【防衛】「Ｆ３５」旧型の主力機の代替に検討

防衛省は１７日閣議決定された「防衛計画の大綱」で、離島防衛のため、航空戦力を優位に保つ方針が打ち出されたことを受けて、
戦闘機部隊の能力向上に向けて、旧型の主力戦闘機の代替として、次期戦闘機、Ｆ３５を導入する方向で検討することにしています。

１７日閣議決定された「防衛計画の大綱」では、海洋進出を強める中国の動きを踏まえ、南西地域の離島防衛のため、
航空戦力を優位に保つ方針が打ち出されました。
そして、大綱に基づいた今後５年間の「中期防衛力整備計画」では、航空自衛隊の主力戦闘機、
Ｆ１５のうち、旧型のおよそ１００機について、「能力の高い戦闘機に代替えするための検討を行う」と明記されました。
これについて、防衛省は戦闘機部隊の能力を向上させるため、代替する戦闘機の大半をレーダーに探知されにくい
「ステルス性」に優れた次期戦闘機、Ｆ３５とする方向で検討することにしています。
政府は退役が決まっているＦ４戦闘機の後継機として、Ｆ３５を４２機購入することを決めていて、
防衛省ではＦ１５の代替として導入し、将来的に１００機を上回るＦ３５を保有することで、
軍事力の増強を続ける中国に対し、航空戦力を優位に保ちたいとしています。

NHK 12月18日 4時37分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131218/k10013915281000.html

自国でつくろうぜ

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ATD-X期待age

アメリカぼろ儲けwwwwwww

製造もすてっるす
できてるかどうかさえ謎
あの金額も実際はどうだかわかったもんじゃない・・・

アメリカの議会を説得してラプター再生産させて買えよ

現物出来てから考えましょう。

結いの会に合わせてきたか
無駄無駄w

日本は独自にオーラバトラーを開発すべき

>>2
アメリカが許してくれない

>>2
金が無い

現物はもうとっくにできてるようですが

空中戦では現状中国vs日本だとどっちが上なの？
向こうのパイロットは雑そうだけど数が多そうだからなあ・・

はよ引退させたらんとF4死んでまうで・・・

エンジンさえ作る技術があればなぁ
F-2はエンジンだけ買うって言ったら嫌がらせ受けて共同開発になったし

F4の代わりはいらないと言う事なら
好きにして

日露戦争の戦費いつまで払ってたか知ってるか？

F35なんてありません、とか言い出し
実際に跳んでても、あれはミグを盗んできたんだ！とか

ゴミ捨てるっす？レーダーにはゴミにしか映らない・・・・

>>2

できるならな。戦後の自虐路線で、技術が３０年遅れている上、しかも売国メーカーと産業スパイでボロボロ

おしまいに、装備品を外国から調達するとか言い出す馬鹿大臣まで出てくる。技術が３０年そしてロスト２０年、半世紀ぐらい遅れているぞ。
技術は開発すればいいてものじゃないし、それを守れないきゃいみがないのにな

予想通り。というか、それしか選択肢がない。
F2後継もF35だから。w

>>11
嫌がらせはされるだろうが
アメリカにだって許す許さないの権限はないよ
ただマテリアル以外の全てを国産する
覚悟ないとダメだろうけどね

F-4EJ改骸灰「ワシはあと何年飛べば良い・・・・」

>>2
幻想もいいとこだね
戦闘機用エンジンを作る能力がない
だから　エンジン売ってやらない　と言われればそれまでなんだよ。

>>8
とっくに完成してる。

ロッキード・マーチン、F-35ライトニングIIの生産累計100機を達成
http://response.jp/article/2013/12/15/213040.html

ファントムの後釜はユーロファイターしかない

心神は
ねぇ心神は開発してるの？

ところで日本は無人機はどうなってるの？

>>27
心神と称されているATD-Xは来年飛ぶ
でもATD-Xは戦闘機じゃないよ

日本は今でもF-4じいさんが現役です。

製造されてから40年以上機体が持たないっす・・・はよ代替して〜な〜

http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-4ej/f4ej_41.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>2
原付バイクしか作れない町工場が
F1レースに出ようと言うようなもの

GLOCK拳銃が設計が４０年前だったかな・・・

>>27
来年か再来年に試験飛行（模型だけどな）を予定してるけど、実機が完成することはない

Ｆ５でがんばる

>>21
F3でしたｗ残念ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

空軍の数が揃うまで敵が大人しく待っててくれるのかはしらん

>>30
まだ頑張れるやろ
あんたやったらまだまだやれるで、頑張れ

こんなに高くなるなんて・・・

>>31
その例えだと、いつかやってのけそうに思えてくるなw

>>31
なんでや、F-2作ったやろ。

このF35もJ型にしてもたらええねん。

また来たYO！ヽ(´ー｀)ノ♪

アスカ！銀河鉄道999、41！

http://askanagino.blog. fc2.com/
(不要なスペースは、削除してね♪)

猛烈に、面白い！
読まないと、人生の楽しみの145％を失います！！

昨晩、私は、霊感を受けた！(ヒトラー！)

>>1
防衛省の言いたい事はわかった
F4、F-2、F15の後継は全部まとめてF35を100機程度で代替するってことだな

おう！零戦の後継機はまだなのかぁっ！！！

F-35単独になったら欠陥出た時どうするんだよ。
何のために新旧2機種混在にしてると思ってるんだ。
F-15はF-4置き換えが完了するまでは近代化改修でしのいで
F-35が全て導入終了したら別の機体で置き換えないと。

実際のところF35の性能は高いの？
シナに負けへんの？

エンジンはIHIが金さえもらえればF-22以上のやつ作れるとか豪語してたな

ステルスにしてもエンジンから熱は出るんだから探知されるでしょ
仕組みがわからん

>>2
技術が無い。

>>23
10年以内には休めるよ。てか、別にアンタがいようが居まいが関係ないから
勝手に空中分解してろよ。

>>45
実力は本家のアメ公ですらまだ把握してない。

>>42
いくら何でも総数100機じゃ少なすぎ。

これは既定路線で今さら言うまでもないことだけど
F-15MJなんてpre改修に色目を出した話のせいで混乱した。
ただこの文章の書き方だと機体寿命が切れる前に代替しそうな雰囲気だな。

>31
＞原付バイクしか作れない町工場がF1レースに出ようと言うようなもの

つまり年数はかかるが、最終的にはぶっちぎりで優勝
＆表彰台独占ってことだな。

敵の脅威もその間に空軍力を当然拡張してる訳だが、次世代機も含め新旧含め300機は対日戦用に増やすだろう

>>44
F-15の全てじゃなくて半分程度を置き換えるって話でしょ
純国産機はこれから設計して開発予定だからな
配備予定も２０３０年頃らしいし、妥当な決断だと思うよ

心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
F-15J イーグル　要撃戦闘機（約30年使ってる機体）
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg
F-2支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg
F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg
F-35
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ−３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
Su-33
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Sukhoi_Su-33_in_2010.jpg
J-20
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/0/9/09950459-s.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg

後ろ向きにスパロー撃てるらしいがホンマかいな？

Ｆ１５の後継で、Ｆ２２のステルス無しで調達できないんか

>>47
太陽熱センサーとリンクさせて、気温も同期させてんだろ

心神ってのは単なるデータ取りの実験機で、実用化や量産なんかされねえだろ

国産ステルス戦闘機なんか、中国の前にアメリカが開発許さねえよ

F-35(改) か・・・

ホンネは、Ｆ３５をヘリ空母に乗せて海外遠距離遠征！

防衛省も悪よの〜ｗ　企業の手下ヤクザに成り下がり自衛隊！

F-4であと10年は戦える！！

>>45
ステルス性が高い為シナの戦闘機のレーダーに探知されないから一方的に屠れる。

>>47
赤外線は近づかないとそうそう探知されない。
電波を吸収したり、明後日の方向に跳ね返す事でレーダー探知を防ぐ。

F-35にそこまで期待しても良いのだろうか？

勘違いするなファントム爺さんの置き換えだから。

>>57
日本の航空自衛隊の戦闘機の任務として、アウトレンジから一方的に凹るコンセプトの機体はあわんし高すぎる。

>>26
あんなゴミを導入したって何になる。

>>56
スパローは撃てないよ。
だけどサイドワインダーなどの短距離ミサイルはマジで後ろ向きに撃てる。

>>61
妄想をかましている様で悪いが、防衛省は海外遠征なんて考えてねえわ。
F-35を導入する事の何が悪いの？

>>45
向こう10〜20年スパンではモアベター、というか次点候補機が軒並み力量不足（イカ虎3含む）。
ステルス性と高度なデータリンク機能は、従来機から戦闘コンセプトそのものを変革しうる。
シナーの現有装備は単機の性能に依存するスタイルで、向こうに見つかる前に補足してミサイルを撃ち込めるのはAWACSやイージス艦と連動したF35。
高コストだしかなり割り切った考えだが100機単位で戦力化は悪くないよ。

ただ、F35に国産空対空ミサイルをサイズ的に搭載できるめどが立ってない所が大きなネック。
せっかく優良な国産ミサイルがあるのに放棄してアムラーム一本化のリスクあり。

>>62
最終型はF4EJ改改改ですかね

コアファイターにしとけって

>>59
こういうバカはなんなんだ、新手の工作か？
何度も言うがアメリカに許す許さないの権限は無い
F-2のときも嫌がらせをされて妥協しただけの話
全てを国産で作る技術を覚悟があれば純国産機は作れる

>>52
日本製が圧勝すると、米国から、戦闘機のターボファンエンジンの使用禁止　ってルール変更を矯正されるぞw

>>56
スパローじゃなくてサイドワインダーでしょ。
短距離AAMのオフボアサイト能力や発射後ロックオンは、F-35ならAIM-9Xで実現できる。

>>2
どう頑張ってもジャップには世界基準の国産戦闘機なんて無理だから。

一方、韓国は国産戦闘機T-50を海外へ大量に輸出し好評を得ていた。
ジャップが高い金出してモンキーF35買ってる頃、お隣は自国生産のステルス機KFXを飛ばしてるなｗ

>>56
バーチカルの説明会思い出した
企業の人間が、説明している時に
「これって自分の船に当たらない？」
とか質問しているのいたな

ソーラーで飛び続けられる辺境哨戒の無人機とか作れないのかな

F35はカッコ悪いのが致命的

オスプレイは弱いの？

「日本語で考えるんだ！」

おう！まあ世界一の車や船や家電が造れて飛行機が造れない訳ないからなｗ

スホーイのエンジンは金メッキしてあるのか
キラキラしててカッコいいが・・・

まだ中韓のエンジン作れないデマに騙されてる奴が居るな
90年台にF2ネガキャンで騙されたのと一緒だわ

単発機が主力機とは…。
日本もほんとに落ちぶれたもんだ。

.


国産　ヱヴァ型零零壱戦闘機　　「あまてらす」　　　はよ！


.

>>57
F-22は、日本に秘密保護法案がなかったから、米国は日本に輸出禁止したのに・・・

>>78
プロペラ機に何を期待している ?

>>74
事故ばっかりで他国から苦情が殺到している戦闘機がなんだって？

>>57
スパイ防止法を作って
最高刑は死刑にしないとアメリカは最先端技術は
絶対に日本に見せない

しかし単発エンジンってどうなんだろ
沿岸部ならともかく尖閣だと即墜落なんだが

>>1
つーか、そもそも日本に自衛隊なんかいらなくね？

秀吉みたいにわざわざ海渡って直接攻めてくるような馬鹿は早々いないし、
現時点で日本は中華の長距離精密誘導火力戦力に晒されて全くの無防備状態だしw
どうせ役立たずなんだからいるだけ税金の無駄。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/412937111604830208

国産戦闘機なんて財政的に無理。開発費だけで何兆円かかるか分からん。

F2の後継がF3？

対艦ミサイル積むんか？
あれ、実証実験のためだけじゃないのかな？むしろ、F3を使ってステルス無力化のレーダー開発して欲しい。
あ、アメリカさん怒るかな？

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

日本を嫌い中国に大いに好感を抱く現米国大統領オバマの采配下での日米軍事同盟など信用もできんな

>>83
V6 エンジンから、4気筒ターボエンジンに変えたようなものだ。
気にするな

　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; ';´∀｀';,,
　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

>>86
事故ばっかりのソースは？

>>71

母国バカクネが迷走政策で米国から見切りつけられた

憤怒在日がキョッポと馬鹿にされながらも本国を慕う
複雑な心情の元でのマイ政策、反日脳内政策なんだろうｗ
ジャアアアプＰＵ、とかネトウヨと言うのと同じ貧乏連呼李バイトキムチ
だからそっとしておこう

ステルス技術なんかもう辞めてプラスチックに通電させる導電性高分子素材を使えば軽量化による低燃費とステルス両方兼ね備えること出来るのに何でやらないの？

>>1
関連スレ
軍事板 空自次期主力戦闘機考察スレ716
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386322969/1

結局純増かあ
１００機F-35Aをふやし
さらに４０機のF-35Bも製造か
そしてF-3の登場

まあ、らしくなってきたな
負けるよりはいいか

>>88
双発のF-15Jが10年で10機以上墜ちてて、単発のF-2は未だに1機も墜ちてない（自衛隊が運用中には）
ことを考えたら、双発がそこまで有用かって気もする。
勿論、エンジン推力などの関係で双発が有利な場面もあるだろうけど、F-15JとF-2に限って言えば、
エンジンが良いこともあって、F-2のほうが加速性能は高いんだよね。

>>97
>>71
　
Q.　どうしてネトウヨは嫌われるのですか？

A.　韓国人と言ってることや行動がそっくりだからです。



知れば知るほど嫌いになる国、韓国。

知れば知るほど嫌いになる人たち、ネトウヨ。





※韓国人、チョンは○○だ。
　ネトウヨは○○だ。

Q.　「韓国人」「チョン」などと「ネトウヨ」を入れ替えてもしっくりくるのはなぜか？

A.　韓国人とネトウヨはそっくりだからです。

>>100
F3に期待。

>>57だけどレスあんがと

普通にＦ１５レベルの性能で、後40年くらい使える戦闘機ってＦ22くらいしか思い浮かばない・・・
Ｆ35って、スクランブルに使えるんか、遅そうなんだが

>>83
単発で何が悪いの？それならF-2も駄目って事になるけど？

>>89
コピペか。

>>98
意味分からない。そんな面倒くさい事するならステルス技術を発達させた方が良い

国産戦闘機なんてはやくても二十年後だろうなぁ。
十年後くらいに試作機の話も出てこないようならその芽もないけど。

そもそも単独開発できるのかも危うい

スターゲートとかいうドラマで異星人の戦闘機鹵獲したの直して飛ばしたら未知の機構が働いて
操縦を受け付けなくなり彼らの母星へ飛んで帰ろうとした。なんて話があったけどアメリカ信用していいの？

ステルス１００機とか、嬉しくなるね…

しかし、そんな防衛予算、マジで捻出できるの？

まず、敵基地攻撃能力が必要だろ。
イプシロンの弾道ミサイル化と、化学兵器と生物兵器の使用をためらうべきではない。

>>104
マッハ1ぐらいまではF-22と同等の飛行性能だって

>>104
ミサイルを搭載した状態でマッハ1.7ってそんなに遅いかな？
武装を搭載したF-15やF/A-18よりも早いけど。
F-35は10分間、M1.2でスーパークルーズ出来るけど？

>>91
F-2の後継から、F-XとFS-Xが一緒になる計画らしい。
そのため、F-3を開発するとしたら、対艦ミサイルも積めるマルチロール機になるだろう。
i3FIGHTERという構想も挙がっている。実現されるかは分からないけど。

>>40
素から作れば10機は落ちるし3人は死ぬ。
日本でそんな事になったら世論沸騰&責任の押し付けあいが始まって永遠の開発中になるぞ。
音速戦闘機の開発って技術だけの問題じゃないから。

本当はF-22が欲しい所だが致し方ないか

>>108
毎年少しずつ購入することに。

アウトレンジでアムラーム発射するだけなんだろ
なんでこんな高いんだ・・・

>>105
Yahooに連載記事を寄稿するような廃人レベルの軍事ヲタですら、
「中華の長距離精密誘導火力戦力の前には自衛隊なんて無力」って認めてるんだ。

いい加減、「自衛隊は強い！」っていうその思い込みを捨てたらどうだ？ｗｗ

>>108
単年度契約やめて一括大量発注によって単価を圧縮できないもんかねえ。
2兆円で200機揃うんだったら10年かけて導入するのが利口だろねえ。

>>114
うん。
とりあえず中国に勝てればいいからな。
あとはＦ３の成功に期待する。

今ンところ日本とは関係無いB型の開発費を日本が間接的に負担してる気がするんだが
A型ちゃんと開発してっか？ステルス以外は普通のヒコーキだぜ？

日本は遠くからでも絶対に見つけ出すレーダー！を作ったら良いと思う
これでアメリカさんと交渉だ

予想通りの展開
F35しか代わりが無い訳だから当然だ
三つの機体を同時に開発している訳だから配備を始めれば展開は早いよ
問題はやはり価格
200億は行きそうなのでF15の倍になる
これだと100機で二兆円
高いけども他に選択肢も無いし仕方ない
戦闘力はイーグルの倍は優に有るので法外と言う程でもないが
こうなるとやはり金と練度の勝負
シナの一番苦手な展開ではある

>>116
開発が難航しているから。

こう言うのやもっと大きなＤＤＨが出来るから、使い道は色々あるな。

http:　//www.youtube.com/watch?v=_MLhf2K5Eak



>>89
>>102 　いいからキムチ壺下げて国へ帰れよ

>>110、>>111
詳しい人ありがとー、よし！Ｆ３５で行こうｗ

中国は自国開発で日本のは輸入品という時点でもうね
いつまでも過去の栄光にすがりつてばかりいちゃダメだよ

国産機はよ

2020年ぐらいからF-4代替でF-35
2030年ぐらいからF-2代替
F-15Jは2050年ぐらいまで戦うのかな

>>120
Ｂ型もそのうち海自が欲しがるだろ。

>>115
毎年100機はつらいな・・・

ステルス機ばっかりになっていくの？

せっかくスクランブルかけても
相手に気づいてもらえないって
なんだか不幸だよね…？

>>126
だからＦ３つくるって言ってるだろ多古

>108
つ「増税」「国債発行」「資産（株式・土地など）売却」


・・・焼け石に水かＷ

１１２さんありがとうございました！

そうなると嬉しいなー
楽しみ！

全部F-35てのはマズイだろ

今こそ、国産戦闘機を設計・製造するチャンスだぞ。
ラプターは売却しない意思だし、米国議会は反対できないだろう。
アドバルーンでも上げればF22の売却を認めるかもしれん。

>>127
B-52の退役と同じ頃っすか。

>>116
搭載している電子機器がとんでもなく高性能だから。

Ｆ３５Ｂの空対地ミサイルもＪＤＡＭみたいなもんだろ
サイドワインダーとかスパローいらないから
フェニックスミサイル積んでくれればいいのにな

>>120
今のところは関係なくても将来的には導入するかもしれないじゃん
防衛関連は今日決めて来月には出来るってものじゃないから
いろんな可能性を残すのは言いことだと思うよ
だから実際に載せるかどうかともかく、載せられる艦も作ってるわけだし

>>111
高速飛行時の速度とかではなく、
たぶん、>>104はFI（要撃）任務時に重要な亜音速での加速性能について疑念視しているのだろう

艦載機や戦闘爆撃など余分な死重があるタイプの航空機は、どんなに強力なエンジンを載せても
加速性能がウンコになるからね

艦載機のＦＡ１８スーパーホーネットや韓国のＦ１５Ｋ戦闘爆撃機とかが加速性能ウンコの戦闘機の代表例
どうように多目的任務機として設計されたＦ３５にも、まだ詳細な性能が明かされてないけど、
これまでの例から加速性能は大丈夫なのかと、同様の疑念の声が出てくるのはやむを得ないこと。

>>130
スクランブルの時は、反射板を付けてステルス性を無くすらしい。
相手にどの程度のステルス性があるのか知られるのもまずいから。

なんだかな。
本当に有用なのか？維持費は捻出出来るのか？

日本なら大丈夫か。。

アラートはＦ４ＥＪ改とｐｒｅでいいだろ
エンジン勿体ないぞこの時期

>>139
F-16より加速度はあるよ。

>>137
鈍重な爆撃機相手にしか通用しないミサイルは要らない。

>>141
＞維持費は捻出出来るのか？
まだＧＤＰ比０．９程度だから余裕（他の用途よりも優先度が高いのが安全保障の分野）

中国が軍拡を続ける以上、国民の生命財産を守るために
中国側が嫌気をさして軍縮に前向きになるまで、こっちも付き合わざるを得ない

>>119
Yahooニュースに連載記事を寄稿するような廃人レベルの軍事ヲタですら、
「中華の長距離精密誘導火力戦力の前には自衛隊なんて無力」って認めてるんだぜ？

https://twitter.com/dragoner_JP/status/412937111604830208

いい加減、ジャップは「自衛隊は強い！」っていうその思い込みを捨てたらどうだ？ｗｗ

>>140
おお、なるほど、そういうことか

いっそ一機しか飛んでなくても
十機分くらいの機影が写ればいいのにね？

F-4　すでに退役が決定、順次退役
F-15 preMSIP　F-35に置き換えて退役
F-15 MSIP　近代化改修して使用
F-2　　近代化改修して使用
F-35　主力戦闘機

