【軍事】ブラジル、次期戦闘機にJAS 39Eグリペンを選択か…コストと技術移転が決め手[12/19]

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1キャプテンシステムρφ ★
ブラジルは12月18日、次期戦闘機選定においてサーブ社のグリペンを選択することを明らかにしました。
契約では36機の戦闘機の他に、初期サポートやスペアパ−ツ、トレーニング、
フライトシミュレータ、技術移転、産業協力などが含まれており、
契約額は総額45億ドルと推定されています。

ブラジル国防省はグリペンが最もコストのかからない候補だったこと、
そして技術移転によりサプライヤーに出来るだけ依存せず、
ブラジル自身で運用できる能力が得られることを選択の理由としています。

第一号機の納入時期は2014年12月まで、
残りの機体は2023年まで順次引き渡される予定です。


ブラジルではミラージュ2000が老朽化により全機退役しており、
その穴埋めとしてF-5EM/FMの負担が大きくなっていました。
そしてそのF-5EM/FMも2025年には退役する予定で、後継機探しが緊急の課題となっていました。

★画像
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/GripenJAS39EDemoPrototype-Saab.jpg

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_12_18_2013_p0-648720.xml
2名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:03:55.73 ID:KnjjRUYh0
おいおいマジかよ。グリペンが一番良いのかね。
3名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:05:32.48 ID:TQeuKNlb0
日本も滋賀県の知事の言ってるようにスウェーデン型の軍事輸出を目指すべきだな。
4名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:06:11.66 ID:81NPyoSi0
南朝鮮も見え張らないでコレにしとけばいいのに。
ブラジルは正しいと思うよ
5名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:06:54.01 ID:Y7SeFtKu0
ブラ公なら高速を滑走路にする理由はない
6名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:07:10.98 ID:hrNPQvjVP
日本では未だにF-4が飛んでるというのにミラージュ2000が退役になるのか
7名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:07:56.60 ID:PodHxyHl0
戦争をしたことのない国家ブラジル
8名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:08:08.05 ID:tp+xK9V90
日本製かとおもた
9名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:09:28.04 ID:YFHWl3Za0
ブラジルみたいな大きなでグリペン採用となると以降の影響大きいだろうなぁ。
アピール効果は相当だろう。
10名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:10:23.95 ID:uOfWaUpP0
日本もグリたんの一択ではよ!
11名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:11:22.40 ID:ehs9tdUU0
エロゲーのやり過ぎだろ

ただ本土防空限定ではいい選択だよな
空港爆撃されても屁でも無いし
日本も高速や国道を滑走路に転用すべきなのに、
自衛隊危機意識なさすぎてダメだわ
12名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:13:02.94 ID:HvBuTtsQ0
賢明です。
13名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:13:52.57 ID:17IvVvx60
安いし、小さく単発で運用にお金掛からないし、いい機体だよね。
密林の中の短い滑走路の空港でも運用できるってことだよ>高速道路を滑走路

ま、航続距離は短いけどね。F5の代わりなら十分でしょう。
14名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:13:59.22 ID:IslAfU+N0
あれ?
空母に乗せる艦載機はどーするねん

また別なの選ぶのか
15名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:16:51.24 ID:VHizkwCj0
ブラジルって結構な経済力と人口もあるんだからもう少し
軍事力を強化してもいいだろうに
16名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:17:03.72 ID:5BCOfCmn0
ブラジルの次期戦闘機、グリペンNGに決定 36機購入
http://www.afpbb.com/articles/-/3005338
17名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:18:28.91 ID:DCJs+AoQ0
>>5
や、別にそれだけがグリペンのメリットじゃないから。
18名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:20:33.88 ID:cP453QTP0
2個飛行隊分かな?
19名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:21:40.27 ID:Yy3Fpd+5i
グリペンってサンパウロの艦載機に改造できる?
20名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:23:25.44 ID:iPmBZn8O0
未来国家ブラジル
21名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:23:41.70 ID:5nSVTlol0
韓国には向いてるのにな
22名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:24:08.57 ID:Bs6BvwOSO
ユーロファイターとの区別が付かない
23名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:24:42.96 ID:JSN3YhR00
犬HKBSでエゲレスが発狂してたのはこれか。
24名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:25:12.86 ID:cP453QTP0
>>22
ユーロファイターの方がでかくてエンジン2個
25名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:27:01.61 ID:oJp7BU2F0
> ブラジル国防省はグリペンが最もコストのかからない候補だったこと、
> そして技術移転によりサプライヤーに出来るだけ依存せず、
> ブラジル自身で運用できる能力が得られることを選択の理由としています。

性能よりも、運用を重視したか。

堅実な判断だな。
26名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:28:56.32 ID:e5dOuPd60
まあスパホと比べるとそうなるか
スパホはクウェートで売れなきゃ生産ライン終了だな
27名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:30:20.44 ID:YDzW0xH8O
日本も国防隊と災害救援隊に分かれるなら後者に偵察や連絡用として欲しいね。
28名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:32:14.07 ID:k3iMnd7M0
民間航空機は作れるので次は戦闘機のブラジル
29名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:33:06.31 ID:cP453QTP0
>>27
ヘリと無人機で充分
30名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:33:51.23 ID:z5HI3J5x0
軍事的には安定しているからできる選択だな
賢明な選択だと思うよ

