【防衛】 戦車、本州から消える…700両から300両に、代わりに高速移動できる機動戦闘車99両を機動師団・旅団に新たに配備★４

★戦車、本州から消える…７００両から３００両に

政府は、１７日に決定した「防衛計画の大綱（防衛大綱）」と「中期防衛力整備計画（中期防）」で、
本州への戦車の配備をやめて、北海道と九州に集約させる方針を示した。　現在約７００両ある戦車は
約３００両に減らす。大規模な戦闘を想定した冷戦型の陸自の態勢から脱却し、効率的な配備を重視したものだ。

戦車は民主党政権が定めた防衛大綱で、約４００両を目標としたが、さらに削減を進めることとなる。
代わりに戦車と同様に砲を持ちながら、高速移動できる機動戦闘車９９両を機動師団・旅団に新たに配備する。
同戦闘車は８輪タイヤを使うため、一般道を走行でき、新型輸送機「Ｃ２」で各地に展開できる高い機動性が利点だ。

防衛省は陸自の効率化を進め、離島奪還作戦を担う水陸機動団や新型輸送機ＭＶ２２オスプレイを抱える
ヘリコプター団に人員や予算を集約したい考えだ。

（2013年12月17日13時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131217-OYT1T00497.htm

機動戦闘車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg/800px-Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg
前　★1が立った時間　2013/12/17(火) 13:25:19.01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387304175/

自走高射機関砲でおｋ

.





【　悲報　】　　滋賀県在住、自らの自殺動画を投稿したJC
　
２４日午前３時５５分ごろ、滋賀県近江八幡市鷹飼町南４丁目のマンション敷地内で、このマンションに住む中学３年の女子生徒（１４）が倒れているのが見つかった。
女子生徒は約３時間後に搬送先の病院で死亡した。

ソース
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/24/kiji/K20131124007075020.html

http://e.im/2ch_uploder_20131128image-001_jpeg
女の子の画像






.

キャタピラじゃないだけで戦車と変わらんように見える

吉田戦車

>>1
昔、西部警察の第一話で出てきたやつに似ている。

一般道を走行でき、じゃなく一般道しか走行できない、と言うべきじゃ

>>1
戦車はもう飾りみたいなもんだからな…戦闘ヘリで事足りる

数は力

ＪＫ

市街戦なら圧倒的に有利に戦えそう

まぁソ連が上陸してくる可能性がそれなりにあった北海道ならまだわかるが
本州にあの戦車を大量においておく意味はあまりないわなぁ
むしろ道路事情に合わせた機動性重視でおそすぎたくらいじゃない

>>1
戦車減らすんなら本土防衛用にライセンス入手してA-10作ろうぜ。

一番最初に上陸されそうな九州には置いてるんだろ？だったらいいじゃん。

本州に上陸されたら、主要道路の橋をみんな落として、自衛隊はカーナビの裏道ナビで移動すればいいんだよ。

昔の大戦略でチート級だったテレダインＡＧＳとかいう戦車と同程度の性能だろ

>>12
SAMであぼーんだから消えそうなのに？
ミサイル使うならA-10で有る必要は無いのに？

本州で戦車が活躍する様な頃にはもう俺ら多分殺されてるからなぁ。

>>16
だよなぁ。

外国に進行しない日本の自衛隊で戦車使うようになったら日本終了。
それより、国内テロに備え人型の戦闘ロボを開発・配置して、対外戦のために
宇宙軍の創設と軍備充実を望む。

>>18
俺は、多分その戦闘ロボに間違えて殺されるわ。

なんでもいいから
現場部隊に予算を〜

富士山の麓以外じゃそもそもキャタピラなんか使用不能
陸自もようやく見栄を捨てて現実路線に転換したか

>>10
ところがどっこい
ガードレールや民家の塀、放置車両といった、街中にごくありふれた障害物にも行く手を阻まれてしまう
本物の戦車だったら、乗り越え、ブチ壊し、踏み潰して前進できるんだけどね
それがタイヤとキャタピラの差だ

そもそも戦車じゃ川を渡れないじゃん
沼も湖もだな

キドセンをC2輸送機で各地に展開ていうけど
１フライトにつき１台だけだろ？あんま意味ないんじゃね〜の
そりゃ運べないよりはマシだけどさー。

>>12
そんな物要らないよ。マルチロール機で十分。

>>16
無い無い。自衛隊がまず俺らを避難させるよ。

>>22
でもそういう所をぶっ壊しながら進んでると砲塔を旋回できないわけで、
その間に後ろから攻撃するといいと思うんだ。

戦車市街戦は第二次大戦でドイツ軍がボロ負けしたですが何か

本州では戦車教導隊と宣伝用だけになるのかな？
それもなくすの？

新幹線で牽引する列車砲と弾道ミサイル頼むわ

.
★　クイーン・エリザベス号で魅惑の地中海クルーズ
http://www.youtu.be/bi0--C_do4k

★　リバティ・オブ・ザ・シーズで巡る地中海クルーズ
http://www.youtu.be/_2rAz7n9xjY

★　イタリアの大型カジュアル船で巡る東地中海クルーズ
http://www.youtu.be/IfJ_FmseCPQ

★　南欧３ヶ国とモロッコ・北アフリカエキゾティッククルーズ
http://www.youtu.be/rr8ebuEQeQI

★　２２万トン・世界最大の客船で行く西カリブ海クルーズ
http://www.youtu.be/SG3crBwXTiM

★　南フランスとスペイン、地中海・世界遺産周遊クルーズ
http://www.youtu.be/V3z8tCi4suc

★　新造船"ＭＳＣプレチオーサ"命名式と地中海クルーズ
http://www.youtu.be/uf8i8AnaWOQ
.

>>22
ブラックホークダウンって映画の中でもそんな件有ったな
前線の兵士が簡易バリケードに阻まれてボヤいてるシーン

>>27
負けたやつがいると言う事は、勝った奴がいるんだよね。

>>29
時速300キロで走行射撃してくれ。

>>27
そりゃ戦力の差だろ

ナマぬるい。
イプシロン固形燃料ロケットを改良して、
即座に発射できるミサイルを配備しとけ。
上陸侵攻してきた敵は、死んだことも理解できないくらい瞬間的に焼き尽くしてやればよい。

>>32
はい、徒歩＆やわらかスキンのレジスタンスが勝ちました

>>23
潜水渡渉装備といういものがあって、戦車は水深2mの河川まで対応できる
湖は水陸両用車以外では渡れないし、沼に至っては水陸両用車であっても渡りたがらない（泥に捕まる可能性

>>29
なにその珍兵器！夢が広がるじゃないの！
メガフロート基地やタンカー改造空母に市販車改のメガフォースもお願いします

>>29
電化路線じゃ架線が邪魔でイロイロ無理。

>>36
日本の田んぼって戦車は余裕で渡れるの？

>>36
なんかいろいろカワイイなｗ

>>39
一応開発時に考慮されてる

>>39
休耕田なら

10式と大差無い値段になりそうだし、
仮に下がったとしても台数そのものは逆に増えるわけなんで、
予算の都合ではなく、機動性や即応性を重視した結果だろ

>>36
昔みたいに自然の川ならいいが、今は数メートルの川も渡れないだろう。

>>23
川くらい潜って渡れるだろ
水深にもよるだろうが

陸海空とか、何で第二次大戦のように地べたにへばりつきたがる。
宇宙軍作れよ。
中国の海洋進出はリアルタイム偵察衛星が前提。
上にいる方が強いのは軍事の原則だろ。

とりあえずイトカワにハヤブサを何台も置いといて、
有事になったらそこから発進して中国めがけて突入させればよくね？
迎撃不可能だろ。

>>22
そんなもんがあるところでの戦闘になったらとっくに防衛失敗だっての

大阪市と福岡市と横浜市だけには置いとけ

日本に住んでる外国人がいるし、企業もあるわけで、その人たちを保護すると言う名目で外国の支援は期待できると思うんだな。
なので、最初の1週間とか10日間とかを持ちこたえる事が出来ればいいんじゃないのかな？

>>50
それ名目て支那軍が…

>>49
福岡は個人でもロケットランチャーくらいは常備してるんじゃね？

>>51
中国軍はクェートを襲ったイラクの役割だよ。

オスプレイみたいなゴミ買わされて
国産を減らされるのか
やっぱり自民党は売国政党だな

両文書はそう明記し、

旧ソ連の大規模上陸を想定した冷戦型防衛態勢の名残を一掃し、

より切迫した離島防衛などの課題に予算を振り向ける方針を

強く打ち出した。


つまり、借金１０００兆円で　狂気の法人減税したいけど金がない

だから　アネハが　地震の脅威を過少評価して　鉄筋のないビルを建てたように

「大規模侵攻という事態が　起きないことにして」

「離島での小競り合いに特化する」


借金１０００兆円で　狂気の法人減税の財源は

　　国防を切り刻んで　外患誘致すること

　現代の西太后　現代の両班

戦車とか日本には要らんだろ
尖閣にでも配備するのか？ｗ

日本には陸の国境が無いから海から上陸させないように
揚陸艦やホバーボートを叩く策を考えないと
はじめに海岸線や港に巨大要塞の建設でもしようや

>>39
余裕かどうかはわからないが、水田で戦車の侵攻を阻止できない事は
朝鮮戦争、ベトナム戦争、中越紛争などで証明されている

>>50
一番多いのがシナの潜入組織なんですけど。

>>22
そんなもんがあるところでの戦闘になったらとっくに防衛失敗だっての

ヘリがヘリがと言うバカが居るがヘリではその場に長時間留まれないだろ
で10式は都市テロを想定して作られてる部分も有るが機動戦闘車はそれをさらに特化した感じがあるな
ちなみに都市テロの相手は不法朝鮮人だ(阪神大震災の時に総連関係の建物から重火器多数出たとか)

>>57
あぁ、そうかベトナムにも水田あったよな、フーハハハーのシーンとか水田だったもんな。

>>58
そういうのに対しての機動装甲車だろ？

>>48
失敗や錯誤の無い戦争などありえない
なぜ上陸されたら抗戦を諦めなければいけないのか理解に苦しむ
そのような覚悟や考えをしていて喜ぶのは侵略者だけだ

上陸用なら海自の1号型増やせばいいだろ
水陸両用車なんか要らん

戦車は処分できても、要らない自衛官は処分しにくいよな〜ｗ

バブル時代以前の旧時代の年寄りサラリーマン自衛官が、一番日本の防衛の足を引っ張ってる。

今の３５歳以上をなんとかリストラしないとｗ　できないなら給与手当の大幅引き下げは行えよ！

日本の防衛の足を引っ張って邪魔してるのは、一世代前の古い自衛官だ、しかもそいつらが
一番給与や手当をもらってる世代だ！

>>62
攻め手側が戦車持ちだして市街戦してると言う事は、空海戦力が壊滅してるって事だろ。
そんな状況なら戦車よりもゲリラ戦で時間稼ぎする方がいいと思うんだ。

>>48
　バーカ　

　「洋上撃滅」＝ステーキは　１２兆円（１２００円）する

　「水際阻止」+「内陸戦」＝牛丼は　４．５兆円（４５０円）で済む

いくらデフレだからって

　　４．５兆円で　洋上撃滅はムリ

　　中国　２０兆円　戦闘機１６００機で
　　　　　　　　　　戦車　７２００両で

　　日本　１２兆円　戦闘機１７５０機
　　　　　　　　　　戦車　１２００両なら　洋上撃滅できるよ


　４０００億円＝戦車４００両＝戦闘機２７機だけど

　　中国　１６００機　　日本３５０機　戦車７００両を

　　中国　１６００機　　日本３７７機　戦車３００両　にするのは

　　　バカです　お金持ちの衆愚政治です　右の大躍進です

　

>>66
｢上陸させて叩く！｣
　 　ｶｯｺｲｲですね

上陸地点はある程度しぼれるんだし島嶼を要塞化すればいいでしょーに。

>>66
ぶっ壊されたインフラの復旧やら家財を壊された一般人の保証が3000円くらいかかるだろ。

>>68
南西諸島で硫黄島と同じように要塞化出来るのは
沖縄本島だけ
あとは捨て駒
自民党政権は無駄金使いが好きみたいですね

敵の戦車が上陸しても土地勘がないし道を知らんから右往左往するだろ？

旧式のポンコツなんて維持するだけ無駄
限られた予算だけじゃなく、人的資源や場所も犠牲になる。

>>55
1945年、占守島に上陸してきたソ連軍に対して反撃し押し返して、逆に上陸海岸へ圧迫せしめたのは
帝国陸軍戦車第11連隊の活躍によるところ大だったよ
当時の貧弱な日本戦車でも、対戦車銃くらいしか持っていない軽装の歩兵相手には絶大な威力があった
停戦命令がなければ、そのままソ連軍を海に追い落としていたところ

占守島の戦いは帝国陸軍最後の勝利であると共に、島嶼防衛における機甲部隊の存在意義というものを示唆している
wikiにもあるので調べてみるといい

大日本帝国陸軍の
関東軍的な部分を電通に移し
陸軍を健康的な軍隊
陸上自衛隊にする。

新潟辺りも戦車要るだろ

戦車みたいな大食らい維持できる補給線確保されてるならもう負けてるよ

あるだけで相手の作戦が違うんだよ。

>>73
尖閣に戦車置いとくのは賛成だけど、
全ての島に戦車部隊置くほど金も資源も人間もいないと思うんだ。

>>75
新潟なら富士の教導隊が行くだろ。

　　空自　３５０　中国１６００だから

　　空自は　防空で精一杯で　洋上で対艦攻撃する余裕なんてないよ！

-------------------------------
　　日米航路は往復６週間かかるから、たった４隻の護衛艦で対潜護衛しても
　　６個ミニ艦隊＋　本国予備１＋整備中１で８個ｘ４隻＝３２隻拘束されるから

　　海自は　日米航路の対潜護衛で精一杯で　中東/東南アジアはあきらめ
　　石油はアメリカに売ってもらって　日豪航路すら守れるか怪しいのに

　●海自は優勢な中国空軍の勢力圏の沖縄に特攻して、艦船失ったら対潜護衛が滅茶苦茶になる
--------------
内陸戦がいやなら

　　第二砲兵=地対艦トマホークとＡＴＡＣＭＳと対水陸両用車ミニ巡航ミサイル

　　そして　古い戦車を　解体しないで保管しておくこと

水際防衛＋内陸戦しかできないんだよ！　

現在の予算では　海も　空も　洋上撃滅する余裕なんてないんだよ
------------

そもそも　防衛消費税２％４兆円＋防衛政府紙幣発行４兆円やったって

経団連に損はないだろ！　


　
　　　　
　　

安倍の本性が出て来たな(^O^)　宗主国アメリカ様から兵器購入で

増強してるように見せかけ　宗主国アメリカ様への献上金を払い

日本弱体化を進める

それが狙いだろ

>>62
防衛予算に制限が無ければその通りだろうな。

籠城戦になると強いからな
そのための戦車郡
日本伝統

自民党政治にネトウヨのみんなで土下座感謝しようぜ

国防を熱く語る無職たち

減らすのもアレなんで砲台にすれば？

>>65
＞攻め手側が戦車持ちだして市街戦してると言う事は、空海戦力が壊滅してるって事だろ。

いろいろと前提がおかしい
敵側に戦車が無くても市街戦は生起するし、その場合においても戦車が有効であることは
世界一豊富な非対称型市街戦経験を持つイスラエル陸軍が証明している
またイラク戦争市街戦における米軍の統計でも、戦車の支援のある部隊のほうが、そうでない部隊よりも
明らかに損害が少ないと報告されている

また上陸が済んだ後で水上戦が発生したり（サイパン戦、ノルウェー侵攻作戦）、防衛側の航空機の空襲の下で上陸が敢行されて成功した例もある（コタバル強襲
制空権も制海権も無いのに1個師団丸々無傷で上陸に成功し、陸上で激戦となった例もある（レイテ島の戦い

サイドミラー付けて、ウインカー付けて…道路交通法を守って防衛しましょう

島には戦車置けないから船係留するなり浮き桟橋おいて
火器と通信程度やっときゃいいんよ。

>>78
尖閣に戦車とか税金の無駄遣い此処に極まれりって感じ？

>>82
いつそんな伝統が生まれたんだ？
お花畑の自民党は本当に邪魔なんだよ
本当に防衛してえなら核持てよ壷三
核持ってからだろ
蛆虫野郎が

アメリカ軍いがいで戦車を上陸させた国があるか

>>81
はあ？　>>62は　金がないから　ゴールキーパーしか雇えない
といっているのに

ミッドフィルダーだけでいいじゃん　ゴールは無人にしろ
といっているオマエが　なぜそういう？

それにムダなのは古い戦車を捨てることであって

７４式を専用トレーラーに載せておけば　　キドセンいらねえじゃん

キドセンは明らかにゲルの間違い

>>86
そもそもなんで市街戦起きるん？

レーダー施設狙うなら分かるが市街地で暴れても殺されるだけで工作部隊になんの旨味もない

装甲列車つくれよ

>>76
その補給線を相手に強いるのが戦車の役割なんだな

>>16
在日特亜人がゲリコマの本性を現すからな。

>>86
＞敵側に戦車が無くても市街戦は生起するし、その場合においても戦車が有効であることは
＞世界一豊富な非対称型市街戦経験を持つイスラエル陸軍が証明している
そのための機動戦闘車じゃん。相手側に戦車がいなければこれでも十分対処できるし。

＞また上陸が済んだ後で水上戦が発生したり（サイパン戦、ノルウェー侵攻作戦）、
サイパンの戦いはレーダーすらまともに装備してなかった頃の話だし。

＞防衛側の航空機の空襲の下で上陸が敢行されて成功した例もある（コタバル強襲
それは戦車がどのくらい？たしか普通の歩兵部隊だっただろ？

＞制空権も制海権も無いのに1個師団丸々無傷で上陸に成功し、陸上で激戦となった例もある（レイテ島の戦い
これも戦車はどのくらい？

結局さぁ、前提が間違ってるんだよ。
攻め手側に戦車が無ければ機動戦闘車でも十分対処できるんだよ。
俺が言ってるのは、「攻め手側が戦車持ちだして市街戦してる」
な？

>>95
それを更に進めたのが機動戦闘車ですね！

>>39
多分ギリギリ

これじゃ本土決戦すら出来ないじゃないか

>>65
現在では航空機も艦船も機動防衛を行うから、昔みたいに常に上空に張り付いて
敵機や敵艦を１隻も進入させないなんてことはやらない。
制空権や制海権と言う考え方は過去のもので、こちらの隙を突いて敵艦が本土に
接近し地上部隊を上陸させるのは、味方の航空戦力や護衛艦隊が健在であっても
起こりえる。
５０年前の軍事常識は現在では通用しない。
そのために機動戦闘車を導入するわけ。

だから　金がなかったら

　ゴールキーパーを雇うべきで

　ゴール空にしてミッドフィルダーだけ雇うというのはバカなんだよ

　

ここにいて「海空重視に反対している人の全員」が

　「できれば内陸戦はやりたくない」　と思っているけど

　　
　日本の予算では　
　　ゴールキーパー＝戦車
　　フルバック　　＝第二砲兵＝地対艦ミサイル　地対地ミサイル

　を買うのが精一杯だと思ってる


　　戦車４００両＝戦闘機２７機だから　空軍はカネがかかるんだよ！

「日本政府の中枢に米国の諜報員がいるが、彼らが罰せられることはない。」海渡氏インタビュー
http://ustre.am/:2OhQp

米国内に「日本に長く求め続けてきたことがようやく実現した」と歓迎の声
info/201312/article_42.html

中曽根首相時代に、アメリカには武器技術に限って解禁した。そして小泉時代に
日米が新型の対弾道ミサイルを迎撃できる新型ミサイルの共同開発を２度目の例外として解禁した。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2401.html

今すぐに武装した自衛隊を派遣しなければ、日本は経済的に大変な被害を被ると必ず宣伝します。
日本にその道を作ることで、安倍政権はアメリカから長期政権の存続を保障してもらうつもりです。
過去に中曽根首相や小泉首相のやったようにです。
http://www.kamiura.com/remail/continues_744.html

日本版NSCの創設と、特定秘密保護法の制定、それに集団的自衛権の容認は、
安倍政権が憲法改定しないでアメリカの戦場に自衛隊を派遣する３本の矢だと思っている。
アメリカの戦場に自衛隊を派遣する意味は、小泉元首相が
イラクやインド洋に自衛隊を送ってブッシュ政権から長期政権の庇護を得たことと同じである。
ただ特定秘密保護法の反対運動の高まりは想定外だったようだ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2419.html

安倍政権は先日の日本版NSCの強行採決に次いで、次は今月（１２月）中に防衛大綱の見直しと、
武器輸出３原則を解禁をするだろう。さらには集団的自衛権の容認に転換させて、
自衛隊が世界で米軍の戦争に参戦できる体制作りを行うことは必至だ。
安倍政権は何としても、国民が正しい軍事知識に基づいた認識が出来る前に、
今回の特定秘密保護法で国民の目と耳を塞ぎたかったようだ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2403.html

悲しいけれど74式より防御性能は同等以上だろ、モジュラー装甲だし
74近代化改修より効率いいから機動戦闘車
ゆえにいたずらに火力は上げずに74と同じ弾が使える105ミリ
高速移動できる74式と思えば悪い物じゃない

使わないのは全部大洗に持ってけば勝手に町興しに利用されるから

>>93
やるなら
皇居
永田町回り
レーダー関連代表に自衛隊施設
原発
ここらだな
>>97
つか本州に限ればいまだに主力戦車は74式な訳で
数が99両しかないのであれば問題だが、質は日本においては機動戦闘車＞戦車

　　
戦車が無効なら、何でアメちゃんはM1(A1/A2)を5900輌も持っているんだよ…
機動戦闘車の105mm豆鉄砲では、10輌でも1輌のM1に負ける
今ごろ、アメちゃんの「ストライカーの失敗」をやる気？

>>78
あそこに戦車は要らんだろ
鹵獲されるのが関の山

>>107
まともに橋も渡れない戦車など必要ないわ。

>>93
日中が戦争になったら、在日が暴れださないとでも思うのか？
平時ですらこの有様なのにwwww

てか無人機が活躍する時代に戦車なんているのか？
日本から大量に無人機攻撃すればいいだけじゃん

>>104
もし数が現74式と同じだけあれば機甲戦力は大幅に強化されるな
>>107
M1戦車はわからんが90式は74式のAPDSFS当てれば戦闘不能だぜ

>>110
この場合の市街戦は、上陸してきた機甲部隊との市街戦だよ。
対ゲリラ戦なら機動戦闘車で対処できるし。

>>110
案外暴れないと思うよ
あいつら祖国（）より自分の生活の方が大事だろ

　　
つか、アメちゃんの戦略からずれ過ぎだろ？
アメちゃんは、10年以上前に機動戦闘車(ストライカー)で大失敗して戦車主軸に戻した
攻撃ヘリも、もう諦めていて新規開発は凍結中(開発自体やめた)だ

20mmで穴の空く機動戦闘車は対戦車ﾐｻｲﾙも要らないしな…

お前らよりはるかに機密情報も専門知識も持ってる防衛省の幕僚が立案した綱領を
偉そうに批評してる軍オタが惨めすぎて笑えるわｗ

市販の本で見た情報しか知らないド素人の意見なんて要りませんからｗｗｗ

>>104
　ウソつくなよ

　　キドセン　２６ｔ
　　７４式　　３８ｔ

　どうみても　７４式の装甲が厚いし　
　キドセンと　７４式で撃ちあったら　７４式が勝つよ
---------

　経団連と　財務省は

　法人減税でカネよこせ！や　国債暴落したら銀行天下りできなくなるから

　国防なんてどーでもいいから　防衛予算をけずりたい

　だから、東亜では　中国と台湾　朝鮮と韓国が　食うか食われるかで

　中国の脅威が増大しているのに

　「冷戦は終わったから　着上陸の蓋然性は低い」と

　いいはっている

　しかし　中国の揚陸能力はソ連なんかより強大になっていて

　　経団連と　財務省は　まちがっているし　ワガママすぎる　

>>114
そうだよな。それが彼らの処世術だもんな。

>>115
ゲリラ相手ならそんなに違わないと思うんだ。

>>93
市街戦云々言い出したのは自分ではない
まあ場所がレーダー施設に変わろうと、有用性に変化は無いが

>>97
＞そのための機動戦闘車じゃん。相手側に戦車がいなければこれでも十分対処できるし。

敵の水陸両用戦闘車両群が装備している火器（30mm機関砲、105mm低圧砲、対戦車ミサイル）の直撃に耐えられないため
防戦の過程で戦車の場合よりも明白に多くの損害を出すことになる
自衛隊の予備兵力は限られており、敵の水陸両用車と撃ち合って相打ちになるようでは困る

＞サイパンの戦いはレーダーすらまともに装備してなかった頃の話だし。

レーダーは関係ない
当時日本軍は上陸15日前に米軍の上陸部隊の集結を掴み、10日前には出撃準備中である事を掴み、6日前には出撃した事を掴んでいた
にも関わらず、洋上での決戦は敵上陸の3日後であり、その時点で既にサイパン防衛隊は水際防御にも夜襲反撃にも失敗して甚大な損害を出し、後退し始めていた

