【話題】 分譲住人は賃貸住人を差別する・・・タワーマンションの階級制度
1 ：影のたけし軍団ρ ★：
消費税率アップを控え、都心部で流行りの高層タワーマンションや、郊外のオシャレ住宅街の一戸建てに駆け込み需要が集まっている。
しかし、そんな一生の買い物の先には、上層階の億ション住民の横暴や、先住民の陰湿なイジメが……。
ご近所付き合いに悩む新住民たちによる、悲鳴交じりの証言を聞け！
【東京都】勝どき・月島
◆賃貸住人に対する分譲住人の差別が横行
ご近所, イジメ, 賃貸「ウチのマンションでは、賃貸に住んでいる人間はあからさまに差別を受けます」と言うのは、
勝どき・月島地区のタワーマンションに住む大山典子さん（仮名・39歳）だ。
大山さんの住んでいるマンションは分譲エリアと賃貸エリアが分かれているため、どちらに住んでいるかは一目瞭然だという。
「私は賃貸に住んでいるのですが最悪ですね。このマンションはスポーツジムやカラオケなど住人用の施設が多数ありますが、
その施設使用料が分譲住人と賃貸住人で違います。スポーツジムは分譲住人だと1時間300円だけど、
賃貸住人だと1時間1000円。分譲の住人が優先されるのは仕方ないけど、同じ共益費払ってるのになんだかなぁって思います」
それだけではない。マンションの自治会も分譲住人が牛耳っていると大山さんは語る。
「自治会には一応入れますが、実権を握っている分譲の人で、勝手に話し合いを進めちゃうんです。
マンション内のイベントや祭りも分譲住人が勝手に企画して勝手に盛り上がってる感じ。私たちにはとりあえず声が掛かるけど、あくまでも“お客さん”扱いですね」
また、このマンション専用のネット掲示板があり、賃貸住人の噂や悪口が飛び交っているという。
「例えば『◯階の◯◯さんが、パーティルーム借りて、お寿司屋さんを呼んでたよ。お店行けばいいのにね（笑）』
みたいに嫌みな書き込みばかり。部屋の番号も名前も載ってて正直ゾッとしました」
分譲住民の選民思想にほとほと疲れた大山さん。二度とタワーマンションには住みたくないという。
http://nikkan-spa.jp/547250
しかし、そんな一生の買い物の先には、上層階の億ション住民の横暴や、先住民の陰湿なイジメが……。
ご近所付き合いに悩む新住民たちによる、悲鳴交じりの証言を聞け！
【東京都】勝どき・月島
◆賃貸住人に対する分譲住人の差別が横行
ご近所, イジメ, 賃貸「ウチのマンションでは、賃貸に住んでいる人間はあからさまに差別を受けます」と言うのは、
勝どき・月島地区のタワーマンションに住む大山典子さん（仮名・39歳）だ。
大山さんの住んでいるマンションは分譲エリアと賃貸エリアが分かれているため、どちらに住んでいるかは一目瞭然だという。
「私は賃貸に住んでいるのですが最悪ですね。このマンションはスポーツジムやカラオケなど住人用の施設が多数ありますが、
その施設使用料が分譲住人と賃貸住人で違います。スポーツジムは分譲住人だと1時間300円だけど、
賃貸住人だと1時間1000円。分譲の住人が優先されるのは仕方ないけど、同じ共益費払ってるのになんだかなぁって思います」
それだけではない。マンションの自治会も分譲住人が牛耳っていると大山さんは語る。
「自治会には一応入れますが、実権を握っている分譲の人で、勝手に話し合いを進めちゃうんです。
マンション内のイベントや祭りも分譲住人が勝手に企画して勝手に盛り上がってる感じ。私たちにはとりあえず声が掛かるけど、あくまでも“お客さん”扱いですね」
また、このマンション専用のネット掲示板があり、賃貸住人の噂や悪口が飛び交っているという。
「例えば『◯階の◯◯さんが、パーティルーム借りて、お寿司屋さんを呼んでたよ。お店行けばいいのにね（笑）』
みたいに嫌みな書き込みばかり。部屋の番号も名前も載ってて正直ゾッとしました」
分譲住民の選民思想にほとほと疲れた大山さん。二度とタワーマンションには住みたくないという。
http://nikkan-spa.jp/547250
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:26:42.96 ID:HCqwkHmx0
>>1
妄想だけで記事書いてお金もらえる仕事僕にもありませんかねえ
妄想だけで記事書いてお金もらえる仕事僕にもありませんかねえ
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:27:51.58 ID:pe6ovqAxP
理事会行かなくていいし
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:27:51.88 ID:6B+nZhVtP
これはあるだろうな
人を見下した態度とる所帯ほど上層階の人間が多い
しかも心の奥底でニタニタしているのでタチが悪い
人を見下した態度とる所帯ほど上層階の人間が多い
しかも心の奥底でニタニタしているのでタチが悪い
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:28:23.68 ID:QnjqH5WI0
差別でもなんでもない
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:28:46.41 ID:nkUMGGrE0
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:32:34.44 ID:amfGSV/y0
これは物件特定されかねないだろ、いくら不満だったからといって
マスコミ使って住民攻撃するのはどうかと思うな。
むしろ、そこの住民よりたちが悪い気がする。
マスコミ使って住民攻撃するのはどうかと思うな。
むしろ、そこの住民よりたちが悪い気がする。
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:32:41.24 ID:hX0PTECJ0
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞影のたけし軍団ρ ★
この作文のどこがニュースですか？＞影のたけし軍団ρ ★
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:32:44.80 ID:QRTfi+Bb0
オレ分譲タワーマンションの中層階住んでるけどそんなことないぞ
ってかさ同じマンション買って差別するってみじめじゃね？
ってかさ同じマンション買って差別するってみじめじゃね？
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:34:32.61 ID:X6cynZip0
田舎でも場所によっては
いい歳して賃貸にいつまでも住んでると
ゴキブリ以下扱いですわ
いい歳して賃貸にいつまでも住んでると
ゴキブリ以下扱いですわ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:36:16.17 ID:VnzfD9sF0
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:36:43.23 ID:JevWhgVFP
分譲されたやつを賃貸すればいいわけで
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:37:35.61 ID:eE4MkW0I0
妄想で駄文を書いて給料もらえるなんて羨ましいな
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:38:05.36 ID:MjYx1MQJ0
あんなお台場や湾岸エリアみたいな
成金さんや田舎者が喜んで集まるタワーマンションなんかに住むから
そういう目にあう。
もっと住民の質が高く、他人に干渉しないルールを守り、倫理観の高い
エリアに住めよ。そうすると、何も言われないし何も言わない。
職業や子どもの学校を探ろうともしない。心地良いぞ。
しかも商業施設はあまりない（かといって全くないわけではなく５分以内にコンビニ３店舗はあるし、小さなスーパーもある）ので、
街が汚れない。治安の良さは東京２３区一。
成金さんや田舎者が喜んで集まるタワーマンションなんかに住むから
そういう目にあう。
もっと住民の質が高く、他人に干渉しないルールを守り、倫理観の高い
エリアに住めよ。そうすると、何も言われないし何も言わない。
職業や子どもの学校を探ろうともしない。心地良いぞ。
しかも商業施設はあまりない（かといって全くないわけではなく５分以内にコンビニ３店舗はあるし、小さなスーパーもある）ので、
街が汚れない。治安の良さは東京２３区一。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:39:03.89 ID:HRn55gWT0
住民同士の交流なんてほとんどないのに差別も糞もないだろ。
互いに無関心ってとこだろ。あるとすれば子供くらいだな。
互いに無関心ってとこだろ。あるとすれば子供くらいだな。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:39:06.80 ID:aMLGnu+S0
町内会で、「オタクは賃貸だから」って、色々と押しつけられたから、
ま、こういう事もあるんだろうなとは思う。
「オタクみたいな賃貸と違って困るのよねぇ～、ここにずっと住むわけだから」とか言う。
ま、こういう事もあるんだろうなとは思う。
「オタクみたいな賃貸と違って困るのよねぇ～、ここにずっと住むわけだから」とか言う。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:39:40.52 ID:v9FNY/Ia0
大
山
典
子
↑
（仮名・39歳）って書けばいいのか？
山
典
子
↑
（仮名・39歳）って書けばいいのか？
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:41:39.64 ID:6ERFPLtr0
買った直後に二束三文になるマンションを買っちゃう神経が信じられない。
特に地盤の弱い湾岸部分で買っちゃうなんてリスクを買い込むようなもんだよ。
特に地盤の弱い湾岸部分で買っちゃうなんてリスクを買い込むようなもんだよ。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:41:44.30 ID:h7E9Z+DF0
掲示板の悪口以外は別にいいじゃんって感じ
賃貸の人はいずれ出て行くわけでしょ？そんな人に自治会任せられないじゃん
むしろ余計な責任を負わせられなくていいと思うけどなぁ…
賃貸の人はいずれ出て行くわけでしょ？そんな人に自治会任せられないじゃん
むしろ余計な責任を負わせられなくていいと思うけどなぁ…
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:41:44.47 ID:NhZOPdroO
まぁタワーマンション買った時点でアホなんだけどなw
たいてい地方出身の御上りさんが買う
まともな人間は投資してる奴と中層か低層で割り切って借りてる人間
たいてい地方出身の御上りさんが買う
まともな人間は投資してる奴と中層か低層で割り切って借りてる人間
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:42:13.66 ID:pOLDS5BMO
分譲マンションって負け犬でしょｗｗｗ
一戸建て最高ｗｗｗ
一戸建て最高ｗｗｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:42:59.90 ID:+1WSivUp0
掲示板で悪口を書くなんて醜悪もいいところだな。だな。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:43:20.36 ID:JevWhgVFP
タワーマンションの分譲住人は
実は地上げされた元住民だったりする
実は地上げされた元住民だったりする
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:44:17.67 ID:DCLCYfjV0
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:44:49.38 ID:M1OmQwaT0
分譲と賃貸では責任とか覚悟が違うから当たり前だと思うけどなあ
しかし、本当の金持ちは高級賃貸に住んでること多いな
不動産は持ってても
まあ、マンションのレベルが・・・ってことですよね
しかし、本当の金持ちは高級賃貸に住んでること多いな
不動産は持ってても
まあ、マンションのレベルが・・・ってことですよね
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:45:54.40 ID:2HcbJH+00
>>1
はぁはぁ・・勝どき、月島自体、中央区の中では「川向こう」ですが？
川岸同様、創価と共産党がめちゃくちゃ元気なエリアね。
底辺同士だからそんなムダなプライドが頭出して突き合わすんだよ。
まぁ日刊スパ程度で机の独り言書いてる扶桑社レベルに言われたかないだろうけどね。
はぁはぁ・・勝どき、月島自体、中央区の中では「川向こう」ですが？
川岸同様、創価と共産党がめちゃくちゃ元気なエリアね。
底辺同士だからそんなムダなプライドが頭出して突き合わすんだよ。
まぁ日刊スパ程度で机の独り言書いてる扶桑社レベルに言われたかないだろうけどね。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:46:04.54 ID:vsBtnfic0
いじめじゃないのにひどい書き方だな 区別だろ
理事会で決めたことだろ 賃貸人は従うしかない
どうしてもいやなら賃貸契約解消して出て行けばいいんだし
理事会で決めたことだろ 賃貸人は従うしかない
どうしてもいやなら賃貸契約解消して出て行けばいいんだし
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:46:05.23 ID:ZCQp594O0
てかねぇオーシャンフロント、湾岸エリアなどなど様々な呼び名をつけて
ステータスを作ってるけど、あれは不動産屋と広告代理店のステマに等し
い。都のハザードマップを見れば一目瞭然。地盤は弱いし海抜も低いから
津波も怖いし。まぁ普通に売ったら高値じゃ売れないエリアだしね。
ステータスを作ってるけど、あれは不動産屋と広告代理店のステマに等し
い。都のハザードマップを見れば一目瞭然。地盤は弱いし海抜も低いから
津波も怖いし。まぁ普通に売ったら高値じゃ売れないエリアだしね。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:46:13.28 ID:DhY8BrMh0
>>23
それって建設業者が賃貸し分買い上げてんの？
それって建設業者が賃貸し分買い上げてんの？
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:46:17.82 ID:73QhuHK/0
よくこんな地盤の悪い所のマンションをウン千万だして買うよな
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:46:19.14 ID:xInAn0cSi
40階建ての35階に住んでるが、エレベーターで乗り合わせた人が自分よりも下の階のボタンを押した時の優越感(^^)
http://i.imgur.com/uHHuGUP.jpg
http://i.imgur.com/uHHuGUP.jpg
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:47:03.96 ID:YDIqjpPH0
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:47:42.21 ID:WvtPln+a0
自治会なんて自動的に入っているものなんだぜ入るかどうか選択出来る方が特殊なんだよ。
会合には毎回出席して意見言う人が多くなれば賃貸側の言い分も通るだろ。
会合には毎回出席して意見言う人が多くなれば賃貸側の言い分も通るだろ。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:47:50.80 ID:DCLCYfjV0
＞同じ共益費払ってるのになんだかなぁ