目先のスペックより運用重視
飛ばない飛行機に意味はないからね

日本のように海に囲まれている島国では
航続距離的に厳しいけどね
31名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:36:41.76 ID:MKluV4yM0
>>16
グリペンNGなら航続距離も伸びてるし使い勝手も問題ないだろな。
32名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:37:21.22 ID:dY9zpLIk0
>>19
シーグリペンは開発中だけど艦の方が年に勝てるかどうか
昼行灯だしどっかのキャンセル艦買う余裕も無いだろう
33名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:37:59.87 ID:WoBusGyB0
フォルム的にはF-16というよりF-5っぽいよね、グリペン
34名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:38:04.48 ID:FqBIHwPc0
>>15
ブラジルって領土問題とか隣国と大規模な戦争がおきる火種がないから軍事力に
それ程お金かける必要ないんじゃないかな
ステルス性とかハイテクなんてなおさらいらない
35名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:38:54.33 ID:eL+kCAv50
日本も隣がロシアと中国+韓国で無ければグリペンで十分だったんだが。

ロシア相手にグリペンでは能力が不足過ぎるし、ロシア兵器を使う超反日の
侵略国家、中国がいる以上、手を抜いたら即座に持っていかれる危険がある。

韓国も対日武装を強化しまくってるしなぁ
36名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:39:08.85 ID:cP453QTP0
一方そのころライバルのアルゼンチンは
スペイン中古のミラージュF1かイスラエル中古のクフィールかで悩んでいた
37名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:40:12.72 ID:lIUxxcP3O
周辺国に勝てればいいんであって
南米は反米一色だから大した戦闘機無いし。(笑)
アメリカとケンカする気も無いだろうし。(笑)
日本はキチガイ特亜と向き合ってるからね。(笑)
38名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:41:00.02 ID:Y7SeFtKu0
そう古くないミラージュを退役させるくらいブラジルの整備士はお粗末なのか
それともダッチョーだかダイソーみたいな名前のメーカーが売ったあとなんのアフターフォローしなかったのか
39名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:41:06.93 ID:NhDyrTik0
グリペンは、能力的には他国の新世代機より劣るが
安価で整備性の良さが売り物だ
アメリカやフランス製の戦闘機が買えないような、中進国以下の国々に需要がある
まあ、ブラジルの場合は、仮想敵国はアメリカ以外はたいした戦力はないからな
アルゼンチンやチリ相手なら、グリペンで充分ってとこだろ
40名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:41:38.93 ID:fDSv0ULQ0
南米は反米の左派政権が多いから敵らしい敵がいない
41名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:45:29.26 ID:yYO5hI1k0
アマゾン川流域に秘匿ハンガー山盛り戦略か
42名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:45:43.88 ID:E1BhXp+z0
グリペンってF-15E買うのと同じようなもんだろ
今さらそれで大丈夫か?
43名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:47:33.31 ID:cP453QTP0
>>38
8月の時点でこんな感じだったのよ

ブラジル、ミラージュ2000を今年末までに退役させることに
http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,mirage-da-fab-para-de-voar-em-dezembro-,1060647,0.htm
ブラジルは次期戦闘機導入までのつなぎとしてフランスから中古のミラージュ2000
を購入していたが、機体寿命が切れる事から今年末までの退役を決定した
既にメーカーの保証期限は2011年に切れていたが、二年にわたって退役を先延ばしにしていた
次期戦闘機計画(F-X2)が決定していないため、後継機の新規調達は行われない
代替策として考えられるのはエンブラエルで実施中のF-5Mへのアップグレード作業を
加速させる事としている
44名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:50:40.76 ID:FqBIHwPc0
ブラジルのサイト覗いてきたけど、最初政府はラファールに決定していたらしいね
けど高額すぎるのと技術移転の制約がありすぎて空軍が猛反対
空軍はF18ホーネッを欲しかったけど米国の通信傍受問題で政府が反対
で、グリペンに決まった
ちなみにブラジルの空軍幕僚長は日系人のジュンイチ・サイトウだって
45名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:51:35.58 ID:nujmf2t0P
ほぼブラジル
46名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:52:13.19 ID:oJp7BU2F0
>>38
保守用の部品が手に入らないんじゃないかな?

生産終了から久しいし。
47名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:56:34.86 ID:TcUCRs+90
>>33
現実にF5の後継を狙って営業かけてるし

小型軽量安価で多用途な第四世代機
タイには空中警戒機とセットで受注
48名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 10:56:39.40 ID:z5HI3J5x0
F-5の後継にF-20をローコスト・メンテフリー的な思想で発売したら
中進国や後進国は長蛇の列になりそうなんだけどな
49名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:00:09.09 ID:Y7zCvaPu0
んなエンジンにはね付けたようなものくらい日本でできないんかねえ。
50名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:03:03.37 ID:nCJfAETr0
ペログリ
51名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:04:20.03 ID:81NPyoSi0
>>49
武器輸出三原則が見直されるから大量生産できるようになれば日本国産の飛行機も夢ではないだろうね。
52名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:04:58.32 ID:aOusC+8J0
安いからね
まわり弱いし
53名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:07:37.39 ID:MHYvj4J10
日本も買ったら?
54名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:11:12.31 ID:TcUCRs+90
>>53
足が短いんだよこいつ・・・
55名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:11:35.40 ID:nNsBttcJ0
>>53
アメリカが怒るよ?
56名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:13:26.59 ID:erFnz8dv0
>>48
世代的にF-16と同じでいうほどやすくないらしい。
価格でF-16と大差なく性能が低いから売れず
韓国にまるごと買取をお願いしたが蹴られたwww
57名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:15:20.46 ID:PBgYN9VI0
F-5よりちょっとマシな程度
58名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:16:50.27 ID:6/XMWOUEP
FA-50がちょうどF-20のようなポジションだの
59名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:17:33.68 ID:TcUCRs+90
>>56
F20は売込み中に墜落してたよーな・・・・