こういった感じになるのかね？

>>4
書き込み時間が2並び

>>59
あれはT-4の後継になるんだよ…

>>135
米議会関係ない
脅しってのは表向きにやるもんじゃないから

日本に技術・ノウハウがあるなんて幻想でしかないからな
そりゃ素材関係はまだトップクラスだけどさ（トップじゃないけどな）
戦闘機用エンジンは無理だわ

自力で作れば（ヘタしなくても）非力なフランス製エンジン以下の代物になるのは確実

いい加減団塊世代のジャパンアズナンバーワンみたいな幻想は捨てましょうねｗ
現実には日本には無い技術・ノウハウが多いんだよ　まー韓国はそれ以下だがｗ

ああ、大変だ！
日本のF-35が142機になってしまう、
韓国もあと100機契約しなければｗ

川崎C-X vs エアバスA400M 海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51693371.html

ドイツ人が語る日本の航空産業　ドイツの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51769525.html
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/e/b/eb8bac35.jpg

日本のF-3戦闘機開発計画に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51739504.html

海外「ユーロファイターとF-2どっちが良いんだ？」　海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51905999.html

フランス人「日本人が俺たちのラファールは役立たずと言ってるぞ」　+自衛隊　フランスの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html

>>145
日本に届かないし(^O^)　飛びもしない

>>139
個人的には、むしろ超音速巡航性のほうが疑問だけどな。
亜音速での加速は、機体形状よりもエンジンのほうが重要だと思う。
ホーネットもエンジンが小径のF404系だし、F-15Kもエンジンの問題だろう。
ライセンス生産で規定の能力が出せていない模様。
同型のF-15Eにできることができないなんてそれしか考えられない。

180億円×142機=

>>138
オマエ、出だしに今ンとこって書いてある時点で察してくれよ四行も使いやがってコノヤロ

>>139
おおお、疑念の声はあるのか・・・　orz

F１５の後継はｆ２２より強い心神だろ。
F4の後継はF３５で良いけれどｗ

>>130
ステルス状態で相手の戦闘機のすぐ後ろに突然現れて、電波出すなり威嚇射撃すればいいだろ
その瞬間、相手のキンタマ縮み上がるぞ

>>156
能力向上により削減しますね＾＾

>>147
基本的にそうだがF-2はF-15Jの改修より余裕がないからF-2の後継を考えないとな

>>151
日本に　無い技術ノウハウがあるなら　なおさら国産でやる必要があるだろ(^O^)

ゆとり丸出しの　敗北主義者は消えな

日本はそろそろ本気出してバルキリーとガンダムを造るべき

>>145
ソースが軍オタってあんた…

>>107
たぶん、アメリカではなくフランスに跳んでいくはずだ

完成もしてなくて、評価の定まっていないF-35を一気に大量導入とか、
頭のくさり過ぎにもホドがある。役所仕事も大概にせえ

AT-6も１００機ほどお願いします

ロシアからPAK-FAを買えばよいよい＾＾

>>74
っていうか、日本の兵器がマジで凄まじい精度なのは疑いようのないレベル。
作るたびに不良・手抜きで標準スペックにすら遠く届かないどっかの半島国家とは比べようもないｗ
ま、あのハープーンを着弾予定地点から11kmも外すような奴が使うなら不良でもいいのかもしれんがねｗｗｗ

>>159
心神は単なる先進技術実証機ですよｗ

　(　｀ハ´) 涙目…

>>21
不具合発生に備えて3系統用意しなきゃダメなんでしょ?
F-35で統一して問題発生してメーカー送りなんてなったら、日本の空はやばくなるし。

>>71
アメリカ軍の下請けでしかない自衛隊が、アメリカの意向に逆らえるとでも思ってるのか
単にアメリカに日本防衛を委託されてるに過ぎん自衛隊が

だとしたらおめでたいこった

もし日本が何の制限もなく戦闘機開発を許されていたなら今ごろとんでもない戦闘機ができていたんだろうなぁ

ホルホルとかじゃなくて、自動車産業やF1でホンダが強すぎてルール変更された歴史とか見る限りそう思う

>>169
何でそうなる

>>174
何わかった口きいてんだよ

オールF35つうのはどうよ？
不具合でたら全機とまるじゃん
F2？欠陥機じゃん(´Д｀)

F35はエンジンが単発なのが唯一の気がかりだな

こんな買っちゃってF-3の開発遅れやしないか

その100機以上が初期ロットと変わらない仕様で全部調達とかないよな。
日本のラインで製造しながら日米で熟成させて、日本の調達機だけ初期ロット仕様で米国調達分がひと世代先になるとか、そんなことないよな。

http://3.bp.blogspot.com/-ERw6V_EDveA/URR6asRtdzI/AAAAAAAAPGI/P6r9NOW8UTA/s1600/sukhoi_pak_fa_t50.jpg

>>164
ここはメイブちゃんを推す

数百機単位での注文を出すと言う取り決めが出来たなら
国産でエンジン開発をするメーカーも出てきそうな気がするのだがなぁ。
まぁ機密法案が施行されてからじゃないと情報漏れが怖くって開発なんて出来ないだろうけど。

>>181
無い無い。随時アップグレードされるだろうよ。
F-15だってpreMSIPとMSIPに分かれているのに。

スクランブルはＦ１５ＭＪでいいだろ
エンジン寿命がちじむから

クソ高い上におそらくべらぼうな維持費がかかるF-35より
サーブのグリペン、これ

主力はF-15Jで十分だから、F-4の代替はグリペンで！
戦いは数だよ

へぇｗ　銃ですら酷い精度のものを堂々と納入してる国産企業があったよなｗ

＞住友重機械工業（本社・東京都品川区）が、防衛省に納入している機関銃の試験データを改ざんしていたことがわかった。
＞改ざんは少なくとも１０年以上に及んでいたとみられる。
＞主力装備品をめぐる不祥事が明らかになり、防衛調達のあり方が問われることになりそうだ。

＞防衛装備品の調達では、防衛省が製造企業に発注する際に要求性能を定めている。
＞機関銃の場合、必要な発射速度や一定距離の目標への命中率などの項目がある。
＞関係者によると、同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
＞改ざんデータに基づいて納入された疑いのある機関銃は１千丁を超える可能性がある。

こういうのはすっかり頭から忘れるんだろうなｗ

>>96
スリオン
ホンサンオ
K11複合型小銃
K1A1

「動いてあたり前のものが動かない」が半島兵器じゃねーかよｗ
あげたらきりがないくらいじゃんかｗ

三菱の心神って戦闘機はどこいっちゃったんだ模型で終わりか

Ｆ１５も１９８２年からライセンス生産してる旧型多い
Ｆ４ファントムがいまだに現役なのは異常だね

>>190
心神は技術実証機、現在組み立て中。

>>187
メンテ料込みで１４０億円だろさすがに

>>174
だから、反米主義ではなく日本も自立する為に
いろいろ時間かけてやってるわけだろ
強固な同盟関係にあるといっても所詮は外国だぞ
それに中華系、朝鮮系が同胞から大統領を誕生させると言ってる以上
アメリカを盲信し続けるほうがおめでたいわ

>>74
お前はバカなんだから黙ってろ

135kNだっけ
エンジンがとんでもなく強力なんだろ
単発でも大丈夫大丈夫

>>187
これからT-50やJ-20と毎日向き合う空自隊員に死ねと申すか

>>193
工具ミリ規格だからもう少し掛かるんじゃない？
部品の到着も遅いだろうし

単発機ばっかで大丈夫か？言うほど故障しないのかね

当初からＦ３５開発共同出資国だったオーストラリア
開発遅延でＦ３５の実戦配備断念

いつ完成するんだろう？

純国産戦闘機とか5年10年でどうにかなる状況でもないし、素直にF-35増やしてFACOの投資資金回収するべき。

スホーイ買ったらどう？

>>196
F135は、AB出力で191kNだな。135違いｗ

初めは　モンキーモデルで結構(^O^)　１機買ってパクれじゃなく

日本お得意のリバースエンジニアリングで改良生産からオリジナルｗｗｗ

馬鹿には視えない戦闘機ってのが納入されるんだろ

アメリカはボッタクるからロシア機にしようぜ

南朝鮮も騒ぐんだろな、Ｆ35-Ｋだけど。

タイガーシャーク、もったいなかったなぁ

与党内に売国奴公明がいたらF-22やB-2あっても勝てないぞ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250663
そうか!　公明太田大臣は中国スパイ!? 国交省幹部が認める!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239882
助けて我らの先生!　中国がカルト創価に泣きつきました

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=254717
【おわたー!】韓国経済崩壊のお知らせ【ついに来た!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=252602
【やれんのかっ!】米巡洋艦と中国艦　450mでにらみ合い【こいやっ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=254069
【チョンが殺人予告まで!】Join us!! 盛り上がる慰安婦像撤去署名

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=253351
【ドロドロ!】　ミス・インターナショナルがストーカーに・・

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=252274
キター【張成沢氏処刑】画像　しかも理由はセックススキャンダル!?

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251338
これが中国軍の虐殺の瞬間!! チュオンサ諸島

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=243651
【中国脱糞】日米最強艦隊集結!撃ち〜方始め!!【画像アリ】

いわく、おまえの口は、カリフォルニアサンキストオレンジだ

ああ、スカンクわーくす

>>154
残念、ツイッター見てみな。


----
dragoner ?@dragoner_JP 14時間

まあ、実を言うと、戦車配備しようが、オスプレイ配備しようが、F-35配備しようが、
水陸両用車配備しようが、中国の長距離精密誘導火力戦力、日本本土に届くし、
どうやっても対応できないし＼(^o^)／ｵﾜﾀなんですけどね

https://twitter.com/dragoner_JP/status/412937111604830208

>>205
呼んだ?

ttp://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/4/7/4712a97f.jpg

まあ予想された通りだな
けどイカちゃん飛行教導隊用と暫定置き換えとして
20機程欲しかったなぁ

F-35は足が短くて島嶼防衛には使えんのじゃないか？

超円高のうちにさっさと前金だけでも振り込んでおけば良かったねｗ

というより戦闘機はF-35しか選択肢がないんだろ

>>191
ファントムは遠距離対空ミサイル専用だろ？
飛べりゃ戦力になるんだよｗ

>>187
んなこたーない
どんなに数が揃ったところで当たらなきゃオシマイ
実際、旧世代の複数機が単機のF22相手に立ちまわって撃墜判定出せてないわけだし

>>211
ツイッター見ても　日本に届かないし(^O^)　飛びもしない (^O^)

おまえ　飛んだとこ見たことあるの？

支那はいつも口だけだよなw。

f３５は欠陥だろ安倍自民のアメリカ属国は悲しい

日本は戦闘機より迎撃ミサイル開発しろよ

>>165
ただの軍ヲタじゃないから。
お前らの好きそうなこんな記事も寄稿してるぞ？ｗｗ

「韓国が鍵となる、日本の新たな防衛計画」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131218-00030761/

こんなのも。

「オオカミ少年は死なず　〜民主主義は何度死んだか〜」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131211-00030551/

勝手に過剰な期待と要求をされてる心神が可哀想だな
戦闘力ないのかよ、と勝手に落胆する馬鹿とか出てくるんだろうな

あれはただ飛ばして各種テストをして
レーダーにどう映るかの実証を行うためだけの機体
たたかうひこうきじゃないの、もういいかげんわかって

>>215
保有してる外貨準備はドルだから円高円安は、あまり関係ないと思う。

中距離ミサイル配備して某ダムを標的にしとけ
中国は核より怖がるから

ちゃんと納品されるのかねぇ？

>>31
逆に出来そうに見える不思議

国産の空対空ミサイルはどうなっちゃうの

心神も準備しておけよ。
アメ公はいざという時に役に立たない。
財政破綻しそうだからな。

>>221
欠陥って･･･
戦闘機なんて、登場初期は多数の欠陥が出てくるぞ。F-4然り、F-15然り。

それを属国云々とか気持ち悪いんだけど。

>>219
お前の思い込みが間違ってるっていう話だよｗｗ
大体お前に何の根拠があるんだ？

とりあえずドップでいいわ

まあ、国内にラインを作る以上２個飛行隊では終わらないと思っていたので
ココまでは既定路線でしょう。
運用始めてから色々変わってくると思う。

>>74
T-50ｗｗｗｗｗ
練習機転用のガラクタじゃねーかｗｗｗｗｗ
あんな物は兵器としては途上国位にしか役立たんわｗｗｗｗｗ
チョンが飛ばせるのはパクリ設計の機体か設計丸投げ機体だけｗｗｗ
精々自力で飛ばせるのはレイプで精子飛ばすくらいなもんだろｗｗｗｗ

よくわからないんだけど

要撃戦闘機(F-15)と支援戦闘機(F-4/F-2)
ってイメージでいたんだけど

ぜんぶF-35にしちゃうの(´・ω・｀)？

費用は陸自を１０万に削減すれば何とかなるだろ
そのための戦車廃止だろ

>>224
その実証実験の結果、我が国でステルス機を作るのは当分無理と判明しました、
ということなのか。そうでないのなら、実験結果を活かせろよww。

日本はアメリカの属国だしボッタくられてきた戦闘機の歴史はあるよ

>>225
関係ある
予算上は円で計算するから円安だと割高になる
1000億円の予算を計上したとして1ドル80円だと12億5千万ドルの買い物ができた
1ドル100円だと10億ドルの買い物しかできない

>>212
驚いた。ここまで技術が進歩しているのか。タイヤしか見えねー

安倍の本性が出て来たな(^O^)　宗主国アメリカ様から兵器購入で

増強してるように見せかけ　宗主国アメリカ様への献上金を払い

日本弱体化を進めるの狙いだ

国産あるのみ　それ以外は　全て利敵行為　売国奴だ

>>189
要するに、お前の思い込みな訳かw

>>229
ロッキードマーチンの社長いわく
ウェポンベイには入るらしい
あとはデータバスとソフトウェアの問題だね
まぁ入らないわけじゃないから
改造を許してもらえて時間を費用をかければ使える

>>236
今はFIとかFSとかの区別ないぞ

まぁ中国人韓国人は皆殺しにしますよ。ｗ
お前らの内臓と脳みそ引きずり出してその上でツイスト踊ってくれるわｗ

日本もF-22とハイローだな

ウェポンベイ改造して内蔵燃料タンク増やすぐらいなら割と簡単そうだしな。

トマホークみたいな誘導ミサイル中国あるから日本は戦闘機作っても意味ないわ
誘導ミサイル作れよ

F22を買えばいい。
生産禁止は解除されたし秘密は守るし、石破は当分幹事長やらせるから。

>>238
次世代機の為のテスト機だといい加減理解しろ
カップ麺じゃねーんだから

42機か･･･中国相手にするには桁ひとつ足りない罠
防衛省本気出せ！マジで向こう3-5年くらいは勝負の時だぞ

やっぱりB型も買うのかな

>>245
ってことは
制空戦闘能力はF-15を上回り，当然他国（中ロ）の最新戦闘機より強くて
対艦対地攻撃能力はF-2を上回るのがF-35ってことでいいの(´・ω・｀)？

マルチロールってやつなんだろうけど

>>239
ボッタくられた？

ライセンス生産で生産した数が少なく
部品も自前で作った結果値段が高くなったの間違いだろ。

>>250
石破は当分幹事長やらせるから。


素晴らしい意見だｗｗｗ

>>31
実際F-1に出てしまい、外国他チームにエンジン供給もやったホンダを馬鹿にしてるのか？

何時までも負け犬日本のままでいると思ってんなよ鬼畜アメ公が

>>188
８９式や機関拳銃なんかもダメダメだな

>>31
日本はそれやってのけたしな。優勝もしたし。

アメリカは武器売れるから喜んでるよ戦闘機は日本に自主開発させないから
クソ高いよくわからん戦闘機を買わされて喜ぶのは早いよ

>>239
ライセンス料が高いのよね。
米国製を輸入すればもっと安かった。

>>254
対地と対空は上回る。
対艦はどうだろう。ウェイポンベイに対艦ミサイルを搭載できるけど亜音速だからなあ。
どっこいどっこいじゃないか？

日本がF２２なんか手に入れたら
中国が最強戦闘機を手に入れてしまうだろうが
バカか？ネトウヨってそんなこともわからないの？
ほんとバカだな、日本の防諜能力なめんなよ

>>将来的に１００機を上回るＦ３５を保有する
100機以上保有するのなら自国での開発を視野に入れたほうが良くないか？

>>35
日本がF-3を完成させる頃にはアメリカはF-22の後継機である
F-40シリーズを完成させる事になるが

最新鋭のF-40シリーズと周回、時代遅れのF-3が世界中の軍事関係者から
比較され扱き下ろされる悲しい図しか浮かばないなｗ

>>229
アムラームのライセンス生産も必須だと思うけど、そんな話も聞かないね。
アムラームのサイズに造り直せたらいいのにな。

>>262
あと多分F-2より足が短い。
対艦装備で行動半径450浬は無理じゃないかな？

中国は核ミサイルあるからな核武装意外ないだろそれとアメリカは日本が本格的な
武器を開発するのは許さないよ売り込めなくなるから

>>238
心神はまだ飛んですらいないよ。
実験で縮尺したラジコン飛行機飛ばしたくらいで、実機は今作ってる真っ最中。
以前公開されたのは、対レーダー電波実験用の模型と1/1サイズのモックアップ。

なお、実機は来年度中にロールアウトの予定。

>>262
　イメージで
　飛んでくる飛行機にはF-15で対抗して
　どんぶらこやってくる艦船にはF-2で対抗ってイメージをもってたんだけど（間違ってたらごめん）

　F-35だと両方できるのか，ならF-35でもいいとおもうけど，これいつ手に入るの(´・ω・｀)？

なんか日本の軍事技術過信してる人いるけど、戦闘機からイージス艦システムまでほとんどアメリカからの技術提供受け運用してんぞ
イギリスやフランスとも勝負になってないのになんで過剰評価されてんだよ
潜水艦くらいじゃね、製造から運用まで自国で賄えてるのって

ラプターより高いんじゃね
ライトニング�Uのキルレシオがそんな高いわけねーじゃんね
あくまで廉価版のほうなんだから

F-35CとF-22売ってくれ。
それと、F-3心神を実用化してくれ！
米国は第６世代戦闘機も開発してるじゃないか。
F/A-XX、F-28。

けち臭く自国の防空戦闘機を数年がかりでそろえる間に、敵の空軍力もそれ以上に当然増えてるんだかその辺はどうなってるんだ？

>>267
武装をウェイポンベイに搭載した状態でマッハ1,7と
武装を外部に搭載した状態でマッハ1.2〜1.5ほど。

どっちが早いかな。
行動半径は分からないけど。

>>265
その時期を経ないと先に進めないのも事実
何時その時期を迎えるか、先延ばしするだけならトンスルと変わらない

>>242
そりゃ、こんな防衛大綱作ってるくらいだからなw

「韓国が鍵となる、日本の新たな防衛計画」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131218-00030761/

> 新しい防衛大綱について、対中国を睨んだ防衛力の再編となりますが、
> そこでは韓国との連携強化が謳われており、その方向性についての解説

単発機のF-35でF-15よりも強いのか
F-22なんかどうなっちゃうんだ

ステルス戦闘機でも捕捉するレーダー開発したらいいじゃね。

日本人の技術ならできそう

>>266
アパッチみたいに搭載ウェポンは機関砲弾も含めて全てFMSになるのかねぇ

>>272
ライン再構築費用は考えたくないぞ

>>270
2016年度末までに納入される事が今の所決定している。
2019年程で実戦配備するとの事。

>>271
IHIが１５ｔ級戦闘機用エンジンを作れるって言ってるんだから作るんだろうｗ

アメリカから実績不明の武器買わされても貿易赤字増えるし属国体制が強まるわな

prePSIPを代替ってそんな遠い未来の話を・・・

>>269
れすトン。のんびりした話だね。

>>250
もう生産する工場が地球上に存在しない。
オバマが米軍向け調達打ち切ったからなw

>>275
それ最大速度なんで意味無いです。
どちらにせよ対艦攻撃任務では普通亜音速で飛びます。

ホンダとかトヨタに作ってもらえよ。

Ｆ35ＡとＦ35ＢにＦ35Ｃ
アッタカーにボンバーにＣってなんなんだろう・・・

>>290
　ちゃれんじゃー(´・ω・｀)？

>>289
三菱で共同して戦闘機を確保する
かわりに、豊田は其の分をアメリカで稼がないといけない
むろんできるかどうかはセールス次第・・・

F-16 最新BLOCk70世代にしたらいいのに
アビオなんか60世代で相当高性能化の戦闘機に出来上がってるのにね

>>288
そうだよな･･････。音速以下の速度で飛ぶのに。

>>284
F-15もF-104も実績不明だったけどな。

秘密保護法があればF22売ってもらえるんじゃないか( ^ω^)？

>>276
実際には、そのトンスル以下の実力なのが日本の航空業界なんだが-ｗ

>>279
その為の試験も心神で得たノウハウが生かされる

ラプター再開＆日本輸出への条件としての特定秘密保護法案だと思ってたんだがな。周辺を海に囲まれた日本は特に信頼性が大事で、さらに数で対抗するわけにはいかない
ということで、「双発」の「現状世界最強機種」でなきゃいけないって言われてたのに単発の高価格で性能も第五世代では微妙なF35・・

