくれるってのは、
有難いね。

AAM-4改とF-35A取得に伴ってAIM-120C/D以降も制式化されるわけで。
F-15Mighty-Jack…は……強力なAESAレーダーを持ち、
AWACS、そして何処かに潜むF-35Aとも連携しつつ作戦を行うことが出来る。

…さ、人民解放空軍さん。日本とヤルなら優位に立ってる今の内ですよw

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:09:34.42 ID:3AAJZM150

>>105
それ大事よ、片方は駒からの視点だけだけど、相手方は盤上から見下ろしつつ、という状態
これがステルスというかF-22相手だと何も見えないまま敵陣に突っ込んでくような状態でさらに悲惨

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:10:02.08 ID:oOr08pNl0

F-2ちゃんはいらない子(´・ω・｀)？

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:10:32.22 ID:mMajgKzfi

F10Bて初耳だ
J10なら聞いたことあるが

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:10:58.54 ID:QSEuC7mT0

ただ、実際、F-15は設計自体が古いから、最新電装乗せられなくなってる。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:11:19.16 ID:7pky9fxS0

>>100
エンジン以外は同等位やで
F-15JもF-2も未開示部分は国産

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:12:03.36 ID:d9r7eJNH0

Ｊ10もいかにも設計古そうなヒコーキだけどな

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:12:08.09 ID:+nTyYQef0

>>115
世界最強クラスの対艦攻撃機ですが

121 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/12/19(木) 13:12:22.45 ID:8I/Wo0id0

＞F-15Jのエンジンは古い
J-10より上です。

＞セミアクティブレーダー式
AAM4搭載機なら撃ち放し可能ですが

＞ヘッドマウントデイスプレイ（HMDS）を装備
装備してても肝心の戦術情報リンクがないかも

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:12:29.42 ID:6/XMWOUEP

>>117
APG-63(v)3の開発時期見てから言えや

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:12:29.45 ID:3AAJZM150

>>110
そん信じて機銃おろした後ぼっこぼこにされて再度搭載し直した国がある

といっても、当時のミサイルや戦闘機と今じゃまったく事情が違うし、
ステルス機、無人機の運用や実戦次第ではどうなるか分からんね

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:12:41.31 ID:ReqrWuHd0

専門家「F-15Jは最も遅れている（ﾄﾞﾔｯ」
政府「F-35を大幅に増強　国産主力機も開発します」
専門家「えっ？（まずい」
シナ「おいちょっと来るアル」

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:13:25.56 ID:KnjjRUYh0

>>115
んな訳ナイナイ。

>>117
んな訳ナイナイ。F-15は機体がでかいので追加の電子装備を搭載したり
最新のレーダーに換装するのが容易な戦闘機だぞ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:14:21.18 ID:MQznVppt0

>>115
J/APG2+AAM4のF-2は、F-16E/F以上でしょ。

で、J-10Bはイスラエルのラビの技術を導入して作られた、劣化F-16

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:14:27.36 ID:UVqqlX4U0

あと国産戦闘機については、純粋に楽しみでもある

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:14:28.77 ID:Rm256zOe0

F-35Aってのは現状だとほぼベストだからなあ
国産の芽を殺さないためにそうしてるって所もある訳で

129 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/12/19(木) 13:14:33.82 ID:8I/Wo0id0

＞「F-15Jは世界中の現役機の中で最も遅れている」

F-4EJの立場はどうしてくれる？
韓国なんかF-5E現役だぞ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:14:35.10 ID:lSIe0HDsP

>>115
かなりデキる子なんですがｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:14:36.37 ID:MumyQt9N0

>>115
強力なAESAレーダーとAAM-4の組合せに勝てる戦闘機も少ないぞ
１０年前の話をいつまでもしているとシナチョンと同じレベルになるぞ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:15:10.10 ID:H90Sy7XO0

F4さんが一言言いたいそうです

>>31
たしか前期型はAAM4打てないだろ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:16:05.71 ID:j5s9yIlH0

>>86
うん？実証機を配備なんて書いてないぞ。揚げ足とりたいだけか

実物大模型→実証機→試験→改良→『実用機開発政府決定』→採用決定→実戦配備決定

二重括弧つけたとこで、実用機開発決定して実用機が出来たら今度はそれを採用するか
しないか閣議にかけて実戦配備な

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:16:27.70 ID:3AAJZM150

>>125
繋ぎだろうけど、MJ改修に期待

135 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/12/19(木) 13:16:44.70 ID:8I/Wo0id0

＞F-18スーパーホーネットもライバルとも

でたー　数字が大きいから　F18＞Ｆ１５　と思ってる中国人「専門家」キター
　

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:16:50.02 ID:Dj0mXIAqO

>>127
なんやかんやでアメリカと共同開発になるで

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:16:59.16 ID:z5HI3J5x0

>>108
中国の得意技はハッタリを利用して

「かなわない」と思わせ戦意を喪失させることだ

過小評価も良くないけど過大評価も良くない

正しい評価と正しい対応、それと万が一の備え

これが日本を強くする

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:17:13.61 ID:6/XMWOUEP

>>133
心神ってATD-Xのことじゃねーんですか?

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:17:21.07 ID:eVngrgXL0

こんな記事、F-35AとJ-10B比べてF-35Aの方が新しいから日本凄い言うようなもんだろ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:18:55.85 ID:qi+VypVtP

心神の実戦配備は超順調に進んで2040年。
間違いなく順調には行かないから実戦配備される頃には多分お前ら死んでる。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:19:14.67 ID:oOr08pNl0

じゃあF-2量産しようよ(´・ω・｀)

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:19:59.53 ID:ebV8JcslO

今時、空戦でドッグファイトする必要あんのかよ？
必要なのはスタンドオフ（遠距離からの攻撃）能力だろ？
しかも、改修されてる機体はＡＡＭ―４だから中国の戦闘機が搭載するミサイルより射程も性能も上じゃん。次いでに改修したレーダーのレンジもか？

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:20:07.99 ID:UVqqlX4U0

>>136
部分部分では日本のが優れてる技術もあるんだろうな
確かF22だかF35だかなんだか忘れたが日本の部品が結構入ってると読んだことがある
アメリカはその技術が欲しいんだろうね
もちろん第一義的には日本の国産製造技術の向上というのが理由だろうけど

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:20:33.39 ID:z5HI3J5x0

>>115
必要な子

対艦攻撃能力もそうだし
低空にとても強い

高空に強い戦闘機とあわせて立体的な戦術を組み立てるのに
かなーり有効

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:20:49.91 ID:3AAJZM150

>>137
いまだに砲艦外交の時代から変わってないんだろうなあ……ちゅうごく

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:21:03.57 ID:7+oZOR010

定遠　鎮遠っていう、当時の日本の海軍じゃ絶対にかなわない化物戦艦があったなあ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:21:11.38 ID:MQznVppt0

>>141
今更必要ない。F-16E/Fを1000機ほど運用して、
敵地を制圧するために爆撃しなきゃならない国家ではないから。
F-2は、いざとなれば空戦もできる、対艦攻撃機だ。

F-35AとF-15MJで制空できる。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:21:57.96 ID:yMKnnPoA0

国防なんて、政治家は口だけ、金も物も人も、予定通りに付いたことはない。
官僚は自衛隊の人・金・物を削るのに躍起になっている。

ヤツラの本音

戦争？　勝利？
戦費や死傷者への補償考えたら、示談金払って丸く収めた方が安上がり。
くだらん勝ち負けにこだわるより、官僚制度の維持発展が何より大事。
国益よりも省益、庁益、利権拡大して選挙資金を稼がねば！！

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:22:38.59 ID:5IMH66Qm0

公開されているものを鵜呑みにして語ってるのか？

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:22:52.41 ID:t5i6uI5Z0

２０年以上前の機体だからな、今まで良くもってたよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:23:58.41 ID:z5HI3J5x0

>>141
F-2は使える子だが、今から生産するのはちょっと・・・って感じだ

やるなら新型F-3の開発を急いだ方が良い

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:24:23.36 ID:6/XMWOUEP

>>132
データバス通して送受信機載せてりゃ前期も後期も関係無いよ
米本国だってAIM-120が撃てるF-15Aや
スパローしか撃てないF-15Cがいるんだから

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:24:29.78 ID:Ni8Nd86A0

J-10Bの情報は、金払えばいくらでも手に入る
相手は中国人　金が全てだから　もうシュミレーションは終わってるでしょ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:24:51.41 ID:UVqqlX4U0

>>146
＞鎮遠（ちんえん、Chen Yuen）は、清国海軍がドイツのフルカン造船所に発注して
＞建造した甲鉄砲塔艦定遠級の一隻。建造当時東洋一の堅艦と呼ばれた。
＞日清戦争において日本海軍に鹵獲され、戦後に戦利艦として日本海軍に編入された。

ほう、日本軍に編入するってことは結構いい戦艦だったんだな

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:25:41.45 ID:a6r5blgS0

いまだに、戦闘機ってのは１対１で戦うもんだと思ってるんじゃないだろうなｗ
仮に旧式機でも、適切な航空管制のもとに電子戦の支援下で戦ったら、上位機など容易く撃墜できるんだが…。
集団戦の意義も理解できん低脳が、個々のスペックだけ比べても何の意味もない。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:25:49.74 ID:OJQjCNK7O

>>136
防衛省の「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」（ネットでPDF公開中）
で
親戦闘機が無人ドローンらしき物を率いとるビジョンがあるので
心神がそれに使われてしまうんやないかと思ってしまう
本当は親となるi3ファイターを作って欲しいが

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:26:01.97 ID:SygRfFazO

というかJｰ10Bはついこの間配備が始まったばかりだと記憶してるんだが
10年20年後見据えて喋ってるならそうなるんかもしれん

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:26:04.08 ID:rTEyE+Ue0

打ちっぱなしのAAM-4もAMRAAM積んでるのに
なんでわざわざスパローとか言うんだ？

形態二型でaam５も積むのに

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:26:18.29 ID:3AAJZM150

>>154
当時の戦艦は日中共にヨーロッパ製買ってきて使ってるからな

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:26:29.78 ID:oOr08pNl0

F-35AとF-35BいれたらF-2ちゃんはやっぱいらない子になっちゃうわけ(´・ω・｀)？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:28:05.82 ID:FHej8oWz0

F-10Bってどんなのだろう、と思って画像ググったらドコモの携帯しか出てこない
グーグルほんと使えないな

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:28:12.79 ID:5TnneRHP0

>>160
使い道がまるで違うのでそんなことは無い

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:28:17.05 ID:6/XMWOUEP

>>158
AIM-120はもう撃ち尽くして持ってない
あとおそらく今一番改修が進んでいるであろう那覇の204sqでも未改修の機体が残っている

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:28:30.47 ID:Ww1+7N9R0

まあ、戦闘機に関しては足踏みしてたよな。F22売らない言ったアメリカも悪いんだが

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:28:32.42 ID:+tGCIYOj0

技術の根本も分からずにただパクった技術で作り上げた中華戦闘機なんて
まともな性能が出るはずもない。そのうち機体のあちこちに亀裂が入って
運用どころじゃなくなるぞ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:29:14.49 ID:T1wIC3x10

つまり、早く全部入れ替えろって事か

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:29:51.36 ID:tu8E/uG90

優勢であれば情報は秘匿するし、
スクランブルする自衛隊に対して示威行為をするはず。
そうになっていない状況は、出てる情報は虚偽で
優勢である情勢になってないことを示してる。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:30:07.53 ID:NmvhdZ510

本当に優れてるなら今頃尖閣は占領されている

露西亜の契約違反でコピーしたエンジンがうまいこと作れない中国さんは無理しない方がいいぞｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:30:40.50 ID:E1BhXp+z0

F22は米ですら調達終了したから
運用するにはとんでもない金食い虫なんだろうな

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:30:44.33 ID:bClohXpX0

>1 「F-15Jは現役戦闘機で一番遅れてるアル」

F-5「・・・」
F-4（改修機は除く）「・・・」
MIG-21「・・・」
ﾐﾗｰｼﾞｭF1「・・・」

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:31:00.19 ID:wIKD3QtT0

アメリカがF22の増産を止めたのって
価格の高騰と問題点以外にF15の存在が大きかったんだよね

確かにF22は凄いしF15よりも優れてる

でもね、F22はチートすぎて使い道が無いんだよ
現状ではF15で事足りてしまうから
F22の出番が無い

つまり、それだけF15が信頼されていて凄いって事だ

支那のF-10がF-15並みの信頼を得ることは絶対にないし
F-15より有利という事もないだろう

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:31:39.79 ID:NwvIvet70

まあいいんじゃね？どうせ使わないんだろ？
戦後７０年一度として実戦の機会がなかった。
無駄金だったのだ・・・・

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:32:15.65 ID:OJQjCNK7O

>>146
一応釘刺しとくが歴史的には中国経済がアジア最強や。
ヨーロッパはかなわない。
毛沢東以後、共産党の独裁体制で近代化は目も当てられないくらい停滞中やが
（いま現在も知的財産権など何の整備も無い原始人並みの状態や）

先々正常な政治を取り戻せば再びアジアを支配する国になるかもしれん。
中国の異様な威嚇姿勢もそれが遠因やろう。
ただ今はまだ原始人並みの国であって、アジアの覇者を名乗る資格は無い。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:32:55.17 ID:3AAJZM150

>>170
相手にザクしか居ないのにガンダム量産してもな……

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:33:10.44 ID:UVqqlX4U0

>>165
まあもちろんそうなんだがこういうのって
実際に使うことより外交の背景として威圧的に飾っておくのが一番の利用価値だろう
（つまりが外交のバックグラウンドとして）
だからカタログスペックやデモ飛行が大事になってくる
本当の戦争になったときにもっとも真価を発揮するが
それは最後の最後

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:33:29.16 ID:TBY2zW2YO

ロッキードマーチン歓喜

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:33:36.56 ID:IYb+bQbS0

いいこと考えた
日本でジェットエンジン作ってF15にのせようぜ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:33:46.11 ID:8fbLJL3pQ

９条のおかげで開発出来ないんです。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:33:54.72 ID:NmvhdZ510

>>172
軍隊は基本的に戦わないために居る
だからといってムダと言うなら警察も軍隊も消防署も何もかも捨ててしまえばいいｗ

180 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/19(木) 13:34:06.73 ID:emWUhk9O0

川崎C-X vs エアバスA400M 海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51693371.html

ドイツ人が語る日本の航空産業　ドイツの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51769525.html

日本のF-3戦闘機開発計画に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51739504.html

海外「ユーロファイターとF-2どっちが良いんだ？」　海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51905999.html

フランス人「日本人が俺たちのラファールは役立たずと言ってるぞ」　+自衛隊　フランスの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:34:32.60 ID:JhkgIFJC0

良く知らないんだけど、F-2って次期主力戦闘機開発プロジェクトで開発されて、
F-15と交替させるつもりじゃなかったん？

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:34:41.24 ID:j63wTJwoi

F-15で凄かったのはテスト機が一機も墜落しなかった事
初飛行を終えたテストパイロットにインタビューしたら「フライトシミュレーターと同じどした」

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:35:05.74 ID:3AAJZM150

>>172
何言ってるんだ？泥棒に入られなかったからって鍵を付けたことは無駄じゃないぞ
使わないために整備するのが軍隊ってもんだ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:35:12.54 ID:qi+VypVtP

http://www.aviatia.net/versus/j-10-vs-f-15/

分かりやすい

http://defence.pk/threads/j-10a-b-fearful-f-15j.229327/

ここの
Jap F15Js are 30 years old birds,Also only 30 updated F15Js have AMRAAM ability
,How do it combat 250+ young generation bird J10As with PL12 AMRAAMs??

F15J is a real oldie

これって当に技研の言ってる数的劣勢は必至ってやつだよな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:35:20.86 ID:gFhH/3Gg0

つーか機体スペックだけ考えて装備しているミサイルとか考慮しないなんてアホじゃね？

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:35:21.27 ID:6/XMWOUEP

>>177
性能下がるからやめて

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:35:51.19 ID:uTohmExU0

最近の中国の戦闘機オタぶりは異常
なんなら尖閣まで出て来いよw

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:36:20.26 ID:NmvhdZ510

>>186
今でもIHIとかでライセンス生産してるだろう
中国のパクリコピーエンジンは西側とは寿命が一桁違うそうだｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:36:50.12 ID:GonFZ3rX0

断言て・・システムごとで言ってんのかよ、、紫ババアみたいな「専門家」だな

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:37:30.61 ID:6khgLY9u0

>中国空軍はJ-20、J-31のような第5世代戦闘機の開発を進めています。
>また、防空識別圏に関して、航空自衛隊やアメリカはこの空域に航空機を展開させています。
>では日米の現役の戦機とF-10Bを比較した場合、どれぐらいの差があるのでしょうか？

何か話しの流れを無視して突然「F-10B」て単語が出てきたな。訳分からん。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:38:05.52 ID:Y6DNLysr0

Ｆ－１５って基本設計古くないの？　
１９７７年頃、少年マンガの影響でプラモデル作った記憶あるけど

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:38:19.25 ID:UVqqlX4U0

>>188
そういや最近韓国の戦車で似たような話読んだな
ブラックボックスを無理矢理開けてパクッて作るが
所詮劣化コピーなのですぐ壊れるっていう

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:39:25.68 ID:KB1TLDaF0

操縦テクと大和魂でカバーするからおｋ
まぁ今後20年で一気に第六世代に変わるけどな
もちろん国産エンジン搭載で

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:39:28.21 ID:tZSFVeQX0

>>191
古い、但し支那のJ10も基本的にラビなんで言うほど新しい物じゃない。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:39:29.93 ID:bClohXpX0

>1
J-10の相手するのがpre機だけなわけねえだろ！！。素敵な専門家だなｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:39:46.04 ID:NmvhdZ510

「最も遅れている」って、要するに間違いってすぐに分かることでもいいから、大声で嘘を言って宣伝してるだけなんだよ
F-15Jは自衛隊の主力機だからね

実際の中国様は西側基準のエンジンやヘリすらまともに作れない軍隊でございます

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:39:52.11 ID:h7yTUvPL0

>>185
電子戦の概念すら無さそうなのが笑えるよな

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:39:56.56 ID:sbrSZWUQO

あのな、改修してんだろ、流石に（笑）

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:40:05.15 ID:MQznVppt0

>>190
Su-27系列の性能に疑問を持つ人はいないけれど。
イスラエルのラビ情報を元にでっち上げたJ-10の
実際の性能に疑問を持つ人は多いw

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:40:08.32 ID:OJQjCNK7O

>>186
今もエンジンであるF100-220EはIHIが製造し、自衛隊に供給しとるで

完全国産にしてもATD-X向けに五年以上前に納入したXF5-1エンジンも
タービン直前吸入温度1600℃という、F100より高温で運転できる仕様やで

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:40:28.78 ID:b6SpgcwF0

国産無人戦闘機作れよ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:41:19.98 ID:zdrkwuyy0

pre-MSIP機でAAM-5撃てるようにならないかな？
オフボアサイト能力とかLOALとかイラネーから、赤外線ホーミングでも35kmの射程があればpre-MSIP機も実戦で役にたつでしょ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:41:40.32 ID:dY9zpLIk0

ちゃんと動くならSu-35はいらないよねー

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:42:15.28 ID:NmvhdZ510

>>192
中国の兵器で一番怖いのはハリボテ戦闘機やハリボテ戦車じゃないよね、電子機器とか通信機器

無料でばらまかれてるWifi機なんか中国製だけど、あれ何が仕込まれてるか分かった紋じゃない

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:42:53.68 ID:bClohXpX0

>202
ミッションコンピュータとレーダの換装が必要。
ま、何に金かけるかって問題だけどさ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:43:27.32 ID:jOUbNJpm0

J-10BはSu-27（無印）の単発バージョン程度の評価はできる機体
だけど所詮ロシアパーツ流用なんでスパホの電子戦能力には及ばない

だけどスパホの加速度に負けるとかどんなウンコ機体だよｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:43:27.43 ID:hx/fFVVw0

支那に攻め込まないで日本の領空での戦闘なら空自が優位だよ

支那製戦闘機の搭載重量ー往復の燃料＝弾薬等
だから

あと最新戦闘機に使うジェット燃料は精製できる様になったのか？
ミサイルの方が心配だな
どっちにしろ自衛隊をもっと増強しろよ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:44:15.02 ID:7eHNX8Ox0

そうやって敵国の装備をけなすのも共産党プロバガンダ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:44:28.25 ID:OJQjCNK7O

>>191
装備が改善され、エンジンなんかデジタル制御化されている
設計が古いというより、エアフレームとして耐用する余地が長かっただけや
まあF-15Jは1980年間以降とちょっと新しいがな

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:44:30.80 ID:6/XMWOUEP

>>188
>>200
肝心の推力が…
そもそも>>177の意図はどう考えてもラ国じゃなくて自国開発だろ…

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:44:34.42 ID:bImT0lafO

確かにスパローのみから99式搭載可能にする改修はまだ終わってない
でも>>1が正しいなら、F15Jの残り半数は撃ちっぱなし可能な99式AAMを撃てるって事だろ。そっちとの比較はしないのか？
ECMとECCM能力についての比較は？ファーストルックに必須の早期警戒機の比較もせんといかんだろ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:44:54.81 ID:CAmHsObjO

中国の対空ミサイルってどんなんだ？地対空含めて基本ロシアと同じ？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:45:11.81 ID:EV+umKwK0

ミグ29とかスホーイ27想定だからな～
懐かしメロディー８０年代ってとこだもんな

今や相手は第５世代ステルスのT50やJ20だからな
アウトレンジで中距離空対空くらってサヨウナラ～バイバイやでぇ～
RCS高いから尻の穴の皺の数まで丸見えでっせ～

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:45:31.38 ID:9R7+JK+/0

>>2
グロ画像貼るコピペ気違いがまた現れた

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:45:34.71 ID:qi+VypVtP

流石にもうヤバいだろ

http://i.imgur.com/n6P4Xjb.jpg

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:45:52.63 ID:gLcUorJbO

>>1
客観的にみて、15Jの古さ、弱さの部分は事実だな。
技量はどうあれ、装備で比べれば15kより二世代古い。
そのうえ、明確な交戦規定の不整備により、初期戦闘力はF86Aやミグ21レベルといえる。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:46:45.64 ID:2rYi9HRZ0

ここまで引っ張らんで、さっさとF-4をF-2に換えてれば済んだ話なんだ
けどな

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:46:52.55 ID:+40OXEwT0

航空戦は単体の能力より、早期警戒機や地上レーダーとのデータリンクの
総合力で決まるワケで>>1が一番遅れている。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:46:54.00 ID:6/XMWOUEP

>>212
R-77とR-73とR-27だろうなー
PL-12なんてのもあるけどR-77と大して変わらんだろうし

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:47:20.27 ID:bClohXpX0

>212
仕様は基本的にロシアと同じ。
中距離はR-77アッダーと、そのパクリ
短距離はR-73アーチャーと、そのパクリｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:47:25.92 ID:EV+umKwK0

俺たちのアメリカ合衆国では
砂漠で埃被って使ってもいないF１５Cが主力戦闘機やなんて～

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:48:06.03 ID:Hx4z/M3Q0

>>194
>>209
素人なもんで。解説ありがとうございました

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:48:13.03 ID:zdrkwuyy0

>>205
＞レーダの換装が必要。
なんで？

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:48:37.90 ID:5/6QKBIJ0

初期型F-15Jやスパホ相手に空戦自慢されてもｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:49:33.61 ID:UVqqlX4U0

ちなみに中国はスパコンランキングで1位だからな
日本の京は4位
あんまり馬鹿にできたもんじゃない

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:50:05.60 ID:bClohXpX0

>223
一機ずつしか補足しなくていいなら撃てるは撃てるけど、
それじゃパイロットがかわいそうだろｗ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:50:22.72 ID:uTohmExU0

防空識別圏もまともに運用できない国が笑わせるなw

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:50:50.50 ID:6/XMWOUEP

>>226
無印APG-63でもTWSあったと思うんだが

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:51:36.84 ID:lW5F6SMU0

HMDを装備した形態二型が最も遅れてるねえ
J-10にHMDなんてあったっけ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:51:59.57 ID:j5s9yIlH0

>>225
現場や技研は馬鹿にしてないけど、ニュー速+は何故か未だに馬鹿にする
SOCなんかも日本メーカー買収されたり倒産寸前なのにニュー速+だと世界2位のサムソンより
凄いことになる

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:52:23.89 ID:uZgo9n9F0

フレアで避けた後「冷静に後退する」ケツにスパロー撃ち込む

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:52:28.55 ID:gmaek2Cn0

馬鹿政治家どものツケがまわってきたな

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:52:55.84 ID:UVqqlX4U0

東アジア先進国の序列
1、中国
2、日本
ここら辺は僅差、考え方によって入れ替わることも
んでかなりの差があっての
3、韓国

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:53:07.85 ID:VmAFJWmhO

>>1
プロパガンダ乙

支那って昔からこういうセコい手使って進歩がないぬｗ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:53:15.55 ID:6/XMWOUEP