http://kanazo.net/blog/2007/07/f20.html
60名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:18:33.99 ID:gzgGIvcx0
グリペン、群青で見たような気がする
61名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:19:41.27 ID:c2mQXIGj0
>>42
ブラジル狙ってる国を考えてみ。
・アルゼンチン
・パラグアイ

スカイホークが現役だぞw
F-15Eでも過剰だわい。
62名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:21:18.12 ID:JkFc89nN0
私のクフィルを買え
63名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:22:07.33 ID:rgOu0aF70
ステルス機とか必要のない環境って羨ましい
64名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:23:55.19 ID:kGiXsf8w0
北欧の小国が戦闘機を輸出できるんだから
日本もその気になればできるんじゃないのかな
65名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:24:17.79 ID:SygRfFazO
それでも結構値段が張りますね
66名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:25:12.38 ID:hZgR5qt20
ミラージュ2000ってフランスでもまだ大量に使ってるじゃん……
フランスが部品切ってラファール買わせようとして失敗したのかw

グリペンはこの勢いだと軽戦闘機ではダントツのシェアになりそうだな。
67名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:25:27.51 ID:ajpruocpO
海軍のA-4後継にシーグリペン来たな

サン・パウロはラファール運用可能だから重量的にもシーグリペンなら問題ない
68名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:27:44.20 ID:cP453QTP0
シーグリペンなんてものが実現するのかが問題なんだ・・・
69名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:29:23.56 ID:PwZF7jGai
韓国もグリペンにしといたら幸せになれたのにね
対北朝鮮ならグリペンに勝る物はないよ
70名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:32:33.37 ID:JkFc89nN0
>>69
かの国は日本より見栄張れるものしか買わないしな
仮に日本がユーロファイター買ってたとしても、果たして
かの国がグリペン買ったかどうか
71名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:33:14.68 ID:ajpruocpO
>>48
ローコスト追求ならロッキード・マーチン開発のT/A-50かなぁ
グリペンよりも性能は大きく劣るけど、グリペンEの1/4の値段だし

レーダー、FCS、エンジン、胴体及び主翼の重要部分、飛行制御関連、アビオニクスの「開発」及び「製造」は全てアメリカ、イギリス、イスラエルの担当
(胴体や主翼の外板の製造とか直接性能に関係しない部分の体積比率44%は韓国製造だが)

フィリピン、インドネシア、イラクが採用決定
ボツワナ、アゼルバイジャンが採用検討中

韓国いわく「韓国純国産機」らしい

>>54
グリペンEは燃料搭載量が1.4倍になってるんでだいぶ改善されてる
72名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:35:06.08 ID:sQpd+E7N0
ブラジルからのレシーブか。
73名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:36:16.72 ID:wXwjECG6O
>>64
スウェーデンてなにげに兵器輸出盛んで、艦載対空兵器の世界では一時期天下とった事もあるくらい由緒がある。

ま、今ではそこまでの勢いはないみたいだけど。
74名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:37:26.61 ID:hZgR5qt20
>>69
T-50があるのにグリペンを入れる意味がない。
75名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:41:09.09 ID:L/pW7VAuP
>>74
グリペンは性能的にはT/A-50より1、2ランク上の戦闘機よ
実際、スイスF-Xじゃ偵察と対地能力についてはタイフーンより高い評価を得ている

フィリピンもT/A-50の次にグリペンを導入予定
76名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:42:54.06 ID:ajpruocpO
>>66>>74
グリペンは欧州勢じゃ真っ先にミーティア装備するし、AESAのグリペンEは下手したら総合性能でタイフーン上回るぜ
77名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:45:53.91 ID:M6jX+e0q0
周辺諸国の航空戦力が大したことないからコストを優先したんだろうな
78名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:50:34.25 ID:M1tEyN3F0
スウェーデンにはサーブ社が、ブラジルにはエンブラエル社があり
相当数の航空機の製造輸出をしている
なんで日本にはそれが出来ないのだろうか
アメリカが邪魔をしているからだよね
79名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:51:58.66 ID:TcUCRs+90
>>76
た、タイフーンさんはまだ手足に
重りつけて戦ってるんだぜ;