価格の安くない単発って何か意味あるの？肝心のステルス性も各国第五世代と比べて劣ってるらしいし、スーパークルーズもできないし、足も短い。どうすんの？これ

中国製はダメだろうがそもそもＦ３５は使い物になるの？

トンスル、乗用車のエンジンも設計できないじゃんw。

>>298
Ｓｕ35はスーパークルーズらしいな・・・やばくないのか

>>18
第二次世界大戦では何時までですか？
日露はGDP比0.6倍WW2では8.5倍らしいですが？

何を言いたいのでしょうか？

>>290
キャリパー　艦載機

>>291
まず根本から違う。

F-35A：空軍用。日本が導入するのはこれ。
F-35B：海軍用の垂直離陸機。
F-35C：海軍用の艦載機で、アレスティングフックや折りたたみ翼が付いていて、他の二つよりも翼が横に長い


>>295
作ってないから無理

F-40とかF−28とか検索掛けても出て来ないんだがｗ

>>286
飛行機の開発は一年二年の話じゃないから。
大戦中の機体規模なら兎も角、今じゃ戦闘機開発は20年〜数十年オーダーの規模に膨れ上がってる

>>271
戦車とかもあんだろ
軍事技術ってのは各国得意分野ってのがあるもんだ
日本はキネティック弾頭とかhentai分野を開拓中だから安心しろ

>>74ん？あのインドネシアと物々交換した機体(笑)？ちなみに取り分はアメリカ60%韓国30%その他10%だっけ(笑)んで、何処の飛行機だっけ？

有人に拘るから
無人を開発汁

世界最強のマシン作れんだろ。我が国のものづくりに真摯な民族性をもってすれば。
じゃあいつやるのか！いまでしょ！

軽空母数隻と、それに乗っけるF-35とF-22を30機ぐらい用意しとけば
当面は大丈夫だよ。

FACO作ると決めたときから規定路線だな

でも日本は戦車激減さすんだよな・・・

F35が日本に配備されるころには、アメさんには無人戦闘機が配備されているんだろ

>>284
そんな貿易赤字なんて原発稼働すれは10倍ぐらい余裕つけて楽勝。

>>298
>>301
F-35も10分間M1.2でスーパークルーズ出来るけど何言ってるの？

http://www.jsf.mil/contact/con_faqs.htm
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F135#Design

>>304
F35Bは海兵隊用では

>>261
ライセンス生産＝補修部品の調達がスムーズ
　↓
チョンのＦ１５ｋは部品無しで飛べない機が多い

ていうかＴＰＰを勘弁してもらって

　そのかわり　１０年後に　Ｆ２２の生産ラインを　日本側が負担して、

　再建する約束を「朝　貢」すればいい

　そして、日本はＦ２２を　２００機購入

　１０年後にはＦ３５の生産も１段落じゃねえの？

軍事的な緊張を煽って
欧米の軍事産業が兵器の売り込みしてる様に見えるな

中国は、欧州
日本は、アメリカ

買う担当が決められてるみたい

>>304
B型も追加導入の方向で進んでるそうだが
ヘリ搭載全通甲板の護衛艦が耐熱化された時が日本の本気だな

>>307
そのキネティック弾頭とやらも、アメちゃんのミサイル本体+誘導技術有っての話だけどなw
日本一国でSM-3みたいなシステム丸ごとを独自に開発する体力も技術もないのが実情。

これは三菱重工への援護射撃でしょう。
ＦＡＣＯまで作って大赤字じゃやってられんからなｗ

>>298
ラプターはアメリカのラインが閉じてるから法整備しても無理

初めて飛行機作った国なめてんのか

F22は金くい虫だから無理だろ、アメさんで無理なのは日本でも無理

まだ未完成品にこだわるのかよ 何時まで経っても完成しないガラクタだろ

やっぱり、F35は垂直離陸できなきゃ！

>>276
F-2の時より技術的に差を広げられている、アメリカと完全に一世代の差がついた
差が縮まるどころかどんどん広がっている

アメリカの軍事ＢＢＳでこんな話が出ている。

・アメリカはF-22の後継機の開発（F-40シリーズ：仮称）を開始した
・日本の防衛省関係者（匿名）が、日本はi-3ファイターの開発凍結と引き換えに
　F-40の開発に参入させて欲しいと考えている。
・日本のi-3ファイターの開発はF-40の開発に参加できなかった場合の保険である。

日本側の開発現場は出来ることと出来ないこと、自分達の力量を正確に把握しているな。

ということはＦ３５ＡＪになるのかな？
ＦＡ３５Ｊのほうがいいんだが

>>298
Ｆ２２はもう無理だね
Ｆ３５のライセンス生産は可能になった（秘密保護法で）けど

>>317
アメリカ海兵隊用でもあるけど、イギリス海軍もこれを導入するみたいな事を聞いた。

それを書いて置けばよかった。スマンスマン。

http://www.flightglobal.com/news/articles/us-marines-eye-uk-jsf-shipborne-technique-214672/

>>311

だから
F-22売ってもらえないからF-35だし
もう退役してるはずのファントムつかってんだろ

F-35って都市伝説だろ。
他に無いのにモノ無い。

単発機にゃ荷が重すぎなんじゃね？

もしかして、現在F4運用してるの日本だけ？

>>327
開発が炎上中のタイフーンや、加速力が悪いスパホより増し。

2017年に米軍が、2019年辺りに空自が実戦配備するから待ってろよ。

>>298
もうF22を生産する工場が地球上に存在しない。
オバマが米軍向け調達打ち切ったからなw

アメリカは日本の軍事産業を骨抜きにしてるからな許可すれば売り込めなくなるからな

>>298
まず議会ストップが解除されるのが2015年末。そこで再延長されたらもうお終い
次にライン再構築でどれだけ追加で掛かるか想像も出来ない。ラ国するだろうし

>>324
　ロシア・中国の　双発ステルスにくらべて

　Ｆ３５は　やはり制空戦闘能力は劣っているから

　ラプター１８０機は少なすぎる

　Ｆ３５が生産一段落したら、日本が費用負担して

　Ｆ２２生産ラインを再建して

　日本も２００機買って　米帝さまも買い増ししてもらって

　ＴＰＰとりやめでおかんむりのユダヤ様には

　イスラエルがＦ２２を買えるようにすることで　御機嫌を取るべき

　

>>329
スカンクがそんなこといっても、俺にはなんのことかさッパリだ

>>316
＞Does the F-35 supercruise?
No, the F135 is not designed to supercruise.

お前が貼ったサイトには↑こう書かれてるんだが？

>>327
日本が導入予定のＦ-35Aは完成してもう米軍に引き渡されてます
未完成なのはB型とかC型

で、F2は国産ステルス機に置き換えということで。

>>336
ギリシャ、トルコ、エジプト、韓国
まだ使っている所はあるよ。

>>334
あるがな。

F-35の生産が日本で始まってから、
【こっそり補修用のF135エンジンで双発制空機作ってみたお！！】
みたいなのを期待したいｗ

タイフーンやF-15SEじゃだめなの？ハイローミックスでいいやん

>>334
無いのはタイフーン用のAESAレーダー

>>275
F-2が爆装して超音速はないだろ……
F-22ならありえるが

国産以外は　認めない(^O^)

死ね　売国奴

使いながら、欠陥を見つけて直して、完璧にするのが外国。
最初から完璧を求めるのは日本だけ。
日本の製品に拡張性がないのは、「完成品」であるからなのだ。

F22の後継機種が間に合うんじゃないか

軍事技術は自国で開発できないと一生キンタマをアメリカに握られるんだよ

>>343
出来るように設計されていないけど、出来てしまうって書いてあるからよく読んでくれよ。


http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx

の「Countermeasures, Not Turning」って項目にあるから見てくれ。

＞The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.

>>347
ライセンス上不可。
特定機種向けにしかエンジンも使えない契約になってる。

出てくる話がいちいちアメリカの軍需産業を全力アシストしてる気はしなくもないが。
オスプレイといいLCSといい、訳ありで調達価格が高騰した系だろ

本格的に日本の戦闘機開発能力をつぶしに来たな。

>>298
F-35は戦闘機史上に残る新兵器と言われるEODASを搭載している
F-22とDACTを行ったらF-35が圧勝する。

https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

>>351
だったら、真っ先に安部（と自民党）を選んだネトウヨ達を抹殺しなけりゃなｗ

>>336
まだまだ運用している国多いですよ
ギリシャ、トルコ、イスラエル、エジプト、韓国など
未改修機で運用している国もありますから

俺は無理にF22購入しろとは言わないが
F22は生産設備が無くなったからもう出来ないていうのは嘘だよ
普通は十数年後まで使える状態にしてある
さすがにライン自体は撤去するけど設備自体は保管しておくもの

>>348
当座はともかく、導入後３０年以上中国ロシア相手と戦える戦闘機じゃない

>>353
多分その辺まで来るとアメリカは無人機で済ませてそうな気がするけどな

>>348
それら全てF-35や国産のF-3などのステルス戦闘機に置き換えられそうだな。

>>358
どこが？整備も日本だし、機体の四割を生産できるし、エンジンだって共同開発する予定だけど？


http://www.nikkei.com/article/DGXNZO62164890W3A101C1TJ0000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2003N_Q1A221C1000000/

戦闘機は今や国際開発が主流だろ
そもそも資金も技術もない日本が戦闘機を自国だけで開発できるわけがない

武器輸出三原則が撤廃されれば日本の軍需産業も活性化して国産兵器のレベルアップするから。
しばし待て

>>271
米国やソ連に遠く及ばなかったロケット技術をエンジン含め数年で完全国産化して世界に肩を並べた日本だぞ
本気になればライセンス生産で技術継承している戦闘機ごときかなり短期間で仕上げるだろ
問題は日米同盟による縛り

すでにA型は１００機以上デリバリーされてるんだっけか
今あるF-15をF-15Eっぽい運用できるように改修すればいいのかな

>>359
もうこれヤバイだろ。
反転せずに後ろにミサイルを撃ててそのまま戦線離脱って・・・

独自開発するなら、まだどこも持っていない無人"戦闘"機でいいよ。

ＹＦ-23は知ってるがＦ-24からＦ-34はどっかにあるの？(´・ω・｀)

>>370
サイドワインダーならコブラ機動で回避できるな（）

>>366
日本はエンジン作る能力も設備もないし、
ステルス性能をチェックする設備もないんだよね

「心神」はアメリカに拒否されたからフランスまで持ち込んで
ステルス性能のテストをしたんだよね

きっとそのデータは高値で中国あたりに･･･

>>366
日本が唯一次期ＦＸを国産にできる可能性をつぶしたのは「田中角栄」
ハワイでのニクソンとの会談後に国産断念へ
日本独自の技術を全部アメリカへ売り渡した角栄（ビス無し翼等々）

輸出できれば自国開発するんだろうけどねえ

>>359
ごめん、有視界入る前にほぼ戦闘終了する現代空中戦でEODASやその実証のため(・・かわからんが)DACTに
どれほどの意味があるんだろう？

Ｆ３５ってもともとF４とF１５の代替だろ。いまさら記事にすることか。

ああ、ダメだな　Ｆ３５は２４００機くらい生産する予定で

２０１６年の年産は１１０機らしい

仕方がないから、Ｆ２２をライセンス国産したらどうか？

米国へのＦ２２輸出は規制緩和して

（米国からユダヤ様へのＦ２２転売も黙認して）

検討してもダメとか原発関係者かよお前ら

>>359
こりゃあれだな。フライトコンバットゲームでアシストを全部オンにした
ようなもんだな。眉に唾をつけたくなるな。

はあ？
なにこれ
石破の趣味か？

>368
問題はＧＥ，Ｐ＆Ｗ，ＲＲがほとんどを占めてる膨大なエンジン特許をどう回避するかだよ。
ライセンス料全部払ってたら国産エンジンはコスト的にアウト。
某Ｃ国みたいに平気でパクってシランプリなら別だけどｗ

これから先は無人戦闘機になるんだろうな

小学生の頃に読んだファントム無頼の中でも型遅れだったのが2013でも現役とか。

Ｊ１５機体更新実は最新型をＳＥイーグルを完成機で買うんだよね。
心神はｔ−４の後継機として２００機生産、いつでも（Ｆ）に改造できる。

>>373
それ、難しくないか？

>>372
あれ多分試験機だったと思う。

>>377
ミサイルが外れたとかで有視界戦闘になった時の場合を考えてやるんじゃないのか？

>>378
F-4の後継はF-35だけど、F-15の後継は決まってなかった。

>>368
日本の場合人を宇宙まで連れて行くことや低コスト化のことなんも考えなかっただけ
ロケット打ち上げて宇宙にモノ運ぶって一番簡単なことしかやってないだろ
素人目で見るとロケット打ち上げてるからアメリカやロシアと並んだと勘違いするのも無理ないけど

>>368
夢みてんじゃねーよ

「心神」に搭載される国産最強エンジンのスペック知ってんのか？
なんとびっくりポンコツF-4の推力と同レベルなんだぞ


「その気になれば」なんて前提はまるで意味はない
分野は違うが、「その気になれば」作れたはずの高性能国産スマホはどうなったよ？w
みーんな作れずに撤退したじゃねーかw

>>366
国際開発の代表例であるF35と虎３が大炎上じゃねーか
F35はそれでもまだ何とかなったけどユーロは…………

>>386
サイレントイーグルって心神に似てるなそういえば

>>377
まだステルス戦闘機同士の戦いはデーターが不足しているからね
ロシアが本格的にステルス機の運用を始める前にありとあらゆる状況を想定して
データーを取る必要がある

>>386
心神のペイロードとか知ってて言ってるの？

導入するF35が実は「B型」だったことが発覚して
戦争ができる国にさせない野党とブサヨが国会前で発狂する光景が
見えるぞよ。

>>370
戦闘機のハード性能はF-22だが
アビオニクスやソフトウェアはF-35の方が圧倒的に上
F-22はアビオニクスやソフトウェアは一昔前のレベルだから
そのうちF-35基準までに改修するやろうな

>>394
日本が導入するF-35はA型で決まっているし公表されているよ

だから、Ｆ２２はメンテが大変で実践では使えないってあれほど言ってもまだわかんないんだな。

>>377
お互いステルス機ならそうとも限らないんじゃない

退役するＦ４のエンジンを移植すれば
心身ｗもコツポンじゃなくなるお・・

>>377
そう言えば、EF-2000とF-22が格闘戦を行ってF-22が撃墜判定食らって大騒ぎになったな

F-22がEF-2000に撃墜された原因がF-22にオフボアサイト能力が無い為だが。

>>359
さすがに中身は教えてくれないだろなw。

>>393
心神というよりF-3だろ

>>397
ライン閉じてるわ、メーカーの人間が張り付かないとだめだわで
新規に導入する兵器としてはちょっと実用性に欠けるな。つか導入無理だべｗ

大炎上を潜り抜けてなんとかなってきたF-35シリーズとは大違いだわｗ

>>386
心神はひっくいひっくいエンジン推力を2発積んで補うから
「ウェポンベイのための空間が無い」

なので、ミサイルは「翼下にぶらさげる」


ステルス機なのにぶら下げる、この意味はわかるな？

>>390
F-35はアメリカが主力となって強力に推し進めたから何とか形になった。
炎上した結果鋼のように強くなった。

だけどタイフーンは・・・。

YF-23を日本が開発しなおすというのはどうか

そういやF-22のパイロットの酸素吸入問題って解決したん？
結構大騒ぎになってたけど

Ｆ１３６が勿体無いから

日本のＩＨＩが　ＧＥ　と　ロールスと組んで

Ｆ３５用の　推力強化エンジンプロジェクトを立ち上げたらどうか？

防衛消費税２％４兆円　防衛政府記念金貨日銀買取４兆円を財源に
防衛予算を「中国の５０％の特別会計化」することが必要だな

神心すでに完成してます

無人航空機なら日本製の非力なエンジンでもいいよな。
日本はロボット飛行機を作ろう

>383
サトゥールン、アビアトビガーテル、クリモフ、モトールシーチがあるお。

>>398
お互い最後まで気付かないで終わります
そして空は平和になりました

>>405
結局リーダーがいないと無理だよな
なまじ全員が対等だとアレコレ文句つけあって進まない

心神に対するネトウヨの期待感の高さは異常w

でも、悪いけど韓国人レベルの妄想だぜ･･･


現実のスペックを知って発狂すんなよ？

>>400
あれF-22は居場所判って攻撃禁止ってコメ欄にあったが

>>396
あ、いやジョーダンですよ…

ロシアからT-50も買おうぜ

他に無いんだから仕方ないよな
米ですらもうF22の調達は終了してるし

>>400
その他にも何かF-22側に制限付いてなかったっけ？

>>402
ところがどっこい心神は即改修で戦闘機になると信じてる人がN+には多いようで

ジェットエンジンにしてもロケットとかスーパーコンピューターにしてもアメリカみたく国策で需要が作れればいいんだけどなー。
ようは金と戦争が必要

F-15Jの古いのは流石にどうにもならんてことか。
純減とかにしないならまだマシかねぇ…

>>389
国産スマホは　「電機メーカーの企業統合」が必要

要するに　スマホも　Ｆ３５も　

ソフトウェア開発費がものすごくかかるから

共同開発じゃないとダメなんだよ


経団連は　農地規模拡大しないとグローバル競争云々いってるくせに

電機・事務機・通信の企業統合については

役員ポストが減るから　天下りポストが減るから後ろ向き


あとは円安が足りない

>>413
タイフーンを作る際、フランスが「うちのエンジン使え！」って駄々捏ねて、
結局計画から脱退した。

もうタイフーンに見込みは無いだろ。トランシェ3も何時出来るのやら。

>>416
だけど、B型の購入も決まっていたらマジで発狂しそうだな。
ここ最近野党がトチ狂っているから、最後に一花咲かせて欲しいわｗｗｗ。

>>422
アメリカじゃ砂漠で埃かぶってるらしいが
Ｆ１５Ｃ・・・新品のほうが安いんだろうな

今までエンジン出来ないて言ってたけど
新素材のブレードが出来てまともなエンジン出来るようになったんじゃないの

>>421
作りゃ良いじゃん(^O^)　シナ機装うって　ＪＡＬＡＮＡ撃ち落とせばＯＫ

開発中の超音速対艦ミサイル「XASM-3」ってのがあってな
対中華空母の切り札みたいなもんだが


全長6メートルwwwwでかすぎて13メートル級の心神には絶対に入らねぇwwww



あ、そもそもウェﾎﾟンベイがなかった＞＜

>>398
そうだよな。ミノフスキー粒子(だったっけ)が散布されたみたいなもんだから、
接近して赤外線ホーミングでないと当たらんとかww。

【K-POP】韓流ブーム凋落で「少女時代」ジリ貧･･･“禁じ手”を繰り出すもCD売上激減
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387251108/

日本を手に入れたほうが太平洋を精子、世界を制す
そろそろ植民地から卒業しろよポチども

武器や食料を自分で作れない国がどんだけ惨めか分かったかお前ら。
売国左翼は、そんなもの外国に発注すればいいというがな、気前良く品質のいいものを売ってくれる誠意ある相手なんて外国にはいねえんだよ。

>>431
性す？

>>388
>>ロケット打ち上げて宇宙にモノ運ぶって一番簡単なことしかやってないだろ
おまえ情弱過ぎで話にならん

>>389
スマホは技術の失敗じゃなくて商売戦略の失敗
それと安易に技術をパクらせたことな
心神のエンジンスペックなんぞ目標ではなく仮のスペック

>>431
太平洋をザーメンで汚すなよｗｗｗ

>>431
＞精子
┌（┌ ＾o＾）┐ホモオ・・・

F35はぶっちゃけ高性能過ぎるよな
空戦や地上爆激戦なんかねーんだからこんなに要らんと思うぞ
寧ろ、性能低くてもいいから国産にして
軍需産業レベルを上げるとともに金を国内に巻くべきだろ