区分所有者が、言わばその施設のオーナーだって事わかってないな。
このオバハン（仮）は。
区分所有者が、言わばその施設のオーナーだって事わかってないな。
このオバハン（仮）は。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:50:15.99 ID:rEFUxqVx0
猿みたいw
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:50:24.57 ID:PwnnJgNxP
親が賃貸部分30戸のオーナーで
そこにタダで住ませてもらってる身としては
分譲部分住んでる人って一生このマンションに住むのかーとか
ちょっと可哀想に思うけどなあｗ
そこにタダで住ませてもらってる身としては
分譲部分住んでる人って一生このマンションに住むのかーとか
ちょっと可哀想に思うけどなあｗ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:52:03.60 ID:+7Yxbvp90
２階がいいです
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:52:24.00 ID:br7G5+7SP
動物はすべからく差別をします
牢名主が居るくらいです
マンションでは三菱地所のマンションがひどい
三井は70-90㎡を中心に角部屋100超程度の設計だが
三菱は50㎡-200㎡とか平気で設定して平民から富豪まで混ぜてしまう
牢名主が居るくらいです
マンションでは三菱地所のマンションがひどい
三井は70-90㎡を中心に角部屋100超程度の設計だが
三菱は50㎡-200㎡とか平気で設定して平民から富豪まで混ぜてしまう
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:52:44.88 ID:XomgKbsl0
わかってないのはお前じゃね！？
賃貸棟の話だろ。
あ、タワーなんて全く関係ないから知ったかしちゃったかwww
賃貸棟の話だろ。
あ、タワーなんて全く関係ないから知ったかしちゃったかwww
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:56:55.99 ID:8aY+qf0t0
>>1
タワーマンションに住んでいる時点で、バカ
タワーマンションに住んでいる時点で、バカ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:00:12.77 ID:dVUpXX8a0
賃貸だとこういうキチガイなご近所さんいたら引っ越せるから問題ない
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:00:26.95 ID:Kku9o7G/0
貧乏人の自分はタワーマンションに限らず
マンションとか買う人の気持ちが理解できないな
築40年の家に育って近所の人も小さいときから
知ってる人が多いから安心して暮らせる
学生時代の4年は賃貸に住んでて懐かしいけど
集合住宅は永住する所では無いと思う
マンションとか買う人の気持ちが理解できないな
築40年の家に育って近所の人も小さいときから
知ってる人が多いから安心して暮らせる
学生時代の4年は賃貸に住んでて懐かしいけど
集合住宅は永住する所では無いと思う
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:00:44.24 ID:UsT8Zt3a0
借家が馬鹿にされんのは日本伝統だから別に何とも思わないわ
嫌なら出てけばいいじゃねえか
借家なんだからよ
嫌なら出てけばいいじゃねえか
借家なんだからよ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:03:16.18 ID:oH6/KKzD0
あれ買うとか凄い情弱だろ
資産どころか負債でしかない
管理費修繕積立金で五万とかざらだし、駐車場で更に二万追加とか
余程の金持ちなら別に構わんだろうけど、年収一千万程度のサラリーマンが手を出したらジリ貧間違い無しだ
資産どころか負債でしかない
管理費修繕積立金で五万とかざらだし、駐車場で更に二万追加とか
余程の金持ちなら別に構わんだろうけど、年収一千万程度のサラリーマンが手を出したらジリ貧間違い無しだ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:04:57.10 ID:Q7qiu6aw0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:06:29.87 ID:6ERFPLtr0
>>31
人間の器ちっちゃw
人間の器ちっちゃw
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:06:37.38 ID:hrzTzt890
高い家賃を何十年と払ってそれを自分の持ち物とする気がない人の方が凄くね？
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:07:37.00 ID:HRn55gWT0
マンションって旧鳩山邸みたいな大邸宅のことを言う。マンションと呼んでる
ものはアパートにすぎない。不動産屋が高級感を演出するためにアパートを
マンションと言い換えてるだけ。なけなしの金をはたいて買うもんじゃないな。
ものはアパートにすぎない。不動産屋が高級感を演出するためにアパートを
マンションと言い換えてるだけ。なけなしの金をはたいて買うもんじゃないな。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:07:43.75 ID:U6aNY07/P
でも、マンションを買っても空間を買うようなものだろ？
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:09:01.61 ID:Jl+Sgjqe0
陰湿なイジメ 知らずに創価マンション勝ってしまった 仏敵とかいうのにされて毎日嫌がらせ咳払い壁床天井ガンガン
布団たたき ワン切電話
布団たたき ワン切電話
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:10:10.38 ID:aVPt78d30
J.G.バラードの『ハイ=ライズ』っていう小説がこの問題をテーマにしていて
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:10:44.22 ID:2HcbJH+00
>>28
で、様子見て後入りのスーパーがちょろちょろ増えてくるもんだから
最初は少ない店が強気設定価格で一人勝ち。
競合店が増えてくると、安め鮮度悪め加工品の値引きばっかり争いがちな低レベルエリアになっていくんだよね。
マルエツがいい例。
>>23
実際そうなんだけど、月島なんて引き戸あけたらもう前の家の軒先ってくらい狭い路地で
花に水やったり野良猫可愛がったり隣近所とダベったりして生きてきたから
朝顔一鉢咲かないタワマンですっかり呆けちゃう。
足腰も完全にダメになるし。
ベランダに布団干しちゃだめ、洗濯物はサンルーフでないとダメ、
気密性高すぎて室温高くてカレーとかおでんを鍋で放置してると、冬でも一晩で傷む・・
定食屋の婆ちゃん、すっかり参ってた。
アナログの人達をアーバンライフにはめると病んじゃうか老化早くなるよなぁ。
で、様子見て後入りのスーパーがちょろちょろ増えてくるもんだから
最初は少ない店が強気設定価格で一人勝ち。
競合店が増えてくると、安め鮮度悪め加工品の値引きばっかり争いがちな低レベルエリアになっていくんだよね。
マルエツがいい例。
>>23
実際そうなんだけど、月島なんて引き戸あけたらもう前の家の軒先ってくらい狭い路地で
花に水やったり野良猫可愛がったり隣近所とダベったりして生きてきたから
朝顔一鉢咲かないタワマンですっかり呆けちゃう。
足腰も完全にダメになるし。
ベランダに布団干しちゃだめ、洗濯物はサンルーフでないとダメ、
気密性高すぎて室温高くてカレーとかおでんを鍋で放置してると、冬でも一晩で傷む・・
定食屋の婆ちゃん、すっかり参ってた。
アナログの人達をアーバンライフにはめると病んじゃうか老化早くなるよなぁ。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:11:03.16 ID:6ERFPLtr0
>>49
特に集合住宅は立地命でしょ。特に都市部は。
最寄り駅までバスで15分みたいなへんぴなところの
分譲マンションなんか買うわけないし。
個人的には集合住宅は賃貸で十分だと思う。
終の棲家はリタイアしてから。
特に集合住宅は立地命でしょ。特に都市部は。
最寄り駅までバスで15分みたいなへんぴなところの
分譲マンションなんか買うわけないし。
個人的には集合住宅は賃貸で十分だと思う。
終の棲家はリタイアしてから。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:12:10.98 ID:28Asa5uA0
うち分譲だけど、みんな当たらず触らずにうまくやってるよ。
勘違いしてる馬鹿住人もいるけど、基本放置すれば問題ないし。
勘違いしてる馬鹿住人もいるけど、基本放置すれば問題ないし。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:12:57.55 ID:Nj2V/P720
>>49
敷地面積は戸数で割る
敷地面積は戸数で割る
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:13:40.43 ID:ludKWrKLP
月島って朝鮮部落だから普通は金もらっても住みたくねえ場所だよな
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:15:57.24 ID:3nw17lPhi
仕方ないわ
分譲は永住者
賃貸は数年
って考えるから
分譲は永住者
賃貸は数年
って考えるから
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:16:27.43 ID:RtYmayiA0
賃貸は出入りがあるわけだし、そこに住み続けようとしている人とはやはり違うだろう
まあ、面白いのは東京みたいに都市化が進んでるところでも昔ながらの村社会みたいな感じになっちまってるところだな
まあ、面白いのは東京みたいに都市化が進んでるところでも昔ながらの村社会みたいな感じになっちまってるところだな
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:17:34.25 ID:Nj2V/P720
>>58
選民思想やな
選民思想やな
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:17:59.47 ID:5nTFdRUAi
香港行くとどうでもよくなる
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:18:25.77 ID:F7UOBF/bO
世田谷一戸建ですが何か？
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:19:10.18 ID:bImvuozy0
洗濯物や布団外に干せない時点で、そもそも住みたいとは思わない
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:21:34.35 ID:UsT8Zt3a0
ここら辺は枝川事件のゾーンだからチョンだらけだぞ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:21:52.36 ID:fgA8NyUK0
>>31
高層と低層でエレベーター別れてないの？
高層と低層でエレベーター別れてないの？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:22:14.87 ID:fn4hgg1O0
うちの近所じゃ中古マンションが200万円台からあるというのに
がらがらの市営団地に公明党のポスター
こういうマンションじゃなさそう
がらがらの市営団地に公明党のポスター
こういうマンションじゃなさそう
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:23:39.63 ID:Ok0BZOEC0
以前に見たブログで
郊外の小さな土地を買って物置みたいな小さな家に住んでる若者がいた
ああいう生活がしたい
郊外の小さな土地を買って物置みたいな小さな家に住んでる若者がいた
ああいう生活がしたい
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:24:39.85 ID:d2zy7NAJ0
そんなに濃密な関係なのか。マンションは。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:25:07.31 ID:ttf1WNtU0
丸ノ内や品川より
湾岸の埋立地の方が標高が高いんだよな。
湾岸の埋立地の方が標高が高いんだよな。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:25:24.28 ID:CDh10vMW0
駅から徒歩５分圏内なら大いに理解できるが
それ以外の条件の分譲マンションに住むやつの気持ちがわからん
そこまでして分譲に拘るのは何故だろう？
一軒家か良立地の賃貸マンションでええがな
それ以外の条件の分譲マンションに住むやつの気持ちがわからん
そこまでして分譲に拘るのは何故だろう？
一軒家か良立地の賃貸マンションでええがな
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:25:39.16 ID:8XW0jH9G0
>>58
猿だよなあ
猿だよなあ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:26:11.77 ID:Cu/4zLDV0
意外と賃貸しの方が 金持ってるぞ
いつでも撤去できるし 将来設計確率派
いつでも撤去できるし 将来設計確率派
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:28:01.41 ID:hIFOdmx10
>>1
差別ってほどは無いけど、やっぱ行儀悪いのがいるからな。
自分の持ち物だと大切にしようって思うけど、借り物だと適当に扱う根無し草が多いってのがある。
だから、これって差別じゃないよね？
在日のチョンコと同じ理屈じゃん。
差別ってほどは無いけど、やっぱ行儀悪いのがいるからな。
自分の持ち物だと大切にしようって思うけど、借り物だと適当に扱う根無し草が多いってのがある。
だから、これって差別じゃないよね？
在日のチョンコと同じ理屈じゃん。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:28:03.79 ID:E+DquqTYO
タワーマンションなんて、下で火災でも起きたら終わりだよな
地震でもそうか
地震でもそうか
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:32:37.95 ID:6s/oMD+l0
残念ながら住んでる階で違うと思う
中下層の人は挨拶さえしない人が多い
もちろん服装とかも全然違う
同じフロアでも部屋の方角でいろいろある
中下層の人は挨拶さえしない人が多い
もちろん服装とかも全然違う
同じフロアでも部屋の方角でいろいろある
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:34:35.26 ID:JaxstR3r0
低い階の便利さしらないのかよ
エレベーターで挨拶しないで済む
エレベーターで挨拶しないで済む
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:35:10.80 ID:YYAhl9J70
分譲って言っても、一括で購入したり頭金１０００万以上払ってる人は
まぁそれなりに優越感もっていいかも知れんが
今日び、頭金０で借りれる住宅ローンなんて山ほどあるし
審査に通りさえすれば、賃貸より払いが安いってこともあり得るわけだからね..
