【政治】 政府、F35戦闘機の導入を検討…旧型のF15の代替として

★ 「Ｆ３５」旧型の主力機の代替に検討

防衛省は１７日閣議決定された「防衛計画の大綱」で、離島防衛のため、航空戦力を優位に保つ
方針が打ち出されたことを受けて、戦闘機部隊の能力向上に向けて、旧型の主力戦闘機の
代替として、次期戦闘機、Ｆ３５を導入する方向で検討することにしています。

１７日閣議決定された「防衛計画の大綱」では、海洋進出を強める中国の動きを踏まえ、
南西地域の離島防衛のため、航空戦力を優位に保つ方針が打ち出されました。

そして、大綱に基づいた今後５年間の「中期防衛力整備計画」では、航空自衛隊の主力戦闘機、
Ｆ１５のうち、旧型のおよそ１００機について、「能力の高い戦闘機に代替えするための
検討を行う」と明記されました。

これについて、防衛省は戦闘機部隊の能力を向上させるため、代替する戦闘機の大半をレーダーに
探知されにくい「ステルス性」に優れた次期戦闘機、Ｆ３５とする方向で検討することにしています。

政府は退役が決まっているＦ４戦闘機の後継機として、Ｆ３５を４２機購入することを決めていて、
防衛省ではＦ１５の代替として導入し、将来的に１００機を上回るＦ３５を保有することで、
軍事力の増強を続ける中国に対し、航空戦力を優位に保ちたいとしています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131218/k10013915281000.html

100機か
国産の夢はあきらめてない？

F15を魔改造すればいいだろ

日本の右翼団体には数多くの在日コリアンが在籍しています。
彼らは暴力・過激的な街宣活動を行う事で、日本の愛国心や日の丸に
悪印象を与えようとしています。

「慰安婦」「差別」という言葉で、日本人の心に常に罪悪感を植え付けています。

↓戦闘機マニアが

>>1
キャップ持ちが乱立荒らしか
剥奪だな

【防衛】「Ｆ３５」旧型の主力機の代替に検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387336827/

チョン死ね

空母もはよ

空母から飛び立てるタイプならあってもいいけど日本がつかまされたタイプは無理ｗ

神田栗原コンビの乗るF4が最強

ホンネは、Ｆ３５をヘリ空母に乗せて海外遠距離遠征！

防衛省も悪よの〜ｗ　企業の手下ヤクザに成り下がり自衛隊！

F2はそのまま？

どんどん追加ｗどんどん追加ｗ

F-15の改修も併せてやってくれ。

俺はF14がイイな
３機中古でいいからバルキリー塗装して
基地に展示しておけば
中年のオッサンが写真撮りに行くよ　

Ｂ型ならヘリ空ｂ、、、ヘリも積める護衛艦に乗せて
甲板に耐熱、、あいやなんでもない

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

試作機のボロを42機も買わされるんかw

Ｆ３５は欠陥機

>>2　F-2の後継にF-3なんだろう

支那畜相手なら当面はF15で十二分でしょ
オバマがいなくなれば、F22復活、あるで

ついでに下地島空港に戦闘機を配備してくれ！

>>4
魔改造とか意味分からん。

>>18-19
もう完成して100機も生産されているんだけど？
欠陥機って言うならその証拠を出せよ。そもそもF-35以外にF-Xに合う戦闘機なんて無いから。

ファントムの代わりはタイフーンでお願いします。

つか、計画通りにいったとして、
F35に問題起きたら飛べる戦闘機がほとんど無くなるんじゃね？

F22がいいって駄々こねちゃダメ？

早く０に続く国産名機の誕生を望む。F22以上。

>>24
とりあえずF2がある
役割は対艦攻撃が主だが空戦も当然そこそこやれる
正直、個人的にF2はかなり好きだぞｗ

検討もなにも既に買う方向のやつでしょこれ。
ガチ空母は持っても現時点では使い道に乏しいから、
とりあえずF35Bが欲しいな
いずも型で運用できれば空母持つよりはコスト安でもあるし

>>24
あんなもんが欲しいとは・・・。
F-35に比べて電子機器もレーダーもエンジンも糞、F-2に及ばぬ駄作機じゃんか。

そもそも30年使う事を考えたら要らないだろ。陳腐化するぞ。

>>25
作ってないし、作ろうにも金が掛かるし日本だけ欲しいってなると
空自向けはF-35以上にかなりの金が掛かるだろうな。

F22がいいなー

>>23

普通は先行量産型を製造して数年経ってから欠陥を洗い出してから
量産に入る。お前が言ってる100機はそれをやってないので、まず間違いなく欠陥がある。

F35Aに混ぜてこっそりF35Bも買いそうだなw

>>23
ないのが問題なんだよ。
本来のF-35は、F15の役割する機体ではない。
F-2の後継にF-35を攻撃機に発展したものならわかるけど。

RF-15って、どうなったの？
もうお蔵入り決定なの？

川崎C-X vs エアバスA400M 海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51693371.html

ドイツ人が語る日本の航空産業　ドイツの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51769525.html
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/e/b/eb8bac35.jpg

日本のF-3戦闘機開発計画に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51739504.html

海外「ユーロファイターとF-2どっちが良いんだ？」　海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51905999.html

フランス人「日本人が俺たちのラファールは役立たずと言ってるぞ」　+自衛隊　フランスの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html

一つの機種で固めると問題が見つかったとき困らない？
まぁその分安く出来るんだろうけども。
…F35以外の機種もないのもわかるけどさ。

>>31
＞普通は先行量産型を製造して数年経ってから欠陥を洗い出してから
＞量産に入る。

いや、そうしているから欠陥が見つかって（今年1月）洗い出せた（先月か今月）んだろうが。

http://www.bloomberg.com/news/2013-01-12/f-35-marine-model-stress-testing-halted-over-cracks.html

>>33

＞本来のF-35は、F15の役割する機体ではない。

昨今の戦闘機はみなマルチロール化している。
空自じゃ要撃機と支援戦闘機の区分が死んだから関係ないだろ。

>>36
F-4の分とF-15の100機分だから
まだF-15も残るしF-2もある

残ったF-15の代替機に国産をという夢もある

時期的に難しければF-2代替だぬ

F35に制空任務が務まるとは思えないんだがなぁ。

>>31
先行取得（F4代替）の４０機はアメリカ空軍の枠を譲ってもらったもの。
F-15preMSIP代替の100機は共同開発国への配備が終わっての順番待ちなので、
初期不良が出尽くした頃に回って来るものと思われます。

>>27
F-2は実は出来る子なんだよな
フル爆装量はF-15より上だから制空権さえあれば対地、対艦攻撃には向いてる
省エネ設計で燃費がいいから作戦半径が広い
絶対的なエンジンパワーがないから高速性や戦闘性能は劣るのは仕方ない
丸っこいラインはかわいいファントムみたいだし、キャノピーのシルエットはオモチャみたいだけどね
あとニックネームが「ドルフィン」ってのも迫力がない脱力系？狙いなのかね？

次は国産で

在日は排除して

F15の近代化じゃいかんのか？

>>39
アホか。内部攻撃装備のみでの最高速度の継続データ見てこい。偽スーパークルーズのタイフーンよりいいゃん。

>>24
Ｆ-15Ｊの約半数は新型だしＦ-2もある

イーグル自身も結構な年食ってるからな…

F4ってまだ現役で戦闘機やってるの？
そこに少し驚いたわ

>>39
ぶっちゃけ出来る。M1.2のスーパークルーズを10分間続けられる。

今すぐ欲しいのにどうせ納入遅れるんだろ

>>47
ミグ２１が主力のとこだってあっただろ・・・確か

ステルス機探知レーダーは諦めたのかな
日本にステルス機探知レーダーは造れそうにない→他国にも造れない→安心してステルス機を購入できる
みたいな流れ？

>>50
うんお金ない国がそういうのはわかるけど日本もそうなのかーって

>>37

お前知的障害並みのバカだろ。その欠陥をフィードバックしてない部分は欠陥のままだろうが池沼。
それにその欠陥が最後だという根拠はどこにあるんだよ知的障害

>>52
防衛予算が足りないと言うか・・・
周辺の仮想敵国が今までMiG-21とかを主力として使っていたからなあ。
まあ、F-4は脅威の少ない太平洋側に全て集中しているから問題は無いけど。

>>51
諦めてないと思う。寧ろF-35を買って開発を進めるのでは？

>>1
重複でした〜。
以下へお願いします。

【防衛】「Ｆ３５」旧型の主力機の代替に検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387336827/

B-6I-11戦術的熱核重力爆弾
こんなの大量に簡単に作れるだろ。

これでA型が142機
B型を導入する展開も有りか？
ヘリ空母が4隻になるので20機位は買うかも
色々と面白い機体ではあるが
実用性はどの程度なのかな
米軍が本格的に運用するので使い物に成らんとかは流石に無い筈
後は稼働率だな
この辺の使いこなしは日本人は得意なので結構やれそうだ
結論的にシナとの戦力差はそのまま維持出来そう
むしろ開く事も有り得るか？

ちょっと調べたら今時のF-4ってAIM-120装備できんのか
ならけっこう強いな

F-15Jってステルス性能だけみると、
F-2やF-16よりも大きく劣っているのがヤバイんだよね
大型な上にエアインテークの形状が問題らしい

「なんちゃってステルス」とはいえ、ロシア中国機の新型機が相手だと
一方的にたたき落とされる可能性がある

>>12
F-2はアップデートしまくりだからしばらく大丈夫だし、後継は国産が有力
F-15preがF-35になるのは既定路線だったし順当なところだな

>>53
垂直尾翼の問題が解決したから、これから生産される物に対してフィードバックしていくんだろう。
これが最後の欠陥なんて証拠は無いよ。俺はそんな事一言も言ってない。
今までの新型戦闘機が辿ってきたように、これからも出てくるだろうが。

>>58
それはドイツとギリシャのF-4ファントム
日本のF-4は積めないよ。

F35はエンジン１基だからな。エンジン故障＝即墜落の欠陥機。

>>24 F-15 F-2 F-35体制。過渡期はF-4も。２機種に飛行停止があっても大丈夫。
タイフーンはボルトが逆回し。非米軍機の整備だと勝手が違う。今からじゃ危ないな。

>>61
ミスった。垂直尾翼じゃなくて水平尾翼だった。

Y23の図面を買って心神にしようよ

３５Bなんてゴミやで
離着陸だけでガス欠起こす

YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg

の権利売って貰って日本で完成させようぜ？

Kawasaki P-X,C-X JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

071219自衛隊ミサイル迎撃実験成功アジア各国の反応
http://www.youtube.com/watch?v=A6CIu9fRk3k&list=PLBF02053FD36194AC

１０式戦車デモンストレーション！
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

心神後継の実機も着々と　現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行予定
http://www.youtube.com/watch?v=YzvimdyGpuM
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

>>66
＞離着陸だけでガス欠起こす

証拠はどこだよ。聞いたこと無いぞ。

国産F-3を今から開発してもモノになるのは2-30年後だからな
F-2の代替に間に合うかどうかってところ
F-15代替には間に合わない

苦肉の策だろうが、見劣りしちゃうね

>>68
A、Cより航続距離が１０００ｋｍも短い。
垂直離着陸を行えばさらに燃料を消費する。

こいつのライセンス生産の為に秘密保護法案を急いで成立させたんでしょ
集団的自衛権の為もあるが

もう載せる側の軽空母作っちゃったしF35Bは必ず買うだろ
あっ、あれはオスプレイ載せるんだっけ失敬失敬

同じ３５ならSu３５にした方がいいんじゃまいか？
ブラジルの入札ではロシアは技術情報全面開示すると言ってるぞ。

>>74
エリア８８とかエースコンバットじゃないんだからさあ

>>71
だけどさあ・・・離着陸だけでガス欠はねえだろうと・・・。
離着陸はこうなるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=8K50UVd-cdo

>>74
F-35の前じゃSu-35は的にしかならんよ。

F-3はなくなったってこと？

自己解決。ちゃんと旧型のF15の代替って書いてあるわ

>>12
F-2は攻撃機だからね。
対艦ミサイル４発搭載はF-35には出来ない。

>>73
DDHと名乗っているんだから国際的にはヘリ搭載駆逐艦
CVLじゃないよ

>>79
F-2は攻撃機じゃなくて、マルチロール機。

>>77
なくなんねーよ　
F−2後継はF−3でが既定路線だ

>>72
アメリカ様の装備品に関わる秘密は
MDA秘密保護法という制度が昔からあるから。
今回の特定秘密は、「文系」な秘密を保護する色彩が強い。

F35買うぐらいなら国産で最高の機体を作った方がはるかに強くて安価
F35を買うだけ金がもったいない
幾らでも働き手はいるし国産の最強の機体を作るいい機会だろ
総力を挙げて作れば直ぐにできるさ
やる気があるかどうかの問題だ

>>29
ニワカ乙
ラプターのエンジンはF135の元となった物
双発での推力はF-35を軽々上回る
そしてステルス性能もラプターのが優秀だし、赤外線対策もされている
そして運動性能ではラプターにF-35は完全に劣っている
アビオニクスなんてのは改修可能なわけだし、レーダー自体はF-35がラプターの廉価版

>>84
＞国産で最高の機体を作った方がはるかに強くて安価

冒頭一行ですでに現実見えていない
現実見えていないのに威勢のいいこと言っても無駄というもの

>>85
あ、ラプターじゃなくてタイフーンなのね
失礼しやした〜

タイフーンはせめてレーダーくらい新型出来なきゃいらんわな
F-15の改修型と役割被るし

>>73
離着陸できるのと運用できるのは別ですよ?

>>85
電子機器は、今はF-22の方が下だけど改修すれば多分F-22の方が上だろうなあ。
AN/APG-77v1とかv2みたいに。

ぶっちゃけ今でもF-15とF-16みたいな関係だけど。

タイフーンはもう、宮川がアカーンって叫ぶほど駄目だろ。

タイフーンは、ラファールとかグリペンにすら抜かれそうだから

F-22はアメリカが導入を打ち切った失敗策だろ

心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
F-15J イーグル　要撃戦闘機（約30年使ってる機体）
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg
F-2支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg
F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg
F-35
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ−３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
Su-33
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Sukhoi_Su-33_in_2010.jpg
J-20
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/0/9/09950459-s.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg

>>84
最初の4機以外は国産です、
完成品の輸入よりも高価ですが。

F-4ファントムちゃんはいつ頃退役できるの？
引退したらアメリカから中古の空母買ってF-4で運用しようぜ。

ファントムを2020年代まで現役で見られるとか想像もしてなかった。

>>91
コクピットの酸欠かガス流入か、そんなのあったな。一応直した発表はあったが。何かしら問題がある可能性はある

ファントムの後継でね、もめてた時期あるでしょ？
あのときに、自衛隊もわりかし平和ボケでおめでたいなと思ったのね
あの頃F22がどうたらこうたらって言ってた
もう生産してない機種をどうやって選ぶんだろう、こいつらバカのかな？って思ってた
こういうのは「ないものねだり」しても意味ないのに・・・
今ある選択肢から即断即決、これができない自衛隊はトロいなって

日本は今でもF-4じいさんが現役です。

製造されてから40年以上機体が持たないっす・・・はよ代替して〜な〜

http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-4ej/f4ej_41.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>51
なんでそんな変な発想が出てくるんだ？
レーダの開発が一朝一夕でできると思っているのか？
先ずステルス機を手にしないと本格的な開発体制ができないんだぞ。

ＹＦ22だったか23だったか忘れたんだが
あれを何とかできないものかねえ。

F-35Bの導入といずも級護衛艦２隻

あっちの空母は偽物だが、こっちの空母は本物だぜｗ

結局当初の予定から幾ら値上ったんだF-35は
どこの都合か知らんが、本当に外国の都合に振り回されるのはウンザリだぜ

ステルス対策が本格化するのは心神を飛ばしてから。
あれはそういう目的もあって作られたんだし。

>>102
最初から開発に加わったとしたら、もっと金を出すことになってる
完成した戦闘機をライセンス生産させてくれる＆保守整備の為の拠点を日本に作る

これがどんなに優遇されているかわかるか？

保守の面でも弾薬供給の面でも保有機種は少ない方が有利という運用をしてきた空自。
差し迫った脅威に対抗するのにF35大量導入は自明の理だね。
まあ、日本でつくれば国産だろ？

>>98
じいさん良くがんばってるわｗ

> 軍事力の増強を続ける中国に対し、航空戦力を優位に保ちたいとしています。
南北朝鮮やロシアぐらいならまだしも
日本の数倍の経済規模に達するのがほぼ確定してる中国相手にこの発想は無理なんじゃないかなあ

>>107
砂上の楼閣の上に築かれた経済規模だぞ
既に崩壊の序曲が全ての数字にでてきている

シナ13億人のうち人並みの生活者が3億人だったんじゃないのか？
残り10億はアフリカ人並みの生活ＬＶらしいじゃないか。

生活保護費3兆7000億円を廃止すればF35なんて1年で300機ぐらい買えるからそうしろ。
生活保護なんて実質韓国への支援で日本の為になってないし。

>>107
> 日本の数倍の経済規模に達するのがほぼ確定してる中国相手に

初耳だな。
二桁成長は無理だし、労働単価上昇の煽りと
民法の不整備や地下経済の巨額の負債の表面化で危機的な状況だっていう情報ばっかりなんだが。
つか今のGDPですら実態を表したものか怪しいだろｗ

>107
中国の保有機数に対抗するという意味ではなく戦力として優位を保つという事。
航空自衛隊は高性能な機種とすぐれた練度によって、
中国戦闘機との勝敗レシオが10対1を確保し、戦闘機の稼働率が6対８なら、
中国の保有機数の10分の1でも戦力的には優位ということが出来る。

動態性能はF-22、センサーとかのアビオニクスはF-35、いずれにしろ数が足りないのをなんとかしれ

中国が勝手に転ぶだろうという希望的観測を前提にして思考する方がやばい
転んでくれたらラッキーだがそうなってくれなかった場合に備えなきゃ
だいたいネットの情報が正しいならもう北京五輪で中国は滅亡してるはずだったぜｗ

2030年代半ばより前を目処にF-3の配備を行いたいと三菱＆IHIが野望を抱いてるが
もしそうなったら敗戦から100年近い時を経て純国産戦闘機が復活するのか…

でもなー。「ギリギリ」じゃなく「圧倒」して欲しいんだよな。

公務員給与を半分に減らせば防衛予算に回せる。






公務員給与を半分に減らせば防衛予算に回せる。







公務員給与を半分に減らせば防衛予算に回せる。

>>114
いや中国は二桁成長すでに出来てないでしょ。
新聞かニュースみろよ。

英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。







英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。

>>114
ネットどころか

1988.4 迷走する中国経済の悲劇―「長老国家」崩壊のシナリオ 木屋 隆安 泰流社
1989.9 大予言 中国崩壊のシナリオ 黄 文雄 はまの出版
1990.6 中国は崩壊する―ドキュメント「北京の55日」中国民主革命の最前線をゆく 滝谷二郎 学研
1995.2 トウ小平後、中国ビジネス大崩壊がやってくる 征木 翔 あっぷる出版社
1998.2「中国政府さえもうホコロビを隠し切れない’９８年、中国バブル崩壊し、米中冷戦が始まる」財界展望
2001.10 やがて中国の崩壊が始まる ゴードン・チャン 草思社
2004.4 黄文雄 それでも中国は崩壊する WAC BUNKO
2005.6 チャイナ・クラッシュ―中国バブル崩壊後、日本と世界はどうなるのか 山崎養世 ビジネス社
2006.6「崩壊の予兆 中国バブル」　週刊朝日
2008.6 中国の崩壊が始まった 日下公人 WAC BUNKO
2009.1 中国のメディアが語る中国経済崩壊の現場 石平 海竜社
2010.9 上海バブルは崩壊する―ゆがんだ中国資本主義の正体 宮崎正弘 清流出版
2012.1「進行する中国バブル経済の崩壊」季刊 共産主義者
2013.6「中国、信用バブルの崩壊は近いもよう」ウォールストリートジャーナル

>>120
なんかボジョレ・ヌーヴォーみたいだなw

敵基地攻撃能力もなく、撃たれるまで打ち返さず、物量も兵員数も軍事予算額も負けてて、資源も無く、
実戦経験も核攻撃能力も無し。勝ってるのは兵器の性能くらいだが、それもいつまで続くかはわからん。
航空戦力の増強は間違いなく必要だけれども、１００機のＦ３５で優位に立てるほど甘くはないぞ。

>>122
中国が対日戦闘に割ける新鋭機なんで多く見積もっても200機程度だぞｗ
データリンクされて新鋭の防空艦も数隻だし。

まあそりゃ制空戦闘機などはいろんな意味で充足させた方がいいけどさ。

>>118
なんで突然二桁成長なんて言葉が出る？

>>124
は？GDPの二桁成長は中国経済が今後も伸長するための条件であり、
バロメーターだってでしょうが。社会科弱いタイプか？

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_int_china-gdp
http://chosa.itmedia.co.jp/categories/society/19555

>>98
いっそＦ４に有料で乗せて飛んでくれるサービスやらんかな。
普通に飛んでくれるだけでいいから30分50万でどうだろう。

>>125
いやそれもさ・・なんか「2桁割ったら終わり」から「9%割ったら」「8%・・」ってジワジワハードル下がっててさ。どうなんのかな、って。

>>119
タイフーン？あんなゴミ要らんわ

>>125
え、それ達成しないと軍事行動とれないの？

>>128
バカヤロウ！！　英国もイタリアも買っているってのに！！

金を有効に使えってんだ。

>>129
> >>125
> え、それ達成しないと軍事行動とれないの？

中国の公式発表のGDPを信じるとしても日本と同等の経済規模で
内陸防衛と海洋への積極的な進出を裏付ける軍事力を維持・発展させないといけない。

学部レベルの国際関係や政治経済を理解できなくても算数が出来るなら無理だと分かる。

>>130
AESAも搭載してないステルス機でもない機体を導入するのは意味無い。
正直言って整備系にかかる手間の分の価値もありません。
1機50億円くらいなら考えますが。