寧ろ船舶はアメリカから買って欲しい

てかF-35て攻撃機じゃなかったけ？
単発エンジンて戦闘機とし使えんの？

今だに心神持ち出し心神を云々言う奴は何なんだ？
せめて23DMUに情報をアップロードしてから妄想を展開しなさいよ

>>437
まだ国内のステルス技術が実証段階なのに、
制空戦闘機の穴が開きかけてるわけだ。

そりゃ急いで導入せんといかんだろ。

>>429
対ステルス技術も開発されるかも知れんな。

>>437
空戦や地上爆激戦なんかねー＝抑止力としてしっかりと役割を果たしている

>>438
むしろなんで単発機が戦闘機として使えないと思ったの？

>>428
はあ？　ＸＡＳＭ３　そんな　でかく設計したのかよ

Ｆ２にも搭載できないじゃん

モスキートかよ

ＡＳＭは小さく作って、シナの防空艦や　北朝鮮のレーダーの
目に突き刺さるように　パッシブシーカーにして
弾頭重量なんか　小さくていいから

多数発射して同時迎撃能力を飽和させなくちゃダメだろ

空自の要求仕様書いている奴はマヌケだな

てかアムラーム付きで購入するんだろうな
ないと話になんないだろこれ

スマホのハード技術に限ればCPUと無線規格とかのアーキテクチャ以外、日本が圧勝しているやんｗ

>>415>>419
怪しいサイトの情報を鵜呑みにしてるから、詳しい話を知ってたら教えてくだちい
以下怪しいサイト情報。

＞アラスカの国際合同演習Red Flagの模擬ドッグファイトでF-22がEF2000にボロ負けしたらしい。
＞ドイツ空軍のパイロット曰く、鶏ささみサラダ級*1だそうだ。

＞*1ラプターが猛禽類を意味するので、"We had a Raptor salad for lunch"とコメントしたようだ。

＞F-22の格闘能力が低い理由は次のとおり。まず、ステルス機能が役に立たない。
＞レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、
＞EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。
＞長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。
＞F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。
＞ついでに自慢のヘッドマウントディスプレイ（HMD）に技術上の問題があるそうだ。

＞模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、
＞近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。
＞実戦では先に敵機を見つけて先制攻撃するケースが多いのでF-22の優位性は変わらないと見るか、
＞実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離*2だから
＞F-22が実は弱いと見るかは軍事マニアの間で熱い議論が続いている。

＞2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍が空戦で撃墜した588機のうち、
＞視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

>>2
ヘタしたら、中国のコピー機よりも性能が低いものができかねん

未だに後継機の話になると心神の名前出してるヤツなんなの？

ありゃ技術実証機であって、アメリカで言うならXナンバーだろ
量産を前提としたYナンバーじゃないぞ

車で言うならコンセプトカーみたいなもん

>>440
>>441
だから空戦とか地上戦がそもそもねーから要らんというのだがな
性能差がどうこうではなく、そもそも使わんということだ
主力にする必要はねーよ

寧ろ、急いで導入する意味が無いと言ってるのな
逆に急がないでいいから国内で作れるようにするとともに
国内に金を巻けと言っているわけだ。ユー　アンダスタンド？

>>438
攻撃機として使えるし空中戦闘も出来るのが最新の戦闘機。
F-35は多くの任務に使えるマルチロール戦闘機だよ。

単発エンジン機が戦闘機として使えないなら、F-16,F-104などは一体何なんだって話になる訳で。

>>443
P1に乗っけるんじゃ…

やっぱ魔改造のF15よりF35のがつおいの？

>438
F-16　　　「・・・」
ｸﾞﾘﾍﾟﾝ　　「・・・」
ﾐﾗｰｼﾞｭ2000「・・・」

>>445
android使って静電式のパネルで端末作る、つまりiphoneのような
UIの端末を作るのが意外に大変だったって事だわな。

まあだいぶマシになってきたけど。

F-22って格闘性能も圧倒的と聞いたが

>>446
チャットではぼろくそ言われる馬鹿女でも、ビキニつけて歩くと脳殺できる

米軍仕様の攻撃能力がＦ−３５のメリットだな
実践のデーターが付属してるんだもの　金で買えるものではない

まあ他に順当な選択肢もないし、北朝鮮中国から見たらマルチロールのステルス機
100機って相当嫌だろｗ
要撃機としてはあんまり素性良くないかもだが、Ｆ２では近づくのが危険な
洋上目標とか地上のミサイル発射施設だとかを叩けるわけだし。
中国がF-35以上のステルス戦闘機作れるようになるまで、当面は十分以上でしょ。

>>449
アンダスタンド

エンジンはIHIが共同開発するみたいだけど。
国内で作れる部分はF-15同様にもっと増えるだろうな。

ぶっちゃけ、増やす努力はもっとして欲しい。

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2003N_Q1A221C1000000/

>>449
> だから空戦とか地上戦がそもそもねーから要らんというのだがな
> 性能差がどうこうではなく、そもそも使わんということだ

つ　抑止力

つ　中国の海洋進出

>>448
おいおい、「心神」を国産スーパーステルス戦闘機のプロトタイプと勘違いしてるのは
ネトウヨさんのほうだぜ？w


まだラジコンモデルしか出来ていない「心神」をベースにして
そこからF-3を作るなんて、気の長い話だよなぁ
F-3完成はマジで50年後だぞ

ヴァルキリー、一択
ロイフォッカースペシャルは俺が乗る！

ヴァルキリーって爆撃機だろw。

>>443
＞はあ？　ＸＡＳＭ３　そんな　でかく設計したのかよ
Ｆ２にも搭載できないじゃん

XASM-3なら岐阜基地に行けばF-2に搭載してテストしてる様子が見れるよ。

>>446
タイフーンとF-22の格闘戦がイーブンだった証拠って何処にあるんだろうなあ。

それと、

＞長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。
それは無い。F-35のEO DAS相手にしたらとんでもない事になりそうだわ。

＞F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。

あれって超音速巡航時に反転したりする為に使われるらしいぜ。

>>449
＞寧ろ、急いで導入する意味が無いと言ってるのな
それはギャグで言ってるのか？
言ってるんだよな？そうだと言ってくれ

>>461
50年はかからんだろうけど、10年はみといた方がいいわな。
アメリカとの政治的なからみもあるし。

日本独自の戦闘機なんか作ったら、中国産よりも性能が低いものが出来る可能性もありだよw

>>468
それなら　なおさら国産化だな(^O^)　

ドラケンを安く買ってウルトラホーク1号に改造して使えばいいじゃん

>>461
防衛省のロードマップでは２０２５年頃までに試作機の初飛行、それ以降に量産開始だから
Ｆ−３の生産配備はまあ単純に見て１０年後ぐらいだな

つい最近中国の防空識別権設定で熱くなったばかりじゃんね
戦闘機はスクランブルで日々丁々発止やってるわけだろ
相手と同等以上の出せないとなめられて何してくっかわかんねえわ

>>469
ま、お前が自衛隊員でなかっただけ、日本は幸せだわ。
お前が自衛官なら、そのうち、日本の領土すべてを失うこともありえるからな。

>>443
中古のB52でも改造して積んでおけばいいだろ。飽和攻撃分ぐらいは乗るだろうし、
大型支援戦闘機と称しておけば問題無い。

日本独自の戦闘機とブリテン独自の戦闘機
楽しみにしてるミリオタいるやろ？
先生笑わないから素直に手を挙げなさい

>>443
F-2にもちゃんと4発搭載できますし
射程距離ASM-1以上でミサイルそのものがステルスの上
マッハ1.5-2で飛んでくるので単発でも迎撃困難
アクティブ+パッシブシーカーだし

>>468
日本独自の輸送機を作ったら、テスト飛行中に4発のエンジンが全部止まった＼(^o^)／
なんて事例が最近あったよなw


韓国軍かよ！！！ってツッコミ入れたわw

>>473
自衛隊員じゃくなくとも　おまえを殺すぐらい　簡単だぜ(^O^)

>>467
10年は厳しい
早くて15年でそ
次期国産戦闘機の方向性が決まるのが2017年
そこから実用化への開発が始まるんですからね

公開されている23DMU、24DMU、そして今後の25、26がどうなっているかで
2017年前にはある程度の方向性は見えてくるでしょうな

Ｔ50とかＪ20とか相手だとどうなんだろうな
Ｆ22とタイフーンがそんなんじゃ・・・

ラプターが負けたのって近接ドッグファイト縛りだっけ？
いくら変態機動ができてもオフボア機能が無いのとＩＲＳＴが弱いのは辛いな。
逆にその辺がムチャクチャ強いのがＦ−３５．

F22の再交渉は出来ないのか？

>>482
無理、ラインが閉じている
アビオニクスも一昔前のもので
将来性を考えるなら新規開発の方がいい

>>480
多分イーブンだったんだろう。

ぶっちゃけ、あんな凄い機動が出来ても横にミサイルを撃てる能力が無いのは辛い。

>>446
>1950年代から

そこまで古いデータに有用性があるかどうかだが、遠距離から発射された
ミサイルに対しては対処できる時間があるからな(と思われ)。遠距離から
発射されるミサイルがどこまでスマートになれるかだろう。

コンバットフライトシムファンとしては、見えない敵にファイア・アンド・フォー
ゲットで終了というのは物足りないな。人命がかかっているということは
この場合置いておいて。

>>357

だってよ
金かけて開発してないから
無人機だってラジコンとジャンボくらいの出来のさがある

今すぐってなったら
完成品かうわな

ラプターに過剰な夢を見てる奴らも多いな
USAFはもうF35Aで十分と完全に決めてるのに

>>477
輸送機じゃねーよ

>>477
日本は、航空機をまともに作ってこなかったからな。
中国は、コピーとはいえ、コンスタントに作ってきたから、その点で中国にも負けるのが日本製の航空機。

F2にしてもF16を改良しただけだからな。コピーよりも簡単な作業しかできていない。

国産以外は　認めない(^O^)

死ね　売国奴

昔フラシムやってAIM-120のアホみたいな強さに驚愕したわ
今はもっと現実の技術進歩してんだろうけど
俺にはステルス機の戦いがよくわからんわ

F-2代替の２個飛行隊分だけでは単価が上がり過ぎだと思ってたが
１個飛行隊復活させるしF-15J改に更新出来ない３個飛行隊分も合わせて
６個飛行隊をF-35で編成すればかなり強力な編成が可能になるな

F-35なんぞよりF-15JのPre-MSIPのもう一段の改修を検討するべきじゃねーのか？
米軍用も飛行時間が10000時間以上に延びたから自衛隊機の一番古いヤツでもあと20年以上寿命残ってるだろうに…

>>490

定数が少ないのに
ゴミをかうのか？

今の日本だとイカ以下のものしかできんだろ

>>449
右翼は基本、国産化好きだから　国産化したいのはヤマヤマだが
国産にするなら防衛予算を増額して「1ドル５００円以下」になってからだな

Ｆ３５は　２４００機作るから
開発費１２兆円なら
１機１５０億円　（製造１００億　開発５０億）

国産だと　２００機作ったとして
開発費１２兆円なら
１機７００億円　（製造１００億　開発６００億）

１ドル５００円だと
輸入戦闘機１５０億円→７５０億円になるから
国産戦闘機７００億円でも競争できる

まあどーしても国産したいならＦ２２のライセンス国産なら
３５０億円くらいで済むと思う

それかアメリカみたいに２４００機作るか

ネトウヨは他力本願の自慰根性丸出しだからなｗｗｗ
魔改造だの、変態だのいって気持ちよくマスかいてんだよｗ
戦闘機の分野じゃ日本は完全に置いてかれてるよｗ当たり前だろｗ
追いつこうと思ったら、相当な時間がいる。しかも予算がないｗ
正直、中国以下だと思うよｗ

P-1のトラブルはもう解決してんじゃん。
F-2がﾃﾞﾋﾞｭｰした頃もボロクソ言われてたけど今は結構マトモ。
軍用機は使い出して３年はテスト期間と思ったほうが良いよ。

>>494
装備は全て　国産化する(^O^)

>>482
> F22の再交渉は出来ないのか？

いらんわあんなもんｗ

>>477
通常では有り得ない飛行状態を再現したからな
もっとも既に対応済みで飛行テストも再開してる

>>495
パイロットどうするの(´・ω・｀)

>>482
F-22よりF-35が欲しい。

>>489
＞中国は、コピーとはいえ、コンスタントに作ってきたから、

F-1･･･F-2･･･ライセンス生産･･･

って思ったんだか当てはまるかね

どっちにしろ国産機は、開発し続けないと駄目だな。
趣味で、好きなプラモデルを買うって話しじゃないんだから。

>>480
T50とか勝てそうにない
すげー強そう

http://3.bp.blogspot.com/-Wvc-CdRKhFw/Tz4TwgcEdOI/AAAAAAAAT6k/31ogWlx0eRA/s400/2.jpg

>>130

突然目視できる距離にF-35Jが現れるんだからビビるんじゃね？

>504
本音では日本が一番欲しいのはＰＡＫ−ＦＡだわなｗ
双発の制空ステルス機。

要撃戦ってステルス有効なんだろうかやっぱり

>>497
F-4ファントム�Uなんか欠陥を抱えたままでベトナムで戦ってたからね

この豚　ドックファイトでも振り向かずに勝てる　強いだろ
しかも、攻撃能力も煩く言われずに勝手についてくるし、
次期イージス、将来版のAWCSとP-1の警戒管制データーともリンクする

T50はトンスル風アメリカ産飛行機ジャマイカ？どこがトンスル国産ニカ？

>>502
日本は、一から図面設計をする能力がないということだな。

完全国産化の戦闘機なんか、作れるレベルにないから、外国から買うのが一番良い。

>>504
見た目はな。
だけどF-22はT-50と同等かそれより上でしょ。

>>506
別に単発でも良いでしょ。F-2は十年間無事故だが、F-15は最初の十年で数機失ってるぞ。

>>506
もうさんざん言われとるが双発と単発で双発側にアドバンテージは思ってる程存在しないんだ

>507
有効だよ。平時の日本のスクランブルみたいに
機体晒して「ｱｯﾁ行けｼｯﾂｼｯ！！」って使い方で無ければｗ

>>504
RCS犠牲にしている時点でなあｗ
空気力学的にF-35を上回ってないと総合的に優位は持てないって結論出てるじゃん。
アビオニクスもロシアじゃなあ。

>>493
今回は改修の難しいpre-MSIP機をF-35に置き換えるんですよ
リンクシステム考えるとF-35の方がええのよ

国産で無い時点でゴミ
高いカネ払って、コメリカがターボ仕様なのに
納車されるのがディーゼルグレードとかそれでいいのか？

>>512
配線ミスで１機、墜落したけどね
後は津波で18機やられたけど12機は修理予定だったな

>>517
空自に納入されるF-35は米空軍のと同じ仕様。

つーか今まで空自は米空軍のと同じ仕様の戦闘機を貰ってきたじゃん。
本家と違って付いていない機能があるけれど、あれは日本側の要望で取り外されたしな。

>>517
F-35Aがそうだと言うソースをお願いします

>>511
レーダー反射面計測用の機材が国内にないからフランスの借りてる有様だもんなぁ…

まあFー35も改修が進めばFー22よかは運用とか扱いやすい飛行機になるべ。カタログスペック面はさておき。…まあ、糞アップデートされなきゃの話だけど。

心神喪失
F-3終了のお知らせ

>>465
＞長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。

F-35の部分はF-22のタイプミスだと思う。

ステルスなのに有視界戦闘を想定してるんだな
後ろ向きにサイドワインダーを発射するというギミック

>>511
する必要もないんじゃね。特定秘密保護法もできたし、武器輸出禁止もさらに緩和
されれば、共同開発したい放題かも。アメリカがどう思っているのかだがww。

ハイ＆ローとしてグリペンも入れようよ
教導隊と松島のF-2代替、それとブルーインパルス用に
40機くらい入れてさ…
そうすれば、教導隊の15と、松島のF-2を戦闘機部隊に
回せるし…

全て国産化する(^O^)　自民党党利党略土方に２００兆を

国防に２００兆にするだけだ　作れないのなら　一からやれ

それが　国防だ　

>>298
F-35は、エンジン１基で並みの双発機並みのパワーがあるんだが

そういえば日本に納入されるＦ−３５Ａは
今回も、例によって対地攻撃能力はオミットされるのかな？

>>524
スクランブル時とかそれなりにそう言う事やらんといかんケースはいっぱいある

>>514
　じゃあ，スクランブルにはF-15，あと１０−２０年使えそうじゃない？

　あれでしょ，スクランブルって

　Attention,Attention,Attention
（ご案内申し上げます）
　Chinese Aircraft,Flying over east china sea
（東シナ海を飛行中の中国機の皆様へ）
　This is Japan Self Air Defnce Force.
(航空自衛隊をご利用下さいましてありがとうございます)

　You are now approaching to Japanese air domain.
（貴機は日本領空に接近しております）
　Take reverse course immediately.
（直ちに逆方位に変針して下さい）

なんで初めから開発に参加しなかったのか理解に苦しむ

>>146

無人の子機を引き連れて飛べばいいんじゃね
なんかガンダムでそんなのあっただろ

>>526
さすがにグリペンじゃ日本の国土事情には小さすぎかと

>>524
ステルス「だから」だろ？

>>533
実際に技研や防衛省はそんな構想出してるな。

>>532
３１兆円の開発費のうち３億ほどで
マーベラスでデリシャスなアドバイスしてやるのにな（）

>>525
共同開発とは、響きはいいけど、基本、お金を出すだけ・・・
ま、それでも日本は一から作る技術はないし、売ってくれるところはあるから、それ以上望んではいけないのが現状だな。

このスレにいる、一部の国産厨を見ていると、売国奴だと思うわ。

>>501
「Ｆ２２ｘ２００のライセンス国産でＦ１５ｘ２００代替」
　なら防衛予算は4.5兆→4.6兆になるだけ　パイロット数も横ばい
（Ｆ２２/３５０億円-Ｆ３５/１５０億円）ｘ２００機÷４０年=１０００億

水際阻止じゃなく　洋上撃滅したいなら

Ｆ２２/２００億円ｘ１７５０機）÷４０年＝０．９兆円
空自３５０機１兆円→空自１７５０機５兆円＋０．９兆円＝防衛予算１０兆円必要

まあ、防衛消費税２％４兆円と防衛政府紙幣年間４兆円発行で
防衛予算１０兆円にすると

　世界平均の防衛予算ＧＤＰ２％になって

　洋上撃滅＋水際阻止＋本土決戦の３重防御になるな
　
　今は予算不足で　水際阻止＋本土決戦の２重しかできない

　中国空軍１６００機なのに　空自３５０機で洋上撃滅なんてムリ

>>524
両方ステルスだと有視界戦闘にもつれ込む可能性は従来より高い。

>>526
自衛隊は数が揃えなられないのだから、F-35がロー扱いにする編成を整えないとヤバい。

>531
相手に全く撃つ気が無けりゃそれでもいいけどなｗ
下心を持つ相手には【後ろからステルスが狙ってるかも？】
ていう脅しも必要ナノヨｗ

>>532

ヒント： 特定秘密保護法
　

>>529
しないでしょ。あと翼面懸架での対艦ミサイル運用は一応オプションだかで出来る想定だっけ？Fー35って。

>>538
売国奴のウスラバカは　おまえだ(^O^)

＞日本は一から作る技術はないし、売ってくれるところはあるから、

なーんだその他力依存は？それでよく　国防を語るなｗ

技術がなけらば　つけるんだよ　それが国防だ

>>269
>>370
後ろ向きのポールをめっちゃトラップする半端ない大迫みたいやな

>>531
普通に使える
今でも第一線級の能力はありますから

>>524
レーダーで捉えきれない低空からの侵入や高高度からの侵入で
有視界空域で遭遇するなんては充分あり得るからな。

そこで格闘できなきゃ落とされるだけだし、早期警戒機やデータリンクは
狭い戦闘空域じゃ有効に機能しないだろ。

>>539
1600機同時に作戦できないからw。
同士討ちで自滅するだけだしwww。

世界に2500機生産予定だから、妥当な案ではある。
日本も潜水艦を輸出出来るように法整備してるから、
アメリカ同盟国は空はFー35、水中はそうりゅうになるんだろうな。
原潜は核保有してないと使えないしw