まぁそれなりに優越感もっていいかも知れんが
今日び、頭金０で借りれる住宅ローンなんて山ほどあるし
審査に通りさえすれば、賃貸より払いが安いってこともあり得るわけだからね..
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:35:51.91 ID:Eco6nqs4P
うちの親が30年前に買ったマンションの外壁にヒビが入ったり、塗装が剥げたりしてきたんで、
その改修をすることになったんだが、今までの積み立て分だと足りないんで、
いろいろと、どのくらいの負担になるかで揉めてる。
こういう場合に賃貸だったら、さっさと移転できるんだが、持ち家だとそれが
できないデメリットがあるんだよな。
30年経ったマンションなんて売っても二束三文だから、今更、売れないだろうし。
その改修をすることになったんだが、今までの積み立て分だと足りないんで、
いろいろと、どのくらいの負担になるかで揉めてる。
こういう場合に賃貸だったら、さっさと移転できるんだが、持ち家だとそれが
できないデメリットがあるんだよな。
30年経ったマンションなんて売っても二束三文だから、今更、売れないだろうし。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:36:24.03 ID:6s/oMD+l0
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:36:58.79 ID:HITnAjyo0
免震、自家発電装置完全装備でも危機管理的観点からだけでも超高層はムリ
有事の際、荷物抱えてなんとか非常階段を自力で上り下りできるぐらいの階がベスト
景色？そんなもん眺めるの最初の最初だけｗ第一強風台風並みだしなｗ
有事の際、荷物抱えてなんとか非常階段を自力で上り下りできるぐらいの階がベスト
景色？そんなもん眺めるの最初の最初だけｗ第一強風台風並みだしなｗ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:39:56.76 ID:Wn5g2MlS0
結構どこにでもある話だよなあ、こういうのって
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:41:26.41 ID:mPrm2Ryh0
え、だって賃貸住人なんて何かあったらさっさと引っ越してくだけだろ？
リスク負って分譲購入してる人がいろんな面で優遇されるのは当然だろ。
リスク負って分譲購入してる人がいろんな面で優遇されるのは当然だろ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:43:22.74 ID:FCm3Un9w0
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:43:25.47 ID:ZgPnUbQD0
賃貸契約者は、家主との契約だからマンション内の決定とかは
家主がかかわるべきもので
きちんと区分けされている場合は、家主がどういう契約しているか
きいてみるべきだと思います。
町内での行事とかは会費を世帯で払っているならば、立場も一緒だと
思うから、意見したりできるだろうけど、
ワンルームアパートとかだと町内会費は大家が一括でおさめて
地域の役割は免除してもらったりとかもあるし、ケースバイケース
なんじゃないかな。
家主がかかわるべきもので
きちんと区分けされている場合は、家主がどういう契約しているか
きいてみるべきだと思います。
町内での行事とかは会費を世帯で払っているならば、立場も一緒だと
思うから、意見したりできるだろうけど、
ワンルームアパートとかだと町内会費は大家が一括でおさめて
地域の役割は免除してもらったりとかもあるし、ケースバイケース
なんじゃないかな。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:44:21.58 ID:ludKWrKLP
気楽に引っ越せるから賃貸がいいよ！
↓
分譲が優遇されて悔しい
↓
じゃあ引っ越せよ
↓
ぐぬぬっ(引っ越し代もない)
↓
分譲が優遇されて悔しい
↓
じゃあ引っ越せよ
↓
ぐぬぬっ(引っ越し代もない)
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:44:48.02 ID:umNL3UYN0
普通の感覚なら大地震起きるの分かっているのに都内の高層マンションとか買えないよ
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:46:28.84 ID:gZpgjXJv0
＞「例えば『◯階の◯◯さんが、パーティルーム借りて、お寿司屋さんを呼んでたよ。お店行けばいいのにね（笑）』
これ、実際にまちＢＢＳに書かれていた気がするｗ
大丈夫、タワマン新住民と高層ビル勤務の人は、漏れなく嫌われているから＠元月島住人
散々既出だけれど、地方出身勘違い自称アッパーミドルｗの巣窟に一生住む方が負け
世間体を気にするあまり、これから飛び降りが多発すると思うｗ賃貸の方が賢い
これ、実際にまちＢＢＳに書かれていた気がするｗ
大丈夫、タワマン新住民と高層ビル勤務の人は、漏れなく嫌われているから＠元月島住人
散々既出だけれど、地方出身勘違い自称アッパーミドルｗの巣窟に一生住む方が負け
世間体を気にするあまり、これから飛び降りが多発すると思うｗ賃貸の方が賢い
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:46:45.67 ID:bQ112b1bi
月島でフフンとなってるのも笑える話
月島いいとこだと思うけどね。
月島いいとこだと思うけどね。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:47:15.08 ID:EXIEhNSS0
>>77
管理の悪いマンションで御愁傷様。うちは築40年で数年後にまた大規模改修があるけど、積立金が1億円以上あるから余裕。ちなみに耐震性もバッチリ
管理の悪いマンションで御愁傷様。うちは築40年で数年後にまた大規模改修があるけど、積立金が1億円以上あるから余裕。ちなみに耐震性もバッチリ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:48:36.79 ID:HO1gb4rk0
大した差別じゃないじゃん
むしろこんなの近所付き合いじゃよくあることだろｗ
そういう目が鬱陶しかったらSクラスでも買えばいい
嫉妬や妬みはあっても表立って何かするってことは少なくなるから
むしろこんなの近所付き合いじゃよくあることだろｗ
そういう目が鬱陶しかったらSクラスでも買えばいい
嫉妬や妬みはあっても表立って何かするってことは少なくなるから
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:53:12.12 ID:MZzxiEzi0
猫も高いところ登りたがるしな
本能的なものなんだろう
本能的なものなんだろう
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:53:46.50 ID:x3JMijE90
自治会なんて、入らなくて済むなら入りたくないわ
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:54:15.63 ID:VphXU3j30
>同じ共益費払ってるのになんだかなぁって思います
共益費なんて維持費相当しか入ってないだろ
スポーツジムの建設費や道具は分譲代金に含まれてるって。
あそこまで空いてるスポーツジムを外部で借りれる金額を共益費に乗せたら
文句言うのに決まってるのに、賃貸のコジキどもは・・・
共益費なんて維持費相当しか入ってないだろ
スポーツジムの建設費や道具は分譲代金に含まれてるって。
あそこまで空いてるスポーツジムを外部で借りれる金額を共益費に乗せたら
文句言うのに決まってるのに、賃貸のコジキどもは・・・
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:56:35.29 ID:6ERFPLtr0
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:03:01.72 ID:GSrqp15S0
>>1
タワーマンションが売れなくて困っている、まで読んだ。
タワーマンションが売れなくて困っている、まで読んだ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:03:37.60 ID:+M44OQk80
駅直結&大型商業施設直結のタワーマンション分譲で買ったけど便利よ
地下駐車場だし
外が台風でも雨に濡れずに買い物できるし電車、車乗るのも雨に濡れない
豊洲とかのタワーマンションでも駅から遠くて不便そうだけどw
新豊洲に新しく立つタワーマンションなんて陸の孤島だしww
でもあそこらへんはマリーナが近いからクルーザー持ってるなら少しはメリットあるかもね
地下駐車場だし
外が台風でも雨に濡れずに買い物できるし電車、車乗るのも雨に濡れない
豊洲とかのタワーマンションでも駅から遠くて不便そうだけどw
新豊洲に新しく立つタワーマンションなんて陸の孤島だしww
でもあそこらへんはマリーナが近いからクルーザー持ってるなら少しはメリットあるかもね
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:04:43.52 ID:m7C0Bpw30
住民のほとんどが公務員老夫婦で高額年金受給者だもんな
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:05:49.38 ID:+M44OQk80
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:06:56.94 ID:5+cf72Ma0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:12:57.26 ID:ion/XdICO
液状化で終了
まで読んだ
まで読んだ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:13:05.89 ID:p7LCBYxeO
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:13:18.91 ID:yZvSkwrP0
差別がなくても周りの目気にして、
２階の人がエレベーター使いづらいってのはわかるわ
２階の人がエレベーター使いづらいってのはわかるわ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:14:35.59 ID:yfSoa7JRP
うちのマンション、賃貸部に不動産投資家が結構住んでるな。
年収に関しては低階層の方が高かったりするｗ
年収に関しては低階層の方が高かったりするｗ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:16:38.66 ID:P7/XNwQg0
戸建てに住め、終了
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:17:50.63 ID:4mJgfRGP0
分譲住んでるヤツも、分割払いで賃貸してるのと大して変わらんだろうにｗｗ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:18:14.53 ID:Xp6rk9FSP
○○と煙理論と名付けよう
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:21:18.60 ID:2SY0CTNR0
こんな話聞いたことねーわｗｗ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:26:17.42 ID:WVoYfVpd0
>>1
カラオケルームやらの料金差別→共有スペースの建設費を分譲組が負担するんだから当たり前
自治会の権限→一生住む訳じゃない無責任な立場の賃貸組が権限を持たないのは当たり前
掲示板で悪口→分譲組の仕業と何故分かる？
結論
大山さんの被害妄想
カラオケルームやらの料金差別→共有スペースの建設費を分譲組が負担するんだから当たり前
自治会の権限→一生住む訳じゃない無責任な立場の賃貸組が権限を持たないのは当たり前
掲示板で悪口→分譲組の仕業と何故分かる？
結論
大山さんの被害妄想
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:38:11.85 ID:hEwXbZ5di
うちのタワーマンション、よく人が飛び降りる。
前住んでたホーム横物件も駅に人がよく飛び込んでた。
まー、別にいいけど。
前住んでたホーム横物件も駅に人がよく飛び込んでた。
まー、別にいいけど。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:38:39.07 ID:3mHJzHBd0
タワーマンションの上層階ッて震災あったら水持って階段上るの大変そう
はしご車なんかも届かないだろうし、どういう人間が住むのか興味あるな
たとえどんなに安くてもタワマンの上層階には住みたくない
はしご車なんかも届かないだろうし、どういう人間が住むのか興味あるな
たとえどんなに安くてもタワマンの上層階には住みたくない
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:41:33.21 ID:Q4BN26VI0
出ていけばいいじゃん
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:41:51.85 ID:Mc+2WAPp0
上になるほど軽くしなきゃならないから壁が薄い
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:42:02.25 ID:qu5lVOxM0
>>18
だよね。賃貸なのに自治会とか入りたくないわ。
だよね。賃貸なのに自治会とか入りたくないわ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:44:26.42 ID:Mc+2WAPp0
>>112
住民の会なんだから入れよ
住民の会なんだから入れよ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:46:07.01 ID:vsBtnfic0
戸建がいいといってもマンションしか買えない
家を買うというのは生活スタイルを買うということ
節約して金を使わずに死んでいくのもある種の美学（損）かもしれんがね
つまり地方公務員夫婦最強