>>132
だからおまえは馬鹿なんだよ。　英国がなぜ買うのか。
それはＦ３５とタイフーンとの相補性を評価したものなのだ。

中国ＧＤＰなんて嘘に決まってるし
成長率も嘘だし

>>131
リソースの振り分けの問題だからなあ。
世間にゃ先軍政治なんてものもあるし、
そんな大掴みな数字と自分が儲かってないアナリストの分析信じて算数がーってのもどうかねえ。

>>133
ユーロファイターを予定数買わずにキャンセルしたら違約金を払わにゃならんから
英国なんて会計検査院に捨てろだのF-35に買い換えろだの言われながら泣く泣く買ってる始末
ユーロファイターのコスト上昇が議会で度々槍玉に上がってるよ

英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。







英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。

>>135
尖閣を本気で盗る気なら、防空艦を今よりも3倍〜4倍以上整備しないといけないし、
対日戦闘に割く新鋭機も自衛隊機を凌駕する600機〜整備しないとけないし、
パイロットも養成しないといけない。

早期警戒機も3〜4倍整備しないといけない。
潜水艦に関しても劇的な技術革新をして静穏性をはるかに向上させないといけない。
それと同時に国内の安定と対外防衛のために陸上兵力を充足しないといけない。

どっから金が出てくるんだ？
先軍政治やってる北は日本を占領できるような兵力あるのか？

>>138
どう考えても中共の国境付近で武器や資金を供与した方が安上がりだよなあ。

>>21
今は管制能力や可動率は日本が上だが、20年もしたら分からないぞ。
そもそも防衛計画というのはそれぐらい先を見通してたてるもんだから、逆に言うと今すぐ危機感を持って取り組まないといけない。
オバマが居なくなっても無くなったラインの再構築（実質新しく作るのと同じ）にはえらい金がかかる。
経済原理は政治家の就去には関係ない。

これはあれだ、F35Bの布石だ
何機かB型になる

>>1
やっぱりそうなるよね

>>24
そんなんだったらデビスモンサンから中古ファントム貰ってきてiranかけたほうがいいわ。
個体管理をしていたらなぜかｗ飛行可能時間が延びるというマジックで予定調和。

日本と中国が争うのを期待する勢力。
�@日本が負けることで社会革命を起こしたい日本左翼。
�A反日教育をやり過ぎて、もう自分でも制御できない半島人たち。
�Bこの際、日本に復讐することで、国内外に力を見せたい一部中国人。
�C漁夫の利を得たいヨーロッパ。米はとばっちりを恐れて逃げた。
今の日本の実力では最終勝利は無理なんだから、名誉ある撤退の道を模索するべし。
その上沖縄が欲しいと言うなら、覚悟の上、憲法改正して富国強兵へ GO！

>>137
タイフーンを導入したって戦力にならねえよ。

>>138
貧乏な北と違って、中国が先軍政治なんてやったらえらいことになると思うぞ。実際そんな傾向があるから、
近未来まで考えると日本が軍事的に優位に立つってのは一国ではまず無理な話。
周辺国と緊密な軍事同盟結んで、アメリカの全面バックアップを受けてやっと、って感じじゃないか？

それから、勝てもしない戦争に突っ走った国なんて、数えるのもばからしいくらいたくさんあるし、経済的試算
だけで攻めて来ないってのは、９条があるから戦争は起きないって言ってるのとかわらん気がするな。
今一番警戒しないといけないのは、内政が限界になって政権が軍部を抑えきれなくなって暴走ってパタン。

F-15を100機置き換えても改修済が残るのに
3機種体制やめるのかとか、なんなんだろう

英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。







英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。

>>27
空自としてはそのつもりでも、統合運用の視点では中国に対応するには貴重な空対空戦力を対艦攻撃にだけ割きたくはないんだよね。
そこで出てきたのがP-1の対艦攻撃機化。P-3C以上にasmを搭載できるようにするっぽい。

F-15Pre機じゃもう中国の第一線戦闘機の相手は務まらんのだと
ようやく防衛省が政府を説得できたのね
機体寿命もあるし、もう今更古いほうのイーグルをｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ弄繰り回してもコスパ悪いから
そうするしか無いのはなんとなくわかっていたけど
何せF-35を更に100機は高い買い物だから、無理じゃないかとも思ってた

>>138
3〜4倍が大差に見えるのか…

戦争は勝てるから始まるというものではなく…
始まってしまえば不確定要素も多い

まあ、正気の人間なら中国がコケてる様には見えんわな。

>>112
勝敗レシオが10対1を確保って、現実に可能な数字なのか？

>>148
タイフーンなんてゴミ要らねえよハーゲ

>>32
B級はA級より格下って意味ですから、
ブサヨ的にも問題ありませんよね、キリッ

>>153
低能はだまってろ、ばーか。

F35A 150機　F15J改修済 100機（改修待ち100機）　F-2 100機　これにF35Bを100機を足せば(・∀・)ｲｲ!!ね

>>155
ぶっちゃけタイフーンを導入するメリットなんて無いから。
F-35と別枠で買うにしたってより高性能なF-16Eとかあるしな。

どうせ導入したってマトモな戦力にならねえよ。AESA装備して無いしステルスでも無い。
値段はF-35より高いと来たものだ。要らんわ

F-357じゃSu-27と高空で勝負にもならん

>>148
ククククッｗ
貴様もエースコンバット3をやった事が無いようだな？
では教えてやるからよく聞け

エスコン3初期でタイフーンを愛機にしているのは、ブツブツ文句ばかりでうだつの上がらない（もちろん戦闘では役立たず
今や誰も名前を思い出せない雑魚男（仮称）だ
ちなみに綾波系のヒロイン、レナはフランカーに乗ってて、雑魚男に「レナはフランカーに乗れていいよなぁ」なんて言われてる
まさにその台詞が全てを物語っているといえよう

つまり、タイフーン＝雑魚の乗り物

英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。







英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。

>>98
カンさん、クリさんも現役!

金があるなら買ってもいいと思うけど
また津波で飛行場にいた戦闘機全部オジャンは無しでヨロ
そういや３．１１津波で失った戦力分はどうなったんだ？
ヘリや戦闘機大分失ったよな、悪天候で飛んで逃げ出せなくて

F-4を先に何とかしろよ

>>160
いやそれは政治的な問題だろ
タイフーン割り当て分導入しないと違約金払わないといけないからその分少しでも他国に押し付けようとしてるやん

>>162
F-2は18機が水没。13機が修理されるので5機純減

当日飛べなかったのは悪天候よりも
地震後の滑走路及び機体の安全確認が出来なかったため

>>165
教えてくれてあんがと

そうか被害は５機で済んでたのか
それでも被害総額ウン百億円だよね・・・
高くついた教訓になったよな
パイロットに被害が出なかった事だけがせめてもの救いかな

>>156
F-35Ｂ100機は驚異的な即応能力を持つからなあ。
買ってほしいよな。

>>146
中国の目標が西太平洋からの米軍の排除なら尖閣はそのとっかかりにしか過ぎないから
出来ることなら早めに尖閣取りたいだろうなあ

>>151
> まあ、正気の人間なら中国がコケてる様には見えんわな。

サルでもわかるとか書いてある政治経済系の新書でも読めよｗ

>>166
ゼロが一個足りない

被害状況の調査費：136億
修理費：133億×13
修理不能機の元々の調達費：120億×3

少なくとも2200億円以上の損害だお
まぁこれについちゃ天災だからしょうがないけど

F-35と契約的な兼ね合いでタイフーンを組み合わせる欧州と
F-15J改を組み合わせる日本の違いでしょ。
F-35の調達数や、F-15JのMJやら近代化する機数や
退役させていくpreの数も中国の動向次第で流動的なんかもね。

戦闘機の国産化を目指す場合に重要になってくるのが
何処かの国に売れるか？って問題だ。
日本が作った場合、どっか買う国あるかなぁ。。。

>>162
偉そうに能書き垂れるなら、そんな簡単なことくらい
自分で調べろ　屑野郎

>>172
あのネ・・・

国産の戦闘機なんて夢見るなって。
T2のCCV実験機って、飛行時間が100時間に達しなかったんだっけ？
真面目に開発している連中は、桁違いに飛ばしている。

F-3は遊びみたいなもので、存在や意義を否定はしないが、国産戦闘機につながる訳がない。

同じ機種に揃えるのはヤバイだろ

対中シフトはいいが北海道に気を配っていないと腹背に敵を抱えることになるぞ。

>>160
だからタイフーンなんてゴミ要らねえから　ゲーハー

いつだったか忘れたが、
日本の航空業界の訪問団がスホーイの工場見学に行ったって記事無かったか？
ロシアの技術は大歓迎だがチャンコロへの流出ｶﾞﾅｰｗ

中国の軍事費を考えるとF35を100機じゃまったく足りないぞ。

7年後ぐらいにアメリカと同等の軍事予算になるからな。

そのアメリカはF35を2500機だろ。

英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。







英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。

日本はF-35だけで十分。

UAVの戦闘機に投資しる

増税しても借金が減らないわけだ

>>170
>修理費：133億×13
たけーな
全損にして新造したほうが安くないか?
とは言えラインがとじてるんではしょうがないんだが。
ポンコツを再生するのはどうもなーF35にしたらと言いたいが開発が遅れてるんでは仕方ないのか。

>>182
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/56/0e/hyougo86bikeman/folder/499347/img_499347_14063601_0
参考までに

>>110
ホントに必要としてる人もいるわけだから
流石にそれは暴論。
精査の必要はあるけどさ。

>>183
新造したら一機170億くらいは覚悟せにゃ

F-35には制空戦闘機として大化けしてもらわなくちゃな

本当はF-35の導入をしつつ、F-15J pre機の近代化改修を行うべきなんだがな。
中国が掲げている戦闘機1000機計画に対抗するためには、日本の使える戦闘機の数を増やさなきゃいけない。
現在の将来構想にある戦闘機280機体制では全然足りない。

F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。





F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。





F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。

>>171
Preは、電子戦ポッドの出来次第でどれだけ生き残れるかが変わってくるだろうな。
性能試験は今年度までの予定だけど、いい結果になってもらいたいものだな。

>>188
んな予算どこにあんだよ、お前の全財産税金として提供すんのか？

1000機あったってそれを全部日本に投入できないようにすればいい。
そのためにはインドや東南アジア各国と連携しておき、
アメリカなどと連携を強める。
トルコなどの親日国と仲良くしておき世界世論を味方につけやすくする。

それが戦略というもの。戦略なくして戦術なし。
旧日本軍はそれを間違えて小さな勝利に酔ったから負けたんだよ。

だいたい、1000機すべてを一国の戦争に投入するバカがどこにいるんだ？ゲームと違うんだぜ？
攻撃する側は常に防衛のための予備兵力を有し遊兵に備えなくてはならず、
防衛する側が有利なのは戦力を集中させやすい。

攻撃する側の選択権が有利なのは実際には最初だけで小さなもの。
広大で多くの国と接している中国と専守防衛の日本ならなおさら。

問題は防衛（籠城）するなら助けが来ることが前提だから、
やっぱり世論とか同盟国が頼りになる。
中国が世界滅亡を望んで大戦するなら別だけど、そしたらほぼすべての国が敵に回るんだし問題ない。

>>191
結局、君のような意見が日本の防衛の足を引っ張ってるわけだな。

>>190
東芝が断って防衛省と裁判になってる。
アメリカから買ったほうがいい。
日本の技術では、作れない。

http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201111/article_1.html

>>193
それ電子ポッドの話じゃないだろう

>>193-194
しかも性能不足が指摘されたセンサーは米国企業の製品だしなぁ…

日本の衛星で不具合起こしてる部品も米国製が多いのよね

それだけアメリカの部品に頼ってるとも言えるがな

f22がほしい

>>194
他に製作中の電子ポッドはあるのか？

防衛省、東芝との契約解除
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/10/01b.html

東芝、防衛省に未納のまま請求起訴
http://steadyassimilation.blogspot.jp/2011/10/biz_31.html?m=1

前任のRF4Eはマグドネル・ダグラス製
http://island.geocities.jp/torakyojin88/rf4e.html

まだ現役


アメリカとの技術力の差は、まだまだ大きいな。

>>
こっちの話をしてるんだろう

戦闘機搭載型電子防御装置
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/r-sheet/0406.pdf

こっちを契約してるのは三菱ね
今年で試験期間を終了し、評価良好であるなら量産配備開始だ
ようやく空自も実戦用の電子妨害機を持つようになるんだな

英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。







英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。

>>201
何度でも貼ってやるぞ

エスコン3初期でタイフーンを愛機にしているのは、ブツブツ文句ばかりでうだつの上がらない（もちろん戦闘では役立たず
今や誰も名前を思い出せない雑魚男（仮称）だ
ちなみに綾波系のヒロイン、レナはフランカーに乗ってて、雑魚男に「レナはフランカーに乗れていいよなぁ」なんて言われてる
まさにその台詞が全てを物語っているといえよう

つまり、タイフーン＝雑魚の乗り物

F-35の一機種体制ってのは俺が死ぬ頃には現実になってるはずで
空自の偉い人がどう考えるかだけど、もしかすると国産機の目はあるかもしれないな。
F-35はマルチロール機ってことで攻撃機的な側面に力が入った設計だけど
F-22みたいな戦闘機としての側面を重視した国産機が開発される可能性はある。
まあせいぜいダウンスケールしたF-22がいいとこだろうけどｗ

>>203
F-3との二機種じゃないかな。

>>204
そうなるといいなって話ｗ

>>169
それ、サルしか信じないんじゃね？

まあせっかく国内で作れるんならF-15Jも換えちまうわな。
40機程度で終わらすのはもったいない

100機とは言わず200機くらい導入しろ！
Ｆ２２ももう一回交渉しろ！

>>207
確かに40機じゃあ単価も跳ね上がるからね
6個飛行隊分とすると130機位は導入するのかな？

F-22はもう本国でもライン閉じたし無理だろ
ラ国とか認めるわけがない

ちゃんと完成してないところが不安…

国産機、無人機種の導入を優先した方がよいと思うのだが。 Ｆ−５はもう限界…
Ｆ−２のライン閉じる判断した本当のヤツは誰だ？

F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。





F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。





F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。

そんだけＦ−３５調達するなら。
Ｐ−１も２００機以上頼むわ…

そしたら、完全に浮沈空母日本だわ。

>>211
F-35に完成ってのはないよ。スパイラル開発だから。

益々中国は、焦るだろうなぁ…

計画が実現したら東シナ海では、まず勝てない。

>>212
俺も>>202に習って、何度でも貼ってやるぞ

エスコン3初期でタイフーンを愛機にしているのは、ブツブツ文句ばかりでうだつの上がらない（もちろん戦闘では役立たず
今や誰も名前を思い出せない雑魚のハゲ男（本名）だ
ちなみに綾波系のヒロイン、レナはフランカーに乗ってて、ハゲ男に「レナはフランカーに乗れていいよなぁ」なんて言われてる
まさにその台詞が全てを物語っているといえよう

つまり、タイフーン＝ハゲの乗り物

タイフーンとか日本に要らないから

>>214
だけどもう直ぐ戦力化するよな

F35は米空軍の21世紀の主力になると目されている。
製造元のロッキード・マーチンは早くも、パイロットを乗せずに飛行するよう改造する方法を模索している。
F35はそうした変換可能なジェット戦闘機の第1号になるか、最後の有人ジェット戦闘機になるかは見方しだいだと、多くの軍事専門家は考えている。
　P・W・シンガー　『ロボット兵士の戦争』より

>>183
水没したのは訓練用の複座型だから
単純に減った分は他の機体で、とはいかなかったのである

>>217
実戦配備された後も開発が続いて、実用化のめどが立つと、その都度アップデートされていくんだ。
もちろん有料で。

案外安いし、日本国内である程度の部品生産その他もできるし。
何時までかかるか分からないMJ改造するくらいなら、
いっそのこと…ってのは良い事かもしれない。

>>218
どんなに無人化が行き着く所まで行っても肉眼は有用な光学機器であり続けると思う。
有人戦闘機が早々に廃れるとは思えない。
無人機は別系統として並立して研究開発・装備化していかないとコンセプトミスで国防に大穴を空ける事態を招きかねない。

>>220
block3i→block3fは契約に入ってるから無償じゃなかったけ
それ以降は知らんが

>>223
ああ、日本の導入する最初の4機はそうだね。

英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。







英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。

>>225
日本はF-35と純国産戦闘機のミックスになるから。

>>225

何度も貼ってやる


エスコン3初期でタイフーンを愛機にしているのは、ブツブツ文句ばかりでうだつの上がらない（もちろん戦闘では役立たず
今や誰も名前を思い出せない雑魚のハゲ男（本名）だ
ちなみに綾波系のヒロイン、レナはフランカーに乗ってて、ハゲ男に「レナはフランカーに乗れていいよなぁ」なんて言われてる
まさにその台詞が全てを物語っているといえよう

つまり、タイフーン＝ハゲの乗り物

>>179
インドとベトナムに日本製兵器売りまくって金作るしかねーな

タイフーンを欲しがってるのはライセンス生産で技術を吸収するのが目的だべ
F-3の開発のためにも学べる点は多いだろう
イギリスとの軍事協力の架け橋にもなる

水爆付Ｂ２　10機でいいだろう

>>229
逆だよ。

タイフーンは日本のAESAが欲しい人たち…あっち側の人達。

F-35A導入で、ロッキードマーチンと米空軍はプロジェクト自体が救われたから。
共同開発国でもないのに、部品生産まで転がり込み。
アメリカの取得価格とほぼ同額レベルの治具シミュレータ込み価格で第一弾の取得もでき。

英国に恩を売るつもりで技術流出して。その上寅さんも手に入らずに四苦八苦で
時代遅れな飛行機に開発費を注ぎ込むなんて。無駄杉。

肝心な所を売って貰えるの？
ライセンス生産で吸収できるの？

それなら、今までのF-104,F-4,F-15Jの生産で足りるでしょ。

F-35調達増が決まった以上、タイフーンに出番は無く成ったな
F-15の改修に加えてF-2のアップデートもやらなきゃ成らない
水没したF-2は18機中12機を修理するが不足する6機分をどう埋めるかも考えなきゃ成らんしね

失敬12機じゃなく13機だった
不足は5機だった

>>233
急遽変更すればいい。

>>232
というか今までF-35に反対してた人はここまでF-35が好条件になるとは思ってなかったって人が多いだろう
へたすりゃ全機FMSで機体も先約いっぱいいっぱいでいつ来るかわからないという予想まであったんだから

>>221
スレタイも読めんのか？
「旧型の」って書いてあるだろMJ化の検討対象とは別物の話だ。

>>233
あの修理予算でグリペン買えば良かったのに(´･ω･`)

２００機位追加しろよ

>>238
運用に向けた改修と整備ラインと部品製造ラインと備蓄と訓練にかかる費用とかどうすんのよ(´･ω･`)

F-2Bの代わりにグリペン入れて何させるつもりなんだろう

>>241
グリペンが見たい…

十分な理由だろw

見たいってだけで買って貰えるなら、ＰＡＫ−ＦＡが見たいｗ

A-10…

A-10ならすぐそばの韓国の烏山に行きゃすぐ見れるじゃん

機体を分解して仕組みを調べて日本で造れないの？
それができればアメリカから買わないんだろうけど

アメリカ依存はやめるべき。信用ならん

>>246
どっかの中国がそれやって面倒なことになってましたね

>>246 ２度と売って貰えない程の信用度を失ってもOKで
隣にある基地外国家みたいに特許料請求も無視出来る面の皮の厚さがあればガワはいくらでも作れる

ソフトや鋼財とか炭素繊維なんかの素材はバラしただけでは再現不可能だから無理

>>248
そういうことですか

タイフーンっていろいろダメらしいんだけど。特にレーダーがダメとかなんとか。2ｃｈソースだけど。
２ｃｈ的には致命的なんでしょ？MiG-31の方がいいとかなんとか言いそう。

>>251
レーダーは首振りの機械式レーダーで、主流のAESAレーダーと比べると索敵能力が低い。

>>3
日本のF-15は中身が新旧二種類あってな
中身が新しいやつは現在絶賛魔改造中なんだけど
旧型のほうは実質作り直しになってカネがかかるんで困ってたのさ
やっと結論が出て旧型はF-35に買い替えってなったと

F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。





F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。





F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。

敵が後ろだろうと真横だろうと複数だろうと、パイロットが視認すれば自動発射されたミサイルがくいっと180度向きを買えそれらめがけて勝手に飛んでいくという話だが

>>255
これね

http://www.youtube.com/watch?v=_sKEOtvAukE

>>249
そっか、コンピュータなんかはコピー無理ですもんね

F15の後継の前にF4後継はF35を46機じゃ足りんだろ…とか思ってたら
F4って稼働してるの60機ぐらいしかないのな
改めてWIKI眺めると、日本の戦闘機少なすぎじゃね？大丈夫なの？

>>258
人件費高杉

毎年、パイロットも含めて1飛行隊分ぐらいずつ増やしていくしかないな。
10年もすれば戦闘機の定数が500機近くになるだろう。
費用はかかるが致し方ない。

英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。







英国やイタリアは同じようにF-35とタイフーンの両方の配備計画を進めています。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387173534/

日本もこれと同じにしろよ。

>>261
イギリスはこっそりグリペン開発に参入しているから油断ならん

>>262
イギリスが開発に参加しているのは空母用のシーグリペン
の方だよ。

>>261

何度も貼ってやる


エスコン3初期でタイフーンを愛機にしているのは、ブツブツ文句ばかりでうだつの上がらない（もちろん戦闘では役立たず
今や誰も名前を思い出せない雑魚のハゲ男（本名）だ
ちなみに綾波系のヒロイン、レナはフランカーに乗ってて、ハゲ男に「レナはフランカーに乗れていいよなぁ」なんて言われてる
まさにその台詞が全てを物語っているといえよう