なんか重りが外せなくなって焦ってるらしいけど
80名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:53:05.30 ID:bClohXpX0
逆にT/A-50がF414エンジンであの値段なのが解せん。
どこで手抜・・・・じゃなかったコストダウンしてんだろ?
81名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:53:59.57 ID:o3j7LWOF0
JASマーク
82名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:54:30.42 ID:aOusC+8J0
犯人はヤス
83名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 11:57:40.05 ID:fKFCKWjQ0
>>11
日本でそういう話を出すと、自称市民団体や自称近隣住民がどこからともなく押し寄せるよ
84名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:00:48.87 ID:AuoJHS17O
軽戦としての素養は良いし、Suの一部機種だと搭載レーダーがクソ重たいから揚力カナード付けましたみたいな紛いモノでなく
制御カナードだから技術的にも得るものあるだろうね
機体設計自体は1970年代末だけど熟成した良い機体
アビオニクスは更新してるしtyphoon用のHMDの改良型も搭載してるが
現時点では機能的に世界トップクラスだろうし米軍のそれより先を行ってる
セントラルコンピューターもデータバスを三基からアップルのPowerPC266MHzの五基に換えてから格段に処理速度が向上してるし近い将来、フライバイワイヤーをやめてP-8やP-1みたいに電子戦に強いフライバイライトになるだろう
85名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:01:56.85 ID:hZgR5qt20
>>75-76
安価(ロー)機としてはT-50があるし、高価(ハイ)機としては仮想敵である日中に対して非力。
韓国に限ってはグリペンは選択肢としては入りえない。
グリペンは周辺の航空脅威の少ない国が1本に絞って導入するもの。
86名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:03:33.89 ID:6/XMWOUEP
>>83
というか道路やらを滑走路にするにはそれに合わせて作った道路じゃなきゃまず無理なんだが>>11はそれを理解した上で言ってるんだろうか…
87名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:04:54.44 ID:L/pW7VAuP
>>80
韓流と同じ
エンジンとレーダーFCSの米イスラエルの支払いだけで間違いなく足が出るはず

受注のために赤字で補助金だろうな

>>79
とれる見込みないだろ…
88名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:07:43.03 ID:L/pW7VAuP
>>85
まぁF-35A導入する日本相手を考えるとなぁ…
対中もSu-30MKK相手だと圧倒は無理だし
89名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:09:57.47 ID:0P/28MWtO
スウェーデン娘にブラジル水着を着せたら無敵って事か
90名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:13:11.19 ID:TcUCRs+90
>>89
おまえ天才だろ
91名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:13:57.20 ID:MKluV4yM0
ブラジリアンワックスで脱毛も頼む
92名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:14:00.04 ID:TwA0ogJJ0
>>42
日本と違って敵対的な軍事大国が近くにいないだろうからありじゃね?
第5世代ステルス戦闘機なんて先進国以外が買ったら破産しそうだし
第三世界じゃまだF-4やMig-21が飛んでる所もあるし十分だろ
93名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:17:59.92 ID:sT0RRm2X0
けっこうお高いのね(´・ω・`)
94名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:22:26.50 ID:L/pW7VAuP
>>92
実際アフリカじゃ、老朽化したMiG-21の後継に、MiG-21コピーのJ-7新造機を購入する例がかなりある
ボツワナなんかは独立時から一環して西側寄りだからT/A-50を検討なんだろうな
95名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:23:00.90 ID:ci4qpnbj0
へー。
ところで、専用の迎撃官制システムが必要らしいですねw
上手いなあ商売。
96名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:27:06.17 ID:4dmUTamm0
ブラジルの仮想敵国ってどこなんだろ
97名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:52:56.90 ID:JkFc89nN0
>>96
ザ・シーク
98名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:01:07.14 ID:L/pW7VAuP
>>97
かつてはアルゼンチンとかと覇権争いを…
しかしシーグリペンはよう
99名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:03:36.24 ID:F7gnd1cH0
日本もF2の数を増やして、タイとかフィリピンに安めで売れるようになったらいいのになー
100名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:03:47.65 ID:4dmUTamm0
>>97
テリー・ファンクやミル・マスカラスかと思ってた
101名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:04:40.35 ID:yT2tDrWJ0
>>96
周りの国全て
ブラジルの周りは全てスペイン語圏、ポルトガル語が公用語のブラジルの疎外感はハンパない
帝政時代は、周辺諸国から絶え間ない侵略戦争も受けてる
軍事独裁政権時代は、周辺諸国と結び付いた国内の不満分子テロに悩まされ続けてた
お陰で、本格的に経済発展し始めたのが、今世紀に入ってから
102名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:09:57.11 ID:K1BhxBwi0
中国が売り込まないのは
仕様バレが怖いからか、ロシアが激おこだからかな?
103名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:11:07.15 ID:U1etHpLKi
>>78
違うよ。YSをきちんと育てなかったから。
エンブラエルも元は国営会社。非効率な経営で大赤字出した。ここまでは日本航空機製造と同じ。

日本はここで簡単に見切って会社を清算した。
あっちはそうせず、民営化して会社存続のためにあらゆる手を打たせた。
その結果、かつてYSが飛んでいた中小航路を今じゃエンブラエル機が飛んでいる。
104名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:11:51.13 ID:Gl2YdDeaO
>>45
こんなところにファミリー
105名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:14:55.10 ID:6/XMWOUEP
>>99
中古のF-16すら買えん国に需要なんて無い
106名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:15:16.41 ID:h7PLnbtS0
グリペンも1機100億はする
欧州の中堅国家はスウェーデンとリース契約してる
リースといっても用途に限定が付く
ブラジルは財政やばいよ
通貨安の赤字国家
107名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:16:53.98 ID:bClohXpX0
>87 やっぱりか・・w

●FA50の仕様

設計 …ロッキード・マーチン社(米国) 100%担当
レーダー…エルタ社製EL/M-2032レーダー(イスラエル)
エンジン…ゼネラル・エレクトリック社製F404(米国)
FCS等…英国各企業
部品製造
56%:米国企業等(レーダー、アビオ、エンジン含む)
武装
機銃、サイドワインダー、マーベリックミサイル等
イスラエル製ダービーBVRAAMもおそらく可能