家を買うというのは生活スタイルを買うということ
節約して金を使わずに死んでいくのもある種の美学（損）かもしれんがね
つまり地方公務員夫婦最強
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:48:56.86 ID:jdor0Lun0
>>4
無理して貧乏人がタワー住むなってことw
無理して貧乏人がタワー住むなってことw
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:51:16.02 ID:PMXuQsWQP
>>6
馬鹿は黙ってろよカス
馬鹿は黙ってろよカス
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:57:50.55 ID:qYX798OvP
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:12:54.90 ID:uqD5jCHj0
災害時
タワー分譲：全てを失う
賃貸：好きなとこへ移住
一戸建て：土地が残る
タワー分譲：全てを失う
賃貸：好きなとこへ移住
一戸建て：土地が残る
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:19:32.27 ID:yjmDrU7C0
結局自分たちの首絞めてるだけじゃんね
逃げれないからほかの人たちをターゲットにしてるのはわからんでもないけど
きもちわりいいいいいいいいいいｗ
逃げれないからほかの人たちをターゲットにしてるのはわからんでもないけど
きもちわりいいいいいいいいいいｗ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:21:16.88 ID:ekn0WsIr0
>>1
近いうちに大地震がくるから、そのときに笑えばいいよ
近いうちに大地震がくるから、そのときに笑えばいいよ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:23:44.15 ID:Q7qiu6aw0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:32:21.65 ID:/dPUQD5ni
麻布に低層新築マンション買ったけど、こんなヒエラルキーあると面倒だな
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:33:14.43 ID:EXaJqxuu0
妄想記事だよ
実際差別あって店子が出ていったら部屋所有者のオーナーが
年利率の全てのオーナーが自治会で訴訟ちらつかせてゴラァ暴れするだけ
リーマン1部屋オーナーだけじゃなくて、会社組織としてやってるのも、
ヤーさんが組の資金を運用としてやってる場合も多いしね
そんなリスクおってまで同マンション内でイジメや差別待遇なんかおきようがない
実際差別あって店子が出ていったら部屋所有者のオーナーが
年利率の全てのオーナーが自治会で訴訟ちらつかせてゴラァ暴れするだけ
リーマン1部屋オーナーだけじゃなくて、会社組織としてやってるのも、
ヤーさんが組の資金を運用としてやってる場合も多いしね
そんなリスクおってまで同マンション内でイジメや差別待遇なんかおきようがない
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:33:40.79 ID:YFdbLpH70
タワーマンション買うやつって業者の鴨なのに馬鹿集団の選民意識丸出しでこっぱずかしいｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:35:25.15 ID:bUgnh8/gO
>>6
だって大山さんだしｗ
だって大山さんだしｗ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:35:52.53 ID:vVHWEazZ0
>>23
ヒルズとかはそうやね。
ヒルズとかはそうやね。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:37:17.70 ID:RtYmayiA0
>>117
嫌な記憶を思い出したわ
嫌な記憶を思い出したわ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:37:35.17 ID:NMMTVdnh0
タワマンの階層化社会は、分譲賃貸ではなくて、階だろ。
所得が高いほど高層。
低層ほど低所得。
所得が高いほど高層。
低層ほど低所得。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:41:31.43 ID:fVr83p1OO
タワーマンションなんか住むもんじゃないぞ。
１日に何十分エレベーターにいるか。
何をするにも不便。
エレベーターの乗り換えのあるマンションは住めん。
１日に何十分エレベーターにいるか。
何をするにも不便。
エレベーターの乗り換えのあるマンションは住めん。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:42:09.42 ID:yAxYJ2Ue0
俺は１００戸近く賃貸客抱えてる分譲だが、「賃貸様は分譲オーナーの
分身みたいなもんだから差別しないように」って自治会でクギ刺してる
けどな。
分身みたいなもんだから差別しないように」って自治会でクギ刺してる
けどな。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:42:14.89 ID:XqWrvjui0
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:46:53.36 ID:6ERFPLtr0
タワマンの高層階って子供の成長に良くないって話を聞くけど実際はどうなんだろう。
話の信憑性はともかく、そんな話を聞いちゃうと尚更住みたくないよ。
ちょっとした地震でも高層階だと船酔いみたいな感じになるし。
話の信憑性はともかく、そんな話を聞いちゃうと尚更住みたくないよ。
ちょっとした地震でも高層階だと船酔いみたいな感じになるし。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:47:24.54 ID:XQTP9z7g0
母方の祖父母宅は田舎だけど3世帯が余裕で住めるくらいの広い家
離婚した父親の持ち家も遺産として相続予定
結婚の予定は無いから働けるうちは賃貸で好きなところ住み歩いて
定年後はどっちか好きな方に住むつもり
離婚した父親の持ち家も遺産として相続予定
結婚の予定は無いから働けるうちは賃貸で好きなところ住み歩いて
定年後はどっちか好きな方に住むつもり
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:47:29.75 ID:NYkXCED90
勝どき・月島なんて気取ってるけどいつか大災害が起きたら
ウンコナガレネーゼの二の舞いになるんだろうな
ウンコナガレネーゼの二の舞いになるんだろうな
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:52:05.71 ID:AuNytvhm0
自治会はマンションによってもルールが違うんだろうけど、うちとこは賃貸住人に議決権ないぞ？
賃貸住人には必ず貸主がいるわけで、その貸主が所有する専有面積に応じた議決権を持
ってるわけだから、物申したいなら貸主に言うのが筋。
上階云々てのは上階の方が占有面積が広いことが多いし、事業協力者が上階を丸ごと
押さえてて数戸分に相当する占有面積を持ってることがあるから、その辺の事情を知らない
人から見ると幅を利かせてるように見えるんじゃね？
賃貸住人には必ず貸主がいるわけで、その貸主が所有する専有面積に応じた議決権を持
ってるわけだから、物申したいなら貸主に言うのが筋。
上階云々てのは上階の方が占有面積が広いことが多いし、事業協力者が上階を丸ごと
押さえてて数戸分に相当する占有面積を持ってることがあるから、その辺の事情を知らない
人から見ると幅を利かせてるように見えるんじゃね？
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:52:07.94 ID:ZW3BYKOi0
スポーツジムは共同所有者のものだから、価格差はあって当然だろ。
賃貸で入る前に管理規約を読め。違法なら訴えろ。
賃貸で入る前に管理規約を読め。違法なら訴えろ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:54:15.45 ID:TnkgDDj90
疑問というか突っ込みどころを箇条書き
・スポーツジムやカラオケなど住人用の施設が700円も差額があるが、賃貸入居前に説明が無かったの？
同じ共益費なのに施設利用料に差がある説明が無けりゃ詐欺だし、最初にあったんならまあ諦めろ
・分譲された所を賃貸にしてる世帯とかはどういう扱いになる？
・マンション内の自治会なんて賃貸なんだから入らなくていいならラッキーじゃん、祭りなんか出たいか？
そういうのウゼーから賃貸マンションに住んでんじゃないの？
・＞例えば『◯階の◯◯さんが、パーティルーム借りて、お寿司屋さんを呼んでたよ。お店行けばいいのにね（笑）
↑これって呼んでもらえなかった僻みでは・・・？寿司屋行くより呼んでぱーちーってすごい贅沢やん、
書き込みした奴かこのネタを書いたやつか考えた奴、どれが無知のアホなんだろう
・この話は本当ですか？全て妄想にしか思えないんだが
こんなうそ妄想記事書いてさすがに金はもらえないだろう
・スポーツジムやカラオケなど住人用の施設が700円も差額があるが、賃貸入居前に説明が無かったの？
同じ共益費なのに施設利用料に差がある説明が無けりゃ詐欺だし、最初にあったんならまあ諦めろ
・分譲された所を賃貸にしてる世帯とかはどういう扱いになる？
・マンション内の自治会なんて賃貸なんだから入らなくていいならラッキーじゃん、祭りなんか出たいか？
そういうのウゼーから賃貸マンションに住んでんじゃないの？
・＞例えば『◯階の◯◯さんが、パーティルーム借りて、お寿司屋さんを呼んでたよ。お店行けばいいのにね（笑）
↑これって呼んでもらえなかった僻みでは・・・？寿司屋行くより呼んでぱーちーってすごい贅沢やん、
書き込みした奴かこのネタを書いたやつか考えた奴、どれが無知のアホなんだろう
・この話は本当ですか？全て妄想にしか思えないんだが
こんなうそ妄想記事書いてさすがに金はもらえないだろう
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:57:55.57 ID:AuNytvhm0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:58:16.85 ID:eG+2+S/x0
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:02:44.52 ID:4+x8C9WI0
タワーマンションの弱点
・電気が止まれば最悪。最上階まで登山
・電気が止まると、水がこない。トイレに行くにも下山しなくてはならない
・常日頃揺れている。いつもいつも笛のような風の声
・それがゆえに精神的に不安定になる
・通勤時が大変。同じ時間帯にエレベーターがラッシュ状態。
一階まで降りるのにまず疲れる
・老朽化しても、補修工事が大変。補修費用の積み立ても多額に。
・金を持ってる人ほど、いやになればとっとと出て行く。あとには
逃げたくても逃げられないローンを抱えた人だけが。
ゴーストタウンになっても住み続けなければならない
・対策されて来たけど、初期のタワーマンションなら地震ではでに揺れる
上になかなか止まらない。怖い思いが止まらない
箇条書きにしてみたけど、賃貸のほうがましじゃない？
嫌ならとっとと逃げ出せるし
・電気が止まれば最悪。最上階まで登山
・電気が止まると、水がこない。トイレに行くにも下山しなくてはならない
・常日頃揺れている。いつもいつも笛のような風の声
・それがゆえに精神的に不安定になる
・通勤時が大変。同じ時間帯にエレベーターがラッシュ状態。
一階まで降りるのにまず疲れる
・老朽化しても、補修工事が大変。補修費用の積み立ても多額に。
・金を持ってる人ほど、いやになればとっとと出て行く。あとには
逃げたくても逃げられないローンを抱えた人だけが。
ゴーストタウンになっても住み続けなければならない
・対策されて来たけど、初期のタワーマンションなら地震ではでに揺れる
上になかなか止まらない。怖い思いが止まらない
箇条書きにしてみたけど、賃貸のほうがましじゃない？
嫌ならとっとと逃げ出せるし
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:02:47.03 ID:0HEhoNCk0
戸建とか分譲とか言ってもローンで買ってる以上は賃貸みたいなもんなんだけどな。
実質のオーナーは金かしてる銀行ってこと。
うそだと思ったら月々の返済止めてみな。
実質のオーナーは金かしてる銀行ってこと。
うそだと思ったら月々の返済止めてみな。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:05:33.55 ID:EHD/BtZjO
しょせんマンションの住人なんか、蟻や蜂と変わんないけどな。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:05:55.33 ID:hCsOwP2v0
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:05:58.45 ID:6VyLO9kZ0
所詮集合住宅なんだから賃貸も分譲も五十歩百歩だよ
分譲なら所有権があると言っても自由に改築や土地売買もできないようじゃ所有物とは言えないだろｗ
分譲なら所有権があると言っても自由に改築や土地売買もできないようじゃ所有物とは言えないだろｗ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:07:29.85 ID:hS/7hH+Z0
社員とバイトの差別反対！
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:07:44.06 ID:p4Cr9sk70
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:09:08.82 ID:8JDcidRT0
マンションの大家ですが、これ賃借人と所有者の違いだから当たり前だと思います。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:09:27.56 ID:dgqepOhh0
>>1頭が悪いにも程がある
分譲と賃貸で差があるのは当たり前だろ