つまり、タイフーン＝ハゲの乗り物

F-35はみてくれがわるいんだよなぁ・・・
F-22なら両手上げて喜ぶんだが

なんでスホーイ３５買わないかなぁ。

潜水艦運用なら聞こえなくてよく聞こえる陣営が強い
戦闘機運用なら見えにくくてよく見える陣営が強い、どうやら日本は両方強くなりそうだ

で合ってる？

独自で作れよ
何が経済大国だ

革新的な新兵器のようななにかが必要だ。

しかし、主敵であるシナチョンは＠２０年くらいしたら自滅しそうだよな。
シナにはチベットとウイグルに武器弾薬をひそかに援助すれば
自滅が早まりそうだしｗｗｗｗ

>>266
あんな物買っても意味無いだろ。
直ぐに陳腐化するしステルス機の前には勝てない

>271
ステルス探知できるレーダーできたらステルスはオワコン。

>>272
システム化された大型のレーダーで探知できても、
それを知らされた迎撃機はリンク情報に従って、
概略位置に恐る恐るIRミサイルを放り込んでみる…と。

別に、スホーイ要らなくね？

>>271
4.5世代機で第5世代ステルス機に対抗するという無理筋を実現しようと、
化け物のようなスペックのレーダーを積んでるけれど、それでも及ばないんだよな
Su-35は確かに4.5世代最強といえる仕様だけれど、今から運用インフラ0から整えてまでして買う機体じゃないね
F-35の運用機数を増やすので正解だろうね

F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。





F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。





F35の配備が終わったころにもっと進化した機種が開発されるだろう。　F35だけに依拠することは馬鹿げている。

アメリカと戦争するわけじゃないんだからSu35でいいぢゃないか。

>>272
ぶっちゃけイタチゴッコだから要らない

>>275

エスコン3初期でタイフーンを愛機にしているのは、ブツブツ文句ばかりでうだつの上がらない（もちろん戦闘では役立たず
今や誰も名前を思い出せない雑魚のハゲ男（本名）だ
ちなみに綾波系のヒロイン、レナはフランカーに乗ってて、ハゲ男に「レナはフランカーに乗れていいよなぁ」なんて言われてる
まさにその台詞が全てを物語っているといえよう

つまり、タイフーン＝ハゲの乗り物

>>274
後ろのAWACSが信用できないから、各個のレーダー出力を上げて
無理やり探知距離を伸ばして、相互リンクによって疑似的にAEW機能を持たせようともしてるね。

でも、AESA開発できなくて、今はFA-18E/FやF-35Aのレーダーと電子戦能力の方が高くなってる。
カタログ的な探知距離だけ伸ばしてもしょうがない。

>>276
Su-35はライセンス生産は無くて輸出で1機400億円するから論外
PAK-FAはもっとふっかけてくる可能性がある

>>276
値段が高くてF-35より性能が低いSu-35何て要らないよ

Ｆ３５をそこまで過信していいの？
国産機も急げよ

導入初期に必要な諸工具その他とシミュレータ、モロモロこみこみで4機セットで600億円。
これがF-35Aのお値段。
今から、日本で部品製造その他が始まるので、総費用は上昇するけど。
共同開発国以外には触らせない！売ってもやらない！って言われてたことを思えば。
そして、アメリカの現時点での取得価格を思っても、F-35Aは非常に安価。

タイフーン寅２の価格とか。ぼったくりにも程がある。
中国向けSu-35の、コピーする気なら売らねーよ！価格は置いといて。

>>277
おい、あんまりエリック虐めんな

>>275
F-35だってグリペンの様に進化するでしょう。

売ったら魔改造されるだけだけど売らないと日本が本気だしちゃうからなあ…
しかも国産機ならまだしも変な方向に本気だしてステルスが無意味な時代にされちゃかなわんしな

日本に売らないと中国が調子に乗りすぎるってのが一番大きいのだろ。

F-22を売ってもらえなかったジャップ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwww

F-35なんて金さえ出せばどこでも買える凡機だしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>287
イスラエルに喧嘩売ってんの?

>>287
サウジやオージーにも喧嘩売ってる？

たとえ何処であったとしてもアメリカはF-22を売る積りは無いよ。

共同開発国はウマー

先ほど英国に3機のF-35Bを納入
2機のF-35Aがオランダに納入。

F15改修よりは戦力アップだろうし国産機作るにしても
配備までに最低20年はかかるだろうからね
それに国産比率を徐々に上げられるだろうから国内産業にもお得

F-35とF-22ってそっくりだと思ってたけど
くらべるとだいぶ違うんだな

>>292
エンジンが単発か双発かって違いがあるし機体の性格も全く違うね。
F-22は純粋な戦闘機に近くて攻撃機としては限定的な能力しか持ってない。
F-35は多目的に使用可能な戦闘機だから空対空戦闘ではF-22に及ばないと言われてる。
20年後はどうなってるか分からんけどｗ
180機しか生産されなかったF-22のために適切なアップデートが続けられてるかどうか。
経費的な理由でF-22は案外早く退役しそうだけどなあ。

>>293
大きさがぜんぜん違うのに驚いたわ

>>287トンスラーもゴネて火病ったけど売って貰えなかったなｗ

純国産機はよほどの国際情勢の変化でもない限り、今後は出ないだろうね
コストがかかるし、共同開発にした方が結局は優れたのができる

イギリス海軍に納入されたF-35B
http://farm9.staticflickr.com/8004/7604517422_2c1b6952de.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8160/7604624356_d27fbe507f.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8025/7605030220_71f4200b45.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8289/7605029742_323fa234b5.jpg


共同開発国は早いなｗ

元々、AV-8B　ハリアー代替機も統合しようぜ。ってのがJSF計画なんだから。
共同開発国つーか、中核開発国なのがイギリス。

なのに、金ないからタイフーンも整備できません。F-35計画も抜けたい…とか泣き言言ってた。

で、日本がF-35A買う！言い値で持って来い！って言った為に計画全体も救われた面がある。

>>298
そのための利益もたっぷり享受してるけどなｗ
今回のF-35導入は珍しく日本が上手く立ち回った感じだ。

>>287
悔しいか？ハゲｗｗｗ

>>287
悔しいんだろハゲwwwwwww

>>287
悔しいか？ハゲｗｗｗ

　
東京の窓から

2013/12/21 20:00 〜 2013/12/21 20:55 (TOKYO MX)

日本より自立せよ元航空自衛隊トップ田母神俊雄の進言▽情報戦争を勝ち抜くために
▽頭を冷やせと石原は言った…　石原慎太郎
　

日本も国産つくらないと
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iQh8fSPR-RU

India's 5th Generation AMCA
http://www.youtube.com/watch?v=XFj_NIrREmk

航空戦力がどうこういう時代じゃないとは思うけどねぇ
特に戦闘機なんか
第二次大戦じゃないんだし
もはやお飾りみたいなもんじゃね？

ほかにカネかけなきゃいけないとこあるでしょ
情報、電子、ネット、●●とかいろいろ

俺、F2が好きなんだけど、あれって再生産出来ないんかなぁ。
なんでも、もう製造ラインが閉じられてるらしいけど。

F2って、対地・対艦兵器の代わりに対空兵器を
積んだら、ドッグファイトも十分こなせるって話しを
戦闘機に詳しい友達から聞いた事があったもんだから。
素性のよく分からんF35より無難じゃない？

>>306
その素性の分からんF-35の方が対空対地任務においては優秀なんだけどなあ。

F-2と同様に対艦任務だって行えるぞ。

遅ればせながら今月の航空ファンの将来戦闘機構想の特集読んだよ。
25DMUの詳細も後で公開するらしいが、23DMUと24DMUのシミュレート結果を
踏まえて形状や中身をどのように改良しているのか早く知りたい。スゲー期待が膨らむ。

『航空ファン』2月号では空自の将来戦闘機構想を解説
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/5fc039309062879e5c0970b8aea29ef6
今月の特集は「航空自衛隊の将来戦闘機」。2014年度からは通称「心神」として知られる
ADT-X先進技術実証機を使った実際の飛行試験も始まろうとしていますが、
その先にあるプロジェクトとして、防衛省技術研究本部が研究を進めている
将来戦闘機構想の詳細が先の防衛技術シンポジウムで明らかになりました。
23DMU、24DMUと呼ばれるデジタルモックアップの形状を紹介しつつ、
どういった技術を研究しているのか、その実現の可能性、導入されるとすれば
いつごろになるのかなどを解説していきます。

>>308で「遅ればせながら」と書いたが21日発売なのな。
発売日から2〜3日経ってると思ってたわ。

Ｆ‐１５の後継機が、Ｆ‐２２でないのは痛い。
機密保護法の運用が始まったら、
半分の５０機をＦ‐２２に変更出来ないのかな？

>>310
MDA秘密保護法でカバーしているがその上で漏洩しているので信頼されていない。
秘密保護法はこういう分野ではこの既存法を強化するような質の物では無いので無理だな。

戦闘機の性能のことはよくわからないが・・・。

ラインセンス生産で４０機程度生産するのと、１００機以上生産するのと
では、生産コストが全然違うのでは？

決断するなら、今だと思う。
良いモノを調達するのに経費がかかるのは仕方が無いが、調達の仕方が悪くて
経費が高上がりになるのは、勘弁してほしい。

Ｆ３５ねえ・・・
Ｆ３５、Ｆ３５と騒ぐのは一体何者？

つなぎでユーロファイター
その間に国産自主開発にしておいたほうがいいんでねえの？

兵器の外装スペックだけじゃなく
本当に大事なのは中身のソースコード
Ｆ１５魔改造でもいい

>>313
ソースコードはF-2時に作っているし、タイフーンなんて導入したってどうしようもねえだろ。

改造前提の欠陥機を配備しようとする理由は何？

タイフーンを導入しようがなんだろうが、結局F-35やその他の戦闘機に置き換わる。

IHIがエンジンで良い物を作っている最中だから待っててよ。

>>23
F35が実際いい機体なのかどうかなんて一般人の俺が知るわけもないが、
洋上運用が大半の日本で単発機の導入はありえないって言われてたのをあえて無視してるよな最近

金出すからラプタンくれよ。

>>315
F-2のときにかなり言われたけど結果的にエンジン停止による事故損耗が起きてないという実績の前では説得力ない。
この間のF-Xのときもそういう声も多少はあったけど、双発を導入するためのこじつけという感じだったからなｗ

>>313
お前はアホか？

F-35が欲しいのではなく、ステルス機が欲しいのだ！
第5世代機と呼ばれる機体が欲しいのだ。
中国が国産（パクリ技術）でJ20やJ31を開発してるのに
今更何で第4世代機を購入するのだ？

>>315
アンタだって、双発のF-15が導入してから10年の間で十機ほど落ちているにも関わらず
単発のF-2は一度しか落ちてない事実を無視してるよ。

つーか、それを言うなら米海軍のA-7,A-4攻撃機はどうなるんだ。

>>317
双発のほうがかっこいいだろ

らぷたんは米ですらもう作れ無いんじゃなかったっけ？くそ高い値段ならいけるのか？
ライトニングは国産対空ミサイル搭載問題は解決するんかねぇ

>>321
日本だけしか買わないんだったら、まあF-35の二倍はするんじゃない？

>>321
ラプは隠れキャラにすることにしたんだよ

F-35の取得数から考えると、第五航空団は解散確定かな。
築城のF-2唯一個飛行隊（F-15は那覇に転出予定）だけで北部九州〜南九州や東シナ海北部までカバーするのか。
千歳と三沢から少しは回さないと九州スカスカやんけ。

>>315
米海軍がスパホ後継にF-35C容認した時点でその手の論議は終わった

>>324
防衛大綱くらい読めよ。
戦闘機の定数が260機→280機に増えてるだろう？
飛行隊が12個→13個に増えるんだよ。

築城のF-15部隊が那覇に移動
三沢のF-2部隊が築城に移動

新田原のF-4部隊がF-35に更新
百里のＦ-4部隊がＦ-35に更新
あれ？20機増える機体はどこに？ｗ
考えられるのは三沢でしょ！？
じゃあその機体は？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>324
防衛大綱だと260から280に増えているから、築城は二個のままでしょ。

平成２６年度以降に係る防衛計画の大綱（25大綱）（空自関連部分（抜粋））
http://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2013/taikou/dl/taikou_shiryou.pdf

>>310
>>311
そろそろ、F22を買えないのはアメリカの方針や国同士の力関係のせいではなく、
工場がないからだという現実を受け入れるべきだと思う。

>>328
買い手があればメーカーもライン再開するよ
別に珍しいことじゃない

>>310
この前可決した｢特別秘密保護法｣は、たとえ現職の官僚や自衛官がF-22の機密情報を中韓朝に漏洩していても
都合良く隠蔽できる法律なので、アメリカ側は信用出来無いと思いますよｗ

　
2012-01-25 11:58:34
F35の機種選定について思う

航空自衛隊は最後まで国産開発を主張したが、中曽根内閣はアメリカの圧力に屈し、
アメリカのF16ベースの日米共同開発に決定された。折角、F1を国産で造ったのにF2では
一歩後退である。「これまで我が国は、何故高いライセンス料をアメリカに払って、
ライセンス国産をしてきたのか分からないではないか」というのが、我々自衛官の
思いであった。このときから日の丸戦闘機の夢は崩され始めたのである。

そして、今回のF35の導入である。これは国際共同開発なので各国の製造分担は
すでに決まっている。我が国が後からプロジェクトに参加して製造に参加することが
出来るのか。よその国は製造を分担するのに我が国だけが図面の全てを買い受けて、
日本で全て造るようなことができるのか。結局は完成機を
買わされることになるのではないか。そうなればこれまでライセンス国産などで
積み上げてきた我が国の戦闘機製造技術は失われてしまうのではないか。
疑問は一杯あるのだ。
　

>>326
F4の更新という認識は間違ってないが
F35は三沢から配備だぞ

三沢に仕事でいったことあるけど
毎日、F-2が頭上を飛んでいて
なんか頼もし感があったなぁ〜

で、1個飛行隊増える分の戦闘機はどうすんの？
まさかRF-4の魔改造？

>>334
F-35しかあるまい
丁度EOTSを装備してるから偵察に丁度いい

変に米国の戦闘機に該当するスペックの要求立てるから
日米共同というオチになったんだよ
あえて米国の戦闘機に該当しないスペックの要求をすれば
おのずと国産戦闘機の道は開ける

>>336
F-2がまさにそれだったんだが

素性のいい機体がベースだったからなんとかモノになったけど
完全自主開発だったら悲惨なことになってたろうなあ

>>335
韓国がF-35を買うから単価が下がるｗ
各国が競って追加発注するらしい。
日本も例外では無かろう♪

>>334
とりあえずはF-15の予備機を減らして回すんじゃないの
F-4EJ改の更新が終わったらそっち、その後残りのPre-MSIPのF-15の更新って順じゃないかな

戦闘機定数としては、Ｆ４と古いバージョンのＦ１５をＦ３５に置き換えつつ
古いバージョンのＦ１５の機体は定数外でモスボール保管なんだろうなｗ

２機購入でもう１機プレゼントぐらいのサービスはしろよアメリカ。

>>310
既にF-22はアメリカでも生産が終了しているでしょう。

随分のんびりした更新だな
F-4はF-18とかでもよかったんじゃないか？

考えてみれば防衛産業もマイクロソフトと同じで
毎回更新でメシウマなんだなと。

タイ(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝとか馬鹿じゃねーの。
欧州の計画引き合いにするってのもアホ臭い。

そもそも、「つなぎの機体を買う」名目の予算なんて下りネーよ。

>>1
検討もなにも、もう40機ほど購入決定しただろ

>>343　確かにＦ−１８は今まさに米海軍絶賛運用中の機種ではあるが、今から
３０〜４０年運用することを考えるとＦ−１８は設計が古すぎて、将来的な
周辺国とのパワーバランスがとれなくなるからじゃね？
あとは一気に数揃える予算の問題がｗ
ＧＤＰ１％枠なんてとっぱらってしまえばもう少し早い更新ができる。

F-2ってプラスチックでできてんの？くらいぺらぺら感がすごい機体

>>343
費用対効果が良くないだろ
予算には限りがあるから更新ペースも限界があるし
スパホならすぐ届くというけどそれは完成機を輸入する場合だし
日本国内で生産しないと防衛産業がおまんまの食い上げ
値段だって言われてるほどは安くない
オーストラリアが買ったスパホがコミコミで1機1億2000万ドルぐらいだったはず、F-35よりは安いが

俺時がジジイになるまで日本の空はブタＦ-35に守られるのかｗ

1％枠はもう抑制というより、予算がないほうが主だろうｗ
余裕があるなら真っ先に安倍政権ならガンと上げるか、そういう話が出てきてる
もう金がない、国民の支持を受けるかも怪しい

もともとそのつもりだったろ

>>347
F-4の置き換えを優先するならF-18とかすぐ配備出来そうなものの方がいいかなと
F-35もいつ配備できるかわからないし、F-35はF-15やF-2の置き換えにしていけば、
完了する頃にはF-18も換え時になるかも
中国とかほっといても平気ならF-35を待ってもいいのかもしれないけど、最近挑発すごいから

>>353
空自のF-35の実戦配備は2019年からだ。最初は数機、その後徐々に増えていく。
仮にF/A-18Eの導入を決めたとしても、それを操縦できるパイロットが空自にはいないから
訓練からはじめなきゃいかん。製造期間と訓練を並行して行うにしても、実戦配備されるまでには
3年以上はかかるだろう。そう考えると、F-35AとF/A-18Eの配備までの差は3年くらいしかない。
結局、維持・整備・訓練等を考慮すると、F-35Aを導入して増やしていった方が長期的にはプラスになる。

>>59
しょせん、ステルス性能とレーダー＆ミサイル性能の追いかけっこ

F-15Jでも、アメちゃんのF-15近代改修版と同じAESAレーダーと
ミサイルを搭載すれば、中ロのたいがいの戦闘機に対抗できる
レーダーとミサイルの国産へのこだわりを捨てれば、F-15Jは
まだまだイケる

どうしても戦闘機本体に目が行っちゃうけど、ミサイルとか十分な備蓄があるのかいね？
武器弾薬の備蓄って大事だよな。

>F-15Jはまだまだイケる

ここで代替を目指してるのは初期型のF-15だからね
電子装備や使用武器の更新すると
金がかかり過ぎるから新型にしましょうって話

F-4　（当初はF-22にしたかった　：超旧式）　→　F-35　
F-15　（初期導入タイプ：改造困難）　　　　　　→F-35　（今回の話）
F-15　（新型ミサイル改修型：現時点の主力）　→　？
F-2　　（新型ミサイル改修型　：津波で1/5を喪失）　→　？　

日本ではそこそこ新型の機体は200機ももってない

>>357
>津波で1/5を消失

なんのこっちゃ?喪失したのは教育隊の16機のみで戦闘部隊の機体は一機の喪失もないぞ?

　　　　　　実戦部隊　教育飛行隊 予備 術科教育 飛行教導隊 曲技飛行隊 合計
計画　 60機 21機 39機 2機 8機 　11機 　　　　　　　141機
現実 60機 21機 11機 2機 0機 0機 　　　　　　　94機

まともな戦力となる新型機が潰れたのには違いがない
潜水艦だって多数の退役艦をモスボールしてんのに

今は予備も教育用も失った状態
F-22導入しようぜﾋｬｯﾊｰってことで導入を削ったせい

>>331
で、タイフーンと言うガラクタを入手したお陰で国民と空自隊員が死んでいくわけですね。
タイフーン派は良い加減にしろよ。

軍事板にも居ると来たもんだ

>>329
過去、戦闘機で生産ラインを閉じてから再生産した機体って、何かあったっけ？

>>361
無いと思う

>>359
石破は何してくれているんだかな。

ちょっとずれているぞ。

馬鹿基地みたいに津波で流されないようにしないとな

F-4の代替で50機は決定なんだから
F15の代替は50機にして残りは国産ってのが良かったけどな
F-2の代替にしか間に合わないか？F-2ってあとどれ位とぶの？

厚木上空を飛んでるのはＦ１８？

>>365
イエス

>>360
タイフーン派は、何故タイフーンがあちこちの戦闘機コンペで
スパホやF-16、F-35、ロシア機、グリペンなどに敗れているかを
冷静に考えてほしいよね

F-2が「２０世紀最後の攻撃機」であるように、タイフーンは
「２０世紀最後の機銃ドッグファイター」なんだということを・・

F-35をさんざん叩きまくったくせに決まると手の平返しの軍ヲタｗ

>>368
そりゃ今使える戦闘機の半分近くが
退役するトーネードより古いミサイルしか撃てないんだぜ？

つーかユーロ勢が激安で売りますって言ってた奴でいいじゃん

ほぼブラックボックス無しとかすげー優良条件だったろあれｗ

>>370
代わりにこちらもブラックボックス無しを要求されるけどな。
すんごい金と技術とを投じて作った新型ミサイルやレーダーも搭載した途端すべて
他のEF-2000所有国にタダで情報供与しないといけない。

>>368
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
要は消去法の結論だよｗ
どうしてもF-22が欲しかったが当時はまだ
特定秘密保護法もなくアメリカが許可しなかった！
そして製造ラインも閉じて後の祭りｗ

かといってJ-20やF-31はライバル機
アメリカと同盟関係の都合T-50を変えるわけもなく
残るステルス機と言えばF-35しか残っていない。
(´・ω・｀)

>>371
まーお値段安いし、日本にあるブラックボックスなんてお察しとしか思えないしいいんじゃね。

ユーロ勢と戦争とか基本ありえないし。　あっちが日本よりもスパイ天国とは思えないしｗ

あっ間違えたが脳内変換でｗ

>>373
ユーロファイター開発参加国のドイツあたりは中国とどっぷりなんですけど…

>>373
日本のAESAレーダーをEUに開示することになる。日本にとってメリットがほとんどない。

>>375
検討中にも過去検討されたにも中国は入ってねーじゃん

まぁ、F35の追加で決定なんだろうけどｗ

>>373
AAMシリーズナメてんのか

ASMとAAMを間違える屈辱

>>373
お前は、ユーロファイター社が天安門事件以来の中国への武器輸出禁止が
解禁されたら、中国にタイフーンを輸出しようと計画していたことや、
韓国に開発国入りを持ちかけている(その場合、ライセンス国となる
日本を上回る権限が与えられ、日本の技術情報にもアクセスできるように
なる)ということを思い出せ