＞それは戦車がどのくらい？たしか普通の歩兵部隊だっただろ？

制海権や制空権が無くても上陸が敢行された例は過去に幾つもあると、そういう話をしているんだが

＞攻め手側に戦車が無ければ機動戦闘車でも十分対処できるんだよ

仮想敵の両用戦車両の能力を考えれば、機動戦闘車では火力も防御力も互角に近く、十分だとは到底いえない

いざとなったら爆弾落としてまるごと焼けばいい
空と海だけ守ってろ

ID:ZV6WBMUVPは知ったかしまくる挙句、話逸らす癖あるからまともに相手しちゃだめだよ

>>115
正直74式も怪しい
>>117
材質や構造が違うし、74式も対戦車〇〇ってつく火器直撃したら一撃なのは変わらない

>>116
財務省の言いなりになったが正しい
戦車減らすのを飲まされただけ(｀・ω・´)

４００両減らすんだったら、
ここ鳥取県の自警団に配布しろよ。
いざという時には我々もお国のために犠牲になる覚悟は出来ている。

>>123
いや戦闘機更新にイージス＋護衛艦純増を通してるし今回は大勝利だろ

弾道弾と巡航ミサイルは惜しかったけど

>>118
愛国心溢れるなら徴兵拒否も徴税拒否もしないだろうからな
>>119
そこらへんの火砲は74式でも当たったらお陀仏なのは変わらん
90式の代替が機動戦闘車なら防御弱くなったといえるが、
74式の代替なら単純な装甲防御だけでも同等以上だと思うよ
情報収集能力とか加味すれば間違いなく74式より上

>>119
＞敵の水陸両用戦闘車両群が装備している火器（30mm機関砲、105mm低圧砲、対戦車ミサイル）の直撃に耐えられないため
＞防戦の過程で戦車の場合よりも明白に多くの損害を出すことになる
＞自衛隊の予備兵力は限られており、敵の水陸両用車と撃ち合って相打ちになるようでは困る
それって海自空自が失敗してるわけで、その時点で海自も空自も数が少なくなってるんだからしょうがないじゃん、
最初に言った通りで、その時点で負けなんだよ。

＞当時日本軍は上陸15日前に米軍の上陸部隊の集結を掴み、10日前には出撃準備中である事を掴み、6日前には出撃した事を掴んでいた
サイパンと敵の集結地点と、その時の日本海軍の艦隊がどこに居たかだよね？
海自が間に合わないほど遠くに居る設定じゃないと無理な事だろ？

＞制海権や制空権が無くても上陸が敢行された例は過去に幾つもあると、そういう話をしているんだが
戦車を伴った上陸と、戦車がいない場合の上陸では、難易度が桁違いだろ。

＞仮想敵の両用戦車両の能力を考えれば、機動戦闘車では火力も防御力も互角に近く、十分だとは到底いえない
それが何台上陸出来て、それの補給はどのくらい持つの？

>>71
グーグルアースがあるだろ（笑）

>>117
トン数で防御力が語れるならマウス最強だなw
10が40トンに押さえられたが120ミリのゼロ距離に耐えると聞くぞ
1974年の技術と今の技術を比べるなよ

>>129
10式は側面でもタンデムHEAT耐えるらしい

なんで　変なキドセンが開発されたかといえば

　バカな経団連＆財務省＆政治家が

　タッグを組んで　防衛省の内局（財務や警察とかからの出向）に

　「着上陸の蓋然性は低い＝大規模着上陸に備える必要はない」

　と言わしめたからで


　　ゲリコマ対応の車両じゃないと　内局・財務省が予算を認めなかったから


　だから　財務省が「米中新冷戦を認めて　国民に土下座すべき」


　財務省のせいで　キドセンだの　９６ＷＡＰＣだの

　「７４式や　７３式をトレーラーに載せたほうが　

　　装甲が厚かったり、沖縄逆上陸に使えて得」という

　税金のムダのヘンテコ装甲車ばっかりになっている

　

>>125
これだけシナの脅威があるし、増えても20年以上前の防衛費より少ないのに？
物価はデフレかも知れんけど、兵器は２〜３倍以上の価格になっている
昨年より1000億円程度増えただけでは、近代化改修が更に遅れる…

盗電には10兆円出せるのに、なんでシナの挑発には危機感無いんだろう

機動戦闘車両とかあれか、バギーにモヒカンが箱乗りしてﾋｬﾊｰ!みたいな？

>>125
「空自と海自の大勝利」が正しい
省内で尖閣有事の想定とシミュレーションを繰り返していれば
必然的に役割の多い空自と海自の声が大きくなり、陸自の声は小さくなる
そしてそれが予算配分にも反映された、と

.
★　イケメンカレンダー2014 フィットネス男子
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf-dMwhX1w

★　大久保じゃあナイト、生放送に入りきらなかった「イケメン告白」
https://www.youtube.com/watch?v=cUM5h6dHnkU

★　大久保じゃあナイト、バービーとイケメン寺田さんとのデート密着
https://www.youtube.com/watch?v=R4rODi0CchQ

★　香港、台湾、韓国でSUPER ハンサム LIVE 2013」ライブ･ビューイング開催決定！！
https://www.youtube.com/watch?v=uLfDZy7SRUY
.

>>132
20年も減らし続けてきたのが微増でも増えたんだ
これを勝利じゃないなら何が勝利なの

それにこんな状況を作り出したのは結局国民だよ
本当に危機感あるなら選挙で意思表示を

>>133
そりゃテクニカルだろ。

補助戦闘機だけじゃなく国産の主力戦闘機も頼むわ
空を制すればシナの侵略行為など糞以下

グローバルホーク買うみたいだが
あれ、米国では退役リストに入ってるんだが…
アパッチの二の舞に成りかねないよ

それに　中国戦闘機は　携帯ＳＡＭを避けて

高度５０００ｍから　高速道路を　狭い視界の赤外線望遠鏡で見て

道路上の車両をクラスタで狩るわけで

　装輪のほうが　食われやすいんじゃないの？

まあ装軌＋トレーラーで　戦略機動中でも大差ないけど


　　カネがないなら　古い装軌にトレーラー買い足しのほうが

　　装軌と　装輪を兼用できるし


　　ぶっちゃけ装輪は　民間トラックのシャシーに装甲箱と大砲乗せて
　　突撃砲は　急造できそうだけど　

　　装軌は平時に作り「溜めて」おかねば、戦時急造しにくい

>>117
>キドセン　２６ｔ

これはさすがに戦車とくらべたら装甲はペラペラだろうな
でも対戦車戦闘するわけじゃないんだからいいのだろう

日本の歩兵は海岸線の警備とかやらんのか

た・・多脚戦車は...

>>136

　どーやって？

　自民党は　経団連から賄賂もらって法人減税するために
　　　　　　国防削減だし

　左翼は　　国防削減して福祉だ


　自衛隊が　予備役を増やして　自衛隊シンパの組織票を形成してこなかった
　のだって　問題じゃないのか？


　それとも、我々が　銃を取って　市民革命起こしたら

　自衛隊は　治安出動を　拒否してくれるのか？


　経団連・財務省の言うとおりしてたら　日本は壊滅しそうだが

　フラッギングは難しいぞ

>>144
よし
そこまで言うなら選挙で意思を示そうじゃないか！

グチグチ愚痴を言ってるだけじゃ始まらない
お前の考えを理論武装して回りに広めて行けば良いよ
お前の理論が素晴らしいのであればきっと賛同者は集まるよ
それが一万十万百万と集まればきっと国も変えられるよ

＞それって海自空自が失敗してるわけで、その時点で海自も空自も数が少なくなってるんだからしょうがないじゃん、
＞最初に言った通りで、その時点で負けなんだよ。

「海自と空自の失敗」＝「撃破されて戦線に復帰できない」となぜ短絡的に考えるのだろう？
敵の破壊活動や妨害工作、または陽動作戦に引っ掛かったなどで、初期対応の現場に戦力集結が間に合わなかったというケースも十分に考えられる
その場合には当然諦めるわけにはいかない、まだこちらのターンがあるのだから

＞サイパンと敵の集結地点と、その時の日本海軍の艦隊がどこに居たかだよね？

残念ながら距離の問題でもない
日本軍が決戦準備命令を発令したのは敵上陸の僅か2日前で、決戦作戦発動が指令されたのは、まさに敵の上陸日のことだった
練り上げたはずの邀撃作戦が、防諜の不手際が原因で手の内を見透かされた挙句、陽動作戦に振り回されたのが失敗の原因
そういうヒューマンエラーは現代でも起こりうる事だ

＞戦車を伴った上陸と、戦車がいない場合の上陸では、難易度が桁違いだろ。

そう、そしてこちらに戦車が無いと知っておれば、敵も戦車を持ちだす必然性が減り、難易度がダダ下がりになると、既に各所で何度も言われている
敵に楽をさせたいわけではあるまい？

＞それが何台上陸出来て、それの補給はどのくらい持つの？

最も大型で新しい071型揚陸艦3隻のぶんだけでも60輌（この数字は今後更に増えていく）
そしてこれらの車両が空自や海自の基地に陸上から接近してきたら、後続する本物の戦車やその補給を絶つことが難しくなる

>>142
洋上も漁民の通報網頼りだしそんなもんだろ
近年は東シナ海でチャンコロ船団から日本漁船が追いやられてるもんで
漁船頼りの通報網も以前程機能してないそうだが

陸自はどうでもいいから海自に金剛配備しろおら

　　
平時は、４護衛隊群しかない日本は１護衛隊群しか即応(すぐ動ける)艦隊がいない
有事になっても、補給・修理・休息(1週間ならともかく、それ以上緊張を強いると倒れるか重大なミスをする)を考えたら２護衛隊群しか同時に出せない
４護衛隊群を同時に出せば、前行の事が出来なくなるからな

これで、３方向以上に上陸部隊を分けられたら(物量のシナは可能)、海自が無傷でも防げない
１護衛隊群でカバー出来るのは、せいぜい半径150〜200ｷﾛの海域だからな
隙間はいくらでもあるんだよ…
シナ相手に、上陸戦が無いと思う方がお花畑(｀・ω・´)

なんで戦車vs戦車みたいなシミュレーションゲームの設定みたいなもので
決戦することにこだわってんのかな
砲兵がいるんだから自走ロケット砲持ってきて
戦車砲の届かないロングレンジから精密射撃ぐらいできそうなんだけど
戦車は陸自の華かもしれないけど整備も必要だし燃料も食う
歩兵や工兵と兵站の総合力を考慮せず
戦車という極めて作戦可動範囲幅の狭い機種だけを突出させる意味がわからん
高価なおもちゃを欲しがってる子供にしか思えん
あまりに視野が狭すぎる

シナチョンの上陸がこわいから、海岸線に防衛線やトーチカを構築してくれ
それと各家庭に対物ライフルを支給してくれ

>>148
俺提督は自重して下さい

戦車不要論の勝利か

>>151
北チョンの拉致を防ぐことすら出来ないくらい
日本の海岸線は長いんだよ

>>150
諸兵科連合（コンバインド・アームズ）の重要性を説くのなら、
余計に戦車を外そうとするのは道理に合わないよ、機甲も兵科の一つなのだから

退役した戦車はどうなるんだ。ＳＬみたいに公園に展示して、有事には直して使う。

何、またMBT不要厨が湧いてんの？
バランス欠いた編成じゃ勝てるもんも勝てなくなるぞ

早く１０式アラブに売って砂漠の戦車戦見せてくれよ

あと親韓親中議員も消えてくれ

退役後は名前を移動砲台と変えて離島に配備する。

古い戦車は島嶼防衛用の砲台代わりにしよう。

何でいつも機動戦闘車のスレはこんなに伸びるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦車砲を積んだ水中翼船とかどうよ

日本刀みたいに希望者に委託管理して貰うのはどうだろう、砲身は陸自保管で

90式先輩引退するんですか!?

>>158
「これじゃ砂漠で戦えない」っていえばいいのか？

>>39
田植えの時期でも、軟らかいのは3〜40ｃｍ程（膝下位）だから問題無い筈

北朝鮮と交渉して竹島と交換しよう

>>157
いあ　信じがたいことに

　国家の指導層が　ＭＢＴ不要厨とか　陸自不要＆海空重視厨とか

　厨房で占められていて

　フラッギングしないと、このままでは全滅しかねない有様


　戦闘経験ゼロの　「味方の砲兵に自分の居る座標を

　砲撃目標座標で伝えてしまう　速成教育士官」に引率されて

　ベトナムで戦っているような有様

　

田植え機が沈まないのにハイテク戦闘マシーンがなぜ沈むというのですか

>>162
ストライカーの大失敗を無視する奴が多いからな
アメちゃんは、戦車の予備も多かったから大事に至らなかったが日本は致命的
ストライカー救出に戦車出して大騒ぎしたのに…

>>166
テルアビブ陥落するかも知れんぞ

>>166
イスラエルの武官に砂漠の戦闘にも使えるのかと聞かれて
「日本には砂漠はないからその必要はない」と答えたんだっけ。

>>2

戦車は不要ではないが限られた資金のなかでは
決して優先順位は高くない

やはり戦車のほうがいいんじゃないの？
あちこち建物の残骸が路上に散乱していて通れるの？

どうせアホの政治家のもと先制攻撃受けて花形兵器は壊滅するんだから
ゲリラ戦で使える弱い兵器持ってた方がいいんよ

　　
湾岸・イラク戦争の戦訓を無視して、機動戦闘車ホルホルはシナチョンの工作じゃないかと思うくらいだｗ
アメちゃんもあれで機動戦闘車は、「補助戦闘車」の位置付けにして戦車主軸に戻した
旧式のイラク軍にストライカーボコられて、戦車が救出に向かうと言う恥ずかしい戦訓…

>>169
彼等は省益に従ってプラン立てるからね
潜水艦が時代遅れ兵器発言の片山さつきも担当部局の仕事に熱心だっただけの無知だったし
中谷や佐藤等の本職上がりが本来は防衛問題を主導すべきなんだとは思う
ただ日本は海洋国家で有り敵地侵攻を拒否してる状況では陸が冷や飯食わされるのは仕方ない面もあるけどね
だからと言ってMBTが不要ってのは頭湧いてるな

>>178
イラクで戦うならそうだね

>>175

　昔、米軍は「大卒であるだけで、たった数ヶ月の教育しか受けてない士官」
　に　兵士を引率させたんだけど

　指揮官として使い物にならないわけ

　しまいには、自分の居る部隊の座標を、味方の砲兵に砲撃目標で伝えたり
　ドジをやらかす

　「こんな上官に率いられていたら全滅だ！」という危機感にかられた
　米軍の下士官兵は

　戦場のドサクサで、ダメ士官に、手りゅう弾投げつけて殺して

　「名誉の戦死」したことにして　最先任の下士官が指揮を執ったりした

　本州戦車ゼロ　戦車３００両とかは　もう、ジョン王レベルだろ

　革命起こしてマグナカルタに署名させないと

　「ダメだコイツ　早くなんとかしないと」　

>>150
今はそもそも戦車同士のバトルってどこも想定してないよね

発砲した瞬間に位置特定されるからって理由で、
自動車に無反動砲積んだ車両を開発してたよな？

>>181
早く革命起こそう

さあ理論武装して布教だ

>>175
それはあるかもしれないが、大量に戦車を削ったお金で、どれだけ空海を強化できるのかという
計算しようとすらしていない人が余りに多いね、観念ばかりが優先している感がある
「これだけ陸を削れば【たぶん】【かなり】空海の守りが堅くなるであろう、そうに違いない！」と
そこで思考が止まっている

例えば戦車300輌の調達を中止して、浮いたお金で買える護衛艦や戦闘機は何隻？何機ですか？
それで絶対確実な洋上阻止が可能になるんですか？というお話をしなきゃいけないはずなんだけど

国内における対ゲリラ用に向けての装備転換なんでしょ？
ちょっと前に数件起きたゲリラ来襲警報とかいう
自治体？からのおかしなアラートメール誤配信ってのも
ミスとしての誤配信ではなく、明らかに意図的に「誤配信」してるってことだろうね。
そもそもそういうテンプレートが用意されているってこと自体、そういう備えがされているという事実。
国家公安レベルでそういうはっきりとした動き掴んでいるんだろうね。
戦争はとっくの昔に始まってて
最近目に見えるようになってきて、もう沢山の人が気付き始めてる。
気付かずにヘラヘラアホな笑い顔晒してる奴もまだまだたくさんいるけど、日本人も馬鹿ばかりじゃぁない。
今気づいて、遅かったのか間に合ったのか。
もうすぐわかるね。

>>181
本州に戦車０は流石に無いだろ、富士の教導団も有るんだし
南北に重点配備って話だと思ってるんだが
マスコミの連中って思ってる程知識無いし飛ばしも有るからね

.

（　＾▽＾）＜今までのパターンからいって　実際に３００にはならないと思う
　　　　　　　現状も４００とかいって約７４０両　保有ｗ

　　　　　　　陸自は今回　戦車　−１００だけど
　　　　　　　機動戦闘車　＋９９
　　　　　　　水陸両用車　＋５２

　　　　　　　これにオスプレイ　１７機が加わるから
　　　　　　　腐った74式100両より　火力・機動力は大幅にアップする♪


　　　　　　　さらに　護衛艦定数　＋７隻　（イージス艦を２隻増）
　　　　　　　Ｐ１哨戒機　２３機　（海自の作戦機は＋２０機増）

　　　　　　　戦闘機は定数＋２０増
　　　　　　　　無人偵察機グローバルホークを３機買うから
　　　　　　　　偵察機部隊１個飛行隊２０機を戦闘機部隊にする
　　　　　　　　Ｆ３５Ａは５年で２８機
　　　　　　　　Ｃ２輸送機は１０機
　　　　　　　新型の早期警戒管制？機を４機
　　　　　　　給油機３機

　　 ∧∧　　　海と空は　全く減らさず　かなり増える
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

機動戦闘車じゃ装甲薄すぎてロシアのT90には勝てん
下手をすれば北朝鮮のT34にも負ける

＞無人偵察機グローバルホークを３機買うから
ゲーマーから募集してくんないかな操縦者

>>178
本州において
他国が旧式だろうが戦車揚陸させて地上部隊を制圧しようという状況は
どういった理由で考えているのか？
韓国・北朝鮮・中国がどうやって戦車を本州まで引っ張ってこれるのか
戦車隊を上陸させて作戦を遂行するにあたって整備補給部隊が必要になってくるが
空自や海自はそれを指くわえて眺めてるだけなのか？
そう易々と地上制圧部隊が上陸できるのなら上陸ポイントは一か所だけか？

いったいどれだけ特殊な状況においてのみ
主力戦車がその能力をいかんなく発揮することができるのか
状況設定を説明してほしいな

>>188
そもそも対戦車戦闘は想定してないけど
射程はT-90なんかよりキドセンの方が1kmは上回るよ？

賢明な判断じゃないかな

ICBM 100発欲しいね

大陸間弾道弾ミサイル

何で日本にないの？

お金が浮いたらA-10を買う

>>191
いや、そもそも105mmの豆鉄砲当たってもT-90はビクともしませんが？

>>184
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

戦車純減による陸自の予算が単純に海空に回るんじゃなくて、12式地対艦誘導弾やMMPM、
無反動砲や歩兵の装着セット等々の強化、あとC4Iシステムの革新なんかに回るんじゃないかなぁ。

>>193
自民党が長年政権与党だったから
新風を与党にでもすれば達成できるんじゃない？
因みに核弾頭は黒鉛炉復活させるか高速増殖炉を安定稼働させないと無理
現状では精々ダーティーボム止まり
キャリアーの方は固体ロケット転用でいけそうだけどね

>>191
射程は上回っても、T90の複合装甲は貫けん
キドセンの装甲じゃ対戦車戦闘どころか対人戦闘のRPGでも破壊される

役立たずだ
すぐさま普通の主力戦車に戻せ

>>190
中国人民解放軍は対米国防と並び、台湾武力併合ができる実力を備えることも目標としている。
そのため、揚陸艦は他の艦種に比べ急激に建造が進んでいる。
2012年末時点の揚陸能力は戦車600両強と兵員1万7千強
(+客船徴用7000-15000人程度フォークランド紛争では客船徴用約7000人）である。
まだアメリカ軍（戦車900両　兵員4万人）の能力には遠く及ばないが、
ロシア軍(旧ソ連）を抜いて世界2位の規模に達している。

071型揚陸艦（戦車20両　兵員800人）x2隻（戦車40両　兵員1600人）[47]
玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員200人）x7隻（戦車70両　兵員1400人）
運輸型揚陸艦（戦車6両）x10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦（戦車6両　兵員180名）x1隻（戦車6両　兵員180人）　
玉北型揚陸艦（戦車10両または兵員150人）x10隻（戦車100両または兵員1500人）　　
玉海型揚陸艦（戦車2両　兵員250人）x10隻（戦車20両　兵員2500人）
玉連型揚陸艦（戦車5両　兵員250人）x28隻（戦車140両　兵員7000人）
正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車626両＋兵員17430人
（上記の計算を行うにあたり、揚陸艦の就役数と搭載能力はミリタリーバランス
　2013年版のデータを参照した。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D#.E6.8F.9A.E9.99.B8.E8.89.A6


中国の揚陸輸送力は　ソ連を上回っているのに
「ソ連は崩壊した　冷戦は終わった　着上陸の蓋然性は低い」

という財務省・経団連は　対中抑止をへし折って　外患誘致している　　

第二次大戦ですら本州に上陸される前に降伏してるんだから
戦車の活躍の場面など訪れるわけがない。

>>195
HESHで光学とベロトロ潰せて内部危害多少できれば上等だよ

だからその揚陸艦を地対艦誘導弾で沈めてしまえば話早いんじゃないの？

>>198
RPG対策には鳥カゴ付けとこうぜ

　　
今は120mmでも、盾である装甲が強くなっちゃってそれ以上の口径の戦車も登場した
これからは、130mmが主力になるかも知れない
片や、105mmの豆鉄砲に20mmで穴の空く装甲の機動戦闘車

戦車の姿見たら逃げる為の「高機動」なんですね分かります

>>198
T-34は最大射程に入る前にｷﾄﾞｾﾝの即応弾で半殺しにされておしまい

他は>>201に書いたとおり
そもそも対戦車戦闘なんて想定してないがって書いてあるし
歩兵随伴兵器を元に戻せって60式にすんの？

>>200
中国の占領が　アメリカの占領のような　甘い占領で済むわけはない

南京大虐殺記念館を作っているということは
「我々は　日本に報復する　権利を持っている」という誇示だろ

装輪戦車は第二次大戦の連合軍とドイツ軍の西部戦線で役に立たなかったことが証明されてる
ドイツの４号戦車に対してアメリカの装輪戦車は逃げ回るしかなかった

過去の戦いが証明してる
ただちに普通の主力戦車に戻すんだ

T-90はレフレクス搭載してるから機動戦闘車は余裕でアウトレンジから撃破され放題だろ(´・ω・`)

>>202
中国側も　防空艦（中華イージス・中華防空フリゲート）の整備を
急いでいるから

いままで７５本の飽和攻撃で押しきれたものが
１５０本とか必要になってきてるんじゃないですか？

重装備のゲリコマに対しては増加装甲でも付けて何とかしてねってことなのか？

>>203,205
大東亜戦争中お前らのような甘い上層部が考えた
ハ号とかいうブリキの玩具のおかげで硫黄島や沖縄が焦土と化した
シャーマンに対抗できるもっとまともな戦車を開発してれば

まったく黄色いジャップは甘すぎる

>>200
それは政治的背景が異なると思うが
支援国が無い孤立無援の状況下での本土決戦と
支援国家が有る状況での本土決戦はその性格は自ずと異なってくる

>>209
ほら、結局陸自の戦車を装備するより
海自のイージスや潜水艦に予算つぎ込めってなっちゃうじゃん

自分の主張する状況を成立させるために空自や海自はいらないってことになってるの？

>>211
安価なRPG対策として鳥カゴが廃れない理由を考えてみると良いぞ
ジャップとか言い放ってるがシナチョンか？

　　
一番最近の戦訓は、やはり湾岸・イラク戦争だろ？(他の小さい内戦を除けば)
で、ストライカーは市街戦で旧式(T-55)戦車数輌のイラク軍歩兵にボコられて、戦車(M1A1)に助けてもらった
これ以降、ストライカーは増えずM1A2が増えた(｀・ω・´)

>>214
日本の陸上戦闘の想定は昔から甘いって言いたいの
主力戦車は絶対必要
過去の戦いが証明してる

だから兵器ってのは用途別なんだから必要装備を必要な割合で揃えりゃ良いだけの話

北緯38度線で起こったわが国の戦争もわが国は軽戦車しかなかったから
北のT34に首都を占領され南の方まで侵攻された
T34に対抗できるアメリカ軍のパーシングが導入されるまでな
だからわが国では戦車に国力の全てを注いでいる

>>216
因みに>>157が俺のレスな
シナチョンは悪かった、あんなのと一緒にして
だが日本人がジャップは滑稽に感じるからやめた方が良いと思う

　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i　　　【平成の土下座総理】
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　竹島の日、政府主催式典見送り
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　 朴大統領に「私はよく韓国料理を食べています」と媚びる
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　　竹島問題のICJ単独提訴を当面見送り
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │　　　 韓日議連会長に「韓国は最も重要な隣国だ」発言
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　　 日韓・韓日議連総会の開会式に出席
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　　 春例大祭→８月１５日→秋例大祭と三連続で靖国参拝せず
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ　　　　　　従軍慰安婦問題について、歴代内閣の姿勢を踏襲する考えを示

>>215だからその戦訓は
アメリカ側が外地制圧してる方だろ

日本がアメリカよろしく外地制圧に向かう場合に
戦車なしの機動戦闘車のみっていったら「やめろバカ」っつって止めるが
本州に他国戦車が易々と上陸されるような状況は
講和や全面降伏が検討されてる状況だって言ってるだろ
本州上での他国戦車対キドセンの脳内ガチンコ対決をウダウダ語り合ってたって全く意味がない