分譲と賃貸で差があるのは当たり前だろ
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:10:18.77 ID:Mqi0IJrk0
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:11:29.86 ID:YtcOlhAz0
タワマン関係なく大昔からあることやん
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:11:30.70 ID:wxUnOubd0
集合住宅＝長屋の住人同士仲良くやりなさいよｗ
土地付き一戸建てが買えないんだから我慢はしょうがないでしょ
土地付き一戸建てが買えないんだから我慢はしょうがないでしょ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:12:45.30 ID:ZW3BYKOi0
>>137
> 疑問というか突っ込みどころを箇条書き
> ・スポーツジムやカラオケなど住人用の施設が700円も差額があるが、賃貸入居前に説明が無かったの？
説明は必要だね。契約なんだから。
> 同じ共益費なのに施設利用料に差がある説明が無けりゃ詐欺だし、最初にあったんならまあ諦めろ
その通り
> ・分譲された所を賃貸にしてる世帯とかはどういう扱いになる？
区分所有者が管理規約に従って決める。改訂が必要な場合、管理組合で決める。（一応、標準管理規約ってのがあるが、たいていそれをカスタマイズ）
> ・マンション内の自治会なんて賃貸なんだから入らなくていいならラッキーじゃん、祭りなんか出たいか？
震災などの時、自治会でストックした非常食などの分配で人道的見地を振り回してクレクレと主張する困ったちゃんがいる。
祭りのお菓子を払ってない世帯の餓鬼が貰いに来る事も。（その事を知らない餓鬼を断るのはちと辛いぞ）
自治会は入らなくても違法じゃない。
> そういうのウゼーから賃貸マンションに住んでんじゃないの？
なんにせよ、下調べは必要ですね。業者の甘言は信用しないこと。普通の人は分厚い管理規約なんて読まんのよね。
> ・＞例えば『◯階の◯◯さんが、パーティルーム借りて、お寿司屋さんを呼んでたよ。お店行けばいいのにね（笑）
> ↑これって呼んでもらえなかった僻みでは・・・？寿司屋行くより呼んでぱーちーってすごい贅沢やん、
人間性の卑しさが出てますね。
> 書き込みした奴かこのネタを書いたやつか考えた奴、どれが無知のアホなんだろう
此処までの事態はしらないが、区分所有者と賃貸者の衝突はある。区分所有者は運命共同体で、賃貸者は腰掛けだし。
> ・この話は本当ですか？全て妄想にしか思えないんだが
脚色は多分にあると思う。売文業の性。
> こんなうそ妄想記事書いてさすがに金はもらえないだろう
どうだろうね？
> 疑問というか突っ込みどころを箇条書き
> ・スポーツジムやカラオケなど住人用の施設が700円も差額があるが、賃貸入居前に説明が無かったの？
説明は必要だね。契約なんだから。
> 同じ共益費なのに施設利用料に差がある説明が無けりゃ詐欺だし、最初にあったんならまあ諦めろ
その通り
> ・分譲された所を賃貸にしてる世帯とかはどういう扱いになる？
区分所有者が管理規約に従って決める。改訂が必要な場合、管理組合で決める。（一応、標準管理規約ってのがあるが、たいていそれをカスタマイズ）
> ・マンション内の自治会なんて賃貸なんだから入らなくていいならラッキーじゃん、祭りなんか出たいか？
震災などの時、自治会でストックした非常食などの分配で人道的見地を振り回してクレクレと主張する困ったちゃんがいる。
祭りのお菓子を払ってない世帯の餓鬼が貰いに来る事も。（その事を知らない餓鬼を断るのはちと辛いぞ）
自治会は入らなくても違法じゃない。
> そういうのウゼーから賃貸マンションに住んでんじゃないの？
なんにせよ、下調べは必要ですね。業者の甘言は信用しないこと。普通の人は分厚い管理規約なんて読まんのよね。
> ・＞例えば『◯階の◯◯さんが、パーティルーム借りて、お寿司屋さんを呼んでたよ。お店行けばいいのにね（笑）
> ↑これって呼んでもらえなかった僻みでは・・・？寿司屋行くより呼んでぱーちーってすごい贅沢やん、
人間性の卑しさが出てますね。
> 書き込みした奴かこのネタを書いたやつか考えた奴、どれが無知のアホなんだろう
此処までの事態はしらないが、区分所有者と賃貸者の衝突はある。区分所有者は運命共同体で、賃貸者は腰掛けだし。
> ・この話は本当ですか？全て妄想にしか思えないんだが
脚色は多分にあると思う。売文業の性。
> こんなうそ妄想記事書いてさすがに金はもらえないだろう
どうだろうね？
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:14:06.46 ID:tUsgT7nV0
＞マンション専用のネット掲示板
良いように利用されることなんか絶対ないだろｗｗｗｗ
良いように利用されることなんか絶対ないだろｗｗｗｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:15:30.54 ID:XqWrvjui0
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:16:26.99 ID:rycPwyxU0
差別ではなく区別でしょう。
自分がタワーマンションの経営者側だったとしたら、どうします？って話
自分がタワーマンションの経営者側だったとしたら、どうします？って話
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:18:01.43 ID:sDTOCaEi0
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:22:29.63 ID:EpvnUDve0
でも賃貸の方が月当たりの家賃は割高だよね
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:25:00.85 ID:G4hSqt50P
>>1
> 「私は賃貸に住んでいるのですが最悪ですね。このマンションはスポーツジムやカラオケなど住人用の施設が多数ありますが、
> その施設使用料が分譲住人と賃貸住人で違います。スポーツジムは分譲住人だと1時間300円だけど、
> 賃貸住人だと1時間1000円。分譲の住人が優先されるのは仕方ないけど、同じ共益費払ってるのになんだかなぁって思います」
これは当然だろ。共益費はマンションの保守管理であって、娯楽施設の前払い金じゃねーんだよ。
賃貸と同じ金額なんてそんな不公平があつてたまるか。
> 「私は賃貸に住んでいるのですが最悪ですね。このマンションはスポーツジムやカラオケなど住人用の施設が多数ありますが、
> その施設使用料が分譲住人と賃貸住人で違います。スポーツジムは分譲住人だと1時間300円だけど、
> 賃貸住人だと1時間1000円。分譲の住人が優先されるのは仕方ないけど、同じ共益費払ってるのになんだかなぁって思います」
これは当然だろ。共益費はマンションの保守管理であって、娯楽施設の前払い金じゃねーんだよ。
賃貸と同じ金額なんてそんな不公平があつてたまるか。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:26:19.25 ID:dUILTAvI0
浦安のウンコナガレネーゼを見てから
金持ち装う分譲マンションさんは大変で可哀想と思うようになった。
賃貸が一番だね。
金持ち装う分譲マンションさんは大変で可哀想と思うようになった。
賃貸が一番だね。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:26:35.23 ID:NMMTVdnh0
まあ、賃貸の人は、汚れたり環境が荒んできたら
逃げ出す人達だからな。
ある程度区別されてもやむを得ないだろうね。
そもそもが、賃貸の人は、タワマンなどを買った人を、心の中で馬鹿にしてるんだろうし。
逃げ出す人達だからな。
ある程度区別されてもやむを得ないだろうね。
そもそもが、賃貸の人は、タワマンなどを買った人を、心の中で馬鹿にしてるんだろうし。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:30:10.05 ID:B+z2QUdd0
分譲の人は逃げ出せないからね。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:30:34.24 ID:Tgyy+thQ0
湾岸沿いのマンションなんて、大方は利殖目的で買ったのに
震災以降は価格下がっちゃって泣いてる奴ばかりだろ
賃貸で雰囲気楽しんで飽きたら内陸に移る奴の方が利口
震災以降は価格下がっちゃって泣いてる奴ばかりだろ
賃貸で雰囲気楽しんで飽きたら内陸に移る奴の方が利口
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:30:39.30 ID:qcDKCyBh0
つか賃貸であそこら辺に住もうとした自分の脳をまず疑え
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:33:17.53 ID:XqWrvjui0
>>158
賃貸で入ってくれる人がいないと、
オーナーは困るんだよ。
資産として、貸してる人もたくさんいるわけで。
賃貸と分譲を差別しても、なにもいいことないわけで。
そういう心の狭いこと言っても、なにもならないと思うが。
賃貸でも分譲でも、いまや選択の自由で、分譲が
えらいってもんでもないし。特に都心。
引っ越すの前提で、仕事の関係上都心にいるとか
わんさかいるが。
賃貸で入ってくれる人がいないと、
オーナーは困るんだよ。
資産として、貸してる人もたくさんいるわけで。
賃貸と分譲を差別しても、なにもいいことないわけで。
そういう心の狭いこと言っても、なにもならないと思うが。
賃貸でも分譲でも、いまや選択の自由で、分譲が
えらいってもんでもないし。特に都心。
引っ越すの前提で、仕事の関係上都心にいるとか
わんさかいるが。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:34:21.24 ID:fA1OrYDH0
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:35:00.75 ID:UHg/LCDK0
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:35:49.04 ID:pv5TJRO40
賃貸だと自治会とかむしろ面倒じゃね？
どうせ数年で出て行くマンションだし、分譲側からは責任負わないやつの話聞いても意味ないだろ。
どうせ数年で出て行くマンションだし、分譲側からは責任負わないやつの話聞いても意味ないだろ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:37:04.00 ID:rW/wGj270
マンションなら賃貸の方が寧ろ金持ちでしょｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:37:46.72 ID:l/PnAyqj0
今タワーマンションの22階に住んでるけど、
高層階はやはり良くない
とにかく外出がおっくになる
１Fに着くまであとから人が乗ってきて迷惑
低層階がうらやましい
高層階はやはり良くない
とにかく外出がおっくになる
１Fに着くまであとから人が乗ってきて迷惑
低層階がうらやましい
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:37:51.93 ID:sE+ME4Dx0
タワーマンションとかローンとかベイエリアとか物はいいようだな
あんなの現代長屋の大型ハチの巣、ローンは生涯借金、湾岸は水ベりの安土地
考えればわかるのに
昔から金持ちが住んでるとこが庶民じゃ買えないから上手に言って買わせるんだよな
あんなの現代長屋の大型ハチの巣、ローンは生涯借金、湾岸は水ベりの安土地
考えればわかるのに
昔から金持ちが住んでるとこが庶民じゃ買えないから上手に言って買わせるんだよな
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:39:06.52 ID:1XNkTzbt0
東京は田舎を食い詰めた者のあつまりじゃけんのぉ。
村八分になるのが怖い連中じゃけん他人を見下したり攻撃しないと自分の
アイデンティティが保てんのじゃ。
実にあわれよのぉ。
村八分になるのが怖い連中じゃけん他人を見下したり攻撃しないと自分の
アイデンティティが保てんのじゃ。
実にあわれよのぉ。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:39:53.78 ID:rW/wGj270
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:41:08.60 ID:NwuVV3Ofi
マンションなんかに住んでるのどっちも貧乏人なんだから
貧乏人同士仲良くすればいいのにねー
貧乏人同士仲良くすればいいのにねー
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:42:19.55 ID:Mqi0IJrk0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:42:24.18 ID:TUetdRLe0
いつでも出ていける気楽な身分と実体のない空間に大枚をはたいた人間が同格なわけないだろ。地震とか起きたら資産価値がマイナスになるんだぞw
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:43:23.59 ID:rhyYNZ5R0
当たり前
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:44:04.71 ID:psXg+zRD0
賃貸の人は将来戸建て買って、戸建ても買えない分譲の貧乏人を内心馬鹿にするんでしょ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:45:17.86 ID:rW/wGj270
ベッドタウンなら2000万前後だろうしね
それでもローンで一杯の子持ち世帯層が殆どｗ
寧ろ賃貸の方が物件の造りも良いし地域も良い環境で￥も貯めれる。
>>175
アレだけ震災で共有財産の問題があったのにマンション買う馬鹿て
ホンと多いよね
それでもローンで一杯の子持ち世帯層が殆どｗ
寧ろ賃貸の方が物件の造りも良いし地域も良い環境で￥も貯めれる。
>>175
アレだけ震災で共有財産の問題があったのにマンション買う馬鹿て
ホンと多いよね