>>526
航続距離が短いし小さいやん・・・

F-15の初期モデルの更新は、F-35でって、規定路線で、目新しいニュースじゃないんだが、
なぜニュースになってるん？

>>532

武器輸出三原則に抵触するから

>>504
形式名称がTの時点でアレだな

>>545
その技術をつけるには、何十年もかかるんだよ。
ノータリンの売国奴め。

技術がないのに、自前の戦闘機なんて言うのは、例えば足し算引き算しか出来ない小学生が、明日から東大試験を受けるぜ！というようなもの。
お前みたいに、「おお、それがいい！」なんて言うのは、国防をまるで考えていない売国奴だよ。

>>541
F-35が100機とかそこら辺になりそうな感じだな。

>>555
ヘタレは　出来ない口実作りに　必死か(^O^)　

>>529
F-35のアビオは統合されてるからそんな器用な事は無理
もしやるなら新たに日本向け専用にソースコード書き直すしかないから数千億円かかる

当時F-22を日本に販売検討した時に、オバマじゃなきゃ、売ってもらえたかもって一瞬思ったけど、こっちが民主党政権だった。
ほんの一寸の差で、しち面倒臭い事にと・・・　

>>557
売国奴は、航空自衛隊の戦力を弱めるのに必死だが、そんなバカは日本人の中にはいないよw
残念でした。

航続距離？
空母に乗せりゃアいいんだよ

>>558
既にJDAM運用能力獲得しているF-2があるし無意味だしな

>558
ＧＰＳ誘導とか地形誘導だけ殺すなんて器用なことはしないんだね。安心したｗ

>>559
いや共和党政権時だろｗｗｗ

武器輸出三原則みたいなお花畑の自己規制なんぞ撤廃すれば日本は飛躍できるぞ。

>>506
機動性の劣る粗大ごみじゃねーかw
小型化出来ずステルス性すら怪しい

>>560
ウスラばか(^O^)　自国の工業技術を高めないで

なーにが　国防だ　大笑い

>>529
F-2にレーザーJDAMを装備しようとしてんのに
何でワザワザそんな面倒なことするんだ？

>>555
F-15の後継は、F-22の発展機をアメリカと共同
F-2の後継は、双発マルチロールF-3が一番良いかもね。
ゆくゆくはF-35にも対艦能力あげて、F-35とF-3を臨機応変ミックス運用しても良いかも。

>>564
そうだったっけ？＜共和党　　どちらにせよ現在無いんだしF-4J改もそろそろ寿命迎えちまうし大変だわな。

F-35はコストダウンの為に、
複合材の使用可能なところを、アルミ材に変更して重量が大幅に増加、
耐Ｇ性能も下方修正されている
エンジンは、超高性能だから制空能力に特化した能力増強は可能

>>555
いや、まあ、反米左翼のおまえが
技術のアメリカ依存を推進するってのも矛盾してるだろう

戦闘機は　国産の支援戦闘機で　国産メーカーの技術・生産を維持して
輸入品の　制空戦闘機で　防空を維持する

というのが　日本の伝統政策だし

防衛消費税で財源を増やして支援戦闘機国産化で雇用を増やして
もっと円安にして雇用を増やす

練習機も　支援戦闘機に転用できるようにしておく
というのが基本じゃないの？

>>529
ぶっちゃけF-35は対空対地対艦偵察などなど、全ての任務をいっぺんに管制するので分離は難しい。
する意味も無い。

>>561
空母を護衛する艦隊が必要
運用コストバカ高い
基地を作る方が安上がり

日本には空母はあまりメリットないんです

>>569
そういう方向性だと思いますよ

http://www.youtube.com/watch?v=HKocuAMvJpk
空自の力

こんなんじゃだめだ、中国に負けるわ

>>567アメリカが許さんのや半島に帰れやペクチョンがw

>>576
よぉ　ヘタレ(^O^)　占領国を同盟国と呼ぶ　バカが総理だけあるわｗｗｗｗ

>>565
正直、売れるものが少ないな。
最初、赤字で売って、大量生産でコストダウンみたいな商売をするしかなさそうだが、企業にしたらリスクが大きい。


>>567
売国奴が、涙目っぽいなw

>>545
中東とか遠くのことは置いておいて、このあたりで国防を語るとすれば
それはシナ・北、場合によっては南を想定するのが現実的な話だ。ロシア
ですら仮想敵国とは最早ならないだろう。

北が暴発すれば瞬殺されるだろうからたいした問題にはならない。問題は
シナだ。経済力でも軍事力でも世界のNo１になったときに、知能はジャイアンの
ままでは人類にとって不幸だ。

アメリカと戦争になることは、極端な右翼以外にとってはほぼ考えられない
ことだ。なら軍事技術で協力しあうことだ。シナ包囲網を形成する国々とも
協力しあってな。

軍事に関してはいままで及び腰だったから、物凄く伸びしろがあるとおもう
ぞ、日本は。GPSにしても、インターネットにしても、もとは軍事技術だった
のだしww。

戦闘機用国産エンジンはかなりいいところまで開発が進んでるよねー

早くから決めすぎだろ
F-351機も配備してないうちから

>>578
潜水艦、掃海艇技術はすごいですよ
おそらく89式の後継は英豪と共同開発になるかもねぇ

F3の開発にも金を出してやれ

>>578
ゆとり　オナニー小僧は　てめぇのレスが全面否定されてのも気づかずに

オナニー書き込みかｗｗｗｗ(^O^)

572 名無しさん＠１３周年 sage New! 2013/12/18(水) 15:24:30.05 ID:rNKZ1Q02P
>>555
いや、まあ、反米左翼のおまえが
技術のアメリカ依存を推進するってのも矛盾してるだろう

戦闘機は　国産の支援戦闘機で　国産メーカーの技術・生産を維持して
輸入品の　制空戦闘機で　防空を維持する

というのが　日本の伝統政策だし

防衛消費税で財源を増やして支援戦闘機国産化で雇用を増やして
もっと円安にして雇用を増やす

練習機も　支援戦闘機に転用できるようにしておく
というのが基本じゃないの？

>>572
誰が反米左翼だアホ。文盲か？
アメリカや外国から、兵器を買い続けろと行っているのに、反米とは何事ぞ。

お前みたいに、ノータリンはどうにもならんわ。日本語ができるように成ってから書き込めよ。

>>580
まだコアの試作段階だし、何も情報は出ていないんだが

>>526
グリペンNGなら練習機とアグレッサーに使う分には悪くない機体だけど
これ以上機種を増やすのは得策じゃないので難しいですね

物理的に　アメリカ・ロッキードマーチンの生産能力的に　さらに予算的に
絶対に無理です
最善策は　タイフーンを当てれば良い　中国空軍相手に無理しなくても良い
ただ　機数はどうしても必要　タイフーン６０機購入すればよい

そうりゅう型と１０式は需要あると思う。

>>585
ヘタレのアメポチだよな(^O^)

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:44:11.17 ID:wFPEJk3K0
>>2
どう頑張ってもジャップには世界基準の国産戦闘機なんて無理だから。

一方、韓国は国産戦闘機T-50を海外へ大量に輸出し好評を得ていた。
ジャップが高い金出してモンキーF35買ってる頃、お隣は自国生産のステルス機KFXを飛ばしてるなｗ


↑のレスを正しく訂正しておいてやろう


74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:44:11.17 ID:wFPEJk3K0
>>2
どう頑張ってもジャップ(チョッパリ)には世界基準の国産戦闘機なんて無理だから。

一方、韓国は国産戦闘機T-50を海外へ大量に輸出し好評を得ていた。
ジャップ（チョッパリ）が高い金出してモンキーF35買ってる頃、俺たちの国は自国生産のステルス機KFXを飛ばしてるなｗ

>>574
アメリカの機動艦隊を基本に考えるからバカ高くなる
揚陸艦とか軽空母にF35乗っけるだけの国もある
地球の裏側まで行って強襲やるんじゃないからそんな感じので十分

>>574
不可能かどうかは別問題にして、F-3の理想は制空、対艦、対地とF-35をローとして使える究極のマルチロールファイター

>>569
正直、対艦攻撃は

　Ｆ３５で　敵艦のレーダーに捕まらないで、敵艦隊を追尾して
　敵艦の位置座標を送信して

　陸自の第二砲兵=地対艦トマホークで飽和攻撃　じゃないの

　第二砲兵の射程が1000-3000ｋｍだし
　トラック1台に対艦トマホーク３本搭載できるのに

　戦闘機にミサイル運搬の肉体労働をさせるのは用兵思想が古い

　戦闘機から発射するのは小型対レーダーミサイルで

　地対艦ミサイル発射前に、中華イージスの目をつぶす役目だろ

　Ｆ３５に回転弾倉つけて　ミーテイアベースのＡＡＭとか

　対レーダーミサイル発射したほうがいいよ

>>592
乗っけてどうするの？

ぶっちゃけ日本近海じゃ要らなく無いか？

単独で開発するのは技術より金の問題で無理だろうな
どこかと共同開発って形になるんだろうけど
F2みたいなことにならなければいいがな

岐阜基地には来ないのかな？
飛んでるとこ見てみたい

F35J ぐらい作りたいな

>>477
なんと急降下性能のテスト中だぞ。
輸送機やで。
クルマでいう燃調の調整位のことで解決したらしいが。

輸送機、旅客機改造で国外にもバンバン売れてほしいな。

>>581
F22買えないと確定した時点で既定路線。

自国で作っちゃいけないわけでもないのになんで作らないのか意味不明
正直日本の技術力で作った方がとんでもない化け物機体が作れるだろうに
アメリカに作るなと言われて作らないのは属国となんら変わらん

>>595
離島防衛時等のエアカバーと対地攻撃。
遠隔地での機動性が段違い。

中期防衛力整備計画（平成２６年度〜平成３０年度
> 将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、
> 戦闘機（Ｆ−２）の退役時期までに開発を選択肢と
> して考慮できるよう、国内において戦闘機関連技
> 術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦
> 略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる。

>>592
海自が収得を目指してるのエセックス級の強襲揚陸艦だからね

>>597
小牧行けば見られるでしょ　たぶん…
三菱のテスト飛行、騒音防止のため
ハイレートやってくれるしｗ

>>71
エンジン云々とかはそれこそ末節の話。

100機作る予算があるなら十分現実的な価格で新造機作れるだろ

>>596
金は問題ない(^O^)　高くなってもよい　国内生産なら国内に金を落ちる

そのぶん　賃金も上昇さればおＫ　消費税導入しているんだしな

問題なのは　売国アメポチども　

>>600

正確いうと買えないではなく、売らないのが事実。　できがよすぎるて、

強すぎる力もまた災いをもたらすだろう。アメ公以外は運用させないでしょう

>>592
そういう軽空母運用する国でも対空防御の為に
任務期間は潜水艦、駆逐艦が護衛につきますがな
単独でフラフラするとかアホなことですわ

加えて固定翼機の艦上運用能力獲得するにはすごく時間がかかります
ただ飛ばすだけならそこまで難しくないですが作戦能力獲得するには戦闘機開発するより時間がかかりますわ

それに日本で固定翼機を艦上で運用するメリットがないです

とりあえずスパホ３０機ぐらいを即納で買えよ

小牧市民のオイラは勝ち組ｗｗｗ

>>602
小笠原とかなら必要かも知れんね。

尖閣とかだと必要ないだろうが。

>>582
小銃の共同開発？
結局日本は銭を出して、ライセンス供与されるだけじゃないのかな?

潜水艦や掃海艇にしても、コスト面で売れるようになるには、厳しいんじゃないの？



>>590
お前は、反米の売国奴だな。日本の戦力を低下させようと必至になっているみたいだが、そんなバカは日本にはいないから、涙目だなw

>>597
F-35は岐阜には行かず初号機から三沢に配備されるらしい

現存のF-4に痛ペイントを施して中国を困惑させよう

この次は国産のステルスＦ−３でよろ。

>>603
恐れるのは、お隣の国が突然参加してこない事
国産エンジンは福島の不幸もあって投資額が莫大なことになってきてるからね

>>615
あら残念

>>614
どや　全面否定された気分は？ｗｗｗ(^O^)

572 名無しさん＠１３周年 sage New! 2013/12/18(水) 15:24:30.05 ID:rNKZ1Q02P
>>555
いや、まあ、反米左翼のおまえが
技術のアメリカ依存を推進するってのも矛盾してるだろう

戦闘機は　国産の支援戦闘機で　国産メーカーの技術・生産を維持して
輸入品の　制空戦闘機で　防空を維持する

というのが　日本の伝統政策だし

防衛消費税で財源を増やして支援戦闘機国産化で雇用を増やして
もっと円安にして雇用を増やす

練習機も　支援戦闘機に転用できるようにしておく
というのが基本じゃないの？

F22は色々問題が多すぎてね
ブラフも多いんじゃね
まあ生産中止になるってことは結局欠陥品さ

隣の国はあてにすべきではない。
お世辞を言っておくだけでイイ。

>>617
F-２からして、国産なんて名ばかりのF-16の改良品だったことに気づけ。

F-4爺だけじゃなく、F-15もF-35にするんか？
欠陥があって飛行中止になったら大変なことになるべ。

ラプターをはるかに凌ぐ機体を安価で作れるだけの技術力は日本に十分あるはずだ
それどころか世界最高の有人戦闘機だってできるだろ
アメリカからF35買っても意味が無い

タイフーンは外観が野暮ったいから嫌い。

岐阜の人よ。
おまえの配属機は、このF-35AとF-15MJのどちらじゃ？

>>613
日本と米国の裏庭でそのようなこと起こる可能性難しいからなぁ
仮にある場合第七艦隊、東太平洋管轄の第三艦隊が出張るから意味が薄いしな
第一列島線上ならば固定翼機の艦上運用は必要ない
下地に基地作れば解決するしな

まぁおおすみの後継は強襲揚陸艦型になるとは思うけどね

心神も試作機だし、早くても２０〜３０年かかるぞ。

>>599
輸送機じゃなくて哨戒機のほうじゃね？

>>625
夢見すぎ

>>610
潜水艦の定数を増やしてイージス艦も増加させるので
海自としては最終的に米軍の強襲揚陸艦的な艦船の運用を目指してるのは間違い無いでしょう

>>624
F-15全てとは言ってない

日本は民間航空機すらほとんど海外製だから航空機技術がそれほど高くないからな。
三菱がジャンボジェット機生産できるほど経験積まないと次世代機開発は無理。

>>624
買えるステルスがＦ−３５しかないのである。

>>623
F-16は対艦ミサイル４発も積めないよw。

F22のステルス塗装なんぞ一回飛んだら塗りなおしなんだろ。
そんなのいらんわ

>>628
やっぱりそんな感じかね

>>624
流石にスクランブル機は除く

というか、日本の航空自衛隊の戦闘機として、ステルス性ってそんなに大事か？

通常任務は領空侵犯機に対するスクランブルだろ？

>>623
むしろ、ガワが同じなだけで別物と言ってもいいんだが

>>616
陸自も負けてないんだぜ。
http://observercat.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e8a/observercat/DSCF0990-0cc40.jpg?c=a1
http://svgfire.com/wp-content/uploads/2013/05/766035673-1.jpg
http://chinoken.net/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/IMG_0986.jpg

>639
さっきも言ったとおり、チャンコロが下心持ってる以上
F-15の後ろからｺｯｿﾘ狙ってるステルス機も必要なのさｗ

>>634
そういうこと。
三菱MRJは開発苦戦中。
これが日本の実力。

強襲揚陸艦に宗谷を命名するか、イージス艦に宗谷を付けるか迷うな。
日本の最高栄誉艦名であり、旗艦を引き継ぐ意味ではイージス艦が相応しいと思うけど。

>>624
pre-MSIP機だけな

>>632
おおすみ級の後継は強襲揚陸艦型になるとおもいますよ
ただ固定翼機運用はしないでしょうがね

潜水艦の増強は今の任務期間と受け持ちエリアの細分化の為
イージス艦も同じ、加えてミサイル迎撃時の対空防衛の穴を埋めるためのもので
ぶっちゃけそれを護衛するような余裕はないんですよ海自には

>>595
　つ　中華のＧＰＳ巡航ミサイル対策

　戦艦でガダルカナルの飛行場を艦砲射撃したみたいに
　中華は第二砲兵で飛行場砲撃
　＝巡航ミサイルを空自基地に撃ち込んでから
　中華空軍全力で　管制塔破壊　燃料タンク火災　兵舎死傷者多数の空自基地を
　空襲して　飛び立てないステルス戦闘機を地上破壊するだろ
　
　ファンカルロスなんか５００億円くらいで、あきづきより安いのに
　Ｆ３５Ｂ　を２０−３０機搭載できたはずだから
　ＧＰＳミサイルで空自基地がやられたら
　海自の戦闘機で　空自基地の上空を援護すべきだろ
-----------
　あとは　沖縄逆上陸のＣＡＳ

　おまいが　沖縄逆上陸して　中華の迫撃砲に砲撃されて
　火力の出前を求めたが

　中華の地対艦ミサイルの有効射程５０ｋｍ以内に
　護衛艦が入れなくて　艦砲射撃で助けてもらえない

　日本から空自の火力出前では　出前に１時間もかかってしまう
　だからＦ３５Ｂがあるのはわるくない
----------
それと　海自が一番金持ちだから　海自予算で戦闘機買わせたいな（ｗ
海自は砲雷が強すぎて　イージスや　あきづきみたいな　戦艦大和に
金をムダづかいする　　２００人の頭上の防空や米空母の防空より
１億人の防空に金をつかわせるべき　

>>620白丁のお前が日本の伝統とか(笑)
半島に帰れや！

>>641 ふあああ、可愛い。そのステッカーほしいとおもったらペイントか？

この前、トーネードがお役ごめんになるって話があったから、
もらってくればいい。

>>634
三菱が出来ないのなら　やらせなければ良い(^O^)

出来るところに　やらせるだけだ　人材が必要なら世界から

引きぬけ　or 拉致しろ

朝飯じゃあるまいしスクランブルでオ・モ・テ・ナ・シなんて縄文時代みたいなことは卒業して、
衛星、高高度無人偵察機、地上・艦載レーダー網で識別、ロックオンして破壊しとけ。
いつまでたっても古い感性のママだから、いつまでたっても日本は世界中からバカにされる。

>>640
言い換えれば、ガワもエンジンも設計できない状態で、国産とは名ばかりということだよw
基本的に一から戦闘機を作るノウハウなんか一切ない。それが今の日本。

>>624
何を言わんとしてるか分かった。

流石にF-15全て置き換える訳じゃないわ・・・。

ID:EDTfORkB0がホロン部に見えてきたんだが・・・ひょっとしてガチ？ｗ

>>639
威圧というか、横見たらいつの間にか居た！みたいな感じになるんかね。

てか、野党や左団体にステルス性能を無効にしろ！みたいなこと言われて
固定増槽とか付けられそうなんだよなぁ。

アップデート出来ないF-15ならいいんじゃね
間に合うならばｗ

飛行機はいらんねん。
軍事衛星とレーダーとミサイルで十分だ。
無断で近づいてくる物体は問答無用で破壊する。

戦後レジーム

>>646
処理できる弾数が少なすぎないか？

航空基地の防衛のための艦艇や迎撃システムを作る方が安上がりそうだな

>>643
三菱が苦戦しているのは技術的問題と言うより
各種膨大な安全性審査資料作りだろ
とにかくこのあたりの経験が無さすぎるらしい

日本には技術が無いだぁ？
おまいら日本の町工場なめんなよ！

>>643
MRJは童貞で全体を統括するノウハウがなくて認可とかそっち系で引っかかってたんじゃなかったっけ

支那はアメリカのGPS使ってるんだがw。

>>654
もし、そう見えるなら間抜け。
ホロン部なら、アメリカから優秀な武器を買えというかよ。

国産の劣悪な兵器を開発しろというのが、ホロン部だよ。

>>648
詳しくは、木更津駐屯地祭で。

>>652
ガワは完全な別物だよ比べるとよくわかる

民間機は型式認証とアフターサービスでいつも引っかかるね。
国内で経験を積めたカナダ、ブラジルに負けてる。

5年後目処に、45機の防空線戦闘機を更新する間に、領土拡張の軍事的野心に溢れる敵空軍はどの程度の規模に拡張してるんだろうか

>>637
でたw「すてるすとりょう」w

>>654
何と戦ってるんだよ馬鹿ウヨ
キモイオナニーはよそでやれ

>>646
空自基地にちゃんとした掩体壕を整備すればいいんでないの？
いま空自で掩体壕運用しているの三沢くらいなんだから
まぁ、F-35を三沢に配備する理由の一つが掩体壕運用出来るってのも
あるのかな？