これを35億円で売るって何の罰ゲームだよ?
売れれば売れるほど韓国が傾くなw
108名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:22:14.31 ID:L/pW7VAuP
>>107
フィリピン向けで24億円だぜ
F404エンジンだけで10億円いくだろうに
109名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 13:23:10.42 ID:K1BhxBwi0
>>107
国内のF50の部品交換に合わせて、中古を組み込めばいいニダw
110名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 14:01:46.59 ID:2rYi9HRZ0
今のぐりペソ、AESA付きで巡航速もうp、機内タンクも30パーセントうp
111名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 14:02:59.95 ID:Jzm7Q3T70
ブラジルはスホーイは買わなかったのか。
112名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 14:50:12.03 ID:2bzReRix0
近ごろグリペンが新規のお客さんをつかんどるのは
単純に機体性能だけでなくデータリンクを中心としたシステムの構築が高く評価されてるからやで
113名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 14:53:18.19 ID:QE+PDez/O
日本もグリペン導入で関東独立しろ
114名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 14:59:14.29 ID:hsP/Gze/0
日本が先ず目指すポジションがグリペンだろな
F22より強いの作れなきゃ意味無いとかいって最初の一歩を踏み出すのを止めようとする奴が居るが
そんな事言ってるからF4の後継すら自作出来ないんだよ
115名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 15:11:16.10 ID:hZgR5qt20
>>114
自国で使わない戦闘機なんて外で売れないよ。
それに今はF2後継機の国産目指して技術蓄積してるし。
116名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 15:18:56.64 ID:84w8xZsZ0
F35なんかよりグリペンの方がかっこいい
もしアメリカがF22を売ってくれたらグリペンに目移りはしなかった
見た目だけの話だけどね
117名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 15:27:50.56 ID:hZgR5qt20
アメリカがラプターを売ってくれていたら、国産機開発の話はもっとノロノロしたものになっていただろう。
ラプターが来なかったことは、今後20年の防空には大打撃だが、その先の防空にはプラスだったかも。
118名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:02:37.09 ID:KixaUd0x0
>>2
グリペンと言っても最新型のNGだよ。
http://www.afpbb.com/articles/-/3005338?ctm_campaign=txt_topics


JAS39E/F(グリペンNG)
グリペンDemoの改修を基にさらなる改修を施した発展型。
C/D型からの変更点はエンジンのF414G(F/A-18E/Fに採用されている、
推力約10t)への換装で超音速巡航能力を獲得、
SELEXガリレオ・アヴィオニカのAESAレーダーES-05レイブンの搭載、
IRSTの装備、HMDコブラの採用、センサーフュージョン機能、
コンピュータやアビオニクスの改良、衛星通信能力・改良型データリンク、
デュアルデータリンク、ビデオリンク、改良型電子戦機器、次世代型データ処理、
高度なデータ通信、ネットワークセントリック戦術機能などの導入があげられる。
スイスが採用したほか、スウェーデンでも既存機のE/F型への改修と新造機の
導入を決定した[1]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_39_%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3#.E3.82.B9.E3.83.9A.E3.83.83.E3.82.AF.28JAS39C.29
119名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:15:42.07 ID:llFV7468O
サーブは自動車部門は倒産しちまったな いっときは日本でもターボ ターボともてはやされていたが
120名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:17:49.04 ID:WX3Oi/3o0
>>106
機体価格よりトータルコスト
トータルコストがグリペンは異常に安い
121名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:52:31.63 ID:4WaIrKsW0
>>113
エロゲーの話とかキモ過ぎ
122名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:56:39.66 ID:2PN/ANkf0
自国で採用されなかったために海外に販路を求めて成功したなんて事例は
軍需産業にだっていくらでもある、もちろん戦闘機にだって
123名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:03:28.13 ID:TcUCRs+90
>>112
加えて、シミュレータ含めたパイロット・メカニックの教育プログラムまで含めてやってる
124名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:04:16.83 ID:3ezxZKXY0
暢気なブラジリアンw F4はいらんかねw
125名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:21:03.18 ID:hsP/Gze/0
戦車も日本じゃ実戦に使われる事はなさそうだからインドと一緒に作りたい
126名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:21:10.21 ID:pqJy4cHy0
>>32
ありがとう
やっぱ誰でも考えるか

>>123
シーグリペンが二代目POWの艦載機になる日は近いな
127名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:41:58.14 ID:FKLXQi120
おめ
正直F-35最大のライバルはこいつだと思う
戦闘機の値段が全体的に高くなりすぎだわ
128名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 18:48:10.03 ID:oJp7BU2F0
>>126
とうとう、ヴァイキングが船に乗りこむのかw
129名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 19:29:39.81 ID:x9kTTrmGP
>>119
まだたまに走ってるの見るよ。
凄い物好きってか物持ち良いんだろうなw
サーブの知名度の半分はエリア88のドラケンだとおも
130名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:30:30.41 ID:L/pW7VAuP
ブラジルがA-4後継の艦載機を求めるのは2020年ごろかな
シーグリペンの開発が加速するだろうか
131名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:46:38.89 ID:6c5WTHL+0
132名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:48:15.74 ID:tM7SmeTFO
東亜国内航空?
133名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:58:43.12 ID:a8prQCUi0
>>75

フィリピンがグリペンってマジ?