日本に騎兵を導入した秋山好古だが、騎兵は現在存在しない
騎兵を受け継いだ戦車には好古の子孫が現在乗っているが
これも削減か…

>>204
対戦車じゃなくて、対人なんでしょ。
国内のゲリラ向け。

現実に上陸許しての戦車戦って、北海道諸端にロシア軍が、しか思い浮かばない。
で対ロシアは外交でなんとか出来ると踏んでるんじゃないの？
安倍外交の流れでそこは安定路線、友好とは言わずとも、そういう軍事的なものは阻止できると。

北チョンが直接来ることはない。中国が日本の本土上陸は戦力的に余裕というか
向こうからしても無駄が多いし、そこに至るとなったらそれこそ最終の事態であるわけで。
南鮮は国家として軍事レベルでは来れないでしょ。
来るなら国内の在日（北も南も）に依るゲリラ戦。で、これが今一番起きる可能性が大きい。
それに向けての機動性の高い戦闘車両の導入じゃないの？

朝霞のりっくんランド見に行こう。

中国は糞な自国人民が大手を振って他国で大量に移住して生きられることでメリットを生むと考えているのだろうかwww
特に、ただでさえ過密な人口を抱えている極東の島国とか東アジアの国々に、更に、無慈悲に人がひしめいたらもはや何の価値も生まないお荷物地域にしかならないというのに。
それより自国を愛でられるような地域に作り直すことが先決だ。
おバカなのだろうな。
帝国の興亡で何度も歴史をやり直すしかなかった。
いまだ未成熟な精神水準なのだろう。
哀れすぎながらはた迷惑だ。

>>216
何が良くて何がダメなのかよくわからん。
具体的に。
昔と違って対戦車攻撃は多種多様化してるわけだし

戦車は必要

つうか戦車定数を300両にするなら
341両生産された90式だけで超過だろｗ
もったいなさ過ぎｗ

>>141
軽い≠軽装甲じゃね
>>150
戦車は作戦稼働幅は広いほうだろう

仮に日本に上陸できたとして、こんどはアホみたいに戦車が攻めてくる・・・
って考えたら相手もゲンナリするんじゃないの？

(´･ω･`)
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

>>222
次世代機は装甲騎兵になるから大丈夫


しかし、機動力が増しても105�_砲じゃなんか心細いなぁ

>>184
空海を強化って一文を見てついフルアーマー空海とかそういうのが思い浮かんだ

>>221
機動戦闘車では、敵の主力戦車以前に、上陸部隊の最先鋒を務める
中国の05式水陸両用戦闘車や、ロシアのBMP-3Fに対してすら全く防御力が不足していて
歩兵の携行対戦車火器にも満足に耐えられず、軍民双方に多くの被害を出しかねないのだがね
そして敵水陸両用車によって築かれた海岸堡の拡大抑止に失敗したら、満を持して敵の戦車が出てくるわけだよ

>>195
余裕だろ
つかその理屈だと今まで74式何のために配備してたんだよ
戦力にならねーゴミじゃん
>>227
90式も初期に生産された車両は老朽化激しいからなぁ

>>230
∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい！！

キドセンみたいな装甲ペラペラの自走対戦車砲が持て囃される意味がわからない。
高機動車や大型トラックに随伴できる速力重視の火力支援車両の価値はわかるが
なぜMBTを減らすんだ

>>221
アメリカと戦うわけじゃないから必要
拠点防衛の際、爆装トラックから守れるし
ゲリラが構築する陣地やバリケードトラップも楽々突破できる
戦車戦などほぼ想定してない
日本で想定されるは近代陸戦は市街地白兵戦だ

この手の展開能力重視の機動戦闘車って
戦車が到着するまでの足止めが主の役割で
上陸した敵に反撃して海に追い落とすのは
戦車の役割だと思っていたが違ったのか？

>>221
ゲリコマを制圧するためには、戦車のほうがいい
装輪装甲車だと車を使ったバリケード越えられないし

これからは歩兵部隊でも一撃で戦車ボコれる兵器を持つ時代なんだしな
あまり重要ではなくなってるかもね

>>231
74式のAPDSFSは結構強力だぞ
90式相手でも当てれば戦闘不能に持ち込める
当てるまでが苦行だけど
>>233
長いこと74式でやってきたんだがそこんとこどう思う

>>225
戦車の基本は
走攻守だ
その３つがバランスよく取れてないと駄目、ひとつでも欠けると駄目なんだ
傑作戦車と言われるT34はバランスが取れたいい戦車だった

こんなRPGにも破壊される玩具を配備しても軍事費の無駄になるだけ

>>231
105mm？APFSDSとHEAT-MPでおもてなしファイアーだ！

機甲戦力不在でも、いざとなったら特科の連中が直接標準ででも対戦車戦闘するだろ
砲が撃破されたら最後は隊員がクリーニングロッド持って突撃するから


なあ(´・ω・`)？

>>213
アホですか

日本が防衛側なら　中華の防空艦が増強されたら　
対艦ミサイルを増やしたり、射程延伸しなくちゃならない

それともあなたは　中国に上陸作戦するために
中国の地対艦ミサイルから　
おおすみを守るためにイージスを増強したいとでもいうのですか？


そりゃあ沖縄逆上陸には防空艦も必要ですが
優先度は「まず水際阻止して　国民保護」ですよ

>>236
予算の問題
あと機動力かな
>>238
時と場合によりそう
俺は機動戦闘車乗るの楽しみにしてるよ
>>242
まあ74式の代替なら十分でしょ
全部10式になるなんて思ってなかったしな

予算は限られている、海空に比べ陸の優先度は高くない。
そういう状況での判断だと思うのよね。

限られたリソースを如何に速く展開するか、10式も機動戦闘車も
コンセプトは何らブレてはいないし。
そりゃ１０式が要所要所に十分な数配備されるのが一番だけどさ。

>>221
イミフ
どっち側でも市街戦には変わりないだろ？

一旦シナと開戦したら、相手は国連軍でも何でも無いから、日本が「無条件降伏」でもしないと終わらないぞ(シナがやめると言わない限り)
その場合、向こうの条件(こちらは出せない)が「政府解体」「日本人シナ奥地移住」だったらどうするんだよ？
連合国だった第二次世界大戦だって、日本は危うく分割されかけた
シナがその辺を容赦するとも思えない
100万人の死者くらいでは止められない

>>242
いや、RPGくらいではビクともしねぇって。

石破ドクトリンは100年先まで祟りそうだな


>>238
足止めというか、相手が戦車を持っていないこと前提の装備だから
AKと、せいぜいRPGしか持ってない非正規民兵に対するハッタリであって
正規軍とやりあう物ではないよ

戦車を300両に減らすのは良いとして、機動戦闘車も99両じゃ足らんだろ。
300両くらいはいるよな。

>>242
MBTの代替にはならんがそこは運用だと思うぞ
60式の代わりには丁度いいだろうけどな
RPG、RPGと念仏唱えてるが鳥カゴの件どうなのよ？

在日朝鮮人に依る、動乱・騒乱は近いうちに絶対に起こるよ。
どれくらいのレベルのものになるかはわからんけどね。
日本人も在チョンの今までの行動・態度を見て既にそういう流れになっているし
在チョンは逆ギレでそういう流れに行かなければならない流れに自分を追い詰めてる。
これはもう止められないよ。
マスコミ不信だの特にネットで言われて来ているけど、そういうのもそれに拍車をかけるよ。
お互いに向けてね。

戦後からの流れの精算だ。まさに今がその時。
日本も昔の豊かな精神性の日本に復旧できるかな？復興につながるかな？
東南海地震だのと重なるかもね。そうなっても、貧しくても逆に心豊かになれるチャンスかもね。
がんばろう日本。

一番いいのは東京オリンピックに向けてでも、東京・国が浄化を進めてくれることだね。
痛み伴ってでもいい。やらなきゃな。

チ！ハ！チ！ハ！
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　⊂彡

リチャード・マーコウィッツの『フューチャー・ウェポン』を見た後に
Youtubeとかで陸上自衛隊の動画を見ると、
時代遅れ感が凄まじくて、泣けてくるのは確か。

とりあえず、装甲車両へのリモコン銃座の装備、早くなんとかしろよ。
あと、40mm自動グレネードランチャーぐらいは、全車両に標準装備しとけ。
陸自は、いつまで迫撃砲で勝負するつもりなんだよｗｗｗ

>>240
味方の歩兵も支援ヘリいるから、そうそうには対戦車ロケットを撃たれない
けど歩兵を守らなくてはならないし、
敵の潜んでるところに一撃を食らわすことができる
動く盾、動く大砲、それが戦車
こんな便利なの削減する理由がない

ところで、そんだけ船舶や車両を大量に動かせる燃料をてに入れる能力が、そもそも中国にはないって知ってた？

しかし2chではなんで機動戦闘車じゃ戦えないとか言うのがいるのか疑問で仕方無い
あるもので戦うしかないだろ
仮に今中国が陸軍上陸させてきたとして、74式じゃ性能的に弱いから戦わないで俺は逃げますねってやっていいのかね？

>>222

（　＾▽＾）＜機関銃を騎兵にいち早く導入した秋山好古だが

　　　　　　　刀なんぞ時代遅れと言われながらも
　　　　　　　ちゃんと刀の稽古もやってた

　　　　　　　騎兵は全員が刀を携行


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜黒溝台で秋山は８千で１０万のロシア軍を迎え撃つことになった

　　　　　　とてもライン防御は無理なので　敵が必ず通らなければならない
　　　　　　要所をいくつか選定　　そこだけを機関銃で固めた

　　　　　　しかし敵の数が多すぎて　塀を挟んだゼロ距離の死闘に・・・


（　＾▽＾）＜結局　８千で１０万のロシア軍を撃退

>>246
だから軽戦車はいらんちゅーに
73イースティングの戦いを知らんのか？
M2はイラク歩兵のRPGに破壊されたのだぞ
現在の戦車戦は相手の車両に少しでも劣ってると圧倒的な戦果に終わる
無駄な兵器は不要

戦車は陸戦の王者
次の戦いは大陸の平原になる
全て戦車師団にしろ

減らすといっても古い戦車から
そんな心配無用

>>246
代替ったって、74式の性能をそのまま継続してどうすんだよ……

>>251
最終的に機動戦闘車だけで500両配備するとかなんかで聞いたな
>>255
リモコンキャリバー50はほしいな
>>260
74式よりは遥かに強いだろ
それで十分
広多無みたいにならなきゃいいよ

思ったんだけど機動戦闘車99両より戦車（10式）の枠20両増やしたほうが
イニシャルコストもランニングコストも安くて戦力もはるかに上なんじゃあ(´・ω・`)？

まったく戦車信者の見苦しさときたらどうしようもないな

>>247
　だから、その　海空重視　陸不要厨の言い分は

　日本は島国だ　　内陸戦闘はしたくない

　大規模戦争なんて起きるわけはないから着上陸に備えなくていい

　それだけしか考えてない　ものすごーく　浅はかな考えの

　経団連とか　財務省　そして政治献金＝賄賂で買収されて

　財源がないのに法人減税を約束してしまった自民党でしょう


あなたが手術していて　医学教授が　患者の心臓を指差して

「この盲腸を切れ」と言い出したら

「教授・これは盲腸ではなく心臓です　どうかこっちの盲腸を切らせてください」

と「説明して諌めなくちゃならない」　

いいなりに心臓切ったらアイヒマンになってしまう

機動戦闘車、105mmって昭和かよ

>>257
そんなの政治次第でどうにでも転ぶ話
相手の無能を前提に戦略練る馬鹿は旧日本軍だけで十分だ

>>249
正面からではビクともしなくてもエンジン部や下部などの弱い部分は破壊できる
>>252
だからあんたね、何度言えばわかるの
M1とT72の戦い知らんの？
世代が0.5違うだけで勝負にもならんのよ
古い戦車の性能しかない装輪戦車は軍事費の無駄

LAVに対戦車砲積んで、打ち逃げもできるんよね。命中するまでじっと見てる必要もないし

>>260
国連絡みの海外派兵用途も見据えての導入ってのも有るだろうよ
MBT減らしすぎなのは否めんがな

>>16
敵が海や空を渡ってくるとは限らない
一番最初が国内という事すらありえる

その時に礼儀正しく人間vs人間で戦わなくても、戦車で障害物もろとも吹き飛ばした方がいい
敵が対戦車ミサイルを使えば位置がわかる、コレは大きい
現代戦では戦車は重要で、ゲーム脳だけが戦車不要論を唱えている

そして戦車は1発で壊れるとも限らないし、回避する可能性もある
が、・・・これは軽戦車といわれるタイプで装甲がかなり薄い、どうすんのこれ

>>72
カーナビがあるじゃん
しかも支那製が安い

>>264
20mmで穴の空く装甲でなんで74式より強いんだよｗ
74式が残っているのは、簡単な話で「予算」

>>270
無誘導なRPGにそこまでピンポイントに狙える奴なんているのか？

>>265
時と場合によると思う
>>270
なんつうかプラモとかゲームで戦車関わるひとの考え方だなぁと思う

>>265

（　＾▽＾）＜敵はそんな戦車がいるとこなんか　こねえ

　　　　　　　秋山のいた黒溝台が大砲も兵員も無く
　　　　　　　一番手薄だったから

　　　　　　　そこにロシア軍の増援が全力で殺到した

>>270
M-1と粗悪モンキーT-72の戦闘がどうしたって？
RPGの件聞いてんだけど？話逸らすなよ

>>272
海外派兵じゃ大活躍なんだっけ。
この手の車両って、最近多いけど、海外の同種の兵器と比較すると能力的にどうなんだろ。

10式を1000両買って、歩兵を減らせばいいじゃん
殻を被っていない歩兵なんて先進国では日本だけだろ

>>275
74式も正直・・・(・ω・｀)
まあ穴は空いちゃうだろな
>>276
数撃ってくるか捨て身で肉薄して撃ってくるかだろうから油断はならんかと
>>281
そうでもない

>>276
イラクのゲリラはM1の弱い部分を破壊してたよ
>>277
お前こそディスカバリーチャンネルの世紀の戦車対決見ろ
あとパンツァフロントってゲームをやれ

>>265
俺も機動戦闘車の運用に疑問があんたよ。
窪地とか泥然地とかあったらタイヤで移動出来んのかね？
装甲や火力を抑えるってことは搭乗員の生存率も必然的に下がるってことだろ。
現場の自衛官はどう思ってんだろ？

　　
74式も105mmの豆鉄砲ではどうにもならんから、120mm積んだの試作したがな
ただ、あの車体では上手く行かなくて断念した

>>270

（　＾▽＾）＜T72がなぜ　近距離でＭ１に負けたのか

　　　　　　Ｍ１は走りながら次々に狙いをつけて撃破出来たが

　　　　　　T72は止まってるのにも関わらず　照準も装填も間に合わなかった
　　　　　　砲の旋回スピードが致命的に遅かったから

　　　　　　装甲や砲の威力より　すべてのスピードが速いほうが　勝つ

>>279
逸らしてないよ
イエローモンキャーが

イラク戦争でイラク兵がM1の弱い部分をRPGや即席爆弾で破壊した事実を知らんの？
知らんのだったらもうレスするなよイエローモンキャーが

>>280
PKO辺りだと警備任務が多いみたいだし使い勝手が良いんだろうね
他国に比しての性能的にはどうなんだろうね
軽装甲機動車みたいに羨ましがられたりして

>>285
危うく韓国面に堕ちるとこだったなw

正しい判断だと思うが戦車メーカーは反対コメント出すだろうなあ

正規軍とやり合うつもりないというけど、実際来たら行けよって話になるでしょ。
防御陣地に車体を隠して砲塔射撃するにしたって、路外走破性の都合で陣地の場所に
制限がつく。砲塔の前方、車体上面の装甲ペラそうだから掩蓋も必要になるだろ

「戦車は重量や価格などの制約的条件下での火力、機動力、装甲防御力のバランスが設計の根本なんです。
　戦前は日本人の貧乏性や小器用さのために、一点豪華傾向が強かったわけですが、その豪華さの影には弱点がある。
　九七式の弱火力がそうでした。戦後も火力をケチって75ミリ砲案が決まりかけました。
　それを知った富士学校の若い機甲幹部は、断固90ミリ砲を主張しました。
　（中略）
　次の論点は、90ミリ砲戦車はアメリカでは40トン以上だが、日本の地形では重戦車は機動困難という意見が流布され、
　30トンにおさえた弱装甲戦車案が決定されそうになりました。
　そのとき富士学校の教官は研究責任者ではなかったんですが、機甲存立の一大事と、特に審議会議場への出席を上司に頼み、
　そこで装甲のバランスの悪い戦車は、いくら火力が立派でも、敵の餌食となり主力戦車として無価値であると力説し、
　陸幕最高決定者の理解するところとなったのです。」　曽根正儀（陸士15年卒、戦車11連隊などを経て終戦時は機甲本部、戦後も含めて一貫して機甲畑を歩む）

>>283
ゲームでやる気あんましねーなぁ
普段実物乗ってるだけで十分
>>284
ひとによりけり
戦車乗り続けてぇって人もいるし機動戦闘車ばっちこいって人もいる

スレ読んでないけど、相変わらず戦車不要論者は
戦車が随伴歩兵も砲兵支援もなしに単身ノコノコと市街地に入る前提で演説（）してるの？

>>288
手動装填でネットワーク化無しを右斜めから推測するに
未来的にはASEANあたりに派生の廉価版売れるような車両ほしいな的な算段で
とりま造ってみたってのもあるのかもね。
そうなると日本国内では戦車より銭湯起動車が活躍してますヨ！という事実が欲しいわけであって、マーケティングの為に
敢えてうわべでの場作りしたとか。
だからと言って新商品を主食にしてます！見てください！
までのリアルCMまでする必要は今の日本には必要ないかな。

>>290

（　＾▽＾）＜同じメーカーだから　それはないｗ

>>287
鳥カゴの事なんだが？
意味分かってないニワカか？ん？
でRPGはこれに対してどうなのかって質問から逃げてるよなオマエは
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_332.jpg

軍事ヲタって、戦争ってのは高火力の武器武装で
ドカドカやりあうことしか認識できていないの？
パソコンとかプレイステーションのゲームじゃないんだよ？

>>281
ていうか

１）政治家と旧勅任官の年俸を３億円ベースに引き上げるかわり
　　キャリア天下り終身禁止、政治献金完全禁止

２）政治家と旧勅任官の年俸は　客観評価・連帯責任・実績給にする
　　評価は　実質ＧＤＰ40点　軍事バランス20点　財政バランス20点　出生数20点

財務官僚が必死なのは、国債暴落すると　銀行に天下りできなくなるからで
そのためなら　国防なんてどーでもいいという態度だし

政治家が必死なのは　法人減税しないと　政治献金がもらえないからで

そもそも公務員の生涯所得の大部分が税金からの実績給じゃなくって
企業からの脱法収賄だから　国家の生死も疎かにして　企業決算最優先に
なっているわけで　

>>294
戦車不要論者様は装輪戦車があれば十分だとよ
まったくこの国のイエローモンキャーどもは
ハ号とかいうブリキの玩具のせいで硫黄島や沖縄が焦土と化したことをまったく反省していない

10式の1コ戦車師団で、中国軍10コ師団以上に相当する
人が増やせないんだから、質で勝負するのが日本の戦略だろ
15個戦車師団でいいじゃん

ぼ・・・・・ぼくが一番兵器の運用にはくわしいんだ

>>289
あの国は、実戦配備してから気付くｗ
1発も当たらない魚雷とかｗｗｗ

そりゃ　僻地の沖縄でちょっこと　地上戦やたっただけで　実質空爆だけで

全面降伏した　有史以来初のヘタレには　戦車はいらんな(^O^)

本州が空爆によって主要道路が分断されたり
市街地の建物が倒壊してたり窪地がそこかしこにあったりって時点で積んでるだろ
そこに戦車があったところでどうするんだ
通常生活や海外との貿易もままならない時点で戦車があれば国は大丈夫って？
お前の頭が大丈夫かって疑いたくなる
重大事態に陥る前に早急に対処できる機動性を持たせるのは充分必要なことだと思うが
戦車配備されてる駐屯地から
本州各地の主要都市まで不測の事態で移動できるとは思わんが
２〜３日の猶予があるなら戦車だけじゃなくほかの兵器も投入した作戦立案するわ

機動戦闘車の役割って、有事の際に国内に潜伏する不逞鮮人どもを
朝鮮総連とか民団のビルごと吹き飛ばすことだろ。

>>297
レスするなって言っただろ莫迦
お前のような莫迦に返信するのはこれで最後だが
その写真見たら戦車の装甲で一番弱い下部が丸腰だろうに
いくら反応装甲を付けようが弱い部分は露呈する
そこを攻撃されればお終い

いやいや、珍殺団そのものを無くしたほうがいいだろ
災害用の特別お助けチームでも代わりに作ればいい
ノーガード戦術で誠意をアピルしとけば他国も納得し手を出さないでくれるだろうw

まぁクルスクなんかで行われた戦車戦が日本で行われる事は無いだろう。
対戦車ミサイルの充実と戦闘ヘリコプターで行ける

>>293
あんたモノホン？
内情は一般の人に話さなくてもいいけど。
モノホンなら実戦での戦訓ってのは期待出来ないから、演習で機動戦闘車対戦車ってのがあるだろうから有利な方を是非、上には具申して欲しい。

>>307
オマエがRPGとか言ってたからRPGについての質問だぞ？
後出しで対象外の物出してくんなよド低能
結局オマエは質問に応えず逃げてるだけだろうが
質問内容理解できてる？

>>310
普通にやりあったら10式の圧勝
つか10式が強すぎ

105mmライフル砲だっけ？
10式の主砲に比べて威力はどんなもん？

不整地を高速走行してたら横転、なんてことにならなきゃいいけど…

>>309
ヘリコプターがあっても戦車の有用性が失われないのは
イラク戦争やアフガニスタン紛争で証明されてる
拠点制圧には戦車は絶対不可欠だからな

.

（　＾▽＾）＜海自の護衛艦　　７隻
　　　　　　　海自の作戦機　　２０機

　　　　　　　空自の無人偵察・早期警戒・給油・輸送機　　２０機
　　　　　　　空自の戦闘機　２０機

　　　　　　　陸自のオスプレイ　１７機
　　　　　　　陸自の水陸両用車　５２両

　　　　　　　これらが新たに自衛隊に加わり　（純増）


　　　　　　　腐った７４式１００両が　機動戦闘車９９両に置き換わる
　　　　　　　
　　　　　　　かなりいい案だろ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんでみんな怒ってるんだろ？

>>305
てか　７４式をトレーラーに載せれば　キドセンいらないじゃん

キドセンは　財務省・経団連・政治家が

東京電力が　津波をかぶる想定を「想定外」にしたみたいに

大規模着上陸想定は　「想定外」にしちゃったから

ゲリコマ対応だけに重点を置いた「単能装甲車」で税金のムダ

ＢＭＰ３みたいに

ＬＣＭに載せれば沖縄着上陸に使える
北海道で戦車の随伴にも使える
ＲＣＶの代用でも使える
専用トレーラーに載せておけばキドセン代用にも使える

という「多種の状況を遺漏なく想定したクルマ」じゃなく

１種類しか想定してない単能グルマで　戦闘参加率が低いよ

拾い物
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up11708.jpg

戦車を船や輸送機で運べるようになったからキャタピラ車は本州に要らないわな

>>316
誰も怒ってないだろ
軍事ド素人が吼えてるだけ
代わりに防衛大綱を書いてみやがれっての

F1QqZY1A0は鳥カゴの効能から逃げまわりましたとさｗ
実際俺はMBT不要派では無いから本来コイツを支援できたろうに残念だわｗ

.

（　＾▽＾）＜まあ頑張って戦車　完成させてくださいｗ

　　　　　　　　もうすぐ開発２０周年だけど？
　　　　　　　　いつ出来るんだ？

日本国自衛隊！
どんどん良い方向に行くね！
機動力重視サイコー！

キドセンはMBTとは別枠の兵器という認識なら理解。MBT削減は理解に苦しむ

キドセンはRPGに抗鍛するというが、あの車体はRPG-29には抜かれるだろう。
ゲリコマに対応する場合にはスラット装甲グルグル巻きは不可避なんじゃないかな

「平成２４年度第２回米国における米海兵隊との実動訓練(アイアンフィスト)
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/012/903/431/181bfa7204.jpg
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/012/903/432/ee56b664da.jpg
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/012/903/433/59ff7c043a.jpg
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/012/903/435/948b2bdce7.jpg
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/012/903/436/e4fdc35a1b.jpg
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/012/903/437/53cc849ab6.jpg
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/012/903/438/c1b443b7d4.jpg

.