>>229
あったと思うが

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:53:41.78 ID:uTohmExU0

何で米軍機と自衛隊機がてめえの識別圏内を大手をふって飛んでいるのに何も出来ないんだよw
空母もどきで着艦ごっこしているヒマはないぞ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:54:29.48 ID:qi+VypVtP

近代化改修達成率45%か。4個飛行隊体制目標だけどまだ2個弱だな

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:55:12.48 ID:OjBQi5HH0

＞222
最近の兵器はOSみたいに
アップデートパッチが後から後からでるんやで。
機体そのものより、どこまで近代化改修されてるかが問題なんやで。
アップデートの供給が重要な外交カードでもあるんや。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:55:28.13 ID:VpbrKz2u0

＞専門家は

誰？中国人？ｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:56:14.77 ID:FU6OItyb0

中国の空軍力を脅威と感じてない奴が多過ぎる。
日本が安穏としてる間に連中、人員の練度以外はもうこっちを上回り始めてるよ。
今はまだ電子線の部分でまだ勝てるだろうが、今後はもうわからない。

なんとしてでも経団連と財務省の盆暗を黙らせて、積極的かつ可及的速やかに
既存機の大改修とＦ-35導入を急がなくては確実に押しつぶされる。
あいつ等はたとえ新鋭機を片道特攻させるような事しても、打ち出の小づちのように作れる。
国民の福利厚生など平気で切り捨てて軍備に金使えるからな。日本はそうはいかない。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:56:25.31 ID:H37w6BWVP

戦闘機の撃ち合いなんかやらんでいい。
中国に向かうタンカーを全部沈めれば勝手に干上がる。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:56:56.88 ID:EV+umKwK0

F１５JとF４ＥＪ改はちょっとですね

Ｆ２改とＦ１５ＭＪくらいじゃないと空飛ぶ棺桶やから

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:57:50.07 ID:9jB0jksQ0

詳しい人いたら教えて
中国は衛星破壊ミサイルあるよね？
日本の偵察衛星は平気なの？

あとサイバー部隊がいるよね？アメリカにハックしまくっていた部隊
＞中国人民解放軍サイバー部隊は約40万人所属　精鋭部隊は2000人
日本のレーダーシステムを一斉ダウンさせられたりしないの？
軍事関係のネットワークは全てにおいて隔離されているのかな？

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:57:50.76 ID:K1BhxBwi0

まぁ、こういうチョンみたいなホルホルニュースは
日本の世論にこそ有効だけどな、シナが知ってか知らずか。
危機感持たせてくれてありがたいわｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:57:54.25 ID:GonFZ3rX0

>>236
識別圏だから識別する範囲だよ、なんかシナは誤解させようとしてるし君は引っかかってるみたいだけど
今回とりたてて野蛮なのは「武力も辞さない」って発表

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:58:51.20 ID:8g6M+NiA0

近代化改修されてないＦ－１５Ｊと比較して優位だって言ってるのかｗ
当然、尖閣に飛んでくのは近代化改修された強いＦ－１５Ｊだから中国のジャンク１０では勝てませんｗ

緊急脱出もろくに出来ない中国パイロットにやられる空自さんではないのです。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:58:57.00 ID:TwA0ogJJ0

>>30
F-15Jの近代化改修プランが最近出てただろ、それと今あるF-15の内の100機はF-35に更新するみたいだよ
間に合うかは微妙だが、連中が暴発する前にF-15近代化改修機と第5世代のF-35を揃えておけば良い
高い買い物だが中途半端な機体買うと逆に損するから仕方ない

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:59:23.82 ID:TJNGc8h70

日米安保の枠組みの中でＦ－１５Ｊだけをピンポイントで性能評価しても
何の意味も持たないだろ？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:59:30.50 ID:j5s9yIlH0

支那：1年で16兆

日本：17日発表の中防期で5年で24兆

これが全て
カネさえあれば再新鋭のアビオニクスを幾らでも詰める

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:01:56.02 ID:MKluV4yM0

>>234
これがいわゆる支那得意の三戦って奴でしょ。
心理戦、世論戦とあともういっこのどれか。

もう毎日　'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:02:32.85 ID:ioZNnLuY0

>>1記者
匿名専門家のポエム掲載て…個人ブログをニュースに仕立てるのかよ？
記名の専門家のサイトあるのにそれ無視してねぇ…

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:02:55.96 ID:EV+umKwK0

>>248
尖閣じゃ発動しないみたいだな
片務的条約だし本土を核報復の危険に晒す馬鹿はいなだろうしな

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:03:16.21 ID:5kyUEa9L0

>>2

何故２が無いの？

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:03:40.11 ID:3AAJZM150

>>245
あと、事前協議無しに一方的に、ってとこか

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:04:30.47 ID:Yy3Fpd+5i

>>168
いや、投入できる兵器の質でも数でも負けてる
来ないのは運用に絶対の自信がないから

自信が出来るまでは来ないという保証はあるけど、
逆に言うと攻められた時点で日本の詰み
今は手遅れだけど、まだ詰んでないだけ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:05:23.93 ID:qi+VypVtP

米空軍がインドのSu-30に完敗したF15で食い繋ぐ貧乏日本になってしまった

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:07:04.71 ID:EV+umKwK0

大空の荒鷲
無敵のイーグルがどうしてこんな・・・

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:08:04.19 ID:oOr08pNl0

将来戦闘機コンセプト

１．誰かが撃てる，撃てば当たるクラウド・シューティング
２．数的な劣勢を補う将来アセットとのクラウド
３．撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン
４．電子線に強いフライ・バイ・ライト

なんか新興IT企業の新製品発表会みたいだな(´・ω・｀)

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:08:34.27 ID:t5i6uI5Z0

どんないい装備でも中身があの人民解放軍じゃなぁ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:08:48.27 ID:hPn68yks0

>>184,230
技研技研って、ホンダが何かやってるのか？
アレは民間ジェットだろｗ

自衛隊の装備開発組織のつもりなら、アレは防衛省技術研究本部、通称「技本」のはずだが。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:09:10.17 ID:bClohXpX0

>256
完敗したのはオフボアサイト機能が無かったからでしょ？
形態２のF-15Jにはついてるよ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:09:10.11 ID:6/XMWOUEP

>>256
AIM-120封印で負けたからなんなのかという話なんだが

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:09:21.24 ID:HSjEgQIm0

シナは予算が組まれた段階で
共産党上層部
軍部
元受　がそれぞれ15％抜いているので
性能は0.6-0.4掛け

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:09:55.49 ID:3AAJZM150

>>257
そうは言うが、今実戦やって中国機がイーグルに勝てるかねえ

単機を同一条件でやらせたら分かんないけど、バックアップや練度がダンチよ？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:11:29.29 ID:LZnKwRNr0

寧ろこういうブラフを中共が信じ込んでる方が日本的には有難い。
無論、現役軍人なら制空権確保の厄介さを理解しているだろうから無茶はしないだろうが、政治将校とか前衛党独裁ってやつが状況を悪化させている。

日本は中間線付近より向うに飛ぶ必要はそうそう無いが、中共は飛んで尖閣や沖縄沖位まで来なければ目的を達成できない。
だから対処方法の選択肢は未だ日本の方が多い分挽回できる。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:11:40.80 ID:jOUbNJpm0

>>256
DACTで勝ってもなぁ…

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:11:52.12 ID:hPn68yks0

>>241
海洋汚染どうするんだよ莫迦。
東シナ海を人の住めないFukushimaみたいにしたいのか？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:12:11.15 ID:yT2tDrWJ0

米軍の装備品にも中国製の部品が使われているくらいだからなあ
最新鋭機として売り込まれるアメリカ製の戦闘機にだって使われてるかもよ
爆発なんて考えられないものが年中爆発する国だ。そんな国の部品が使われている兵器が信用出来るかよ

自衛隊の指揮官の中には孫子や六韜三略を元に戦術を思考する者もいる
甲陽軍鑑や五輪書よりはマシだけどね。アホかと言いたいね
本家本元の国に亜流の戦術で勝てるかよ。幹部自衛官ってバカが多いんだぜ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:14:09.59 ID:H37w6BWVP

>>267
中国海軍の手が届かない中東やインド洋でやるに決まってるじゃないか。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:14:18.03 ID:hPn68yks0

>>243
dragoner ?@dragoner_JP 14時間

まあ、実を言うと、戦車配備しようが、オスプレイ配備しようが、F-35配備しようが、
水陸両用車配備しようが、中国の長距離精密誘導火力戦力、日本本土に届くし、
どうやっても対応できないし＼(^o^)／ｵﾜﾀなんですけどね

https://twitter.com/dragoner_JP/status/412937111604830208

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:14:19.24 ID:IJ2hm0oo0

>>58
性能で劣っていても、練度が違う。
F22にF15で勝ったって、ホルホルコピペは出回ってるがｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:15:12.31 ID:5/6QKBIJ0

>>240
俺は10年以上前から中国軍は20年後に本当の脅威になるから準備しないと危険と言ってたけど、
周りの奴らは「コピーしか出来ないのにｗ」って笑ってたな。
奴らはコピーと同時に基礎研究もしてるから技術進歩が恐ろしく早い。
数年前は笑えるレベルのコピー品だったが、徐々に笑えないレベルになり始めてる。
あと7年前後で技術・戦力の優位は無くなると思ってるよ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:15:26.11 ID:bHGg17pn0

マジかよ
日本やばすぎだわ
一刻も早く核兵器を

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:16:05.72 ID:YvjnrCSg0

>>60
一番下のは、アメリカが圧力を掛けて来なかったら
こうなっていたというＦ-２だね。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:16:26.14 ID:yXDdDNxA0

日本のF15って韓国のKF16より弱いだよ　F2なんてただのゴミだし　
極東では韓国のスラムイーグルと中国のフランカーが最強で間違いないね
どうしてこんなに差がついたんだろ　

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:16:59.94 ID:9jB0jksQ0

◆中国軍事費
2012年国防予算、前年実績比11％増の8兆7000億円(実質19兆円)
2013年国防予算、前年実績比10.7％増の11兆1100億円（実質は2～3倍以上あり）
2021年に中国の国防予算は2070億ドル（約20兆7000億円）に達する見込み（ロシア調査）
※日本は年間平均4.7兆円～4.8兆円程度

◆2010年7月1日施行　中国「国防動員法」　※通称・国家総動員法
①中国に万が一有事が発生した場合、中国政府は国の内外の中国人を管理指揮し、金融機関、陸海空の交通手段、
　報道やインターネット、郵便、建設、水利、民生用各種施設、医療、食料、貿易などの各部門を、
　中国共産党の管理下に置く。
②、③中略
④海外にいる中国人は、その場で中国の兵隊として活動するよう中国共産党が命令し得る。
　（在日中国人が全国で一斉蜂起し、占拠や破壊工作をする可能性があり）

◆中国人留学生の通達
11月23日　中国は防空識別圏を発表
11月25日　中国大使館は、日本滞在の中国人に「突発事件への協力」を通知
通知は「重大な緊急事態が発生した際に在日中国人に対する協力や救助を速やかに実施するため」と説明
　　↓
◆ここからは真偽不明　※報道なし
うちの大学に来てる中国人留学生が言ってたど、突然大使館から出頭命令がきたので行ったら、
大使館内で拳銃とライフルの射撃練習させられたそうです。
http://www.news-us.jp/article/381454214.html

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:17:31.95 ID:qi+VypVtP

シナですらフランカー100機持ってんのに、近代化やっと終ったF15がやっと半分か、、、
すっかり貧しくなってしまった
10年後どうなってると思うお前ら

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:17:40.31 ID:tZSFVeQX0

F15MJなんて話題もあるが、あれは予算化されるんだろうか？

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:17:44.79 ID:bClohXpX0

>275
マンホールと地上ペイルアウトのキムチーグルですか？
写真見る度に腹よじれるんですけどｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:17:56.27 ID:6/XMWOUEP

>>272
こんなとこでんなこと言ってたってそりゃどうしようもない

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:18:02.19 ID:KnjjRUYh0

>>275
ぶっちゃけF-15JもF-15Kも同程度。
つーかF-16ってF-15より性能が劣っているだろ。

F-2がゴミなんて証拠も無いのに良くも抜けぬけと

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:18:15.75 ID:OJQjCNK7O

>>268
愛読書と戦術理論は別やろう
北斗の拳読んで秘孔で人間を内部から爆発させられると思う奴は居らんで
日本少林寺拳法をやったり、ボディービル始めるヤツは居るやろうけどな

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:18:16.59 ID:EV+umKwK0

航空優勢は作れそうもないけども
水陸両用部隊が鬼神の如き強さで・・・

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:19:36.27 ID:uncG0WS70

ネトウヨ「日本の戦闘機は魔改造されてるから世界で一番強い。それに比べて一番弱いのは韓国のF-15K。」

↑これずーっと信じてたんだけど、嘘だったの？(´・ω・`)

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:19:51.62 ID:yXDdDNxA0

>>277
F35が配備されればとりあえず韓国とは互角になれるけど
中国の近代化のペースに追いつくのは無理そうだから諦めるしかないっぽいね

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:19:55.74 ID:TwA0ogJJ0

>>272
今後はこっちも適時軍備増強して、連中がソ連宜しく軍事費で潰れるの待つしか無さそうだなぁ…
崩壊の種は幾らでも内包してる癖に潰れる素振りが見えないのが連中の怖いところか
まずはF-35を大量導入って話を実現させないとなぁ…

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:20:09.95 ID:F93hr4fH0

> F-10B

富士通の失敗作のスマホみたい

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:20:39.20 ID:bClohXpX0

>284
ネタにしても酷すぎｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:20:50.34 ID:hPn68yks0

>>265
そこで最悪の選択をするのが日本の政治家や幕僚って事を忘れてやしないか？ｗｗｗ
ぶっちゃけ、視野の狭い奴ばかりの日本人に戦争やらすのは㍉
せいぜい島国の中で殺しあうのが関の山。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:21:09.51 ID:rTEyE+Ue0

うーん
近代化改修って言っても雨の
ゴールデンイーグルには劣るのか

予算の違いだからしゃーないか

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:21:10.69 ID:hsP/Gze/0

中国人は強者を媚びると得する相手と捉えるから自分を強く見せて仲間入りを促す
日本人は強者を警戒対象と捉えるから自分を弱く見せて警戒を解こうとする

中国人は弱者を収奪対象と捉えるから弱者を見ると攻撃衝動を抑えられなくなる
日本人は弱者を保護対象と捉えるから仲間に引き入れて育てようとする

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:21:13.45 ID:FU6OItyb0

>>272
使える額の差はどうしようもないから、なんとか運用の妙で
局地的優勢を作り出し、対峙するしかないな。
まだ彼らに対して勝ってる部分をもっと磨き、弱点を少しでも埋める努力が急務だわ。

防衛相は相当知恵絞ってるだろうから、後は今の政府がぼんくら省庁や経済人どもを
何とかして説き伏せ抑え込めるかだな。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:21:24.71 ID:YvjnrCSg0

>>277
つhttp://www.youtube.com/watch?v=airFbBWTW08

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:21:53.33 ID:OJQjCNK7O

>>270
なんのためにイージス艦やPAC3買ったと思ってるんや

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:22:08.28 ID:qi+VypVtP

コピーコピーってリバースエンジニアリングは基本だからな。
世界中で東の戦闘機落ちる度に引き上げてランド研究所で分解してコピーしてたのがアメリカだぞ
日本だってF16のライセンスに携わることで技術を盗んでんだからよ
シナは最近プレデターのコピーを見本市に出してたな。ああやって力付けてくんだわ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:22:23.34 ID:KB1TLDaF0

先進技術実証機　H21～27

済　実証エンジンの研究　H7～20　　　　←実証機に積むのがこれ
次世代エンジン主要構成要素の研究　H22～27
戦闘機用エンジン要素の研究　H25～29

済　高運動飛行制御システムの研究　H12～20
済　高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究　H20～22
済　将来光波センサシステム構成要素技術の研究　H12～22
済　スマートＲＦセンサの研究　H14～22
済　スマート・スキン機体構造の研究　H18～22
先進統合センサ・システムに関する研究　H22～28
先進ＲＦ自己防御シミュレーションの研究　H25～30予定
戦闘機用統合火器管制技術の研究　H24～29
ウェポン内装化空力技術の研究　H22～26
ウェポンリリース・ステルス化の研究　H25～29
ＲＣＳ評価方式の研究（１）屋外計測評価技術の研究　H23～

日本のF-3戦闘機開発計画に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51739504.html

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:22:37.93 ID:VpbrKz2u0

F-15Kはそれなりの性能だと思うが、韓国空軍の稼働率がな・・・

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:22:54.45 ID:6/XMWOUEP

>>290
そもそも改修始まった頃にAPG-63(v)3は存在してない

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:23:35.17 ID:I5tqT8RO0

>>275
アメリカがラブターを売らなかったから。
日中紛争が起きて日本がアメリカに頼らざるを得ないほうがアメリカには利益がある。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:23:39.03 ID:EV+umKwK0

経済規模と予算編成が違うからな
Ｆ15ＭＪが８０機とＦ２改が６０だかあるんだから

Ｆ35Ａが毎年３機だかずつ細々と入ってくるシナ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:23:56.97 ID:D2EWdGKx0

中国人がそんな凄い技術を持っているなら、BMWやレクサス並の自動車が作れてるはずだろ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:23:58.32 ID:hPn68yks0

>>269
日本の遠洋漁業を潰す気かよ。

>>268
莫迦が多いのは先の大戦の司令部見てりゃわかる罠ｗｗ
アレより退化してるのが、今の自衛隊幕僚の連中なんだぜ…

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:24:06.97 ID:lW5F6SMU0

>>285
中国がステルス機配備するのはいつだろうな

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:24:37.42 ID:tZSFVeQX0

>>297
共食い整備するから大丈夫ニダ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:26:09.49 ID:hPn68yks0

>>294

　　　　無　駄　金　で　し　た　＼(^o^)／
　
　

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:26:52.65 ID:KnjjRUYh0

>>305
無駄金な訳ねえだろ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:26:53.57 ID:tZSFVeQX0

>>303
日本がF35を配備したら直ぐでしょ。
本当に配備されたか、配備されたとしてそれが真っ直ぐ飛べる物かはともかく。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:27:31.99 ID:H37w6BWVP

>>302
やるのはアメリカ軍だよ。現時点でアメリカの軍事力は中国を上回っているが、
全土を制圧して中共に白旗をあげさせるようなカネは無い。

中共に白旗を上げさせるには通商破壊しか無いし、アメリカは間違いなくやる。

大戦中は民間船だろうが病院船だろうがバカスカ沈めやがった国だし、
魚の事なんぞ配慮するはずが無い。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:27:43.72 ID:yT2tDrWJ0

>>282
毛沢東が孫子の兵法を活用してたのは有名な話
その頃、大陸で戦っていた日本軍の参謀の愛読書が三国志や水滸伝ｗｗｗ
最終的に勝利を収めたのはどちらだったかを考えれば答えは簡単
今の自衛隊の幹部が束に成っても、勝てないだろうよ
相性が悪い相手とは戦わない。というのが戦術の基本中の基本
今の中国にいるのは、清朝末期のボンクラ将軍に率いられた軍隊じゃないんだぜ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:28:02.88 ID:OJQjCNK7O

>>295
F-16なんかライセンスしてないし、提供されたF-16のデータは
デジタル飛行制御システムの無い金属塊やったで
F-15だっていまだに未開示の部分が30％以上ある。
伝統工芸じゃあるまいし技術を盗むなんてできんよ。
「弱点を探る」のは可能。アメリカの得意分野でもある。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:28:20.83 ID:hPn68yks0

>>277
飛べる機体が半数割るんじゃないかね。
既に現時点でもう防衛力云々考えるだけ無駄な段階だと思うよ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:29:23.70 ID:IIfR/oczO

チャンコロステルスモトギw
どう考えても機体形状から見てガツガツ反射するだろ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:30:13.51 ID:k8tAik/H0

>>1の記事に書いてあることは半分本当だ。

約200機あるF-15Jの半分はPRE-MSIPと呼ばれ、現代戦で必須とされる中距離アクティブホーミングミサイル(AAM-4)やオブボアサイト可能な近距離ミサイル(AAM-5)も打てない旧式機。
改修しようにもこの100機あまりのF-15Jは、アビオニクスが古すぎで改修に金がかかりすぎる。
で、大した近代化改修でもできずに使い続けているので、現在では陳腐化して張子の虎状態。

残りのMSIP機と呼ばれる100機も、現在AAM-4BとAAM-5両方が運用可能なのは60機程度で、残りは今後改修される予定。
F-2もAAM-4運用の為の改修を予定されているが、現時点では10機程度しか改修されていない。
つまり、現時点で中国のSu-27や韓国のF-16、F-15E等の第4世代機と互角にやりあえる機体は、日本には70機程度しかない。
いくらパイロットの練度が高くても、これじゃ戦争には勝てんよ。

元々防衛予算が少ない上にこの10年間防衛費は更に削減され続け、装備の近代化改修もままらない状況だ。
見た目の数以上に日本の防衛力は落ちていて、相対的に中国に対して劣勢にある。
今まで散々自衛隊を叩いておいて予算も人もかけてこなかったんだ。
あまり日本の軍事力に夢を見ない方が良いぞ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:30:32.14 ID:hPn68yks0

>>284
殆どデマカセばかり。
現場の自衛隊員は恐ろしい位に将来を悲観的に考えてるよ…

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:30:47.53 ID:KnjjRUYh0

>>311
＞飛べる機体が半数割るんじゃないかね。

それは無い。
つーか、改修された機体は那覇や小松に回されているんだけど。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:31:07.92 ID:Ajxht8Pd0

＞戦闘機同士の接近戦では、この0.1秒の認識の差が

まだドッグファイトにこだわるのか？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:31:11.19 ID:tZSFVeQX0

>>309
残念ながら、今、支那の軍のTOPは毛沢東ではなく習近平なんだ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:32:47.82 ID:TwA0ogJJ0

>>315
定数減らされるって意味じゃない？
新型機導入する度に財務省が削っていくからな…

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:33:02.05 ID:KB1TLDaF0

>>313
そういう意見を広く周知させて
少なくとも防衛費をGDP比2.5％まで上げてもらわないと話にならんな

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:33:07.37 ID:qi+VypVtP

俺が言ってんのはこれだよ

「F-16対日技術供与許可証（LTAA）」を発行した。「エンジン技術供与を認めない」と言う条件付き共同開発に対する
上院での評決は9月13日に行われ、66対34という1票差で否決、対日エンジン技術供与が決定された。

エンジンは石川島播磨重工業（現・IHI）によってライセンス生産されることとなった。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:33:31.05 ID:OJQjCNK7O

>>309
だから愛読書で軍事やってるわけじゃないんよ
毛沢東なんて話にもならん
それに、戦前、社会教養とされたのは「論語」であり、
これは暗唱できるくらい読まないと高級社会には居れんかった。

三国志なんか少年ジャンプみたいなもんやで。
三国志の萌え化に怒る人もおるが、本来はそういう立ち位置やったんやで。
三国志の神格化（？）は戦後に始まる。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:33:36.49 ID:hvbMlPpF0

>>1
よ！口だけ番長♪
はよ、出てこい！

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:33:44.83 ID:yXDdDNxA0

>>279 >>281
だって防衛省がそういってるんだもん（涙
www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf
各戦闘機の戦闘力

なんとF15JはKF-16に劣るという評価
F-2に至ってはKF-16ブロック32に劣るというぶっちぎりの産廃ｗ
しかもF15J改でもKF-15にかなわないorz

総合的な航空戦力では2015年に韓国に追いつかれ
中国には楽観シナリオでも2倍の差

もうだめかもわからんね

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:33:59.75 ID:FU6OItyb0

>>313
政府中央やら官僚ども連中も、中国を舐めて胡坐かいてたとしか思えんな。
主権者たる国民は言うまでもなく。

遅きに失してようが何だろうが、今からでも手を尽くして強化に努めるより他ない。
自国戦力で自国すら満足に守れないなんて、そんなのもう独立国じゃないわ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:34:43.10 ID:pqJy4cHy0

>>318
昔陸軍、今財務省
今度の予算じゃ焼け石に水だな

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:34:49.68 ID:3lfZ0xqu0

せっかく日本より優秀な戦闘機持ってて
どうして飛行に支障きたす中国国内のPM2.5の対策が
全くされてないんだ？

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:34:50.89 ID:IIfR/oczO

>>295
ブラックボックス開けて、アメ公からボコボコにされた

南トンスルランド

ドイツの戦車のパワーパック解体して盗みきれず
コンクリ壁に撃破される南トンスルランド戦車

悔しいのうw

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:35:46.72 ID:6/XMWOUEP

>>323
まずKF-16 block32という言葉自体がおかしいからそれアテにならんな

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:36:45.17 ID:Ni8Nd86A0

>>３２３
防衛省と関係ない

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:36:50.38 ID:aqiLO6n50

戦争抜きで競技とか航空ショーの余興とかで空中戦やる方法はないか

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:36:56.21 ID:zdrkwuyy0

>>315
その改修された貴重な機体で脚も出さずに胴体着陸した馬鹿が小松に居ましたねｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:36:58.11 ID:KnjjRUYh0