ソースのある話か?
134名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:00:32.88 ID:6c5WTHL+0
135名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:08:02.51 ID:ljavp0XT0
グリペンって使用国ごとに独特の迷彩塗装がないのが残念
136名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:08:05.24 ID:L/pW7VAuP
>>133

Manila Standard Today誌
Pilots eye Gripen fighter jet
ttp://manilastandardtoday.com/2013/07/03/pilots-eye-gripen-fighter-jet/
>The Swedish-made supersonic Gripen plane is emerging as the fighter aircraft being considered by the Philippine Air Force for its long-overdue modernization program.
(スウェーデン製の超音速戦闘機グリペンが、長年の懸案事項だったフィリピン空軍の近代化プログラムとして浮上しています)


Asitimes誌
Philippine AF eyes Gripen as Next Generation of Fighter Planes for its Modernization
ttp://asitimes.blogspot.jp/2013/07/philippine-af-eyes-gripen-as-next.html
>MANILA, (PNA) -? The Swedish-made supersonic Gripen plane is emerging as the next generation of jet fighter aircraft being considered by the Philippine Air Force (PAF) for its long-overdue modernization program.
(マニラ(PNA)―スウェーデン製の超音速戦闘機グリペンが、長らく停滞しているフィリピン空軍の次世代ジェット戦闘機プログラムの候補として浮上しています)



T/A-50の導入は既に予算化されてるので、おそらくこれが実現すればT/A-50は練習機兼軽攻撃機、
グリペンが対空から対艦までマルチロールに活用されるようになる、と思われる

ただこれ台風災害の発生前の記事だからね
どうなることか
137名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:11:39.00 ID:ljavp0XT0
>>130
どうせそのころには中古のAV-8B+ハリアーUプラスが手に入るだろう
空母もハリアー用の小さいのを中古でスペインかタイから買ってお茶を濁すんじゃないか
138名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:15:51.86 ID:L/pW7VAuP
>>137
スペインのプリンシペ・デ・アストゥリアスはアンゴラ海軍が購入することで決定してる
  ↓
ttp://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Solucion-Armada-Angola-Principe-Asturias_0_2172382745.html


あとブラジルの次期空母に関しては↓にあるように、次期艦載戦闘機は、空軍の次期戦闘機と同系列の機体になる可能性が高いとある。
  ↓
ttp://bmpd.livejournal.com/679319.html
更に次期空母は国産を指向しているとのこと
139名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:16:16.68 ID:a8prQCUi0
>>136
そんな夢ある話があったのか、フィリピン近いしグリペン来るなら見に行こうかな。
140名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:22:56.68 ID:L/pW7VAuP
>>139
T/A-50は精精マーベリック(対艦型)程度だが、グリペンならRBS-15という強力な対艦ミサイルを2発装備できるしな
141名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:32:47.78 ID:a8prQCUi0
スペイン空母にアンゴラやフィリピンが入札してたのもビックリ
142名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:43:25.85 ID:MKluV4yM0
>>136

【フィリピン】台風被災地、復興に3,600億ペソ必要
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20131219-00000008-nna_kyodo-nb
要は今後4年間で8000億円復興費用を注ぎ込む事が決まった。

国軍の近代化プログラムは10何年塩漬けだったが、日本と同じで支那の圧力で動き出した様な物。
T/A-50とアグスタAW109は買う事が決まったがグリペンはどうなるか…
143名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:47:51.42 ID:dY9zpLIk0
>>140
というかあの機体爆装すると戦闘半径が低い記述だと444kmしかなかったような・・・
144名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:51:28.05 ID:L/pW7VAuP
>>142
うっわ…既に予算化済みのヤツはいいけど、グリペン怪しいかもしれんな…

>>143
グリペンEは燃料搭載量が1.4倍だから多少マシだろう
145名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:55:36.22 ID:ssYUNl/k0
>残りの機体は2023年まで

おいおいw
今の時点でも最新鋭とは言えない機体だろw
146名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:01:20.09 ID:0P/28MWtO
スウェーデン直輸入と聞くだけで心がときめくのは何故だろう
147名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:02:26.81 ID:L/pW7VAuP
>>145
ステルスではないが、グリペンEは欧州カナード3姉妹で一番先進的だぞ
ミーティアのインテグレーションも欧州勢で一番早いスケジュールだしな
148名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:05:29.09 ID:FzURx5rA0
良い選択だね。
技術移転はおいしい。
149名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:08:32.07 ID:AQt/3iYY0
良い機体だとは思うが、いかんせん航続距離が少なすぎる。

日本では使えないし、ブラジルでも使いづらいのでは?
150名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:21:00.71 ID:ajpruocpO
>>149
グリペンEは脚の格納方法を変更することで機内燃料搭載量が1.4倍になっており、航続距離がかなり改善されてる
151名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:22:18.18 ID:av6dJp/f0
電子装備はオプションでしょ
152名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:32:21.49 ID:I7E8pSHj0
グリペンはいい機種だと思うが、今では役立たず。
まあブラジルの周囲の国を見渡せばこれで十分か。
153名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:39:08.69 ID:+RRhhl1D0
>>146
分かるぜ、おっさん
154名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:55:00.92 ID:x9kTTrmGP
>>149
その為にジャングルの中に秘密基地が沢山出来ると思うとカッコ良いだろw
155名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:59:01.38 ID:i4aVi+aI0
国情に合った賢明な選択だね。
妙なオプションも必要ないからな。
156名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:17:38.19 ID:fsMM7WYu0
韓国はルンペン
157名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:59:05.63 ID:6nWrHPNW0
>>117