（　＾▽＾）＜今までのパターンからいって　実際に３００にはならないと思う
　　　　　　　現状も４００とかいって約７４０両　保有ｗ

　　　　　　　陸自は今回　戦車　−１００だけど
　　　　　　　機動戦闘車　＋９９
　　　　　　　水陸両用車　＋５２

　　　　　　　これにオスプレイ　１７機が加わるから
　　　　　　　腐った74式100両より　火力・機動力は大幅にアップする♪


　　　　　　　さらに　護衛艦定数　＋７隻　（イージス艦を２隻増）
　　　　　　　Ｐ１哨戒機　２３機　（海自の作戦機は＋２０機増）

　　　　　　　戦闘機は定数＋２０増
　　　　　　　　無人偵察機グローバルホークを３機買うから
　　　　　　　　偵察機部隊１個飛行隊２０機を戦闘機部隊にする
　　　　　　　　Ｆ３５Ａは５年で２８機
　　　　　　　　Ｃ２輸送機は１０機
　　　　　　　新型の早期警戒管制？機を４機
　　　　　　　給油機３機

　　 ∧∧　　　海と空は　全く減らさず　かなり増える
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>293
少なくとも74式よりは高評価。
言っちゃあ悪いが、74式は今となっては走る棺桶だからな。
もちろん理想は10式なんだけど。

>>324
ぶっちゃけ60式の後継みたいな意味合いならアリだよな
MBTを大幅削減して代用にすべきものではないと思うわ

米国が国内事情で参戦を渋ってて
シナ畜に新潟で拠点つくられたら戦車いるかもしれないよね
喜多方あたりでクルスク大戦車戦みたいなの

>>321
鳥カゴなんて徹甲弾の前では意味が無い
将来運動エネルギー弾を発射できるRPGが開発されるかも知れぬ
まだ無いのでこの議論は無意味だ
もうレス返すなよ

因みにドイツ陸軍

戦車　2000両
歩兵戦闘車　2000両
兵員輸送車　2000両

>>300
まぁ不要何てことは無いだろうよ。
バランスが大事なんだろ

＞市街地の建物が倒壊してたり窪地がそこかしこにあったりって時点で積んでるだろ
＞そこに戦車があったところでどうするんだ

機動戦闘車のような装輪車輌なら詰みかもしれんが、戦車のような装軌車輌は違う

＞通常生活や海外との貿易もままならない時点で戦車があれば国は大丈夫って？
＞お前の頭が大丈夫かって疑いたくなる

戦時に通常生活を営もうというほうが頭がおかしい
「貿易もままならない」とう前提もおかしい
敵は初期上陸を成功させる際に、空自や海自の殲滅に必ずしも拘る必要は無い
最低限、一定時間、一定範囲の航空優勢と制海権さえあればよいのだから

上陸後の水上戦に敗北しながらも、先に上陸させた部隊が陸上での優勢を維持し
占領した飛行場に本国の航空部隊を展開させるなどして勝利に至った例として
ドイツ軍のノルウェー侵攻「ヴェーゼル演習」が挙げられる

>>330
妄想じゃなく現行どうだって話し
逃げまわってんなら偉そうにレスしてんじゃねーよ

>>64
チョンは黙ってろ。

>>331
まあそりゃまわりと陸続きだからなｗ
ドイツは逆に海軍が貧相だし。

この意見に賛成
↓

[245:名無しさん＠１３周年 (2013/12/18(水) 18:09:18.00 ID:PdAFGCx/0) AA]
今の防衛省に国防は出来ないよ　　　　　　　　　　専守防衛に防衛省がこだわるなら

航空機やヘリコプター等、飛行中の目標を破壊するための高射砲・対空機関砲・地対空ミサイルを搭載し、自力で移動可能な戦闘車輌を少なくとも1万両は欲しい　

>>334
逃げてないだろ
鳥かごの効果は認めるが
矛と盾の繰り返しだ
そのうち将来運動エネルギー弾を発射できるRPGが開発されたらどうするよお前

>>336
更に自走榴弾砲　650両、MLRS129両

１０式ってどれだけ増やす予定なの？

>>337
1万輛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガキが大金を１００万円！！とかって言うのと同じレベルだなｗ　

>>312
10式３両と74式１個小隊の模擬戦では、74式は１発しか反撃できずに全滅。
その１発も、10式の装甲に阻まれて効果なしと判定された。
10式３両と90式１個小隊の模擬戦では、10式1両が破壊され、90式は全滅。
キルレシオは10対1以上。
機動戦闘車どころか、並みの戦車じゃ歯が立たない。

>>338
今現在の話ししてんの？わかる？
とM-1()の話しとかはしてねーんだよ
RPG、RPGと念仏唱えてた上に食って掛かって来たから聞いてみてんだろ
夢想兵器はゲームだけで楽しんでろよ

>>316
第一に中国の軍事費は１８-２０兆円であって
もう「防衛予算の特別会計化・防衛消費税・防衛政府紙幣は不可避」なのに
あいかわらず一般会計でなんとかしようとしている

第二に　護衛艦はＬＣＳにして
　海自で２５年　海保で２０年使わねばもったいない（巡視船建造費カット）

第三に　中国の戦闘機は１６００機で　空自の戦闘機は＋２０では焼け石に水　

第四に陸自の戦車は３００両に削られたから
　７４式　９０式が　寿命が残ってるのに解体されるだろう

　本州戦車ゼロというのは　新潟上陸を誘致している

キドセンは　沖縄逆上陸にも　戦車随伴にも　砲兵の支援にも使えない
ゲリコマ制圧　単能設計

中国の戦車揚陸能力は１往復　戦車６２６両だというのに
これは　キチガイ沙汰
----------------------------
つまり　戦闘機１６００　ＶＳ　　３５０＋戦車７００のほうが
　　　　戦闘機１６００　ＶＳ　　３７０＋戦車３００よりマシ
　　　

なんで100両じゃなく99両なんだろう？
980円みたいなもんか？

>>338
>鳥かごの効果は認めるが
認めるならさっきの>>307のカキコと矛盾するじゃんｗ

ID:rNKZ1Q02P

なんだこの基地外は？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
じゃあ対戦車地雷に鳥かごの効果はあるのかよ
いくらでも対鳥かご兵器はあるんだぜ

どうだ苦しいだろう

空自海自の負担つーか隊員の心身への負担ハンパないな

>>348
なんだよその小学生の屁理屈ｗｗｗ
後出しで追加すんなって言ったろ
俺の質問はRPGに対する鳥カゴの件だ
でも笑えたから終わろうか

>>345
100両作って、1両が朝霞駐屯地の｢陸上自衛隊広報センター｣での展示に回されるから
定数外となって、99両になるんだよ。

陸戦ではロボットが出るまで歩兵より使えるものはない。
歩兵にいろいろ対地や対空の武装させりゃいいだけだからコストも安い。
そういう時代が来る。
あとは陣地にレーダーやらセンサーとミサイル兵器と歩兵が待ち構えてると。
破壊力の進化に装甲の進化が取り残されてる。
戦争なったら叩いたもん勝ちの状態。

退役した七四式の砲塔は装甲列車にでも流用するのか

>>337
日本が総力戦をやらなければならないような兵力を投入する国家って
現在の国際情勢上、今の世界にはないんですね。
敵国となる国は日本以外の国家とももめてるし、敵の敵は味方に成りえるんです。
そりゃ物理的に1対1でやりあったら、、って妄想の侵略戦争上では何カ国かありますけど。

>>327
74式はMBTとしては走る棺桶だが、スラット装甲グルグル巻にして歩兵の
火力支援としては有効。あと例えば日本特有の狭窄した市街地においては装軌式
である事がどれほど有難い事かは、例えば狭い工事現場で本当はクローラーが
使いたかったんだけど今日はラフターしかないのか…しようがねぇなぁ
というような場合を想像すればわかるかと。余分に空間を確保してやり繰り
する手間は、平時だからこそかけられるもので、戦場においては望めないかも
しれない

ファミコンウォーズで言えば
戦車Aの代わりに戦車B配備するようなもん？

>>333
日本は加工貿易を生業として立国しているのに
生産工場や工場従業員・職人が壊滅状況に陥ってどうやって国を存続させていく気か？
戦争状態に陥って市街地の住民に数百人規模の被害者が出れば
先の敗戦の記憶もあって状況によっては国民の半分は戦意喪失するだろう
国民の同意なしに戦争継続は不可能だ

戦車厨が躍起になる戦車こそが活躍できる状況であればあるほど
戦争継続を望む国民は殆んどいないよ

>>344
中国軍の稼働率も計算に入ってんのかそれ？
全部稼働させたら一日動かせる燃料も予算もないけど。

>>356
ジムの代わりにボールを配置するようなもんだといえばわかりやすいだろう

いかに戦車不要論者が楽観的がわかるよね？

戦車以上に兵員が足りなくね？
嘆く前に日本の人口を増やす努力しないと

戦車があったら日本は第二次大戦に勝てたのですか

>>355
74式は予定通り退役願えばいいじゃないか。
装甲性能も武器制御システムも射撃管制システムもデータリンクも、
機動性への要求も74式が計画・設計された時代とは大きく変わってる。

>>347
論理的反論になってない

ようするに　
ミッドフィルダーだけいて　ゴールキーパーを削った変態国防になった

　相手の強さに応じて設計するべきだから

中国艦隊が1往復６００両輸送できるなら

沖縄２００-３００（但し７４式）
九州　　　６００
富士　　　６００
北海道　　２００　　合計１６００両が　常識的な「設計強度」で

シンガポールの５００両より少なくしてどーすんだよ

４０００億円＝戦車４００両＝戦闘機２７機だから

カネがないなら　
空自は防空に集中してもらって
対艦攻撃は　陸自の地対艦ミサイルの射程を延伸して対応して
古い戦車を残して　

「洋上撃滅」とか欲張らないで「水際阻止」＋「内陸戦闘」
で組み立てたほうが　ムリがない

>>146
なんかよくわからんけど、
俺は戦車が不要だとは言ってないんだけどな。
九州と北海道に配置して、本州は機動戦闘車になっても問題ないだろと言ってるんだよ。

あとね、何かの偶然で攻め手側が本州に上陸できたとしてもだね、
そんな幸運が何度も続くわけないから、一度上陸できたとしても、その後の補給がままならなかったら
本州に孤立するわけなんだよね。
そうなると、補給の滞った一部隊なんてそれほど脅威でもないよ。

>>362
だよなあ　７４式に乗るなら機動戦闘車の方がまだマシだわ

１０式の方が良いのは確かだが　ガルパンに出てた１０式空輸できる輸送機作らないといかんな

>>363
離島は一切捨てる戦略ですね、中共の工作員さんおつかれさまです。

>>361
まともな戦車があれば太平洋の島々を前線基地にされることもなかった
上層部のアホどもが陸戦兵器の重要性をわかっていたならば・・・

いかにあほのシナ畜でも工業化してたら勝つだろ
日本が1正面で総動員かけてどれくらい戦えるか

>>363
シンガポールは大陸と陸続き
橋を架けれる距離は橋を壊してもまた橋を架けれることを意味してる

>>365
不整地に降りられないC2なんかに無駄金使わないで
C-17買っとけば良かったわな

>>356
違う！
大戦略で言えば、レオパルド2のかわりにAMX-10RCを･･･

>>361
1種の兵器だけをどうこうして勝てるような生易しい形態の戦争ではなかった
例え原子爆弾の開発に成功してたって負けただろう

>>357
だからー
　中国空軍は１６００機だから　

　洋上撃滅は　空自１７５０機＝空自だけで６兆円必要なんだよ

　このスレで、内陸戦闘を　積極的に　望んでいる奴なんていないが

　予算がたった４．５兆円では　水際防衛（地対艦ミサイル）＋内陸戦

　でしか組み立てようがない


　オマエは　屋根上ソーラーで原発廃止厨みたいな

　「いくらお金がかかるか　見積もりできないバカ」

>>365
まあそうだわなｗ
10式が自分で空でも飛んでくれるなら大量配備すりゃいいって話だわなｗ

>>359
戦車不要論はしかみたいなもんだって話になってたんでない？
ただここじゃ都合の悪いレスをスルーするから
始末に負えないだけかと。

>>356
ゲルググが高いのでいままであったザクIの代わりにザク改増やすよってとこじゃね

>>352
歩兵の携行対戦車武器がモンロー効果とかの成形火薬とかで複合装甲に太刀打ち出来ないらしいんじゃなかったかな？
戦車の武器が自分で高速で動けることだから堅固な陣地なんか余程重要じゃない限り迂回すればいいんだし。

日本海側に戦車揚陸鑑が到達するには、対馬海峡を通るかロシアのウラジオストクを利用するしか無いんじゃないか？

退役戦車は名前を移動砲台と変えて離島や海峡・海岸線に配備する。
所属も海上保安庁に移管する。

新潟なら上陸されても問題ないんじゃねえの？

戦車がいなきゃ装輪装甲車は敵前面に展開も出来ない
こっちの歩兵は敵機関銃火のいい的になる
敵が大であれ小であれ、戦車は絶対必要
減らさない方向性が望ましい

374は
戦車不要論ははしかみたいなもんだ
だな・・・。

>>377
北朝鮮の港を使うという手はある

陸路で船を運ぶことになるだろうな

民主が減らそうとした戦車が自民党政権でもさらに減らされたな。
軍ヲタのネトウヨ涙目w

退役戦車はＳＬのように公園に置いて子供の遊び道具にする。
有事には直して使用する。

なんで機動戦闘車が戦車にとって代わることになってるの？
九州と北海道には残るじゃない。

民主党時代は減らす議論しかしなかったが、
民主党がシナをアシストする為に減らした
ことが逆に新型車両を増やすタイミングに
なってしまったという・・・w

>>364
本州でもどこでも、拠点防御に戦車は必要だろ
爆装トラックが議事堂でも原発でも突っ込んで来たらどうするんだよ
交差点と正門に戦車がいるだけでガードできるんだぞ

>>382
偵察衛星で丸見えだ。
演習と称して密かにやってくるかもしれん

>>374
戦車不要論者は対戦車ヘリやA-10のような攻撃機に対して戦車は無力といまだ間違った解釈をしてるからな
対戦車ヘリは戦車に対して絶対ではないって
拠点制圧するのに戦車がなきゃどうするんだよ

>>380
機動戦闘車は無視か？

>>387
爆装トラックなら装甲車で充分だろ。

だいたいなんで戦車なんて持てるんだ糞が
憲法違反じゃないか
早く放棄しろ軍備を

>>372
日米安全保障条約の意味するところって何？
日本が中国から攻撃されたときに在日米軍は知らぬ存ぜずなの？

>>389
戦車なくても拠点制圧された日本

>>387
普段の交差点や正門に戦車がいたら困るぞｗ

それは警察のお仕事であって自衛隊の仕事ではないだろ　国際情勢が今以上にもっときな臭くなって来れば普段からいるかもしれんが

>>390
機動戦闘車は戦車じゃないよ。

そもそも日本が
戦車で砲撃戦するような状況になったら実質負けだからな

>>384
反社会的勢力に強奪されるリスク考えたらそんなアホなことはできません。
ポンコツはとっとと廃棄したほうがよろし。

74式は、ベトナムに売却だな

>>387
アメリカさんのテロ対策では
普通にコンクリートブロックで
そんな爆装トラックで防いでいたが

>>394
厳密に言えばエノラゲイの基地になったサイパンも日本の戦車があれだったので制圧された
もっとまともな戦車さえあればあれほどの惨劇は起こらなかったのにな

そもそも日本防衛で戦車の出番なんか無いんだから
名目上持ってりゃ良いんだよ
そしてそれは機動戦闘車で十分
道路が傷まなくていいわなｗ

>>372
中国空軍が何千機用意するのか知りませんが、現在のPM2.5問題を見るからに
あの国の石油精製技術は素人目でもかなり低いですよね。
そういう国が真っ当なJP規格の航空燃料を作れるのかっていうと、そこは疑いの目で見るしかないわけであって
まともじゃない燃料を使用するからには公のスペックの燃費も航空機ではかなり変わると予想されます。
有事の際に空中給油でHY-6総動員させても何機が大陸と日本を往復できるのか…？
ってところに興味はありますね。

>>357
そういうこと言い出せば貿易停止ってだけで干上がるけどね。

大体国民が継戦を望まないでしょ。
一番先に値を上げるのが勿論ネトウヨｗｗｗ
韓国の属国になることすら余裕で歓迎するね、あいつらは。
北朝鮮となると国民にアレルギーがありすぎるからどうかわからんけど。

あ、でも鬼畜米英がすぐカムカムエブリバディになった国だからな。
北朝鮮に支配されても案外すぐ適応するかもな。基本的なメンタリティーは同じだし。

>>397
普通はそう考えるよね。

戦車が国内にあるってのは、
攻め手側に戦車も一緒に上陸させなければならないよって思わせることが目的でしかないんだよね。

>>362
そこに論点の相違はない。だからMBTとしては走る棺桶だと言っている。

俺の立場はIDで追跡すればわかると思う

>>405
それならペーパータンクで十分
日本には戦車が10000台有るとでも報告しとけｗ

実際のところ、本州で戦車とか満足に運用できるの？ｔ系や道路事情的に。
運用できんならただの鉄くずなんだけど。

>>367
>まともな戦車があれば太平洋の島々を前線基地にされることもなかった
じゃあまともな戦車があればどう変わったのか聞こうか？

>>401
サイパンに米帝を撃退できるほどの戦車や弾薬があるような状況なら、そもそも戦争してないよ。

>>389
陸海空と最高クラスの兵器所有してる米軍も戦車不要ドクトリンを
通って現在見直しかけてる状況だしその中で軽くて防御力高くて
「当らなければどうって事はない」を体現できる１０式は凄いよね。

「装輪なら回避余裕厨」は装輪式では運動の自由度にきつい拘束条件があるという
特性を軽視しているか無視してんだよな。最小回転半径なんていうパラメータが
ある時点でお察し下さいレベルの話なんだけどな。何でこれが回避余裕なんだか

回避だけじゃない。狭い場所での取り回し性だって低いから不測の事態の時に
「あっちに車体を向けたい」と思っても装軌のようにはいかないんだよね。

「えー今日ラフターしか手配できないの？しょうがねぇなぁ」というような状況の
工事現場でも見学してみればいいのさ。狭い現場内で装輪車をコチョコチョ移動
させるために余分に空間を確保したりさ

これ不測の緊急事態が常にある戦場ではしょうがねぇなぁじゃ済まなくなるのね。
日本の道路は主要幹線道路からちょっと脇道に入ると大抵は細く入り組んでる。
建物だって道路境界ギリまで使うの当たり前。家屋にしたってフロントヤードが
当たり前の広い米国とは違う。幅6mの道路を縦列で移動してる最中に、車体を
後ろに向けないとヤバいって時にキドセンどうするんだ。コチョコチョ切り返す？

>>408
数があるなら74式や10式は架橋の通行含めて難なく運用できるでしょ。
ただ数を避けないなら機動性で補わないと、長い海岸線はとてもじゃないが守り切れない。

>>400 地形や道路事情的に、だ。誤字ってて失礼。

しかし戦車ムリだからって高機動戦闘車両主体ってのもなんか不安が・・・

>>401
あれこそ制海権を失うと残された陸軍はどうなるかという見本だと思うが

硫黄島ならまだわかるけどあれは陣地構築のおかげであって戦車云々ではないわな
サイパンの戦訓で言えば地対艦ミサイルの増強と空自海自との情報共有でないか？

　　
つうか、大草原ではいい的だから市街戦ガーと機動戦闘車厨は言うが
市街地にガレキが無いなんて想定出来んぞ
事前空爆や榴弾砲も撃ち込まずに、敵が市街地に来る前提は素人過ぎる
で、ガレキや違法駐車で動けませんてオチか…

>>407
そんなのじゃ現場で戦う兵隊さんが困るじゃないか。

>>412
そういう時は砲塔を後ろに向けろや。
何のための旋回砲塔だよ。

核を使わない戦争ではやはり戦車は陸戦の主役だ
ベトナム戦争は戦車のおかげで北ベトナムが勝てたと言っても過言ではない

知識ばっかり詰め込んだ司令官気取りのネトウヨの多いこと多いことw
いざとなったら真っ先に逃げ出すくせにw
中国と戦争？
アホくさ、何のメリットもないだろ為政者にも資本家にも
もうとっくにアメリカは日本見放して中国と経済的につながってますから、残念w
戦争なんてあり得ませんからwざんねんw

>>396
いいんだよ
戦車に格上げしとけＷ

>>413
昔も今も、戦力カツカツでやり繰り頭悩ませるのは変わらんなぁ。
もっと１０式沢山作れんのかね？

　　/ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　:.:.:.:.:.:.:.:　ﾊ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.:ト､ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.iﾍ
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　　ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:. :.:　　/y 大:. i:￣`:|　:.　 :　　/:|: i￣`:ﾍ ハ　:.:.:　:.:.:.:.:.:.　:.|
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　　　 {:(:. |ハ:.　　|∨　　　:.:._:.:.;,　f, ｰ彡三ミヾﾄ､_　fi　　　　/／:.| :. ｲ:i
　　　人:.';:.:.:.i:∧　|　　　　 /,.イ￣iT´　:.:.:.:.:.:　` i r-､ﾆ-!L　/　:.:.:|:/: /
　　 /:.:.:＼:.､:.:ﾍ＼|　　　　´　 |!　 '　 　 :.:.:.:.:　　 !|　 i|　 iト`､　:.:.i/: ハ
　_ /:.:.:.:.:.:.ヾ　 ﾍ:.:.　　,.ｨ　　　　　　 /　 :.:.:.:.　i　　　　　　'　　 :.:/ /:.:.:.:.ﾍ
´:./:.:.:　 :.:.:.ハ､_ﾍ:.:. //　　　　　　　{　_ :.:.:.:.: ,_}　　　　　　　　:./-´:.:　:.:.:.:.＼_
:./:.:.:　　:.:./ｲ:/　i:.:v /　　　　　　　　`　ヽ_,ノ　　　　　　　　 :.:/ﾊi:.:.:　　:.:.:.:.:.:.ヽ`
/:.:.　　　 :.:.:.|:i:.:.:.:ﾍ: |　　　　　　　　　　　.:.　　　　　　　　　.:./:　 :.:.:　　　:.:.:.:.:.:ﾍ
:.:.:.:.　　　 :.:.:　ﾍ:.: ゝ:.　　　　　　　 ＿ 二ｰ二 ＿　　　　　.:.ｲ:.:　 :.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:　　　　:.:　　i:.:　　＼:.　　　　´- 　　- ―-　 -`　　 .:／ i:.:　　:.:.:　　　　　　:.:

>>416
何のために大砲が載ってるんだよ。吹き飛ばせよ。
あと、そのための工兵部隊だし。

>>419
だから機動戦闘車なんだよ。

資本家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカサヨ発酵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
先行する斥候の車両が伏撃を受けて走行不能、要救援。随伴歩兵を展開させ
警戒しつつ前進するも、索敵から漏れた伏兵らしき人影の移動を車列最後尾の
後衛キドセンがチラリと視認。後衛キドセン、砲塔を後方20mの家屋に指向
するも道幅狭く車体は装軌のようには旋回させられない。脆弱な後部車体を
晒したままで踏ん張れったって、それ辛いわ

>>416
だから何度も言うように戦車だからこそ活躍できる状況を細かく設定すればするほど
日本国民の大多数は既に白旗あげてるって言ってるだろ
市街地に敵国の戦車が乗り込んで市民を蹂躙してる時点で積んだるんだって

>>417
>そんなのじゃ現場で戦う兵隊さんが困るじゃないか。
何言ってるんだ？　お前
思わせるのが目的と言ってただろ
戦うことにはならないんだから書類上の戦車で問題ないんだよＷ

現状の約７６０両の内訳
７４式が約３７０両、９０式が約３４０両、１０式が約５０両
３００両って７４は全廃するとして９０も相当廃棄するわけか
もったいない
７４も９０も廃棄するぶんはベトナムなどに売ってほしいね

いよいよ輸出するんだろ

>>425
なんで先頭が攻撃受けてるのにそんな狭いところで密集して前進するんだよ。

>>423
アホかｗ
止むを得ない場合を除いてそんなんで弾使ってたら、ただでさえ弾薬無いのに詰むだろうが(綺麗に通れるようになる保障も無い)
で、工兵隊が最前線に来るなんてどんだけ素人だよ…

>>429
あんなもの輸出したらスペック番長の低性能が公になるだろＷ

>>428
さすがに90は教育用部隊にまわすだけだと思うよ
順次減っていくとは思うけど

>>427
思わせとくんだから、実際に上陸してきたときは戦車も来てるじゃないか。
その時にどうするんだよ。
ちょっとは頭使えや。

>>431
何言ってるんだよ。
工兵隊は戦車より先行して障害物の排除をするのに決まってるだろ。

.　 　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　世界一科学的なハングル文字
　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　 　i ﾉ　　　　それに順ずる左右対称漢字
　　　 　 |　　　 <･>, <･>　　|　　　　社名が楽天　社長が三木谷
　　　 　 |　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　　日本語？ｗｗｗネトウヨ言語だろｗｗｗ
　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　　　
　 　 　　　.＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／.=.,_
　　 　_,.='";| ｀ ┻━┻'　 .l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　:l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :

>>426
だからと言ってまぐれでもいいから突破さえ出来れば易々と
軽装備で主要都市を占領させる状況を作る？
じゃんけんと同じで国を守る為には全種類に適応させた兵器が必要なの。

>>393
残念ながら　日中の軍事力格差が開くほど
日本が国防自助努力を怠るほど

中国がアメリカで宣伝させている
・アメリカの若者が　日本の石油島のために死ぬ事になりそうだ！
・日本人は　アメリカ人の血・アメリカ人の税金で国防して
　自分は安保ただ乗りしてＴＶで観戦するつもりだ

という中国の日米離間宣伝が効力を発揮してしまう
--------------------------------------
ソ連のときはウラジオに核原潜艦隊がいて
三海峡を海自が機雷封鎖すれば　アメリカは安全だったから
「地形的に日本は利用価値があった」が
ソ連崩壊で　アメリカにとって日本は地形的には必要度が低下したから