ノースロップにYF-23をF-23Jとして正式採用すべく交渉したら？

ステルス性ならF-22より上だろう

ユーロファイターは間改造OKだけど
何したかは全て報告しないと駄目だし
安いしいいけどこの先30年考えると安物買いの何とかだろ

F35の前に、F22を売って貰えよ。流石に、今なら米国も売ってくれるだろう。

>>380
というかさ

中国のミサイル・陸上兵器・艦載兵器には
欧州メーカーが入ってる事をしらんのだろ

だからチャンコロ品質だとあなどったらいかんよってな

>>384
具体的にどんなメーカー入ってんの？

>>373
そもそも激安じゃないがな
現在の価格でもF-35以上だし、虎3Bにするのに
日本がAESAレーダー技術と金を持ち出して開発しないといけない

こんなんで好条件と思えるのはイカ信者だけだろう

>>383
＞今なら米国も売ってくれるだろう

小浜・ゲーツのヤローが工場閉めたから
アメリカ自国向けですら製造できない

民主党だし中共とつながってんじゃね？

米下院、F22追加調達を可決 オバマ政権方針を無視　2009年06月26日
Ｆ22生産問題、米政府と議会の対立激化　上院、継続へ補正予算
F22追加調達なら「拒否権発動」、オバマ大統領　2009年07月16日 11:33

>>368
俺はF-22が脱落して以降は基本的にF-35推しだよ。
F-2増産は悪くないと思ったけどタイフーンやスパホはありえないと思ってた。

次は国産でいこう
コストも安いし性能も格段に上がり
何といってもブラックボックスが無い本物

そもそも売って下さい式の下手に出るのは間違えかもしれん。
韓国式に、日本防衛の為に必要だから無償供与するように要求してみろ。
案外、直ぐにくれるかもしれん

３Ｄプリンターでつくっちゃえよ。
ＹＦ２３のプラモデル　出てたろ　

国産化以外は　売国奴(^O^)

Ｆ３５とかゴミ
どう言い訳しても値段が高いだけの鉄屑

川重はバルキリーはよ。

>>383
F22も主力機とはほど遠い状態で今後積極的なバージョンアップ見込めないし
F35の電子系は別次元入ってるからねぇ
F35の実戦配備が始まった今となってはF22も今更感があるなぁ

F-22が本当にそこまで凄いのか？
って気もするんだけど
いまの戦闘機って9割電子機器の良し悪しだろ？
F-22配備から技術も進んでるだろうしそれほど変わらん気もするけど
そもそもF-22とF-35って主力戦闘機争ってた位なんだし

スクランブルとか要撃任務多いから双発じゃないとダメなんじゃねーの？

２２はエンジンがスゲー
単発３５と重量も変わらんし

これだけでも２２が傑作機で３５が失敗作とわかるｗ

それで何がわかるのか全く分からない

>>398
F-35の推力重量比ってスパホと変わらんし、
単純なエンジン推力は双発のタイフーンと同じだぞ

>>400
ドラッグがデカイ。
ステルスは空気抵抗の塊なのに
単発ならもっとしぼらなきゃ。だからマッハ２は絶対でねー

>>401
出ないから何なのかというお話ですけど

>>401
そもそもマッハ2を要求されてないので出なくても問題は無い件
ステルス性重視で吸気量調整のための可変インテークじゃなくてDSIになってるし

>>398
F119よりF135の推力が5トン多いぞ？

まぁ、マッハ2が出るタイフーンは、DACTでラファールにボコボコにされた挙句、
スイスF-Xで「速度しか取り柄が無く、空戦能力はラファールに大きく劣る」と評価された件
結果を分けたのはラファールのPESAレーダーと両者のFCSの性能差

今や最高速度なんぞ重要事項にはなりえん

>>373
EUに技術を渡す→EUがその技術を組み込んだ輸出用兵器を作り中韓に売る→その兵器と発展型が日本に向けられる
AAM-4とかのミサイル関連やAESAレーダー関連の技術が連中の手に渡ったら日本終わるぞ

>>402
？？？
戦闘機にとって速度　加速性能は命ですが

速いだけならただのイノシシだもんな。
クネクネ動けなきゃ。

>>407
加速はクリーンのF-16がAB炊いてもミリタリーパワーで置いてけぼりにできるんですが

>>401
ウェポンベイ搭載できるからぶら下げのF-18より
武装してる状態の速度が速いよ

>>403
実戦で音速域がほとんど使われていないという実態があるんで
超音速のトップスピードは必ずしも必要ないってなった結果だね

>>407
亜音速領域からマッハ1.6までの加速性能はいいぞ、F-35


あと最高速度をマッハ2以上とってても実用上何の意味も無いというのはもはや明らか
最高速度重視なんぞ時代遅れの考え

実際タイフーンは最高速や加速力で優れてるにもかかわらず、ラファールとのDACTでは一方的に虐殺されてる

F3の開発もちゃんとやってくれよ
アメリカの技術のみに頼るのは危険だしな。国産機開発の布石は、ちゃんとうっとくべき

>>403
マッハ２は必須だよ　世界のステルス新世代は皆２出る予定
３５だけ鈍足のまま。
ステルス性能もイマイチ　加速も駄目　燃費も悪い
マッハ２は絶対出ない。　同条件なら不利だね

F22の何が嫌かって、あれ一回飛んだら塗装やり直しなんだろ？
しかもそれが馬鹿高いそうじゃないか。
F３５はステルス塗料の上にコーティングが施されていて
そんなことは必要ないそうだ。

他が同じ性能で早いのと遅いのどっちがいい？
って言われたら早いの取るわな
ただ今の時代一番重要なのはレーダー等の機器に
ステルス性だろ
F-22よりF-35の方がステルス性は優秀だったらしいけど

>>414
マッハ2が必須とかほざいてるのはお前くらいだな
ステルス性能もPAK-FAやJ-20なんぞよりずっと高い

ソースは軍研別冊


まぁ、F-22と純粋に空戦でやりあったら多少不利かもね

アメリカの手先としての兵力しか持たせてもらえない

アメリカが中国と手打ちしたら日本は何一つ守れない

格闘戦て言うけどソコまでもって行くのに
ＭＡＸスピード要るじゃん。
どやって追いつく訳？　ＤＡＣＴかシランケドあんなの
参考にならないね　ＭＩＧ２１とか用？

>>414
あのさぁ、そのマッハ２が出る条件って、ほとんど武装もしていない状態でしか実現できないんだよ？
これが役に立つとしたら、攻撃終わった後にケツまくって逃げ出すときくらいしかないんじゃないのか？

滑走路やられた場合にそなえてBも買おう、ついでに強襲揚陸艦にも載せてね！

>>419
ＭＡＸスピードなんて逃げる時だけだぞ
マッハで追いかけてたら燃料あっという間に無くなって帰れない

>>419
知らずに語ってたのか？

ラファールはタイフーンより速力、エンジン性能ともに低いのに、
07年のコルシカ島ではガンファイト1vs1を10セットでラファールの10勝0敗
09年のUAEの目視外戦闘ではラファール4戦4勝なのだが



そもそもF-35は追いつく必用もなく目視外からAMRAAM叩き込めば終了だ
格闘戦に持ち込まなきゃいけなのは敵側

>>420
速度は重要だね　２２にアメリカ軍が要求した内容は
ステルス性と速度（スーパークルーズ）の２点がメインだぜ

格闘戦とか言ってない。　３５はなんか良く解らん　アメも性能は
全く期待して無いみたい

>>419
マッハ２で格闘戦やったら中の人が死んでしまいますが？
朝鮮戦争から現代まで
ジェット戦闘機の格闘戦は時速700キロから1000キロあたりで
行われています。

>>424
よくわからんなら無知を晒さず口をつぐんだ方がいいよ
F-22のスーパークルーズの要求が何故、何のための要求かも理解してないみたいだし

F-22のスーパークルーズは目標空域までの到達時間短縮という戦略機動性と、
AMRAAMやJDAM・SDBの射程を延ばすのが目的だから、空戦における性能要求では無い

むしろ最高速度より失速領域で機動できる能力が重視されてる

>>425
言ってるじゃん　どやって追いつくの？て
格闘戦が２で行われないくらい知ってるよｗ

>>168
そんな夢物語を信じるのか？
中国海軍なんて米海軍と戦えるレベルじゃないのが分からんかね？

せっかくの高機動戦闘機に人間なんかが乗り込んだら
機体の性能を引き出せなくなるし、被弾したら人間が死ぬし
何にもいいことない。

東風４１の宇宙戦争

Ｆ−３５はオバマが代替エンジンの開発潰したから、現行のＦ１３５エンジンになんらかの問題出たら
そのまま全機お陀仏という爆弾を抱えてるんだよな。

>>427
追いつく必用もなく目視外からAMRAAM叩き込んで終了ですが

あと通常の戦闘機でマッハ2が出せるのは、ミサイルも爆弾も増槽も全部棄ててケツまくって逃げる時だけだ
ケツまくって逃げる機体しか存在しないなら、F-35のAMRAAMが届く空域全てはF-35の完全制圧下にあるわけだ

つまりマッハ2が必用になる状況ってのは、敵が全て逃げてるという状況でしかありえない
その空域を完全制圧できるのに何か問題があるか？

>>385
たとえば最新鋭のフリゲート江凱型

エンジンがフランス製
データリンクがフランスとイタリア製
対空ミサイルがイタリア製
ソナー　レーダーがロシア製
電子線装備がイタリア製

共にＡＷＡＣＳ管制化で戦闘が行われるのが
確実なんだぜ。じゃあどやって追いつく訳？撃墜する為に
肉薄する訳？教えてくれよ

１．６しか出ない３５でマッハ２．３のＰＡＫＦＡとか　マッハ２のＪ２１にな
遠くから撃っても当らんぜ

>>431
さすがに何かあれば対策するだろww
エンジン全ての部分が悪い何てありえないし

>>434
つまりマッハ2.3とマッハ2で逃げてるわけだな
逃げるなら好きに逃げていいぞ

そらマッハ2で逃げ続けられたら追いつけんわな
アフターバーナーの燃料が尽きて墜落するか、逃げ切れるかは知らんがな

その代わり、作戦空域は完全制圧させてもらうが

何で追いかけてるんですかね
交戦ならヘッドオンでしょ
そもそも普通の巡航速度とかどの機体でもだいたい300-400kt程度だし
まずなぜ航空機の速度がそこで出てくるのかがわからん
特攻でもさせる気なの?

他に候補が無いとはいえ単一機種に重きを置いてなんかあって飛行停止とかなったら
面倒じゃないかね？

>>427
追いつくもなにもマッハ2で飛ぶ飛行体が格闘戦に突入しようとする場合
速度落とさなければ格闘戦に入れんでしょ？
単純に高速飛行するだけの飛行体ならパトリオットにでも任せるがいい。

>>426
＞スーパークルーズの要求が

アフターバーナーで速度出すと
恐ろしいほど燃料喰うからな

でもゼロ戦とエアコブラだとエアコブラの方が圧倒的に速かったけどゼロ戦の敵ではなかった

>>436
そんな発想かよｗ
まあ逃げられるだけ良いじゃん
逆は無いぜ　それだけでも致命的だと思うがな　あ　あほらしい

F-4EJにEO-DAS装備して、あと20年は飛ばせよｗｗｗ

ちかあのマスタングでさえ低速領域で格闘戦に巻き込まれたら（滅多にはないが）
一式戦にやられたりする。

秘密情報保護法ってこのステルス技術のためだろ？

>>434
>１．６しか出ない３５でマッハ２．３のＰＡＫＦＡとか　マッハ２のＪ２１にな

中国の領土内とか領空内への侵攻時なら深刻だが、日本に近い場所で中国機が「マッハ２」で
迫ってきたら、じっと見ていれば中国機が燃料切れで墜落するだけだよ。
（PAKFAをロシアが中国に売るはずがない。）

>>437
なんで追いかけてるって、決まってるでしょ
恐くて逃げてるんだよ相手は
ケツまくってマッハ2で

>>439
格闘戦をするとは言ってないぞ
マッハ2で逃げるんだろきっと

>>441
つF6F

>>442
空戦なら基本ヘッドオンから始まるからな
追いかけてるってことはつまり逃げてるのを追いかけてるって状況設定しか無い

それに逆の状況ったって、兵装投棄した状態でおっかけられてもねぇ

ファントムの時代でももう空中戦の時代じゃない
って最初はバルカン砲もなかったよな
やっぱ要るじゃんで付けたけど

でももうさすがに空中戦の時代じゃ無いだろ

戦闘機て極限の使い方するから活きるんじゃねーのかな
具体的には言わんけど

そんな遠くから撃つのが良けりゃグローバルホークで良いだろ

宇宙戦争

>>413
【軍事】防衛省、F-2後継機の研究開発を推進へ…「心神」開発か[12/18]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387467626/

>>449
高空を飛ぶ都合上重量ペイロードが厳しく、
レーダーすら搭載してないグロホでどうやってBVR戦やるんですかねぇ？

しかも加速力に優れ、9ｇ機動が可能なF-35Aなら敵のレーダー範囲外から必中の発射位置を占めることもできますけど
グロホじゃ無理だねぇ

AIM-120Cの射程は100�`だから
マッハ2で追いかけるよりミサイル撃って終わりだろ

>>441
低高度だとそうだろ

逆に日本機は5000ｍ超えると役立たずだった

相手もステってるのに撃ってオワリて未だに
そんなんかよ・・・何時の時代の話してんだお前等ｗ

>>448
低空で空域で進入した場合や高高度から降下する場合には
早期警戒機や個別の機体のレーダーでは捕捉しきれない場合がある。
またなんらかの理由で中長距離のミサイルをかいくぐる可能性もある。

これでいきなり有視界で会合した場合、バルカン砲が無い場合は、
格闘で充分な応戦が出来ない。という事は落とされる事になる。

また、スクランブルなどの要撃の場合は対象機に肉薄して警告を出さないといけない。
警告射撃を行うためにもバルカン砲は必要だろうな。

>>348
プラスチックだしw

昨日のF-2スレといい最近は無知がよく騒いでるな

>>1
さっさと導入しろ！

あとSOLも２０機位打ち上げて、特定亜細亜三国を火の海にしてやれ

>>453
マッハ4のAMRAAMに追いかけてもらう方が早いよなｗ

>>455
今の時代だぞ
PAK-FAのレーダー性能、ステルス性からすれば、F-35のが相対探知距離で優位に立つ
つまり相対的に見ればPAK-FAから見てF-35はステルスとして機能するが、F-35から見てPAK-FAはステルスとして機能しない

相対探知距離で見るのが今の時代だ

>>460
PAKFAが ホームオンジャムで撃ってきたら？

>>460
ロシアはＡＷＡＣＳ持ってますけど
インドだって　なんで単体同士で戦闘になるって想定になんの？

>>461-462
つまり、なおのこと最高速なんざ糞の役にもたたん、ということだ

>>462
重要なのはステルス、データリンク、FCSであって、マッハ2を必要とする必然性が絶無ですね

>>460

＞PAK-FAのレーダー性能、ステルス性からすれば、F-35のが相対探知距離で優位に立つ

赤外探知もできるですしおすし　
IRST：OLS-35 （探知距離：50Km、追尾距離：70Km）

アフターバーナーなし・対策機ならどんだけ有効なのか知らんけど

>>463　464
なんでやねんｗ　敵のＡＷＡＣＳを破壊するのが
最優先目標になるやろって　ほしたら互いのＭＡＸスピードが物言うんちゃうん

もええわｗ

>>462
AWACSなら日本だって持ってますがなｗ
AWACS支援前提の話をするなら、PAK-FAの射程外からレーダーで捉えて、
F-15JのAAM-4で撃墜する、ってのがデフォですが？

>>465
軍研別冊によれば、F-35のEOTSの空対空モードの探知距離は100km超だそうな

>>467
当らんやろね

>>466
いや、だからさ・・・
武装した状態じゃMAXスピードでマッハ２も出ないから。
それなら、武装した状態でMAXでマッハ1.7出るF-35Aの方が現実的じゃないか。

>>466
母機の最高速なんぞ糞の役にも立たんわ

重要なのは長射程型のパッシヴシーカー装備の超音速空対空ミサイル
Ks-172作ってるだろロシア
デカ過ぎてウェポンベイ入らないからステルス棄てないと無理だし、マッハ2出ないけどな

日本もXSM-3派生で開発予定だけど

>>454
あんたほんとに馬鹿だねえ。低高度もクソも１０００馬力程度の
戦闘機しかない時代だよ？エアラコブラと零戦の時代
エアラコブラは鰹節、もっと速いP38ライトニングはペロ八っていわれて
馬鹿にされるほど全空域で弱かったんだよ？
米軍が安定して高高度で優位を取れるようになったのは1943年以降な。

>>469
あの〜、AAM-4って知ってます？
相手はロックオンされたことに気がつかないんですが。

だからスピードより
ステルス性が大事ってことだろ
見付かんなかったらミサイルも撃たれる事無いから
撃って逃げればいいだけの簡単な作業

>>471
やってみんと解らんけどステルス相手じゃ
当らんのちゃう？射程だけ誇られてもな。

>>466
ほんと無知だなお前
母機の最高速が重要ならKs-172なんつー母機の運動性能猛烈に阻害する超長射程対AWACSミサイルつくらねーよロシア

>>474
ステルス性もあるに越したことはないし、ミサイルの速度も重要。
母機の最高速はまあまあ大事かな。

>>475
「パッシヴシーカー」の「対AWACSミサイル」の意味わかるか？
ほんと無知だなお前

相手がレーダー波出してるかどうかが問題なんだよ
「パッシヴ」だぞ
わかるか？

>>476
無駄やろね　

まあ、トーシロが最高速度が大事って世迷言をいっても
田母神閣下はいまはそんなものより、現代航空機に
求められる第一義はパイロットに伝達される情報量が何より重要と
おっしゃっておられるからな。閣下は玄人衆の元締めだった御仁だからな。

>>478
切ったらエエヤン　ほしたら普通の誘導弾なんやろ

タモガ・・・ｗあの辞めさせられた軍カルト馬鹿かｗｗｗ
北チョンでもつうようせんわｗ　

最高速がある程度重要な部分もあるけど
撃って逃げる時じゃなく
相手追いかけて交戦するのに要るだもんなww

まーた　アメポチの防衛利権か(^O^)

航空自衛隊にＦ２２ 海上自衛隊にＦ３５がエエ
共和党になればＦ２２復活ありえるかな

>>485
F22の事はいろんな意味で忘れましょう。

>>482
でも、防大での将校だがらな。
ここの素人とはレベルが違うわ。

F-15Preの代替がF-35になるなら
F-4の代替はF-15SAとかで良かったのにな。
それなら今ごろは初号期くらい納入されてたかもしれん。

>>487
え今ボウダイにおるの？
つか辞めさせられタたんやろ？追放てか

よっぽどアホやねんなソイツ　

>>487
タモさんは政治経済に疎いからなあ。
政治経済に疎いってことは周辺情勢や国家の財政をふまえた上で、
適切な防衛大綱や整備計画を策定できるかって言うとだめだろうなあｗ

>>489
プロクビになった元高校球児でも
草野球の中に入ったら、相手できる人いませんが？

>>488
いまさらF-15もな
ファントム代替って言っても
数十年前は世界第一線の戦闘機だったんだし

同じ機種が被るのはよくないだろと言いたいが
他に開発すすんでいる使えるのがないのね

もうね、ABC全部かっちゃえｗ

>>491
玄人と見せかけてど素人以下やから追放になるんやろｗ
オオバカレベル　よっぽどアホなんやな　見てたらゴメンなータモちゃんｗ

>>1
Bも少し調達してね。

>>486
忘れたいがＦ２２の方が良くない？勿論金も掛かるが
Ｆ１５→Ｆ２２
Ｆ４→Ｆ３５
Ｆ２→Ｆ３

当初はこんな感じに想定していたのに
オバマの野郎が・・・

>>489
何にも知らないんだね。

>>492
すぐ買える戦闘機の中ではいちばんマシな選択肢だと思うがな。

>>496
・ラインが閉じてる
・維持にメーカーのエンジニアを張り付けないといかん
・アビオニクスが最新とは言えない
・高い

いらん子です。

F15は中古でも欲しいって国が大勢手を挙げそう
台湾とかフィリピンとかに輸出すれば喜ばれるべ

>>496
でもアメリカで調達中止になって、アメリカでさえＦ15が数の上では
主力なんだろ？なにか致命的な欠陥があるんだよ雨が降ってきたら
ステルス無くなるとか、コストがバカ高すぎてとても間尺に合わないとか。
前も、海軍がやってたよなＦ14で運用コストが堪らんとか。

>>499
Ｆ２２よりＦ３５の方が良いと思う？

>>502
現実的に調達可能で取得や維持、アップデートが可能なのは
どう考えてもF35シリーズだわな。F22はほぼ無理。同等のものを新開発したほうがいいものだ。

こういうのって、作るのにどんだけ時間掛かるんだろう？
自国だけでなく世界からのオーダー抱えてるのに、さらに発注したら、
生産される前に新型が出来てしまうんじゃない？

>>504
納期は15〜20ヶ月前後だったと思う

F-4の次は15、そしてついに35ときた。
こりゃ、86や104まで行ったら、どんだけすげえんだよ。

>>472
＞低高度もクソも１０００馬力程度の

どの高度でも最高速度出ると思ってますかｗ？

P-38がペロ8とか呼ばれてたってのは自慢がてらのﾎﾗだろｗ
長官を撃墜された海軍野郎がよく言ってるな

>>506
ｗｗｗ

逆行している、逆行しているｗ

>>480
正しいこと言ってても信頼性が揺らぐからそいつの名前出すなよｗ

実際問題日本に戦闘機を作る技術はない。得に大馬力エンジンが作れないのが致命的。
韓国と共同開発するしかないだろ。

>>510
ちょんだけは勘弁

現代戦はシステム化されてるからなぁ…
アメリカ人から買うか自国生産するしか無いんじゃないの

>>511
ではアメリカ以外のどこの国と共同できる？
中国やロシアは有り得ないし、ユーロ圏は固まっている。
アフリカやアジアの三流国では意味がない。有り得るのは韓国だけだぞ？
アジアンファイターは我々軍国マニアの夢だよ。