>>667
MRJの失敗は国内で売れなかったことだな
国内で実績積まないと海外で売れるわけがない

>>668
日本が防衛力増強する前に、なんで支那は攻めてこないんだろw？

>>652
まあな、しかし、なんだかんだいって、ライセンス生産では世界一
いい品質のものを作る。

ライセンス生産さえできないどこかの国よりははるかにまし。なにせ、
特許無視すれば国産できるくんだから。

>>668
古いMiG-21戦闘機とかQ-5攻撃機を殆ど置き換えて
Su-27やSu-30系統の戦闘機を揃えていると思う。

>>660
技術が足りずに、胴体や主翼の再設計をし亡くならなく成ったりしたりして、遅れたわけだ。
書類だけのことなら、日本人はそれなりに得意だよ。

>>623
主翼、アビオニクスあたりが国産だな。
ASM4発+行動半径800kmは
ただの改良じゃできなんじゃないか？

それをいうなら中国はもっとひどいじゃないか。
全部ソ連、ロシア、イスラエルなどの流出劣化コピーだ。
エンジンも機体も改良どころか、コピー元と同じ性能のつくれてないじゃん。
J-10なんか、見た目、随分クラシックだよな。
あれF-16より、設計とか古いよね？


あっ、違ってたかなwwwwwww

ファントム爺さん、まだ現役就航してたんか

日本もF22みたいの、いっぱい欲しいなぁ。売ってくれよ。アメリカ兄貴。

三菱にだけ作らせる必要は無い日本にはいたる所に技術者がひしめいてる
バカみたいに財閥系にばかり目を向けてるからろくなものが作られないだけ
日本の宇宙開発だって町工場から出来たものばかり
日本の政治家は町工場を信用してないからこうなる、恥ずかしい上にバカだから政治家は

>>652
ガワは造れるんだけどエンジンがなぁ。

タイガーシャークの図面もらってきて、日本で作ろう。

>>652
戦闘機関連の技術として、エンジンが中心的かつ重要なのは自明だし、あんたの日本のエンジン技術
についての評価は至極その通りだと思うが、だからと言って、F-2が単純なコピー機だの改良機だのということにもならん

正しい知識を持っていても極端な物言いしかできないのでは、頭悪そうとしか取られないぞ

なんだ、数の上限撤廃は土下座して勘弁してもらったのか
F35に数が集中すると、欠陥機だった場合の対応に無理が生じるが大丈夫なのかね

ｉ３戦闘機をはよ

今の日本では非ステルス戦闘機なら作れると思うけどステルス戦闘機は作れない
だけど将来の事を考えて作って欲しい

>>623
F-2はレガホとスパホを比べる位違うんだが
ガワは似てるがサイズからアビオ全く違うぞ

>>654
(p)ID:EDTfORkB0(15)は　「何でも輸入しろ」だから

ホロン部＝朝鮮人・左欲というより
アリアドネン＝グローバル・経団連・国防削って法人減税じゃないの？（ｗ

日本は機体設計もできないす

>>674
「特許無視すれば」


「特許無視すれば」
「特許無視すれば」
「特許無視すれば」


wwww

>>652
T-2＆F-1も紆余曲折あったしなぁ。
でも、いつかは自国開発しないとイケないと思うんだよね。
日本の防衛ってのは、かなり特殊だから。

ただ予算がなぁ。
心神でさえキャノピーは、F-1の物を使いまわしだし･･･。

＞Ｆ３５を導入する方向で

敢えて「A」と言わない所がポイントだなw

>>672
JAL国有化して買わせるか

>>680
三菱MRJを見て分かる通り、機体を作る技術なんて殆ど無いから、再設計をして遅れているような状態。

今日本は、旅客機レベルのノウハウをようやく得ようとしている段階にすぎない。戦闘機を一から設計なんて、まだまだ遥か先。20年位は無理だよ。

朝鮮漬け、また逃げた(笑)

F-2はその後のF-16がたどった道を考えるといろいろ先取りした機体だったわなぁ
そう言う意味では名機だわな
ただジョンボイドは怒ったろうなw
まぁあれだけの拡張性のあるF-16が素晴らしいわけであるわな

>>679
あの法律は東海地方にある三菱の工場の為に作ったようなものでしょ。
公安が、問答無用に動けそうｗ

中国韓国の指示を受けて、様々な理由をつけ、あさひ、まいにちが絶対反対
するに３０００ウオン。

>>116
てか、現代空戦ってぼろい飛行機でもミサイルキャリアーとしていつまでも使えると思うんだが
そうじゃないのかねえ
母機はコンピューターだけの問題だと思うが

>>693
機体レベルならYS-11で既に実現してるけど

>>679
C-2とP-1は川崎重工が担当してるし
プロペラ練習機は富士重工の担当
結局は住み分けしてるのですよ

>>694
チラシの裏にでも書いてけ　バーカ(^O^)　新聞も取れないから　チラシもねぇーかｗｗｗ

576 名無しさん＠１３周年 New! 2013/12/18(水) 15:25:53.43 ID:u7+1KvVd0
>>567アメリカが許さんのや半島に帰れやペクチョンがw

647 名無しさん＠１３周年 New! 2013/12/18(水) 15:50:16.13 ID:u7+1KvVd0
>>620白丁のお前が日本の伝統とか(笑)
半島に帰れや！

>>675
Su-27やSu-30じゃなね。
T-50で、やっとこだろ。
T-50よりF-35の方がやや上だろう。

>>692
本当に国内企業が買って運用実績積まないと売れませんよ
機体自体は悪くないのにさ

実績のないシリーズの機体を買う奇特な海外企業があるとは思えませんし
自分がその立場だったらMRJより実績ある他社品買うもん

>>263

ごもっともww

ちょうど自衛隊のミサイル防衛が決まったときもこれと同じだった。
その時の防衛白書ではミサイル防衛は研究中（評価調査）と表記されていたが、
石破防衛庁長官（当時）が初の訪米をしたとき、
一夜にしてミサイル防衛を導入すると発表した経緯があった。これは国民の軍事知識がないうちに、
政治主導で一気に導入を決めてしまえば、あとはなんとでもなると考えているような気がしてならない。
オスプレイ輸送機よりもCH１０１輸送ヘリを配備した方が効率的であるのに、
アメリカで開発費がかかりすぎたオスプレイを日本が導入すれば、きっと喜ぶとでも思ったのか。

また、愛国心のことだが、愛国心を高めることは難しくない。
私は自衛隊で徹底的に愛国心を叩きこまれた。一部の政治家や官僚は、
国民が国家のために戦って死ぬことができる人間を育てることが愛国心だと思っている。
私はそのような愛国心教育を受けた経験がある。
軍事組織（テロ組織を含む）によって研究され、計算され、実践された愛国心教育では、
３ヶ月間で普通の愛国心から”戦って死ねる愛国心”に変えることが可能と言われている。
そのような感情をコントロールする技術を悪用したのが「オウム真理教」であるのだ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2435.html

高校時代の恩師が、街宣右翼になった元教え子から聞いたという話では、
その元教え子君は「北方４島の名前も答えられなかった上に、
「北方領土がどこにあるのか？」すら知らなかったそうです。
ただ「一日一万円の日当が出るから」やっているだけだと。
https://twitter.com/komichi2/status/412473256633831424

現実的に考えると、日本には離島防衛用の専任部隊が必要なんじゃないかなと思うが。軽空母とＦ35とか個人的にはUAV部隊なんかいいと思うな。離島奪還訓練しているみたいだけど、奪還前提ってどうだろw

とにかくどんどんやってくれ
軍事費足りないなら増やせ

>>699
そんな競争力のない機体は、意味が無い。
飛べばいいだけなら、作れるというだけ。

>>706
離島を防衛するには日本は島が多く現実的に不可能
奪還が最も低コストで現実的

>>689
中国や韓国とか
得意だよな。

ホンダは９条信者だし、トヨタはかなり中華に食い込まれてるから、
軍需産業で当てになりそうな車メーカは、三菱の他には日産、スバルの旧中島系かな？
あ・・・スバルやヨタの傘下か。マツダはようわからんｗ

同じ戦闘機で固めるのは良くない
欠陥品ｏｒ使えない奴だった場合大変な事になる

F2マンセーしているやつらに聞くけど、
F2のガワが関係なくて中がすごいなら中身をF4に乗せたらいいじゃん。

>>629
そんなにかかるのか。
F-22は無理だろうしF-35を改良してF-35Jしかないな。
個人的にはF-117とB2も欲しいのだがこれらも無理だろう。

>>698
旧型F-15は機体内部の配線も旧型で新型の兵器に対応してなくて
配線を変えるには機体の外板を剥がしまくらないといけない

>>96
パラシュートだけ脱出してパイロットは脱出できずに死亡した昨年11月の墜落事故
今年8月に田んぼに墜落して2人死亡した墜落事故の2件だけだから
事故ばっかりで他国から苦情が殺到しているというのはちょっと誇大しすぎだわな
それにイタリアのM346と競合してUAEの採用も奪われたし
米軍も採用を見送ったから韓国以外配備してる国もないしね

日本は技術がないんじゃなくてさ、
ぶっちゃけ人材と開発費を死ぬほどケチりまくって
わざとダラダラ仕事してるだけだよ
だって各社とも現場見れば・・（ry

>>701
「書いてけ」？
何語？ 「書いてけ」
半島に帰れや(笑)

>>711
新たに創業されば良いだけよ(^O^)　

>>706
そこで水上機ですよ！
原則を緩和すれば、欲しいって国はあるんだし。
US-2なんか英国を初めとする20カ国から興味があると打診されてる。

>>708
B787の炭素繊維の胴体は日本が担当してるけど。

>713
マンセーじゃなくて結果オーライだと思ってるけどな。ｗ
Ｆ−２のガワは機首部分からインテークから主翼から再設計してるよ。
胴体後部はファルコンのまんまだけどｗ

>>680
Ｆ１３６の共同開発がもったいないから

日本が参加すれば　ＧＥもロールスも喜ぶよ！

そしてＦ３５の推力強化エンジンにしたらいいじゃん

Ｖ８アメ車や　ヘルキャットみたいに重量気にせず贅沢に作って

強力なエンジンでデブをチャラにするのがメリケンの伝統芸なんだし

Ｆ３５はどーみても　推力を強化したエンジンと

Ｗ/Ｂに増槽積めるようにすることが必要

>>717
日本は技術がないんだよ。
まともに航空機なんか作ってこなかったから、戦闘機の設計なんてしたことののある技術者が皆無。

言うなら、町工場の車修理屋に、F-１カーを作る技術者がいないのと同じ。作ったことがないからノウハウがない。

F35J　対空対艦戦闘機

>>717
航空産業において、そういう企業であり国である日本になんである日突然、
今までバカみたいに時間と金をかけてきた国よりすごい世界一の技術があるということになるんだ？
妄想しすぎ

>>666
微妙にサイズが違うだけ。
元が軽戦闘機だったので拡張性が無い。

>>715
小松基地で事故ったF-15Jを修理ついでに改修した事があったけど
かなり金が掛かったらしいからな、
そこまでやる位ならF-35に置き換えた方が安上がりって事でしょうな

>>724
そういうことにしとこうｗｗ

>>724
ノウハウが無いのは、超高性能高出力エンジンだけだべ。

>>717
投資するだけの市場性がないので採算が合わないのが国産開発で二の足を踏む理由
ただエンジンに関してはアメリカ産をライセンスするしかないけどね

エンジン開発やり出したら金がいくらかかっても足りないから買う方が安い

>>726
航空産業を　保護育成政策を取れば済む話だ(^O^)


国で　金　マンパワーを　割り振り　投入しる

今迄は日本の技術者が海外の戦闘機開発から除け者にされてたからでしょ？
機密保護法の重要性がまた証明されたな。ｗ

F-15J改を4個飛行隊、F-2は3個飛行隊
これに加えてF-35を6個飛行隊編成する訳か

>>722
じゃあF16となんら変わらんね。改修しただけだね。
F16はすごかったということでっしゃろ。

>>703
ていうか　ＭＲＪって　ユーザーにどんな得があるのかわからん

７８７なら「双発なのに驚異の航続で、燃費が安い」

Ａ３８０なら「驚異の搭載能力」というユーザーメリットあるけど

ＭＲＪって何があるのか？

そもそも、Ａ３８０が死にそうなときにＥＡＤＳに入れてもらって

羽田-千歳にＡ３８０入れたほうが　三菱単独でどーこーするより

企業戦略として　現実的なんじゃないか・とかＭＲＪには疑問がある

航空業界にいい人材は来てくれないよ
超安いしｗ

日本は戦闘機で有人機はいらない気がするぞ！
無人なら200�sは軽量化出来そう。

>>1
Ｆ15が旧型呼ばわりされる時代か・・・・・・・・・・

>735
ほえ？こんだけガワいじっちゃったら空力データはイチから取り直しになるんだけど。
言ってる意味分かるか？ｗ

>>731
採算など関係ない(^O^)　税金でやれ　土方よりマシだ

そのぶん受託先の賃金を上昇させれば良いだけ

国内産業なら国内に金は落ちる

>>31

ホンダ技研ならきっと何とかしてくれる

と思う気がする

>>630
あ、せやった、すまそ

つーかマニアの人、現場入ってよｗ
君らならいいものができるぜｗ

>>731
Ｆ１３６共同開発なら　単独開発より安いし　ノウハウの勉強にもなるだろ
しかも、世界最強推力のエンジンが手に入る

>>724
それは一理あるかもね。
ノウハウが活かされてる？
大型飛行艇じゃ世界最高だもんな。
単に米露などがつくってないから当然だ、言い切れないくらいの技術はある。

>>735
F-16はそのコスパ、拡張性、性能の面において高レベルでまとめた傑作機
世界最高のベストセラー戦闘機なだけあるわ

F-16系戦闘機の中でもF-2は当時の最先端技術を導入した戦闘機で
ぶっちゃけ現在運用中のF-16系列の中でもトップクラスの性能であることは間違いない

>>735
F-16とF-2は、上から見たガワだけでも大分違うと思うんだけどね。

http://uproda.2ch-library.com/741337qoQ/lib741337.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/F2andF16.png

>>739
一から取り直しなら何でF16の形をまねるの？
独自に作ればいいのでは？
完全にデータを採り直すならF16をまねる必要ないよねｗ

そういや、F-16のせいで
F-20は消えたんだったな

>>677
>それをいうなら中国はもっとひどいじゃないか。
>全部ソ連、ロシア、イスラエルなどの流出劣化コピーだ。
>エンジンも機体も改良どころか、コピー元と同じ性能のつくれてないじゃん。

流石にそれは中国を甘く見過ぎ。

>>747
浜松基地祭に行った時に米空軍のサンダーバーズの隊員が
F-2を見学しながらしきりに「ビッグウィング」と言ってたな

>720
う〜ん、海保が持つならいいかもねw

RQ4とかRQ9とかMQ8B搭載した電子軽空母みたいな部隊ならランニングコストは安いんじゃないかな。

http://www.age2.tv/rd05/src/up0122.jpg

>748
実績ある部分を既存機から流用するのは昔から軍用機の常套手段だよ。
開発コストが全然違うでしょ？
ＭｉＧ−３１をＭｉＧ２５の改造って言うか？

これからの時代は無人機ですってね
とりあえずラジコンから始めよう

>>748
0からやると、べらぼうに時間と金が掛かる
航空機設計は0と1の差が途方もなく大きい

>>755
DDHでリーパーの運用はやりたいですなぁ

国産ねえ
日本に作れるのかね
まあローマは一日にして成らずってことで
やり始めるのはいいが、中国にかなり遅れを取ってる

>>754
一から取り直しって言っているから反論しているだけですよ。
F16とF2が別ものと言っているので反論しただけですが。
あなたの言い方もおかしいです

F35でJ20に対抗できんのー？

>>753
米国が圧力を掛けて来なかったら、Ｆ-２はこうなっていたらしい。
http://uproda.2ch-library.com/741338ddG/lib741338.jpg
http://uproda.2ch-library.com/741339khq/lib741339.jpg
http://uproda.2ch-library.com/741340Mrg/lib741340.bmp
http://uproda.2ch-library.com/741341GlR/lib741341.jpg

>>750
工作してるやつが食いついてくるか
エサを巻いただけ。

だがたいしたことないのは確かだろう。
外にでてきた情報だけでも
機体の強度が足りないだの、エンジンの耐久性が低いだの
過去にけっこうソースが拾える筈。
打ち上げロケットもそうだよな。
つい最近もブラジルの衛星を請負い失敗してる。
他国の衛星打ち上げ請負いでは過去にもあった。
さすがに隠せないものなぁw

>>2
マジでがんばってほしい

�@　靖国問題解決。Ａ級戦犯分祀。東郷神社でも乃木神社でも好きなところへ。
�A　安保理にて日本の敵国条項撤廃と常任理事国（拒否権なし）入りを中国が提案。
�B　�Aが提案されたら、日本は尖閣諸島を中国に即時「返還」。
理事国になれるかどうかは日本の政治力しだい。�A�Bともにアメリカの仲介。
日米中、ノーベル平和賞。めでたしめでたし。　　　　　で、どう？

150機調達するとして

F35A：100機
F35B：50機

くらいの配分でおながいします。

>>764
無いな。

>759 ちゃんと嫁。【空力データは】って言ってるでしょう。
強度計算やワイヤリングスペース、エンジンの収納方法までイチからとは言ってないぞｗ

F-15を近代改修しながら、F-35も増やしちゃうって事？

いつか、きっと…

日本初の国産戦闘機、ということで特定秘密データーを盗取した朝日新聞が、
戦闘機から手が生え足が生え人型兵器に変形する様を見て腰を抜かす日が…・・

>中国に返還
ここで何人か分かるなぁ〜w

>>768
近代化改修から外れた古いF-15をＦ−３５で更新するって事

下馬評通りの展開。
国内に生産ラインを敷いて40機で終わらせるとか、あり得ないしな。

しかし、F-15MJ構想で全機アップグレードするとか、つい最近言ってなかったか？

アメリカ議員の中には中国よりの議員も多く日本の件で何かにつけ
防衛保護をやらない、安保理条約の撤回みたいな事を言う買収議員が
いるのは事実

日本が自国製産の航空機作れれば安く大量に・・・・・
戦艦、空母、メガフロート空母に、核はもちろん非核爆弾作れるのに

>>759
F-16系列の機体とも言えますが
当時のF-16との運用思想も違う為
改修以上の設計変更を行ったので別機体とも言えます

実質その後のF-16がたどった道を考えるとF-2が先取りしていたともいえるし
F-16がF-2に近づいたともいえますな

結局

F-4退役始まる＞F-35導入
F-15退役始まる＞F-35導入
F-2退役，F-15退役本格化＞F-3(i3?)って感じになるの？

納入はいつに？

>>773
金無いからな
i3fighterも30年掛りで予算捻出ですよ('A`)

>>764
あのねぇ、
中国は靖国問題で本気で怒ってそれを解決するために文句いってきてるんじゃないの。
日本に文句つけるのが目的だから、�@をやっても別の問題探すだけ。
つまりこちらは譲歩損になる。

�Bだって中国丸儲けじゃん。尖閣とったら次はどこだと思う？沖縄か台湾だよ。
馬鹿か。

>>426

実験施設が無いのが問題なんじゃなかったっけ？

>>524
空中哨戒とかスクランブルで行った時とか
いきなり
長距離からミサイル撃てない状況も結構あるからなぁ
相手の爆撃機編隊とその護衛機落とすなんてのなら話は別だが

>>772
pre-MSIPじゃ改修するにも限度がある

>>777
そこで　自民党党利党略土方２００兆を　防衛費にですよ(^O^)

>>780
超長距離アタックはF22の仕事で、F35はその護衛や、爆撃、対艦攻撃のお仕事機だからね。

>>772
あれは半分飛ばし記事みたいなもんで。

正確には、
現在進行中のF-15J中間寿命改修（MLU）とは別に、
F-15MJ改修計画ってのがあって、
それは新型MスキャンレーダーとLink16データリンクを含むって話らしい。

なのでそもそも全機改修っていうのは間違いっぽい。

F35をF15の代替に用いるのはどうかな？
F15の搭載量は九トンだが、F35は七トンしかない
攻撃力はF35の導入で、むしろ後退するだろう
F4・100機の退役分を５０機程度のF35で補うのも、正直、どうかと思うし
計画を変更し、F4の代替分のF35の導入数を１００機までして増強するとか
何らかの対処を考えた方がよかろう