�@日本が国防自助努力をして�A米国の戦争を手伝い
�B日本がＮＡＴＯやインドとも同盟してその援軍を得られるようにする
というのでなければ　アメリカにとって日本は
「依存心の強い　血税タカリ乞食」と見られてしまう
------------------
それに　アメリカの援軍の可否は措くとしても

　ミッドフィルダーだけでキーパーなしとか
　４５０円（４．５兆円）でステーキ（洋上撃滅）要求して　　
　５００円玉サイズのミニステーキではらぺこ国防とか
　　
　経団連の海空重視は
　
　屋根上ソーラーで　原発ゼロみたいな
　希望はわかるが　コスト考えると　非現実的・
　「右の紅衛兵」「お金持ちの衆愚政治」

ドリフト走行とか変態戦術生み出してほしいですね。砲塔の回転による重心移動などを駆使すればできるかもしれない。
日本人ならできる。

>>433
それならそれで
１０式は９０式の退役にしたがって徐々に配備となって
遅々として進まないことになるので心配だ

本州で戦車が出撃するようでは大負け

>>434
コンバットとか第二次世界大戦物見過ぎｗ
今はそんな事しねぇよ
する場合は、必ず戦車か歩兵の護衛がつく
更に、敵が目の前にいる場合は出て来ないよ

>>409
太平洋の島々を前線基地にされることはないので
日本への直接攻撃が難しくなる（B29の航続距離的に）
>>410
まあ、そうだよなあ
>>411
機動力は重要だからな
いくら火力や装甲が凄くても重くて走らない戦車は役に立たない
>>415
まあ、バランスの悪さだよなあ
南雲の戦術を攻めるわけではないが
あの空母の運用はマズかった
もっと分散して運用すれば被害は最小限に食い止めたものを
あとアメリカ側は被弾した時に炭酸ガスで消化するなど、運用面で一歩も二歩も上手だったからなあ

シャーマン上陸阻止までの作戦はよかったがその後がさっぱりｗ
ノルマンディの件もあるしもし日本の戦車が優れてても、物量で結果は同じだったろうね

>>436
軽装備なら警察でも対応できるし。

>>426
君一人が諦めて白旗揚げるのは勝手だが、それに同調する理由も義務も無いな
そもそも、そういう「諦めの良さ」を大声で表明する事に一体どういうメリットがあるんだい？
侵略者の野心や冒険心を徒に刺激するだけで、百害あって一利も無さそうなんだが

戦車といえばマレーの虎だろ
たとえ糞みたいな戦車でも活躍できるんだよ

敵の戦車が上陸して補給路も確保されてるような状況なら、全国の橋を落とせばいいんだよ。

中国の東シナ海渡航本州上陸作戦なんて考えられん
地図みればわかる
中国にそんな能力ないわ

>>439
90は北海道、10は九州って話だから10の配備が遅れるってことにはならんはず

>>316
　
いやね。ネコさんがおっしゃる点も良く分かる。

オスプレイ１７機、両用車５２両、機動戦闘車９９両も
攻撃力としては画期的に素晴らしいと思う。

でも本州に戦車ゼロというはどうだろう。もちろんそれは２０年後の
話だけれど。せっかくの１０式。本州東、本州西に１００両づつは
必要なんじゃないのか？と思うわけ。

柔道だって受け身から入る。空手だって受けから入る。
将棋だってまず自陣を固めてから飛車を前に展開するだろ？
そうしないと頓死があるのがわかっているからそうしている。

最低限度の防御を無いのがみんな不安に感じるところなんだ。
空自海自は９９％敵を全滅してくれると思う。でも機密が多く
意外なことで全滅してしまうのも海空戦だ。

そんなとき弾性力というか反撃力というか。それで終わらせない
ものが必要じゃないだろうか。それが軽装甲機動車や
装甲車や機動戦闘車ではちょっと寂しい気がするのです。

戦車を減らすと言わずに74式を減らすと言えばちょっとだけ納得するか

>>443
ロケランやらＡＴＭに対応できる警察は少なくとも日本にはない。
何百億もかけて占領計画立てないと占領出来ないって
相手に思わせる為に陸自は現在は存在してるって言ってもいい。

>>444
第二次世界大戦でも、レジスタンスとかの武装民兵を除けばそんなもんだった
武器も無いんだから、それはそれで仕方ない
だが、それで敵が引いたり降伏したかと言えばそうではない(｀・ω・´)

>>448
総数が３００両なんだから
九州の１０式を装備するぶん北海道の９０式は退役しなければならない

>>447
どう考えても九州だよな。

>>449
九州や北海道の戦車を本州に回すこともできるでしょ？それに、富士の教導隊は残ってるだろうし。

>>451
ロケットランチャー持ってる暴力団相手にしてるんだからまぁまぁいけるんじゃね？
というか、
九州と北海道には戦車あるし。

機動戦闘車の軽快な動きに惚れた・・。

ちゃんと留萌、羽幌、幌延当たりには置いておけよ。
あそこはロシアが上陸するのに最適な場所だからな。

飛行場にもなるアウトバーンみたいな発想で未舗装の広い道路整備したらどないでっしゃろ？
戦車バーン

　原発が好きな奴はいないが

　化石燃料はイナゴに食われるようになくなってるし
　借金破裂して　敗戦直後みたいに円安になった場合暴騰してしまう

　シリコンガラス太陽電池は　非常に高価だ

　だから　嫌々ながら　原発を容認しているわけで


　そりゃあ、洋上撃滅できれば　理想的だけど

　それなら中国１６００機だから　空自１７５０機必要で

　空自予算は６兆円必要になる
-------------------
だから　戦車を７００両から　３００両に減らして

戦闘機を　たった２０機増やすんじゃなくって

中国-日本の距離は９００ｋｍなのに　
トマホークは１０００-３０００ｋｍ飛ぶのだし

１００億円の戦闘機買って　対艦ミサイル４発発射するより
１億円のトラック買って　　地対艦トマホーク３本発射したほうが

お金はかからないんだよ

経団連は　盲腸と　心臓の区別がわからないまま手術するな！
お金持ちの衆愚政治　右の紅衛兵が目に余る　
　

>>430
先頭といっても本隊の先頭ではなく、斥候。この状況は密集していようがいまいが
生じる。移動時に見通しの聞く広い道路を
常に選べる国土なら誰も苦労はしない。

市街地でなくても構わない。

具体的に、S県M江市T山のレーダーサイトが武装集団に襲撃されて
2基のレーダーが破壊されたとしようか

襲撃されると同時にレーダーサイトの西1km南北を走る国道4x5号の
S類トンネル南側入り口が爆破され、崩落が発生、不通となり、また
トンネル崩落現場の直上を通る山道も一部崩れてこれも不通となる。
レーダーサイトと外界を繋ぐ唯一の道だったため、レーダーサイト孤立。
レーダーサイトの南南東2.5kmのT県S港の油槽所では大規模な火災発生。
油槽所の南西6kmY空港ではターミナルビルでは武装集団が人質立て籠もり。
擾乱工作が目的なのか、隣のM基地に迫やRPGを散発的に撃ち込んで挑発

日本海側の各地のレーダーサイトやその周辺ではこれくらいの事態が
起きても想定の範囲内でしょ。件のキドセンを含む普通科班の車列が
レーダーサイトに向かう時、広い道路を常に選べるのか

戦車の出番が来るようじゃ負けは濃厚なんだよ。
現在懸案になってる離島なんかが一番起こりうる戦争地だろうけど
そこで戦車はどういう役に立つよ？尖閣とか戦車の出番なしだよ。
対馬はわからんが戦車より要塞構築のがいいよ。
北海道なら、対露で必要だろうけどさ。
現在の政治軍事的な緊急度からいえば、戦車は優先度低いはずだ。
もっと潜水艦や航空機を充実させる方が優先度は高い。
そういうリソースの分配の問題なんだからさ。

>>434
上陸されるような状況ではもう負けてるんだから必要ないだろ
アホ
そうならないように戦車が100万台有るとでも言って、敵に多数の戦車を作らせてせいぜい軍事費を浪費させろよＷＷＷ

ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
湾岸戦争でも多国籍軍の空爆だけでは３割程度のイラク軍地上部隊しか破壊できず、
あのＡ−１０サンダーボルトやＦ−１５Ｅストライクイーグル、トーネードでもイラク軍のソ連製対空兵器で数々の被弾で撃墜されたりしていました。
現在の自衛隊が持つ対空兵器の性能はかつてのベトナム軍やイラク軍、セルビア軍を上回る性能の物です。

>>8
>>309
例としてイラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

変態技術で油圧を利用した揺れない戦車開発して空母型護衛艦の甲板に並べて射撃とかどうね

>>457
かつてソ連との交戦が予想された国道232号線は、何か所も飛行機が離陸可能な場所がある。

別に本州は車輪でいいが戦車の数は減らすなよ。
九州に10式大量配備しろや。

>>450
違うよ
現状の約７６０両の内訳は
７４式が約３７０両、９０式が約３４０両、１０式が約５０両
だから
７４式の全敗はもちろん９０式も減らすんだよ
現状で５０両減らさなきゃならないし
１０式の調達にともなって減らさなきゃいけない

>>457
なんで大陸仕様の戦車が動きやすい状況を用意してやらねばならないんだよ。

>>459
その状況だと、
それこそ待ち伏せしてるの確実な状況なのに不用意に近付かないだろ。

>>459
レーダーサイト穴だらけなんじゃ？
そんなもんより玄海占拠で十分混乱
戦車使える？

さっき、ディスカバリー・チャンネルで
太平洋戦線のM4シャーマン vs 日本軍の番組やってたが
見てたら涙出てきた・・・。

歩兵・・・じゃなくて普通科隊員が携行できる、対装甲車両兵器を
もっと充実させとかないとヤバいぞ。

>>462
どっちも外征した場合の話じゃねーかよ

そもそも対戦車ヘリを対空陣地に飛ばす方が悪い　対戦車へりはな、ありゃ地形に沿って低空を飛ぶミサイル発射機と割りきるべきだわ

>>454
さすがにぺクチョンとかならず者でも日本で武装蜂起したら
どうなるかを知ってて考えるから持ってても撃たないぞ。
この点に関しては治安が良いって相当な足枷になってる所もあるし。

>>461
そうだな。一億万台って言っとけば相手もあきらめるだろうな。

砲台が先か車輛が先か。

>>469
M4シャーマンってドイツの4号戦車にフルボッコにされた戦車やでｗ
それより劣る日本のブリキの缶詰ハ号戦車

>>468
対空警戒は日本と比較して中国は凄まじく穴だらけだぞ。

玄海占拠って原発のこと？
それ人民解放軍がやったってわかったら
中共政府の存続自体がやばくなるぞ。

ＲＰＧやらロケットランチャーくらいの装備なら、戦車持ってない普通科連隊でも対処できると思うんだ。

>>337
同意

http://www.military-today.com/artillery/draco.jpg
http://www.military-today.com/artillery/draco.htm
http://static9.depositphotos.com/1006116/1227/i/950/depositphotos_12278051-Weapons-of-anti-aircraft-defense--quot-Pantsir-S1quot.jpg
http://www.military-today.com/artillery/skyranger.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/S-400_Triumf_SAM.png
http://media.englishrussia.com/022013/vityaz3/vityaz003-16.jpg

あの戦闘車の重心をもっと低くしろよ
まじめにやる気が有るのか？

まあ戦車が消えるくらいなら別に良いだろ。
本州が消えちゃったらびっくりだけどｗｗ

本当、マジで財界は　酷すぎるだろ

インフレにするとオレの円札束の価値が薄まるぅうって言って
日銀を賄賂で買収して円高デフレにして

円高だからグローバルだあああ　って言って
中国に工場を移しまくって　虎の子を人食い虎まで育ててしまって

円高だから石油代替燃料開発はコストダウンするそばから輸入石油が
有利になってデスマーチで　有事は松根油になりそうだし

ＴＰＰで北ベトナムの米を輸入して、食料自給を破壊するつもりだし

もう　無茶苦茶　サイゴン陥落のときに金塊もってヘリで逃げた
南ベトナムの腐敗指導層みたいな感じだよ

まぁ、九州と北海道には戦車居るんだけどな。あと富士の教導隊にも。
本州の方が危ないならそっちに移動するだろ。

>>469
そうなんだよな
戦車厨は戦車が欲しいだけで何のためとか考えてもいない
本当に戦車を脅威に思うなら対戦車兵器を充実させないといけない

正直言って、能登半島とか石見地方とか大丈夫？って言いたいんだけど。
あの辺って韓国から攻めてくるのに上陸するのに非常に良い地点だからね。
最も能登半島なら羽咋〜氷見に防衛線を引いて封鎖するという手も使えるけど。

かつてのソ連なら、羽幌、留萌あたりが上陸地点として有望だった。だから、
国防用に羽幌線を全通させ、国道232号線を整備した（一部は軍用機の離着陸も
可能とした）し、羽幌線廃止時には防衛庁が激しく抵抗した。

>>469
とりあえず戦闘装着セットの予算は増える方向なんで安心です。

まあこれ要旨から推測するとミリ飯の献立充実の改革が進む悪寒。
やっぱり第一は装備品云々より「腹が減っては戦は出来ぬ」ですかねこれ。

>>333
昔ノルウェー1940っつー地味なゲーム思い出したぜ

>>479
本州というか　日本という国が消えて

中華人民共和国　倭族自治区になりそうだけどな

つーか人民解放軍が
九州や沖縄飛び越えて
本土に戦車を大量に含む大部隊を上陸、
補給線を確保
って、どうやったらなりたつの？
それオリンピック作戦とか、そういうやつ？
戦略核でも使うのか？

w

平時の演習には軽くて機動力が高い装備が尊ばれ、
戦時の実戦には重装甲重攻撃力の装備が尊ばれる

まさに歴史は繰り返すだな

>>477

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Hawk_Launcher.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/JGSDF_Type03_SAM_%28launcher%29_02.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Type_81_SAM_-_launcher.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Jgsdf_type93sam.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/JASDF_Type_91_Team.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/JGSDF_Type_96_Multi-Purpose_Missile_System.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/JGSDF_Middle_range_Multi-Purpose_missile_and_launcher.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/JGSDF_Type88_SSM_20121014-01.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Type_12_Surface-to-Ship_Missile.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/JGSDF_type_87_Self-Propelled_Anti-Aircraft_Gun_02.jpg

>>477

幻のドラコ格好いいね　　
日本も機動戦闘車にドラコ砲搭を載せて見ればどうか？

>>462
ユーゴでは結局攻撃ヘリ投入を諦めたな

まぁ、戦場になるのは島嶼だけどな。

>>482
最良の対戦車兵器は戦車と言う格言があってな

明日、戦争になると、
虫国留学生60万人
在日姦国人50万人が
ゲリラ兵士になり日本人を襲いはじめる。

対する陸上自衛隊16万人
3000両位戦車がないと、不安でしょうがない。

>>484
炊飯専用車両って自衛隊にあるから飯に関しては抜かりない！
寒い時のホカホカ御飯っていい原動力になるね。

>>493
格言で戦争が出来りゃ世話はないなｗ
それならどうして戦車だけにならないｗ

071型揚陸艦（戦車20両　兵員800人）x2隻（戦車40両　兵員1600人）[47]
玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員200人）x7隻（戦車70両　兵員1400人）
運輸型揚陸艦（戦車6両）x10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦（戦車6両　兵員180名）x1隻（戦車6両　兵員180人）　
玉北型揚陸艦（戦車10両または兵員150人）x10隻（戦車100両または兵員1500人）　　
玉海型揚陸艦（戦車2両　兵員250人）x10隻（戦車20両　兵員2500人）
玉連型揚陸艦（戦車5両　兵員250人）x28隻（戦車140両　兵員7000人）
正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車626両＋兵員17430人

ちなみに、中国は北朝鮮の清津港の一部を租借していて「満州-北朝鮮」で
補給物資は送れるんじゃないの

だからソ連の時は新潟上陸も想定していたのに
今回は　新潟・金沢想定外というのは　
ヒトラーの「カレーに集中しろ　ノルマンデイには来ない」みたいな
福島原発・タイ大洪水に続く「経団連の想定漏れ第３弾」になりそうな

>>494
留学生ってよく訓練されて武器も豊富なんだなあｗ

九州なんか中国から1000ｋｍくらい離れてるじゃん。
そんだけ離れてるのに戦車が必要なほど
敵が上陸してくる状態というのは
もはや空も海も戦力が無力化されてる状態だろう。
北海道だけは国後とめちゃくちゃ近いから
上陸を防ぐことができない可能性が十分あるが
九州で上陸を防げないようなら、もう本州も落ちる寸前。

そんなぎりぎりのところで戦おうとせずに
海や空で撃退するのが普通の発想だろうけどなぁ。
宮崎駿みたいに兵器オタってのは、本当にただのオタなんだろなｗ
戦略や戦争とか、そういうことから考えを導く感じじゃないもんな。

　　
つうか、最近の戦車は70km/hで普通に走れるのに、たかだか100km/hで豆鉄砲紙装甲を「高機動だから有利だ」といくら言い張ってもなｗ
それに、ガレキや違法駐車ｗが有ればもう前に進めない装輪車

>>337>>477
戦争抑止力は、戦闘機１００機とその辺の車両１万台どっちがあると思ってんの？

え？

大洗から戦車消えるの？

本州に戦車の大部隊を上陸させるためには
輸送船が何隻必要で、それを何往復させるのかって事を考えないとな。
それの護衛も必要だし、
仮に1回だけ上陸を成功させることが出来ても後が続かないと意味が無いし。
そうなると最初に九州を占領する必要がどうしても出てくるはずなんだがな。

どう考えても九州をそのままで本州に戦車の大部隊を展開させる説明がつかないんだよ。

>>497
問題は、中国がどうやって清津港に船を運ぶの？
韓国沿岸を通らなきゃならんよ。韓国は「まだ」中国とは軍事的敵対関係だから、
簡単には韓国沿岸を回ることは出来んと思うよ。

>>500
燃費や航続距離や履帯の耐久性は完全無視かｗ
戦車運搬用のトレーラーはなんのためにあんだよｗ

>>370
C-17は、普段の維持費が高くて使い勝手が悪い。
不整地飛行場に降りる任務なんて自衛隊にはほとんど無いのに。
むしろ、民間航空路をそのまま飛べる高速性のほうが有用だと判断されたんだろ。

>>460
戦車を100両削減する事で削減できるコストってどれだけよ
高い高いと言われてる９０式だって１両10億円
100両で1000億円だけど、Ｆ３５で６機分だぞ

さらに戦車より乗員が１人多い機動戦闘車をその分配備して、どれだけコストが削減できるんだっての

>>496
戦争から格言が生まれたんだが
そりゃお金とか諸兵科連合とか諸々の理由があるでしょ

>>496
戦車は手軽に持ち込めないから。
普通の60ｔクラスの戦車なら機動力もジープに負けるし。

>>502
それは定数外だから大丈夫

ただし２次戦のでなく第三世代以降の機体になる

基本的には朝鮮半島は日本を攻めるのには向いていない。
これがロシアなら違う、ヴラジヴォストクから、留萌、羽幌を襲って、樺太に
引き上げることが可能だが、朝鮮は片道は可能だが、実は日本→朝鮮は余り
向かない。

>>511
釜山とられたら海峡が50ｋｍとかだけどね。
火砲で対馬も撃たれる。

>>503
逆だろ？
九州に上陸してしまったら関門海峡がネックになる
中枢は九州に無いし、山陰や東海に上陸した方が作戦が進め易い

>>506
C−１７は確かに維持費高いけど戦車空輸できるのは他に代えがたいからなあ

C−２を４発にして胴体を幅広にすれば１０式積めないかな

>>512
失礼、韓国は結構楽だった。
きついのは北朝鮮だけ。

>>509
戦車とジープを比べてどうするw
ならジープは機関銃弾の直撃にあっても大丈夫なのか？

>>497
それだけの隻数を同時に運用できるのかね？
で、上陸地点がどこで、どのくらい時間かかるの？
1か所だと順番待ちしてる間に沈められるんじゃないの？

複数個所だと護衛も分けるわけでやっぱり沈められるんじゃね？

>>497
もういいんじゃないか？
そんなの一生懸命コピペしても意味ないからw

中共が佐世保と岩国、沖縄の嘉手納を攻撃できないのなら
日本海側がどうのこうのとか、なんの意味もないんだよ。

>>513
九州をそのままにしてたら輸送船が攻撃されるじゃん。
山陰に上陸するために船はどこをすすむの？
米帝の岩国基地は無視するの？

>>500
戦車だって瓦礫が横たわっていればそう簡単に前には進めないぞ
日本のは中東の土で作ったような建造物じゃないからな
タイヤが有利なのは道路が傷まないからだ
演習でなｗ
どうせ演習しかしないんだからｗ

>>467
ゲリコマの殲滅が任務で、不用意に近付かないという事なら
包囲の網を敷いて時間をかけて狭めていく
という事になるよね。

周囲の道路は封鎖。
要所ではキドセンが周囲に睨みを効かせる。
歩兵による山狩り。

監視に適した射界の広い緊要地形に回転砲塔の直射砲が鎮座してるというのは
コマンドの移動経路を制限する。この緊要地形の確保に装輪が足枷になる可能性。
緊急に展開できても、配置上の制約が付きまとうよね

>>461
占守島や金門島、ベトナムに上陸した敵兵を一掃したのは戦車なんだけどｗ

>>469
０１式軽対戦車誘導弾から各種の多目的誘導弾を揃えている。

>>470
日本を攻める国は外征して来ないのか？

>>474
Ｍ４シャーマンはフランスでパンターを多数撃滅して（今月号のＭＣあくしずの特集より）
朝鮮や中東で多数のソ連製戦車を破壊しましたけど、何か？

>>499
現代戦を知らなさ過ぎ。
ミサイルなどの発達によって、現代戦は攻撃側が圧倒的に有利になった。
そのために、昔のように絶対的な制空権や制海権と言うのは存在しない。
仮に日米が有利な状況であったとしても、その隙をついて中国艦船が日本に
接近することは十分可能だし、陸上兵力を揚陸することも可能だ。
だから、戦車が上陸してくる状況でも、空も海も戦力が無力化されてるわけではない。
もう少し現代戦を勉強してから書き込んでくれ。

>>507
例え６械分であれ
役にも立たないものに予算を浪費する必要などどこにもないだろＷ
>どれだけコストが削減できるんだっての
戦車用の運搬車の分も削減できるなＷ
それで１人分の人件費くらいカバーできるだろＷ

>>519
山陰なんかに上陸したって背後に中国山地があるし、
内部への進撃を食い止めるのは楽そうっちゃ楽そうだよね

>>505
航続距離は大差無いだろ？戦車はそれだけ燃料も積めるし
それに、燃費悪いからと戦闘機にセスナ機で立ち向かうのか？

>>519
港と滑走路を巡航ミサイルで運行不能にするだけで充分
岩国基地は、アメちゃんが前面に出ない限りスルーでそのまま東進するだろう

>>513
おまえもちょっとおかしくね？

そんなクソくだらないこと考える前に
嘉手納や岩国、佐世保、横須賀、厚木、三沢の米軍を
無力化しても米国が参戦しないで済ますには
どうしたらいのか考えた方がよほど建設的だぜ？w

>>508
じゃあおまえにすばらしい格言を教えよう
「戦争はしないのが最良」
Ｗ

>>494
> 明日、戦争になると、
> 虫国留学生60万人
> 在日姦国人50万人が
> ゲリラ兵士になり日本人を襲いはじめる。
> 対する陸上自衛隊16万人

過去のいくたの戦訓によれば、正規軍対ゲリラの損失交換率は１：２０。
つまり正規軍兵士１人死ぬ間にゲリラは２０人死にます。

自衛隊のような最近の正規軍は軽装甲機動車のように機械化され
暗視ゴーグルもかなり普及しゲリラの損失率は１：１００位になると思います。
１００万人いても１万人しか死にません。
　
それはそれほど心配するほどではありません。ゲリラは迫撃砲も重機関銃も
ありません。軽装甲機動車＋８４ｍｍ無反動砲でおつりがきます。

>>523
それは揚陸艦を攻撃する側も同じくらい有利なんじゃね？
隙を突いて揚陸艦にミサイルを撃ち込めるんだよね？

戦争になれば虫国は、躊躇なく、核兵器、化学兵器、生物兵器を使用する。

日本人が生き残る為には、戦車と対空戦車が多量に必要。

>>499
戦闘機

開戦初日　中国１６００　　日本３５０機

毎日　中国２０　　日本１２　損耗すると
　
開戦30日　中国１０００　　日本　全滅

だーかーら　空自は　三大都市の防空で手一杯で　対艦攻撃なんて手が回らない
---------------------------------
優勢な中国空軍の戦闘行動半径内の沖縄に　海自水上艦を特攻させたら
戦艦大和の沖縄特攻と同じ結果になるし
そうしたら　日米航路の　援軍輸送も　航空兵站輸送も滅茶苦茶になる
------------------------
だから-　対艦トマホークを地対艦ミサイル連隊に配備して
Ｆ３５で敵艦隊を追尾して、敵の位置座標をリアルタイムにデーターリンクで
陸自のＳＳＭ連隊や　飛行中のＳＳＭｘ１５０本に　衛星通信で送ればいい
そこで撃ち洩らしたら、浜でクラスタミサイルか155ｍｍ砲でＳＡＤＡＲＭを
浴びせかければいい

それでも水陸両用装甲車が上がってきたら　７４戦車でも
水陸両用装甲車相手なら　海に追い落とせる　ＭＢＴ相手だと　棺桶になるけど
そして、戦車は　首都東京まで　何回か防衛線を張れる