>>323
KF-15なんて機種は無いし、KF-16 block32って機種も無い

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:37:23.02 ID:hPn68yks0

>>313
実際、内部にいる人間ほど恐ろしく悲観的な状況判断してるよな。
禿げ上がるくらいで、見ていて気の毒になる程。

ここ十年のビハインドはもはや取り戻せない規模に膨れ上がってるから、
正直独立国としていられるかどうかすら覚悟しておいた方がいい。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:37:34.73 ID:EV+umKwK0

最低限抑止力として機能するくらい強化すべきなんだろうが
無い袖は振れぬと申しまして

Ｆ35じゃなくてＦ16を数揃えるとしかないなｗ
貧乏国みたいで恥ずかしいが

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:37:59.99 ID:tZSFVeQX0

そもそも、防衛研究所が「現状戦力で十分強い」なんて研究結果を出すわけが無い。
そんなことしたら防衛予算削られるじゃん。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:38:04.37 ID:YvjnrCSg0

>>327
ドイツ製潜水艦も、ブラックボックスを勝手に開けて元に戻せなくなって
『直せニダ！』と言って、ドイツを激怒させて
ドッグで絶賛放置中。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:38:18.60 ID:qi+VypVtP

>>329
防衛省防衛研究所だから関係大有りだろ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:38:18.75 ID:lW5F6SMU0

>>323
何かと思ったらJ/APG-1のF-2にpre-msipか
F-15はともかくF-2なんてほとんどレーダー換装されてるってのに

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:38:21.33 ID:OJQjCNK7O

>>320
そのときのF-16はプラット＆ホイットニーF100系列装備で
日本に回して貰ったゼネラルエレクトリックF110は
F-16関係なく親ブッシュ大統領に貰った物やろ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:39:56.73 ID:HnHU8bNx0

>>330
スクランブルでいいじゃないかな？まあ、相手次第だが。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:40:00.96 ID:3AAJZM150

>>314
ロシア相手ではよく聞いた話だが、中国相手では本職からも聞いたことがないな

ただまあ、最初はこっちから撃てないだろうから、１番目になるのは嫌だというのは聞いたことがある

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:40:50.75 ID:NwnlNfKb0

どっちの兵器が有利とかまだやってるのかミリオタどもは

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:42:10.63 ID:ZXIEN5p+0

>>1
支那畜メディアの引用かよｗ　支那畜生のケツ舐めアカ豚乙。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:42:28.46 ID:FU6OItyb0

>>334
日本内部でムダ金食ってる利権官僚やら各団体を根こそぎ清算でもしなきゃ、どうにもならんわ。
ああいう連中の為に、本来使うべきところに金がいかない。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:42:35.69 ID:tZSFVeQX0

>>337
2010年段階で空軍力最低レベルの南鮮がいきなり日本を追い越したり、2000年時点で台湾の空軍力が日本を越えてたり
色々突っ込み所が多い

まぁ、空自の予算クレクレ研究所だろ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:43:26.31 ID:6vTpuN9y0

戦闘機同士のドッグファイトってどういう状況？
相手の戦闘機なんぞ地対空か鑑対空ミサイルでチーンじゃ無いの？

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:43:55.77 ID:+bbLMo3e0

>>323
一口にF-15J、F-2と言っても
アップデート済みとそうでないのとじゃ全然違うからな
アップデートが済んでない機体ならその通り
またアップデート後の機体でもスペック的にF-15Kに劣るのも事実
だけと戦争は戦闘機同士の一騎打ちでやるわけじゃない
公平に判断しても総合力は空自の方が上だよ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:44:44.82 ID:FU6OItyb0

>>342
本土防衛戦すら満足に戦えないように法律で自衛隊縛り付けてる時点で、
日本は既に負けてるわな。アメリカがいなきゃ何もできない状態。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:45:04.45 ID:maGQPe5xi

2020年くらいまでにはF-2(87機)、F-15J MSIP(最大110機)の全機が改修されてF-35(28機予定)も導入されるから韓国にすら劣るって状況は改善できるがその頃の中国の空軍力は恐ろしいだろうな。
やっぱり冷戦崩壊後のブランクが致命的だったな…

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:45:05.77 ID:1aOouBIJ0

>>339
F-2開発時に、F-16の基幹技術のライセンス提供が約束されたが、米議会の共同開発反対派の活動は根強く、一度はエンジンの提供が否決された。
大統領特権でオーバーライドした上での再議決で辛うじてエンジンの提供が許可されただけで、「F-16関係ない」なんてことはない。

一方で、FBW技術の提供は否決された。日本独自にCCV技術の研究開発を続けて居なかったら、その時点でF-2開発は頓挫していた。

F-2の共同開発は、日米経済戦争による日本制裁を叫び続けた米議会・商務省と、ライセンス提供に合意していたホワイトハウス・国防総省の対立があったことを考慮に入れないと意味不明な陰謀論に陥ることになる。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:45:33.09 ID:hqF1dtQO0

このスレで
シナチョン軍の方が圧倒的に強い！
日本は負け確定！
って騒いでる奴って間違いなく日本人じゃないよね？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:45:40.30 ID:MFn1+W9K0

そうそう、スペックで劣ってもゲルマン魂で闘うランバラルが俺は好きだ。

日本防衛には、ドカンパワーいらないしなあw

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:46:52.40 ID:+bbLMo3e0

>>351
あとクソ左翼だと思う

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:47:06.89 ID:K1BhxBwi0

>>351
いや、日本の防衛力強化の為には、そのほうが都合がいいわけだが。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:47:16.85 ID:FU6OItyb0

>>351
むしろ２０年は遅れた認識でシナなって糞よわｗｗｗｗとか抜かしてるボケナスの方が、
よっぽど売国奴の敵国人だと思うがな。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:47:23.90 ID:lW5F6SMU0

>>351
ありもしないステルス機でF-35に対抗する気らしい

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:47:26.01 ID:Ni8Nd86A0

関係あるな訂正だ。韓国がAWCSを配備って間違っている。しかも稼動状況も予測なし。
こんなデーターで判断できるか。１３０人もいて何やってんだこの組織。

前線に放り込め　現地、現場、メーカー、他国から情報集めたのかよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:47:43.65 ID:+nTyYQef0

>>323
総合戦闘力じゃＦ１５Ｊはボロボロだよ。なにしろ対地攻撃能力が０だからな。

代わりに対空性能は突飛してるが。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:47:56.95 ID:UUU+SwcXi

>>336
ちがうよ？図面通りに作ったのにボルトの強度不足で司令塔止めてるボルトが折れて
治せないんだよ。

しかも、そのあと韓国型潜水艦を輸出するニダ！と本家のコピーを輸出しようとしてドイツ激おこ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:48:09.21 ID:fH0tQchM0

データリンクがない場合はＦ１５よりＦ１６の方が強いらしい
小さい分、若干Ｆ１５がレーダーにうつるのが早いから
韓国のＦ１５ＫはＦ１５Ｅ（爆撃機）の改造品で戦闘機としては微妙
対中国用の機体ってAAM4とかAAM4Bなんだろうけど、
殲１０Ｂの空対空ミサイルってどういう物なんだろう

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:48:11.69 ID:JboD4Cyo0

>>16
そのアビオニクスとミサイルの世代が日本の機体の方が旧式な割合が多いんだが　あほか？

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:48:31.59 ID:hPn68yks0

>>349
今から取り戻すのは正直無理だね。
完膚なきまでに経済破綻させてもいいなら兎も角・・・

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:49:04.77 ID:KnjjRUYh0

>>350
何でこのホワイトハウス・国防省と議会・商務省対立が頭にない人が居るんだろう。
何でF-2開発時は日米貿易摩擦が最も激しかった時代だったって分からないんだろう。

ハゲているからか？

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:49:28.00 ID:w1SI/olA0

横文字が多くてわからんのでMMDで例えてくれ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:49:30.63 ID:Zzx8hIDr0

>>277
中国軍のフランカー系列は４０５機以上である。

>>346
その理屈だと日本の護衛艦や戦車が一方的に敵機に爆撃されるのは日本近辺ではありえない。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:49:32.07 ID:uMou/IcZ0

>>351
シナチョンは整備もまともに出来ない不良品を使ってるから楽勝とか言ってる奴のほうが日本人じゃない
まともな日本人なら危機感を持って語るべき話だぞ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:50:27.11 ID:tZSFVeQX0

>>362
日本は今年上半期だけで49億ドルも支那に投資してます＾o＾

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:50:43.15 ID:hPn68yks0

>>351
のほほんと「オレ様強い！ｗｗ」言ってる方が、どれだけボンクラかと。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:51:02.59 ID:FU6OItyb0

防衛じゃ票にならぬと軽視してきた政治業者、国より自分の私腹しか考えぬ官僚、
右に倣えでファッションな平和主義(笑)に浸って、その実シナやらを見下してた国民、全てに問題があるわ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:51:22.33 ID:pqJy4cHy0

>>351
いや日本人
勿論中韓の連中も似たような事は言うだろうけど、
彼らと俺とでは動機が決定的に違う
「だから降参しろ！」と「だから戦力を高めよう」という違い

もっとも戦闘機の質と量で負けてるのは事実

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:52:10.66 ID:uklmAIuu0

>>349
お前らに未来は無いよ。安心しろ！
これからアメリカが軍縮圧力をかけて来るw

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:52:25.99 ID:jTygLCdc0

はいはいｗｗｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:52:54.81 ID:hPn68yks0

>>359
「推進軸から発生する騒音を制御できない」として、数年分解放置状態って報道ならあったな。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:53:31.18 ID:sHjHsKFM0

さっさと国産戦闘機を開発しろよ全く
同時に武器輸出解禁しろよまったく

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:53:51.19 ID:hqF1dtQO0

>>353
>>354
>>355
>>356
レス多いなwww
まぁ普通の日本人なら装備負けてるっていうなら装備強化しようって話になるよな
装備強化の話になると今度はケンポウガー軍靴ガーって騒ぎ始める罠

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:54:40.71 ID:maGQPe5xi

>>362
しかし、敵わないからといって諦めるのは無責任。
今の日本に出来ることは相手に損害を躊躇させるくらいの力を整備する努力をすることしか無い。
その為の水陸両用団、オスプレイ、F-35…

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:54:46.96 ID:OJQjCNK7O

>>370
>>366
危機感煽っとるのも幸福の科学とかやで
信仰の自由があるから信者になりたいなら止めはせんが

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:55:14.24 ID:hPn68yks0

>>367
そいつは、決して国内へは投資されない金だからとやかく言ってもしょうがない。
ゆるゆると失血死していくのが日本の将来だよ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:55:36.09 ID:VpbrKz2u0

＞戦闘機同士の接近戦

万が一格闘戦になったときのためにバルカンは積んでるけど
今制空戦闘機って基本ミサイルキャリアーじゃなかったっけ？

＞J-11やSu-30戦闘機のような大型機と密な連携が必要だと専門家は言います。

一方F-15はイージスと連携するのであった。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:55:39.82 ID:CN2PePNt0

そこで魔改造ですね

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:55:46.49 ID:QUcKGVJhO

シナが強いから逆らうなってのが左翼やスパイの論調だろ。日本人なら防衛費三倍に増やして対抗しようぜってならないとおかしい。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:55:48.29 ID:rTEyE+Ue0

つかロシア機のモンキーモデル劣化コピーなんか
戦力ならんて。過大評価しすぎ。

そもそも雨の開発費の数分の１の予算しかないロシアが
雨に匹敵する戦闘機作れるって前提が間違い。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:55:48.79 ID:YvjnrCSg0

>>360
小ささを武器にしたというと、フォーランドナットが代名詞だなぁ。
なんせＴ-４よりも遥かに小さい。
その上、ＩＲ誘導のＡＡＭを２本積めたし。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:56:16.21 ID:FU6OItyb0

今のところ日本が救われてるのは、一にも二にも日本が外から攻めにくい地形であることだよな。
正面戦力の増強は当たり前として、連中は日本内部からも当然切り崩しにかかってくるはずだよな？
そのへんの備えは今のところどうなってるんだろ？連中のビザ緩和とかしちゃってる辺り、何ら対策講じてなさそうだが・・・

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:56:24.11 ID:+C+lNXon0

いくらなんでも古すぎるわな
これだけ次世代機選定に手間取ったんだから
次からは国産機開発すべきだわ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:56:44.73 ID:PxLxAise0

>>18
中国の相手
北朝鮮、ロシア、国内、ベトナム、印度

日本の相手
中国、北朝鮮、（韓国）

最新鋭機と精鋭をすべて日本に向けるのは不可能

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:56:44.88 ID:yXDdDNxA0

>>328 >>332
韓国が
Peace Bridge Iで購入したのがブロック32
Peace Bridge IIで追加購入したのがブロック52
初期型と後期型があるくらいあたりまえじゃんｗ

KF-15はF-15Kと間違えた元のソースでは間違えてない
つか揚げ足取り乙ｗ

航空自衛隊が時代遅れのカスになりつつある事実、いい加減認めよう

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:57:10.78 ID:IIfR/oczO

良いこと教えよう
東南アジアの某国輸送機とロッキード社設計の物々交換交渉時
某国のホテルに侵入し交渉価格をスパイしようとしたが東南アジアの某国職員見つけられ失敗した南トンスルランド
物々交換には応じたものの差額は、トンスルランドが不足分を貸し出すといったとんでもない契約w
踏み倒したら南トンスルパクランドが丸損する契約

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:57:25.82 ID:hPn68yks0

>>376

しかし結局>>270となる。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:57:34.36 ID:+bbLMo3e0

>>370
過大に彼我の戦力差を煽ると
防衛省や幕僚達ならともかく
一般国民や一部の政治家達でさえ
中国に迎合する人が増えてくるよ
相手を軽視するのはもっての他だが
過大に評価し過ぎるのも逆効果

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:57:53.22 ID:vTBJhkMPP

AAM-4を中間セミアクティブ+慣性　終末アクティブで打てるバージョンを作れば
F-15のPreでもBVR戦闘能力の向上が期待できる

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:58:25.72 ID:lNeJDOkh0

>>13
ここから間違えてる事から推して知るべし、だよなw

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:59:10.19 ID:3AAJZM150

>>386
だいたい同意だが、中国から見た北って戦争の相手にはならなくね？

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:59:14.80 ID:maGQPe5xi

>>387
正直今の空自の惨状じゃぐうの音も出ないのが悲しい…
改修スピードを何よりも最優先して欲しいわ…

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:59:16.97 ID:3IHMgQPP0

なんか工作員が騒いでいるな。
そんなに兵器に信頼性が無いのかよw

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:59:37.08 ID:hPn68yks0

「魔改造」（笑）

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:59:59.76 ID:E1aWIDwd0

>>1
馬鹿じゃないのF22ラプターを唯一撃墜したのが自衛隊F15なんだけど。
しかもラプター3機対F15戦闘機1機でな。

自衛隊の練度が違う。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:00:15.67 ID:VpbrKz2u0

ま、なんにせよ、空自の強化は必須ってことだな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:00:21.69 ID:KnjjRUYh0

>>387
F-15Jの改修型とF-15Kは戦闘能力においてはほぼ同じぐらいだろ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:00:47.45 ID:344wJSbw0

>>394
失われた10年が20年になった時点でどうしようもない

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:01:01.11 ID:OJQjCNK7O

>>389
何のためにイージス艦とPAC3を

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:01:05.25 ID:hqF1dtQO0

軍備強化に反対する奴らはシナチョンに帰ればいいね

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:01:22.58 ID:tZSFVeQX0

>>378
対外直接投資の軸足は急速にASEANシフトしている。
だが、まだまだ支那向けの投資は多い。
政治問題とは別に環境問題(社員を送り込めない)があるので今後、減ることはあっても増えることは無いだろう。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:01:50.04 ID:maGQPe5xi

>>389
日本もトマホークを配備しよう(ニッコリ
せめて沿岸の空軍基地の行動を制限できる程度の数は欲しいよね。じゃないと戦争にすらなんねえ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:02:23.28 ID:WeFcr66b0

なんだよJ10のことかよ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:02:32.24 ID:3AAJZM150

>>394
あと残り飛行可能時間も……訓練に支障が出てそう

>>399
F-15KってF-2と比較すべき位置なんじゃね？

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:02:37.94 ID:hPn68yks0

>>402
反対はしていない。
しかし、今から策を講じても最早手遅れってだけの話。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:02:38.10 ID:PxLxAise0

だから戦車を減らしてまで海空に注力するんですけどw
攻めてくるならいまのうちですよーｗ

409 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/19(木) 15:03:02.34 ID:819slhGh0

それだけ長く使われて信頼性はあるってことでもあるな・・・世界一か

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:03:32.96 ID:+bbLMo3e0

なんで単なる戦闘機のスペック比較で劣ってるという理由で
ここまで空自を卑下するのが理解不能
戦争は総合力でやるもんなのに

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:03:58.42 ID:KnjjRUYh0

>>406
そう？

まあ、F-2とF-15Kじゃ空対空性能はどっちが上なんだろうな。
少なくともF-15K＞＞＞＞＞F-2じゃないだろうが。

>>397
情報源は何処だよ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:04:04.55 ID:dY9zpLIk0

>>387
もう前期型は残ってないだろうな
ttp://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/b/8/b8fd97e7.jpg

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:04:08.16 ID:zMXVLGvy0

Su-27じゃないと航続距離がもたないな

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:04:20.29 ID:qN+KeJQ/0

バルキリー作らないと

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:05:09.44 ID:lSIe0HDsP

>>361
アビオニクスやミサイルの世代が人民空軍より旧式ってのはどうかな
確かアビオニクス関してはつい最近大がかりな近代改修が決定したばかりだったと思うしそこはまず問題ないし
ミサイルに関しても今のF15JはAIM120やAAM4（99式）がかなりの割合で搭載できたと思うので
その辺を上回るもんを今の人民空軍が所有してるとは到底思えませんけど

416 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/19(木) 15:05:12.48 ID:819slhGh0

>>411
海自の演歌だろ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:05:35.68 ID:maGQPe5xi

>>406
msipはまだそこまでの影響は出てないと聞いた。preはもうダメだけど。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:05:38.73 ID:PxLxAise0

>>393
武装難民（朝鮮人民軍）が退去して朝鮮族のいるあたりになだれ込んだら
大変ですよ？海を渡って日本、中国南部、韓国、ロシアにいくよりも遙かに
近くて警備が薄いんだから

>>389
いきなり戦争の瞬間に核ぶち込む馬鹿は世界から粛正されます

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:05:48.33 ID:ziOLhHM50

ある意味、朝日や大江健三郎といったサヨの勝利だよな
GDP1％に満たないのにさらに削減してきた日本の防衛費を、
毎年１０％以上増額する中国が叩き、サヨがそれを国際世論のように報道する
気が付けば、彼我の戦力は質まで逆転だ
相手国のシンパを利用しての敵国の戦力破壊だ

さすが孫子の国だよ

それにしても朝日はじめ、日本が憎いサヨがこれ程大きな顔してられるのも
世界に稀だろうな

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:05:52.33 ID:Ql0c0pePP

>>1
ド素人過ぎてワロタｗ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:06:05.81 ID:oW5kQ98H0

>>397
kwsk

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:06:27.03 ID:sT0RRm2X0

だからF-15の改修もともかく、AAM-4の在庫を増やさないと意味ないんだよ
いくら回収されたところで肝心のAAM-4が無かったら、単なる宝の持ち腐れなんだからさ
とにかく今のAAM-4在庫なんて改修済みの機体が打つ分にも不足なんだから

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:06:37.47 ID:hPn68yks0

>>410
ネットで駄弁ってる俺達より、中の人達の方がより一層悲観的なんだよ。
「外野は気楽でいいよな…」って。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:07:19.12 ID:bClohXpX0

>419
マスコミ上層部に在日や帰化人が多いのも一因だね。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:07:20.79 ID:344wJSbw0

>>415
F15は改修しても機械式レーダーだしなぁ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:07:23.99 ID:d7qaaMyk0

>>410
ここはシナ工作員が多い様だ。
特にidが真っ赤な奴。
西側の常識が、わざっとなのか理解出来ていない！w

427 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/19(木) 15:07:41.63 ID:819slhGh0

空自も海自みたいに、ダミーだなこりゃ、と思わせる作戦だとしたら
MJにたたきのめされる聴衆がいてもおかしくないコンサート

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:08:14.93 ID:3AAJZM150

>>411
F-15Kって馬鹿にしたものじゃないというか、仮想敵を北にした場合の最適解として評価すべきじゃないかと思う
北の持つ戦闘機を十分に圧倒しつつ、対地攻撃もこなせて南の少ないリソースを逝かせる攻撃機だし

でも、空対空の性能だけで考えるとちょっと微妙なんじゃないだろうかと

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:08:17.12 ID:MKluV4yM0

>>380
せっかくF-35を追加大量発注って決まったのに、
『魔改造…』とか繰り返す奴は反省しろ。
　国が傾く　亡国のオナニー

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:08:30.81 ID:lW5F6SMU0

>>423
いくら軍備を増やそうが
弾道ミサイルでやられるから意味無いとか
そんな短絡的な中の人はいません

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:08:48.68 ID:hPn68yks0

>>415
配分される予算以上のスピードで改修できない以上、それもな・・・

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:09:07.43 ID:3ezxZKXY0

え、つまりそろそろ軍需産業を育てろてことかね

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:09:30.32 ID:vTBJhkMPP

F-2のAAM-4対応化を40機ではなく60機にふやすべき
それとF-15も88機から110機程まで、Pre機も20機程
計170機　3+5 計8飛行隊は近代化機にすべき

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:09:36.03 ID:1vFCi/aDO

そういえば、フランカー系統の見せ技のプガチョフコブラを中国製モデルが成功させたとか聞いた事がないんだが。
もしかして、中国製フランカー系統ってガワだけフランカーなの？
ポストストール性能がロシアオリジナルより著しく劣化してるか、中国のエースパイロットがド下手なのかどっちかだよな？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:09:38.99 ID:344wJSbw0

>>428
防衛省が東アジアの航空戦力を評価したとき一番強い機体だったからな

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:09:44.21 ID:maGQPe5xi

>>425
物理的にでかいレーダーだから、探知距離に関しては最新のAESAに勝るとも劣らないべ。同時攻撃能力は流石に低いけどな。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:09:46.96 ID:OJQjCNK7O

>>423
処罰対象になるのに中の人がペラペラ喋るわけ無いんやで

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:10:38.38 ID:+bbLMo3e0

>>423
中の人達が悲観的なのはそうだろうな
まず戦闘機のスペックの前にRoEの問題があるからな
現状だと誰かが落とされてからじゃないと反撃できない
装備品の問題以上にまともなRoEを決めないと話にならない

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:11:09.53 ID:SFgnALWG0

>>384
海を挟んでいるからレーダーの範囲が守備側優位になる。
ただイラクもレーダーなどの対空設備は相当力を入れてたらしいけど
ネットワークが分断されて一気に無力化されたみたい。
日本もそうならないようにしないと、例えばサイバー戦では貧弱なようだし。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:11:18.47 ID:YvjnrCSg0

>>428
世代が大きく違うのならまだしも、
ほぼ同世代の　純粋な制空戦闘機ｖｓ戦闘攻撃機　じゃあねぇ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:11:26.45 ID:4lTssdQT0

最新の戦闘機とかはコンピュータの割合が高いから
枯れるのを待ってからでいいと思うよ
あいつらのコードなんてWindowsと変わんねえから

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:11:30.96 ID:KnjjRUYh0

>>425
>>436
AN/APG-63v1じゃ、14個の目標を探知できて、その内6個を同時に攻撃出来るんだってね

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:11:54.54 ID:rTEyE+Ue0

>>425
v-1からv-3には容易に改修できるらしいから
AESAも積めるでしょ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:11:58.51 ID:hPn68yks0

>>419
まあ、国家権力を「絶対悪」として捕らえてひたすら叩き続けられるっていうのも、
一種の自国に対する甘えだったんだろうけどね。

子供の泣き言に振り回されて道を誤った旧家って言うのが今の日本の姿だろう。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:12:06.06 ID:FU6OItyb0

>>423
うちら納税者がもっと彼ら現場の事を、素人なりに理解する努力して、支えなきゃいかんわな。
国防って自衛隊だけでやるんじゃなくて日本全体でするもんだ。

彼らの活動の障壁になってるものを、一つずつ潰していかなきゃな。
今まであまりに無理解無関心すぎた。何もしてなくても勝手に平和は保たれると思ってきたツケが来てる。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:12:22.40 ID:yXDdDNxA0

てか、F-2のゴミ振りワロタｗ　いくら攻撃機だからって
F-16C Block40/42をベースにしたのに韓国の素のBlock32より弱いってｗ　
関係者は切腹しろｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:13:04.06 ID:JboD4Cyo0

>>415
Ｆ-15Ｊで打ちっぱなし中距離ＡＡＭが運用できるのは、約200機半数の100機程度に対して、
中国空軍が沖縄にちょっかいかけてこれる戦闘半径のＪ-11は現時点で300機近く配備されており、
空中給油等で大量に配備されているＪ-10が加わることも考えられるぞ？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:13:33.50 ID:bClohXpX0