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:48:07.47 ID:VFMQlBJY0
埋め立てにできる地方からの移民で構成される民度低いところはそんなこと起こるんだな。
収入少ない者同士の中の階級？分譲棟と賃貸棟？なにそれ。
昔からある地に建つマンソンにそんなものはない。
恥ずかしい奴ら。
収入少ない者同士の中の階級？分譲棟と賃貸棟？なにそれ。
昔からある地に建つマンソンにそんなものはない。
恥ずかしい奴ら。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:49:34.58 ID:Mqi0IJrk0
>>178
手抜きが当たり前の賃貸の物件に耐震性能が有ると思ってるのw
手抜きが当たり前の賃貸の物件に耐震性能が有ると思ってるのw
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:50:48.95 ID:AuNytvhm0
>>172
東京の某億ションみたいに分譲数が全戸数の半分程度で、元地主の事業協力者が
残りを全部所有してる大貸主で、一人で好き勝手議決権を振るうせいで分譲住人も
賃貸住人も我慢を強いられるってことも起こりえるｗ
戸数少ないと1人当たりの権限が大きくなるから、多数派の形成が容易くて実質全権
を握ってるに等しい強力派閥ができやすくなる。
東京の某億ションみたいに分譲数が全戸数の半分程度で、元地主の事業協力者が
残りを全部所有してる大貸主で、一人で好き勝手議決権を振るうせいで分譲住人も
賃貸住人も我慢を強いられるってことも起こりえるｗ
戸数少ないと1人当たりの権限が大きくなるから、多数派の形成が容易くて実質全権
を握ってるに等しい強力派閥ができやすくなる。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:50:57.65 ID:i5+6xR8v0
馬鹿と煙は高いところに(ry
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:53:44.77 ID:l/PnAyqj0
ねたんでる人のカキコっての「批判」ばっかりでわかりやすくていいわｗｗ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:54:34.14 ID:bHWqWwQZO
一軒屋もマンション(１室のみ)を所有してるけど
自分は賃貸だわ。
つーか、ローンで買おうが賃貸だろうが「相場価格」を支払う財力は大して変わらない。
例えば買えば１億円、賃貸なら月10万円とかありえない。
自分は賃貸だわ。
つーか、ローンで買おうが賃貸だろうが「相場価格」を支払う財力は大して変わらない。
例えば買えば１億円、賃貸なら月10万円とかありえない。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:55:52.52 ID:pIu9jFcZ0
大家が暴力団で組員住まわせてるとかあったよ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:57:04.73 ID:a/j7GsaM0
まぁ、馬鹿に買わせておけばいいんですよ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:59:12.81 ID:6XOSZ8D00
そりゃ差別されるのは当然だろ
不当な差別でもないのに差別差別と文句言うやつは頭弱いのだろ
不当な差別でもないのに差別差別と文句言うやつは頭弱いのだろ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:59:32.29 ID:el2pqvjN0
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:01:23.71 ID:HiXYWE5d0
>>180
えっと建確も知らないニートなの？
えっと建確も知らないニートなの？
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:01:40.06 ID:2+h6vDlc0
タワーマンションが嫌ならノートマンションに住めば良いじゃない。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:02:45.41 ID:sLXX53Oxi
都心の高層マンションって、余裕のある人が賃貸で住むのが一番快適。
空中を買って一生住むって本気ですか？
と賃貸住人は心の中で思っている。
空中を買って一生住むって本気ですか？
と賃貸住人は心の中で思っている。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:03:05.62 ID:4+x8C9WI0
放射性物質の垂れ流しが止まっていないのに
関東に住み続ける自体が
終わってる
関東に住み続ける自体が
終わってる
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:05:16.73 ID:6ERFPLtr0
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:05:55.07 ID:Mqi0IJrk0
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:07:12.40 ID:ONNNYxpR0
まあ一応地元民みたいなもんだからな
賃貸住人は基本いつかいなくなる人だし同じ立場になるのは無理だろ
賃貸住人は基本いつかいなくなる人だし同じ立場になるのは無理だろ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:08:47.10 ID:HiXYWE5d0
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:09:16.24 ID:eDXPfkVc0
タワーマンションって面倒くさい人種しか住まないのかな
本八幡タワーマンション地下鉄エレベーター で検索すると面倒くさい事例が…ｗ
本八幡タワーマンション地下鉄エレベーター で検索すると面倒くさい事例が…ｗ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:10:08.59 ID:CyiXP3zg0
知らんがなｗ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:10:49.81 ID:2Vsxcwpi0
>>169
ヒキコになりそうだなｗ
ヒキコになりそうだなｗ
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:11:35.94 ID:0Vw7OUSP0
あからさまに見下したりはしないけどさ、傾向として、賃貸のほうが
責任感が希薄なんだよ。長く住む気がないから、規約も軽視するし。
ずっとそこに住む覚悟だと、他住人と極力軋轢なくやってくことに
努力するけどさ。
あくまで傾向であって、絶対ではないので。
つか、分譲オンリーで建前では又貸し禁止なのに、いつのまにか
何部屋か賃貸化してるのが嫌だわ。
責任感が希薄なんだよ。長く住む気がないから、規約も軽視するし。
ずっとそこに住む覚悟だと、他住人と極力軋轢なくやってくことに
努力するけどさ。
あくまで傾向であって、絶対ではないので。
つか、分譲オンリーで建前では又貸し禁止なのに、いつのまにか
何部屋か賃貸化してるのが嫌だわ。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:12:07.07 ID:WYQSVcCRP
>>31
これガキがいたずらで全部押したら涙目？
これガキがいたずらで全部押したら涙目？
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:12:17.26 ID:Mqi0IJrk0
>>196
確認申請は厳しくとも役所の人間が１日中現場で見張ってる訳にはいかんからなw
確認申請は厳しくとも役所の人間が１日中現場で見張ってる訳にはいかんからなw
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:12:34.61 ID:Eum94svJO
しょせん集合住宅。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:13:46.14 ID:zv43RoWa0
賃貸住人はお客扱いって、田舎の地べたと同じだな(ﾌﾟ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:13:48.31 ID:fG/hmYMU0
マンションを買う奴は、ぶちゃけアホだと思います。（30代後半不動産屋）
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:15:58.32 ID:FxkxKka00
＞マンション内のイベントや祭り
こんなのあるのかよｗｗｗ
こんなのあるのかよｗｗｗ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:16:46.61 ID:0RSaq0lYi
階級てw
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:16:49.98 ID:/YSbExoj0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:16:59.12 ID:T6+8/p9F0
自治会めんどいからヒマ人でやって頂いて
むしろ無視してくれた方が有難いんだが
むしろ無視してくれた方が有難いんだが
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:18:32.20 ID:3AlP2Cof0
マンションは借りる方が良いよ。変なやつが近所にいても逃げ出せるし
地震で壊れてもダメージは大きくない。
地震で壊れてもダメージは大きくない。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:19:27.15 ID:0QeYihNj0
火事が怖い あと転落
親が１３階のタワーマンション中古で買ったけど
住みたいと思わない
親が１３階のタワーマンション中古で買ったけど
住みたいと思わない
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:19:30.77 ID:HiXYWE5d0
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:20:31.34 ID:sTJbVJZt0
東京で３つ大阪で２つ札幌で１つタワーマンションに
住んでたことあるけど、分譲で買って住むのと賃貸で
住むことで差別されたことは一度もないけどな・・・。
そもそも誰が分譲で誰が賃貸かなんて知らないし区別
する方がメンドクサイだろ？
住んでたことあるけど、分譲で買って住むのと賃貸で
住むことで差別されたことは一度もないけどな・・・。
そもそも誰が分譲で誰が賃貸かなんて知らないし区別
する方がメンドクサイだろ？
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:23:33.11 ID:FxkxKka00
１ルーム並みの賃貸料築10年以内の3LDK、4LDKマンションに住める公務員
公務員宿舎情報
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnnsyukusya.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda104612.jpg
三田 徒歩10分 3LDK(80㎡） 築10年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 家賃62000円
九段下 徒歩10分4LDK（80㎡） 築８年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 家賃62000円 民間相場なら月30～40万円
表参道 徒歩4分 3LDK(94㎡) 築８年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 家賃67000円 民間相場なら40万円 63戸
原宿 徒歩6分 4LDK（94㎡） 築７年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 家賃72000円 民間相場なら50万円 200戸以上
544 就職戦線異状名無しさん 2010/06/23(水) 04:16:06
http://home.adpark.co.jp/price/103112/004/
表参道 家賃相場
1R～1K １２．３万円
1DK～1LDK ２０．４万円
2K～2LDK ３０．６万円
７万じゃ１ルームにも住めねぇｗ
公務員宿舎情報
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnnsyukusya.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda104612.jpg
三田 徒歩10分 3LDK(80㎡） 築10年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 家賃62000円
九段下 徒歩10分4LDK（80㎡） 築８年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 家賃62000円 民間相場なら月30～40万円
表参道 徒歩4分 3LDK(94㎡) 築８年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 家賃67000円 民間相場なら40万円 63戸
原宿 徒歩6分 4LDK（94㎡） 築７年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 家賃72000円 民間相場なら50万円 200戸以上
544 就職戦線異状名無しさん 2010/06/23(水) 04:16:06
http://home.adpark.co.jp/price/103112/004/
表参道 家賃相場
1R～1K １２．３万円
1DK～1LDK ２０．４万円
2K～2LDK ３０．６万円
７万じゃ１ルームにも住めねぇｗ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:24:51.81 ID:91cH5bkYO