海自が　米空軍の航空兵站を運ぶ船団を対潜護衛して
３ヶ月くらい　陸と　空がたえれば　米空軍　２０００機が来援して
航空優勢が反転して　一気に反攻局面にはできる

>>524
なんで「役に立たない」と断定するんだよw
役に立たない度で言えば機動戦闘車の方が圧倒的に上じゃねーかw
戦車運搬車だって、日本にゃ全国に張り巡らされた鉄道網があるんだよw

>>509
だからそれを突き詰めれば
対戦車兵器が有利になるということ
戦車に上陸されて防戦という前提なら戦車に戦車は無い

>>523
そういうことを言ってる誰かの文章を暗記してるだけじゃん
軍師とかアドバイザー的な仕事に就けるといいねｗ

>>526
港とか滑走路の復旧は簡単だろ。
先の大戦では米帝が1日で滑走路を復旧させることができたわけだし。
それに滑走路つぶしても潜水艦はどうするの？

>>504
開戦前の移動なら無害通航権の行使で無問題
実際に中国艦隊がロシアとの合同演習のために対馬海峡抜けたりしてる

>>523
どのみち師団規模の揚陸と補給線確保は無理。
戦車を含もうが小部隊なら単発の撹乱くらいしかできない。

>>522
陸自が外征するならともかく待ち受けて戦う場合は空からの攻撃は有効だって意味だよ

相手が陣地構えてるところに強襲するのとはわけが違う

>>523
現代戦を知らないのはお前だろＷ
そもそも現代戦で核兵器の存在を無視して議論することが
どんなに無意味か知ってるのか？

>>362
つかもう部品がない

>>532
三大都市って、普通は東京、大阪、福岡だよな？

>>537
揚陸艦が無害通航権で何隻も北朝鮮に向かったらその時点で充分怪しいじゃん。
そうなったら本州に戦車回すくらいするだろ。潜水艦も配置するだろ。

民主より自民の方が自衛隊削減推進だったという

で、どっちみち侵攻の開始は、拠点への弾道ミサイルの雨からだよな？

>>543
ｷﾞﾘｷﾞﾘで操業してた漁船団がｽｰﾊﾟｰ船外機を使って玄海占拠で手が出せなくなる

>>532
　
あのねぇ・・・。

一度も近代戦を勝ったことがない世界最低の劣等民族の支那と
日本と戦った場合、損失交換率はどう思っている？

多分日本：支那＝１：１００位だとおもうよ。つまり１６００機あっても
１６機しかやられないんだ。

こうゆうことが分からないとまたまたまたまた負けて今度こそ漢民族絶滅に
つながるとおもうよ。

>>522
シャーマンって言っても初期型と後期型では攻撃力が段違いなんだよ
でも日本の戦車は初期型のシャーマンにも歯が立たなかった
返す返すも残念だ


帝国陸軍の敢闘精神や戦の上手さはアメリカ海兵隊なんかよりも上だったのに

>>545
拠点ってどこだよｗ
国会議事堂か？
市谷駐屯地か？
横須賀基地か？

>>546
ごめん。意味が分からない。

>>500
日本の特殊事情があるんだよ。
仮に日本に脅威が迫って戦力の事前展開が必要になったとしても、戦車を動かす
のはなかなか難しい。
なにせ1発だけなら誤射かもしれないと言い出すマスコミがいるんだぞ。
たとえば原発の警護に戦車を動かそうとしても、「相手国を刺激する」という理由で
政治的に許可が下りない可能性が高いのだ。

ところが機動戦闘車は装輪車なので、装甲車扱いだから簡単に許可が降りるのだ。
演習などの普段の移動も自走で行うのだから、一般道を使った移動演習だって
日常的に行えるし。
そういう日本の政治的な理由で、機動戦闘車の機動力は戦車よりはるかに優れて
いるわけ。

>>529
虫国留学生60万人の中に
人民解放軍の軍人が多数紛れ混んでいるのは間違いない。
虫国をなめないほうがいい。
それも都市ゲリラ戦専門の特殊部隊員が大量にいるはず。

>>500
規模にもよるが戦車も礫地や岩盤地はかなりきついぞ
逆に装輪車の方がいい場面もある
あと53kmだの70kmだの出してる時は普通じゃないから
人間でいえば50ｍダッシュするようなもんで長く持たない
>>520
つか戦車に随伴する普通科とかが大半装輪車で構成されてるからな
装輪車両が全く走れないようなとこを走る＝戦車部隊単独行動なわけで
悪く言えば自ら孤立する

>>540
それ言い出したら核兵器非保有国の軍備が無駄な事になるじゃんかよw
さらに専守防衛なんてのも全くの無駄w
戦闘機から何から何にも要らないじゃんw

コマンドーみたいなのが欲しい
85mmとか30mm仕様を
万単位で作れば良いのに

払い下げもできるようになると良いな

>>526
>航続距離は大差無いだろ？
なことはない
２倍は有るだろＷ
しかも戦車は限界まで燃料を積んでだが、機動戦闘車は必要なだけのタンクサイズだしな
キャタピラとタイヤの燃費の差とか桁違いに近いぞ

>>385
んだね

重機関銃もたくさん必要だか　日本はまともに作れないみたいだから輸入したほうが良いかも知れないな

>>533
役に立たないどうしなら安いほうがいいだろ？
それに鉄道で移送とか
敵の戦車が上陸してくる状況で鉄道が無事なはずがないだろＷ

まぁ中国が東京に核ミサイル撃ち込んだら、東京にいた外国人の母国まで敵に回すわけで。

>>534
敵戦車の発砲が無い事を前提にしていないか？
敵戦車の発砲にある程度耐え、反撃出来るのは戦車しかないぞ

>>536
格納庫は逃げられないからな、滑走路あっても次から次へと「補給」が無いとどうにもならない
それに、航空機は護衛隊群の航空支援でも足りないくらいだ
潜水艦にしたって、22隻(今はまだ16隻)でどうやって守るんだ？隙間だらけだぞ

>>551
ところが機動戦闘車は車両制限令で決まっている車幅を超えてしまってるから、
道交法上は戦車と扱いがあまり変わらず、移動には許可が必要なんだよねw

戦車の移動に制限があるのは左翼マスコミからの批判とか、政治的な理由なんかじゃ全然ないわけw

>>543
もともと任務行動が秘匿されている潜水艦はともかく、戦車の配転は余り期待できないな
揚陸艦の移動には「演習のため」などと尤もくさいカバーストーリーが必ず付くし
それを疑って対応準備しようとする人々に、「軍国主義者！」とレッテルを貼って批判する平和的なマスゴミと運動家たち、
「中国を刺激するな！」「事を荒立ててはいかん！」などと頓珍漢な事を言い出す自称穏健派や中国通などが
戦車の配置転換を、あの手この手で必ず妨害しに来るよ

機動戦闘車って　あんなタイヤを履いた車体が
離島の砂浜や荒れ地で役に立つの？

>>556
機動戦闘車の燃料て、ガソリンスタンドの軽油でいいの？それともＪＰ？

>>561
輸送船を沈めればいいんだよ？
全滅させる必要は無いし。それに船の航路ってだいたい決まってるし、目的地が分かってれば待ち伏せは容易だよ。
あ、補給用の輸送船の話だよ。
で、その巡航ミサイルはどこから打ち込むの？

>>534
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
中露の新鋭戦車はリアクティブアーマーで対戦車ミサイルに対する防御力が高い。

>>539
実戦になったら自衛隊側が対空陣地や対空兵器を多数用意しない訳が無いだろうがｗ
これまでの戦争に使われたあらゆる対空兵器よりも高性能の物も有るのだけど。

>>548
Ｍ４シャーマンはたった１ｍｍでも主砲の口径を大きくするだけで、
パンターやＴ３４を簡単に撃破出来るようになったからな。
派生型のＭ３６ジャクソンではティーガー�Uをも撃破できた。
なお九七式中戦車チハは主砲の口径を１０ｍｍ小さくしたｗ

>>554
まあそう怒るな
無知な馬鹿が
>現代戦を知らなさ過ぎ
とか言ったんで
からかっただけだからＷ

戦車が他の兵科に壊滅させられた戦争

ノモンハン事件　　歩兵 vs 戦車
冬戦争　　　　　　　民兵 vs 戦車
第二次世界大戦　ルーデル vs 戦車
中越戦争　 　　　　民兵 vs 戦車
湾岸戦争　　 　　　攻撃機 vs 戦車

>>564
だめじゃない？
だから本州に配備するんだろう
>>565
軽油
JP4は余程切羽詰まってなきゃ使わない

キャタピラとか燃費悪そうだもんなｗ
戦車もエコな時代に突入だｗ

>>563
そういう情報戦の場合は本州にいるのが戦車か機動戦闘車かなんて関係ない話だし。
カバーストーリーなんて見え見えじゃん。本当に戦争仕掛けてくるような状況なら分かるだろ。
それともまったく予測してない情勢で侵攻するという設定なの？

中国も105ミリライフル戦車砲を持ってるからな　　
機関戦闘車じゃ中国の最新型戦車を撃破するのは難しい　　　　　　　　　　　10式は55口径120ミリ砲に代えた上で量産したほうがいい

>>571
重たいからな
>>573
徹甲当てりゃ一撃だと思うよ

例え中国が崩壊して一部の軍管区が暴走しても日本に上陸戦などしてこないよ
今の体制のままなら尚更してこない

最強の装甲車が３５ミリ機関砲とミサイル２発だもんな
戦車モドキも必要だわ

>>534
そりゃ技術的なブレイクスルーがあれば戦車を凌駕する兵器も作れるだろうが
あと数年は攻めるにも守るにも最高クラスの能力を備えた
コストパフォーマンスの高い移動トーチカの戦車を凌ぐ兵器は出てこない。

>>567
？
>>462は対空陣地に強襲した話をもって「対戦車ヘリ無用」って言ってたからその話はあまり参考にならないよねって話だが
基本的に外征しない陸自が対空陣地作ってなかったらそれこそ困るわ

>>553
あのさ
装軌式の装甲車が出て来たのは第二次大戦後の話で、
第二次大戦時はせいぜいハーフトラックがあったくらいだけど、それで戦車部隊が孤立したかよw

>>561
どういう局面で敵国戦車が本州の市街地等で暴れまわってるか状況によって
当たらなければどうということはないんだろと返事する

運よく上陸できた単体が攪乱してるだけなのか
後方支援も整備された大隊で侵略してきているのか

後者なら戦略的に負けは確定で戦車があったところで状況は覆せないよ

>>573
で、その中国の105ミリライフル戦車砲は日本に揚陸できるの？

>>571
だからこそ機動戦闘車。
http://www.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc

>>562
許可と言っても警察への届出だけだぞ
重機で幅が3メートルとかいくらでも有る
届けだけで日常的に移動している
戦車は運搬車を使うか、道路を傷めての自走しかないから利便性は全然違う

橋を落としたら戦車は進撃できないんだよ。

>>559
ふーんw
なら何で陸上戦闘が主流だったヨーロッパでは最後まで鉄道が稼働してたの？w
あれだけ米軍に空襲を受けていた日本で何で最後まで鉄道が稼働してたの？w

>>579
普通に装輪車通してただけ
>>583
トレーラーに載せるだけで一仕事だからな
降ろすのはちょちょいのちょいだが
あと戦車載せられるトレーラーなんて日本じゃ数少ない
中パに参加した戦車含む装軌車は半月かけて運んだわけで・・・

>>565
知らないが、もし軽油でなかったら馬鹿だろＷ
わざわざ入手困難なものを使うとかはないな

>>585
橋やトンネル潰されたらすぐには復旧できないぞ

>>566
決まった航路なんて有る訳ないだろ定期便じゃあるまいしｗ
それに、潜水艦も護衛隊群同様に全部出せる訳が無い
半分だと６隻だ
潜水艦のカバー出来る海域は半径10kmがいいところだし

巡航ミサイル？
シナのは3000kmだそうだ
九州からその半径で円を書いたどこからでも撃てる(洋上の艦船からでも)

>>587
つかJP4だと調子悪くなるらしいよ
10年以上戦車乗ってるが軽油以外使ったことないな

>>561
お前には戦車から隠れるという知恵はないのか？Ｗ

>>569
中東戦争　 　　　　対戦車ミサイル vs 戦車
が抜けている

>>579
カナダとアメリカ、日本が大戦時に装軌式の装甲車を実用化していたよ。
カナダ以外ではそれほど大量配備はされていなかったけど。

>>581


中国が航空優勢になればやってくるかもよ　　　　　
そのXデーは2020年以降だと予想してるんだけどね　日本はそれまで用意周到に準備しとかないといけない　

×半分だと６隻だ
○半分だと８隻だ

なんで戦車オタクの中では戦車と機動戦闘車が単体で真正面からぶつかり合う設定なわけ？

戦車なんか相手にせず後で空爆で狙うだけなんですけど？
って言うと、戦車は隠れられるだの、戦車以外の対空兵器持ち出して論点ずらしｗ

なぜか戦車単体で空爆と真正面から戦う設定にはならない不思議ｗ

>>587
いや、戦車とキドセンの航続距離がどうのこうのって話してるから、
入手困難とか給油車待ちしなきゃいけないような燃料使ってるのかな？とおもた

軽油でいいならガソスタで間に合うから燃料切れの心配ないね

>>543
ていうか　折角富士に演習場があるんだから
大分・富士・千歳の３箇所にしておけば
富士の戦車は　北海道へも　九州にも振れるし
新潟・金沢にも対応できるじゃん

●なんで、首都への最短ルートの上陸地点を　がら空きにするんだ？
----------
それに　中国揚陸艦隊が６００両なら
本来は
　北海道　２００(９０式）
　富士　　６００（１０式　７４式）
　九州　　６００（１０式　７４式）
　沖縄　　２００（７４式＋少数９０式）とかが普通であって

最悪妥協案
　北海道　２００（１０式　　０　９０式２００）　　　　
　富士　　３５０（１０式１５０　９０式　　０　７４式１００）
　九州　　３５０（１０式１５０　９０式１１４　７４式１００）　　　　　　　
　沖縄　　２００（９０式　２７　９０式　　０　７４式１７３）
＋９０ＷＡＰＣを改造して１０５ｍｍ砲搭載ｘ３５７両

↓これは頭おかしい
　北海道　１５０
　富士　　ゼロ　＋キドセン
　九州　　１５０
　沖縄　　ゼロ

古い戦車を捨てないで保管するだけでも　最悪妥協案にもってける

>>589
へぇ、
中国の輸送船が大挙して押し寄せてくるっていうのに平時の体制で６隻しか出さないんですか。
すでに本州に上陸されてるのに？
そんな時は全部出すでしょ。残りの潜水艦は遊んでるの？

＞九州からその半径で円を書いたどこからでも撃てる(洋上の艦船からでも)
なるほど、戦果確認もせずに毎日毎日巡航ミサイルを同じ所へ向けて飛ばしてるんですか。
本当に滑走路に命中してるんですかね？
中国は金持ちだなぁ。

陸自がこれほどの決断をするんだから
機動戦闘車の性能は90式や74式よりはいいと踏んでいるんだろうな
何と言っても軽いし整備しやすいし

>>567
なんか口径を勘違いしてない？
同じ７５mmでも長砲身にして初速を上げる事で装甲貫徹力は全然変わる
チハは１０mm小さくしたけど、装甲貫徹力は上がってるんだよ

>>1
素人目に画像見るとすごい。主砲の先端はらせん状に穴が開いているんだ。
発砲の時は回転を与えていたほうが良いですね。
すげーな。というか別問題だったかな？
私はソフトエアーガンの知識しかないので。
あと、キャタピラは要らないでしょう。
パンク無しのタイヤでガシガシ走行出来れば。

>>581
真っ先に揚がってくるぞ
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/05%BC%B0%BF%E5%CE%A6%CE%BE%CD%D1%C0%EF%BC%D6%A1%CA05%BC%B0%CE%BE%C0%B3%C6%CD%B7%E2%BC%D6/ZTD-05%A1%CB
同じファミリーの歩兵戦闘車と一緒に、日本の領海のギリギリ外側で母艦から発進し、1時間以内に海岸へ殺到することができる

>>599
９０よりは悪いだろ　９０は北海道でしか使えないが
まあ７４よりは遥かにマシなんじゃね

派生型の４０ミリ搭載の歩兵戦闘車や自走砲や対空ミサイル車に期待かな

>>577
あと数年で戦車が上陸とか無いから無問題

>>594
なんで本州に機動戦闘車しかいない状況の話なのに潜水艦の数は現行の設定なんですか？

>>597
富士の教導隊はそのままでしょ。でないと演習場がもったいない。総火演しないわけじゃないだろうからね。

>>595
いや携帯対空ミサイルは　アメリカから買えば３８０万円なんだよ
車載機関銃感覚なんで　携帯対空ミサイルを戦車には装備すべき

おまえのいっているのは

戦車から車載機関銃を取り外して
竹槍の先に爆薬付けて、肉薄して破壊できるようにして

戦車　対　歩兵を論じようとしてくるくらいナンセンス

中国筋によれば　

中国の戦車は仮想敵をレオ2において開発してるみたいでさ　　

嘘か真か知らないが対策はバッチリらしいから装甲は厚いんでしょうかね？　　そもそも機関戦闘車は対戦車で開発したわけじゃないからな　　　　　　　　　　　

>>602
水上の機動性が悪そうだから
陸に揚がる前に沈められてしまいそうだね

>>598
シナも偵察衛星あるの忘れたのか？南チョンではないぞｗ
潜水艦は、有事でも全部同時には出さないよ
それやったら崩壊するのは、>>149で書いたように護衛隊群と同じ理由から

>>605
ですよねー。
当然潜水艦増やしてますよねー。

>>602
その母艦をボカ〜ンなんて沈めるのは簡単そう

74式の退役ペースと90式が退役しないと仮定したら中期防終了時は

10式が約100両
90式が約330両
74式が約150両
14式機動戦闘車が99両か

あれ、なんか多い

それに　中国揚陸艦隊が６００両なら
本来は
　北海道　２００(９０式）
　富士　　６００（１０式　７４式）
　九州　　６００（１０式　７４式）
　沖縄　　２００（７４式＋少数９０式）とかが普通であって

最悪妥協案
　北海道　２００（１０式　　０　９０式２００）　　　　
　富士　　３５０（１０式１５０　９０式１００　７４式１００）
　九州　　３５０（１０式１３６　９０式１１４　７４式１００）　　　　　　　
　沖縄　　２００（１０式　　０　９０式　　０　７４式１７３）
＋９０ＷＡＰＣを改造して１０５ｍｍ砲搭載ｘ３５７両

↓これは頭おかしい
　北海道　１５０
　富士　　ゼロ　＋キドセン
　九州　　１５０
　沖縄　　ゼロ

古い戦車を捨てないで保管するだけでも　最悪妥協案にもってける
９６ＷＡＰＣのＩＦＶへの改装のほうがキドセンよりコスパ高い

>>609
＞潜水艦は、有事でも全部同時には出さないよ
輸送船を止めないと負けるって状況なのに悠長に半分だけなんて、そんな事しないと思うけどな。

あと、航空機は九州の飛行場を潰しても本州にあるじゃん。

もう国交断絶しろよｗ

>>585
ヨーロッパはしらないが
日本は最後は鉄道はガタガタだったろ
客車がしょっちゅう停車しながら長時間かねてやっと走っていたくらいだ

>>586
決定的に違うよw
そもそも戦車の役割重装甲と火力を生かして戦線を突破する事だろうがw
歩兵は会敵時までは普通にトラックに乗ってやってきて、
敵の防衛線の前にやって来た所で戦車が前に出るんじゃないかよw
日本なんて防衛戦争なんだからなおのこと戦車が孤立なんてしないだろうがw

>>612
そこは状況を考えて修正した結果だから流さないと。

>>605
ああ、完了してたら11だな
だが、今はまだ８
日本海から東シナ海や太平洋、半径10kmの円を8や11書いてもあんまり変わらないｗ

>>608
言うのは簡単だけど、誰が、どうやって沈めるんだい？

>>611
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

>>592補足
ドイツもイギリスも装軌式の装甲車を実用化していたよ。

>>595
イラクやコソボでも空爆だけでは戦車を１両も残さずに全滅される事はできなかったけど。
戦車に対空兵器を装備してはいけない条約や決まりは無いし、
単に効率が悪いから何処の国でもやっていないだけである。

>>586
乗せるのも全然たいしたことは無い
問題はそこに書いてあるようにトレーラーの調達やピストン運送での時間待ち

>>606
だからお前の言ってるような、そういうことについて言ってんのＷ

携帯対空ミサイルは戦車じゃねーだろってこと

>>592
大量に配備なんてされてないでしょうがw
そもそも日本なんて自動車化すら遅れてたのにw
それにカナダってw

探せばあったかも知れないが、圧倒的多数は装輪式の装甲車だったし
もっと言えば歩兵の移動の中心は装甲車じゃなくトラックだったでしょうがw

戦車キチガイどもの無能さ、醜さよw
国はさっさと時代に合わせた戦術思想を採用してるのに、
戦車キチガイはいつまでも旧時代に固執
いやあ、政府が優秀でほんとによかった

>>619
＞だが、今はまだ８
本州に機動戦闘車しかいない設定なら潜水艦は22隻だろ。

すでに1回上陸してるんだから、次に輸送船で補給するのはその上陸地点に近いとこだろ。
日本海側なら対馬海峡で待ち伏せできるし、東海側に上陸してるなら水上艦も展開できるだろ？

>>608
　キャンセルになった　アメ公のＥＦＶを除けば

　世界で一番揚陸用として水上機動力がマシな中華０５式を指して

　ソースを読まないで見た目で「機動性がわるそう」とか

　おまえ　バカだろ？（ｗｗｗｗ

　さっきから　上陸されたら降伏とか

　上陸されるということは　制空権を失ってるとか

　言ってることが厨房でしかない

　屋根上ソーラーで　原発代替みたいな　厨房は寝ろ！

300両足らずでどこを守るんだろう。
霞ヶ関と基地だけで精一杯じゃん

>>590
戦車乗ってるのか
おれは戦車は皆が思ってるほどの悪路走破性は無いと思ってるんだがな
ブルドーザーが意外と走破性は良くないからな
戦車はいいのか？

>>614
潜水艦は待ち伏せなんだよ
輸送船を追いかけても追いつけないｗ
全部出さないのは有事でもそれは変わらない
変えてしまうと、継戦が不可能になるから
補給になったらその後は全部素通りになるだろ？

>>625 有能な軍略とは旧式の兵器をも取り入れて更なる刷新を目指す事よな。

もうさ、戦車キチガイの諸君は、タミヤのプラモ戦車でも泣きながら抱いて安らかに眠りなさい

>>624
Sd Kfz 250達…

>>567
新たな戦車に乗り換えるとか
戦闘で負けたということだろＷ
航空機なら撃墜されてパラシュートで脱出、半数だけ生き残る
とかいうような状況だ

>>630
継戦するには負けてないことが条件だろ？
負けそうなのに継戦すること考えてどうするんだよ。

で、なんで本州から飛んでくる哨戒機は無視するの？

>>627
こんなのがゾロゾロ上陸するときは制空権失ってるだろｗ

とりあえず陸自は地対艦ミサイル増強が先決だわな

悪い事は言わんからキャタピラ式も少しは残しとけやな、機動性なんぞ大型トレーラーで補完出来るんだからなキャタピラ式は。

>>620
大型漁船・貨物船ぶつけて転覆させるとか？
とりあえず冬の日本海の荒波なめんじゃね〜っていっとけば
泳げないシナ人はビビりまくりだと思うが

機動戦闘車に対戦車ミサイル装備させればいいじゃないか

>>620
マジレスするけど、沖縄はともかく、九州は水陸両用車が上陸できる適当な場所ってそんなにないよ？
砂浜越えてすぐ高波用の堤防があるし、漁港だと漁船用のスロープとかあるけど、揚陸場所が限定的だから狙い撃ちの的だよね。

>>596
戦争中なんだから
夜中とかガソリンスタンドも困るだろＷ

>>623
だから　戦車から機関銃を取り外した前提で

戦車　ＶＳ　歩兵を　論じるのは　厨房なんだよ

>>625
自民党が　経団連から賄賂もらって　財源のない法人減税とか
経団連の厨房論につきあっているからだろ

いい加減　政治献金＝賄賂貰うのやめろ

>>586
７４式くらいなら載せられるトレーラーはあるし
そもそもトレーラーは安い

>>640
たしかに志布志湾は無理そうだが鬼の洗濯岩あたりとかよさげ

>>625
なんかそうなんだよなＷ

>>616
ふーんw
でも日本は本土決戦の準備に鉄道で物資を運んでたけどw

>>621
実用化を言うんだったら、ジェット機は大戦中に実用化されてたけど、
ジェット機は大戦を戦った航空機の主流でしたか？w

戦車に随伴する装甲車が装輪だからって別に孤立なんてしないんだよw
装甲部隊ったって移動は道路を使うんだからw
だからこそ交通の要衝が激戦地になるんだし、撤退時には遅滞作戦で橋を落としたりするんじゃねーかよw

だからー　

シンガポールですら５００両

台湾は１６００両なのに

韓国は２０００両

中国は７２００両なのに

田中角栄の時の１２００両ならなだしも

中曽根以降のグローバル自民党は３００両に削るのは

「常軌を逸している」　



　　