>>513
アメリカか国産でいいじゃん。

韓国と組むくらいなら普通にアメリカから買うだろ。

アジアンファイターってそんなの夢見てるのは在日朝鮮人ぐらいだろ。
韓国は三流国ではないのかよ？
しかもあいつら超反日で仮想敵国のシナと繋がってるわ。
共同開発で１０％出資したくらいでウリジナルニダとか平気でやってくるし。

>>514
アメリカ依存は日本技術は遅れるだけ。日本産は技術はないから韓国するべきだよ。

>>517
韓国の航空宇宙技術の蓄積とかｗｗｗ

韓国は金無い、技術無い、モラル無いの三重苦だからな。
だったらまだ台湾の方が目が有るがそれも現実的じゃない。

サーブ社ではいかんのか？

好きでアメリカ依存やってるわけじゃねえし。
そんなにアジアンファイターとやらが欲しかったら
佐世保の第７艦隊と沖縄の海兵隊を韓国さまでなんとかしておくれよ。
それから核の傘もちゃんと用意しろよ？アメリカの原潜に攻撃されたら1時間で日本滅亡だからな。
あとアメリカが買ってるうちの自動車と工作機械全部、朝鮮人で買ってくれよ。

朝鮮人は、戦車のエンジンをマスターしてからだね。
やたらと冶金技術欲しがるけど人口4000万人の国には、必要無い

国産でお願いします。

かつてのゼロ戦のように、夢を！

>>518
韓国は既に超音速戦闘機を作っている。

日本はアメリカ産を買えばアメリカの御機嫌を損ねない
それが最大の防衛力なんだろ

最近、途上国で軍事費を節約するために安い中韓製品を導入しようとして
ひどい目にあった国があるからな。トルコ（戦車）とかインドネシア（戦闘機）とか
ガチガチの途上国じゃあるまいしどうしてそんなことになるんだろう？
フィリピンもなんか心配だよ。

>>524
ロッキードの全面バックアップで作ったちっさいやつなｗｗｗ
いやあ最新かつ独自の技術だよなあｗｗｗ

経国のがまだマシだわ。

>>526
http://article.wn.com/view/WNAT7e90c234c70066a2b259e59ada0d663a/
こんな話も有ったな。

>>524
FA50のことなら、あれを韓国製というのなら日本もF2を作ってるといえますが

でもなんで朝鮮人って結構勉強してる人が書き込んだレスが貼ってあるところに
妄想全開の書き込みをするんだろうか？頭がおかしいのか？

>>522
むしろ日本の方がチキンだよ。韓国は勇敢だぞ。
だったらエースパイロットはプロペラ時代しかいない日本より
韓国戦争はジェット機時代の韓国空軍の方が優れているじゃんか。

>>468

（　＾▽＾）＜で、３６０度だろで　完全な敵味方識別能力だろ？
　　　　　　　　ミニAWACSだよな〜

　　　　　　　電子戦の環境下で　数機同士の敵が入り乱れた状況でも
　　　　　　　圧倒的な強さを見せそう　Ｆ−３５　　

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=g42FxVRQPe0

永遠のファントム無頼(´；ω；｀)

F-35がF-35Jになる暁には、F-135を改良して双発にするんだろ？
高高度迎撃任務には単発機より大推力の双発機じゃないとな

>>524
エンジンは外国産でいいというなら、超音速戦闘機のF1が40年近く前には初飛行して、とっくに退役してるけどな
今の韓国の立ち位置はあの辺だろ

>>531
会話になってませんが、日本語が不自由なんですか？

まあなんでもいいけど大佐以上には小太刀を下賜するといい
今度の日中全面戦争に負けたら自決するためにだ！
実は自衛隊や防衛省は負けるき満々なんじゃないか

復興予算に引き続き自民党はこの金もマネーロンダリングかよ

そんな装備で大丈夫か？

倍返しで、Ｆ−４４という名前がいい。

.
http://www.youtube.com/watch?v=ktJgNpLC5z0


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

韓国だって大馬力エンジン開発予定はあるだろ。
ロケットエンジンを小型にすれば戦闘機に使えるだろ。
それに電気戦闘の時代ならＩＴ大国の韓国は重要じゃんか

>>537
自衛隊がF-86Fを運用してた昭和30年代、パイロットに45ガバを持たして飛ばしてた時期があるらしい。
敵地でベイルアウトした時、捕獲に来た敵兵と戦闘して、最期の一発で自決しろというだったと・・

ロケットエンジンを小型にすれば・・・・・・・・
馬鹿なのか？在日朝鮮人は？

>>ロケットエンジンを小型にすれば戦闘機に使えるだろ

それ50年以上前に実用性が無くて駄目だと判明した技術でな

>>542
そんな寝言はロケットエンジンを自国開発してからほざいてください

>>496
らぷたんは無理だから
F-15→F-35
F-4→T-50
F-2→心神
でいいだろ

>>547
なんか全部F35になりそうな予感……

F15を廃棄せずに部品取り用として
そのまま倉庫に保管していれば
実質の戦闘機の数を増やすことができるというわけか

>>549
倉庫じゃなく保存加工して野ざらしでおｋ。
これがいわゆる「モスボール」。

>>461
AWACSと戦闘機のレーダーがソノ時点で無力化されるんですが

F2で中華イージス刺しにいくより、Ｆ３５で刺しにいったほうが安全なんじゃね？
レーダー映んないんだもんよ。

>>524

日本は40年近く前に作ってるけど

北はテポドンあるからいざとなれば南北共同技術でロケットエンジン作れるぞ

ほんとこういうスレくると詳しい奴いるからみていると何言っているんだか分からんが
面白いｗ

だから、ロケットエンヂンとかスマホとか、割れOSとかパソコンと韓流スターとか
かんけーねえから。

>>554
自国だけで作れない時点で恥なうえ、そもそも戦闘機にロケットエンジンという時点で
ｲﾐﾌなんですが。
そんな暇があるならK2のパワーパック完成させて、イージス以外でもリンクシステム完成させて、
F-15Kのアビオニクスの残り代金を支払ってください。

>>524
どこだっけかが、「不採用になったからイラねぇ」って機体の
設計貰って作ったやつ？

>>552
低空侵攻するならば、どちらにせよ発射の瞬間しかレーダーに捉えられる事はないよ
　　↓
ttp://para-site.net/up/data/40594.jpg

それに艦載SAMの射程外で撃つのであれば迎撃される恐れもない
敵戦闘機が護衛についてたら話は変わるけどね

きっと、北にはロケット猿人が棲んでるんだろうな

すげえ馬鹿が湧いててワロタｗ

>>558
おい米海軍の悪口はやめろよ

あのさ、アメリカ以外に自国開発できる国ってアメリカ以外はないんだぜ？
神心とかなんとかなら韓国だって作れます。ジェット機のエンジン作れないと言うなら日本だって同じだろ

猿でもわかるF-15Jの新旧の違い

Pre-MSIP機
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7529.jpg

J-MSIP機
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7530.jpg

結局Pre-MSIP機をF-35で更新するわけやね。
（ ￣。￣）ｙ━~~

F-35明らかに開発遅れすぎだろ
開発を意図的に遅らせて関係国を金をだらだら貢がせてるだけじゃないのか

>>563
心神はエンジンも日本製だぞ
まああれは実証機だが

>>524>>558
どちらも正しくない
韓国が「お金払うから作ってください！！」ってお願いして作ってもらったのがT/A-50

具体的な仕様は以下のとおり
　　↓
設計 …ロッキード・マーチン社（米国）が100％担当
飛行制御関連…F-16のモノを流用（米国が担当）
レーダー…エルタ社製EL/M-2032レーダー（イスラエルが担当）
エンジン…ゼネラル・エレクトリック社製F404（米国が担当）
FCS等…イスラエル、アメリカ、イギリスの各企業が担当
部品製造
56％：米国企業等(レーダー、アビオ、エンジン含む)
武装
機銃、サイドワインダー、マーベリックミサイル等
（エルタ社製のダービーBVRAAMもおそらく可能）

価格は24〜35億円と安い
（と言うか、米国やイスラエルにパーツの代金払うだけで足が出るレベルで安い）

なお製造分担については、レーダー、FCS、エンジン、胴体及び主翼の重要部分、
飛行制御関連、アビオニクスの「開発」及び「製造」は全てアメリカ、イギリス、イスラエルの担当

なお韓国によれば「純国産機」とのこと

>>559
すげえなあＦ2。ただのパチもんファルコンじゃねえ。
てことは遼寧にＥ2Ｃみたいな機体を装備しないで
中華イージスで艦隊組んではるばるやってきても
漁礁になるだけなのか。

>>564
右F-15Eじゃねえか

>>563
ロシアは？

>>563
ジェット機のターボファンエンジンは日本で作れるぞ。
ただそれが現時点では最新鋭戦闘機のレベルに到達してないだけ。

だからこそ韓国と手を組むべきだろ。
韓国陣営に中ろが入ってからでは遅い

>>563
ロシアもフランスもスウェーデンもイタリアも自国開発してますが何か。
そもそも心神のエンジンが日本製な時点で、「ジェット機のエンジン作れない」は成り立ちませんがｗ

>>568
ただし、中国が遼寧にKa-31のような早期警戒ヘリを搭載した場合、この丸見え危険ゾーンが大幅に大きくなるし、
J-15による迎撃が来る事になるのでF-15等による護衛が必須になってくる


>>572
戦闘機の自国開発もジェットエンジンの自国開発の経験もない韓国が日本に何を差し出せるんだ？

>>572
戦車のppもろくに作れない国なんていらん

開発が遅れてまだ完成もしてない出来損ないを大量購入とか大丈夫かよｗｗｗｗｗｗｗ

F１５じゃ露助の戦闘機に負けるそうじゃない？

>>563
パクれば出来るみたいな話？
イージス艦ですら無理なのに不可能だよ。
似たような形のものなら飛ばせるかもしれないけど、実証機にならないものになるだろうね。

>>572
韓国と組むくらいならインドと組むだろ。
ちょっとミグっちゃうかもしれないけど。

>>569
(´・ω・｀)

猿でもわかるF-15Jの新旧の違い

Pre-MSIP機
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7529.jpg

J-MSIP機
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7531.jpg
結局Pre-MSIP機をF-35で更新するわけやね。

>>574
例えば日本も持っていない技術とかあるかもしれないだろ

>>576
タイフーンの悪口やめろ

>>580
米や英と共同開発する以上の利点が何か存在するのか？

>>574
売春婦。
整形サイボーグ美女の韓流サービスで開発疲れのエンジニアを慰める。
ただキッチリ支払明細を管理してないと30年後に
強制連行されたとか根も葉もない言いがかりを付けられる諸刃の剣

>>573
GEホンダ社が開発したジェットエンジンはGEのものなん？

>>580
キムチ製造技術は日本のほうが上だからな。
それ以外で何の技術を差し出すんだ？

>>10
マッハ2.6出して、Mcダグラス社を唖然とさせてたなｗ

>>580
かもしれないって…
ない（断言）

要撃戦闘機とか支援戦闘機とか意味が分からん

>>572
何が遅いんですか？ｗ
それ中露にとっては死亡フラグにしか見えませんがｗ

>>587
要撃機はインターセプター
支援戦闘機はマルチロールファイター

>>582
チェンジ

寧ろ中東にある鬼畜の国とだったら、互恵的な共同開発は可能かもしれん・・・バトルプルーフも得られるし

>>580
パクる技術なんていりません

>>585
あれは整備士も神だと思た

>>587
もう違いはなくなったから気にしなくていいよ。

ひとつ擁護するとT/A-50は設計は悪くないと思うよ
エンジンやレーダー、FCSまわりも素晴らしいと思う

>>593
ロシアだと迎撃戦闘機としてのMiG-31が現役だぜー

F-35を142機
F-15JのMSIPが100機強、preで程度がいいのは電子戦用ポッド抱えてウロチョロ
F-2もJ/AGP-2沢山積めればいいな

という感じが当面の流れなんかね。

>>592
間違えて積載重量オーバーの爆弾搭載させてしまう整備士だぞ？
それでも離陸するんだからエンジンが変態なんだよ。

>>587
"攻撃"機って呼び方が出来なかったからじゃないの？
社会党の屁理屈で専守防衛に攻撃が必要なのかとか。
C-1の航続距離も政治的に短くされたような話も聞いたような・・・。

偵察機
対空戦闘機
対艦戦闘機
対地爆撃機

このくらい分かり易い区分にならないものか。

>>595
グラウラーの電子戦ポッドってまだ門外不出なの？

>>596
そのエンジンをアセンブルしてチューニングかました整備士のほうで

>>595
preで程度がいいのは電子戦よりミサイルキャリアーとして使うんじゃね？

>>598
対空邀撃機
対艦攻撃機
電子戦闘機
早期警戒機
空中補給機
支援戦闘機

まだまだあるよ！

>>594
日本ではというべきだったなｗ
T/A-50は日本では今は作らん機体だな。
あの手の高等練習機は今後需要が少なくなるだろうけど
小国向けの軽攻撃機としては案外需要がありそうではある。

>>598
多分、この先は割りきった小型機以外はすべてが出来るマルチロールしか出てこないと思う。
その中で制空が得意なのか、攻撃が得意なのかの割り振り。

>>601
なんのミサイル？
AAM-4もAMRAAMも使えないのに

F-4EJ改改改作れ
安くて乗りやすい軍曹パイロット用に

>>599
オーストラリアがEA-18Gを採用した
ただ電子戦ポッドについては米軍管理で必用に応じて貸し出し

>>603
ただ米国では今F-22のパイロット養成で、T-38の能力不足が原因で
T-38→F-16D→シミュレーター

の順で現状やってるようなんだけども、これがF-35が大量に入ってくるとF-16Dが足りないそうだ
で、T-38も老朽化で後継機が必用だし、F-16Dを練習機として使うためだけに量産することもできない

ってんで、T/A-50が採用される余地はあるのよアメリカで
アメリカくらい巨大な空軍になると複座型戦闘機そろえるより高等練習機そろえたほうが安いみたいだし、
F-22もF-35も複座型無いしな

神栗をF-15DJに機種転換させたらどうなるのっと

>>605
F15の方に使わせるんじゃなくてリンクした早期警戒機が操作して打つって話があったはず

つまり本当にミサイル運ぶだけって形になるな

>>608
アグレッサー隊所属になるだけじゃね？

空対空が戦闘機
そのうちスクランブルに特化したのが要撃機
対地対艦が攻撃機
爆弾落とすのが爆撃機

これら器用に何でもこなすのがマルチロール機なんだろうけど、
仕方なくマルチロール運用してるようなのが一杯あるよね・・・・

>>606
神田さんがF-4ちょこちょこ当てながら操作しないとすぐ失速する乗りにくい戦闘機と言っていた。
車でもマニュアルよりオートマやクラッチないセミオートマの方が、速くて簡単。

>>604
開発費が増えすぎて単独開発が厳しくなって
共同開発にしたら各国の要望が入って何でもこなせるマルチ機になるだろうね

そういえばロシアは単独開発を貫いてるんだっけ

>>613
最近空軍司令官がMiG-31の後継機を開発中って言ってた

>>611
しゅーない
専用機を大量にもてるなんざ、米ぐらいだ

　
2012-01-25 11:58:34
F35の機種選定について思う

私は自衛隊にいる頃から、自衛隊の主要装備品は国産でなければならないと主張してきた。
近年では戦闘機、護衛艦、ミサイルシステムなどはシステムが極めて高度化し、
システムの半分はソフトウェアが占めているため、装備品開発国の技術支援がなければ
動かない。我が国がアメリカなどの開発した戦闘機などを導入すれば、アメリカなどの
技術支援がなければそれらは動かない。従ってアメリカから一方的に武器を買っていれば、
我が国は外交交渉ではアメリカに対し決定的に不利になる。自国で造った武器を外国に
売るということは、相当程度相手国を支配できるということなのである。だから多くの国は
武器を出来るだけ輸出をして、輸入は局限しようと努力しているのである。

ところが我が国では武器輸出三原則があり、輸入はいいが輸出はだめだというわけだから
倒錯しているというしか言いようがない。しかも武器輸出をしないことが正義であるとの
考えを持つ政治家はかなり多いのである。
　

>>609
いや、そもそもPre MSIPのF-15Jには、AAM-4もAMRAAMも搭載できないんだが・・・

>>607
その話ははじめて聞いたけど、マジで？
ぴこーん！思い付いた。
それなら、F-2Bの発展機ことF-2Dを一緒に作りましょうとアメリカを取り込み、F-2C/Dを再生産出来る。
本気の話でチャンスだと思う。

>>614
MIG-31なんてマルチロールと対極行く機体だけど
超音速の核搭載の爆撃機なんてほぼ存在しないのに後継機が必要なのかね・・・

>>617
それはハードポイント的な問題か
ぶら下げることもできないのか

離島防衛に第５世代ステルスってなんか違うよな

>>613
PAK FAは、確かインドとの共同開発だよ。

魔改造Ｆ３５Ｂ作って、キャタピラーとのドッキング機構を採用して欲しい。
きっと連邦軍を苦しめると思う。

>>609
眉唾な話としか思えない
LOBLでは撃てないから中間誘導が必要な筈だが、敵戦闘機と100マイルレンジで対峙するなんて、AWACSの首を差し出すようなもん

そろそろ爆撃機も準備した方がいいんじゃないの

アラートくらいならＦ１５ＭＪでも十分すぎるだろＦ４ＥＪ改でもいいくらい

>>620
強引のぶら下げてどうするよ？
発射信号すら送れないんだからミサイル切り離せないだろうに。

>>623
航空機にキャタピラが必要なのは下トンスルランド軍だけだから

>>621
何が。
相対射程を延ばせる点で攻撃・防御どちらにしても重要だべ。

F-1を設計から改修して大量に保有すればどうだ

>>619
B52の婆さん（昭和２７年うまれ61歳）がまだ現役なんだよ。
あの婆さん勝手に暴れさせるとえらいことになるからな。

>>618
本当
　↓
米空軍のT-X計画の現状
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-may-not-be-able-to-afford-t-x-jet-trainer-project-382628/
・財政危機の中での優先順位から、T-X計画が後回しにされる可能性がある
・空軍の教育訓練コマンドのEdward Rice司令官の公演内容
　・2020年のT-Xの運用開始には悲観的
　・当面はT-38が運用可能
　・しかしT-38では第五世代戦闘機のパイロット訓練には限界がある
　・現状では、F-22のパイロット候補生はT-38の訓練の後でF-16による転換訓練を行っている。
　　しかしF-35の配備数が増えてくると、既存のF-16では不足を来たすことになる
　　（かといって、訓練用にF-16を生産するわけにも行かない）
　・空軍はF-16を使わずにF-35のパイロットを育成する方法を見つける必要があり、T-X導入の必要性を訴えた

ただしT-Xは現在財政問題から無限延期中
更に、他の候補機には「ホーク」、「T/A-50」、「M-346」、さらにSAABが提案する完全新型機
場合によってはセスナ/テキストロン社の「スコーピオン」がある

らぷたん…

>>628
バカチョンマジでそんなの作ってるの？

>>622
調べたらプログラムでインドが共同でやってるみたいだね
御指摘サンクス

>>625
退役する3機のB747政府専用機を爆撃機に魔改造するとかなんとか？

>>619
ロシアには現状、500機以上製造されたMiG-31の中で現役状態にあるのは120〜190機以下であり、
これは迎撃任務に必須な機数の25％未満であり、なんとかしなきゃいけなという事情があるそうだ

で

・MiG-31を再生産するよ派
・退役したMiG-31を近代化改修して現役復帰するよ派
・完全新型の後継機を開発して配備するよ派

の３派現状が入り乱れてやりあってる


ちなみに、現役状態の機体のうち、60機についてはMiG-31BMに近代化改修されることが決定してる
…500機作ってたった60機ではあるが

>>636
冬戦争のローゼン閣下かよ

>>634
キャタピラさえあれば、マンホールで撃墜しなくて済むしねｗ

>>616
田母神閣下の文章だろうなと思ったらその通りだった。

>>632
それなら既存のF-2Bなら発展機にするにしてもそんなに開発機掛からない。
日米互いにチャラに出来る特許使用料も多いから格安で出来る。
しかも、廉価版から実戦投入出来る仕様まで可能に。
日本もF-2再生産可能になるから良いことずくめ。

これ垂直離着陸もできるタイプなの？
なら、離島なんかでも使えるね。

>>640
T/A-50は価格が30億円前後でF-2より断然安いのよ
しかも開発はロッキード・マーチンで米軍との親和性が高い
他の候補機もホークとかで更に安かったりする

「F-16を練習機として新造するのはちとキツイ」と言ってるわけで、
ほぼ同クラスのF-2の採用はまずあるまい

>>636 747は整備が出来なくなるから退役なので、多分それはないと思う。
まだ、C130J辺りを買ってきて上にお皿乗っける方が有りそうじゃないか？

>>641
出来ない方。出来ない方買う理由がイマイチ分からんが。

>>641
日本が導入するのは空軍仕様のＡ型だし、多分初期Ｆ−１５の後継機にするにしても同じのにするだろうから無いと思うよ。

>>644 垂直離陸できる方はまだ開発中…

>>643
米沿岸警備隊の早期警戒機かよ

しかしC-130Jって1機200億円超でC-2より高いぞ

>>644
寧ろ現状でB型とかいらんだろ
一番開発が遅れていて、武装搭載量が貧弱で、航続距離がない

今あるヘリ空母を正式に空母として運用するなら話は別だが

>>642
日本用だから高いんだよね？
アメリカ用ならF16並に価格が下がる。
纏めて作るなら日本政府が援助するとお得感出せば良い。
割引ある高性能機なら、多少高くても勝負出来るはず。
それ以上に日本もメリット貰えば良いのだから。

>>646>>648
むしろ一番開発が進んでるのがB型だぞ
米海兵隊と英海軍への引渡しは既に始まってる

2017年岩国配備予定だったかな


>>649
それはF-16みたいに数百機、下手したら4桁レベルで製造すればの話だ
さらに言えば、F-16D本国価格並みに安くなったとしても導入はされない
F-16でさえ練習機として導入しない、と言ってるんだから