>>785
8トンじゃなかったっけ？

>>765
F-35B導入してほしいよね。

絶対に導入はされないだろうけれど。

>>775
国産戦闘機はあと30年はかかる。

>>787

政府レベルで検討はしてる。
http://military38.com/archives/29505775.html

>>785
空戦オンリーのF−15JよりもF‐35の方が攻撃機としては上なんだけど？

F-15の代わりになるの？？
ふざけんなよ？

高いし半分A10でいいじゃん

>>788
　じゃあ当面主力戦闘機はF-35になるわけか(´・ω・｀)
　これで中ロに対して航空優勢保てるの？

>>789
　あーやっぱヘリ型護衛艦に載せるって検討されてたんだ

>>789
そこで耐熱処理されてないって話がでてるけど、
22DDHはオスプレイが離発着できているため、実は全然F-35も可能っていうね。

>>794
オスプレイ運用でもアイドリングの為には耐熱シート敷かなきゃいけません

>>794
それ「ひゅうが」だろｗ
22/24も当然耐熱加工するだろうがな。

15年にF22の輸出制限が解けるんじゃなかったっけ？
空想だが、それまでに憲法改正して国防軍創設に伴い国防費を
GDP2%まで引き上げて、F22を大量購入したいって言えば
アメリカで閉鎖してるF22の製造ラインを再稼働させて日本に売ってくれるんじゃない？

>>792
A-10の運用するには戦闘機がもっと必要

>>759
てか、改修しただけっていうけど、その改修点が多ければほとんど別物と扱うべき代物になる
その程度のことも分からないなら書き込まないほうがいいと思うよｗ

>>794
オスプレイは草地にも着陸できるように排気の方向を変えれるけれどね。
でも、どんなに改修してもDDHでF-35Bを運用できないってのはないと思う。

>>795
それ「おおすみ型」だろ？ｗｗｗ

>>793
まぁF-35で十分可能だろう。
ロシア本体はともかく、ロシアが輸出している戦車や航空機は基本的に
モンキーモデルだし。



>>795
耐熱シートひいてたのは、しもきたでは？
移動式耐熱板を使ってたね。
ひゅうがでは使用してないって話だったが？



>>796
あ、ごめんｗ
22DDHはいずもか。ぼんやりしてたわ。

>>797
F22の生産ラインは停止している。
そもそも輸出制限もなにも、もはやアメリカも輸出は出来ないよ

F-35B,Cはお高いのがネックだな
現状でもトータルコストで4割増しだし、開発の足引っ張ってるのもこいつらだし・・・

>>789
それ公式に否定したじゃん

>>803
F22のライセンス生産権を日本にください！

>>797
2015年までに憲法改正できるわけないだろ。

>>800
現行のDDH設計では不可能
スキージャンプ設置が必要な為
仮にいずもにF-35B運用の為のスキージャンプ設置するとすると
船首にあるバウソナーの能力低下、
バランス悪くなるので後部にかなりの重りをつけなきゃならん
となると船速がかなり遅くなる

現行のDDHはF-35B運用には向いていません
改修すればDDHの運用に支障をきたす

やるならおおすみ型の後継を強襲揚陸艦型に改良するのが無難
ただF-35B運用するメリットがあまりない
そんなの導入するならP-1配備を急ぐのが先

>>808

おめえウソばっかりだな。

スキージャンプなんかいらんわ。
http://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec

明治維新のときみたいに外国から技術者雇えよ。空白時間のハンデがありすぎだろ。
土人だと思っていたイランなんてNASAの技術者雇ってロケット飛ばしたんだぞ。

>>801
>>802
ひゅうがに降りた時はアイドリングしなかったので設置してませんが
アイドリングする際は耐熱シート敷く必要があると「世界の艦船」の取材で自衛隊が答えています

>>808
ワスプで離発着実験には成功しているし、
ワスプにはスキージャンプはないぞ？

逸れよりF15は廃棄せずに攻撃機型に改修して維持するか友好国に贈与するかに出来ないのかねー？

所詮、F-35は買いたいと言ってる西側諸国ならどこでも買えるF-16のような凡機に過ぎない
かつてのF-15のように信頼されている国にしか売らなかった機体とは違う
日本はF-22を買えなかった時点で終わってるんだよ

>>808
離陸用滑走空間は少し必要かもしれないが、スキージャンプ台は必須じゃないだろ。

>809
スキージャンプ無しでも推力偏向できるから離陸自体はできるよ。
あったほうが滑走距離も短くて燃料消費も少なくできるってのが正解。

>>809
垂直離陸できないわけではないけど、搭載する兵器や燃料がかなり制限される
だから運用上は垂直離陸はしない

>>811
> >>801
> >>802
> ひゅうがに降りた時はアイドリングしなかったので設置してませんが
> アイドリングする際は耐熱シート敷く必要があると「世界の艦船」の取材で自衛隊が答えています

この運用でシート敷いてなくていつ敷くんだ？
いい加減にしろよカスが。
http://www.youtube.com/watch?v=QFuzxa84Tz8

>>817
短距離離陸だっての

>>817
> >>809
> 垂直離陸できないわけではないけど、搭載する兵器や燃料がかなり制限される
> だから運用上は垂直離陸はしない

動画みろよ。
垂直離陸なんかしてねえだろ。バカが。

>>817
短距離離陸するにしてもハリアーみたいにスキージャンプ台は必須じゃないってこと。
そもそも、スキージャンプ台にしたってそんなに重量物じゃない。

ラプター欲しい・・・・・・・・・・

>>811
記事の正確な文面わかるかい。
それに単なる対熱処理の問題なら大した問題じゃないよ。

DDHのエレベーターの配置は固定翼の運用には不向きに見えるんだなぁ

>>764 良い考えだと思いますけどね。靖国は片付けておかないと中国も動きにくい。
「返還」ということは現在は日本の領地であるということ。中国が安保理入り「提案」
すれば中国の政治力を誇示できるし、日本に恩も売れる。「提案」で終わっても
中国の責任ではないし。アメリカもかませて、ノーベル平和賞とれば国民大喜び。
安倍ちゃんは戦後最高の首相の称号。
それでも、沖縄よこせと言うんだったら、もう皆さん覚悟するだけでしょう。

>>822
いやあもうさすがに作ってないし普通にF-35でいいと思うわ

>>822
秘密保護法案に加えて、
スパイ規制法ができないと無理じゃないかと。

日本に生産ラインもできるし、
日本のAAM-4やAAM-5撃てるように多少の改造（アタッチメント追加など）は
するようだから、当然制御ソフトにも手を加えるだろう。

F-15とかF-4のように魔改造すればよいｗ

>>827
魔改造って何？

そんなんしなくてもF-35は内部をちょっとだけ変えれば良いわ。

B型の件は割りと知られてないのな

そういや心神って来年もう飛ぶんだっけ？

ＡＡＭ−４、５への対応は本当にやるのかねえ？
アムラームとＡＩＭ−９Ｘ買えって圧力が相当強いみたいだけど。

結果的に戦力ダウンになりそうで心配だな

>>825
いい考えなわけないだろ！バカが。

日中国交正常化の際にさんざ譲歩して、「相互内政不干渉」の約束とりつけたのに、
その後の東シナ海ガス田問題にしろ尖閣問題にしろどうなった？

尖閣を渡そうが靖国で譲歩しようが、必ず譲歩損になる。
中国に対しては確実な軍備と対中包囲門、日米同盟で軍事バランスの優越をはかり、
相手を威嚇するのが最善の道だ。

>>830
時がたつのは早いもんだなあ

F22は米軍ですら調達やめたくらいだから
多分維持費がシャレにならないんだと思う

>>831
仮にやるとしても相当後になるなインテグレートの予定が詰まってるし
どうせAAM-4を撃てる機体はAIM-120も撃てるかさして問題はないだろう

>825
バカ犬に餌を与えすぎると自分のほうが偉いと勘違いするから却下ｗ

>>831
結局それは改造を許すってことになるからな
結構、高いハードルのような気がする
本当は購入の条件に入れとけばよかったのだろうが
ダメならダメでF-15とF-2で使えばいい

>>832
そんな訳無い無い。戦力の大幅なアップだよ。

>>747
無駄にデカくなって高くなっただけ

>>828
日本が魔改造と言えば、ロボに変形が永遠のテーマだろう

ベルクート魔改造という俺の夢は叶わないの？

>>840
block60が130億ということを考えると別に高くもないと思うんだが

>>842
前進翼とかカナード翼ってさ、確かに格好良いんだよ
でももう過去の遺物と化してるような気がするｗ

F15って３５年も使ってんだろ
いい加減もう限界なはず

３５年前の製品が現代に使えるのが
ある意味すごい

じゃあ新型国産機のコードはVF-1Jだな

>>840
なんだかんだで日本が得たものも大きいだろ。

>>843
そっちの方が新しいし性能も良さそう

>>846
VTOL機は別にいらんだろ

>>792
A-10貰うならF/A-18を買った方が良い

>>840
別に高くないと思うんだがな。F-16Eも同程度だぞ。

>>841
バルキリーは何時出来るんだ。

F-22を日本が買うのは決定事項として
FB-22ベースはカッコ悪いから税金の無駄遣いとして断固たる反対をする。
ベース機は、F-22Nしかありえない。

<丶｀∀´>F15Kにはかなわないニダ

タイフーン買って好きなだけいじくりまわしゃいいのに

ファルコンのブロック６０は、デブ猫みたいでどうも好きになれんのよねえ・・・
そりゃ新しい分性能は良いけどさ。

>>851
買えないし無理だろう。

現代機って高過ぎて有事の際にバンバン使えるのかね
いやジリジリ消耗していくような全面戦争なんて
もう無いか

>>848
レーダー:素子数でJ/APG-1以下
航続距離:F-2以下
ペイロード:F-2以下

F-16block60が勝ってる点というと対地兵装のバリエーションとエンジン推力くらいですわ
そもそも三沢の部隊がDACTでblock52Dとも対等に渡り合えてるのを見ると全く遜色ないと見て間違いないと思うんだ

>>855
可変翼は男のロマン
F-22Nかっこいいよ

>>808
寿命延長工事に合わせて、いずもの後部にＬＣＭの入るミニドックつけて
格納庫は戦車を搭載できるように強化して
いずもの船首に軽合金を使ってスキージャンプ取り付ければいいんじゃない？

速度低下はぎりぎり米空母に随伴できる程度まではいいよ

ていうか　米海軍は　予算削られているから　海自に空母護衛を押し付けるけど
あるていど、米空母護衛は手抜きして

国民の頭上を守る戦闘機を買えよ！

米空母と一緒に演習やってるもんだから、海自の頭はいまだに
米空母といっしょにオホーツクに特攻してソ連核原潜を狩る
中曽根時代の冷戦思考だけど

中国が新たな脅威なんだから、米空母護衛の華々しい艦隊決戦じゃなく

地味な日米航路船団対潜護衛を考えるべきだし
沖縄逆上陸の戦車輸送を考えるべきだし
空自基地に巡航ミサイルが撃ち込まれたとき、海自戦闘機で防空すること
潜水艦で低速長距離自走キャプターを中国の港湾や　中国揚陸艦隊に投げ込むこと

を優先してくれよ

>>828
手元にないですが確か八月号か九月号でしたよ

ちなみにしもきたに使われた耐熱シートは米軍の強襲揚陸艦でも必要な代物です
ひゅうがで必要なかったのはアイドリング時間が短く格納庫への格納試験に移行したためですな
オスプレイ運用するとなると必要になりますね



あとスキージャンプに関してですが米国の強襲揚陸艦艦載のF-35Bと
イギリス、イタリアの空母で運用されるF-35Bは役割が若干違います
日本が運用する場合場合アメリカの強襲揚陸艦と違い
イギリスやイタリアと同じく制空制海任務がメインとなるでしょう
そうなると米海兵隊運用のF-35Bと運用思想が違い装備する兵器も変わってきます
ほぼ対地攻撃だけでF-35B運用できる贅沢ができるのは米軍だけです
だからスキージャンプなしの運用も可能と言えますな

そこで今イギリスが開発中のクイーンエイリザベス級、イタリアの最新鋭空母ガヴールをみるとスキージャンプ設置されています
これらはF-35B運用予定の艦船ですがスキージャンプをなぜつけているのでしょうね
任務の方向性をみるに日本が運用するとなるとスキージャンプは設置しないといけないでしょう
対地攻撃に特化するならスキージャンプはいらないと思いますよ

2200Mのフロート型飛行場の方が安くね？

>>858
確かに格好良いよ。出来れば欲しいよ。だけど無理だよ（´；ω； `）

>>860
アンカーミスって無い？

>>713
寿命の差し迫ったF-4にこれ以上大金かけてどうすんの
それにF-4EJ改の中身は初代F-16とほとんど同等だよ

対地攻撃の方が空対空装備よりも重量が増えるんだが？

>>860は>>823宛です

>>860
どう考えても空対地兵装の方が空対空兵装より重いと思うんだが

>>857
block６０は知らんがＦ１６は実戦で運用されたことがあり成功してる
Ｆ２はカタログスペックだけの張り子の虎かもしれない
対等かどうかなんて分かったもんじゃない

強襲揚陸艦にF-35は止めた方が良いよ。
強襲揚陸艦は、本来は潰す覚悟で使うもの。
急場の着艦補給は出来ても良いけど、攻撃型オスプレイ搭載に止めた方が良くない？
日本みたいは貧乏軍なんだから。
強襲揚陸空母にするなら、艦名は何になるんだろう？

>>867
>カタログスペックだけの
だから毎年演習やるし米軍の機体とDACTもやってんでしょ
そもそもF-2もアラートにはいってんだから普通に実戦運用もされとるがな

別に兵器はそんなに高いのじゃなくて良いんでしょ??
そこそこの買っといて、どうせしばらしたら先頭なんてすることなく退役でしょ?
どうせ、虚仮威しなんだからそこそこの性能のでいいんじゃね?

「財源は？」はスルー。完成機輸入ではなく、一部日本製で価格が、１機あたり数十億円高くなる、その辺も「特定機密」指定で隠蔽し、天下りやパーティー券購入ととの関係隠す？

>>869
そんなもんお互い本気でやってると？
もし本気でやってるならよっぽどのバカ
同盟国とは言え手の内見せてなんの得がある
あてにならんよ

本当かどうか知らないけどＧＰＳ衛星も平時モードと実戦モードあるらしい
戦闘機だって同じだよ

>>866
制海権制空権任務もおびている場合風向き、波の高さ含め
離陸に都合のいい場所にいられるわけではないですので
出来るだけ確実に飛ばすことができるようするのは当然かと思います

米軍の場合基本的に海軍が制海権制空権の確保をしてくれますが
他の国はそうではありませんからあらゆる事態を想定しとかないといけませんからね
となると日本もスキージャンプは必須でしょう

現在豪軍で建造中のキャンベラ級強襲揚陸艦もスキージャンプついていますしね

むしろ米海兵隊がスキージャンプつけていないのが特殊っちゃー特殊

>>830
既に実機が飛んでいる。
ステルスだから見えないだけ。
たまに深夜に高高度を飛ぶジェット機の音がするだろ。
あれが心神だ。

強襲揚陸艦の”強襲”は、”強引に揚陸する”ではなく”航空戦力で揚陸する”ことだがね
嚆矢と言える神州丸は、偵察機を積んでたが
現在の強襲揚陸艦は、洋上から大型ヘリでの揚陸するものを指す

>>870
相手が日本を攻めたら被害が大きいから日本を攻めるのは止めようと思うくらいの装備が無いとダメだから
相手の心を折る最強武器が必要

>>871
予算化されたわけじゃないし
その辺は次の中期防の課題だろう

>>406

激しく同意

要撃任務に最適と勝手に想像してる

http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[白い家]　　　　F-35なんてｼｮﾎﾞくて高額な
　　　 おらっ！オバマ！　　　＿＿＿＿＿＿　　 戦闘機は いらねーんだよ！
　　　　　　　　出てこい！！　|　　　　|　　　　|　　早くﾗｲﾝ復活させてF-22J売れやｺﾞﾙｧ！
　　￣￣￣￣￣￣￣.V￣￣　|　 　 　|　　　　|　　￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　∧_∧　　.|　　　　|　　　　|　∧_∧　　
　　　　　　　　　　　 (　　,,) 　 .|　　　.ﾛ|ﾛ.　　　| (´Д｀ ）
　　　　　　　　　　　/　　つ━━━".　|　　　　|　l　　Ｕ 　
　　　　　　　　　　 （　　/　　　|　　　　|　　 ﾒﾒ|⊂＿　|　　 　.＿＿＿
　　　　　　　　　　　し'∪　　 └──┴──┘　　 ∪　　　/＿＿__/.
　　　　　　　　　　　　☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ　　　　　　ﾄﾞｯｶﾝ 　　 ）））|::　　　:::| |
　　　　　　　　　　　　　　☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ　　　　　　ﾄﾞｯｶﾝ ﾒﾒﾒ |二二二|/

F-15だってもう30年選手だからなー

>>14
普通に空自だよwww
向こうは保有戦闘機は千機とか言ってるけど、まともに日本にまで飛べるのは
100機程度www

>>849
可変機だろ…

>>849
知ってるかそれ、バルキリーって言うんだぜ。

マクロスネタかよｗｗｗ
ＶＦ−１Ａって型式は飛行隊名と紛らわしいよね。

>>881
転売されているのもあるだろうし

>>881
日本に振り分けたとしても280機ぐらいが限度かな

あと飛行時間の差がすごい
日にち換算で空自は二日に一時間は訓練しているのに
中共は三日ないし四日に一時間ほど
っていうほどの差がある

>>875
空母とオスプレイをわけて持っている方が日本の場合良いと思う。
艦名は伝説の揚陸旗艦宗谷でも良いけど、日本海軍軍艦として最後の作戦旗艦を務めていることから海自総合旗艦にして日本の盾となる新しいイージス艦に相応しい名前だとも思うけど。

>>872
少なくともアラートは本気だと思うが
別に手を抜いてると思うのはお前の勝手だが


ついでに言うとらしいで物言うなよ

国産F-4ができるまでF-4爺さんにはがんばってもらいたい

防衛予算がないからって国民の生命財産を危機に曝して言い訳ねーだろ
さっさと国産ステルス最新鋭ジェット戦闘機作れカス

>>890
だからF-35の最終組み立ても日本でやるじゃない

F-35で空中戦はできないからね
日本にF-35の使いどころは無いから金と技術を
盗まれるだけの粗大ゴミだね

>>504

戦闘能力は全く知らないけど

超〜カコイイとは思う

まぁこれは確定だわな
問題はその次だ
国産で開発するためにはエンジンが要る
作れると言うが、作ったことは無い
どう考えても問題が起きる
心神２を作らないと厳しいと思う

>892
吊りか？
それじゃ何の為のEO-DASとAIM-9Xか？・・・と小一時間ｗ

>>892
空中戦を思いっきり意識した機体なんですけど？

>>886
実稼動機体が三割程度とか聞いた。
それだと1000機あっても300機ぐらいしかまともに飛べない。
近隣諸国と揉めまくっているのに、日本だけに使える全空軍戦力を
突っ込むとはとても思えない。

>>833
おまえが朝鮮人なのはよくわかったよ。
頭にすぐ血が登って、いきなり馬鹿呼ばわり。
日中友好は半島にとって悪夢だからね。

>>896
そいや機銃は25mmのAPEX弾とかいう徹甲弾と炸裂弾のいいとこ取りみたいのが開発されているってのを昔見たけど使われてるんだろうか

>>897
いくらなんでもそれは眉唾でしょう。
それなら高い金出して増量するより、整備した方が良いとなるよ。
俺が聞いた話だと空自が90％、中国が80％くらい。
これくらいが妥当だと思う。

>>898
日中国交化の際に騙されたことも理解せず、
譲歩損になることも理解せず「いい案ですね」とかしれっという奴には
激怒して当然だろうが。中共工作員。

馬鹿以外の何物でもない。
だいたい対中包囲網と日米の急速な戦争準備にビビリたおして
いまさら日中友好とか言い出すのはいつもの手口だな。
それはバランス上中国が不利なのを実感してるってことだ。
いままでの日本の悪い癖で相手が下手に出るとコロコロ喜んで何もしない。
今度という今度はどんだけ下手にでようが叩き潰すべき。

>>888
実際どっちが上とかって話なら軍事機密だから俺らにわかるわけないべ俺はあっちの方が良さそうに見えるだけよ

ま、俺のおもちゃは高性能だよって言うのも抑止になるしいいんじゃないの

>>900
整備も何も、中華製劣化コピーの粗悪戦闘機が本来の性能が出せるわけもなく、
整備もテキトー。
だから先日の防空識別圏を勝手に指定しておきながら
自衛隊機や米軍機の進入に対してまともにスクランブルすらできない。
まさに張子の虎。それがシナ空軍の実態www

>>903
スクランブルに関してはレーダー機能が重要でして
戦闘機飛ばす以前にレーダーが尖閣まで考慮されていないというのがばれただけ

戦闘機を飛ばすことはできたろうがそれ以前の問題だったんですよアレ

>>903
自衛隊機を見つけた証拠！とかいって
望遠鏡覗いてる水兵の画像公開してたのはウケたな。

>>904
え・・・つまりレーダーの守備範囲外を防空範囲に指定してたわけwww
なんだかなあ・・・。
シナのやることって、何から何までいい加減でさ・・・
あんな土人連中が近代兵器をまともに運用できるとはとても思えんのだよねwww