この20年で中国覇権が進むか倒れるか決着ついてるだろ!
158名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:54:40.71 ID:s7Za5dMC0
>>149
こういう奴を情弱って言うんだろうな
本当最初の刷り込みだけで、その後の事を
一切知ろうとしないでさ
159名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 06:15:10.84 ID:KRFIN9tOP
>>158
まぁそう言ってやるな

>>152
おいおい、グリペンEのAESAや今後実装されるミーティアを考えれば、タイフーンなんぞより有力だぞ
160名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 06:32:49.11 ID:KRFIN9tOP
Jane's Defence Weekly 誌
Brazilian F-X2 deal gives fresh impetus to Saab's Sea Gripen concept
(ブラジルのF-X2選定は、サーブ社のシーグリペン計画に弾みを与えるだろう)
ttp://www.janes.com/article/31778/brazilian-f-x2-deal-gives-fresh-impetus-to-saab-s-sea-gripen-concept
>Brazil's decision to procure the Saab JAS 39 Gripen E
>to satisfy its F-X2 fighter replacement programme has breathed new life
>into the company's Sea Gripen concept,
>a source told IHS Jane's on 19 December.

(12月19日のジェーンによれば、ブラジルのF-X2のグリペン選定は、
 サーブ社のシーグリペン計画に息を吹き返させた

なおブラジル海軍の新艦載機の調達予定数は24機とのこと
サーブ社は以前からブラジルにシーグリペンを提案していた

○サーブが出展した空母サン・パウロに搭載したシーグリペンの模型
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2013-10/11/c_125516593.htm
161名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 07:32:32.17 ID:5mNFzRooO
グリペンはF/A-18E/Fの半分くらいの重量だし、ラファールに比べても軽い
シーグリペンが出来てブラジルが採用したら、ひょっとしたらインドとかのSTOBAR空母への採用があるかもしれんな
実際サーブはインドへの売り込み進めてるし
162名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 07:37:22.90 ID:CI+fda2L0
F414G の燃料消費率のデータ出せや。
163名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 07:43:44.01 ID:DiKSrjvR0
デルタ翼ってやっぱ優れてるの?
164名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 07:51:32.39 ID:HAQHp4+j0
いいなあ、短足コンプレックスの日本じゃとてもとても
165名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 08:20:56.31 ID:/mAKi5Yd0
12/16 ミス・インター2012優勝の吉松育美氏脅迫被害の実態を告発 大手プロ関与か
韓国で女優自殺もあったが、この領域は日本権力中枢のタブーの一つではないか
https://twitter.com/HSarabande/status/413198258899406849

12月20日(金)
14時頃「岩上安身による ミス・インターナショナルグランプリ受賞者 吉松育美氏インタビュー」を中継。
吉松さん側から延期の申し入れがありました。仕切り直します。
18時から「青森駅前金曜日行動」を中継。http://ustre.am/zzPZ
18時から「原発反対八王子行動」を中継。http://ustre.am/zGdj
18時から「伊方原発をとめよう!県庁前行動」を中継します。http://ustre.am/zAnS
18時から「再稼働反対!首相官邸前抗議(首相官邸前/国会正門前)」を中継。http://ustre.am/usAQ
20時頃「岩上安身による山下幸夫氏インタビュー」を中継。特定秘密保護法共謀罪http://ustre.am/eOVh

射高が300〜350キロ程度しか飛ばないイージス艦搭載のSM3ミサイルが、
テポドン・弾道ミサイルを東シナ海上空の高度2000キロ以上で迎撃できるわけがありません。
だからSM3を導入した石破氏は特定防衛秘密保護法で
ミサイル防衛の矛盾を国民の目から隠したいと思っていると考えました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_743.html
まったく役にも立たないミサイル防衛(MD)を導入した石破氏(当時の防衛長官)が、
ミサイル防衛の導入が不合理だということを秘密にして取り締まりたいのかと勘繰ってしまう。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2416.html
今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報(性能と効果)は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円(各一兆円)と呼んでいる。
その真相(利権)を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html
オスプレイ輸送機よりもCH101輸送ヘリを配備した方が効率的であるのに、
アメリカで開発費がかかりすぎたオスプレイを日本が導入すれば、きっと喜ぶとでも思ったのか。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2435.html
166名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 08:52:46.02 ID:zxRIkXMT0
グリペンEの戦闘行動半径1300kmってほんとかなあ?
F-2を超えちゃってんじゃん。
これだけ小さい機体でこの航続距離って、何かが犠牲になってないか?
167名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 08:57:26.41 ID:vFzzuT+S0
グリペンはだいぶ軽いんじゃない?
168名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:01:30.55 ID:zxRIkXMT0
>167
それがさあ・・・カタログスペックでは最大離陸重量もF-2を超えちゃってんのよ。

さすがにスウェーデンは中国みたいな盛り方はしないはずなんだけど、
本当ならF-2どころかF-16もタイフーンも全く立場ねえじゃん。
169名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:15:17.27 ID:KRFIN9tOP
>>166
それ空対空兵装のHi-Hi-Hiの数値だったかと
あー…確かグリペンEのパンフレットみたいなのあったな
帰宅したら探してみて、あったら貼ってみるわ

あとハードポイントも増えてるけど、RBS-15な搭載数も増えてはいないはず
170名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:29:08.07 ID:ObuDx5mH0
今のグリペンは胴体下ハードポイント増えてるけど、
そこに燃料ぶらさげれるの?