交戦規定の問題については、改正するなら今年から数年がまたとないチャンスなんだけどね。
装備買うわけじゃないから金もかからんし。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:13:58.02 ID:lW5F6SMU0

>>446
中国人曰くF-2は高いだけのF-16の劣化版

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:14:01.87 ID:3ezxZKXY0

>>446

支援戦闘機クラスとプロファイターを比べるのか・・・　池沼

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:14:44.11 ID:KnjjRUYh0

>>446
F-2はゴミじゃねーから。
ぶっちゃけBlock40/42と同等かそれより上の性能があるぞ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:14:58.46 ID:/yxgUhmV0

一方日本はA-10を持って薙ぎ払えうことにした

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:15:12.98 ID:maGQPe5xi

>>446
APG-2も装備して真のマルチロールに生まれ変わったの(´・ω・｀)。
バカにしちゃらめよ。

454 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/19(木) 15:15:31.12 ID:819slhGh0

F-111もゴミよばわりされたが、中東戦争では111しか使えず激務になった
設計者の意図が理解される現場は訓練には少ない

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:15:58.79 ID:rTEyE+Ue0

yXDdDNxA0

本当朝鮮猿って気持ちわりいな

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:16:01.94 ID:OJQjCNK7O

>>450
いや、三菱F-2は対空能力も考慮されるべき機体やで
F-1の頃とは違う

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:16:07.81 ID:fsMM7WYu0

劣化パクリ兵器

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:16:27.56 ID:LXYYhnnv0

Ｆ-10Ｄは？

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:16:31.62 ID:3IHMgQPP0

必要以上に大風呂敷なのがシナチョン機。

必要以上に過小評価して隠すのが国産機でOKみたいだな。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:16:49.65 ID:sVxHhwxc0

対艦装備なんて興味なさそうだからな
海戦では一番の脅威になりかねないのにｗｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:16:52.66 ID:KnjjRUYh0

>>452
そこはF-35とF/A-18でしょうに。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:16:59.18 ID:oBjPAIr/0

>>444
ハゲドー

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:18:16.93 ID:+bbLMo3e0

>>453
これでAAM-5対応が済めば一線級だ
ただ改修のペースが遅いのは認めざる得ない
あとAAM-4の保有数が少ないのもね
確かAIM-7とかAAM-3あたりは大量に持ってんだよな

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:18:35.07 ID:FU6OItyb0

>>438
国民レベルで情報の取り扱い意識の改革からしていかなきゃいかんと思うわ。
情報というものに対しての認識・価値に関して、日本人はホント無頓着且つ軽視する傾向がある。

465 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/19(木) 15:18:46.99 ID:819slhGh0

>>445
>>462
仕事はきっちり終えてから泣き寝入り演技してるんだけど

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:18:50.05 ID:bClohXpX0

AAM-4対応済のF-2改なら普通にKF-16をボコれると思うんだがｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:18:54.08 ID:DiejcYTB0

>>454

当初予定の全軍利用戦闘機としてではなく、全天候攻撃機として後に活躍
設計者の意図とは完全に違ってる

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:18:54.38 ID:NQ595+250

F-108に見えて、まさかのレイピアｗｗｗｗ
と、おもってｗｋｔｋした俺が通りますよ・・・

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:18:59.92 ID:sVxHhwxc0

>>460
これ>>449宛てね

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:19:01.00 ID:yXDdDNxA0

>>399
若干F-15Kの方が優れているみたいだけど殆ど同じだね
全機改修できれば数でも上回るし　でも韓国と同等で良かったと
安心してるって一昔からすると信じられん位落ちぶれたなぁ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:19:32.61 ID:YvjnrCSg0

>>447
海自＋在日米軍のイージス艦２０隻前後が黙ってないっしょ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:19:42.11 ID:bfhRkGzNO

戦闘機の性能の違いが、
戦力の決定的差でないと
いうことを教えてやる！
　｜　　　｜
　∥　_／＞∥
　||／∧/　||＼
`｜ヽ｜∥／｜ヽ
`/＼_/Ｖヽ_／　 |
｜∠_＼L∠_＞､＿|
｜|<二>　<二＞＼ヽ
//レ―-个ー―-､｣＼＼
/ ｜　ヽ　　ﾚﾘ) ￣)
＼ヽ　ヽ二)　イ　／
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　　 /ﾄー―" ／|
　_＿F三∥三T人|＿＿
/￣　ヽ]∥匚_／　￣
ヽ二勹Ｔ厂フ厂二７
`ヽ二Ｖ/ /／二７

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:19:54.18 ID:MQznVppt0

>>453
J/APG1の時に既にして、F-16CJより探知範囲広いんじゃ？強力なんでないかい？

…って、三沢の人が言ってたけどね。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:20:57.46 ID:rTEyE+Ue0

そもそもシナのスパイに
イージスの機密情報ばらされて
f-22導入失敗したのが大失敗だったな

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:21:51.51 ID:KnjjRUYh0

>>471
SU-30MKK「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:22:14.32 ID:bClohXpX0

>474
あ、それ都市伝説ｗ
ラプターはハナっからイスラエルにもサウジにも売る気無かったみたいよ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:22:15.79 ID:sT0RRm2X0

>>446
相変わらず、こういうバカと言うか情弱がいっぱいいるんだな(´･ω･｀)

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:22:47.50 ID:sVxHhwxc0

>>470
運用方法？がまるで違うからF-15Jと比べるなら韓国F-16と比べないと意味無いって話
F-15Kは別の仕事をさせる貴重な機体なので対戦はありえないと

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:23:04.80 ID:+bbLMo3e0

>>470
エンジンやアビオニクスが向こうの方が上だからね
だけど現状ではAIM-120よりAAM-4の方が
射程も威力も命中率も上ってことを考慮してないよな
スペック比較で語るなら武器のスペックも入れて話すべきだろうに

>安心してるって一昔からすると信じられん位落ちぶれたなぁ
F-22が買えなかったからね
これに関しては防衛省の見通しが甘かったと言わざるえない

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:24:05.08 ID:KnjjRUYh0

>>479
F-2を増産していれば今頃F-4を交換できたかも知れんのに

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:24:45.58 ID:FU6OItyb0

とにかくまずは、最新鋭のミサイルを撃てる機体を一機でも多く、そして早く増やすことからか。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:24:59.45 ID:lW5F6SMU0

>>480
その分F-35の数は減る

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:25:04.78 ID:81nLVeVJ0

ｗ

F-15とその他のキルレート見てから言えｗ

484 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/19(木) 15:25:06.39 ID:819slhGh0

空自は女がおしゃぶりだからだろ、なんか海自の責任にされてるけど・・・・
F40は、いまやらせてもらえるように動いてるよ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:25:09.06 ID:oOr08pNl0

戦闘機の戦闘力指数(NDISコメンタリーより）

日本
F-15J改:33
F-15J:23
F-2改:28
F-2:19

韓国
F-15K:34
KF-16:26
KF-16(B32):22

ロシア
Su-27SM:29
Su-27S:24

中国
J-11B:32
SU-27S改:26
Su-27S:21
Su-30MKK:25
J-10:18
J-7E:06

というか戦闘力指数ってなに(´・ω・｀)？

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:25:37.48 ID:lSIe0HDsP

>>447
ラ国のJ-11はたった100機なんだがあそこのフランカーが本気で300機（って何の数だ？）も飛べる状態だと思う？
空自の機体の可動率と同じレベルで考えたらダメだよ
それと人民空軍のフランカーはロシアのほんまモンのフランカーとは別物と考えた方がいい
まじめにかなりスペックダウンしてるから

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:25:42.90 ID:E1BhXp+z0

つかチョンの話なんてしてないのに何でしれっと混ざってんだよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:25:48.96 ID:OJQjCNK7O

>>480
増産はおろか定数減らされたんやで

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:26:56.37 ID:FU6OItyb0

>>480
その道を絶たせたのは、中谷元防衛大臣と、防衛大臣時代の石破幹事長だっけ？
震災での損失もあったし、結果的にとはいえ裏目になってしまったな。

490 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/19(木) 15:27:15.89 ID:819slhGh0

>>467
ああ奇遇だな、俺もそうなるかもな・・・

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:27:32.75 ID:+bbLMo3e0

>>481
その通り、保有しているF-15とF-2が全機、AAM-4とAAM-5に対応すれば
重箱の隅を突くようなスペック比較ならともかく
実際の運用で中韓に劣ることはない

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:27:40.32 ID:4STmNBS30

そう、現在の戦闘はミサイルで決まる。
戦闘機なんかミサイルキャリアに過ぎん。
セミアクティブの時点で自衛隊の負け。

まさかお前ら、今も格闘戦で機関銃戦が大事とかいわんよな。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:27:52.76 ID:MQznVppt0

F-35A導入決定で、ロッキードマーチンの首が繋がって。
共同開発参画国でもないのに部品生産とか様々に認められた。

AIM-120も同時に制式化、購入することになる。
もともと、米空軍のAIM-120を使用可能だからAAM4の在庫が少ないって面もあったけど。

AAM4は、メジャーなミサイルと違って対策が遅れる。
AIM-120と混在することの脅威は（向こうにとって）大きい。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:29:07.05 ID:FU6OItyb0

>>482 >>488
定数削減とかよく平気でやれるよな・・・
下らん箱モノには何百何千億浪費させるくせに、防衛に出す金はないってか？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:30:19.91 ID:KnjjRUYh0

>>492
一番軍事に詳しいはずの軍事板でそれを主張する奴が居るんだぜ。
しかも中国人。

>>488-489
絶許だわ・・・

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:30:24.36 ID:344wJSbw0

>>485
数値からして空戦能力じゃないの

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:30:41.82 ID:bClohXpX0

F-2のライン閉じた分の予算は10式戦車とかDDHにまわったのかねえ？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:30:53.81 ID:yXDdDNxA0

>>449-451
だってスパローしかつめないし2010年になってようやく改修で
打ち離し能力ゲットとか遅すぎっしょ
こんな情けない機体で文句言わなかったパイロットはある意味偉いわ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:31:47.20 ID:OJQjCNK7O

>>494
まあ無駄遣いだの指摘されてた時期やし、将来の備えより目の前の人気やからな
次の民主党の埋蔵金論はもはや直視できなかった…
スーパー堤防とか事業仕訳した奴や

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:32:17.11 ID:VpbrKz2u0

>>492
戦闘機対戦闘機の空戦で、ほかの支援を考えなければそうだな

つーか中華ミサイルの信頼性ってどれくらいあんだろう

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:32:31.70 ID:oOr08pNl0

>>496
　なるほど。空戦能力か

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:32:43.65 ID:344wJSbw0

>>494
景気の先行きがたたないとどうしようもないだろ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:32:54.42 ID:MQznVppt0

>>498
洋上を超低空突撃するF-2を、機載レーダで捉えてロックオンできる機体がどれほどあるのか。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:33:21.21 ID:KnjjRUYh0

>>485
空中戦能力だと思いまーす

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:33:50.85 ID:+bbLMo3e0

>>497
多分、社会保障費だろうな
防衛予算の中に子ども手当が組み込まれてたくらいだし
マジで生活保護予算の３兆円を半分にして
１．５兆円防衛費の上乗せしろっての

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:36:08.04 ID:JboD4Cyo0

>>486
中国にあるsu27系の全部足してみ？　　約300機だろ　全部J-11ってひとくくりにしたことはすまん
稼働率はなぁ、向こうが稼働率を上げてかなりの数を飛べるようになった時点で殴りかかってくる自由が中国側にあるから、今日、この瞬間
偶発的に戦争が始める訳でもなければね

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:37:05.95 ID:OJQjCNK7O

>>502
景気の先行きなんか建つわけ無いんやで
それでも将来を見るのが政治家や
ブラジルでアンチ・ワールドカップやアンチ・オリンピックが広がっとるが
結局、起爆剤が無いと経済なんか沈んでしまうんやから
将来を見てるなら批判を受けてでも進めないといけないはずや
仲良し主義ではリーダーは務まらない

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:37:08.03 ID:yXDdDNxA0

F-2「海洋迷彩カッコいいっしょｗとか調子に乗ってたらマジで津波に飲まれたでござるの巻」

ﾜﾛﾀｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:37:48.74 ID:h+9mKxEt0

今度の町工場シリーズは無人偵察機がいいな
おんどれどこぞのもんじゃい1号とか

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:37:58.63 ID:+nTyYQef0

>>494
定数を増やすと予備パイロットや機付整備員、格納ハンガーや搭載武器倉庫の拡張など
ありとあらゆるものの増備が必要になる。

F-4と交代させろ、というのは禁句。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:38:38.97 ID:344wJSbw0

>>505
治安維持に3兆上乗せしないときつくなりそうだなそれ
生活保護は就労支援を手厚くすればいいのにな北欧見たく

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:39:01.62 ID:bClohXpX0

>498
改修前でもサイドワインダーとＡＡＭ－３は撃てたはず。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:40:06.99 ID:hqF1dtQO0

実際、ジェット戦闘機のドッグファイトって、
実戦データどれぐらいあんの？
フォークランド紛争とか中東戦争ぐらいしか思いつかんのだが

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:40:42.10 ID:sVxHhwxc0

韓国は将軍打ち上げたり、マンホールに躓いたりいろいろ面白いことやってるけど
中国はあまり聞かない

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:40:49.85 ID:NQ595+250

>>513
ミグ回廊かあるじゃまいかｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:41:04.91 ID:MQznVppt0

>>507
ブラジルは、リーマンショックまでは
深海底の岩塩を数キロ刳り貫いて、そこにある重質の原油を掘る。ってな事業に兆単位の投資が集まってた。
アマゾン切り拓いてトウモロコシ植えて、バイオエタノールじゃ、次世代の資源は全部賄ってやるぜ！
ってな計画にも、数兆円が流れてた。

その資金があればこそ、ビッグプロジェクトが誘致できたんだけど。
彼等はその金を……必要な所に回しそびれた面もある。

お金の使い方は難しい。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:43:40.93 ID:+bbLMo3e0

>>514
中国も結構墜落事故起こしてるよ
ついこないだもあったでしょ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:43:47.25 ID:zSbNdB5Q0

アクティブレーダー方式のミサイルも終端誘導までの中間誘導は、何らかの方法で行わないといけないよな。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:45:00.31 ID:3RObDVoU0

>>2
毎日御苦労なこったな

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:46:06.63 ID:+bbLMo3e0

>>518
AIM-120とかAAM-4はAWACSで
中間誘導できたでしょ、確か

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:46:11.22 ID:yXDdDNxA0

>>479
日本のミサイルは性能いいらしいよね
唯一の心配は数と信頼性がどうなのかってとこだな　

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:46:27.96 ID:KixaUd0x0

F-15JにもHMDは搭載されているよ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:47:31.55 ID:lsPEGaye0

>>18　自衛隊の悪いところは、自衛官＝公務員の過剰な人件費（給与・手当）が、
　　　逆に防衛力を弱めてるところだ！

　まず、自衛官の給与手当の引き下げだよ～定年まってる腰掛け年寄りや、ババア自衛官のリストラなｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:48:19.83 ID:bClohXpX0

>518
AAM-4は慣性誘導とCOLOS指令誘導（射撃指揮装置がミサイルと敵機両方を監視）
の併用だね。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:48:57.57 ID:4P1Afa8HO

戦闘機単体同士でドックファイトするとでも思ってんのかｗ
2014年だぜ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:49:34.76 ID:tUgvt8ZJ0

F-15好きだし優秀な機体だと思うけどスパローはちょっときついな
AMRAAMつけられるようにすればいいのに

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:50:00.57 ID:OVrFbf6IP

>>1
こんなんいつもカタログスペックだけで物の比較するキモオタと変わらんな

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:51:11.79 ID:DY85Ki9g0

>>514
ipod聴いてたから命令が聞こえなかったとか
一般兵で面白いことが続出してるよ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:51:54.51 ID:SDSIsYnMi

チャイナにまともな燃料とか有るのか？
下水油じゃ飛ばないぞw

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:52:12.93 ID:vTBJhkMPP

>>436
F-15J改+AAM-4なら同時4目標攻撃が出来る
（ミサイルの装備数が4発でこれ以上は無理）

>>425
制空戦闘　BVRでなら機械式はそれ程欠点にはならない
電子走査式でもやってる事や更新間隔はほぼ同じ
ドッグファイトや対地攻撃時には欠点になるけれど

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:53:57.41 ID:yXDdDNxA0

>>503
F-16ベースなのに対艦番長でぼくちん空戦苦手なのよねとか許されんでしょ
しかも直すの遅すぎだし

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:54:43.26 ID:sT0RRm2X0

>>481
その最新鋭のミサイルの在庫を増やすことの方が先なんだが…
撃つミサイルがないのに高価な機体が有ったところで
意味ないと言う事、いい加減理解しろや

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:55:24.18 ID:bClohXpX0

>530
平均故障間隔が全然違うんじゃなかったか？
ＡＰＧ－６３無印で１２時間
６３（Ｖ）１で２００時間
電子走査式は、その１０倍以上。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:56:06.57 ID:344wJSbw0

>>530
ラファールにユーロファイターが負けた理由にレーダーの差を指摘されてたような…？

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:57:54.57 ID:AtISbi+WO

スペック争いもいいんだけど、あれだけの規模の軍備と装備更新して、
維持しきれるのかどうかの方が疑問だわ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:58:02.98 ID:sVxHhwxc0

>>517
普通の墜落じゃつまらん

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:58:43.34 ID:U/kB919n0

>>516
バイオエタノール・・・・あったねえ、そんなもの。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:00:11.43 ID:sVxHhwxc0

>>528
ほほう・・

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:00:28.06 ID:yXDdDNxA0

>>512
ごめん　中距離ミサイルのことね
レーダーも対空モードでロックが外れるとか実質目視外戦闘できないとか聞いたな
今は直ったらしいけど

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:03:03.49 ID:/+FxXyip0

AAM-4撃つのは不良在庫がいっぱいあるスパローを撃ちつくしてからにしろな

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:04:30.26 ID:ph4urzJZ0

F-10Bって知らん

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:04:53.03 ID:xc+Wqozv0

自衛隊機も老朽化と近代化の遅れ稼働率の高さでの損耗もあるし
中国のケタ違いの物量と近代化のスピードを侮ってると一方的にボロ負けするだろう
それ以前に現状では法律で攻撃されても反撃できないけどな

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:05:48.14 ID:vTBJhkMPP

>>533
まあ機械部品の有無で故障間隔はだいぶ異なるし
AESAなら素子が数個死んだところで使えるけど
全面戦争にならなければそれ程影響無いと思う
もし影響大きいのなら改修時にAPG-63(v3 にしていたと思う
まあ予算の問題もあったのだろうけど

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:06:20.12 ID:bClohXpX0

>540
不良在庫はシースパローに改造して護衛艦に撃ってもらおうｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:08:34.64 ID:bClohXpX0

>543
毎回キッチリ整備する空自なら大した問題じゃないかもしらんが、
中国韓国の整備状況だと故障間隔は死活問題だなｗ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:09:23.95 ID:MumyQt9N0

>>539
>レーダーも対空モードでロックが外れるとか実質目視外戦闘できないとか聞いたな

それって部隊配備される前の2004年以前の話じゃん
あなたの情報は何でそんなに古いの？

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:10:36.35 ID:maGZoe7l0

docomoから出るの？よし買うか

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:10:40.80 ID:FvZtF70q0

>>535
古くなったのは横流しするから問題ないアルね

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:11:33.78 ID:YAn0koAA0

戦闘機単体の有視界戦闘なら、どっちが強いとか小学生妄想じゃんこれｗ
制空権をかけた戦闘だと中国空軍の負けでしょ。

まずは地上レーダー基地や空中哨戒機のコントローラーの誘導で戦闘機を正しく
スクランブルコースに乗せることができないかぎり中国空軍は制空権を守れないし奪えない。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:13:46.28 ID:sVxHhwxc0

中国筋がこういうこと言ってくれれば
改修も軍備拡張もし易いってもんさね軍事は助け合い

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:14:18.55 ID:bClohXpX0

>549
J-10BをF-10Bって言い間違えてる時点でそんな専門家かはお察しｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:16:05.40 ID:PnwmiDej0

やっぱりF-35への移行を進めて国産戦闘機も早く開発しないとな

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:16:07.20 ID:344wJSbw0

>>551
元ソース中国語だけど…間違えてるのかコレ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:16:27.98 ID:z2+O2FG10

VF-1Jなら

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:17:31.18 ID:tOolS0TR0

もういい加減日本で作れよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:17:51.89 ID:tUgvt8ZJ0

スパローとAIM-120の違いはわかるけど中露側の装備がわからんわ
中国もAIM-120みたいな撃ちっぱなし超性能ミサイル持ってるの？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:18:36.21 ID:6l6jUZLR0

>>525
同感です。
そのためにE-767（４機保有）にH25年100億円、H26年136億円の改修費用を
掛けて近代化していく。
F-15は、目標の近くまでAAM-4改を運ぶだけの役割になりますからね。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:19:16.91 ID:erFnz8dv0

>>516
それって通貨危機で原油買えなくなったからジャン。
そのときエタノール対応の車作る会社作っとけばもっと
成長したのにね～

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:19:37.69 ID:+I0AoWpX0

技術大国なのに戦闘機も作れないのかよ・・・

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:21:27.29 ID:344wJSbw0

>>556
PL-12, R-73, R-77
を撃てるらしいウィキペディア曰く

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:21:54.73 ID:pqJy4cHy0

勿論この記事では、戦闘部隊としての運用がどこまで出来てるかは未知数
当たり前だけど最高峰の技術を使った飛行機で、一対一の騎兵戦みたいな運用をする訳がないし
エリア88の真v.s.神崎を国の命運が掛かった戦場でやるバカがいたら見てみたいけど

でも数と装備と飛行機のスペックで負けてる時点で、
かなり後ろ向きな覚悟を強いられるのは確か

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:21:56.74 ID:bClohXpX0

>556
ロシア製のR-77がアムラームスキーって呼ばれてる。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:22:37.89 ID:YvjnrCSg0

>>559
予算が少なすぎるんだよね。
エンジンのノウハウを積もうにも予算が無い。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:23:04.11 ID:KnjjRUYh0

>>513
湾岸戦争、ユーゴ爆撃でもデータはあるよ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:24:20.37 ID:erFnz8dv0

>>556
http://ja.wikipedia.org/wiki/PL-12_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:25:10.87 ID:7cCvvH+T0

>>532
AAM-4ってAIM-7より安いらしいじゃん
なんで増産しないんだ
ミサイルにも保有数上限ってあるのか？

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:26:54.46 ID:B91ZlQxcO

ありゃ、日米空軍のＡＡＭってサイドワインダーじゃないのけ？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:27:10.51 ID:DiejcYTB0

>>479

アップデートしないとAAM-4は撃てないよ、
記事にある『また配備されている半数は』その事を指している

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:27:23.43 ID:UVuNS5/H0

>>技術大国なのに戦闘機も作れないのかよ・・・

作らないんじゃなくて、作ったらダメだったからでしょ？
日本が普通に作ってたら戦闘機の次元が変わってる。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:27:53.33 ID:US1TF/aJ0

予算が少なすぎ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:29:49.08 ID:lKuFBjxH0

F-35までの繋ぎにグリペン買おうず。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:29:56.25 ID:UVuNS5/H0

日本が許可もらってるのは、戦闘機本体の一部のみ。
アメリカ中心の技術に頼ってるから、今だ１０年も
２０年も前の古い機体と性能は大して変わらん。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:30:32.65 ID:tUgvt8ZJ0

>>560
>>562
>>565
サンキュー
中国軍ももう昔のイメージとは違うんだな

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:32:55.29 ID:YvjnrCSg0

>>569
戦後の空白期間に、各国にエンジン関連の特許を取られまくったのが痛いねぇ。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:38:24.80 ID:3AAJZM150

>>574
まあ、敗戦国が技術開発すんなっていう縛りはある程度しゃーない
その縛りからの人材流出が自動車や二輪の成長に繋がったところもなくはないし

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:39:13.67 ID:uX34fVbBO

なんだこりゃ、F15J勝るって言ってたじゃねーか。ネットウヨがｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:39:15.94 ID:5qjJKPRB0

PreMSIP機は確かに遅れてるが、F-15J改とJ-10BやSu-30MKK2だとF-15J改に分があるだろ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:43:58.54 ID:BrWOWId3i

シナの主力は、J-7で、貴重なJ-10とかJ-11なんか日本向けに全機投入なんてできないだろ
南トンは、まず戦闘機の燃料を日本に頼らないことから何とかしないと話にならんだろ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:45:15.80 ID:z0oMCrGy0

J-10BのレーダはAESAとされる

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:45:28.90 ID:srR2HEQU0

>>100
>変態飛行
ｗ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:49:10.08 ID:WLK/A/VI0

>>124
F35は特殊な用途なんだな
主力は別かぁ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:49:48.90 ID:Q7zGbxFA0

やっぱり純国産の戦闘機を作ろうぜぃ～

直ぐに第五世代を蹴散らそう

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:51:29.66 ID:lKuFBjxH0

>>582
【軍事】防衛省、F-2後継機の研究開発を推進へ… 「心神」開発か[12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387373559/