賃貸の人は管理組合のミーティングにも出ないし、分譲の人間みたいにずっと住むわけじゃないから
マナーが悪いのもいるし、仕方ないと思う。
マナーが悪いのもいるし、仕方ないと思う。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:25:30.86 ID:Mqi0IJrk0
>>212
まあデベと建築会社をブランドで選んで信用するしかないわな。
まあデベと建築会社をブランドで選んで信用するしかないわな。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:25:51.14 ID:WYQSVcCRP
>>197
基地外住民が居るってのはわかったけどそんな楽しそうでも千葉とか遠いから無理だ
基地外住民が居るってのはわかったけどそんな楽しそうでも千葉とか遠いから無理だ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:27:57.77 ID:a351kwLGi
賃貸住人は大体どこでもゴミ出しマナー最悪なのは気に食わないわー
責任感ないんだな、捨て金するように…と思っちゃう
責任感ないんだな、捨て金するように…と思っちゃう
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:29:10.21 ID:bEXKTxGq0
>>211
13階だとタワーマンションとは言わないのでは？
13階だとタワーマンションとは言わないのでは？
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:29:32.69 ID:FxkxKka00
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:29:32.61 ID:Mqi0IJrk0
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:43:12.31 ID:HIAGRBU10
賃貸の人のが金持ってそう
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:48:31.13 ID:pW+2aXpe0
お下劣～ マンションの住人
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:49:16.15 ID:91oNxBiy0
まあ、分譲は逃げたくても逃げられないからな
賃貸はいつでも脱出できる
逃げ道があるないの差はデカイよ
特に精神的な余裕の大きさにそのままつながるからしょうがない
賃貸はいつでも脱出できる
逃げ道があるないの差はデカイよ
特に精神的な余裕の大きさにそのままつながるからしょうがない
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:53:08.93 ID:lRDlWW/G0
まるで、グンマだな。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:59:55.14 ID:KGr6iLsE0
分譲は理事会があるから住みたくないな
マンションに住むなら賃貸だね
マンションに住むなら賃貸だね
227 ：宮森さやか：2013/12/18(水) 16:02:06.25 ID:+RzftBDt0
>>6
お前右翼だろ。
お前右翼だろ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:03:03.63 ID:FxkxKka00
居住用じゃなくて投資用に分譲で購入した人から、その部屋を借りてる場合は、どういう扱い受けるの？
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:08:38.96 ID:/OgTkSx60
よかったんじゃん賃貸で
すぐ越せるからさ
すぐ越せるからさ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:11:58.31 ID:CWV7sut/0
こういう差別意識はどこに住んでいてもある話だな
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:18:50.69 ID:AuNytvhm0
>>228
住んでる人は関係ない。ただそこに住んでるというだけ。貸主がすべて対応する。
例えば宅配ボックス有料化とか駐車場再割り当ての問題が起きたとして、一見すると住んでる人の
問題に見えるけど、賃貸住人は転居してしまえば関係ない一方で、貸主はその決定にずっと縛られる。
そうすると、それらの問題は結局貸主の問題(将来どういう条件で貸せるか？とか)になるわけで、貸主
が判断して議決権を行使するのが自然だし理に適ってる。
住んでる人は関係ない。ただそこに住んでるというだけ。貸主がすべて対応する。
例えば宅配ボックス有料化とか駐車場再割り当ての問題が起きたとして、一見すると住んでる人の
問題に見えるけど、賃貸住人は転居してしまえば関係ない一方で、貸主はその決定にずっと縛られる。
そうすると、それらの問題は結局貸主の問題(将来どういう条件で貸せるか？とか)になるわけで、貸主
が判断して議決権を行使するのが自然だし理に適ってる。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:22:06.73 ID:2dGeLjFT0
「マンション専用のネット掲示板」！？
こえぇ～！
一戸建でよかった。
ご近所トラブルは多少あるけど、スルーしてれば済むから。
こえぇ～！
一戸建でよかった。
ご近所トラブルは多少あるけど、スルーしてれば済むから。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:25:57.44 ID:VE3FMar70
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:35:05.85 ID:uNkjp98OO
バ○ほど高いところ住みたがるからな(´・ω・`)w
うつ病率も高くなる
二階か三階くらいが一番
うつ病率も高くなる
二階か三階くらいが一番
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:36:16.35 ID:kLVTPmda0
バカ女って自分の手柄でもないのにこういう序列化だけには執心するのな
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:36:44.99 ID:/CxZTir10
>>>222
間違いなくそうだね。住宅ローンより家賃のほうが高い。
しかも都心の、しかも埋め立て地の分譲マンション買うとか、
間抜けと言うしかない。情弱だと思う。確実に資産価値が無くなる訳だし。
10年もすれば資産価値より残ローンのほうが高くなる。
土地がある一戸建てじゃなければ、買う意味が無い。
埋め立て地の分譲マンション買うようなレベルだから
必死にヒエラルキーをつくろうとするんだ。
間違いなくそうだね。住宅ローンより家賃のほうが高い。
しかも都心の、しかも埋め立て地の分譲マンション買うとか、
間抜けと言うしかない。情弱だと思う。確実に資産価値が無くなる訳だし。
10年もすれば資産価値より残ローンのほうが高くなる。
土地がある一戸建てじゃなければ、買う意味が無い。
埋め立て地の分譲マンション買うようなレベルだから
必死にヒエラルキーをつくろうとするんだ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:37:19.11 ID:YLBC6f8Z0
その世帯が賃貸か分譲かなんて直接話さないとわからないでしょ
専業主婦か退職者の世間話から広がっていくんだろう
ニートしていた時の経験だと一日中家にいると家の周囲の知らないことが音でも人でもものすごい気になるようになるんだよ
同じ分譲組でも親に丸々出してもらった人とローンで苦労している人でも人間関係に線引きしている家も知ってるし
タワーって縦に密集した建物だから個人情報に関しては田舎の村社会並みに監視状態にあるのかもしれないね
専業主婦か退職者の世間話から広がっていくんだろう
ニートしていた時の経験だと一日中家にいると家の周囲の知らないことが音でも人でもものすごい気になるようになるんだよ
同じ分譲組でも親に丸々出してもらった人とローンで苦労している人でも人間関係に線引きしている家も知ってるし
タワーって縦に密集した建物だから個人情報に関しては田舎の村社会並みに監視状態にあるのかもしれないね
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:43:48.01 ID:Xn1qmtRW0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:44:11.32 ID:eapxk5WU0
地下鉄駅徒歩5分以内の戸建が最強だろ。東京で一般人が買えるとは思えないけど。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:48:46.12 ID:FxkxKka00
都心だと徒歩5分あれば隣駅に着いちゃうな。
友達が神保町駅徒歩１分の高層マンションに住んでるが
九段下、水道橋まで徒歩5分、お茶の水、飯田橋まで徒歩10分くらいとかだった。
友達が神保町駅徒歩１分の高層マンションに住んでるが
九段下、水道橋まで徒歩5分、お茶の水、飯田橋まで徒歩10分くらいとかだった。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:51:50.17 ID:w0ra+7Xj0
タワーは、火災・テロ・事故時にも、消防は立ち入らないという秘密協約になってるんだよ。
命惜しいしな。
命惜しいしな。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:54:03.46 ID:Q9FmuWOtO
共益費の問題ではない
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:54:57.63 ID:vVfZlvIQ0
そりゃ賃貸の人は、いずれ出て行くお客さんだからねえ
自治会なんて面倒くさいだけなのにでしゃばりたいのかな
自治会なんて面倒くさいだけなのにでしゃばりたいのかな
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:57:03.05 ID:YLBC6f8Z0
団地・社宅の人間関係も大変らしいけど
それぞれ低所得者の中でそこにとどまる人と抜け出したい人と、肩書き年齢の上下関係の悩みかな
タワーになるとお金持ち同士の経済格差が摩擦になっているんかな
なんか特殊だね
それぞれ低所得者の中でそこにとどまる人と抜け出したい人と、肩書き年齢の上下関係の悩みかな
タワーになるとお金持ち同士の経済格差が摩擦になっているんかな
なんか特殊だね
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:57:11.38 ID:QdUTYp0Z0
住民同士でイジメなんてあるんかね
暇な主婦共が暇つぶしにやってるのかね
暇な主婦共が暇つぶしにやってるのかね
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:59:48.12 ID:ZRL+Aeqd0
賃貸組のほうが金持ちだろ。普通に考えたら。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:01:08.62 ID:GP7+tQ1f0
賃貸の住民でも自治会に入れるのか？自分の財産でもないのに意見を言う権利なんかないだろが。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:04:20.50 ID:VE3FMar70
分譲マンションに二年住んでるけど、組合の集まりに一度も出席したことないな
４００戸弱あるから出たこと無い人のが多そうだが
４００戸弱あるから出たこと無い人のが多そうだが
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:06:11.15 ID:fXyhYaOvO
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:06:56.48 ID:ZL4hNXDf0
差別は無いけど区別はあっても仕方ないと思うけどな。
賃貸はイヤになったら逃げ出せるけど、分譲住人は簡単に逃げ出せないんだぜ。
賃貸の場合別に持ち主がいるわけで、そっちは住んで無いからって理事会参加断られるよ。
大体の分譲マンションは理事長持ち回りで、出来たらやりたくないってのが殆ど。
うちなんて酷いクレーマーいるから、管理会社が逃げ出したよ。
賃貸はイヤになったら逃げ出せるけど、分譲住人は簡単に逃げ出せないんだぜ。
賃貸の場合別に持ち主がいるわけで、そっちは住んで無いからって理事会参加断られるよ。
大体の分譲マンションは理事長持ち回りで、出来たらやりたくないってのが殆ど。
うちなんて酷いクレーマーいるから、管理会社が逃げ出したよ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:08:23.57 ID:eRFZ7ir90
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:09:26.51 ID:ZRL+Aeqd0
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:11:42.15 ID:BLc04kxO0
今時のタワマンなんて非常時の電気なんてあるっつーのｗｗｗ
まぁそれでも管理費修繕費がもったいなさすぎて住む気はないけど
まぁそれでも管理費修繕費がもったいなさすぎて住む気はないけど
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:11:49.75 ID:4AU1M4sD0
なんか猿山の大将決めるみたいで笑えるんだがｗ
タワーマンションって動物園のこと？
タワーマンションって動物園のこと？
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:13:00.63 ID:fXyhYaOvO
>>132
真面目な話。
たかが地上100m
平屋と何も変わりないｗ
窓も普通に開けられる、ベランダに洗濯物も布団も干せる。
窓を開ければ外の音は五月蝿い。
エレベーターが来なくて外出が億劫なわけでもない。
子どもが外に遊びに行かなくなることもない。
真面目な話。
たかが地上100m
平屋と何も変わりないｗ
窓も普通に開けられる、ベランダに洗濯物も布団も干せる。