>>635
全部出した時点で、それが補給になるまでに勝負をつけないと負け「確定」だからだよ
戦うのは人間だし、補給もいる
少々の無理は当然するけど、最初から全部出すのは有り得ない
負けそうでも、継戦なら押し返すチャンスを窺える

哨戒機も同じ理由で、全機同時に飛ぶのは有り得ない
ゲームじゃない(｀・ω・´)

ぶっちゃけ昔のドイツの八輪車か？と思ったけど、自衛隊すごい。

>>636
地対艦ミサイルは車両を地下に温存できるようなシェルターを先につくらないと

橋を落として進路を限定させたら、あとは砲兵隊で狙えばいいんじゃね？

>>642
もともとついてる機関銃は好きなだけつけろよｗ

「携帯」対空ミサイルはよそからもってきたもんだろアホｗ

>>640
福岡の近郊とかかなりある。
糸島半島ってとことか浜辺で揚陸もってこい…
堤防なんてのもない。

>>645
>でも日本は本土決戦の準備に鉄道で物資を運んでたけどw
細々とな
しかも敵の上陸作戦前だ

台湾の戦車数が1600両なら
日本は3000両の戦車が必要。

>>652
元寇時から待ち伏せ攻撃のメッカですがな
上陸しやすいとこは少ないから必然と待ち伏せ飽和攻撃をし易い

>>645
あれを満足な準備と言えるのであれば物資を運んでいたとは言えるな確かに

それに装輪で行けるところに行くなら別に機動戦闘車でも良いよな　履帯でないといけない所に行くわけでないんだから　だよな？

>>638
水上航行中も車載武器が使えるので、漁船や貨物船が蜂の巣になるだけだぞ

>>640
マジレスするとコンクリート障害物は工兵によって爆破処理されるだろう
射撃で阻止しようとしても、向こうも航行しながら盛大に撃ち込んでくるので
戦車なら火力と装甲で圧倒できるかしらんけれど、機動戦闘車じゃ無理かな

>>653
すごいよねw
上陸作戦前でできるんだからw

>>647
だからさぁ、
すでに上陸されてるわけだから補給路を断つのはとうぜんだろ？
補給路をそのままにしてたらどんどん侵攻されるんだし。
それで負けるんだったらその前に全部出しでもして止めなきゃ。

哨戒機をなんで全部一度に出さなきゃならないの？
対馬海峡を渡るのは分かってるのに。
護衛艦群もそう。上陸された地点に輸送船が来るのが分かってるならその前を張ってればいいじゃん。
なんでそういうの無視するの？

>>625
その時代に合わせた戦術思想というのは日本では財務省が考えるのか

お笑い韓国軍--陸軍
1，Ｋ９自走砲--稼働率50％、２発撃つと砲身が焼け、次まで１分３０秒まつ。
　　８０発中命中は３発。　エンジンが炎上。　ギア部品不良で全部交換。
2，Ｋ１Ａ1戦車--障害物が乗り越えられない。砲弾を撃つと砲塔が爆発。
　　砲がデカすぎ横向きに撃つと横転。　旋回射撃で車内に消化ガス噴出。
3，Ｋ２戦車--開発開始から１８年経つが、故障続出でまだ開発中。
　　（同じ期間に日本は、完全国産の10式戦車を開発、配備済み）
4，K-21装甲車--水陸両用だが川を渡ると浸水、水没。
　　射撃すると反動で近接センサが破損。

>>658
前なら出来ても全然すごくないだろ

それに　中国揚陸艦隊の輸送力が１往復６００両なら

本来は
　北海道　２００(９０式）
　富士　　６００（１０式　７４式）
　九州　　６００（１０式　７４式）
　沖縄　　２００（７４式＋少数９０式）とかが普通であって
台湾並１６００両


最悪妥協案
　北海道　２００（１０式　　０　９０式２００）　　　　
　富士　　３５０（１０式２５０　９０式　　０　７４式１００）
　九州　　３５０（１０式１３６　９０式１１４　７４式１００）　　　　　　　
　沖縄　　２００（１０式　　０　９０式　２７　７４式１７３）
１１５０両＋９０ＷＡＰＣを改造して１０５ｍｍ砲搭載ｘ３５７両

↓これは頭おかしい
　北海道　１５０
　富士　　ゼロ　＋キドセン
　九州　　１５０
　沖縄　　ゼロ

古い戦車を捨てないで保管するだけでも　最悪妥協案にもってける
９６ＷＡＰＣのＩＦＶへの改装のほうがキドセンよりコスパ高い

>>657
弾薬消耗した後上陸して何やんの？
また揚陸艦までもどんの？

>>663
無傷で600両を何往復も出来ると思ってるの？

>>652
海岸そばに山や丘がおおいからヘリボーン作戦に向いてそう
ロックオンされたら下降、攻撃するときだけ上昇みたいな

>>646
そう考えてはいけない
自民党はまだ300両も残してくれていると感謝すべき

まぁマジレスすれば本土決戦しかも本州で戦うような事態の時はすでに降伏のための講和の内容確認段階だ
というか九州北海道にきた時点で講和スタートだわ
九州と北海道は少しでも講和が有利になるようがんばってもらわないとな

だから本州に戦車は必要ない
あとはゲリラコマンドや講和反対抗戦派を鎮圧するために機動戦闘車があればいい

>>647
とはいえ、東日本大震災では初日に全艦艇の１／３を投入、1週間以内に半数以上を投入したからなあ。
本物の戦争で大部隊の上陸地点がある程度限定されるなら一斉投入はするでしょう。

>>656
お前バカじゃないの？w
そもそも装輪で行けるかどうかを問題にしてるんじゃなくて、
機動戦闘車の中途半端な火力と装甲を問題にしてるんだろうがw
機動戦闘車が１０式と同程度の火力と装甲を備えてるんなら別にいいよw
砲弾の装填は手動で尚且つ弾数不足w
しかも第３世代の戦車には全く通用しない105mmライフル砲w
装甲は機関銃程度の耐弾性w
何したいの？w

>>660
いや、経団連が考えるんじゃない？（ｗ

　京阪電鉄ＣＥＯが座長を務める「有識者会議」
　
　実際は「自民党に賄賂くれた人＋御用学者会議」が


　基盤的防衛力のみなおし＝独立国最小国防も放棄する

　とか　国防方針を　賄賂呉れる厨房が決めるのが日本


キャリア天下りと、政治献金は禁止しろ！

>>659
何で対馬海峡だけなんだ？ｗ
上陸も１箇所とは限らない
太平洋側も露助も警戒しなければならない
全部を一箇所に投入なんて有り得ないよ
第二次世界大戦であれだけやられた日本も、ちゃんと本土決戦用に兵器を残していた

君のはゲームの作戦だ(｀・ω・´)

なんで機動戦闘車で戦車相手に大戦車戦を繰り広げる事になってるの？

あまくだり　とかなんかかっこよくね？あてつけにも使えるし。

イタリアの戦略をパクって機動戦車車を作ったんだろうけど　　　　　　　　　日本とイタリアとは置かれてる状況が(ヾ(´・ω・｀)からね　　　　　　　　防衛省は頭腐ってるから仕方ないか

>>673
さぁ？
ヘリとの連携ならかなり有利だろうな機動戦闘車

だいたいキャタピラなんてそう走破性が良いものじゃないぞ
道路以外は泥濘地と山しかない日本ではあまり機動力は期待できないぞ
ただしあの機動戦闘車の走破性はもっと悪い
しかしタイヤ式には可能性がある
ヒントはキャタピラ式は２点支えであるがタイヤ式は４点支えに出来て安定性が高くなるということ
だから日本に特化したタイヤ式の兵器を作れって

>>668 俺なら拠点にキャタピラ式戦車で砲撃するけどな

>>476
>>521続き

74式と比較してキドセンのセンサー類の豪華さは評価。ゲリコマ狩りの包囲網を
敷く上で、要所で警戒監視の役割を担うなら重宝する能力。

しかし、装輪ゆえの路外走破性・装甲の貧しさは配置上の自由度を下げ、防御力を
補うために陣地を構築する工数を増やすだろうね

コマンド相手なら陣地なんて作らんでもその辺に停車して周りに睨みを効かせ
とりゃええんじゃ、というわけにはいかない。

コマンドが移動経路上に事前に火器弾薬を隠蔽してる可能性は考慮すべき。
作戦目的が擾乱に移行した場合はそれらの火力を惜しみなく投射してくる
ゆえに携行可能な範囲内でその火力を見積もり陣地構築を怠るのはまずい

戦車は戦車で意味あるんじゃないかなあ
対応できない事態が想定できないなら
戦車自体が要らないことになる

>>673
だから使えないだろうと言っているw
戦車を相手にしないなら、何で105mm砲を搭載する必要があるんだよw
あんな中途半端なもんわざわざ作るぐらいなら、ストライカーのように装輪装甲車をシリーズ化した方がマシw
その上で、対戦車戦力としてはオーソドックスに10式を本州に残した方がいいだろうがw

>>672
中国とロシアが同時に戦争を仕掛けるの？
そんな状況ならさっさと降伏しなさいよ。勝てるわけないじゃん。

＞何で対馬海峡だけなんだ？ｗ
上陸地点を日本海側に想定してるんだよ。

＞上陸も１箇所とは限らない
なぜ貧弱な中国海軍が日本海側と東海側の複数地点に行けるの？

＞全部を一箇所に投入なんて有り得ないよ
対馬側に11隻で、太平洋に11隻ならいいんじゃない？
どうせ両方同時にはこれないし、時間差で補給もできるだろ。

護衛艦と哨戒機が目になるし、対馬は護衛艦が蓋をすることもできるしね。

＞君のはゲームの作戦だ(｀・ω・´)
九州を無視していきなり本州に上陸する事の方がゲームの作戦だと思うよ。

どう見ても横に車体を隙間なく敷き詰め並べて前方の敵を砲撃するように設計されています

正直戦車の数なんてアメリカの支援がどれほどかで話は全く変わってくるので議論しようがないだろ
アメリカが日本の後ろで支援するなら兵器燃料弾薬無限なので戦意さえあればいいw

>>624
カナダのカンガルー装甲車と日本の一式装甲兵車、ドイツの試作装甲車を知らない時点でお前の知識はにわかだなｗ

>>645
第二次世界大戦で最も多く生産された装軌車両はイギリスのユニバーサルキャリアーである。
これもまた大量配備と言えるだろう。

>>629

>>668
　だからー　寝言は寝ていえよ

　どういう講和を考えているんだよ

　アメリカの占領みたいな

　併合なし、分割なし、虐殺・強姦・略奪・奴隷捕囚なし、賠償金なし

　そんな甘い戦争を　中国がするわけないだろ！


戦争というのは、おまえの家族が強姦されたり殺されたりして
おまえは中国の炭鉱で働き　ネズミくって飢えをしのぐ奴隷状態になることで

だから戦争なんかやっちゃいけないし

戦争を招き寄せるほど国力を衰退させちゃいけないんだよ

グローバルバカは　日本から出てゆけ！

たとえ講和しても　奴隷にされる前にグローバル派にフラッギングしに行く

>>670
お前これ戦車だとでも思ってんの？これはあくまでゲリコマや海自や空自が打ち漏らした水陸両用戦車とかを相手にするもんだ
第三世代の戦車が１００両単位でゾロゾロ揚陸してるときはもう終わってるよ
戦車相手にしないから１０５ミリで良いんだよ　まあ７４式から流用できるって涙ぐましい理由の方が強そうではあるが

あとシリーズ化の話はもう出てるし富士は全部１０式になるんじゃね

>>664
補給品を積んだトラックがエアクッション艇に乗って後続してくる
あと燃料の調達はガソスタの位置はおろか、燃料基地の正確な位置までナビで丸わかりなので
侵略車輌にとても優しい

>>668
陸自も空自も海自も米軍も、半分も戦わないうちに負けを認めちゃうのか？
ヘタレにもほどがあるだろうに

>>681
九州や北海道を無視して本州に上陸出来るような戦力なら機動戦闘車でも対処できる数だと思ってるんじゃね？

戦車の走破性が悪い例だ
この韓国の戦車を笑ってはいけない
これは戦車だけでなくキャタピラ車両に共通の弱点だからな
まあこの運転手が下手なだけで４５度くらいの角度をつけて向かうと乗り越えは出来るはずだがな
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

>>677
何を言ってるんだw
安定性で言ったら、タイヤの接地面積ってどのぐらいだと思ってる？w
取り回しだって戦車のようにその場で一回転なんてできないw
必ず切り返して方向転換する必要があるわけで、市街戦なんかじゃめちゃめちゃ不利だw

>>677
なに書いてんだ？
タイヤは空気入ってるからフワフワで安定なんかしないし、
そもそも機動装甲車は八輪。

ブルドーザーとかダンプカーで突進してくるイカレ三国人テロリストに対して機動隊みたいに出動して動けなくする用だと思う

>>688
補給品を載せてるのは普通の輸送船だよね？
そんな船まで随伴させてたらとんでもない大船団なんだよ。
そんなのを中国海軍が守り切れると思ってるの？

>>688
だからそもそも上陸させないことに力を使いましょって事だろ

戦車の中でオシッコやウンコは出来ないのかな

戦争なんか起きないから心配すんなｗ

>>685
だから主流だったんですか？w

>>692
あのタイヤってチューブレスなのか？
ノーパンクかと思ってた。

>>694
海自も空自も米軍もやられちゃった後なんだよきっと

敵が喜ぶ事は、日本の失政。
敵が悔しがる事は、成功。
戦車数減少に、人民解放軍は喜んでいるのでしょうか？、悔しがっているのでしょうか？

制空権を失ったらアメリカ陸軍は日本を助けにこないよ　　　　　　　　　　　これはマメ知識だ　　　　逆に制空権を失ってから陸自の出番らしいので　対空兵器に重点をおき　　　　
携帯対空兵器や携帯対戦車ミサイルを大量につくる体制をつくっておかないと　

>>672
太平洋側からの上陸戦なんて無謀もいいところだけど。
史実のアメリカでさえ、海軍力の壊滅した日本相手にもかかわらず、マリアナ、硫黄島、
そして予定では小笠原諸島を落とした後に、ようやく上陸戦ができるという判断だったんだ。

太平洋側に拠点を持たない中国もしくはロシアがどうやって太平洋側に上陸戦仕掛けるのかと。
せいぜいゲリラレベル、軽戦闘車両レベルが精一杯。

良いんじゃネェの？
陸自の戦車が活躍するような事態は生起してはならない。
陸自の戦車を減らして、戦闘機や護衛艦を増やすべき。

>>688
いや　財界とかのグローバルバカっているのは

　戦争して、敗戦しても「テヘ　冗談冗談」で済むと思ってる

　バカサヨの同類だからこそ


　グローバルだあああ　といって　中国に工場を移し

　中国に侵攻されてる今になっても　日本からＡＳＥＡＮに工場を移すのをやめず

　ＴＰＰで日本の米農業を破壊し

　国防を破壊して　法人減税をおれに寄越せ　なんだよ


国家の首脳部が　李氏朝鮮の両班みたいな　スポンジ脳になってるんだよ　

大戦略では対空ミサイル強いけど実際は航空機が目の端に映った次の瞬間内臓ぶちまけてるだろ

>>682
シナ海軍は少なくとも日本の３倍の艦船数がある(更に増強中)
敵の陽動で全部出してしまったら、別動隊が来ると対応出来ない

補給無し・修理無し・休息無しでは、そもそも作戦が成り立たない
予備兵力と言う意味では無くても、全部出すのはどこの国もやった事がないし必ずローテを組む

>>702
まあ海上の航空優勢失うよプな事態があれば陸軍投入は慎重になるかもね
あとイタリアでなく参考にしてるのはフランス陸軍の方じゃね
携帯対空兵器や携帯対戦車ミサイルを大量につくる体制については同意　車載型の方も欲しいが

>>687
だから戦車相手にしないなら必要ない装備だろって言ってんのw

ゲリコマったって、今は歩兵が小銃程度しか持ってないって時代じゃないんだよw
敵戦車の脅威など全くない終戦後のイラクだって米軍の戦車が最後まで駐留してただろうがw

>>699
>ノーパンク
タイヤサイドを補強してあるって意味？

中までゴムなわけじゃないし、ゴムタイヤだと100キロとか出せない。
なんにしても装輪式は安定しない。
工事車両もアウトリガーって足を出して安定させるでしょ。
あれとタイヤ接地は安定が違う。

>>707
陽動っていうかさぁ、
すでに本州に1か所上陸されてる設定だったんだけど？聞いてなかったの？

そうなると陽動なんてする必要ないじゃん。上陸部隊に補給しなきゃならないし、すでに1か所上陸してるんだから
他の場所に上陸するメリットが無い。

>>691
そう思うか？
じゃあ教えてやろうＷ
タイヤの接地面積とか泥濘地での走行を楽にはするがあくまで「直進」の場合だ
キャタピラで曲がるには片方のキャタピラを止める、その場合止めたほうがものすごい抵抗になってしまう、泥濘地での進路変更は出来ないに等しい
徐々に曲がるという方法も有るがその場合は旋回半径が大きくて切り返しをしながら曲がるということになる、８輪車とかと同じになるな
戦車がその場で回転できるのはよほど地面の状況が良い場合に限られる
水田でやってたらたちまちスタックだぞＷ

>>709
> ゲリコマったって、今は歩兵が小銃程度しか持ってないって時代じゃないんだよw
だからこその戦車砲装備じゃね？ビルなんかにいる場合機関砲では破壊しきれないのはそれこそ中東で証明されたし
> 敵戦車の脅威など全くない終戦後のイラクだって米軍の戦車が最後まで駐留してただろうがw
敵地に駐留して日常的に攻撃されるようなところを例えに出されても……
日本国内の話なら日常的には警察の仕事だろそれは

>>707
中国は台湾とフィリピンも相手にしてるのに日本に向けてすべて出せるわけないと思うんだよね。

>>703
陽動と言うのもあるし、寡兵でもこちらも放置は出来ないし戦力をさく必要がある
露助は、出てくるとしたら後半だねｗ

いよいよ実戦間近だな。緊迫の展開は次号で・・・

>>711
陽動と言うのは、相手の戦力を分散させるのが目的だから普通にやる
わざわざ、こちらの都合の良いようには攻めて来ないよ
１箇所とは俺は全く言っていないし

>>703
何年間も有事だった太平洋戦争時のアメリカと今の日本を一緒にすんなよ
太平洋戦争時の本土決戦での動員兵力は終戦直前ですら500万人を軽く超えてたし、決戦に備えて陣地が構築されてたんだぞ
圧倒的な戦力差がありながらペリリュー島だの硫黄島だので散々苦戦して、この２つの島を落とすだけで５万人以上の死傷者を出している

今なんて仮にゲリラが一個中隊も浸透して、東京で銃撃戦をやっただけで相当混乱するって

もしかして小銃でタイヤパンクしちゃうレベル？

>>682
＞中国とロシアが同時に戦争を仕掛けるの？
＞そんな状況ならさっさと降伏しなさいよ。勝てるわけないじゃん。

参戦はともかく、陽動くらいなら請け負う可能性はあるよ？
かつて大日本帝国が関東軍特種演習によって、極東100万のソ連軍を釘付けにしようとしたみたいにね
あと事大主義で対馬を韓国領だと言って憚らない韓国！　朝鮮戦争中に竹島を掠め取って居座った韓国！もお忘れなく！

＞なぜ貧弱な中国海軍が日本海側と東海側の複数地点に行けるの？

このペースで増強が続くと、早晩可能になっちゃうね
中華イージスだけで既に9隻まで進水していて、計14隻にもなる予定だから
あと艦齢5年以内の新鋭フリゲートが来年度で計19隻になる予定

>>692
お前にも教えてやるＷ
泥濘地の低速走行でタイヤの弾力が問題になって走破性が悪くなることは
いっさいない
八輪車についてはおれは駄目だと思っている、あれもキャタピラと同じく先ほどおれが出したビデオのような問題が発生する
４輪のを作るべきだな、しかも90度までタイヤが曲がるやつだ
他の機能も必要だが、抜群の走破性が得られる
日本が世界に先駆けて開発すべきだな

>>711
戦術的にはもう一箇所への上陸は「アリ」だよ。出来るなら、だけど。
太平洋戦争の米軍は、まず南九州に主力を、高知に陽動を上陸させて、補給拠点としたあと
それすら陽動として西日本の兵力を釘付けにしたまま関東に直接上陸するという予定だった。

･･･アメリカ以外に出来るとは思えないけど。

>>717
普通にやってもさぁ、
補給するためには目的地は決まってるんだから。
そっちで待ち伏せしてればいいだけの事じゃん。せっかく上陸した見方を見殺しにするの？
九州は無視して本州に上陸するんでしょ？それは君が言ったことだよね？

降伏反対するのはバカだからじゃなく

　降伏武装解除されたら　どんな酷いことをされても
　もう何も拒否権がない
　北朝鮮の収容所のネズミ食ってる囚人状態になるからだし

戦争の戦場では　降伏したのに虐殺されるとか　家族を強姦されるとか
資産を全部没収されるとかは　当たり前のこと

だからタモ神は　降伏して嬲り殺しも　内陸戦も嫌だから　
クラスターで水際で阻止しろ　クラスター禁止反対って言ったのに

バカが「クラスターは悪魔の爆弾」とかいって

　「水際阻止」を崩壊させてしまったので

対艦巡航ミサイル　と　ＡＴＡＣＭＳ

●クラスタ禁止代替弾として
水陸両用装甲車の上に対戦車知能子弾をばらまく　直径２２７ミリのミニ巡航ミサイル

それから古い戦車をとっておけよ　　

　　



　　

戦車がどこに何両あるとか　特定秘密のはずだ　書いたやつを逮捕しろ

あぁ、もう寝るわ。

最近では、新潟あたりから上陸してくるルートは無視していいの？

>>710
>工事車両もアウトリガーって足を出して安定させるでしょ。
そういう状況を想定していたのかＷ
あれはクレーンとかドリルとかで高く重たいものを乗せるから僅かなタイヤのへこみでも危険だというだけだ
低い車両の場合は全然問題ない、特に走破性の安定性にはまったく関係ない

>>687
＞第三世代の戦車が１００両単位でゾロゾロ揚陸してるときはもう終わってるよ

だからーそう　判断する根拠はなんだよ

単に、経団連から賄賂もらって法人減税約束しちゃったからと

経団連は「厨房じじいの集まり」だから「陸上戦力不要厨」で

その御機嫌とりなんだろ！

　　もういやだ　こんな国　アメリカに亡命申請したい

>>677
＞ヒントはキャタピラ式は２点支えであるがタイヤ式は４点支えに出来て安定性が高くなるということ

それどういう足場なんです？

例えば接地部の外周の四隅を囲う長方形の面積が同じクローラーと4輪ラフターが
あるとして、同じクレーンを積んでるとして、更に重心位置が同じとして、車重が
同じとして、アウトリガー使わないラフターが有利になる足場ってあります？

>>712
じゃあタイヤで水田や泥濘地に入った場合は？w

>>713
警察は犯人逮捕が仕事だろって
平時での犯罪に対処するのが警察であって、ゲリラ戦に対処する能力などない
リボルバーの拳銃一丁持って立て込もった犯人に射殺されたＳＡＴ隊員がいるように、
警察は戦闘では役に立たない

>>729
だからさ９９式とかが１００両単位で揚陸できるって事はもう制海権とられてるって事だろ

いくら奉天で大勝したって日本海海戦で負けてたらダメだっただろ　それと同じよ

>>1

列車に分解して移動とか、一般道通ったらアスファルトがボコボコになるとか
橋の強度が低くてに渡れない橋がたくさんあるとかで既存の戦車は実用性が無い
ってことで６輪タイヤに120mm回転砲台のせたのはいいけど、ＲＰＧやＡＴＭや
敵戦車の砲弾に耐えられる装甲なのかな？それと対ＡＢＣ兵器仕様で空調完備にしないと
有事の際に使い物にならんと思うわ。

>>728
例えで出しただけだよw

>>733
120mmじゃなくて105mm

>>694
うんや？
どうして揚陸艦が自走航行できる水陸両用車の他に、輸送用のエアクッション艇を積んでると思ってるんだい？
あと、中国海軍は新鋭のエリア防空艦と、準エリア防空艦の数だけでも間もなく30隻を超える
それらの中で一番下位の054A型フリゲートでも、50目標同時追尾、8目標同時対処、射程42kmの対空戦闘能力を持つ
船団護衛は可能だよ

なんだ、ガルパン終了のお知らせか。

いやこいつに万能を求めるのもどうかと思うぞ
とりあえず全国各地の部隊で使える戦車みたいなものだろ

　　
シナがいろいろなパターンで攻めて来るのを、極力防ぐのが防衛なのにな…
九州スルーで山陰上陸も１パターンに過ぎないし、両方上陸も当然有り得る
どうも、シチュエーションを限定し過ぎる人いるね
相手の裏をかくのが戦略であり、実兵器をどう動かすかが戦術だ
小さな島ならいいけど、日本くらい海岸線が長いと今の防衛力で水際は不可能だ

ゴジラと戦う時にいるだろ

>>732

制海権は　海上航空優勢次第なんだよ！


日中戦争というのは　中国１６００機　日本３５０機だから　

どーみても　序盤は　中国に海上航空優勢を取られる


湾岸戦争では開戦６ヶ月　イラク戦争では３ヶ月で

米軍のクウェートなどへの兵站集積が完了して

米軍機が１０００−２０００機単位で進駐して　反攻になった


だから空自は防空　陸自は関門海峡や　関越・磐越で３ヶ月持ちこたえて

その間　海自の対潜護衛で　米軍が兵站と　援軍を搬入して

反攻局面になる


最初から海上航空優勢を握らせたくないのは賛成だが
防衛消費税２％４兆円　防衛政府紙幣毎年４兆円を財源に防衛予算８兆円にして
空自を１７５０機に増やしてからじゃないと　ムリ