まだ研究開発段階。
オレらが生きてるウチに拝めるかどうか分からん…。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:52:58.58 ID:5qjJKPRB0

>>581
いや、主力がF-35だよ。
対艦用途に関してはASM-2を胴体格納できるステルス機、多分自主開発しないと無理だと思う・・・。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:58:03.20 ID:oOr08pNl0

で結局導入を決めたF-35ってどれくらいつぉいの(´・ω・｀)？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:00:14.87 ID:3AAJZM150

>>585
F-22以外にはだいたい勝てるくらい？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:00:39.44 ID:WLK/A/VI0

>>341
ロシアは北極の氷潜って太平洋に出てくるから質が悪いよなぁ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:04:19.59 ID:sVxHhwxc0

>>586
チーム戦だと下手するとF-22に勝っちゃうかも・・・という説有り

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:05:07.96 ID:yXDdDNxA0

>>583
なんか凡庸な見た目だな　中国のJ-20の方がカッコいいのが悔しい

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:05:28.57 ID:qaEg757s0

>>551
>>1の元記事は中国語で?-10Bと書いてある（?は殲）
間違えたのはコイツの翻訳→名前：キャプテンシステムρφ ★

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:05:42.53 ID:WLK/A/VI0

>>584
防衛省のHP見ると
無人機が先頭で突っ切るっぽいからなぁ

このままF15でも行ける気がしないでもないがｗ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:06:27.30 ID:3AAJZM150

>>591
先にかませない専守防衛の名目上、無人機を先行させるのは正解だろうな

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:09:36.63 ID:WLK/A/VI0

>>592
それにステルス対応のレーダーも研究中なら
戦闘の主導権取れるからF15でも勝てそうな気がするがなぁ

ステルスはミサイルが当たらないのが問題で現状だと打ちっぱなし以外は現実的じゃない

ステルス対応のレーダーで途中まで誘導が必須でしょ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:11:43.96 ID:WLK/A/VI0

それに　命張ってる現場の事考えたら
生存率上げる事考えて格闘能力より

違う能力が必須じゃ？

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:12:21.25 ID:5qjJKPRB0

ステルスの意味を履き違えてる方が多いな。
ステルスはレーダーに移りづらいってだけで普通に映る。ただし滅茶苦茶近寄らないと認識できない。
その前に撃ち落とされるってわけだよ。F-15のRCSと所謂ステルス機のRCSを比較してくることをオススメする。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:13:42.52 ID:oOr08pNl0

>>586
　中国のJ-31よりもつぉい？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:15:19.07 ID:7cCvvH+T0

>>591
ちなみにあのUAV
既にF-15に搭載して実験してるよ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:15:47.78 ID:Zc7lTopu0

ザク改でニュータイプ用ガンダムに挑むのが大和魂
ゲルググ（F35)来るまでがんばるさ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:16:07.88 ID:vTBJhkMPP

>>566
AAM-4を打てる機体が数年後に128機
AIM-7は空自の全戦闘機340機？で打てるけどね
200機以上がAIM-7しか打てないので、装備数の差があるのはしょうがない
ミサイルは有事になれば1カ月もあれば増産体制になるし
AAM-4を打てる機体は米軍からAIM-120購入しても打てる
そしてミサイルは使用期限が5-10年程度でしかない
あんまり作っても在庫の山を処分できないw

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:17:58.66 ID:5qjJKPRB0

>>599
AAM-4は性能は高いんだが、改修のお値段も高いのがなぁ・・・。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:18:22.25 ID:c5Dmj10f0

中国っていつも人民に向けてこういった報道してるな

空母で米国に対抗できるようにとか
F22に対抗できるとか
F15Jより強いとか

日本のメディアでは一切報道も無いし、性能も報道されることないのに・・・
特に潜水艦やら戦闘機に関しては

強けりゃ黙ってればいいと思うんだ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:19:17.42 ID:7cCvvH+T0

>>599
なるほど納得
そりゃ、炸薬だってロケットモーターの燃料だって
経年劣化するわなｗ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:19:43.59 ID:AzOsvwEUO

実戦が無い以上カタログスペックで比べるしかないやん
抑止力って観点ではより上位の機体揃えにゃならんわな

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:23:05.80 ID:FHq/XCWpP

専守防衛してる限り
中国には、勝てないよ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:24:34.46 ID:+nTyYQef0

>>584
艦載レーダーにはＦ２２でも映るから、
対艦任務にステルス性はさほど必要とされないのもある

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:25:53.16 ID:R0pjd+c70

後進国の中国で作れるのに何で日本で作れないのか？
中国 J-20
http://j.people.com.cn/mediafile/201203/26/F2012032608174905512.jpg

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:27:52.54 ID:7cCvvH+T0

>>606
どういう設計思想からエンテ型にしたのか
未だに理解できないJ-20w

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:28:05.56 ID:9T8U7Iab0

Ｆ－１０なんて聞いたこともないが開発中の最新秘密兵器ですか？

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:28:08.69 ID:MKluV4yM0

>>606

F-22　>( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:28:11.01 ID:+nTyYQef0

>>606
実機を買ってバラバラに分解して複製を作っているのに
なぜロシア純正品の２／３しか寿命が無いのか

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:29:27.90 ID:Rt4MhL0q0

日米は合同演習である程度の戦術データの蓄積があるから、
実戦でどれだけ戦えるかシミュレートすることができるが
支那戦闘機が宣伝通りの性能を発揮するかは誰も知らんがな

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:29:57.65 ID:FU6OItyb0

>>499
ほんと衆愚政治の最たるものだな。そりゃ独裁で果断にやりたいことやれる連中に
遅れを取るわ、こんな事してりゃ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:30:24.11 ID:KnjjRUYh0

>>584
F-35はウェイポンベイ内に対艦ミサイル積めるよ。
ステルス性のある対艦ミサイルだけど。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:31:31.66 ID:Ean5OFwnP

>>589
日本製にデザインを期待しちゃいかん。そこは残念だが諦めるんだ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:31:33.27 ID:tVe0yaoW0

F-15が最も遅れてるのなら、F-4のが上ってこと？

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:32:54.86 ID:CbYdiT6L0

うんうん
F15Jは時代遅れだ
F35Bとか国産機とかじゃんじゃんオカネかけて導入せねばな
開発の過程で得られた成果は兵器として他国へ輸出も解禁すればもっと捗るし法整備しなきゃな

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:34:42.43 ID:0qmgaKrWP

>>615
米軍のCやその他のKとかSAとかより遅れてるってことだろ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:34:56.88 ID:nP3P6Z3/O

>>604
領土･領海･領空の中での先制攻撃は必要だろけど
専守防衛で良いよ。国際世論が動くまで飛んで来る蝿を叩き落とした後は
今や食糧輸入国になった支那を干殺しにする方が効率的

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:34:57.11 ID:pqJy4cHy0

>>605
あーなるほど

単機毎のステルスとレーダーのイタチごっこをやるぐらいなら、
初めからレーダーは大出力を積めるイージス艦とか電子戦特化機に任せて、
戦闘機の機載レーダーを犠牲にした分で武装と燃料を積めると

俺が空軍の将軍でもその方法を選ぶわ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:35:11.04 ID:7cCvvH+T0

>>614
河森正治とか山下いくとにデザイン頼めば
きっとすんごいデザインのが出てくるよ
実用性があるかは別としてなｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:35:56.12 ID:FU6OItyb0

>>505
で、その生活保護を増やしまくってる原因といえば、雇用問題を真剣に取り組まぬ政府と
目先の金にしか興味がなく、社会的義務を出来るだけ負わないよう済ませようとする新自由主義万歳な経済人だよな。
お蔭で国内の労働環境はガタガタです。特に製造業は。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:36:54.71 ID:bClohXpX0

永野護デザインでお願いします。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:37:04.20 ID:sVxHhwxc0

>>604
元から勝つ気なんかねーよｗ
小学生かよ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:38:54.24 ID:VmAFJWmhO

なんだかんだでF-4ファントムが好き
ファントム無頼ファントム無双

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:39:22.57 ID:FU6OItyb0

>>510
陸軍と違って空軍は何かとコスト高になるから、難しいのは解ってるつもり。
それでも必要ならば定数増はやるべき。敵はこっちの都合なんて待ってはくれない。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:39:24.31 ID:86oVoTEBO

AAM-4ってミサイルはどういうミサイルなの？
この中国のミサイルとどっちがいいの？

いくら中国が軍隊で良い物持とうが練度不足ってか技量がないから無理なんじゃない？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:39:34.17 ID:Fb+CDG010

>>1
よしよし、もっと不安を煽って、最新装備に変更させるんだ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:39:55.15 ID:sVxHhwxc0

J-20はカナード取っ払えばステルス機としてはまあまあ仕上がりそうだけど
エンジンの都合考えると爆撃機が妥当なんだっけ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:40:05.31 ID:GiimmDf+0

世界中て未だにミグ21使ってる国無かったか？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:41:34.09 ID:FU6OItyb0

>>532
なにをキレてるか知らんが、無論ミサイルの在庫増も込みなのは言うまでもない話だ。
機体とミサイルをセットで考えなきゃ話にならんのだから。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:43:03.21 ID:Eo8Xhddt0

　　
空対空ﾐｻｲﾙの撃ちっぱなし機能を言っているだけなら、AAM-4を撃てるようにする近代化改修でいいんだよ
だが、その近代化改修が遅すぎる
5年くらい前からやっているのに、この11月で42機
年に10機やるかやらないかのペースで、残り154機をあと15年とか遅すぎるだろ？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:43:54.23 ID:maGQPe5xP

F15は実戦では撃ち落とされ事がない
演習中に誤って撃ち落としたケースが1件だけ

因みにSU27は結構落とされてる

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:44:40.34 ID:0qmgaKrWP

>>632
27はポンコツパイロットがいっぱい乗ってるからな…

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:45:44.55 ID:+nTyYQef0

>>631
一斉に改修したら次世代ミサイルが配備された時点でまた改修せにゃならん。
現にＡＡＭ－５改が実戦配備間近。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:46:20.74 ID:7cCvvH+T0

>>631
予算の問題はともかく
改修作業に時間がかかるのか？
予算の問題だけなら金突っ込めば解決するが
改修工期の問題は縮めようにも限界があるからな

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:49:00.01 ID:bClohXpX0

>626
AAM-4・・・敵機がいない所から撃ちっぱなし運用が可能なアクティブレーダ中距離空対空ミサイル。
　　　　　アメリカが現在使用中のAIM-120Cよりやや高性能で、
　　　　　アメリカが現在テスト中のAIM-120Dよりはやや劣る。
　　　　　ドイツのIRIS-T、英国のASRAAMとほぼ同等。

　　　　　R-77や、PL-20よりは当たるんでない？多分ｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:50:58.42 ID:5qjJKPRB0

>>636
ASRAAMとIRST-Tは赤外線誘導の短距離ミサイル

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:52:18.08 ID:vTBJhkMPP

>>631
近代化は4個飛行隊　88機分だけ
それと近代化改修に結構時間がかかるので
余り一度に沢山やると作戦投入可能機が定数割れする

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:53:03.98 ID:bClohXpX0

>637
おっとごめん。IRIS-Tは目ん玉ついた赤外ﾎｰﾐﾝｸﾞだったね。
比較するならAAM-5か・・・ﾊｽﾞｶｼ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:53:17.13 ID:H8KnfQdW0

>>629
おどろくことにそれと対峙してたF-4を使ってる国があるらしい

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:54:28.85 ID:Eo8Xhddt0

>>634
確かにそうなんだけど、AAM-4もAAM-5もﾘﾝｸ16以降じゃないと対応していない
未だにﾘﾝｸ11以前のﾘﾝｸ4しか載っていないのはどうよと思う
これでは、データﾘﾝｸの戦術が立てられない
それに、一斉にしないとしても改修スパンは最長10年くらいにするべきだ
最初の５年と合わせて２０年はいくらなんでも長過ぎる

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:57:59.15 ID:Eo8Xhddt0

>>635
今回の改修は、電装品関係だけなので１週間も要らないだろう

>>638
それはF-2入れた数だろ？
F-15はまだ150機以上未改修だ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:01:47.51 ID:5qjJKPRB0

アクティブレーダーミサイルなんだが、AMRAAM（アメリカ）搭載のためならMSIP機はソフトウェアのアップグレードだけでいい。
ただ、AAM-4（国産）搭載する場合はレーダーを新しくつけないといけないので1機につき50億円近くかかるんだよ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:06:09.59 ID:tUgvt8ZJ0

>>606
マンボウみたいな形してんな・・・

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:06:11.19 ID:+nTyYQef0

>>641
要撃限定機にリンク１６までいるかね？

対地・対艦をやるならこまめに位置情報の伝達が必要だが
対空のみならAWACSからの管制（ﾘﾝｸ4）で十分だろ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:07:12.45 ID:qu7mgj4m0

海外で絶賛されているけど、練度ってこの動画だけでもわかりますか?
http://www.海外の反応.jp/archives/26158345.html

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:09:58.10 ID:cDw/+A1e0

実際に配備されている機体でスーパーホーネットの改良版より
電子機器が優れている戦闘機があるとは思えないが。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:11:41.99 ID:Eo8Xhddt0

>>645
ﾐｻｲﾙが対応していない
ﾘﾝｸ4ではデータが少な過ぎるから、AWACSのデータでロックオン出来ない

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:11:42.53 ID:bClohXpX0

>643
ほー・・・Ｊ／ＡＲＧ－１って５０億もするのか・・・考えモンだな。
ＦＣＳ－３のＸバンドといい、自衛隊って専用誘導装置が好きだなｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:11:53.71 ID:0qmgaKrWP

>>647
F22より優れてんの？

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:14:22.73 ID:tUlKOl8RO

軍用機は休んでる時間が長いから驚くほど長寿命
半世紀以上前から使われている機体がいまだに現役なのも珍しくない

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:14:35.31 ID:MdunfhU/0

日本は、今後何十年もF-15だけを推していくわけじゃないんだから
別にどうでもいいじゃろ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:15:19.51 ID:Mov/VBpxi

中国産なんて、自分で爆発するだろ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:16:16.17 ID:FJzF2HGD0

この10年、戦闘機の更新を怠ってきたツケだわな。
といっても、J-10BよりF-15Jが劣るというのは疑問だし、
現代戦は単機の性能を比較してもあまり意味はない。
バックアップとなるJADGEやAWACS、イージス艦などの
総合力で考えないと。

しかし、F-35Aの戦力化にはまだ時間がかかるわけだから
F-15JとF-2の近代化改修を急ぐべきだなー。
現代戦は航空優勢取った方の勝ちなのに、国はいったい
何をやってるんだか。もっと金かけろよ、と。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:16:59.59 ID:O60zvZis0

>>650
スパホのほうが後発だからありえない事もない

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:18:14.78 ID:+nTyYQef0

>>648
空自のＡＡＭが全て新型になったわけじゃないし、在庫は旧型のほうがまだ多い。
必要最小限はＪＡＤＧＥで対応するつもりだろ。

657 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2013/12/19(木) 18:24:53.01 ID:rlCGkAfp0

>>1
（´ー`）ノ　稼働率とか、パイロットの錬度の差はどうなってますか？、データスペックだけで、戦争はできません。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:26:15.51 ID:+wyStARNO

>>1
当然だわな
日本の防衛予算はこの２０年くらい横ばいのまま。GDPの１％弱を推移
金がないから装備は旧式化するよ。
ソ連邦解体からエリツィン時代のロシア。タイフーン級戦略原潜廃棄、空母ワリヤーグ屑鉄化（今の中国空母「遼寧」）
よく似てるやん

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:28:53.12 ID:tUK60t6/O

スレROMってて感動した

遠距離からの打ちっぱなし誘導空対空ミサイルとかマクロスみたいだなw
ちょっと弄ればFｰ35とかYFｰ21みたいになりそうだし頑張れアメリカ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:32:24.51 ID:1BCmgs4x0

だから、pre-MSIP機を、MJ化改修するんだろ？

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:32:47.59 ID:MQznVppt0

http://www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters

＞Japan mulls F-15MJ upgrade for Eagle fighters

まー、もう少し落ち着いて今後のことを応援してあげようよ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:32:48.21 ID:sVxHhwxc0

ステルス機相手だと
打ちっぱなしもセミアクも関係ないくらい接近しなきゃミサイルが認知してくれなさそうだけど
どうなんだろう

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:33:34.67 ID:ZhicJywV0

Ｆ－１０Ｂって何？

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:33:59.09 ID:MwDYFvGs0

>>1
>F-10B
何かと思えばイカの中華版か

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:34:37.62 ID:bSS6fV4N0

なんでこういうのって戦闘機単体で比べるんだろうか
他の支援は無視か

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:34:38.85 ID:tUgvt8ZJ0

実際遠距離からの打ちっぱなしミサイルとレーダー管制機の組み合わせが強すぎるからな
これが出来ない機体は力不足感あるわ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:35:14.49 ID:bClohXpX0

>660>661
いんや。preはF-35で置き換えるみたいよ。別スレが建ってた。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:35:34.97 ID:z5HI3J5x0

>>160
F-2の魅力は対艦攻撃能力
低空での安定性

F-35とは求める性能が違う

F-2は日本特化型の機体
必要な子だよ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:35:56.40 ID:9T8U7Iab0

F-15MJ って1から新しく作ったほうが早いと思うが
どうしても何十年前の機体を少しずつアップグレードするという体裁をとらなきゃダメなのか

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:36:21.42 ID:Eo8Xhddt0

>>652
いや、どうやらF-4みたいに長期使用になりそうです
延命改修しながらあと20年以上…

>>656
ｽﾊﾟﾛｰ約3000発、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ約4500発は決して多い数ではないですよ
ま、99式対空誘導弾(AAM-4)も(B)いれて500発あるかないかですけど…
04式対空誘導弾(AAM-5)も似たり寄ったり
備蓄弾薬は良く言われますが、ﾐｻｲﾙは特に少ないですからね
350機にｽﾊﾟﾛｰ4発ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ6発で2回飛んだら終わりですからｗ
アメちゃんは下手すると50万発以上持っているのに…

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:36:42.24 ID:Okb1+XrU0

一番かっこいいけどな。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:37:28.86 ID:4JmTCPmI0

＞一方のF-10Bは、一度でもF-15Jを「捕捉」すれば後はミサイル自身が誘導するアクティブレーダー方式のミサイルを搭載しています。
＞F-10Bはミサイルを撃てば、あとは冷静に後退するだけでいいのです。

ミサイルのレーダーが起動するのは、目標至近に迫った最終誘導フェーズで
その間の中間誘導フェーズは、刻々と変化する目標の位置情報を誰かが一定回数アップデートしてやらないと命中率が極端に下がるんだがな
機首前方120度くらいのレーダーのカバーレンジから目標を外さない、一定範囲での回避機動は許容範囲だけれど
後退なんかしちゃったら当たるモンも当たらんよ
後方警戒レーダーを装備してるフランカーでさえ、後方レーダーというものの物理的性能限界から考えて眉唾モンだというのに

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:37:35.26 ID:2SG+j9Po0

>>606
日本は独自に戦闘機を作ろうとすると色々なところから横槍が入って頓挫する
毎回そのパターン

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:38:26.20 ID:MQznVppt0

>>670
第5空軍司令部＝横田があるからね。
AAM-4撃てる機体なら、AIIM-120を撃てる。

F-35A導入＝AIM-120制式大量購入。でもある。

675 ：朝鮮漬：2013/12/19(木) 18:39:03.73 ID:CKp5s03B0

>>606
売国奴アメポチのさいせ(^O^)

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:40:05.81 ID:336FA4Wc0

そもそも戦闘機同士がドッグファイトするようなシチュエーションに中国が持っていけるとも思えないけど

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:40:23.80 ID:d/2Evdd90

>>670
あくまで米軍戦力の補完的な位置付けだしな
介入までの時間を稼げれば良い、対潜猛の穴を埋めればいい、という考えじゃね？

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:40:29.20 ID:9T8U7Iab0

Ｆ１５は90式戦車

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:40:47.13 ID:JD6p/nct0

大変だ！

そんな弱い機体じゃ困るから、国防費を倍増させないと！！

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:41:11.66 ID:oJp7BU2F0

>>670
地球の裏側にまでちょっかい掛けている、米軍と比べちゃいかんよw

まあ、せめて、倍の量は欲しいところだがな。
実弾演習も増やして欲しいなぁ。

贅沢を言ったら切りが無いがw

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:41:29.28 ID:Ean5OFwnP

つうか制海権がどっちにあるのかも忘れてる。日米海軍の勢力圏上でどうしようってんだろ?

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:41:52.12 ID:gYz8rUq80

>>1
何でドッグファイトの話になるねん、総合力では日米の視力がほぼ倍

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:44:16.74 ID:qi+VypVtP

>>679
倍増どころか一昨日発表の中期防で90年代より一兆円減ったで

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:45:41.30 ID:g/lK+UtO0

だからＦ３５に替えようとしてるんじゃねーの？
とりあえず１００機くらい入れ替わるんだろ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:47:13.02 ID:BgVtpd4Q0

F-10？？？フェラーリ？？

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:47:28.76 ID:j5s9yIlH0

支那：1年で16兆

日本：17日発表の中防期で5年で24兆

日本＼(^o^)／オワタ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:47:37.52 ID:GonFZ3rX0

やっぱ今時の戦闘機はミサイルレーダーキャリアーなのか・・・なんか寂しいのう
でもさ、シナが束になって戦爆連合突っ込ませて来たら短距離ミサイルやバルカンにも出番あるんじゃね？

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:49:16.86 ID:hNz5U1KM0

>>654
財務官僚がアホ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:50:59.15 ID:sVxHhwxc0

シナさんは大陸なんで
周辺国も警戒しなきゃいけないから防衛費増大はある程度しょうがないんじゃまいか
そのうち日本にはお幾ら位使う事になるのか

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:51:07.83 ID:2GAXatyUO

F-22N後継機の共同開発はよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:51:26.34 ID:+MVm52fb0

よしわかった
法人税大幅増税して戦闘機開発しようぜ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:52:17.69 ID:bClohXpX0

反日マスコミや政界の帰化人勢力にずっと騙され続けてたやん。
そりゃ国防費も削られますわな。
国民が騙されなくなったのって、ここ２，３年でしょ？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:52:46.88 ID:UinyYZfS0

中共軍は整備が不十分で燃料の質が悪いからカタログ値通りにはいかない。
なにより漢民族はヘタレ民族なので敵ではない。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:53:35.20 ID:5ObEQlzR0

F-10B？

695 ：朝鮮漬：2013/12/19(木) 18:53:40.45 ID:CKp5s03B0

>>691
自民党党利党略土方２００兆を　国防に使えば良いだけ(^O^)

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:56:07.19 ID:JVFly6Lv0

日本の技術力があればミサイルうちっぱなんて余裕で作れるのに、なーんでだろうね？ねぇネトウヨさん

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:56:07.99 ID:9T8U7Iab0

安倍さん麻生さんのおかげで日本は安泰やで
防衛費もふやしたし中国の3分の一もある

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:56:32.70 ID:nVPUKnHy0

>>668
2014年の防衛予算では空対空戦闘能力の向上として132億円が計上されてますね。
後、4機はJDAM機能の付加をするようで。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:58:00.72 ID:bClohXpX0

>696
既に実用化済み。煽るならレス全部読んでからにしろ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:59:09.94 ID:oUN7V7NS0

>>233
なんだ、在日の中国人か。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:59:58.28 ID:ci4qpnbj0

いやあ。それ以前に、骨董品ファントム使ってるんですが。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:00:04.38 ID:4JmTCPmI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J-10A　　　　　　　F-15J（未改修）　　　　　J-10B　　　　　　F-15J（改修型）　　　　Su-35S（ロシア）

赤外線捜査追跡システム　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　あり
オフボアサイト能力　　　　　　　　　　　恐らくない　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　あり
発射後ロックオン機能　　　　　　　　　恐らくない　　　　　　　　　なし　　　　　　　　恐らくある　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　あり
ｱｸﾃｨﾌﾞAAM運用能力　　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　あり
空中目標同時追尾能力　　　　　　　　　10～15？　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　　30
空中目標同時攻撃能力　　　　　　　　　 2～6？　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　 6　　　　　　　　　　　　　8
ﾚｰﾀﾞｰ走査方式　　　　　　　　　　　　　　機械式　　　　　　　　　機械式　　　　　　　電子式※　　　　　　機械式　　　　　　　　　　PESA
ﾚｰﾀﾞｰ反射断面積（?）　　　　　　　　　　　3～5？　　　　　　　　　15～25　　　　　　　3以下？　　　　　　　15～25　　　　　　　　　　1～3
ﾚｰﾀﾞｰ探知距離（対戦闘機）　　　　　　100km-？　　　　　　　　160km+　　　　　　　 100km+？　　　　　　 200km-　　　　　　　　　 400km+

※中国公式見解ではAESA（PESAの疑いあり）

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:00:05.18 ID:p1QNBbQL0

うん
LOW　VHFレーダーじゃ
F22,F35丸見えだそうだ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:01:51.58 ID:oUN7V7NS0

>>658
金をかけようと思えば、社会保障費を削るか、増税するかだな。
消費税をあと5%ほどアップさせて4兆円ほど防衛費に確保するか。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:02:35.87 ID:bMY5fU2v0