さらに言えばT/A-50やM-346で高等練習機として十分となればコストが安いほうに流れる

>>650
最初から無理と言うのはどうだろう？
アメリカが本当は満足してないかもしれない。
セールス、売り込みとはそんなもんだよ。
日本の持つセールス力を発揮するとき。
それこそ、安倍総理の出番でもある。

F35がたくさん入ってきたら、入れ替わりでF15preMIPSを練習機にすれば？
耐用年数じゃなくて性能の陳腐化で退役するんでしょ？

>>651
…まぁ、T/A-50やM-346、ホークが要求性能に満たなければF-16なりF-2がありえるかもしれんが…
T/A-50はロッキードが第5世代機の訓練もできるようにという前提で開発した機体だからなぁ

開発費は韓国が丸被りしたが

F-15JとF-35

どう見てもF-15Jは旧過ぎるｗｗｗ
(´・ω・｀)
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7532.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7533.jpg

>>654
下にいろいろついてるとＲＣＳかなんかが・・・

T/A５０なんて安倍が慰安婦問題で土下座しないと韓国様が売ってくれないだろw

心神ってどのくらい期待して良いの？

>>656
そんなことやったらエンジンや機体を供給してるアメリカの儲けを潰す事になるから、
アメリカ直々にベチコンされるぞ

>>656
日本はいらないよ。
その為に津波で流されたF-2Bを復活させるのだから。

そもそも日本が韓国から練習機を買う理由が全くないわけだが・・・
変な人がいるもんだねｗ

それはそうと、Ｆ-15Pre-MSIP機って追々Ｆ-35に置き換わるんだろうけど、
この古い未改修Ｆ-15の今後はどうなるんかな？やはりＦ-4の様に偵察機に改造してぎりぎりまで使うっぽい？

世界一美しい戦闘機と言えば
誰もが洋上迷彩F-2Bであることに何も疑いは無いが、
心神がそれを超える美しさなのはまず間違いがない。

名前忘れたけど政治家が自慢してたじゃん
「F-15を魔改造すると中国との総力戦でも100機くらい生き残る」って

空自の上層部の見方は恐らく逆で
「100機しか生き残らないのか」って愕然として今回の発表になったんだろうな

>>660
RF-4の後継機はF-15でと考えていたが
計画は進んでないみたいだね。
結局偵察機はグローバルホークになるｗ

敵国から練習機買うんか？って町のオバちゃんでも疑問持つよ。チョンはやりすぎたwww

>>660
偵察ポッドはなくなった
電子戦ポッドは開発してる

F-15J Preが更新されるとしても、まずはF-4の後継分42機と、新大綱で増えた戦闘機定数分の20機が先だろう
となればPre機の更新はだいぶ先だ

となれば現在開発中の新データリンクも含めて、Pre機の近代化が今後入ってくる可能性は否定できない
F-15MJなる話もあったしな

>>660
Ｆ−４ＥＪみたいに対艦ミサイル積めるようにするとかｗ

>>661

それは人によるな
俺はMIG-25やMIG-31のでかいケツ、いや、大直径エンジンでしか興奮しませんねん

>>664
日本は買うことはないだろうけど、米国は買う可能性はある
と言うかロッキード・マーチン設計だし、米国は自国で製造するから何も問題は発生しないぞ

まぁ仮に日本が導入しても、米国設計の練習機を日本国内でライセンス生産だから同じように問題は発生しないだろうが


>>666
T/A-50はマーベリック（対艦型）なら装備できそうではあるが・・・・

>>663>>665
サンクス。ＲＦ-4のような形は無くなり、代わりに電子戦用途の目がある訳ね。
Pre-MSIP機の更新はまだ時間がかかるとなると、その間に中国との差はまた開いてしまうな。
もっとヒトとカネを思い切って使えないものか・・・

RF-4の後継はRF-22B

まぁ、もしエンジン開発でも機体開発でも評価でも雇ってくれて、本当に戦闘機作れるならら安月給でも残業多くても頑張りたいわな……と思うメカ屋がここに一人……

>>665
とにかく要はアビオニクスとミサイルの性能だから、Pre-MSIP機でも特に状態が良いものは
そのF-15MJとやらになるんだろうね、中国と違って掛けれる金に雲泥の差があるし、使えるものは最大限生かすでしょうね。

>>669
F-4ぶんのみならず、F-15Pre100機までF-35で代替検討だなんて、かなり思い切ってると思うぞ
ちょっと前なら、ネゴトハ＝ネテイエのＡＡ貼られても仕方ない雰囲気だったが
中国の航空戦力の増大と脅威が、ようやく市井や政治レベルにまで浸透しはじめたんだろうな

>>669
これでもかなり使ってるよ
戦闘機定数増加分はおそらくF-35Aで、偵察機兼用になるだろうし

F35の開発はなにが難しいの？

>>525
つーか今までの戦闘機選定でアメリカ製以外に空自の性能を満たす戦闘機が無かった

>>616
それで、ゴミのタイフーンを買って国が滅ぶわけだな

>>669
因みにグローバルホークの性能
RF-15なんか作るなんて笑止ｗｗ

高性能カメラや高感度の通信傍受機能を備え、民間旅客機の約２倍の高度
約１万８千メートルを３０時間以上にわたり自動操縦で飛行する。航続時間は
42時間、最大航続距離は2万5000キロメートルに達する。また飛行高度は
1万8000メートル以上に達し、一般的な対空武器の射程距離を上回る。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121227/001ec94a25c5124601ab0e.jpg

>>675
電子機器

>>677
なんか悪そうな飛行機だなｗ

>>675
飛行制御、レーダーの制御、火器管制

今まではそれぞれ別々に制御してたのだが、F-35は全てを統合制御してる
そのためソフトウェアの桁数がえらいことになってる

>>677
それどうやって撃墜すんの？(´・ω・｀)

>>680
何かあったときに再起動するとき時間が掛かりそうだね。

へえ

>>679
でも飛ばせば中国の軍事基地は丸裸になるｗ
下から対空ミサイルを撃っても射程はせいぜい数百キロｗｗ

Ｆ−15無人機に改造しようぜ　Ｆ−2も

>>684
ま、真下から撃てはたった18kmだし、余裕で届くアル（必死

>>677>>679>>684
射程じゃなくて、問題になるのは最大射高やね

ちなみにスティンガーで最大射高3500mなので、1万8000mのグロホには届かない

大型の長距離対空ミサイルのS-300クラスになると大有効射高2万5000mなので届くが、
ここまでのシステムとなると持ってる国も有る程度限られてくる

デジタルに頼らない
容易に修理可能
こういうのが実戦では一番役に立つんだよ

>>682
耐故障システムになってるから
裏で走ってたバックアップシステムが表に出てくるだけだよ

無人機は 民間機と接触を避けたいから
どうしても超高度を飛行するわな
それにミサイルを撃ってくれたら 発射点がわかるし
いろいろ厄介だね

>>686
まぁ、中国がトルコに売ろうとしたHQ-9（S-300コピーとスパイで入手したパトリオットのデータをミックスした代物）
は有効射程120kmの最大射高3万mだから、120km圏内に入ってくれば届くっちゃ届く

しかしここまで大型のミサイルシステムは持ってる国も限られるが

でもお高いんでしょう？

でも　あれだぞ　いくらいい機体でも
基地周辺にスパイがいたら　空戦　するまえに　タキシング中にやられるわ

かりにあがっても　スティンガーのあらしだぞ

>>644
出来るほうは飛行機としての基本性能低いから要らんよ。
あんなもん欲しがるならより中国に近い前線に基地作ったほうがいいわい。

日本のＦ１５は言うほど強くないし初期型仕様にブラックボックスは当時から劣化仕様の
国産であらゆる点で中国には勝てないしなｗ

>>673
中国は内政問題の絡みでとにかく強国アピールして仮想敵国を恫喝しなけりゃ
国をまとめられないからなぁ。結果として日本国民が現状を認識せざるを得ない状態にしてくれたわけだがｗ

似非平和主義者の言う事が、単に飯の種の為にほざいてたに過ぎない事が周知され始めたのは大きいな。
思考停止して手遅れを大きくとったが、少しでも迅速に取り戻さないとな。


>>674
流石は最新鋭のマルチロールファイターだな。

>>677
確かにこれじゃＲＦ-15が仮に手元にあっても出る幕ないやｗｗ
こんな高度じゃゲリラ的対空攻撃はまず当たらんじゃないか。
なにより無人で１日強飛ばし続けられるのがデカい。

F4 F15ともF35に統合か
F2後継だけは国産F3でいけよ米の圧力に負けるな

でも３機種体制は保ってほしいね。問題発生時の飛行停止措置の時が怖い。

無人機はRQ-170が飛行中にイランで鹵獲されたな
中国が一枚噛んでるって話らしいしパクったであろう試作機の写真があったな

>>689
専門的なことはわからないけど、なんだかとっても√を完璧に組むのが面倒臭そうｗ

>>699
米軍次第だね。
現状ではF-35開発は延々と未来までプログラムが組まれてるから
新機種開発は望みが薄い。
とは言っても中露の第五世代機がF-35を圧倒するような機体であれば
対策が考えられる可能性はある。
日本はどう転んでも1機種しか開発できんから3機種体制を目指すなら
米軍から2種類仕入れる必要があるし。

南西の一線に配属される隊員は死神部隊と呼ばれて拒否する隊員が多いらしいんな
Ｆ４なんて確実に打ち落とされるから死刑台戦闘機でF15も最近はF2同様にカミカゼと呼ばれてる

>>675
ソフトウェア開発費が開発費全体の４割なんだって
そりゃあもうアレですよ、デスマーチ状態っていうか

>>704
逆に言うと数が出れば出るほど利益が出るか単価が安くなるな。

　　　　　　　
　　　
　　
　　
　　　　国防の最大の手段は食料、エネルギーの自給率を１００％にすることである。
　　　　国防の最大の手段は食料、エネルギーの自給率を１００％にすることである。
　　　　国防の最大の手段は食料、エネルギーの自給率を１００％にすることである。
　　　　国防の最大の手段は食料、エネルギーの自給率を１００％にすることである。
　　　　国防の最大の手段は食料、エネルギーの自給率を１００％にすることである。
　　　　国防の最大の手段は食料、エネルギーの自給率を１００％にすることである。
　　　　国防の最大の手段は食料、エネルギーの自給率を１００％にすることである。
　　　　国防の最大の手段は食料、エネルギーの自給率を１００％にすることである。
　　
　

　
　
　
　
　　

雨のローが日本のハイになんのか
情けねえな

>>706
両方解決するのはイモ栽培だな

>>705
ああ、なるほど・・・

自衛隊の導入検討にうひょひょーいって感じで食い付く訳だな
どうせ内々にPre更新の話を振って、好条件引き出してんだろうし

　　　自給率が食料３８％エネルギー４％の日本はいくら武器を集めてもまた敗戦！
　　　自給率が食料３８％エネルギー４％の日本はいくら武器を集めてもまた敗戦！
　　　自給率が食料３８％エネルギー４％の日本はいくら武器を集めてもまた敗戦！
　　　自給率が食料３８％エネルギー４％の日本はいくら武器を集めてもまた敗戦！
　　　自給率が食料３８％エネルギー４％の日本はいくら武器を集めてもまた敗戦！
　　　自給率が食料３８％エネルギー４％の日本はいくら武器を集めてもまた敗戦！

　
　
　
　
　　　　　　　　マヌケな右翼、安倍、ばかうよ、保守　
　　　　　　　　マヌケな右翼、安倍、ばかうよ、保守
　
　
　
　

ま、日本は海洋に依存してっからな。通商路さえ守れていれば干上がることはない。

海上自衛隊は伝統墨守だけど、帝国海軍の失敗を踏まえまくった海軍になったし。

食糧とエネルギーを自国の勢力圏で賄おうとして、満州から石油メジャーを追い出した結果、
一番危険な連中と戦う嵌めにも陥った。

その教訓も踏まえなきゃならん。

>>709
ウリも買ってやるニダ
日本のツケにしてやるから感謝するニダ

>>677
高度27000mを飛行するとか言われたU-2が、50年前にあのガイドライン程度のミサイルで撃墜されてるから、飛行高度の点からは、グロホの撃墜は当然可能だろ

>>707
F-35は最早ローじゃない
価格は雪だるま式に膨れ上がってるｗ

まずF-35がデブでかっこ悪い
かっこ良く映ってる角度のF-35の写真無いかな？奇跡の一枚でもいいんだけど
これだからF-35が決まってもワクワクしないんだよね。全く税金の無駄じゃね？と

>>715
斜め後ろ上方からとかかっこいいよ。デブいところが。

中国側って勝てる気満々でちょっかい出してきてるけど
日本ってもう通常兵器で中国に圧倒されるほど弱いの？

>>715
ステルスになってから、どれも皆似たようなラインになってしまったのかなあ。
黎明期の１１７とか　ＹＦ２３とかは個性的だったんだけど。

これから先、Ｓｕ−２７みたいな官能的な機体はもう出ないんじゃないかな。

>>717
うん フルボッコ

>>719
マジかよ。もう核武装要求デモするしかねえな。

>>717
自分、軍事は素人だがおそらくレーダーや操縦席のマルチ化でロックオンしてミサイル打つまでにかなり差があるかと…
下手したらF35一機でﾐｸﾞ最新鋭機でも3〜5機は同時に撃墜できるんじゃないかと

>>607
ボーイングとサーブが提案する新機種が採用される予感がするお

>>717
米軍の介入がなければ勝てると思ってるのだろう
あながち根拠の無いことではない
防衛省が今年9月にまとめた資料だが、8ページを見て欲しい
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei/dai1/siryou5.pdf
中国側は旧式機を除いた第4世代戦闘機だけで670機以上を数えるまでになった
（2008年頃にはまだ300機台半ばだったのが、たった5年で倍増したわけだ）
しかもこれらは全てアクティブ式のレーダー・ホーミング・ミサイルを運用できる
対する我が国は第4世代戦闘機を300機弱有するが、そのうち上記のARHMを運用可能な機体は
改修済みと改修予定の機を両方合わせても128機に過ぎず、敵の1/3の分力を相手にするのも危険な状態で
「量のみならず質においても劣勢」と、危機を訴える報告が省内部からも上がり始めていた

そういう状況であるから中国政府は米国の要人と会見するたびに、なんとかして「領土紛争への不介入」の
言質を取ろうと躍起になっていたのだ
しかし>>1の検討が現実のものとなればF-35だけで160機を数えるようになり、再び我が国は質の面での優勢を確保できるようになる

>>723
本当にありがとう。熟読してます。
今ならAWACSやAEW&Cの性能差で領空内では優位だろうけど
それも長くないほど危ういというのが良く分かりました。

>>723
F22の対日禁輸を働きかけていた時点で、中国は尖閣取りを意識してたのかな

>>721
F-35をはじめとする第5世代ステルス戦闘機の優位性
http://monokakizouhyou.blog25.fc2.com/blog-entry-57.html

現在ロシア最新鋭のミグ（･･･ではなくスホーイだがｗ）戦闘機は
米国の開発したステルス機に少しでも対抗すべく、一世代前の早期警戒機が
裸足で逃げ出すほど強力なレーダーを搭載しているが、それでもF-22やF-35の
ステルス処理を看破できるのは相対距離80km以下（一瞬後にはアクティブAAMの射程内である
F-22やF-35のほうは、その2倍前後の距離で相手を探知し、余裕を持ってその側背に回り込んで
一方的に攻撃できる

>>725
>F22の対日禁輸を働きかけていた時点で、中国は尖閣取りを意識してたのかな
そう。　と言うかグアムまで占領する気が120%。

>>723
中国のARHMで知りたいのは、中間指令誘導能力がどの程度のもんなのかなんだよな

この能力が高いと非常に厄介
逆に、中間指令誘導能力が低ければ下手すればスパローより実用性は低くなる

ここの情報が全く無いのが怖い

>>723
これは外交などによる和平維持が必須だね

うむ しかも通常兵器で原子炉ねらうだけで
書く兵器なみの被害がだせるしな

>>726
レーダーの本当の性能なんてどこの軍も極秘なんだろうから
そう断言されても信頼できないな

ロッキードの戦闘機はなあ…
特殊用途専用では異常なほどの力を発揮するけど

F-35の開発が終わったら、F-22の改良機か発展機の開発が出てくる。
そうなると日本と共同になるだろうけど、ちょっかい出してくるのはあの国ｗ

米の次世代機は無人機になるような節がいろいろと見えるからな、海軍はＸ４７Ｂの開発試験やってるし

Ｆ−３５が米軍にとっては文字通り最後の有人機になりそう。

Ｆ-35ブタ君が日本の空を守るのか。
ダッセーな。
日本の戦闘機は殆ど単発機になるんじゃん。

ｆ−１５庭に欲しい

だからなんだよ。双発のF-15は導入開始してから何機落ちた。
単発のF-2は一機しか落ちなかったぞ

わぁい！お　ん　ん　ランドだぁ！

とか、面白いんだけど、やっぱ半分くらいは、きもちわりーよぉー。

F35って雷に打たれたらコンピューターぶっ壊れるらしいんだけど

>>739
オール・エレキ・アウトの訓練はF-15でもやってたとロック岩崎の著書に書いてあったぞ

また来たーーーーーーーーーーーーーーー！ヽ(´ー｀)ノ

アスカ！銀河鉄道999、52！

http://askanagino.blog. fc2.com/
(不要なスペースは、削除してね♪)

ついに、サイヤ人来襲！
面白いです！
読まないと、人生の楽しみの200％を失います！！
他の人にも、教えてあげてね！

地球か、儂は帰ってきた(沖田艦長)！

F-35Aの足で那覇基地から尖閣まで届くの？
短足と聞いてたけど。

F-35なんかよりA-10を３００機ぐらい買う方が役に立つのに。

>>742
航続距離：2000km
那覇基地〜尖閣：450km

余裕で到着するよ。

>>743
対地攻撃しか出来ないポンコツなんぞ買っても役に立たねえよ。
それならF/A-18Eを買った方がまだ増しって物だ。

てかアメリカ製の戦闘機って、米軍を攻撃しようとしたらボタン1つで無力化とかさせられそう。
それぐらい仕込むんじゃないの？アメリカなら。
寧ろ仕込んでない方がアメリカらしくない。

>>745
アメリカを攻撃どころか、アメ豚とシナが裏で握ったらお終い・・。
イージスシステムも同じ。武器は自前でないとね・・。

>>745
それが現実にあったりしたら、今頃イランのF-14は飛んでないんだけどね

てか、アメリカのGPSに頼ってるんだからどうしようもない。

>>745-746
んなもんしてたらイランのF-14も、ベネズエラのF-16も飛んでない事になるな。
一時期ベトナムがF-5を使っていたが、あれも飛べずに戦果を挙げてなかった事になる。

空想語る前に現実見ようぜ。

>>737
まぁ、落ちては無いけど、整備はみんなピリピリしてるよ。
「単発機の担当になると、胃薬が手放せない」とか言ってた。

>>747
イランごときの為に公になったら損だから。もっと利がある時に使わないと。

単発機と双発機では生存性に違いがせいぜい誤差の範囲でほとんどでないことがわかってるしピリピリしすぎなんじゃないの
そもそも単純計算で双発機のほうが単発機より故障する確率は2倍あるんだから

>>734
無人機が先行して撃ち漏らしたのを落とす、絶対的最強制空機が欲しいみたい。
F-15の後釜にそれを起きたいと考えているけど、F-22の数があればバージョンアップも考えられたけど数が少なすぎだから、どちらにしてもF-22の改良機は必要。
どの程度の生産機数になるかはわからないけど。

>>751
例えばどんな時だよ。
ベトナムもベネズエラもアメリカの敵、あるいは敵だった国だが
一度もそんな事なかったぞ。

「島返して欲しいなら常識的にスホーイ買うよな？」ってプーチンに言われたら
技術情報全面開示した上で買うしかないだろう。

>>755
買おうとしたら断られたじゃん

>>745
米軍にはその技術がある。
F-35に使ってるかどうかは知らん。
F-22ex（輸出型）の可否を米議会が検討したときに空軍の一案として
米軍に敵対できないようにするって項目があった。

>>754
ジョーカー使わなくても普通に潰せるじゃねーか。１枚しかないジョーカーはここぞって時に使わないと。
バレたら以後の商売がやりにくくなるんだから。

>>757
それは仕込まなくても政治的圧力とかで出来るだろ。

>>758
で、今までアメリカ製の戦闘機を使ってて、アメリカに敵対した国家の中で
「アメリカが仕込んだ装置が作動して」使えなくなった例はあるの？

整備不良や供給が滞った結果飛べなくなる事例はあるけど

F-14が「供給が滞った結果」飛べなくなった例だな

結局AL-31載せてるとか色々噂が流れてるけどどうなんだろうアレ
ちょっと前だとEbayでF-14のレーダーが出品されたりしてたな

印度産の戦闘機はロシア製ですか?