>1
>離島奪還作戦を担う水陸機動団や新型輸送機ＭＶ２２オスプレイを抱えるヘリコプター団に人員や予算を集約したい考えだ。
こっちは全く論議されない件。

道路が味噌いる攻撃で瓦礫化したら立ち往生じゃん

特に安くもないし真正面からやり合ったら簡単に撃破されるし
何に向いてるかって聞かれたら海外派遣でしょ明らかに

>>739
実際に運用する場合使える場所は限定されてくるからシュチュも限定されてくるんだろそりゃ

水際で防御ってのをどの程度の話なのかはわからんが９９式が１００両単位でゾロゾロって話ならそれが防げないようではオワットルな

>>741
イラクや湾岸と違ってもともと日本にプラットフォーム持ってるから、
3か月いらないだろうな。

>>733
＞対ＡＢＣ兵器仕様
対戦国がハーグ条約違反してくる想定まで普通する？

海岸線を全て防衛ラインにするなんて、平時ではどの国だって不可能。
侵攻部隊に補給する艦船を効率的に攻撃するしか無いのでは？

>>727
一時期、羅津経由の日本海裏口攻撃が真剣に心配されたが

・ロシアが同港の1/3を租借していて中国独占使用を阻み続けており、いまのとこ譲る気配がない事。
・北の刈り上げ三代目が思った以上にｷｯﾁｰであることが判明して、中国も扱いに困っている事。

などなど、当面の安心材料がでてきた

もう面倒になってきたが、そもそも３００両は絶対的に少ない
もうまるでロシアの脅威はないと勘違いしてる奴が多いけど、たまたま今はプーチンとの間で外交交渉がされてるだけで
大統領が変わったらいつまた軍事的緊張状態が起こるかわからない
だから北海道だけでも最低300は必要

>>742
陸自の定員増えてるし内部に海兵隊でも作りたいんだろうけど
戦車不要論から始まって陸自不要論にまで飛躍してるからなこのスレ

>>747
そもそも批准してるのだろうか

>>747
普通するだろう
条約なんて守る奴らか

>>730
クローラーと４輪で比較すると
４輪は常に４輪だが、クローラは足場がでこぼこで悪くなると
↓これと似たような状況になって２点支持になるということ
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4
クローラが四隅をしっかる踏みつけられるのは地面が硬く平坦なときのみ

まあどうしても機動戦闘車を装備したいなら、まず砲を120mmにして自動装填装置を備え、足まわりを装軌式に改良し、
装甲を第３世代の火力に耐えられようにしてからにしろと言いたい

”第一章 交戦者の資格
第2条:未だ占領されていない地方の人民でありながら、
敵の接近にあたり第1条に従って編成する暇なく、
侵入軍隊に抗敵するため自ら兵器を操る者が公然と兵器を携帯し、
かつ戦争の法規慣例を遵守する場合はこれを交戦者と認める。”

第三国人工作員はその場で射殺してよさそうだし・・・。

ただ、日本の場合米国との連携が前提だからなあ。

今の時代に、米軍が動けない速さで日本の艦隊を壊滅させて、それこそ今回整備するような
水際防御の陸自を壊滅させて、戦車100両単位の上陸と維持をするとかどんな火葬戦記かと。

>>742
してるよ

ロシアのＢＭＰ３を
トレーラーに載せればキドセンの代用になる
ＬＣＭ（揚陸艇）に載せれば　ＡＡＶ７の代用になる
そのままでも　８９式歩兵戦闘車やＲＣＶの代用になる

陸自は
ゲリコマでは　ＡＡＶ７はでかすぎて運搬困難で使えない
沖縄逆上陸では　キドセン　８９ＩＦＶ　９６ＷＡＰＣが使えない
北海道では　　ＡＡＶ７はでかすぎて　キドセンは装輪と歩兵搭載してないから
　　　　　　　使えない

なんで、効率的なマルチロールじゃなく単能車両ばっかり作るのか　

財務省と　経団連が　
沖縄逆上陸とか　大規模揚陸という想定を塞いだから
ゲリコマにしか使えない　ゴミ装甲車になってしまった

財務省と　経団連は　税金のムダ発生源だ　ムダを省くといって
ムダを作っている
-------------------
オスプレイは高価だし、携帯対空ミサイルに弱いから

あまり買いたくないが、　米軍がオスプレイなら
同じ速度で飛ばねばならんから　最小限買わねばならんけど

首都がら空きにしてまで　買うようなものではない

>>751
方針から見るに小規模な侵略を警戒してる感じだな。

中国はアメリカが出しゃばりにくい小さい紛争を起こして少しずつ領土を削り取る気なんだろう。

>>731
>じゃあタイヤで水田や泥濘地に入った場合は？w
現状（機動戦闘車）では接地圧の不足から直進の場合は当然戦車に劣る
ハンドルを切った場合でもせいぜい戦車と同じくらいだろうな
残念ながら現状では戦車が有利だ
おれが言っているのは新しい形式の走破性の高い、日本に合った車両兵器が開発できるはずだということだからな

伸ばしたいのも分かるけど散々ケチっていたのをここまで削るなら
とりあえず警察の武装強化は必須だよな

>>754
おっしゃる意味はわかります。が、その動画の障害物は装輪では乗り越えられない
ように見えます。キドセンのコンバットタイヤの半径より高いでしょ。なので
例としては不適切なような気がします。もっとデカイ車輪の四輪を作ればいい
という話なら、そうでもないとは思いますが、今度は車高が高すぎて戦闘車両
としては不適と思います。

その障害物にまたがって射撃という状況もあり得ませんし

>>755
それ戦車だしｗ
ま、俺も戦車削減は最初から反対している

自動装填装置なくて、05式水陸両用戦車と闘えるの？

>>759
実績もあるしアタマの痛い話だな
同じ地域の国の手を取って立ち向かおうとしている以上
他所の面倒を見る必要も出てくるかもしれないし

市街戦しか想定してないのかな

>>754
>４輪は常に４輪だが、クローラは足場がでこぼこで悪くなると
ただしサスペンション式の４輪はあまりの不正地になると４輪支持は出来なくなる
前輪と後輪がローリング方向に捩る事ができる車体形式でないといけない
そうすれば常に４輪接地で抜群の走破性を得られる

105mm機動戦闘車は偵察警戒車の後継なら理解できる。

鉄筋コンクリート建造物に立てこもったゲリラ相手に30mm機銃は役に立たない。

ただし、自動装填装置をつけて３人で運用できないと着上陸で駆けつけた時に打負ける。

>>754
>>762に補足すると、戦闘車両に適した車輪の径には上限があり、この条件下で
装輪が装軌に勝る足場があるとしても、それは低速で、慎重に、よっこらせっと
移動できますよ、という程度の話かと。

戦時にそんなとこに足を踏み入れたら、急いで逃げる事もできなくなりますので
基本的には避けます

やはり戦車のほうがいいんじゃないの？
あちこち建物の残骸が路上に散乱していて通れるの？

>>739>>748

　水際防衛は　空自と　方面隊の第二砲兵の仕事だぞ
　=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　地対艦ミサイル連隊に対艦トマホーク配備すれば半径１０００ｋｍ

　ＭＬＲＳにＡＴＡＣＭＳ配備すれば半径３００ｋｍ守れる


　あとＳＡＤＡＲＭを数個搭載する227ｍｍミニ巡航ミサイル配備すれば

　半径４００ｋｍの海岸に上陸した　水陸両用装甲車の上に

　ＳＡＤＡＲＭ＝対戦車知能子弾落とせるだろ


　空自に対装甲クラスタ爆弾配備してもいいが、戦闘機不足だから

　ＮＬＯＳ-ＬＳを拡大したようなのを開発配備したほうが空自の負担が減る


　沖縄は　第二砲兵なら　半径３００ｋｍの島を全部守れるな

>>762
>もっとデカイ車輪の四輪を作ればいい
>という話なら、そうでもないとは思いますが
そういうこと
接地圧を高めるためにも大きく幅も広いタイヤが必要
車高に関してはタイヤの前後の間に埋め込むようにすることになるだろうからそう高くはならない
だから長さは今の戦闘車よりは長くなる

>>750
10式戦車　　800両
90式　　　　100両　
96式装甲車　400両　
機動戦闘車　 200両（南西諸島と九州北部、北陸諸県沿岸、新潟県沿岸に集中配備）

これぐらいが最低限だろｗ


>>750
10式戦車　　800両
90式　　　　100両　
96式装甲車　400両　
機動戦闘車　 200両（南西諸島と九州北部、北陸諸県沿岸、新潟県沿岸に集中配備）

これぐらいが最低限だろｗ

>>568
唐突に核兵器の話を持ち出したら、からかった気になれるなんて
おめでたい脳みそしてるんですねwwww
朝鮮人かよ（笑）

>>757
そもそも海自が敵の上陸第一波を全力阻止に出るかどうか怪しい部分があるよ
なぜなら自衛権の定義する「必要最低限の武力行使」という制約の下では、上陸の阻止どころか
自艦の安全を確保するのさえ一苦労なのが目に見えている

くだらない法的制約の下で拙速に交戦して大損害を出した挙句、戦後に法廷に引き摺り出されて、武器の使用判断について
ああだこうだと難癖つけられるよりかは、例え第一波を見過ごすことになっても
まず政府から「武器使用自由」の一筆を取り付けてから敵に当たりたいと望むのが指揮官の心情だろうし
戦略としてもそのほうが確実だろう
あと今の陸自の体制じゃ水際阻止なんて掛け声だけで終わるだろうね
ただでさえ、兵力不足なのに、私有地の一時接収使用も許可されないうちに、まともに交戦なんかしたくないだろうね

日本の場合高射砲で十分だよな本土に地上戦仕掛けられるほど動因されたら時点で詰みなんだし。

>>741
日本人らしく句読点を打て。

>>772
砲を横に向ける時に砲身を一旦上に向けないとタイヤに当たるような珍兵器を
想像しているんですが、だいたいあってますか？

>>769
それは車体とタイヤの関係が今の戦闘車と同じ形式の場合だな
おれの考えているのはボデーは前輪部分と、戦闘室＋後輪部分に分かれたものだ
そしてその戦闘室にあたる部分が上下できるものだ
最大に上げると１メートル以上になるだから簡単に乗り越えられるして低重心が必要なときは下げて地面に当たるまでにできる
>それは低速で、慎重に、よっこらせっと
それでいいんじゃないか？
障害物を越えるときに高速で走っている必要は無い

ハムスターの運動器具の巨大な奴で泥の上は大丈夫だ

>>770
だから戦車はそういう場所での走破性は思ったほど良くないんだって

砲弾を1発だけ撃つような戦車はもういらん。

シリアの市街戦での戦車をみてたら
いまの戦車なんてぜんぜん駄目。

もっと四方八方に同時に撃ちまくるような
移動式兵器が必要。

笑う。
｢俺の考えた戦闘車｣まで披露してんのw

>>774
朝鮮人はお前だろＷ
その恨の出方で判るＷＷＷ

>>776
･･･などと敗北主義的な言動を重ねており、特別高等警察では第五列の疑いもあるものと見て
>>776を厳しく追求していく方針です。

次のニュースです。

日英で共同開発中の防衛装備、スーパーパンジャンドラム試作3号機が、
今朝、横須賀港に到着し･･･

砲塔はいらない。

戦車の車体に直接ガトリング砲みたいなのを
12砲ぐらい備え付けた兵器のほうがいい。

市街戦でビル内の敵を殲滅するには
こういう兵器が必要。

>>783
当然だろ？
新しい兵器は考えるしか無いからな
既存の兵器しか想定できないお前のような馬鹿しか居ない国は負けるだけだからな

>>786
いいんだけど弾薬どこに積むの？

>>782
74式より古いT-72にそこまで期待されても…
つか、砲弾は多い戦車や機動戦闘車でも40発止まりですよ
どっちも撃ちまくるのには適していません(｀・ω・´)

>>779
>そしてその戦闘室にあたる部分が上下できるものだ
戦闘室じゃなくて戦闘室＋後輪部分が上下できるだな

>>779
仮に実現できたとしても機構が複雑で整備性が悪そうですね。ロボットの域でしょそれ。

>>778
当たってないなＷ
>>779参照

九州の沿岸全てにクレイモア地雷付けとけ

ぼくのかんがえたさいきょうガンダムスレはここですか？

>>757
水際防御って、水際に機関銃陣地を作る事じゃねえぞ

どこに揚がってくるかわからないから

対艦巡航ミサイルとか　ＡＴＡＣＭＳを準備して

千歳から稚内の揚陸艦隊でも　納沙布の揚陸艦隊でも
対艦巡航ミサイルを叩きこんで
上陸した水陸両用装甲車にＳＡＤＡＲＭ降らせるって話だろ

それに、中華１６００機　　空自　３５０機だから

海自は　戦艦大和の沖縄特攻なんてやらねえよ

海自は米国から　援軍と航空兵站を運ぶ船団を対潜護衛するので忙しいし　

空自は　三大都市上空防空で忙しいだろ


地対艦巡航ミサイルを叩き込めば　空自や　海自は　
防空と　日米航路対潜警備に　専念できる

>>788
長篠の戦い

鉄砲隊三段撃ち

ようするに全弾撃ち尽くした機甲部隊は
次の機甲部隊と即入れ替わる。

その間に後方で弾薬を目一杯積み込み
また前線にもどる。

　　
そう言えば、本州て小さいと思ったらイギリスの倍くらいあって笑った
イギリスって北海道に毛が生えた程度だった…

都市部の敵は建物に逃げ込むのだから

とりあえずビルの2階あたりに戦車で
砲弾を打ち込むとかやっても無駄。

30階のビルなら一気に30階の窓ガラスをすべて
ババババハバっと割らないと駄目。

今の戦車ではそんなの無理。
A-10の速射砲をルービックキューブみたいに
ならべて戦車に備え付けて一気に発砲。

これで一網打尽。

>>791
>機構が複雑で整備性が悪そうですね
そうでもない
実は単純な構造で整備性は良い位なんだがな
実車もある
これの前後を少し詰めて、タイヤから上に出た部分を引っ込めて、中央を戦闘室にしたらいい
今は腹が地面に着いているが、中方は１メートル以上持ち上がる
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/20/0000313120/54/imgea6aa721zik5zj.jpeg

>>797
そうなのか
イギリスは本州くらいはあると思ってたが
イギリス人もバカにできないな

結構海岸線長いから　

カネないなら第二砲兵と　
戦車＋ＢＭＰ３をトレーラーに載せた奴じゃない？

和製チェンタウロは　
７４式　　をトレーラーに載せたり
ＢＭＰ３　をトレーラーに載せたりすれば　代用できるし

沖縄逆上陸でも　　北海道の戦車随伴にもつかえない
ゲリコマ単能車だから

予算すくないのに　財務省と　経団連が
着上陸想定と　逆上陸想定を　認めなかったから

戦闘参加率のわるいクルマになっちゃったよな　


　

>>1

なんで対戦車ヘリやガンシップに置き換えないの？バカモン！

これって、国産の戦車をストライカーとかに置き換えるだけでそ？
海外のトレンドに乗ってセールスマンを儲けさせるだけじゃん。

朝のバイトがあるから、もう寝る！(｀･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

>>801
第二砲兵って言い方がさっきから気になってるんだけど
どこの人民解放軍の話してるのかな？

>>800
まぁ、昔は「海を制する者は世界を制する」で大帝国だった
半分くらいでも、日本みたいに山が無いから平野合計は日本よりかなり広い
そこに、日本の半分の6000万人余りの人口だから郊外はゆったりしているね

あと　有翼低速ジェットエンジンミサイルっていうのは

ミサイルのサイズの割りに　ものすごーく射程を延ばせるんだよ

８８ＳＳＭが射程１５０ｋｍにしたのは

レーダー観測車と　中継車　　中継車　　指揮統制車って

５０ｋｍごとに中継車をはさむからであって

アメ公のタクテイカルトマホークは衛星通信で中間指令誘導したり
衛星通信で　観測機と　　　発射するイージス艦を中継するから

１．３ｔ前後で３０００ｋｍの射程

５３ｋｇの　ＮＬＯＳ-ＬＳ　ＲＡＭでも２００ｋｍの射程
http://ja.wikipedia.org/wiki/NLOS-LS#LAM_.E4.B8.BB.E8.A6.81.E8.AB.B8.E5.85.83

だから今、グデリアンやトハチェフスキーが日本に居たら
第二砲兵に力を入れているはずだ

射程は砲兵の命だけど　有翼低速ジェットミサイルの射程は素晴らしい

>>797および>>804の訂正
大きさと言うのが曖昧だった…orz
面積的には本州より少ないけど、地図で並べたら長い本州が倍くらいに見えたけど
面積的には９割近く有ったわm(_ _)m
本州に比べて丸っこいからからかも
人口は合ってるしそれで平野多いから、あんなにゆったり見えるのか…

>>803
ミサイル砲兵が第二砲兵だ

日本も方面隊砲兵＝ＳＳＭ　ＭＬＲＳは　

「第二砲兵という新しい兵科」である　と認識すべき


沖縄は戦車を多くの島に分散させるより

対艦巡航ミサイルやＡＴＡＣＭＳで半径３００−５００ｋｍ
の島々を守ったほうが効率がいい

戦車のほうがカッコイイから戦車配備してくれ

>>808
おまえは正直なやつだなＷ
そういう素直さのないのが此処には多いがＷ

シナの人海戦術（笑）が相手なら、
張成沢がぬっ殺されたという、
対空機関砲の水平射撃がおもしろそうだ。
やったれ、やったれ。

>>330
すでに自己鍛造弾頭があるじゃん

同じ島国の英国の大綱を参考にしたらわかるけど
戦車なんか増やしてないでしょ？

なんでイギリスと単純比較できるのかな

イギリスがWW2で本土防衛の戦車増強してたらドイツに軽く屠られてたわ

>>812
日本の人口の半分しかいませんが？
なのに陸軍は約11万人で、陸自と4万人くらいしか差が無いですよ
で、戦車はﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ２が約400輌です
ちなみに、日本の機動戦闘車より強そうなウォーリア装甲戦闘車を600輌近く持っていますが？

もちろん、イギリスは陸軍にはあまり力を入れていませんがこの状態(｀・ω・´)

>>812へに指摘に対する反論にはなってないんだな

減らした分って解体されんの？

ずっとここに張り付いて戦車の必要性とやらを力説してる奴って
ただ戦車戦がしたいだけなんだろ？
日本本土で戦車戦ありきって発想自体がまず国民輿論の同意を得られない
カッコいいから戦車配備のために社会保障整備を後回しで
国庫破たんさせて尚且つ消費税を15％に引き上げますって話を誰が納得するんだ？

>>816
元々多いのを減らすのと、既に少ないのに減らすのでは大違いです(｀・ω・´)

>>819
ごめんね、アンカー付け忘れたけど>>814宛ね
目を通したけど本当にその通りだと思うよ

イギリスはWW2でドイツと本土決戦なんてやってませんよね？
隣国の超強力な陸軍国を海空の力で揚陸作戦すら敢行させる隙を与えずに守りきったってことです

>>820
了解です

>>818
戦車厨は亡国の徒
いわゆる国賊というやつです
これがもしイギリスなら、言葉遊びやゲーム感覚な妄想で国を誤った方に仕向ける連中は
ナショナルフロントなスキンヘッドに襲われて殺されるまであるでしょう

日本はいざとなったら田んぼのコンバインに詰める凄く軽い大砲を、
富士山の地下６３４ｍで作ってるらしいぞ！
日本中のコンバインが軽戦車になるらしい

フランス陥落以降、アメリカの参戦までの期間
イギリスは絶体絶命だったんだよな

>>825
意外と日本に感謝してるかもなＷ

>>825
バトルオブブリテンは大変だったろうが、
ナチが海を渡れたとは思えん。

戦車減らす代わりに、多脚で砲塔備えた何かを開発しようぜ！

>>812
それは厨房意見です

欧州は　政治家が企業に賄賂で買収されて　法人税引き下げ競争になって
各国とも財政が悪化しました（日本も同じです）

しかし欧州はソ連が崩壊して、暫くは軍事的に安心です
ロシアも欧州に中距離核ミサイルをつきつけてません！

今、中朝は　ソ連が欧州に突きつけたより多くの核搭載可能な
中距離ミサイル２５００発を　日韓台湾に突きつけているし

中朝は「在日・在韓米軍基地に対抗している」としらじらしく言ってますが
米軍基地は２５００箇所もありませんよ！　ぜってーウソ！でしょ！


中国は狂ったように揚陸艦隊を拡大してソ連の揚陸艦隊より巨大になって
います

つまり、中国の軍拡が原因です　中国が崩壊してくれれば

わたしだって税金が安いほうがいいけど

戦争なんか絶対いやだからこそ　そして竹槍で戦車に突撃しろといわれるのが
絶対にいやだからこそ　ちゃんとしてほしい

>>818
いや国防再建に必要なのは
防衛消費税２％４兆円＋防衛目的政府紙幣４兆円＝８兆円あれば普通になる

防衛消費税１５％３０兆円なんて　あなたの厨房意見です

いいですか　戦車を３００両から　台湾なみの１６００両にしても
１兆３０００億円で　５０年使えば　毎年２６０億円

国民１人２６０円　消費税なら０．０１％ですよ

那覇・福岡・金沢・新潟が　南京大虐殺の仕返しをされることに比べたら

年間２６０円くらいは大問題じゃないだろう　

左翼はなんて冷酷な人たちなのだろう　

>>826
チャーチルは真珠湾の報を聞いて、これで英国は救われたと言い
ベッドにもぐりこんで熟睡したというし
スターリンは日本軍南進の確認を取ると狂喜乱舞して
対日極東からなんと30個師団を陥落寸前だった西部戦線のレーニングラードへ転戦させ
結局、史実で知る通りドイツ軍を撃退したんだよな
だからWW2で枢軸国敗退のターニングポイントは日本のやらかしじゃないかと思う

>>831
まあそうだよなｗ
ゾルゲ事件出すまでも無く、スパイが暗躍してたのは公然の秘密だし。

いずれにしろ勝てない戦に出口戦略も無く突っ込んでいったのは火を見るよりも明らかだな。

>>832
まだ、全く動かないでソ連極東軍の引き付けとアメリカの参戦を阻止してたほうが
ドイツ頼みとはいえ勝ち目があったと思う
もっとうまく立ち回って極東軍を逆に増強させるような
ノモンハンみたいな陽動行為をここで敢行するとか
あと、のらりくらりアメリカと交渉を続けて
なんとしても欧州戦線にいかせないような老獪さが足りなかったね

中期防の予算前回より1兆円だけ増えてるけど、
90年代からは一兆円減ってる。

要するに金が無いから仕方ない

>>833
あせってたのは逆にイギリスを助けたいけど参戦理由のないアメリカと
ナチスに追い込まれてたイギリスなんだよな
あのままなら、当然ソ連も首都が陥落しただろうね
日本はまんまと挑発に乗ってしまったドイツに申し訳ない
イタリアには謝らないけどｗ

イギリスの仮想敵国ってドイツ？
それならイギリス（日本）ドイツ（中国）で置き換えて参考なるんじゃない？

シーレーンとかまじでやばくなってるからね
リソースをより重要なとこに振り分けただけ
あきらめろ

>>830
戦車って人のっけないでも動くんだ
防衛費増額分を全部戦車の新造配備にあてるって何考えてんだ
頭ん中の帳簿が全く厨房かコレクターの域を出てませんがな

硫黄島に10両
沖縄本島に50両でも戦車があれば敵を撃退して守れたの？

>>839
太平洋戦争での事を言ってるならあの時は海軍がほぼ壊滅して
満足な作戦機も無かったからな。

地上兵力だけで防ぐなら米軍の揚陸部隊の少なくとも3分の1以上の兵力や装備、
弾薬や食料や燃料が必要だったろうな。つまり史実通り無理ゲー。

>>838　厨房の君にしては珍しくマトモな指摘だな

戦車1300両増加の国民負担は

戦車償却費　２６０億円/年

２５年　正規兵　　　人件費８００万円ｘ３人ｘ１３００両
２５年　非正規兵　　人件費２００万円ｘ３人ｘ１３００両

人件費　平均１３５億円/年

国民１人年間３９５円の負担増だな

重要なことは
１）バカみたいに大綱数を削るんじゃなくて寿命延長して新規調達を抑える
２）バカみたいに大綱数を削るんじゃなく　
　　採用年齢制限を緩和した年収２００万円の軍営派遣とか非正規自衛官を
　　創設する　ということだろう

戦車兵は精鋭部隊以外は中年兵でも給料が安ければかまわん

財務省は　バカみたいに大綱数を削って　寿命が残っているものを捨てている
日本は高齢化社会なのに　体力がそんなに要らない兵科にまで　若さを求めて
安く採用できる中年兵を取らない　財務省の主計官をリストラすべきである

小型戦車でシャーマンにまったくたちうちできなかったのに
これは日本の体質かもな

>>842
機動戦闘車とチハたんとかを同列に語るのはどうかと思うぞｗ

>>843
靖国で桜花よりしょぼく見えるチハたんも、ザ・パシフィックではクソ強かっただろうがｗ

>>259
黒溝台では前年に八甲田遭難を生き延びた倉石大尉や弘前隊隊長の福島大尉も
頭を吹き飛ばされて戦死したんだよね