どうせ防衛費増えても、
派手な正面装備ばっかに無駄に予算費やして肝心な場所には回らない法則。
わしが若い頃には、演習の際に口で「ババババ」とか、弾の音を擬音で言いながら演習したんだけど、このごろはどうなん？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:04:11.40 ID:GonFZ3rX0

予算？緊急事態ということにして別枠で米国債使っちゃえばいいんだよ
まともな使い道もないし米の財政規律馬鹿も大喜びする

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:04:46.87 ID:bClohXpX0

>704
外国人への生活保護費支給　　1200億円
外国人留学生への政府奨学金　 300億円
外国への政府開発援助　　1兆1000億

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:06:59.51 ID:pqJy4cHy0

>>668
つまり制空権を譲った時点でF-2はゴミと

勘違いして欲しくないが、対艦攻撃機は必要だという意見には賛同するよ
問題は制空戦闘機でジリ貧なのに、何の対策も打たない上層部だから
F-2を運用するなら、制空権を取らせないという強い意志が必要って事

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:13:48.49 ID:bMFgtYEK0

>>708
その為に戦競でF-15とF-2組ませた制空対艦模擬戦闘したりする訳だが

制空戦闘機がジリ貧てのは同意

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:15:30.03 ID:oUN7V7NS0

>>668
改修前のF-2なら対艦番長だが、レーダー換装してAAM-4を撃てるようになったF-2は、
普通に制空任務にもつけるぞ。
今後、AAM-5+HMD+IRSTの改修が行われたら、もう言うことないくらいの性能になる。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:15:34.81 ID:ZhztHnVQ0

Ｆ２じゃなくてもＦ３５は対艦攻撃もできるんだろう
超低空で飛行しなくてもレーダーに映んないし

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:15:46.81 ID:XrbuMOsk0

>>670
３５０機にフル装備させて出撃させるなんて無いからｗ南混の守備範囲に北中空の部隊が出て行くなんてねーだろ・・・

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:17:58.91 ID:PovL/iob0

>>686
中国の場合、大半が闇に消えるからな。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:19:45.43 ID:fbqMLK7c0

>>620
山根公利でお願いします

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:24:16.19 ID:KnjjRUYh0

>>710
レーダー換装する前からスパローを撃てるんで制空任務に就けない事は無い

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:24:22.02 ID:emWUhk9O0

F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg
F-35
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ－３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
J-20
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/0/9/09950459-s.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:28:20.20 ID:lW5F6SMU0

EF-15Jはまだ完成しないのかな
http://i.imgur.com/gmay223.jpg

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:29:15.19 ID:oJp7BU2F0

>>716
欧州機は細かい応答性を無視しているのか、デルタ翼が多いな。

まあ、細かいことはさておいて、とにかく高空まで上がることを重視しているんだろうな。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:33:34.29 ID:PIn8Sjbe0

>>38
飛机だしな

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:35:26.46 ID:KixaUd0x0

>>526
だからF-15JはスパローからAAM-4に変わったのだよ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/AAM-4.htm

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:37:05.36 ID:KnjjRUYh0

>>720
ぶっちゃけAAM-4を搭載できるF-15JはAMRAAMを搭載できるんでしょ？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:38:59.98 ID:d/2Evdd90

>>708
というか、航空優勢を取れない状態で攻撃機や爆撃機を運用すること自体アレだ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:40:13.95 ID:cbVcEhWI0

中国と戦争になった場合、ミサイル部隊への対抗手段を確保してないと話にならんよな。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:41:26.44 ID:6/XMWOUEP

>>721
できるけど空自が持ってるAIM-120は全部撃ち尽くした

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:43:07.64 ID:rnyqoaHI0

>>668
低空での安定性は悪いぞ。
ペイロード増やすために翼面積広くしたせいでむしろ旋回性能が高い。
だから対艦装備で低空侵攻するにはASMを4本抱いて巨大なタンクぶら下げて
重量増やして機体を安定させる。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:43:11.78 ID:oUN7V7NS0

>>724
有事の際に、米軍から融通してもらうことを想定してるんだよな。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:44:43.96 ID:6/XMWOUEP

>>725
安定性悪いからこそCCV制御でしょ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:52:02.32 ID:Qv6P/CrS0

F-15preMSIPとF-10Bが戦えば、F-10Bが圧勝すると思うよ
F-10Bに対抗できるのは、現状F-22しかない
将来F-35が配備されればF-35Bでも対抗できる

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:55:11.84 ID:oUN7V7NS0

>>728
＞F-10Bに対抗できるのは、現状F-22しかない
そんなことはないだろう。
改修後のF-15Jでも改修後のF-2でも充分に対抗できる。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:55:47.90 ID:MKluV4yM0

>>728
何をマジでF-10Bとか語っちゃってんの？

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:58:33.23 ID:+RRhhl1D0

>>725
中低空の格闘戦ではF-15Jを子供扱い出来るんだとさ

というか安定性が悪かったら海面上50フィートを亜音速でぶっとばす
ような芸当は出来ないです。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:59:48.88 ID:KnjjRUYh0

>>728
改修されたF-15JとF-2,F/A-18C,F/A-18E,F-16C～E,タイフーン,ラファール
グリペン,Su-27シリーズ,MiG-29シリーズ,F-35はJ-10を叩き落せるぞ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:00:32.69 ID:wrbqUgDa0

記事は中華ソースのブラフだとしてもシナは強く警戒すべき
ミサイル飽和攻撃されたら防げるのか？
一刻も早く核抑止力が必要だ
とりあえず潜水艦に射程1000kmの核弾頭巡航ミサイル積むべき
アメから買えばすぐだろう

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:01:24.21 ID:d/2Evdd90

>>728
中国機の性能が不明点多すぎてなんとも

仮に彼らの言うスペック通りの実力を発揮したとして、パックアップまで考えたらどうなんだろうね

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:03:03.63 ID:oJp7BU2F0

>>725
> 低空での安定性は悪いぞ。

低空侵攻に特化した設計なんだが。

・・・知らないのか？

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:05:46.61 ID:V5zGZQ6e0

中国軍機の多くを占めるMig-21以下は言及しないのかｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:08:29.75 ID:Qv6P/CrS0

中華J-10BとF-15なら、
F-15preMSIP　J-10B圧勝
F-15MSIP旧世代+AMRAAM　キルレシオ的に均衡、数で勝るJ-10Bが有利
F-15MSIP近代化済み+AMRAAM　キルレシオ的にはF-15優位か？トータルで数で勝るJ-10Bが有利
F-2旧世代　J-10B圧勝
F-2近代可済み　キルレシオ的にはF-2優位？トータルで数で勝るJ-10Bが有利

F-22　F-22圧勝(米軍)

米軍がいないと日本単独で対抗するのはかなり無理がある

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:08:52.20 ID:oJp7BU2F0

>>736
> 中国軍機の多くを占めるMig-21以下は言及しないのかｗ

・・・Mig-21以下ってえと、Mig-21以前の機体のことか？

・・・まあ、空戦に限るなら、数に入れても意味は無いと思うが。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:10:05.63 ID:oUN7V7NS0

>>737
戦闘機だけで戦うこと前提か？
集団勝負ならAWACS支援を考慮しないと。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:11:11.72 ID:Q+7nw3gM0

>>「F-10Bは0.1秒の差でF/A-18より優位に」

スレタイど派手に間違ってんじゃん。
本文は全く逆の事かいてるぞ。
>>1は無能か？

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:12:39.18 ID:6/XMWOUEP

>>737
・レーダーの性能はサイズと比例するという特性上仮にアクティブ誘導AAMを運用できるJ-10BであってもF-15Jpre機で十分先制攻撃できるチャンスがありとても圧勝できるとは考えられない
・数でというが一度に飛行する機体ならば2-4機で行動するのが普通でありそうなった場合数的に有利という状況は発生しにくい
・また改修済みのAPG-63(v)1を搭載している機体であればほぼ確実にJ-10Bにアウトレンジ攻撃をかけることが可能であり一方的の展開になること必死

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:12:53.90 ID:YSBPCAUX0

ドッグファイトなんて有り得るの？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:13:19.76 ID:/mR10O+M0

>>737
保有してる機体を全部使えるわけじゃねえし
一度にそんな馬鹿げた数の戦闘機を飛ばせるわけでもねえんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管制にも限度があるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:13:57.47 ID:nVPUKnHy0

◆解説◆
　米国などによる中国やロシアの軍用機に対する「高い評価」には、危機感を演出して開発・配備のための
　予算を獲得しようとの思惑があるため、“額面”通りには受け取れない場合があるとされる。（編集担当：如月隼人）

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:14:02.19 ID:u2+cPy6k0

日本を依存症にするために、少し遅れ気味のモノしか提供しないアメリカ

日本で作れるように成らないと

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:14:18.29 ID:shDsO0Vq0

アカンな日本
急いで軍備を強化しないとな

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:14:44.59 ID:Oq6zV7t80

F-10B？

知らんぞ。なんだ？

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:18:22.62 ID:d/2Evdd90

>>739
ほんとそれ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:19:31.53 ID:FvZtF70q0

>>738
売り飛ばして実機は残っていないだろ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:23:37.68 ID:4JmTCPmI0

F-15の改修型で得た僅かな優位性も、このままではそう長く持たないな
更なる改修がすぐに必要になるだろう
F-15J改改と呼ぶのもアレなので、ここから先はゲームやアニメの世界に存在する
イーグルプラスという呼称を使いたい

具体的にはF-15S/MTDのように、カナードとベクターノズルを装備して運動性能の劣位を克服すると共に、
レーダーを最新鋭のスペクトル拡散型AESAへ換装して、ステルス機や低RCS機に対する視程外戦闘での劣位を克服する
エンジンも現行のF100-PW-220系から232へ換装して超音速巡航を目指す
せっかく開発したのに放置状態のIRSTの装備も当然である

言うまでもなく大金が掛かるが、今後F-15J改の退役を早めるわけにもいかない以上、
また敵に対して数的優勢を望み得ず、質的優勢を石に噛り付いてでも維持せねばならぬ以上、
上記のようなコストパフォーマンスの悪い大改修をするのも止むを得ないと思う

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:27:38.20 ID:oJp7BU2F0

>>749
いや、どれだけ売り飛ばしたのかさえ分からんと思うが。

それが分かっているなら、残数も計上できる筈だ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:28:37.29 ID:5qjJKPRB0

>>750
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:28:57.38 ID:Bps5yNEt0

すぐメルトダウンする原発が５４基もあるのに、何やっても無駄。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:30:10.73 ID:l0BpCRgg0

外部の流動はスケールを問わず、相対速度としての此方の視点の流動と速度　として捉えて

いるようにしか思われない。自分を含めた視座のスケールを勝手に相手に合わせて。
列車上の此方の視点が流動している時は、外部大スケールは停止して位置性として見えるよう

なのに。（無論見つめているのは地平線の何処も。小スケールの注目点だ。ぼーっとみてもおな

じだが。）。小スケールでも大スケールでも停止して見える。）
要するに、ここの視点は流動しか出来ない様なのだ。
流体座標の二つのうちの一つ、その上のカメラのように、視点はローカルに停止しているが、流

動する基盤をも同時に並列に僕は常に見ているような気がする。

そこで、つまり注目点の視面内での速度に関わっていくように思える。
視面の大きさ、スケールを僕は多分無意識的に変化させている。
考えてみたらあったりまえだが。

要は、マクロスケールとミクロスケールでの速度の組み合わせ四つ。
コレで僕は自分と向こうの相対速度と位置関係を判別してる。
｛Macro、Macro｝：　｛流動、流動｝｛流動、停止｝｛停止、流動｝｛停止、停止｝
　　　　　　　　　　　　｛T,T｝｛T,F｝｛F,T｝｛F,F｝
コレがロジックそのものの形式と対応しうる。
疾走する馬上から逃れる狐、荒海の中の高速船から、閉じこもったビル同士の中、あるいは列

車の中で活字を見つめる視点まで。
これが、｛T,T｝｛T,F｝｛F,T｝｛F,F｝　ｖｓ　｛T,T｝ワンロジックの成り立ちかも知れない。
なお、パンフォーカスとは停止ではなく、流動する全ての視点の同時並置であるはずだ。
これが、ろうそくの火にゆらめかない画像の誤謬であると思う。
蛍光灯の光は、停止した時刻なのだ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:35:54.98 ID:d/2Evdd90

>>751
山賊が正規軍から横流しされた装甲車両を複数持って暴れる国だぞ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:36:54.53 ID:oJp7BU2F0

>>755
だから「どれだけ売り飛ばしたのかさえ分からん」と言っているんだが。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:38:51.55 ID:d/2Evdd90

>>756
すまん空目だ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:44:04.19 ID:oJp7BU2F0

>>757
あー。

一瞬「すまん空自だ」に見えて、本当に訳が分からなくなったw

いや、誤解ならそれで結構。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:46:00.30 ID:rnyqoaHI0

>>735
F-1は翼面荷重が大きいから低空でも非常に安定した機体だった。
F-2の翼面荷重がF-16より小さいのはデータとして明らか。
機体設計としては安定性の低いデザインだ。
FBWによる飛行制御は>>727が指摘しているが、翼面荷重の小ささは重量物を搭載する前提で
強引に機体を安定させてるわけ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:48:31.16 ID:W6hVbURd0

Ｆ３はデルタ翼・カナード付きで

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:49:48.04 ID:oUN7V7NS0

>>760
F-3が実現するとなると、23DMUや24DMUがベースになるんじゃないのか？

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:50:51.53 ID:YSBPCAUX0

たのきんトリオってダサい名前だなｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:53:02.82 ID:YSBPCAUX0

誤爆ｽﾏｿ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:00:19.62 ID:oJp7BU2F0

>>759
> F-1は翼面荷重が大きいから低空でも非常に安定した機体だった。

なんか、よく分からんな。
まあ、揚力に対しての加重が多いほど、浮き上がるのを抑える効果はあるがな。

F-2は、低空侵攻と加重のバランスを考慮していると言うのなら、話は分かるが。
単に「翼面加重が大きい」というだけなら、上昇に支障が出るだけの話だと思うな。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:09:39.25 ID:G1OQU7Ma0

15Kの方が優れてるニダ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:12:51.49 ID:rnyqoaHI0

>>764
翼面荷重が大きいほど風の影響を受けにくくなって飛行が安定する。
F-2はペイロード増大のためにあえて翼面積を大きくした。
その結果、素の状態での低空での安定性は悪化したものの旋回性能はF-16よりいいはず。
機体は規模の割りに軽いから運動性全般が向上してると思う。

ASM4本はともかく戦闘行動半径の要求がこのクラスの機体に対しては非常に酷だからこういう設計になったんじゃないの？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:20:19.43 ID:RmGxcILXi

>>766
耐G性能が良くないので旋回性能は期待できないと思う。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:21:21.89 ID:at+APx9x0

滑走路から離陸して、
高度１００ｋｍをイオンエンジンを用いてマッハ２３で飛行するような、
画期的な機体を作ってくれ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:22:14.92 ID:oJp7BU2F0

>>766
> F-2はペイロード増大のためにあえて翼面積を大きくした。

まあ、要求される揚力は増大しているからな。

> その結果、素の状態での低空での安定性は悪化したものの旋回性能はF-16よりいいはず。

良く分からんが、空荷の場合の話なのか？
対艦ミサイルを抱えるのが前提の話なのだから、空荷で支障が起こるのは当たり前だと思うが・

つか、F-2に何を求めているのか、よくわからんな。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:28:36.80 ID:rnyqoaHI0

>>769
俺が言ってるのは単にF-2の低空安定性は言われてるほど良くねえってだけなんだけどｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:28:37.32 ID:at+APx9x0

日本は、NASAのスペックを上回るようなLNGロケットエンジンを作れたんだから、
本気になれば、昔のゼロ戦みたいに圧倒的な性能の世界最強の戦闘機を作れるだろ。
早く作れよ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:28:49.82 ID:oUN7V7NS0

>>767
F-2の旋回半径って、F-15より小さいんじゃないのか？

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:29:38.23 ID:KnjjRUYh0

>>768
地球の引力から脱出出来そうだね。

第一宇宙速度：7.8km/s
マッハ23：7.82km/s

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:35:05.02 ID:oJp7BU2F0

>>770
ん？

少なくとも、F-16よりは低空の機動に配慮している設計だと思うが。

極低空では浮き上がっちゃうって言うのなら分からんではないが、
他の戦闘機だと、もっと極端な結果が出ると思うな。

例えば、デルタ翼のラビ辺りは、低空侵攻や低空での格闘戦は、苦手だと思うな。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:37:33.85 ID:J/KYT5Iu0

12/16 ミス・インター2012優勝の吉松育美氏脅迫被害の実態を告発大手プロ関与か
韓国で女優自殺もあったが、この領域は日本権力中枢のタブーの一つではないか
https://twitter.com/HSarabande/status/413198258899406849

12月20日（金）

14時頃「岩上安身によるミス・インターナショナルグランプリ受賞者吉松育美氏インタビュー」を中継。
http://ustre.am/eOVh
14時から「原子力規制庁定例ブリーフィング」を中継。http://ustre.am/rGLz
18時から「青森駅前金曜日行動」を中継。http://ustre.am/zzPZ
18時から「原発反対八王子行動」を中継。http://ustre.am/zGdj
18時から「伊方原発をとめよう！県庁前行動」を中継します。http://ustre.am/zAnS
18時から「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前／国会正門前）」を中継。http://ustre.am/usAQ
20時頃「岩上安身による山下幸夫氏インタビュー」を中継。特定秘密保護法共謀罪http://ustre.am/eOVh

株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:38:14.81 ID:U57SmFz50

AAM－4を積んだF15なら余裕だろ
射程距離が長いうえに直撃し過ぎて指向性近接信管のテストが出来ないほど命中率高いし

777 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/19(木) 21:40:31.71 ID:R2po/Npn0

>>1

　　　　　　　後出しジャンケンのが強いんだよ

　　　　　　　その１００機が全部　Ｆ－３５に変わるｗ
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:40:54.76 ID:W6hVbURd0

中距離空対空で叩き落すのでカイテキすることはないんですがね（）
さいきんのは

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:43:23.72 ID:MQznVppt0

低空侵攻は、ジャギュア→トーネードな英空軍ですら諦めた。

…ま、マッハループとかの訓練は今もしてるけど。

日本の場合、対艦ミサイルを放り込むために必要な荒業なので。
それ専用に機体が特化されている。

普通に爆撃するなら、今はどんな機体であろうが高高空からの爆撃になってる。
低空に降りて撃墜されてちゃ意味がない。
昔は、低空攻撃しか対空ミサイルを掻い潜って敵重要施設を攻撃する手段がなかったからしょうがない。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:43:46.02 ID:oJp7BU2F0

>>777
> 後出しジャンケンのが強いんだよ

まあ、後出しする奴の、脳味噌の具合次第だな。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:45:41.55 ID:e6n4qVyO0

だれでも戦争になれば、自分の国の兵器が本来の力を遺憾なく発揮すると思ってしまう。
実際には、予定通りに使うことができ、予定通りに戦果を挙げうる状況になるのは
いかほどの確率で得られるものだろうか。
現場の軍人さんの苦労は大変なものだろう。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:47:13.21 ID:oUN7V7NS0

>>781
兵器の性能をいかんなく発揮するための訓練の差が効いてくるだろうな。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:47:24.33 ID:ABhpfvtT0

>>779
地上軍の貧相な対空砲火と、スタンダードミサイルが飛んでくるウリナライージスを比べちゃいかん

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:47:30.98 ID:oJp7BU2F0

>>779
> 普通に爆撃するなら、今はどんな機体であろうが高高空からの爆撃になってる。

まあ、普通はそれが有効だわな。

F-2が要求されているのは、それから外れた事だからなぁ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:48:22.58 ID:AcR29imD0

それよりＦ－４なんとかしろｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:49:46.35 ID:oUN7V7NS0

>>785
これから10年くらいかけて、順次F-35Aに交代していく。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:50:45.79 ID:MQznVppt0

>>783
イージス相手なら、ASM-1は無理で、ASM-2は微妙。
ASM-3のアクティブ/パッシブ混ぜ撃ちで。

…つーか、鎮海だけしかマトモな軍港のない弱小国家相手だからな。
鎮だけ潰したら終わりだよw

788 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/19(木) 21:54:11.87 ID:R2po/Npn0

>>780

　　　　　　全力であの程度の中国は
　　　　　　今後　今の装備の維持だけでいっぱいいっぱいｗ

　　　　　　　一気に揃えた装備は　一斉に古くなる

　　　　　　　中華イージスの値段は　日本のイージスと対して変わらん
　　　　　　　　まともに動く　輸入ジェットエンジンも
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

789 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/19(木) 21:57:53.96 ID:R2po/Npn0

.
　　　　　　　近代兵器の維持管理は非常に困難で
　　　　　　　お金がかかる

　　 ∧∧　　韓国見てりゃ　わかんべ？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:58:20.03 ID:oUN7V7NS0

>>788
中国の来年の軍事予算は10%増らしいよ。
どんどん増やしていくよねぇ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:00:06.11 ID:e6EpQ42/0

更新したイーグルは全部スクラップにするのか？
RF-4みたいに偵察仕様とか、EF-18Gみたいに電子戦仕様に改造できるだろ。武装は自衛用のAAM2発に限定されるだろうけど

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:02:20.94 ID:6/XMWOUEP

>>791
百里やら新田原のF-4と同じ末路じゃねーの
部品取りで基地の片隅に放置

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:02:40.88 ID:U57SmFz50

>>779
尖閣に限って言えば石垣島から地対艦ミサイルとしらばっくれてる巡航ミサイルの釣瓶撃ちで充分だろ
尖閣の裏から地表に沿って放り込めばイージスでも間に合わない

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:02:56.11 ID:d/2Evdd90

>>791
機体に限界が来るだろうし、維持するのも大変だし定数の制限もある
そしてパイロットの数も足りない

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:04:14.89 ID:oUN7V7NS0

>>794
パイロットの数と定数上限を増やすのがベストだと思うけどな。
費用はかかるだろうけど。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:05:09.58 ID:MQznVppt0

>>793
そもそも、中華イージスって。あの一見フェイズドアレイレーダーに見える中に
本当にフェイズドアレイレーダーが入っているんだろうか？首振り式のデッカイのが入ってる気がする。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:05:16.92 ID:e6EpQ42/0

>>792
>>794
やっぱダメか……
まぁ予備パーツとして使えるなら浮かばれよう

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:05:19.97 ID:z5HI3J5x0

>>737
アホか

AWACSの支援
レーダーの性能
データリンク

これでJ-10Bとやらが
F-15やF-2に勝てる要素はほとんど無い

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:07:52.38 ID:Fk+bah/I0

>>60
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/e/b/eb8bac35.jpg

本当にくだらない事だとは思うけど、
塗装が全面綺麗じゃなくて、波打って模様になってるのはなぜ？
日本刀みたいに、分子構造が違う何かを削ってこうなるの？？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:08:11.94 ID:Eo8Xhddt0

　　
ま、今の状況を考えたら３５０機中８０機台の改修率を何とかしろよしか無い
今のペース改修完了が15年後とか、「ハァ？」の世界だし
状況を考えたら、もう5年やっているんだからあと5年で完了して欲しい

他の人が言っているが、AAM-4の99式対空誘導弾が撃てればAIM-120は撃てるから
この際、備蓄ﾐｻｲﾙは目を瞑るから(アメちゃん補給前提)
流石に、500発前後は少な過ぎるので3000発は備蓄で
1発8000万円は量産効果で安くしてねｗ

ﾘﾝｸ16使えてAPG-63(v)2以降でAAM-4撃てれば、当面はシナに遅れを取る事は無い(｀・ω・´)

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:09:43.50 ID:ABhpfvtT0

>>799
ん？単に2色で塗り分けてるだけよ。
海面を低空進入するための世界唯一の迷彩塗装。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:09:47.28 ID:e6EpQ42/0

……あ、ちょっと待って、近代化改修できない初期型はRF-4の代替としてR仕様に改造するって話があったわ
偵察ポッドの開発が進んでないせいで計画が遅れてるらしいけど

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:10:32.72 ID:Fk+bah/I0

>>801
ありがとう。
こんな機会でもなければ、ずっと分からないままだったですよ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:10:55.17 ID:d/2Evdd90

>>799
輪郭がぼけるのを狙った海上迷彩かな？

805 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/19(木) 22:11:03.92 ID:R2po/Npn0

.
　　　　　　　日本は　ちょうど冷戦時代に装備した
　　　　　　　　近代兵器の更新時期

　　　　　　　　７４戦車　ミサイル護衛艦　　ファントム　アナログＦ－１５
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:11:43.37 ID:6/XMWOUEP

>>800
(v)2は下手すると(v)1よりダメな子だぞ…

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:14:23.95 ID:Q7/to6r60

じゃあ、尖閣上空で試してみればぁｗ
としか言い様がない

808 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/19(木) 22:15:08.15 ID:R2po/Npn0

.
　　　　　機動戦闘車　イージス艦　　Ｆ－３５に変わる

　　 ∧∧　　　あとP３CもP１に
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:15:43.51 ID:Eo8Xhddt0