初代は胴体下が1つで、そこは電子戦ポッド専用なので
増層つけようとすると両翼ハードポイントが使えなくなって、
搭載兵装がすごく少なくなった記憶があるんで、
日本にはまずムリだなと思ったんだが。

もしそれが改善されてるなら、機体内燃料も増えてるし
日本でも運用可能な気がするんだよな
171名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:42:27.13 ID:sfQj3Uw1P
>>170
胴体下増設ってTGP用ちゃうの
172名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:59:49.62 ID:ObuDx5mH0
>>171

ん?それ初代からあるヤツだよね。
改修(demo)で増えた(1コじゃなくて2コみたいね、修正)
らしいけどそこのステーションに何がぶら下げれるのかわかんねーので。

2コ増えたって事は胴体左右にへばりつく位置なのか、
前後につくのか判らないんだが、AAMしかつかないのかな。
173名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:07:02.78 ID:ZGQIJ0pI0
シーグリペンってカタパルト射出可能なのか・・・
足回り再設計に機体補強か、大丈夫なのかw
174名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:16:54.80 ID:sfQj3Uw1P
>>172
TGP用ってF-16のインテーク脇のアレを思い浮かべてたがやっぱり胴体くっつけのAAM用なのかな

http://i.imgur.com/ORZyO61.jpg
175名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:20:13.63 ID:zUGkr/jP0
>>86
道路族「何か?」
176名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:28:56.70 ID:DYP77BsJ0
>>166
F-2みたいに対艦ミサイル4発は搭載出来ないよ。
精々2発。
177名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:36:13.40 ID:ObuDx5mH0
>>174

おーわかりやすいw
なんつか、小型機は胴体下に大型のモノを付けるのは難しいかもね・・
F-15みたいに脚が高く無いせいで、胴体が中型ミサイルがギリギリっぽいし
増層はどうしても翼下になってしまいそう。

翼下ステーション2コ潰れると
中型の対艦ミサイルは3発が限度なのかなー
178名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 14:51:00.04 ID:t/rl2SaN0
エンジンは F414G を1台だけで、よく超音速で飛ぶな。
179名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 15:06:40.86 ID:yyIZwIy30
ラファールの輸出先決まらんなあ
インドには売れてほしい
180名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 15:20:39.46 ID:o4rNezGR0
群青は名作
181名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 07:25:34.07 ID:sfexZ+KI0
しかし、日本の空に合わない
182名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 11:32:28.56 ID:CQeCx7270
>>179
AIM-9とAIM-120くらいは、「注文されたら改良して装備できるようにできます」
じゃなくて、最初から装備できるようにしないと厳しいかもなぁ。

既存のミラージュユーザーなら問題ないかもしれんが、機体だけではなく、
フランス製ミサイルを一から揃えなきゃならないんじゃねぇ。
183名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:59:59.44 ID:sfexZ+KI0
ミラージュってどうしてこうも使いにくいんだ

>>178
小さいからね
184名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:26:39.83 ID:nJDFIb8p0
ブラジルが小型ジェットの分野で日本より優れてるなんて思いもしなかった
185名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:30:20.15 ID:Qr9sIKL40
まあブラジルの周辺にキチガイ国家はあんまりないからな
グリペンでも充分だわさ

そういう面ではちょこっとブラジルが羨ましい
186名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 11:16:18.35 ID:JpgKbEpE0
キチガイではないが政情不安な国は実に多いぞ
サッカー戦争とかあったし
187名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 16:22:04.09 ID:73zkCA240
アレは移民問題と国民感情だったからなあ


P-51が最後にして負けを飾ったが。
188名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 17:06:34.53 ID:dFslaDdkO
>>184
頭の悪い愛国戦士のヒトたちは、「日本の航空技術は米露欧の次に優秀で
アメリカが邪魔しなきゃ、今頃世界トップになってた」とか思いこんでるから、
ブラジルやカナダが日本を凌いでいる現実を認められない
189"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆P2h1qdq9WM :2013/12/22(日) 17:10:48.91 ID:ztfRD8E70
陸地国家ならグリもアリなんだがね。
190名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 17:40:56.35 ID:h9zSQoUo0
>>188
>カナダ
 とは?
191名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 17:42:52.13 ID:idqohYtX0
>>190
ボンバルディアじゃね
192名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 21:35:51.94 ID:0YQ/Zktz0
グリペンの画像見ると垂直尾翼の横らへんがよく汚れてるんだけど、あれなんなの?
193名無しさん@13周年:2013/12/23(月) 12:40:06.75 ID:PBOLGwT10
塗装か油汚れなんじゃないの?
194名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 00:27:36.02 ID:iyaCrk6r0
age
195名無しさん@13周年
グリペンって心神とスペック大して変わらんよなぁ
こういう軽戦闘機をAAM-4キャリアの補助戦闘機として
200機くらい持っててもいいような。