>>758
バレる可能性が非常に高いし、バレた場合、アメリカの軍需産業がつぶれるので、まともな
判断力があればやらんだろうな。

武器の供給先のコントロールと、性能のコントロールくらいなら今でもやってるし、それで十分だろう。

>>763
つーか、アメリカもロシアも戦闘機を売る先って結局親米、親露国に限られてるっしょ。
ぶっちゃけ装置付けたって整備する時にばれるだろ。

そんな装置が付いているとかって言う奴は何なんだ

トラブって飛行禁止になると２機種じゃ厳しいな。
一時的にＦ４ Ｆ２ Ｆ15 Ｆ35になるからいいが、その後だな問題は。

>>218
スカイネットがアップを始めたようです

>>764
それがブラックボックスじゃないのか？
韓国が開けても怒られなかったのはバラすと逆に脅されたと考えれば辻褄が合う。

>>767
韓国が開けたのはターゲッティングポッドのIRSTなんですが…

>>767
そのブラックボックスって中身はセントラルコンピューターや
電子戦装備、レーダー等の電子機器なんだけど。

>>758
つうか、そんな訳の分からん装置なんか付ける必要が無いｗ
米軍のF-15Cと空自のF-15Jではエンジン出力がまるで違う
F-15Jに乗った米空軍パイロットが貧弱な出力に驚いたらしいからな
本国用と他国向けで兵器性能に差をつけるのは常識
装置、装置と騒いでいる奴は「モンキーモデル」の言葉を聞いた事がないんだろうｗ

>>770
電子戦装備以外全てノーマルスペックだったみたいだが。

＞米軍のF-15Cと空自のF-15Jではエンジン出力がまるで違う
＞F-15Jに乗った米空軍パイロットが貧弱な出力に驚いたらしいからな

同じF100エンジンを二発装備しているからそんな事無い筈なんだがなあ。
情報源は何処にあるの？

＞本国用と他国向けで兵器性能に差をつけるのは常識

ソ連じゃあるまいし、今じゃ本国より性能が良い戦闘機が海外にあると言う状況だけど。

>>770
ラ国とモンキーの違いは知ったほうがいいと思う

日本でライセンス生産したエンジンの方が故障も少なく優秀と昔どこかで見たような･･･。
まあ770と同じで根拠のない戯言ですよ。

>>770
モンキーモデルとやらの大半は都市伝説だからねえ
F-35なんてそのシステム上モンキーモデルは存在しようがないわけだし

>>771
日本車のエンジン
自主規制という名の国内向けダウンパワーモデルと海外向けノーマルエンジンとでは圧倒的にパワーが違う。
国内向けエンジンを海外向けエンジンにする場合、リミッター解除、コンピュータ書き換えなどソフト面とパーツ交換の物理面の両方をやらないといけない。

>>768
アイロンの中に盗聴機なんてことも可能なわけだ。
パーツやソフトに潜り込ます偽装くらい簡単じゃないかな？

>>775
F100-100はデジタル制御でもないのにソフトウエアとか言っちゃってる時点でお察し
OverG製作時に監修で空自Pと米軍Pが参加しているが飛行特性の違いはないとどちらのPも言っている

>>775
各国の法規制等に適合させるためのローカライズしている車の話がこの話に何か関係あるの？

>>776
車を例えに出したのにバカ？
それにソフトを履き違えてないか？
20年前の車でもデジタル制御すりからソフトは使っている。
太平洋戦争時代の話と勘違いしていないか？

>>778
F-15は四〇年前の戦闘機ですよ?しかも民生品である自動車と軍用品である自動車を同列にして考えるとか頭がイッてるとしか
具体的なソースも出せてない時点で馬鹿はお前のほうですよ?ライセンス生産は普通本国で作ってあるものと全く同仕様ですし

訂正
軍用品である自動車→軍用品である戦闘機

>>779
機械について詳しくないよね？
俺も素人だけど、あなたは軍用がスーパーヒーローのマシンみたいな小学生みたいな考えでいるのかな？

>>781
具体的なソースも出さずに言ってるお前は小学生以下のような考えじゃないかな?

F35戦闘機は、F16やF15と同じで旧西側諸国のこれからの標準機だぞ。
他に選択肢が無い。

>>781
なんかよく理解してないようだけどF-15あたりになるとそう簡単にダウングレードモデルなんて作れないのよ
クルマと違って特性いじるとまっすぐ飛ばない事すらあり得るんだから
専用に設計やりなおして１からまた機能性能確認試験もやりなおして、
予定通り性能が落ちてるか確かめて・・・なんてアホなことやってるほどメーカーもヒマじゃなからｗｗｗ

>>782
可能性の話から、飛躍したのか明後日の方向にいったのか意味不明でソースと言い出したあなたの頭の中や考えがわかりません。
軍事機密に関係することを一般人がどうやってソース出す？
仮に軍事機密持っていたとしても、常識的に考えてソースなんて出てくるわけがない。
伝聞と推測で話しているのは、あなたも一緒。
それともあなたが持っている軍事機密をソースとして公開してくれるのかな？

>>785
ライセンス生産なんだから同じ仕様つまり同じ性能と考えるのは当然の話だろ

現代的な戦闘機のモンキーモデルってのは電気的な艤装品の中身を
落とすものであってドンガラとエンジンそのものがショボイとか考えたこともなかったな。

>>784
特性が大幅に変わるようなら別のエンジンに最初からするだろうね。
地上実験と計算上で出せる範囲もあるわけで、先行機でテストして間を取れば良い。
まあ、アメリカは輸出規制で売れなくなったF16の代わりにF5→F20を開発しちゃう国だから何でもありといえば、何でもありの国ｗ

>>786
民間とバカにしてないで、参考として考えられるだけの知識はある方が良いと思うよ。
OEMやライセンス生産でも契約よっては、そこの部分を回避する策を取らないといけない場合がある。
日本とアメリカの契約内容を知っているのは、日本でも一部。
秘密保護法が出来た核心部分にもなるから、普通は2ちゃんやネットに出てこない部分でもある。
回避や制約なしのライセンスなら、あなたが言っているとおりとなるけどね。

>>789
少なくともF100-PW-100のライセンス生産については俺が知ってる限りではどこの資料でも全く同じ仕様なんだがな…
後に搭載エンジンはデジタル制御のF100-IHI-220Eになったけどその頃には既にF100-PW-100の技術開示と移転がなされていたし

F22かその後継のが欲しいな。

>>789
＞特性が大幅に変わるようなら別のエンジンに最初からするだろうね。
＞地上実験と計算上で出せる範囲もあるわけで、先行機でテストして間を取れば良い。

で、当時のＭＤ社はF-15のダウンスペック型を製作せず、結局F-15JはF-15Cと同性能。
違いは電子戦装備ぐらいのものかな。

F-16ならエンジンをF110からJ79に変えた型があったが。

つーか、MiG-23を見りゃ分かるだろうがダウンスペックやモンキーモデルって中身の電子装備でしょ。

>>790
出ている情報の元の元にいくと推測でしかない。
一般人が知らない部分だから推測で話すのは仕方ないと思う。
まあ、アメリカより性能低いと推測していると舐められるから、こういうアメリカと同等か、劣化モデルになったときは
「いやいや、日本の技術力でアメリカより性能が良いらしい」みたいな人が出てくれるとぶっちゃけ助かるｗ

オーストラリアに供与されるグラウラーは本国と同等の仕様になるのかな？

>>791
寧ろそっちの方が要らなくないか？中露相手にはF-35でも十分

>>793
だけどF-15JがF-15Cより性能が悪いってのも推測じゃん。
ライセンス生産しているんだし性能は一緒だろう。

曲がりなりにも同じものを作っているし、日本の技術力は低いわけじゃ無いからさ

　
Ｆ−３５の開発はいくつか問題点はあるものの全体としては順調に進んでいるようです。

------------------------------------
http://www.dailytech.com/Officials+F35+Joint+Strike+Fighter+Program+is+on+Track+but+Key+Milestones+Remain/article31807.htm

高官：Ｆ−３５統合戦闘機計画は計画通りであるがいくつかの重要な点は残っている。
２０１３年６月２０日

遅延と開発費増大の年月は終わり、政府担当官はＦ３５計画に関して遂に良いニュースを公表した。
５月に遡ると、コストが遂に４５万ドルに減額されたと報道された。
米政府高官によれば、Ｆ−３５計画はいくつかの重要な課題は残っているものの、狙い通りの展開に
なっている。

「全体的には、Ｆ−３５の設計は去年と比べて安定している」。調達、技術、補給担当の
ケンドール防衛副長官は上院防衛副委員会でこう語った。

ケンドールはまたＦ−３５計画は２０１５年予算で生産数を増やす準備が整っていると語った。
しかしソフトウェアと高性能ヘルメットに関しては未だ難しい問題がある、とも付け加えた。

Officials: F-35 Joint Strike Fighter Program is on Track but Key Milestones Remain
June 20, 2013
After years of delays and running over budget, officials are finally reporting some good
news on the F-35 Lightning II program. Back in May, the program had reportedly reduced its
costs by $4.5 billion. Key Pentagon officials have stated the F-35 project is now on target
despite key milestones that must still be met
“On the whole, the F-35 design today is much more stable [than in previous years],”
Frank Kendall, undersecretary of defense for acquisition, technology and logistics,
told the Senate Appropriations defense subcommittee.
Kendall also stated that the F-35 program would be ready for an increase in production during
the fiscal 2015 budget. However, he did add that deadlines for software blocks and the special
high-tech helmet required to support the F-35 technology suite still pose challenges.

>>796
よっしゃ。F-35の購入に向けてまっしぐらだ！

>>793
http://www.jet-engine.net/miltfspec.html

あんまりにもしつこいから見つけてきてやったよ
F100-IHI-100はF100-PW-100と比較するとミリタリーパワーで同等
フルアフターバーナーで500lb程度しか変わらん

30年後の空自
Ｆ−35・・・142機（F-4、F-15pre後継）
F-3Ａ/B（空戦型）・・・100機（F-15MSIP後継）
F-3C/D（対艦型）・・・100機（F-2後継）

早期に退役したF-15pre、F-2、F-15MSIPは台湾、フィリピンなどアジア友好諸国へ無償供与とする。

>>795
そのライセンスがどこまでのライセンスになっているかだよね。
さっきも書いたけど、ライセンスと言っても契約内容で変わってくる。
制約なしならアメリカと同等、制約ありなら同等以下、大穴で制約回避しても日本の技術力でなぜか同等以上のものがｗ
こんな感じに考えている。

>>793
あのさあ、アメリカは供与できない技術や兵器はその旨ハッキリ言うからね
こっそりスペックダウンなんてまどろっこし事はやりません
有事には米軍機が日本側から役務や部品提供受ける可能性だって十分有りうるんだから
そんな事やるメリットは皆無

>>800
全部一から作ってるわけじゃないよ、特にエンジンは
作れない、あるいは作らせてもらえない部品はかなりあってそういった部品はライセンス元から購入してる

F-15C　エンジン推力　10000×2　速力M2.5　航続距離3500km　ミサイル　アクティブ4発　パッシブ4発
F-35A　エンジン推力　18000×1　速力M1.7　航続距離2220km　ミサイル　アクティブ2発　パッシブ2発（機外兵装により大幅増可能）
数を揃えるなら
F-18かTyphoonのが良かろう

それ以前にレーザー砲作れ
レーザー砲なら防衛側が有利だしな

>>798
ご親切にどうも
でも、レス内容くらい把握した方がいいぞ。
それのどこが確証になるんだい？

>>801
リアル小学生か中学生？
難しいこと書いてないと思うんだけど、わからない言葉があるならググるか聞いてね。
契約って言葉はわかる？
あと、世の中は公表とダミーリークがある。
そういった中で仮定と推測の話をしているのはわかるよね？
答えがない話をしているんだよ。

元は>>770の

＞米軍のF-15Cと空自のF-15Jではエンジン出力がまるで違う
＞F-15Jに乗った米空軍パイロットが貧弱な出力に驚いたらしいからな

が発端なんだから、誰かこのソース（記事なりなんなり）を張れば良いだけじゃないのか？
伝聞なら伝聞で、誰から聞いた（あるいは見た）くらいは書いても良いんじゃないのか？

今年２０１３年はオランダも購入を決定し危うかった計画も盤石となりました。
カナダ、トルコ、デンマークも時間の問題で購入でしょう。
我が国は２０１１年に購入決定したので２０１７年と多少早く取得になっています。

------------------------------------
http://www.nytimes.com/2013/09/18/business/global/dutch-choose-f-35-fighter-jets-but-fewer-of-them.html?_r=0

●Ｆ−３５に決めたオランダ　　　　ニューヨークタイムス紙
２０１３年９月１７日　

オランダ防衛大臣は木曜日ロッキード社からＦ−３５を購入すると
決定したと語った。

最初の機取得は２０１９年に始まり２０２３年におわる予定でいる。
Ｆ−１６はそこで終了するだろう。

国会の承認をえてオランダはＦ３５購入の７番目の国となった。
オーストラリア、英国、イスラエル、イタリヤ、日本そしてノルウェイの次だ。

Dutch Pick F-35 Jets to Expand Aging Fleet
By NICOLA CLARK　Published: September 17, 2013

The Dutch defense ministry said on Tuesday that it had selected
the F-35 fighter jet from Lockheed Martin
Deliveries of the first planes are expected to begin in 2019 and be
completed by 2023, when the F-16 fleet will be discontinued.
After parliamentary approval, the Netherlands would become the seventh
export customer for the F-35, after Australia, Britain, Israel, Italy, Japan and Norway.

>>803
F-35はデータリンクが出来るので、ミサイル内蔵のみの数機が先行して
敵機をレーダーで補足、データリンクして後方に居る外装ミサイルを満載した数機がミサイル発射、
なんて運用も可能だよ。

>>803
何度も指摘されてるが、F-15Cの速力M2.5とF-35Aの速力M1.7では、条件が全然違うぞ。
比較するなら、同じように「武装した状態で」といったように条件つけて比較しないと意味がない。

そろそろ大気圏外対応戦闘機としてXFA-27を
JAXAと三菱と日産とバンナムの共同開発で
ジャパンメイドの世界最強戦闘機を作るべきだな
http://media.moddb.com/images/members/1/260/259321/xfa-27russian.jpg

>>804
どう見ても本国仕様と差異はないだろ
そんだけ

>>809
ジャパンメイドで秋葉原のメイドさんがなぜ？と素で少し考えてしまったｗ
疲れたようなので、コーヒーとタバコで休んでくる。

こんなもの買う金あるなら消費税上げるな

>>803
冗談じゃ無い。どちらも防空任務に適さない。
F-35は対空対地対艦偵察全てこなせるぞ。

後、ミサイル搭載した状態でM1.7は遅くないわ・・・。

つーか、F-15CもF-15Jも変わらないだろ。

A-10を５００機ぐらい買えば防空の必要がなくなるのに。

>>814
特攻でもさせんの?

>>814
対地攻撃ぐらいしか能が無いポンコツなんて要らんわ

それを買うならF-35でＯＫ

今時ニワカでも初心者でもそんな事言わん

>>809
俺としてはアークバードを推したい

で肝心の試作機とやらは米空軍に5機ほど納入されたのは聞いたがその後どうなってんの？
ロッキード社のテストパイロットが冴えない顔でまだまだ時間が必要と嘆いていたが

Ｆ-35はＦ-16を買ってた中流国がターゲットの戦闘機だろ。
いち早くＦ-15導入して特別気取りだった空自には屈辱ゥ！

>>819
今テスト中

>>820
四の五の言ってんじゃねえ！！
イタリアやイギリスなどの先進国も買うんだよ。

つーかF-35しか中露に対抗できるステルス戦闘機は無いのに

アメリカは中流国ですか
そうですか

Ｆ-15,16,17,18,19,20,21..........33,34,35

なんでこんな番号とんでんの？

>>821
F-22をアメリカが売ってくれればなあ
反日馬鹿オバマじゃ無理か

>>821
そんな調子じゃ10年後も就役してなさそうだな
だいたい5ヶ国ぐらいで共同開発というのが無理あったんだよ
この手のことは巨大複合企業のロッキードに丸投げしてりゃよかったんだよ
とは言っても今更ラプターは無理だろうし納入まで大人しく待つしかないのか
ライセンス生産するにしても当分先の話だしなあ

T50のコピー機とか作れないものか。

>>825
イギリスにも納入始まったぞ

>>824
秘密保護法すらなかった国にそれは無茶な相談だったw

>>828
そもそもそれ以前に禁輸ですし

>>827
英国のは垂直離着陸のバージョンか
だいたい開発が遅れたのは英国がこのバージョン作れだの駄々をこねたのが原因なんだろ？
空軍の主力機だ空母艦載機だ垂直離着陸だの色んなことを一気に開発しようとしたらそりゃ20年は必要だろうな

>>824
F-22は機密の塊だからイスラエルにもサウジにも売らなかっただろうが。

>>825
>>830
イギリスにもアメリカにも納入され始めているのに何を言ってるんだと。
F-22の開発開始から就役まで20年掛かったぞ

>>830
いや
STOVL型はもともと米軍のハリアーの置き換えでスタートした
英海軍は元々艦載機用のC型で行くはずだったんだけどアレスティングフックの不具合で
着艦できないことがわかって開発絶賛炎上中たからB型を入れることになった

F-4の代替が42機として、F-15PreMSIPの代替は何機導入するつもりなんだろ？
合計で100機は超えるみたいに書いてるけど。

F35はかっこ悪いからな、２chで不人気なのもそれが原因だろうw

>>830
F-35の中身で炎上したんだよ。

炎上した結果鋼の様に強くなったが

それほどすごいプログラム作業をしているということで、
F-35のソフト完成の暁にはF-22よりも強くなるの？

こんな鈍足の単発でアラートこなせるのか？

F-15に余裕で加速競争で勝利できるF-16に余裕で加速競争で勝利できるから問題ない

武装したらF-35のほうが速いからな

>>837
10分間マッハ1.2で飛行できまっせ。約260kmを一っ飛び

>>837
マッハ1.6までの加速力は凄くいいぞ？
ミリタリーパワーでAB焚いたF-16置き去りにするくらいにはな

で、F-22のスーパークルーズには流石に追いつけないが、な

ID:Q7RqRiQr0がフルボッコでﾜﾗﾀｗｗｗ

旧式戦闘機の寿命がステルスがマッハなんだが・・・

>>843
と言ってもポンコツF-4じゃないか。

しかも置かれているのは太平洋側の地域で最前線はF-15やF-2だしね。

アメリカで実戦配備されて１０年位たってるなら日本が買う価値あっただろうが、今のタイミングではダメだなぁ。

やはり技術情報全面開示してくれるスホーイ３５が妥当ではないか？

まずは最初に購入した分を韓国軍に無償提供するべきだ
侵略の反省をアッピルするとともに韓国軍の、保護家に入りより安全になるに違いない
ジャップが生意気にも所有すればまたアジア侵略などロクなことをしないだろうし

>>845
同じものを同じ数だけ中国にも売ってバランスを取る、ぐらいの事は平気でやるぞロシアは
あとロシア系兵器の運用インフラも経験もゼロだから、機体単価は安くても
運用コストは結局高くつくぞ
あちらは�bkg、こちらはftポンドと、単位からして違うんだから

>>847
あと、ミサイルもロシアから買わなきゃいけなくなるな。

>>845
あんなもん要らんわ。F-35を買った方がよっぽど増しだ

>>846
テメエらにやるF-35はねえよバーカ！！

F-35なんてトルコやオランダみたいな半端国でも使う汎用機だろ。
思えばF-15Jを導入した頃はアジアで絶対最強の防空力を持ってたなあ、日本。
今やトルコと同じ戦闘機を熱望してるなんて。

>>850
で？
だから何が言いたいんだよ。F-22と言う選択肢が無い今はF-35しか無いだろ。

元々F-35は「中小国でも使えるステルス機」が売りだったから当たり前じゃねーか。

何か文句でもあるのかよ

自民党政権に戻ったことだし、F-22を売ってくれるといいのになあ。

まぁ、中小国でも買えるお手軽さは価格的に無くなりつつあるがなぁ…

今、F-16系列を運用している国は、置き換え出来る財力は大丈夫かいな？

>>853
オランダとトルコは大丈夫だろうけど


チリ、タイ、ギリシア、ベルギー、韓国、台湾、パキスタン、エジプト、オマーン、ヨルダン、モロッコなどなど･･･

最も、台湾と韓国は売ってもらえる可能性は低いが。

>>854
その辺はグリペンかＴ−５０かスコーピオンになりそうな予感

>>855
スコーピオン？F-89じゃないよね？

そう言う練習機か戦闘機があるの？

すまん。これの事か

セスナ/テキストロンの新型軽攻撃機スコーピオンが初飛行
http://obiekt.seesaa.net/article/382688593.html

>>856
セスナ/テキストロン社が開発中の軽攻撃機がスコーピオン

今まで多かったのは「練習機を軽攻撃機に転用」というコンセプトだが、
スコーピオンは、「軽攻撃機として最適化した設計」というコンセプトで開発されてる

最近初飛行をした
　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=bnF1mr_cSLg&feature=player_embedded

>>1
F4の代替でF35を買うのに
F15の代替で同じ機種を買うわけがないだろ。

トラブルが起こった時に、全機が使用不能にならないように
複数の機種を持っておくのがまともな規模の軍隊の常識

>>857
そうそうそれ

ベル社の久しぶりの固定翼機とは胸熱

>>859
だから、F-35以外に二種類で埋めるんでしょ。

旧型のF-15っつったらF-15preだろうから、F-15MSIPやF-2は他の奴に置き換わるでしょ

>>859
言われんでも、F-35、F-15J改、F-2の3機種体勢になるよ
あくまでF-15J Pre機の更新なんだから

これで別の機種入れたら4機種体勢になって逆に多い

>>861
>>1を読む限り、NHKはF4代替とF15代替
両方F35だと思ってるらしいよ？

F-35は短足なので那覇基地出発で尖閣の防衛は出来ない。
辛うじて足は届くが、尖閣上空で10分ぐらいしか戦えない。
下地島空港の接収か、ドロップダウン増槽の使い捨てが必要。

>>860
練習機にも転用できるっていうより、練習機そのものみたいに見えるんだけど、
中身は凄いの？

>>865
性能に関しては軽攻撃機なんだからそんなに期待されても・・・・

ただ維持コストと使い勝手は良くしてあるらしい

>>864
航続距離：2220km
那覇基地〜尖閣諸島までの距離：450km

普通に一時間以上滞空できるけど？

下地島空港を基地化するのは賛成だが。

F35なんて42機で十分だろｗ
というかそもそもF35なんていらん。
シナ相手なんて4.5世代機ありゃ問題ない。
グリペンNGでも買って下地島にでも配備しておけ。