>>806
それでAPG-63(v)3やってるはずなんだけど、こっちは完成した情報をまだ見ていない俺は
今後積むだろう情報しかね
それなら、APG-70系列の方がいいのかもな…

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:15:58.30 ID:6/XMWOUEP

E-2Dも忘れんといて下さい

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:17:22.71 ID:9PXimPNs0

最近やたらとF-15Jを下げる記事が増えたよね。
改修を促進させたい勢が出しているのか、それとも中国を暴発させたい勢が出しているのか。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:18:25.82 ID:anKxclIp0

しかしながらF-10Bは推力がやや弱いという弱点を抱えており、

おっとゼロ戦批判はそこまでにしておけ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:19:29.56 ID:tUgvt8ZJ0

あんまり古くなりすぎると維持するのもコストが跳ね上がって大変らしいね

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:19:34.28 ID:6/XMWOUEP

>>809
金鷲では(v)3載せるらしいしF-15SAやらF-15SGに載ってなかったけ
今ならAPG-82という手もある

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:19:59.39 ID:Eo8Xhddt0

>>811
前者なら寧ろ歓迎だね
俺は他スレでも、改修をしつこく言っている人だしｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:21:35.32 ID:4JmTCPmI0

>>774
そう単純な話でもない
まずAAM-4とPL-12双方の射程距離は、どちらも非公開であり
外野が断片的情報を集めて推測しているに過ぎないこと

そしてレーダー反射断面積（RCS）の差がある
各搭載レーダー単品同士の捜索距離なら、大型で出力も比較的大きいF-15のものが大きく勝ってるはずなのだが、
J-10は単発小型機ゆえに、双発大型のF-15よりもRCSがずっと小さいため、その差し引き分を考慮しなければならない
そして今話題にしているJ-10のB型から、機体にRCS低減処理が施されるようになり更にRCSの差に拍車が掛かった
「F-15の強力なレーダー」のアドバンテージは、これで殆ど打ち消されたと考えたほうがいいだろう（正面限定ではあるが）

では索敵面では総合的に互角なのか？さにあらず
F-15のレーダーは機械的な首振り動作を必要とする一昔前に主流だった形式のもの
一方J-10Bのレーダーは首振り不要の電子走査式のもので、広範囲モードでのスキャンが機械式に比べて圧倒的に早く、
また多目標同時追尾＆索敵モードでも、スキャン速度の低下が殆ど無いという優位点を持つ、現在主流の形式のもの
さらにF-15には無い（正確に言えば開発と搭載試験まで成功したが、予算不足で搭載を見送った）赤外線捜索追尾装置も持ち、
逆探知されるレーダー波の発信を必要に応じて止めて戦闘できるなど、戦術に幅を持っている
ヘッドオンの視程外交戦では、J-10BがF-15J改を先制する可能性も大いにあるといえよう

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:23:04.00 ID:k0GqpGGF0

まーた俺強いアピールか

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:23:10.81 ID:MKluV4yM0

>>811
支那得意の心理戦。
開戦前から日本人に勝てないなと植えつける策略。

http://www.seisaku-center.net/node/554

「中国の三戦」とかで検索してみるといいよ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:24:39.95 ID:YSBPCAUX0

中国人は打たれ弱い

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:24:43.16 ID:nVPUKnHy0

表向きのみで戦技研究班にもならないハー飛行隊や真っ当なアグレッサー部隊もない状態で
日頃の訓練で、戦闘におけるIF(もしも…)という観念なしでガチな実戦を乗り切れるのか？って点でも微妙ですよね。
空自はこれがダメなら次の一手、それもダメなら次を！というリアル戦闘上の戦術や空技が何層に渡って繋がるように
日々厳しい鍛錬をしていると聞きます。
もちろん自らの命に関わる瞬間はパニック状態に陥るかもしれませんが、それでも何千回と重複訓練して体に叩き込んでるのが
日本国の航空自衛隊です。もちろん海自も陸自も同じですよ。
人民解放軍空軍は自慢のミサイルが回避されたらアイヤー！で終わりですか。一発目がちゃんと当たるといいですね＾＾

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:25:19.80 ID:YLri0e2Ei

>>816
可能性も何も、空自と交戦するなら向こうの先制攻撃状態から始まるから。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:25:57.38 ID:9PXimPNs0

早いとこ改修を進めて欲しいものだ
J改に限らずJpreにできる改修はF-2の改修も含めて。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:27:31.00 ID:JcHuJ/EY0

劣等民族>>816は、どうしようも無い自国の技術を大きくみせようと必死です

------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Pollution_in_China

支那が工業化していく過程で、色んな形の汚染が増加している。
これは環境及び健康問題を広範囲で引き起こしている。
世界銀行２００７年報告書に依れば、世界の最も汚染されている２０都市のうち１６が支那である。

２０１０年１１月１８日ＰＭ２．５の測定値が史上初めて５００を超え「キチガイじみて悪い」(crazy bad)
と報告された。これは後に「常軌を逸した」(beyond index)と訂正された。それは２０１１年２月、
１０月、１２月に再度測定された。

２０１３年１月汚染は更に悪化し、支那公式データでは平均で３００、最高で７００だった。
一方米国大使館では１月１日に７５５、１月１２日には８００を記録した。

※ＰＭ２．５は東京では年平均が２００８年で２０以下１日平均目標基準が３５
　ＷＨＯでは年平均１０以下１日２５以下、が目標値

※１０増えると肺ガンによる死亡率が３割近く増える(２０１１年オタワ大)
　また心臓病による死亡率が２０％増える（英ロンドン大学衛生熱帯医学大学院)

※北京にある米国大使館からの１時間毎の汚染情報：https://twitter.com/BeijingAir

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:28:36.13 ID:4JmTCPmI0

>>798
中国側にもAWACS（国産を謡っているが事実上のイスラエル製だろう）があり、
レーダーはJ-10BのほうがF-15Jよりも技術的に一世代上で、しかもレーダー反射はJ-10Bのほうが圧倒的に小さいときている
そして空自や海自が整備を進めているリンク16と、同等のデータリンク網を中国も整備中でJ-10もその中に含まれている

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:29:01.71 ID:cbWMS/Lu0

対艦なら戦闘機発射ミサイルじゃなくて
巡航ミサイルの方が安全確実だと思う。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:30:41.26 ID:Eo8Xhddt0

>>814
日進月歩だのう…
ちゃんとググったらあった
その後継のAPG-82(v)1も来年だね

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:31:10.23 ID:Nal7J//C0

日本の航空機技術は高いとか言ってたカス生きてる？
日本の空は終わってる

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:31:12.50 ID:6/XMWOUEP

残念だがJ-10BのレーダーはPESAという見方が大半で当の中国はAESAと言っているがおそらく眉唾だろうね

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:32:54.37 ID:Enml0+3w0

グラマンF10Fがなんだって？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:35:06.40 ID:Eo8Xhddt0

>>824
アメちゃん製は、公表スペックかそれ以上なんだけど、露助製は過去の例見ても低いんだよね
最近はマシにはなって来ているけど
それをコピーしたシナ製は…

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:35:28.30 ID:oJp7BU2F0

>>788
> 　今後　今の装備の維持だけでいっぱいいっぱいｗ

まあ、それも怪しいがな。

俺が「後出し」と言ったのは、近年の支那側の軍備増強を揶揄したつもりだったんだが。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:35:41.47 ID:Q7/to6r60

>>824
それらの自称性能が額面どおりか超怪しいし、
兵器は買ってきて、そのままフル性能が使えるわけじゃないｗ
長年、AWACS込の防空体制を運用してきた実績と経験は
兵器市場のどこにも売ってないｗ
それから、非ステルス機同士で、RCSの大きさの比較は無意味
数倍から数十倍の差があっても被探知距離としては有意な差とならない
数万分の一にまで差を付けて初めて、優位に立てる
そこがステルス技術の難しさ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:36:09.38 ID:U57SmFz50

>>827
航空技術は高くないよ
高いのは素材技術とミサイル

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:36:38.53 ID:cn1ZSRyL0

>>830
MiG-29はそうでもなかったような

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:39:43.44 ID:4dmUTamm0

力が拮抗してる戦闘機同士の戦いなんか起こるんかね

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:39:50.27 ID:MQznVppt0

韓国は、E737AEW&Cの購入に当って、イスラエルのAEWであるG550CAEWを対抗機として選定した。
目的は値引き交渉と技術移転にあったと思われる。

だが、あの韓国ですら気付くレベルで、レーダー能力に欠陥があって。
アメリカは余裕の態度で生温かく韓国の選定作業を見守り続け、

韓国は漸く諦めてE737を購入するに至った。

…そのイスラエルが技術を一部提供した、フェイズドアレイレーダーなんだよねw

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:40:18.44 ID:oJp7BU2F0

>>816

> そしてレーダー反射断面積（RCS）の差がある
> 各搭載レーダー単品同士の捜索距離なら、大型で出力も比較的大きいF-15のものが大きく勝ってるはずなのだが、
> J-10は単発小型機ゆえに、双発大型のF-15よりもRCSがずっと小さいため、その差し引き分を考慮しなければならない
> そして今話題にしているJ-10のB型から、機体にRCS低減処理が施されるようになり更にRCSの差に拍車が掛かった
> 「F-15の強力なレーダー」のアドバンテージは、これで殆ど打ち消されたと考えたほうがいいだろう（正面限定ではあるが）

何が言いたいのか良く分からんが、機体のサイズ程度は誤差にしかならんな。

何のために、ステルス技術云々が騒がれていると思っているんだw

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:40:56.05 ID:Eo8Xhddt0

　　
日本も昔はコピーとよく言われてたが、のし上がったのは「付加価値付きコピー」だったから
オリジナルより良いと評価されて伸びた

一方、シナと南ちょんんは「劣化コピー」の代名詞
この辺は、兵器にも当てはまり過ぎなんだけど(｀・ω・´)

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:41:21.51 ID:Q7/to6r60

>>834
足の短さ、メンテの困難さ、アビオは並以下

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:45:39.05 ID:4JmTCPmI0

>>830
いまの中国をただの「ロシアのコピー」と見做していたら大間違い
最新の艦艇や航空機を調べるほどに、「イスラエル」「フランス」「イタリア」などといった
れっきとした西側諸国の軍事企業がレーダーや魚雷、ミサイル、戦術情報処理システムなどの技術を供与している事に驚く
甚だしきに至っては、戦闘機や戦闘ヘリやAWACSの設計データまでも売り払って知らん顔している可能性が濃厚であること
良く言えば、東西技術のハイブリッド、悪く言えば継ぎ接ぎのキメラのようなものだ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:45:57.95 ID:6/XMWOUEP

>>837
RCS増大の一番の要因のエアインテークに対策入ってるあたりF-15と比べれば多少は低かろう
だからと言って探知距離にそこまで影響出るほどかっつーと微妙だが

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:46:54.28 ID:MQznVppt0

AWACS

AEW

AWACSをマトモに運用できている国って。

開発できる国ってw

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:49:00.38 ID:dY9zpLIk0

>>836
φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:50:30.52 ID:tYPh+v6y0

　
劣等民族>>840は、現実を見ることをせず
自分達支那人が世界最低民族である事実から逃げ続けています。

------------------------------------
★欠陥品だった中国製レーダーシステム、エクアドル軍が返品、損害賠償請求も―露メディア

18日、エクアドル国防省はレーダーシステムの導入を請け負った中国企業との契約を破棄した。
理由は「システムが正常に作動しなかったため」だという。写真は山東省にある軍事レーダー。 (Record China)
2013年5月18日、ロシアの軍事専門サイトによると、エクアドル国防省はレーダーシステムの導入を
請け負った中国企業との契約を破棄した。環球網が伝えた。

約6000万ドル（約62億円）に上る契約を破棄した理由について、エクアドル政府は
「中国製レーダーが正常に作動しなかったため」と説明。同時に同国防省は、
すでに支払っていた300万ドル（約3億円）を回収。さらに3600万ドル（約37億円）の返金と
900万ドル（約9億円）の賠償金を中国電子科技集団公司に求めている。
エクアドルのコレア大統領は「今後18カ月以内に新レーダーシステムを購入する」と述べている。

エクアドル国防省と中国企業は08年にYLC―2V型とYLC―18型のレーダーシステムの提供と設置、
試運転の契約を結んだ。当時、エクアドルは隣国コロンビアの攻撃機「スーパーツカノ（正式名；エンブラエル
EMB―314）」による領空侵犯と、エクアドル領内の武装組織への攻撃に悩まされており、
新しいレーダーシステムの導入が急がれていた。
報道によると、エクアドルは10～11年に中国からレーダー4基を購入しており、
12年10月から稼働させる計画だった。（翻訳・編集/本郷）

ソース：msn(レコードチャイナ)　：2013/05/21(火)
http://topics.jp.msn.com/wadai/recordchina/article.aspx?articleid=1847291

　

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:51:13.53 ID:Eo8Xhddt0

　　
ところで、シナのIFFは大丈夫なん？
今はＥＣＭでIFF欺瞞も普通なんだけど、その対策が無いと有視界攻撃しか出来ないｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:51:49.72 ID:oJp7BU2F0

>>841
なんで、F-22がデルタ翼を採用しなかったと思うんだね？

デルタ翼は空力に優位性があるが、空力に優位なだけ反射面も増大する。
空気吸入口の形状など、翼面の反射の比では無い。

まあ、翼はでかいから、当たり前の話なんだが。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:55:01.83 ID:KixaUd0x0

>>732
J-10はグリペンNGに負けるでしょうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_39_%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3
JAS39E/F（グリペンNG）
グリペンDemoの改修を基にさらなる改修を施した発展型。
C/D型からの変更点はエンジンのF414G（F/A-18E/Fに採用されている、
推力約10t）への換装で超音速巡航能力を獲得、SELEXガリレオ・アヴィ
オニカのAESAレーダーES-05レイブンの搭載、IRSTの装備、HMDコブラ
の採用、センサーフュージョン機能、コンピュータやアビオニクスの改良、
衛星通信能力・改良型データリンク、デュアルデータリンク、ビデオリンク、
改良型電子戦機器、次世代型データ処理、高度なデータ通信、ネットワー
クセントリック戦術機能などの導入があげられる。
スイスが採用したほか、スウェーデンでも既存機のE/F型への改修と新造機
の導入を決定した[1]。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:55:10.66 ID:Eo8Xhddt0

>>840
そう言えば、日本製のレーダー部品使ってて大騒ぎしてたね…

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:55:24.03 ID:W6hVbURd0

データリンクとＡＷＡＣＳ有りで世代的には同じ第４世代だろ
簡易イージスもイスラエル製とかあるって聞くしな

Ｊ１０でも脅威たりうる環境ではあるんだが

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:55:27.37 ID:6/XMWOUEP

>>846
エアインテークの中のタービンブレードがRCS増大にかなり貢献しちゃってるんだよ
特にF-15は可変インテークだからなおさら
ちなみにJ-10Aも可変インテークだったけどJ-10Bではダイバータ付きの固定式エアインテークになってるよ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:57:17.46 ID:pBJYMuFe0

しかたねーじゃん
我らが平和憲法では日本に脅威となる「敵国」は皆無なんだから
こわいね憲法はww

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:57:22.48 ID:4JmTCPmI0

＞それから、非ステルス機同士で、RCSの大きさの比較は無意味
＞数倍から数十倍の差があっても被探知距離としては有意な差とならない

大間違い
レーダー反射断面積と探知距離
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
概念グラフ
http://blog-imgs-21.fc2.com/m/o/n/monokakizouhyou/FA-22A-Radar-2005-APA.png

例えばRCS低減処理のされていない機体同士、F-16とF-15の間でさえ数十kmの探知距離の差がついてるのがわかる
さらにJ-10Bは前A型から明らかにRCSの低減を意識した形状に変化し、電波吸収塗材の使用を謡ってもいる
非ステルス世代の中においてさえ、特にRCSの大きさで知られたF-15との探知距離の差は
レーダーのアンテナ径や出力の差を消し飛ばしてしまう可能性を十分に持っていると考えたほうが良い

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:57:36.67 ID:oJp7BU2F0

>>850
> エアインテークの中のタービンブレードがRCS増大にかなり貢献しちゃってるんだよ

フム。

ブレードが影響するなら、吸入口を短縮するのは考え物だなw

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:59:33.67 ID:MQznVppt0

>>852
えーと。その図が意味するのは…

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:59:34.49 ID:WEoiSDlL0

核兵器持ってるのがベストじゃないか？

撃たれたら打ち返して共倒れでいいじゃん(´･ω･`)

そこまで生にしがみつくなよwww情けない

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:01:32.74 ID:6/XMWOUEP

>>852
そーゆー話は具体的な数字を出してから言ってくれ
そのグラフ通りならAPG-63(v)1でも少なくとも0.xxレベルまでRCSを下げなきゃAIM-120C-7の射程外で探知される計算になる

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:06:51.98 ID:Q7/to6r60

>>852
全然有意な差がついてないけどｗ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:07:15.89 ID:h7odrxGS0

なんだかんだで俺も富士通のガラケー使ってるわ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:15:18.01 ID:Ez+kGmQi0

実は合衆国と中国が裏で繋がってて

日本を不安がらせて防衛費増大、アメリカの武器、兵器を大量購入させる作戦。

繋がってるから中国は安心してあんな横柄なさまざまな対日本仕掛けをしているのでは？

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:18:44.71 ID:4JmTCPmI0

>>856
APG-63(v)1のデータはグラフ中に無いはずだが
AESAの(v)2のならあるが、それにしたって「AIM-120C-7の射程外」とは読み取れないが？

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:21:39.25 ID:ciDs3I0W0

>>40
これ、翻訳間違ってるけど・・・。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:24:09.58 ID:4JmTCPmI0

>>857
試しに聞いてみるが、>>852のグラフと表において
RCS3㎡の場合と、10㎡の場合で、APG-79からレーダー波を照射されたとき
被探知距離は、それぞれ幾つと幾つかな？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:24:32.24 ID:zmCGHxQH0

　
劣等民族が逃げてしまったようですが、彼らの実態はこんなもの

------------------------------------
★ソマリアの海賊に負けた【中華人民解放軍の実力】

http://nikkan-spa.jp/550970

だが、そんな意気揚々の中国海軍に試練がやってきたのは、’09年10月19日のことだ。中国の大型貨物船
「徳新海」号がセーシェル諸島付近の海域でソマリアの海賊に襲われ、25人の中国人が人質に取られる事件が発生した。
「このニュースは、国内外の華人の大きな関心を集め、ついに中国軍艦は海賊への追撃および拿捕された貨物船と
人質を救出する任務を帯びて遠征に出発したんです」

だが、中国世論が注視する中で救出部隊が取った行動は、海賊を追撃するポーズのみ。さらにこの不可解な
事態について中国政府は恥知らずな説明に終始した。
「海賊問題は各国が共同で解決すべき問題なのに国際協力がなされていないと文句を言い、中国貨物船の事件が
まるで他国の責任であるかのように言い放ったのです」

いわば、ソマリアまでのクルージングを楽しんだだけの人民解放軍だが、メディア報道による援護射撃は続いた。
「ソマリアの海賊がいかに強大であるか、その装備がいかに近代化しているかを詳しく解説する報道が出てきました。
なんと人民解放軍は20年もの間、軍事費増大を経てもなお、ソマリアの海賊の近代化に及ばなかったということなのです。
信じがたいことに、海賊は人民解放軍よりも強いと中国は認めたのです」（以下略）

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:26:34.36 ID:6/XMWOUEP

>>860
APG-63(v)2とAPG-63(v)1はフロントエンド部が違うだけで視程の違いは殆ど無い
そしてAIM-120C-7の射程は60nm程度であることを考えるとRCSは1を切っていてもAIM-120C-7の射程外で探知できる計算
AAM-4Bの場合はさらに射程が延びていることを考えるとF-15J改修型の優位は揺るがない

865 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/19(木) 23:29:11.20 ID:819slhGh0

>>859
CIAはCI N Aであるからして
それと彼らの母体はロシアの残党だろ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:32:17.53 ID:mrDymbh10

しかしＦ-15ほど美しい戦闘機が無いのも事実
戦闘機史上最高のルックス

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:32:58.82 ID:d/2Evdd90

>>866
ルックスだとF-14派も結構多いぞ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:34:05.54 ID:KnjjRUYh0

>>859
中国は本気で太平洋を狙ってきているのに・・・
そんな事をする中国をアメリカは組むのかね。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:35:55.10 ID:dWNeS0S/O

ルックスならファントムだろ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:36:51.63 ID:oUN7V7NS0

ロシア厨に言わせると、Su-27が最高に美しいそうだ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:37:43.74 ID:d/2Evdd90

個人的にはスパホちゃん一押し

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:37:46.74 ID:6/XMWOUEP

テイルコーンがアレだから自分はSu-33派だな

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:41:27.91 ID:2HbCkqhO0

GDPにおける軍事費の割合が主要国最低クラスだからな。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:41:31.29 ID:d/2Evdd90

>>870
ロシア厨ではないが一理ある

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:42:52.06 ID:tUgvt8ZJ0

Su-27は美しいなロシア人は何であんなもんつくれるのか
F-4は独特のフォルムが魅力だなちょっと他に無い

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:43:11.85 ID:wECER3/g0

>>827
まあ金をつぎ込んでいないからな
日本のような技術大国が本気でかかれば中共何ぞに負けるはずがない

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:43:52.21 ID:KnjjRUYh0

>>866
F-15も良いけど、F-22も中々だろ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:44:50.45 ID:6/XMWOUEP

>>876
金をつぎ込んでも今は人がおらんのですよ
戦闘機とかほぼ一人あたり一機になりつつあるくらい

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:46:04.81 ID:oUN7V7NS0

>>878
じゃあ、パイロットも頑張って増やしましょう。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:46:19.65 ID:wECER3/g0

>>878
だから今の話をしているんじゃない
日本の軍需産業は成長余地があるんだ
ほかの国よりも平和国家とか言う愚にもつかない妄想に囚われているだけなんだ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:46:41.10 ID:4JmTCPmI0

>>864
そういう事なら確かにRCS1㎡の目標を150km弱の距離で探知できる事になる
だがそれだけでF-15優位とはいえないのでは？
もしJ-10BのレーダーにCAPTOR程度の性能が備わっていた場合、先に探知するのはJ-10のほうだという事になる
そしてPL-12の射程はAAM-4Bと同じく、よくわかっていない

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:47:04.37 ID:Z7ZZHWowP

今度の戦争も日本が負けるわけがないとか大和魂とか
精神論で戦うことになりそうだな…

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:47:54.38 ID:HWj6LnSx0

俺の方が弱い！と論戦を繰り広げた東西冷戦期を振り返ると味わい深い

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:49:03.03 ID:NQnct4Gm0

しかしネトウヨジャップは
まっことみじめな生物よのう！
国土を火の海にされたくなかったら
中国さまに土下座しろやｗｗｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:49:56.12 ID:KnjjRUYh0

>>884
ハゲは黙れよｗｗｗ
さっさと自分の国に帰りなｗｗｗチャンコロｗｗｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:50:26.93 ID:7b1jK0wgO

どんな戦闘機も中国製って時点でさあ…

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:51:03.22 ID:Ez+kGmQi0

>>868
合衆国は中国の現・共産党上層部の首根っこは押さえてあるんだから

中国だって太平洋がどうにかなるなんて思ってないだろうし

これからどう考えても先行き真っ暗な中国共産主義（崩壊が近い）

上層部が自分たちの今後、将来の為に話を呑んだ（手土産代わり）

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:51:05.21 ID:wECER3/g0

>>882
いつまで過去の亡霊に捕らわれている？
第二次世界大戦などもはや過去の亡霊だ
こんなもの消し去ってしまえ
今の日本には一切不要なものだ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:51:18.23 ID:Aevq2lOn0

新しいの買わなくちゃ。レナはフランカーに乗れていいよなあ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:51:35.06 ID:d/2Evdd90

>>883
「俺の方が弱い！」って「予算が足りんぞゴルァ!!」っていう意味じゃなくて？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:53:06.83 ID:oJp7BU2F0

>>884
> 国土を火の海にされたくなかったら
> 中国さまに土下座しろやｗｗｗ

さて、支那に、日本を火の海に出来るかな？

はなはだ疑わしいが。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:54:11.78 ID:NhDyrTik0

>>879
実戦レベルの技量を維持するのは、年間１５０時間の訓練は必要といわれる。
F15は一時間飛ばすのに、ざっと１５０万－２００万必要になる
つまり年間二億円以上の訓練費が必要で、
さらに一人前になるためには少なくとも4－５年の訓練が必要だ
つまりパイロット一人養成するには最低で八億円は必要ってことになる

パイロットの人数はどこの国でも最高レベルの軍事機密だから本当のところわからんが
だけど、ほとんどの国は余剰なパイロットを抱えたりしていないと言われている。
常に戦争状態のイスラエルのような国以外は、アメリカくらいしか
機体の数と同じくらいしかパイロットはいない。

それだけにさ、飛行時間五千時間を越えるパイロットがごろごろいるような
ベテランを抱えているような空軍は、航空自衛隊を含めて先進諸国でも限られているだろうよ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:54:12.82 ID:nIWAB53N0