酷使された機体を近代化するよりも
買い替えたほうがお得なんかね。

レーダー支援が届かない空域なんて怖くて飛べんわな

ただでさえオーバーホール寿命の短いロシア系エンジンを、
中国人の整備で飛ばすんだからパイロットも気が気じゃないだろうなｗ

>>903
客観的に見るのが大事であって過小評価する必要なし。
ましてそうであると有利になると、願望や妄想は駄目だよ。
中国の能力MAXの場合と過小の両方で考えるならわかるけど、根拠もなく考えるなら過小よりも最大でみるべき。

>>903
スクランブルできたとしても尖閣周辺でスクランブル合戦なんかして
無用に緊張を高めるほど中国軍も馬鹿ではなかったってことじゃないかな
稼働率の実態なんかは知らんけど自衛隊よりは低そう

>>901
わかったから日本から出て行ってくれよ偽右翼朝鮮人くん。
あんなちっぽけな島で頭に血が上るのが朝鮮人の証拠だと
言っているんだよ。
それに中共工作員が、日本安保理入りは言わないだろう。

エンジンエンジン言うけどさ、なんでエンジン作れないの？
車とかバイク見てても日本てその辺り優秀じゃん
未だに作れないのが不思議でならん

つか、日本がF2を作るときに、メインエンジンをIHIが作ってたんだけど、
結局出力不足でロッキードから16用のエンジン支給受けて作った経緯とか見てると
シナがロシアのジェットエンジンをまともにピーコできるとは到底思えないんだよねwww
新型新型とかいってさ、それちゃんと飛ぶの??? っていうそのレベルで疑いたくなるwww

まぁ空に関しては今のままバランスを取れば問題ないですが
対潜に関しては早急に増強しないとなぁ
F-35Bで空母とかいう前にP-1配備を急ぐべきなんですが
大抵の人は地味な対潜兵器より華のある戦闘機や空母に食いつくからなぁ

100機にして1機あたりの単価を落とす作戦なんだろうな。
残りは、F-15SEでも導入するんだろ。

>>913
レシプロエンジンとタービンエンジンはまったく別物技術
タービンエンジンの分野は遅れてるんだよ
逆にレシプロエンジンの技術はトップクラス

>>912
それは違うね。

�@中国の目標である尖閣諸島を渡すことを明記している
�A靖国に対し譲歩を主張している
�B中国が相手を平気で騙す国であることを無視している

この点から君を中共工作員であると断定する。でなければ無能の馬鹿。
日本が安保入りしたとしても、目標は達成しているわけでね。
あの海域空域を確保できれば日本の安保入りなど僅かなデメリットにすぎん。

これが民主党政権ならその案をマスコミが盛大におだてて通ったかもしれんが、残念だったな。
滅ぼせる時に越を滅ぼさずに放置して結局呉を失った夫差の轍は踏まんよ。

>>913
中国とか韓国のように無断コピーしたら問題なく作れる、
知的財産権に抵触しないように回避しようとすると難しい。

戦車減らすんだからイージス艦を16隻、F35Aを100機、F35Bを80機くらい買ってもいいだろう　

>>913
車やバイクに使われるのはレシプロエンジン。
今の戦闘機に使われるのは、小型のジェットエンジン。
日本は戦後、米軍レベルでは戦闘機作ってこなかったしょ。
つまりはノウハウ不足。

>914
ライセンス生産と一口に言っても。
部品全部支給してもらって組み立てるだけの場合とか、
殆ど設計図だけで削り出しから始める場合とか色々あるからねえ。
トンスランドのは多分前者だろうな。
中国がどの程度パクれてるかは不明だが・・・・

中国はF-35のデータをハッキングして入手したんだっけか
クフィルみたいに中華F-35が大量生産されたら脅威だね

>>916
だったらF-4の代替にF-15SAを今すぐ買うべき。
売る相手がいなくてライン閉鎖になりそうなんだから。
F-35はどうせしばらく手に入らないんだから
最初からF-15Preの代替にすればよかったんだよ。

>>913
ライセンス生産では問題ないんだけどね
車でもそうだけど新型エンジン作るのは難しいのよ
ものつくりには部品組み立ててすぐに性能発揮する部品性能依存のパソコンのようなものもあれば
車のようにあらゆる部品を相互に擦り合わせて始めて性能を発揮する擦り合わせ型があり
航空機は車と同じく後者の典型製品ですわな


車のエンジンの場合日本には積み重ねてきた技術があるが
航空機のエンジンに関しては積み重ねてきてはいるが圧倒的に量が足りない

>>923
クフィルは、表立ってイスラエルにミラージュ�Vを売れないフランスが、
裏から手を回して、イスラエルにデータを流した説もあってな。

日本には、世界に誇れるスパコンがある。
スパコンで開発出来る技術者がいるかどうかは知らないが。

>>922
シナはロスケから売ってもらったスホーイをピーコして他国売ろうとして
ライセンス取り消しとか食らってたはずだから、大半が自国生産の
まがいものとか聞いた。

>>913
生産ならできるよ。
開発は既存メーカーの特許の壁があって難しい。
特許とか無視していいならそれなりのものは作れる。

>>924
リンク16など想定していない機体買ってもあとで改修しなきゃならんから無駄

車バイクの時だってノウハウ不足の日本だったよね
ジェットエンジンだけ作っても規格あるだろうし
飛行機自体を作らないとジェットエンジンも進化しないんだろうな

格闘戦つったって、今どきどっちの方向からでも
ミサイル撃ちゃ当たるし

ステルスつったって、パイロンに爆弾はおろか
増槽も吊るせないわけで

もっとファントムはねーのかお

エンジンや機体は無理だとしても、
F-35のEO DAS程度の物、国産でなんとかならんのか？
F-2やF-15にポン付け出来る物、開発しろよ。

昔からシナチョンのピーコバイクとかあるけど、すぐ壊れる。
設計通りに組まない、部品をケチる。素材の段階の鉄すらけちる。
だからすぐ壊れる。
戦闘機だけはまともに作ってる?
とてもそうは思えないwww

>>925
タービンエンジンに擦り合わせ必要なのか？

>>926
中華の場合はエンジンはロシア製ライセンス生産、機体はアメリカ製コピー（盗用）というつもりだった

クフィルのケースは会社の信用に関わるから、盗用といってるならまず盗用でいいとおもうけどね

>>916
今さらF-15系を導入する可能性はない。
可能性があったのは前回のF-Xまで。

>>929
航空機エンジンは複合機の特許と同じくがんじがらめですからなぁ
複合機メーカーはクロスライセンス結んでいるが
航空機エンジンも実際はクロスライセンスにちかい契約の
ライセンス生産だったりしますです

中国の兵器体系は見てる分には面白いね。
ロシア製は元より、フランスのタレス製有りイスラエルのエリスラ製あり、
イギリスのＲＲ製有り・・・・
誰がシステムとして纏めてるんだろう？ｗ

>>939
なあに、機械なんて口金のサイズが合えばいいのさ。



きっとこれだ

>>939
基本的には国防部主導ですが軍閥ごとに違うのを導入したりしてますからバラエティに飛んでますわな
インドもなかなかバラエティ豊かですわな

ウリナライージスみたいに、
国産ミサイルが米国製ＶＬＳに対応できなかったから、
もう一個付けちゃいました（しかもコールドランチ）みたいな例も、
中国なら日常茶飯なんだろうなｗ

>>931
実際のところ、解禁となっても企業が開発に様々な背景があって参入できなかった。
IHIだって今みたいに開発が本格的になったのは古い話ではない。
そうしている間に主要な特許は取られてしまった。
丁度良い例えは、イプシロンロケット。
同時期解禁となり、今のような状況になってしまうと先見から覚悟を持って強硬開発。
ペンシルロケットからはじまり今は世界に誇るイプシロンロケットに発展続けている。

>>37
もう無理だって、延命対策したけど急激なマニューバ禁止されてるんだもん
正直いつ空中分解してもおかしくない機体です

>>939
Mig21の派生とかとんでもないことになってるしな
あれほどにはならないと思うけど

>>944
もし1機でも事故ったら運用停止→そのまま用途廃止の流れになりそうだ。

>>944
らしいね
主翼の老朽化が深刻だって話だから

確かに、F-15 は旧世代の戦闘機になって
しまいましたが

かといって、新世代がどう違うかといえば
制約だらけで量的効果の薄いステルスとか

現実味のない空戦性能とか　速度もそう
違わないし　まだ使えるよね

これって何か新しいニュースなの？

大戦中から日本は加給器とプロペラが弱いイメージだよ。

>>948
機体は使えるがFCRとかデータリンクは更新する必要がある。

>>949
今までの似たニュースはF4→F35
今回のはF15初期型→F35

>>947
羽なんて飾りです

>>951
MSIP型は近代化改修中だし、Pre機も今後MJ型になるかもしれぬ
それにどうちらにせよF-15後継機としての導入開始は最低でも10年以上後だしな

>>946
>>947
フレームに補強パーツをボルトでとめた、それだけだからね
本体部分はともかく、主翼等は何もしてなかったはず
理論耐久時間って何？ってレベルですよ

事故だけは起きてほしくないけど、起きないと運用停止できない状況ってのがね…

自民党じゃますます米軍の枠組みに入っちゃうおなぁ
せっかくユーロの話があったのに

飛行停止になったらあかんから単一機種に偏るのはイクナイ

　　　

【軍事】　航空自衛隊のＦ３５Ａ機体価格　2016年引渡し完成品４機は約102億円　2017年国内生産は約140億円と発表

政府は30日、航空自衛隊の次期主力戦闘機として2017年度に調達する2機のF35について、
米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。2017年国内生産は1機当たりの機体価
格は約140億円。昨年契約した完成品4機の2016年調達分（1機当たり約102億円）に比べて
上昇した。
政府は17年度の調達分から、F35を国内生産で組み立てる。国内企業に支払う工場機械整
備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ価格上昇につながった。　

2012年契約４機は１機約102億円　→　完成品引渡し2016年
2013年契約から国内生産約140億円　国内生産機械設備費用コストが追加　→　引渡し2017年

時事通信 2013/09/30

>>956
空戦ではDACTでラファールにぼろ負け
対地・偵察能力はグリペンにすら劣るタイフーンとか何の冗談だよ

>>950
でも過給器の分野では日本は一線級になれたじゃないか
過給器主要メーカーって三菱、IHI、ボルグワーナー、ギャレットだろ
半分は日本のメーカーだぜ
だから戦闘機用のジェットエンジンも地道に続けるべきだよ

>>956
ユーロを否定するわけじゃないし好きだが、
ユーロが導入されたとして以後30年以上中華の第五世代機（F-35のデータがハッキングされた前提で）と
戦い続けなければならないかもしれない
しかも、ユーロ自体のデータは第三国経由で中国に筒抜けになると考えていいし
選択としてはしょうがないと思う

いらないだろ
金の無駄

　
記事　ソウル防衛の韓国軍の自走式地対空ミサイル「天馬」


【韓国軍事】 ソウル防衛の陸軍自走式地対空ミサイル「天馬」、無資格業者が整備-費用を６倍に水増し詐取
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387282573/83-

　韓国開発の自走式地対空ミサイル「天馬」射程距離9000ｍ、レーダー探知距離２０ｋｍ　<写真あり>
　　　　　http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/2/b/2b8afeb6.jpg
１５日、韓国陸軍の自走式地対空ミサイル「天馬」の整備契約で不正が摘発された。天馬の整備事
業を契約して不正に外注に出し、虚偽資料を提出して原価を水増ししていた、軍需業者Ａ社の代表
を立件した。天馬は射程距離９ｋｍ、探知距離２０ｋｍの地対空ミサイル。

Ａ社は昨年８月に天馬の駆動ユニットなどに対する整備契約をした後、別の軍需業者Ｂ社に外注し
契約金８億８０００万ウォン（約８６１４万円）を中抜きしていた。防衛事業庁は軍装備に対する下請
けを禁止している。入札資格があるＡ社は天馬を整備する能力もなく、Ｂ社は整備する水準はあるが
規模が零細で入札に参加できず下請け契約を結んだものだった。

Ａ社は昨年末に６億２０００万ウォンの原価資料を提出し防衛事業庁から５億４０００万ウォンを受け
取っていたことがわかった。しかし、防衛事業庁が検証した結果は、実際の原価は８５００万ウォン
(８３０万円)にすぎず、６倍以上水増ししていた。　(韓国　2013/12/15)
　　
　

>>956
ユーロもF18もF35の条件をよくするための当て馬でしょ。

>>960
地道にやるだけでは駄目。
一足飛びする覚悟が求められているし、今が最後のチャンス。

>>935

設計図通りに作って上手くいくなら現場は苦労しない

>>956
F-35が導入される現時点ではタイフーンよりはグリペンのほうが補完的任務には向いてる。
まあ戦闘機数を大幅に増やせない現状ではそんな贅沢はできないけど。

>>959
ラファールいいよね　美しい　さすがおﾌ

でもレーダー反射してくれといわんばかりの
曲面凹面デザイン　あれがきれいなんだが

ﾕｰﾛF はダメだめ　イギリスがソフト書いてる

>956
イカちゃんねえ・・・・
選り取りみどりのミサイルと加速性能は良いかもしれんけど、
ショボいレーダと光学系、小回りの効かない旋回性能はなあ・・・・

それに、EJ200クラスの国産エンジンは、
F135のライセンス生産でIHIが経験積めば十分作れると思う。

結論：５年前ならまだしも今の時点で導入する根拠は無い。

>>892
＞＞F-35で空中戦はできないからね
＞＞日本にF-35の使いどころは無いから金と技術を盗まれるだけの粗大ゴミだね

Ｆ−２２、Ｆ−３５は、空対空戦闘に特化した航空機じゃないの？

何かと間違えてんじゃないのか？

>>967
でも新防衛大綱では戦闘機定数が+20機、戦闘機飛行隊も12個→13個で増えてるよね

偵察飛行隊をなくして、戦闘機飛行隊を1個増やす感じみたいだ
F-35のEOTSとかで偵察するんじゃないかな、今後

　　
韓国日報　ソウル首都防衛の機関砲がパクリのコピー品で使い物にならない


【韓国】　韓国、ソウル首都防衛の機関砲がパクリのコピー品で使い物にならないことが明らかに
　http://www.logsoku.com/r/newsplus/1387266486/1-3
韓国日報などが報じたところによると、首都ソウルの青瓦台（韓国大統領府）などに据えられている
スイス製の対空機関砲（ラインメタル社製３５ミリ）の砲身が、訓練時に破裂したり亀裂が入ったりす
るなどの事故が多発した。調査の結果、砲身を納入する貿易業者が、寿命の尽きた本物の砲身を
国内の安い町工場の金属加工業者に「見本」を渡して粗悪なコピー品を作らせていたことが判明。
町工場も対空機関砲の砲身とは聞かされておらず水道管程度の品物で見本に似せて作ったという。
このコピー品を納入する貿易業者は、いったん香港に送って“外国製”に偽装して、逆輸入して納入し
ていたことが明らかになった。配備している３６基７２門の砲身のうち、４９門が偽物コピー品だった。
　(韓国日報　2013/12/17)
　

X-29を魔改造して
YF-29って新機体作るべき

自衛隊はデジタル兵器に頼りすぎ。

アナログ兵器の良さをもう一度
思い出して、採用して欲しいと思うのは
私が昭和世代だからだろうか。

>>972
お隣の国は水道管で対空砲を撃つのか
たまげたなぁ・・・

>>971
なんぼなんでも少なすぎたからな。
基本的に南西諸島の防衛力強化に当てる戦力はプラスする方向性なんじゃね？
護衛艦も増勢だし。

おフランスが　いかに兵器の外見に
こだわっているかという

エアショーでユーロF が、かっとんでるのを
見て、ラファールのパイロットにインタビュー

「ああ、あれ?　飛びっぷりはいいが、兵器
　としてはだめだね」

どうしてですか？

「だって、美しくないもん」

■ターボジェットエンジン　1400℃の高温に耐えるエンジン部品

タービンが燃焼ガス温度1400℃に耐え14,000rpm回転に耐えられるタービンブレードが必
要。ブレードにミクロの引っかき傷も無い、不純物も無い超高純度の超超合金材料と専用
加工技術がないとタービンブレードは簡単に破損する。燃焼室でタービンブレードが溶融し
エンジンケースに張り付く事故も多発する。

超高純度合金材料に0.0001％の不純物、リン、硫黄、他が金属精製段階で混じっている
だけで、1400℃燃焼高温下で14,000rpmも回転すると簡単にヒビが入り破断する。燃焼室
で溶融せず、1万時間以上の寿命が部品に要求される。
また、14000回転でタービンブレードのバランスが合った物を作るのも至難の業だ。ブレード
をいくつも組み合わせ、一つのブレード輪が少しでもバランスが崩れていると激しい振動と共
に簡単に壊れる。タイヤホイールのバランス調整と訳が違う。

ジェットエンジンは空冷で、回転するタービンブレードや燃焼室外壁は中空だ。そこに外気
冷却を流して冷却してる。 ブレードの冷却効率を上げる為に、ブレードの中は中空になって
おり内側にも細かい冷却用フィンが密集して立ち、この製造技術も半端でない。日本はこの
分野では特に秀でており40年前から英米エンジンに提供するタービンブレード製造大国だ。

■次世代ジェットエンジン　高温燃焼と高圧縮ターボファンエンジン　<写真あり>
　　　http://2ch-dc.net/v4/src/1383841947029.jpg
次世代推力１５トンクラスのエンジンに求めらる技術は、燃焼室の1600℃に耐えるタービンブ
レード。次世代エンジンの特徴である「高圧縮高圧力比ファン・超高温高圧タービン・高効率
低圧タービン」により、高圧縮高出力ファンによる省エネエンジンが求められる。燃焼温度を
上げるほど高出力が得られる。従来のエンジン出口で燃料をぶちまけるアフターバーナを使
わなくても高出力が得られるエンジンだ。

日本は、2011年に燃焼室の1600℃に耐える発電用タービンブレードの開発に成功。高効率
世界一の高効率ガスタービンエンジンを出荷している。

海抜0ｍ〜成層圏22,860ｍまで再現するジェットエンジン・テストチェンバー装置
　　http://2ch-dc.net/v4/src/1383842027333.jpg

>974 そんなあなたに

つＭｉＧ−３１

アナログコンピュータのデータリンク・・・素敵でしょ？ｗ

>>977
分かり合える気がした

>>979
現代でも最強クラスの迎撃機なんだよな。
スクランブル用途としては最適だった。

>>200
ってか、F35の試験機は割りと随分前から普通に飛んでるんだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM
こっからどれくらい掛かるのだろうね

ステルスってコンピューターがないと飛ぶこともできない気がするな
紙飛行機にしたら絶対うまく飛ばなそう
やっぱりアナログがいいな

トム猫のカタパルト発艦と、急降下からの地上スレスレ引き起こしの動画を見ると、
今でもトリハダもんだ。

結論：美は正義ｗ

>>983
それF-16以降の戦闘機は全部そうだぜ
機動性を高めるために、極端に安定性が悪く設計してるから

>>983
今の飛行機ってFBWとかだから、コンピュータが無いと飛べないよ
B-2、F-16、F-2、F-18はコンピュータが無ければ飛べない、F-15は知らないけどな

>986
Ｆ−１５はＦＢＷ無しが標準だよ。今の所ＦＢＷなのはサウジのやつだけ。

操縦桿が動かない・・・

>>988
圧力センサでもついてるんでしょう
次はB型でいずもに着艦だな

　　　

【軍事】　航空自衛隊のＦ３５Ａ機体価格　2016年引渡し完成品４機は約102億円　2017年国内生産は約140億円と発表

政府は30日、航空自衛隊の次期主力戦闘機として2017年度に調達する2機のF35について、
米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。2017年国内生産は1機当たりの機体価
格は約140億円。昨年契約した完成品4機の2016年調達分（1機当たり約102億円）に比べて
上昇した。
政府は17年度の調達分から、F35を国内生産で組み立てる。国内企業に支払う工場機械整
備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ価格上昇につながった。　

2012年契約４機は１機約102億円　→　完成品引渡し2016年
2013年契約から国内生産約140億円　国内生産機械設備費用コストが追加　→　引渡し2017年

時事通信 2013/09/30

>>988
操縦桿が折れてもフォースセンサが生きていれば平気ｗ

　　　
　Ｆ−３５Ｂ　ＷＡＳＰ級強襲艦から短距離ランニング離陸と垂直着艦・・・動画　※ＷＡＳＰ級は「２２ＤＤＨ」と同じ大きさ
　　　　　　　　　　　　　　↓　
　http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE&feature=youtu.be　(動画・・・ロッキード・マーチン社　英語)
　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8K50UVd-cdo　(動画・・・Ｌ・Ｍ社　夜間の発着艦)