>>863
だから「旧型」のF-15でしょ。
80年代に生産されていた古い型F-15preMSIPと、新しい型のF-15MSIP二つあって

変えるのはF-15preMSIPでしょ。

F-4の代替分42機と、F-15preMSIPの97機全てか半分以上だろうから、合わせて100機以上って事なんじゃないの？

>>869
まあ９７機全部だろね　計１３９機か

もう一機足したほうがいいような

作れば作るほど、１機あたりのコストは下がる
日本の保有するF-4,F-15を全部F-35へ代替すると良い

>>868
何言ってるんだよ。シナじゃなくてロシアも主眼にしなきゃいけないのに。
T-50やJ-20に対抗できるのはF-35とF-22だけ。

そのF-22と言う選択肢が無くなった今はF-35しかないだろう。

>>872
ロシアが敵に回ったら日本は終わりだろｗ
外交で味方に引き込まなきゃまずいぞ。
とはいえ、ロシアが素直にシナの味方するとも思えんが。
あとT50ならともかくJ20なんてそれなりのものになるのは当分先だろ。
今の日本がすべきことは、F35に必要以上の肩入れせず、4.5世代機で凌ぎつつ
大急ぎで国産の5世代のステルス戦闘機を開発することだ。T50やJ20が主力になる将来に備えてな。
F35で満足した挙句6世代機だ何だと訳のわからん寝言をほざくなんて平和ボケもいいところだｗ

地政学的に言って、中国とロシアとアメリカ
巨大国家がひしめいている中に日本は存在する。
その全てを敵に回す事だけは避けねばならない
アメリカとの関係を維持しなければならないのは、これに他ならないが
中国と対峙するなら、ロシアとは良い関係である方がよいな

>>873

＞あとT50ならともかくJ20なんてそれなりのものになるのは当分先だろ。
＞今の日本がすべきことは、F35に必要以上の肩入れせず、4.5世代機で凌ぎつつ
＞大急ぎで国産の5世代のステルス戦闘機を開発することだ。T50やJ20が主力になる将来に備えてな。

ぶっちゃけそれら全部F-35とか国産のステルス機に置き換わるだろ。買うだけとんでもない金の　無　駄　だ。金を溝に捨てるものだ

つーかさ。そうやって楽観してっから前の大戦でアメリカに負けたんだろ。F-35を買うに越した事は無いね。2016年に来るんだから。

＞F35で満足した挙句6世代機だ何だと訳のわからん寝言をほざくなんて平和ボケもいいところだｗ

20,30年後には現実になってるかもね。

>>873
その外交のためにもＦ３５がいるんじゃね

ロシアなんて常にこちらの足元見てるんだから４・５なんぞでお茶濁していられんでしょ
まあ逆にこちらがしっかりしてれば理性的に付き合える相手ではある

>>870
撃墜された幻の1機足しておいてｗ

>>859
・既存の機体を一気にリプレイするわけじゃないし、対象のF-15Jは、
　初期型のF-15Jだから、自然にF-15J改・F-2・F-35複数機種体制になる

・F-35の組み立て工場や国産部品への設備投資回収のために、むしろ
　F-15J初期型のリプレイス候補にならないほうが不自然(特に財務省的に)

>>873
ロシアのアジア戦略はバランサー外交なんだから、どんなに友好的アプローチをしようと
決して一定距離以上は日本に近付いてはこないよ
今は中国が強くなりすぎたから日本へ近づいてバランスを取ろうとしているだけで、
逆の状況になれば中国へ加勢しても何の不思議も無い
敵ではないが味方でもない、そういうグレーな位置に意識して立とうとしている相手を
頑張って味方に引き込もうったって、振り回されて徒労に終わるのが関の山だよ

>>875
シナが現状ステルス機の配備には程遠い状況なのに4.5世代機が無駄とか・・・
仮に将来シナがJ20配備にこぎつけたとしても当分はSu30等の機体が主力だぜ。

＞つーかさ。そうやって楽観してっから前の大戦でアメリカに負けたんだろ。F-35を買うに越した事は無いね。2016年に来るんだから。
楽観してるのはどっちよ？
AAM4を搭載できない挙句AMRAAMですらステルス性を保つためには2本しか搭載できない機体を
邀撃機として使うなんて領土護る気あるのかよ？
有事の際にアメリカがシナの外交圧力に屈してAMRAAM供給停止したらF35は無力化するし、AMRAAM2発しか
つめないなら飽和攻撃かけられたら結構やられるんじゃね？
あと揚げ足取りになって悪いが、F35が来るのって2018年か2019年じゃなかったっけ？

＞20,30年後には現実になってるかもね。
だからさぁ、それが悠長なんじゃねぇのって話なんだよな。
スマートなんちゃらレーダーとかクラウドシュートとかいいから今ある技術で邀撃能力の高いステルス機をつくってくれよって思う。
エンジンを突貫工事で片付けてそのめどが立ち次第大急ぎで作れば10〜15年程度でなんとかなると思うがねぇ。

スパイ天国の日本じゃとうていF-22は無理だよな

>>880
＞だからさぁ、それが悠長なんじゃねぇのって話なんだよな。
＞スマートなんちゃらレーダーとかクラウドシュートとかいいから今ある技術で邀撃能力の高いステルス機をつくってくれよって思う。

それに10年、20年掛かるのに。
これから30年は使う事を考えたら陳腐化する第四世代機なんかよりも第五世代機の方がずっと良いね。

＞有事の際にアメリカがシナの外交圧力に屈してAMRAAM供給停止したらF35は無力化するし、AMRAAM2発しか
＞つめないなら飽和攻撃かけられたら結構やられるんじゃね？

四発だし、将来的には六発積めるようになるけど。
それに飽和攻撃？レーダーに映らず敵戦闘機はF-35が何処にあるか分からんのに飽和攻撃？

＞あと揚げ足取りになって悪いが、F35が来るのって2018年か2019年じゃなかったっけ？

2016年度末までに三沢に到着し、2019年あたりに実戦配備される予定。

http://www.mod.go.jp/j/presiding/touben/180kai/san/tou165.html

＞米国国防省のＦ―三五開発責任者より、平成二十九年三月末（2016年度末）までにブロック３ソフトウェアを搭載した航空機を納入する旨のレターを改めて受領している。

>>880
ウェポンベイ内にはAIM-120が4発入る
最初の4機の納入期限なら2017年3月末
実戦配備（対領空侵犯措置任務付与）という意味であれば2019年か20年以降だろうね

中期防では戦闘飛行隊を12から13に増やす計画だから
三沢に配備される飛行隊は301や302を機種転換するのでは無く
202ＳＱを復活させるのかもな？

気になるのは調達のペースだ
F-15の時みたいに「10年で100機」じゃ間に合わんで
最低でも倍のペースでいかないと
敵さんはマジで2020年までに第4世代戦闘機1000機に届く勢いだしな

>>885
140機程度導入するとなるとＦ−４ＥＪとほぼ同じなので
あの時は10年で140機（ＲＦ−４Ｅも含めると157機）を導入したな。

南西航空混成団を沖縄方面隊に昇格して
下地あたりに丸々1飛行隊と警戒隊配備か？

那覇には築城の304ＳＱが移転する事が決定済み
玉突きで三沢の3ＳＱか6ＳＱが築城に移転して空いた三沢にF-35の飛行隊を創設

>>884
戦術偵察飛行隊の501飛行隊を戦闘機に改編するようだぞ

今言われてるのは

築城の第304飛行隊（F-15）が那覇に移動。これで那覇はF-15の2個飛行隊体制
同時に、三沢の第3飛行隊か第8飛行隊（ともにF-2）のどちらか片方を築城に移動。これで築城はF-2の2個飛行隊体制

同時に新田原の第301飛行隊か百里の第302飛行隊（ともにF-4EJ改）をF-35に更新した上で片方を三沢に移動
これで三沢はF-2×1個飛行隊と、F-35の1個飛行隊体制

百里は第305飛行隊と、戦闘機部隊に改変後の501飛行隊で編成されるんだろう
三沢に302が移動しなかった場合、F-15の1個にF-35の2個飛行隊の合わせて3個飛行隊体制になるかもしれない

何で税金払ってない２ちゃん住民がくれくれ言ってんだよ
トルコあたりの中進国と同じものかよ、とか

みんなが同じ物もってりゃ使っても意味ないってなるだろうがｗ
それでいいんじゃねえのかよ

そもそもアメリカ自体がもはや新型開発の金がないんだからしょうがねえだろうってのｗｗｗ

>>882

＞それに10年、20年掛かるのに。
だからスマートレーダーとかクラウドとかいらないから現状の技術で出来るものを仕上げろって意味で言ったのだが。

＞これから30年は使う事を考えたら陳腐化する第四世代機なんかよりも第五世代機の方がずっと良いね。
そう言いたい気持ちも分かるが、シナだって今の4.5世代機をそれぐらいは使うだろう。
いきなり全部ステルス戦闘機に代わるわけでもあるまい。

＞ 四発だし、将来的には六発積めるようになるけど。
>>883　も言ってるみたいだけど、それ本当？
AMRAAM2発とAIM9X2発であわせて4発とかじゃね？
AMRAAMは2発だって話だったと思ったが。

＞それに飽和攻撃？レーダーに映らず敵戦闘機はF-35が何処にあるか分からんのに飽和攻撃？
こっちがミサイル全部ぶっ放した後に、敵が数に物を言わせて闇雲に特攻してきたらやばいだろ。
いくらステルスって言ったって、AWACSの配置等からどこにいるか推測することだって不可能じゃないし。
実際にステルスのF117がコソボ紛争でやられてるわけだしステルスが万能って訳ではない。
もちろんあるに越したことないけど。

もう一度聞くが、万が一アメリカがシナにびびってAMRAAM供給停止してきたらどうするんだ？
F35は一気に無力化するぞ。それに折角開発したAAM4を次期主力戦闘機が使用できませんなんてコントかよｗ
あまりにもふざけた話だ。

501ＳＱを戦闘機部隊に改編するなら機体を何処から捻出するかだな
各飛行隊の定数を減らす位しか方法は無いけどね

F-4やF-15を残したままでF-35を増やすなんて事は出来んのかな

スパホにしろタイフーンにしろAAM-4を搭載するには改修しなきゃ駄目だんだけどね

>>891
>それに折角開発したAAM4を次期主力戦闘機が使用できません
AMRAAM担当メーカーのレイセオンは、当然だが、かな〜り無理ですのでAMRAAMをお勧め。
米国政府とロッキードは、日本とイスラエルに対し独自ミサイルは可能です、どうぞ〜。
（イスラエルはあまりの費用の高さに断念）

>>893
もうファントム爺さんは休ませてやれよ……

>>891
だいたいの位置を予想して「せぇ〜のっ」でミサイルぶっ放すの？
何機がそれぞれ何発？
それをする為だけに敵戦闘機が交戦空域のすぐ後方に少なくても10機以上上空待機してんの？

>>892
新大綱で戦闘機定数が20機増えてる
大綱の通りなら純増だな


>>891
ttp://para-site.net/up/data/40600.jpg
構想としてはウェポンベイの余剰スペースを活かすという方向でAMRAAM×8、AIM-9×4というものはあるっぽい
ただこれやるには、単純なスペースはあるにしても配線弄ったりとかいう改造は必要だろうな

まあAAM-4の搭載が困難だったのはF-22も同じだったからな
空自は最初から有る程度は想定してたんだろうな。

ていうか、AAM-4にそこまでこだわる必要性が？？？
F-35Jがアラートにつく2020年頃にはもう次の新型AAMが必要な時期でしょ
AAM-6でも7でも、F-35のウェポンベイに収まるサイズで作ればいいだけちゃいますか？
新戦闘機の開発は20年見ないとだが、AAMの開発は5年くらいでできるのだし

>>898
八発だと……やはり胴体が広い機体は余裕あるな
１４０機だと１１２０発か　圧倒的だな

>>300
そーいや軍研2013年10月号には、元空自飛行開発実験団司令の宮脇元空将補が、
2020年代を見越した新中距離AAMの開発の必要性を書いてたな

将来戦闘機ビジョンにも「別途必用な研究を継続していく」と書かれてるそうな

>>893
>F-4やF-15を残したままでF-35を増やすなんて事は出来んのかな
F-4はもう無理。とりあえず戦闘機定数は260機から280機にした。
実際は、F4 60機(20機は偵察機)、F-15 200機、F-2 88機の350機あるので
今後は大幅に減る。
今回は、　自民党+防衛省：260機から300機にしたい。財務省：半分の280機で・・
となったと想像しています。

>>903
Ｆ２は支援機だから別！って機動戦闘車みたいにはいかんかな？

>>903
とりあえず現状21SQと23SQのF-15DJとF-2Bは練習機扱いの定数外と定数逃れ政策をしてるな

そろそろ、
日本も無人戦闘システムの開発したら？
10式とF-3を無人にする。
日本人が全滅させられても、
無人システムが中国に報復する。

F-15J改　イーグル・プラスで

>>904
まりたん人形載せて「複座型高等操縦訓練機です」って良い張る

>>906
無人機ならもっと安く大量に作れる機体にしたほうがよさそうだな

タケイチケントウ

>>891
あのさあ。大体の位置は分かっても正確な位置が分からないのにミサイルぶっ放すの？
そうしても当たるわけないじゃん。32km割らない限りはレーダーに映らんよ


＞もう一度聞くが、万が一アメリカがシナにびびってAMRAAM供給停止してきたらどうするんだ？
＞F35は一気に無力化するぞ。それに折角開発したAAM4を次期主力戦闘機が使用できませんなんてコントかよｗ

積める様に改修できるみたいだから改修するんだよ。

>>904
もう空自の戦闘機の区分は死んだ

>>906
AIが複雑すぎる
通信速度の問題

教導団と開発団と術科学校の保有機って戦闘機定数に入ってたっけ？
これと21飛行隊、23飛行隊の保有機数を定数外にすれば別に実数減らんよな

>>891
後なあ

マジでアムラーム四発積めるんだけど。

http://www.f-16.net/attachments/f_35ctolmaxaaload_not6internal_849.gif

>>913
入ってなかったはず　陸自の富士みたいなもんだな定数のがレは

だと偵察隊の分入れて純増か　今までとは違ってずいぶん気前いいな

>>898
8発もつめるとかすげえな。
F35なめてたｗ
でも次期主力機として100機以上導入するなら超音速巡航と運動性は欲しいなぁ。
あんまり余計な事考えずさっさと国産五世代機作って欲しい。
>>899　>>900
ある程度は想定していたってひでぇ連中だなｗ
だったらその時点でF22なりF35なりに対応可能な次世代AAMの開発とか研究しとけよと。
にもかかわらず2013年になって未だに開発の必要性説く段階とかやっぱこいつら公務員だわ。
とはいえ、本当にAMRAAMクラスのサイズでの新AAMって可能かね？
AAM4ってたしか巡航ミサイルに対応させるからでかくなったんだろ？
巡航ミサイル対応能力捨てるのかな？

>>915
小泉〜民主党時代の縮減時代に必死こいて行った定数逃れ政策が活きたな
という事は純粋に戦闘機飛行隊が1個増えることになる

偵察についてはF-35Aの高度な光学器材を使えば間に合うって判断だろうな
EOTSの解像度やべぇし
　　↓
ttp://para-site.net/up/data/40601.jpg

F-15J改やF-2用にSHARP偵察ポッドを今後導入するのも悪くは無いが

>>907
既存のF-15にとっては、カナードがもたらすRCS増大のデメリットなんて
もともとのRCSがデカ過ぎて殆ど関係無いから、開き直ってイーグルプラスみたく
立派なカナードつけちまえばいいよなｗ
CCV技術以前の機体だからカナードの効果は覿面だろし

>>916
CUDA中射程ミサイルってーのがあってだな。
こいつの場合は12発積めるらしいぞ。

それと、F-35はM1.2で10分間飛べるし、運動性はF-16並みだろうよ。

F-35 Can Supercruise
http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/148068/

>>916
F-Xの選定が遅れに遅れたからな
仮にタイフーンやF/A-18になったら小型細身のAAM作ったところで無駄足だから、確定するまでは財務省が予算を出さんよ
奴らはEEZ拡大で巡視船の増勢の必要性が客観的に明らかだったにもかかわらず海保にゼロ査定食らわせた馬鹿の集団だからな

それに当初はAMRAAMで間に合うって判断もしたんだろうさ
実際AAM-4開発にあたって百数十発購入した実績もあるしな

それに対巡航ミサイルについては今なら作れるんじゃねぇか？
アメリカにはF-35用にCUDAっていう小型ミサイルの構想すらあるしな
　　↓
ttp://para-site.net/up/data/40603.jpg
ttp://para-site.net/up/data/40602.jpg


AMRAAMサイズならいけるだろう

>>917
あとはグローバルホーク導入するからそれで十分かもね

まあ３機では足りないから二桁はほしいが

>>918
それやろうとしたら、カナードの稼動機構を組み込むために機首部分の電子機器収容スペースが圧迫を受けるのですよ

AIM-120Cみたいにフィン形状変えるって手が使えればええんだけど

>>921
>まあ３機では足りないから二桁はほしいが
まずは今後の5年で3機。10年後には6機体制だろうね。

>>920
タイフーンやスパホにしたってＦＣＳを改修しなきゃＡＡＭ−４を搭載できなかったけどね
特にタイフーンは胴体下の半埋め込み式ランチャーを再設計しないとＡＡＭ−４は４発搭載出来なかったし。

とりあえずラファールってのを100機ぐらい買っておくってのはダメなのか

>>926
>とりあえずラファールってのを100機ぐらい買っておくってのはダメなのか
それなら、F-2 100機追加生産の方がマシ。ステルス性は同程度。

>>925
FCSの改修だけじゃなく、専用の指令送信装置であるJ/ARG-1の搭載も必須だから、F-2より残余スペースがないと言われるEFじゃ、インテグレートは困難だろうな。

心神が完成したらF22が泣を入れてくるだろう

>>870
日本はそういうとこがおかしいんだよ。
F-2だって99機で打ち止めだしｗ

>>930
書き忘れた。

F-4EJの更新分42機
F-15JPre-MSIPの更新分97機

あれ？1飛行隊分増える戦闘機は？

>>931
それがF-35なんじゃないの？

>>335
F-35なんて要らんよ
RF-4の魔改造でよし

>>9
海兵隊仕様のやつ？
あんなの航続距離は短くなるわ武器搭載量減るわでよけいにつかいにくいんじゃないの？

>>933
まーた出たよ「魔改造」ｗｗｗ

んなもんしている金と時間があるならF-35を導入したほうがよっぽど増しだ。

F-35は偵察のほかにアラート任務、対地、対艦など多種多様な任務に就くマルチロール機なんだかな。

つーか「魔改造」って何？戦闘機はフィギア見たく分解出来るものじゃ無いんだけど。

気持ち悪いわ。

>>935
なに火病ってんだよ
「魔改造」に親でも殺されたのか？ｗ

>>936
「魔改造」なんて言葉使ってるのが滑稽なんだよね。馬鹿っぽくて。

まず「魔改造」って何？

ロートルRF-4を改造したってF-35には追い付けないだろ。

>>934>>936
フレームや主翼の寿命が既に無いRF-4を弄ったって糞の役にも立たないぞ
偵察をするにしたって、F-35のEOTSとデータリンク能力を用いてリアルタイムに光学情報を地上に送ったほうが万倍役に修代

F-35はAB焚いたF-16をミリタリーパワーで置いてけぼりにできる程には加速もいいし、
機動性も最大9G機動が可能だしな

まどろっこしい、ミサイルにしろよ。
一発もらったら100倍返しします、とかなら舐められないだろ。
それでこその防衛じないか。

>>939
SAMのみにしたら、領空侵犯しないギリギリの位置で光学偵察、電子偵察されたら手が出せないけどね
と言うかアメリカがU-2つかって北朝鮮に対してやってるのがソレだけど

>>939
何でミサイルオンリーなんだよ。
一回カナダがそうしたけど結局戦闘機を持ったぞ

｢魔改造｣

J翼読んでるアホウが好きな言葉

プラモ狂四郎も知らないロートルが勘違いしてるのがウケるわ

>>943
おはんの2chスピリットなど問題にならん

まあまあ。

そもそも日本ほど保有する兵器の改造に不熱心な国は少ない。
特に戦闘機については独自改造するときも最小限に留めてる。
主力戦車も小規模な改良はあるけど形状や素材が大幅に変わる改良はやらないし。

>>946
何でそんな大規模に改修せにゃいかんのだ

>>947
今のままでは人型に変形とかできないだろ

>>948
あー、なるほど･･･

って違うだろ（笑）

>>947
この辺のスレ見てると魔改造って騒いでる人が多いから現実を書いただけ。
74式戦車については後期生産型は生産段階で一部複合装甲化しても良かったのでは？とは思うけど。

>>950
それについてはトルコのM60Tの経緯を見るとちょっとどうかと思うよ？
M60を複合装甲の殻で覆ったけど、あまりに費用対効果にあわなすぎるとトルコ国内でも批判が殺到したし

>>950
あ、なるほど。
F-4EJの改造もドイツやギリシャのF-4に比べれば小規模か

>>952
>F-4EJの改造もドイツやギリシャのF-4に比べれば小規模か
M1戦車も、レオ2も、年代は74式と同じなのに、何度も大規模改修をほぼ全両やっているね。
F-15も米軍は、とっくにフルグラスコックピット化したのに、まだアナログ計器で改修続けて
あと20年使うらしい。

日本もpreMSIPを改修して、あと10年くらい使えば良いのに。

代替はいいけどいつ手に入るんだよ。

魔改造とか言ってる連中は文系官僚を理解してない
あんな書類上ややこしいことやるわけがない

>>953
全部そうしたんかね。

>>955
忘れたころだよ

マ改造って小さい戦闘機にリフレクタっぽい大げさな飾り込みでF22そっくりのガワを被せて
スクランブルするとかそういう事だと思ってた。

それはねえだろ

>>958
2020年代後半とかになるんじゃないの？

>>960
F-4の代替に42機
戦闘機定数増加分で20機
その後だろうからそんなもんだな

しかし、そうなると一度Pre機の改修が入るかもしれないね

>>961
計画としては、 JDCS(F)を搭載してデータリンクに対応させるってのがあるよ。
JDCS(F)は、今年度まで試作品の試験を実施してる。
後は、Preをエスコートジャマーにしようと電子戦ポッドも開発中。
これも今年度まで試作品の試験を実施してる。

個人的には、F-35の導入でAMRAAMの導入が避けられないだろうから、Preにも積ませりゃいいんじゃないかと思うんだよね。
AMRAAMの開発要件には、原則としてスパローが使える機体は、改修なしで使えるようにするだから、Preでもソフトの書き換えくらいで済むと思うんだよね。