先に見つけた方が勝ちだ。

って、チャック・イェーガーと坂井三郎が言ってた

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:54:51.52 ID:KnjjRUYh0

>>887
そして、中国崩壊な訳か。

アメリカからすれば、そんな国と手を結ぶ価値は・・・幾ばくもあるか・・・？

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:55:31.40 ID:wECER3/g0

日本はもう亡霊には縛られない
たかだか過去の遺物ごときに日本の復活は止められない
亡霊が死んだ今中共の侵略に対抗する力を手に入れるだけだ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:55:41.28 ID:T8EuCSc50

>>878
まあ、銭は、借金をわずか１割増やすだけで軽く１００兆は出るし、デフレ日本では
なんの問題もない。技術に関しては、トヨタとかホンダが開発に加わってほしいな。
マンパワーと発想力は半端じゃない。ハイブリッドやら、軽自動車をあのコストと
品質で世に送り出す能力は世界随一。ホンダは、飛行機の機体とエンジンを一社で
作り出した唯一の会社だし。ホンダもF1参戦とかやめてそっちに開発費つぎ込めば
いいのに。なにせ、ホンダとかトヨタの研究開発費は三菱と防衛庁を合わせたより
遥かに多い。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:56:37.27 ID:oJp7BU2F0

>>893
まあ、レーダー探知でも、それは正しいな。

その時点で、撃ち落とす手段があるなら。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:59:33.49 ID:oUN7V7NS0

>>892
つまり、機体の定数とパイロットの両方を増やせばいいんじゃね？
費用はかかるだろうけど、将来の280機体制じゃ充分とは言えないんじゃないかい。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:00:41.75 ID:d/2Evdd90

>>898
時間もかかる……まあ増やして欲しいけどさ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:00:43.99 ID:Ez+kGmQi0

>>894
国と手を結ぶのではなく、今後国を捨てることになる（追われる）上層部。
国や国民は関係ない。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:02:28.19 ID:KnjjRUYh0

>>900
なるほど。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:04:32.61 ID:29dZfJalP

>>881
レーダーの性能似ついては諸般あるが同じ機体規模の
F-16 block60搭載のAPG-80が1cm^3のRCSがある目標に対する探知距離が60nm前後という情報がある
となるとF-16用レーダーと同じレーダー径であるJL-10Aと同じ直径のレーダーを載せていたJ-10なら
これと同等かそれ以下程度と考えるのが妥当ではないかというわけで
となるとまあそこまで決定的な差が生じるとは思えんわけで
ついでに言うとPL-12の場合は撃った時点でRWRで探知されるし仮に射程ギリギリで撃ってるなら
間違いなくそのとき反転すれば逃げ切れる

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:05:07.37 ID:ufuOUZpq0

>>900
結果的に日本の軍事力拡大で主権回復への道が出来
アジアの盟主として常任理事国入り国連改革まで進めたいと
安倍総理も言ってる

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:05:11.75 ID:2tWyLV5E0

中国の欠陥機は殲なんちゃらなのにワザと米軍機の形式番号騙って
F-10Bって書いてる時点で自信がない機体ってのは分かった

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:07:42.03 ID:oUN7V7NS0

>>902
AAM-4は指令電波に特殊な波長と変調方式を使ってるから、
敵機のRWRでは探知されないそうだね。
敵機が気づいた時にはミサイルが直前まで迫ってると。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:08:38.53 ID:vBP6s+mj0

中国強えからF35を大量に導入しよう
ライセンス生産で

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:10:12.91 ID:sfQj3Uw1P

1m^3だったよごめん
あとF-16程度の機体規模だとある程度近づかないと中間誘導もままならないで命中が期待できないという話もあって
J-10Bが載せてるレーダー性能が一番の問題だけどその性能によっちゃPL-12を持っていったとしてまともに運用できるかは微妙なところ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:11:57.84 ID:8Dd6rRGW0

>>904
イスラエルのラビをコピーした代物だからな。

そのラビも、元を正せばF-16のコピーだ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:22:35.16 ID:Z4L/YCG70

>>898
だから、＞＞892でパイロットの養成には如何に金が必要か述べたように
それには金が必要なんだ。
しかも新世代機は、どれも軒並み一機あたり百五十億円を超える
高価な機体になっている。
前世代機のF15でも、戦闘機のロールスロイスと呼ばれ
アメリカ以外は、そうそう配備できる国がなかったのだよ
新世代機を配備するのも、ままになるものではない

防衛費を大幅に増額する。
それくらいの覚悟を政府と国民がするなら別だがね

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:22:59.32 ID:hLU3J5mh0

>>771
日本のLNGエンジンって、仕様上はNASAよりちょっとだけ上だがロシアより圧倒的に下なんだよ。
ロシアの存在を無視してNASAとだけ比較して、ミスリードを誘ってるってのが現実。

世界最先端なエンジンを作れた訳では無いんだよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:23:30.49 ID:SrPmnTFB0

F2改修してリンク１６で連携取れたら
使い物になりそうなの教えてエロいひと

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:26:35.09 ID:yunXx3tu0

>>904
糞バカ乙ｗｗｗｗｗ

>>1の元記事は中国語で?-10Bと書いてある（?は殲）
これをF-10Bと訳したのはスレを立てたコイツ→1 名前：キャプテンシステムρφ ★

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:28:34.36 ID:6buzfQIKO

まあ、改修してるからあれだけど。
古い機体なのは真実…
でも、エンジンはちゃんと神業整備してるし、規定時間来たら新品交換してます。
中国には言われたくないね。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:29:55.73 ID:hLU3J5mh0

F-2もJ-10Bも、F-16ベースの改造機だってなら、
あんまり馬鹿にするとブーメランだな・・・

それより安価なF-16系に負けちゃうようなF-15Jが問題だろ。
すみやかに全機F-15MJに改修すべきだ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:30:18.51 ID:sfQj3Uw1P

>>912
正確には殲じゃなく殲撃で中国語で書くと?になるそうだ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:32:50.45 ID:yunXx3tu0

>>915
知ってる。文字化けしたので殲と書いた。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:34:21.43 ID:3JuuFUC30

>>909
費用がかかるのは仕方ないさ。増税でもなんでもやって防衛費を増やさないといけない。
来年の中国の軍事費は10%増だそうだ。日本も引けをとるわけにはいかんだろう。

それと、F-35導入と並行してF-15J PreMSIP機の改修を行えば、AAM4が撃てる機体を増やすことができる。
費用は新型機導入の1/3くらい（50億円程度）だ。5000億円もあれば100機の改修も可能だろう。

現状をきちんと国民に説明した上で、必要な費用は負担してもらうしかないよ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:51:10.31 ID:8Dd6rRGW0

>>917
まあ、闇雲に増やしても意味は無いがな。
支那の軍備が一割増したとしても、その一割が全て日本向けとは言えない。

国税は効果的に使って欲しいとは思うが、それは国の方も承知だろうし。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 00:58:59.66 ID:Wi/zPFOn0

>>112
非金属性の一体成型主翼、ね。
ありゃ旅客機にこそだね。

戦闘する機体には向いてないわ。
補修が凄い面倒だし、場合によっては一体成型だけに丸ごと交換だし。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 01:03:53.18 ID:XSXWThe90

訓練何かプレステ4を10台つなげても50万で済むだろ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 01:07:47.44 ID:B6iFdz0EP

F-15は7分の4
F-2は3分の2がAAM-4撃てるようにはなるんだよね
F-2は3分の3まで改修を増やせ　今後も使うのだから

アクティブ誘導ミサイル運用機増やすのは
機体の改修だけでなく、１～２００億円で
従来機で改修ほぼ無しで打てるミサイル開発した方が良い

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 01:19:16.15 ID:8qPKAf3/0

俺のおもちゃは凄いぞって自慢するのも抑止になるから頑張ってるのね
実際どっちが凄いかなんてやってみなければ判らない

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 01:59:24.55 ID:PinJnE3V0

>>907
ttp://forum.net.hr/cfs-filesystemfile.ashx/__key/CommunityServer.Discussions.Components.Files/16/4162.J10B_5F00_AESA_5F00_RADAR_5F00_1.jpg
(J-10B IFFで検索するともう2～3枚ある)
ttp://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html#mozTocId928438
ここだとN010 Zhukに酷似してるとさ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 02:24:31.82 ID:USkdmDdI0

段々と日本のお寒い国防力が明らかになっているな。
もう日本は終わりだよ…
中国の属国になるしかない。
日米安保条約を破棄し、中日安保条約を締結して中国人民解放軍の進駐を受け入れよう。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 02:34:51.33 ID:aevQQVri0

>>115
F-2は新型機が開発出来る、予算と資源と時間を使って、F-16の派生型を作っただけ。
F-16を改造したり、本家の派生型を買った方が、早く、安く付いた。

早い話が、予算と資源と時間を浪費させられた。アメリカによって。

開発母機が、F-16ではなく、F-18でも同じ結果に終わったな。
同じようにF-18は本家の派生型が開発されたので。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:11:42.50 ID:CF7cjtPg0

その遅れた最も古いF-15Jを現在も90%以上の稼働率で運用できている。
F/J-10はどうかな？

そもそも航続距離が足りず、脅威となる機数を日本上空まで送り込むことができない。
日本上空まで往路2回、復路2回空中給油が必要になる。
従って日本相手であれば、まさに文字通り相手にならない。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:16:36.55 ID:OZWPS0mIO

「戦闘機の性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる」

と言っていたが、結局勝てなかった方がおります。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:33:43.14 ID:8VjFrgtH0

F-10Bってなんだ
シナの機関紙の間違いか訳したヤツの間違いか
レーダー性能とミサイルの時代だろうな

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:41:00.77 ID:4w0kZpQX0

Ｆ-15Ｊって、ウィンカーとかブレーキランプついてるんでしょ？

平和ボケのジャップの飛行機なんて、そりゃシナの戦闘機にはかなわんって。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:48:52.48 ID:6VMfo7/sO

何なのこの定期的に立つ「中国兵器最強」スレは…。

笑えるでしょ？みたいな回数じゃないよな？
立ててるやつ気持ち悪いよ…

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:51:28.24 ID:8zUiX9Gp0

中国が心配しなきゃならんのは機体性能より稼働率でしょ
かなり低いという話じゃないか

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:51:30.17 ID:DdQmfX240

専門家てだれだよｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:54:15.35 ID:iHfKMCJvO

>>929
それ元ネタは戦車だっけ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:59:15.86 ID:KqBgU5+BO

>>924
お前一人で支那に行って、奴隷になれば？ｗｗｗ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:59:23.56 ID:4w0kZpQX0

そう

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 04:06:12.65 ID:cXPh3tUy0

まあ　半数がスパローなんて使ってて
AAM-4打てないのは論外だわなー

30年前の技術

＞配信日：2013/12/18
＞防衛省は、F-15J Pre-MSIP機の後継機について検討を開始します。
＞「近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 04:11:49.62 ID:oapwJglUO

専門家ならモビルスーツで言えよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 04:12:27.38 ID:XIT8VBgFP

机上論をウダウダ語るより
一度で良いから、空中戦すればいいのにな。

中国空母から九州、福岡上空まで領空侵犯してくれ、100%撃墜許可は出されるだろう！

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 04:15:49.56 ID:cXPh3tUy0

>>938

実際に使えるレベルの戦闘機は
今の日本にものすごく少ないってのは事実だよ
更新時期にあたって古いのが多い

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 04:45:00.80 ID:MzvUHTEh0

小僧、貴様の力で勝ったのではないぞ
その戦闘機の性能のおかげだということを忘れるなよ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 05:36:40.41 ID:0nzexQ/e0

次の戦争がいつなら間に合うんだ？

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 05:44:29.03 ID:Z8yhDGLh0

思いやり予算増やしてアメリカ様に守って頂くのが一番安くて強い

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 06:03:52.70 ID:y0HIDxdN0

そりゃ30年以上も前の機体だからな
でも現役機の中でもっとも遅れてるって事はないだろ
もっと古い低性能機を採用してる国はいくらでもあるぞ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 06:12:33.84 ID:vOqfHJBl0

交戦国に劣っていたら意味がない

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 06:17:44.96 ID:Z8yhDGLh0

日本を口実に猛スピードで軍拡して、実は台湾侵攻とインド洋進出を虎視眈々と狙ってるんやで

もうすぐ台湾消えるで

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 06:43:07.80 ID:2Unelos00

中国が日本の悪口を言ってる今が正当性を持たせて軍備増強の大チャンス
大事にならなければ中国様様何だけど

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 07:15:22.96 ID:uZQiGJSLP

日米海軍の制海権上で何がどうすりゃ中国軍が有利になれるの?

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 07:22:02.70 ID:y9q07X9U0

これがF-15Jの最新バージョンだお
AAM-4＋AAM-5搭載機
ttp://pbs.twimg.com/media/Bbnf8ICCYAAqE13.jpg

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 07:32:45.15 ID:8g7BM7rb0

>>924
おーおー、ハゲが何か言ってるぞ

あ、でも髪の毛同様に説得力も無いねｗｗｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 07:41:29.61 ID:arRfGC510

>>948
整備員てこんな迷彩なんだ。
緑の単色のやつしか見たことなかった。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 08:03:00.88 ID:1hIgwvcGP

現役のF15の中では最弱ってことか。
別にF15と戦うことなんて無いんだからいいじゃねえか。
あ、あの国のF15はマンホール以下だから論外な

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 08:05:15.75 ID:lCnNB8oJ0

つか、アメちゃんとこでさえラプターの次に高性能な現役機となるとイーグルじゃないの？
そりゃアップデートとか単純に型が古いのと新しいのじゃ同じではないんだろうけどｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 08:08:19.83 ID:zxRIkXMT0

日本もゴールデンイーグルぐらい金かけれりゃねえ。
イーグルは非ステルスでは理想の機体形状なのに・・・

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 08:36:23.22 ID:fInC7fUF0

昨日もTu142が２機きてたみたいだし錬度は十分

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 08:39:28.08 ID:zxRIkXMT0

>954
クマさんのお散歩ですか？
燃料代請求しようｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 08:55:44.02 ID:ZXyyxIrx0

チャンコロも自分ちの持ち物が優れているなら、
いちいち言わないで黙ってりゃいいのにwww

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 09:29:02.73 ID:g7pBK2m4P

F15JってAMRAAM打てないのかよ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 09:31:29.76 ID:PfmH7/CN0

こうなるんですね
http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j009.jpg

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 09:41:19.45 ID:zxRIkXMT0

>957
日本製の相当品も、アムラーム自体も撃てる機体はある。
ただしアムラーム自体は実験用に買った分は全部つかっちゃったので、
どうしても使いたければアメリカからオカワリ貰うしかない。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 11:40:58.39 ID:o0zH/qA30

日本にはKP-9Jがある

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 11:59:45.20 ID:DRntoV7G0

日本の数倍の予算を突っ込んでる段階で早晩シナに追い抜かれるのは自明の理だわな

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:02:53.18 ID:8x7ZwZOwO

「仕掛けるなよ、仕掛けたらお前ら負けるから仕掛けるなよ」

って記事ばっかりだな最近。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:06:15.68 ID:2Unelos00

シナさんは日本だけ相手にしてればいい訳じゃないからな

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:11:54.05 ID:poFMp27r0

絶えず外へ敵を求めていかないと内輪もめを始めるのはどこも同じだが
悪と名指しされて日本が悪者として振舞うかといわれてもそうはならんな

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:45:57.07 ID:624ngxdm0

F4のほうが遅れてるだろ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:11:40.93 ID:yPwV+uGW0

何度も言うが支那必敗厨は２０年前からアタマが進歩してない

海自が必ず勝つとか、いつのどこのデータで語るのか
支那海空軍の公表戦備データ見ただけでもそれは無理とわかる
そういうと今度は「支那は過去海戦で勝利したことはない」「錬度は海自が上」「稼働率・展開割り当てをみれば日本が有利」

そんな目に見えない能力を勝手に付加してミリタリーバランス語るなっての
昔の「支那兵は弱いから攻め込めばすぐ逃げる」「米兵は支那兵より弱い」並みのステレオ脳
非常識も甚だしい

錬度は大事だが日本だけが勝るという証拠はどこにもない
むしろ今や相手のほうが軍事力増強、錬度向上に躍起になってるのは明らか
教育に使ってる金、運用密度、どれをとっても侮る相手ではない　

支那が日本より弱いといってるバカはもはや敗戦に導く売国奴
どう考えても現状では日本に勝ち目はない
海自が強い？バカな事いってんナ
一日目は勝つかもしれないが３日で完敗レベルだ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:13:20.22 ID:2Unelos00

だから勝ち負けじゃないっての

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:17:33.30 ID:RcIOZJmT0

>>966
>一日目は勝つかもしれないが３日で完敗レベルだ
補給が無いし、連日連戦に耐えられる数も無いしな。
マスコミは反戦アピールしまくるだろうし、政府もさっさと白旗を揚げるだろ。
日本単独ならな。まあ３日目にはアメリカ軍の指揮下に入るだろ自衛隊。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:32:55.16 ID:ADYp/eET0

米議会にNoを突きつけられたら、日本終了ですよ。
中国はその辺の活動も抜かりないだろう。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:40:52.23 ID:jOOaoFd9i

F15ってステルス機じゃないよね？
これってマズイんじゃないのか

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:53:22.00 ID:Gpbk4fg+0

とっととユーロファイター買ってエンジン研究しろ
昔イギリスから金剛買って研究して長門や陸奥、大和造っただろ
あれを見習え
そうすれば国産ステルス機いけるだろうが

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:54:13.49 ID:xH8N0FyD0

>>970
J-10Bも非ステルスだよ
つーか世界でステルス機を実戦配備してるのはアメリカだけ

そのアメリカ製のステルス機F-35は
空自導入が決定している

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 16:06:33.56 ID:JZTZwpZ/0

核ミサイル配備します、の一言でええんとちゃうの。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 16:54:33.03 ID:tplGja1v0

F-15は世界でもっともすぐれた戦闘機なんだ！
だからうちにはこれしかないんだ！

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:49:39.56 ID:wBz0rCxp0

Ｊ－１０Ｂも基本は１９８６年初飛行のラビ戦闘機が原型なのでかなりふるい。
アビオニクスがどの程度かが問題だけど中国もけっこう西側に追いついてきたの？

976 ：【2.7m】【東電 89.3 %】：2013/12/20(金) 18:11:32.16 ID:nN9ffUCm0

こりゃいかん
防衛費増やさなきゃ
とりあえず残りのamraam対応早よ

中狂戦闘機はイスラエル製アビオニクスとか使ってるらしいね
ラビが原型だけのことはある

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 19:33:55.42 ID:MKey46D60

やっぱ日本は、”ビッグセブン”とか言われて世界三大海軍国だった頃が
ピークだったよな。
・日本：長門、陸奥
・英国：ネルソン、ロドニー
・米国：コロラド、メリーランド、ウェストバージニア

真珠湾攻撃でメリーランド、ウェストバージニアに大打撃を与え（すぐ復帰した）
マレー沖攻撃でさらに新型のプリンスオブウェールズ、巡洋戦艦級レパルスを沈没
させたまでは良いが、ビッグセブン後日本が作れた戦艦は大和・武蔵のみ。

対するイギリスは巡洋戦艦を含めて８隻、米軍に至っては１０隻も配備したんだぜ。
レーダー装備するわ、近接信管作るわ、潜水艦部隊が活躍するわ、護衛空母作り
まくるわ、原爆作ってなくても勝てる気がしないわな。

中国の戦闘機がどうとか、今更感が半端ない。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 19:49:32.48 ID:JFqEvK8X0

日本は大艦巨砲ガーって言われるけど。

実際には魚雷当てりゃ戦艦が沈んでしまう。ってことをよーく理解して。
酸素魚雷装備の水雷戦隊と、その為の弾除けとしての大和型。戦艦の効果的なアップデート。
酸素魚雷ほどじゃないが、効率的に遠くから魚雷をぶち込める航空艦隊（空母・陸攻）
を限られた予算（むしろ国力）の中で上手く整備してたために。

アメリカ相手にあれだけ戦えた。

新しい技術と新しい戦術。それはとっても大事な事。

もっと大事なのは、同盟国を大事にする。特亜の言うのとは違う、真の国際協調を重視すること。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:04:37.32 ID:y3IhHNPS0

>>978
艦隊決戦しか考えてなかったからね

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:07:39.20 ID:2Unelos00

>>978
安部が中韓除いて訪国してるあれか

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:12:05.16 ID:qPu+lXvo0

沖縄に筋金入りの変態機ラプたんがいるしな
もし交戦すれば、中国のパイロットはまるでエイリアンと戦っている気になるだろう

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:15:47.62 ID:sfQj3Uw1P

>>981
もう帰った

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:19:59.29 ID:JFqEvK8X0

>>982
アメリカからアンカレジ経由で飛んでくるのに、大した時間は掛からない。
嘉手納の第五空軍F-15C/Dを磨り潰すまでには飛んでくる。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:43:35.11 ID:8g7BM7rb0

>>971
別にF-35で良いだろ。

何で鉄屑タイフーンを導入しなきゃいけないんだ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:44:27.16 ID:JFqEvK8X0

>>984
アルミ屑です。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:51:02.17 ID:8g7BM7rb0

>>985
アルミ屑か・・・
製鉄所の溶鉱炉に放り込めないじゃんか。
日本の工業生産高をあげる事も叶わぬのか。どうしてくれるよう。（´・ω・）

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 21:10:06.08 ID:Ysb29bck0

コウモリは様々な種類の超音波を使って、蛾を捕らえます。まず広い空間のどこに蛾がいるかを探す為に、
探査用の超音波を出し、蛾がどこにいるかが分かった次の瞬間、攻撃用の超音波に切り替えます。
正確な蛾の位置、形、速度など分析し一気に接近していきます。
まるでハイテク兵器のようなコウモリの攻撃に対して、蛾は逃れる術を持っているのでしょうか。
蛾はコウモリの攻撃をかわす為に、特別な器官を作り出している事がわかっています。すなわち
蛾の羽の下に見える小さな穴の中に鼓膜があります。その鼓膜の奥には、コウモリの超音波を捉える
細胞があるというのです。
しかし、その数はたった2つで、この簡単な仕組みだけで一体、蛾はコウモリの攻撃に対抗できるのでしょうか。
実験では、蛾のたった2つの細胞は、コウモリが真近にきた時に発する超音波だけを捉え、その瞬間、
蛾は素早く逃げようとしている事がわかりました。
蛾は単純だからといって、決して劣っているわけではないのです。その証拠に蛾は見事に繁栄しています。
脳を使った複雑な情報処理をして攻撃をするコウモリに対して蛾は、たった２つの聴覚細胞だけで対抗しています。
これはコウモリにとって、かなり屈辱的なことですね。
実際に飛んでいる蛾はコウモリの超音波を受けた瞬間、蛾は地面に向かって落ちていくように見えます。
蛾の動きを細かく見ていくと、身を翻しその後急降下している事がわかります。蛾はきわどい所でコウモリの攻撃をかわしているのです。
1メートルまで接近した時、蛾が突然コウモリのレーダーから姿を消すのです。
闇の中でギリギリの情報戦略が繰り広げられているというわけです。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 21:11:06.76 ID:mlwgA/tj0

専門家ｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 21:13:23.21 ID:4s7uB8xX0

だからラプたんよこせって

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 21:31:33.28 ID:5aMTBetW0

google翻訳したらF-10Bって出た
これをそのまんま使ったのか？

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 07:09:55.95 ID:5nDOrySS0

>>1
ワゴンＲがＲ３２GT-Rより優れた車体だと言ってるようなもんだな
どんだけバカなんだ、この専門家ｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 07:57:21.46 ID:sfexZ+KI0

>>989
もう作ってないから無理。
F-35Aの到着を待て。

つーかお前ら何でこんな記事が出ると不可能だと分かっているのに
F-22を寄越せ！って壊れたラジオの如く言うんだ。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:01:16.51 ID:lcA78DFr0

>>13
おっかしーなーと思ったらJ-10のことだったのかよw
ドヤ顔でJ-10をF-10とか書いてる時点で致命的にバカだなこれ……

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:11:56.84 ID:sfexZ+KI0

輸出名だとJ-10AはF-10A或いはFC-20となってるそうだが

F-10Bって輸出前提っすかｗｗｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:16:35.61 ID:YyCZ1b8J0

>>993
いや爺ってだけ。
中国の戦闘機をJで統一したのはここ10年くらいだろ。
J-8とか昔はF-8って記載されてることも多かった。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:19:21.17 ID:sfexZ+KI0

>>995
今世紀初頭に米海軍のEP-3とJ-8がブツかって事件になった時に
わが国のマスコミはF-8クルセーダーのCGを流したそうな

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:29:26.00 ID:9RCuO5nW0

完璧な的外れって訳でもないが
これ冷戦時代の資料を基に書いてるだろ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:30:39.19 ID:RFHKjSi40

はいはいワロスワロス。
　

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:48:05.32 ID:sfexZ+KI0

次スレッド立てる？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 09:06:08.41 ID:1icqfZv60

要らんでしょ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。