窓を開ければ外の音は五月蝿い。
エレベーターが来なくて外出が億劫なわけでもない。
子どもが外に遊びに行かなくなることもない。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:14:29.50 ID:ZL4hNXDf0
タワーマンションじゃないが、昔勤めてた会社がタワー並の高さで
防災訓練で階段移動に30分以上かかってたのを見て住むのは嫌だと思った。
防災訓練で階段移動に30分以上かかってたのを見て住むのは嫌だと思った。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:17:22.92 ID:BLc04kxO0
こんなのタワマンだけの話じゃなくて
高級住宅地でも縄張りとかランク付けみたいなことしてんじゃん
特に女だよこういうのは
高級住宅地でも縄張りとかランク付けみたいなことしてんじゃん
特に女だよこういうのは
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:17:26.00 ID:jtWlYJ9s0
>私たちにはとりあえず声が掛かるけど、あくまでも“お客さん”扱いですね
普通、面倒なの率先してやってくれんならありがたい
つーか、イベントや祭りなんてやりたくもないが
普通、面倒なの率先してやってくれんならありがたい
つーか、イベントや祭りなんてやりたくもないが
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:17:38.67 ID:ws9kpJia0
これもっともな話だと思うけど？ 分譲のタワーマンションでは各階層のエレベーターで住人と挨拶するときもきちんとしてる人が大半。
身なりもきちんとした人が多いし、廊下に変な荷物置くような人もいない。
駐車場も外車が普通にあったりして、それなりに防犯カメラも設置されてセキュリティーで守られてる。
対して賃貸のほうは、とにかくだらしない格好したのが多いし挨拶も満足にしないようなのが目に付いたかな。
二度と賃貸には住みたくない。公営住宅なんてもっと貧乏人が多くて玄関に入る気もしないｗ
身なりもきちんとした人が多いし、廊下に変な荷物置くような人もいない。
駐車場も外車が普通にあったりして、それなりに防犯カメラも設置されてセキュリティーで守られてる。
対して賃貸のほうは、とにかくだらしない格好したのが多いし挨拶も満足にしないようなのが目に付いたかな。
二度と賃貸には住みたくない。公営住宅なんてもっと貧乏人が多くて玄関に入る気もしないｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:18:00.32 ID:u8WThyz+0
震災経験者なら高層階は面倒だと理解できるはず
住みたいとも思わないし低層建築物の方が安心できて好き
3階以上は好きじゃないな
あと古い木造は怖いから嫌、次も生き残ってやる
住みたいとも思わないし低層建築物の方が安心できて好き
3階以上は好きじゃないな
あと古い木造は怖いから嫌、次も生き残ってやる
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:18:09.90 ID:KGr6iLsE0
そういやタワーマンションにヘリが激突じた事故もあったな
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:19:30.82 ID:1V8Z7blU0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:19:58.29 ID:Al3m+h2b0
区分所有権者で無いから賃貸人にはマンション絡みの事の決定権が無いのは普通
オーナー経由で話を付ければOK
オーナー経由で話を付ければOK
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:20:20.39 ID:VcRNgADP0
>>1
箱で満足して差別するような小さい人間の言うことなんて気にすんな
箱で満足して差別するような小さい人間の言うことなんて気にすんな
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:21:27.32 ID:5ee+Q9EU0
タワマンじゃなくても、いろんなとこで分譲が賃貸を差別してる話はゴロゴロあるよ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:21:47.94 ID:ws9kpJia0
タワーマンションの高層階から下を見下ろすと、貧乏人の住む賃貸にはある共通点があることに気づいた。
それは何か。
賃貸のベランダには洗濯物を干してる率がやたら目に付くということ。
もはやマンションの概観を汚してるに等しい。こういう連中は金持っても分譲タワーマンションに来ないで欲しい。
ま、風が強くてベランダに干せないというのもあるけど、いまどきドラム式の乾燥機つき洗濯機ぐらい買えよといいたいわ。
それは何か。
賃貸のベランダには洗濯物を干してる率がやたら目に付くということ。
もはやマンションの概観を汚してるに等しい。こういう連中は金持っても分譲タワーマンションに来ないで欲しい。
ま、風が強くてベランダに干せないというのもあるけど、いまどきドラム式の乾燥機つき洗濯機ぐらい買えよといいたいわ。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:23:17.37 ID:pATl3nhR0
チンチン賃貸、マンマンマンション
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:24:23.38 ID:HIAGRBU10
>>266
賃貸の場合マンションなら乾燥機は備え付けがほとんどでは・・
賃貸の場合マンションなら乾燥機は備え付けがほとんどでは・・
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:25:00.04 ID:JewXPWz90
箱部屋住みは仲良くしとけよ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:25:17.80 ID:r1nITCup0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:25:27.40 ID:ZRL+Aeqd0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:26:04.84 ID:fo+9HG7C0
マンションに関わるしょうもない仕事をしているが、
分譲とか賃貸とか、青山の億ションだろうが練馬の都営だろうが
キチガイはかならず一定の割合でいる。もう関わりたくない。
分譲とか賃貸とか、青山の億ションだろうが練馬の都営だろうが
キチガイはかならず一定の割合でいる。もう関わりたくない。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:26:07.59 ID:j1Dt9fu+O
仁義なき戦いで宍戸錠も言ってるじゃないか「牛の糞にも段々があるんでえ！」って。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:26:38.14 ID:ws9kpJia0
本音でいうと、人間の生涯賃金なんて２億前後。
自由にお金を使って残したいと思うなら、ランニングコストのかからない公営に住んで倹約するのが一番。
でも、公営なんてしょせん低所得者が抽選までした結果であたるような住居。
右も左も貧乏人。
こんなとこには住みたくない。高い金払っても分譲のほうがいいわｗ
そもそも賃貸に住んでる連中が一番損してるんじゃない？ いまの賃貸料に多少上乗せしたら分譲かえると思うけど。
３５超えて賃貸の連中ってヴァカなんじゃね？
自由にお金を使って残したいと思うなら、ランニングコストのかからない公営に住んで倹約するのが一番。
でも、公営なんてしょせん低所得者が抽選までした結果であたるような住居。
右も左も貧乏人。
こんなとこには住みたくない。高い金払っても分譲のほうがいいわｗ
そもそも賃貸に住んでる連中が一番損してるんじゃない？ いまの賃貸料に多少上乗せしたら分譲かえると思うけど。
３５超えて賃貸の連中ってヴァカなんじゃね？
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:27:19.74 ID:Vhnm3GGZ0
オレも市内で一番家賃が高い部屋にいるから見下したい気持ちわかるな。向かいの安アパートは声とか部屋の中ただ漏れだし乾燥機ないのか雨でも洗濯をベランダに干したり布団たたき使ってたり合わないわ。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:27:49.22 ID:AMpfa0jT0
こういう女って、人生で自分が勝ち取った物なんて金持ちの旦那くらいだから、
こういうことでしか自慢するもんが無いんだろうな。
こういうことでしか自慢するもんが無いんだろうな。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:28:19.74 ID:VbGf79UL0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:30:02.16 ID:wlmbRcUAO
〈ヽ｀∀´〉＜ウリは、公平にみんなレイプするニダ
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:30:29.17 ID:JewXPWz90
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:30:36.61 ID:r1nITCup0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:30:42.23 ID:eapxk5WU0
一戸建ては何階建てまで可能なんだろう。
3階建ては普通にあるし、最近は4階建ても作れるみたいだね。
3階建ては普通にあるし、最近は4階建ても作れるみたいだね。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:31:14.80 ID:6ZnuaUr80
分譲は公務員だらけなのは確か
一部民間人がいるけど年収1200万以下は周りにはいないなあｗｗｗ
一部民間人がいるけど年収1200万以下は周りにはいないなあｗｗｗ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:32:22.69 ID:/rTJw1DVP
ID:wlmbRcUAO
どこまで半島好きなんだ。関係ないスレで。
気持ち悪い。死ねよ糞チョン
どこまで半島好きなんだ。関係ないスレで。
気持ち悪い。死ねよ糞チョン
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:32:52.83 ID:r1nITCup0
>>274
転勤の多いヤツだったら、賃貸に住むぞ。何か賃貸に住んでるのは貧乏人みたいな
イメージがあるけど、収入が分譲マンションの住人よりも多いヤツは、ゴロゴロいるよ。
あまり、見くびらない方がいいよ。
転勤の多いヤツだったら、賃貸に住むぞ。何か賃貸に住んでるのは貧乏人みたいな
イメージがあるけど、収入が分譲マンションの住人よりも多いヤツは、ゴロゴロいるよ。
あまり、見くびらない方がいいよ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:32:52.74 ID:1V8Z7blU0
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:33:00.41 ID:ZL4hNXDf0
>>270
禁止か隠れるようになってるんじゃね？
最近のベランダは広いから外側に出さなきゃＯＫって感じだと思う。
下の階にゴミが落ちてトラブル回避の為ってのもある。
実際住むとわかるけど、高層は風強すぎて洗濯物干してられないよ。
シーサイドだと塩がついて階数関係なく外に干せない。
>>1みたいな階級とか気にしてるゆとりあるなら、居住としては問題無さそうだが。
禁止か隠れるようになってるんじゃね？
最近のベランダは広いから外側に出さなきゃＯＫって感じだと思う。
下の階にゴミが落ちてトラブル回避の為ってのもある。
実際住むとわかるけど、高層は風強すぎて洗濯物干してられないよ。
シーサイドだと塩がついて階数関係なく外に干せない。
>>1みたいな階級とか気にしてるゆとりあるなら、居住としては問題無さそうだが。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:34:49.05 ID:kXQ0PEg+0
ないない。そもそも関心がないし
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:35:07.45 ID:r1nITCup0
>>286
そりゃ、無理だな。オレの住んでる奈良には、そんなに高いマンションがないからな。
そりゃ、無理だな。オレの住んでる奈良には、そんなに高いマンションがないからな。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:35:42.01 ID:oOfurogr0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:36:35.42 ID:c/DFj2Iv0
ハゲの軍団はいい加減にしろ
ニュース速報+から出て行け糞が
ニュース速報+から出て行け糞が
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:36:56.41 ID:BLc04kxO0
>>284
まぁ全国に支社があるようなサラリーマンでも
結婚してれば普通にみんなマイホーム持ってるよ
メガバンクの銀行員もそう
みんな単身赴任してるよ
もちろん全員がそういうわけじゃないけど一般論でしょ
まぁ全国に支社があるようなサラリーマンでも
結婚してれば普通にみんなマイホーム持ってるよ
メガバンクの銀行員もそう
みんな単身赴任してるよ
もちろん全員がそういうわけじゃないけど一般論でしょ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:37:21.30 ID:tPYVO3hHi
マンションなんて借りるものだろ
買うなんて維持費アホらしい…
買うなんて維持費アホらしい…
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:37:48.20 ID:ws9kpJia0
転勤族だから賃貸？
分譲買えない言い訳でしょうｗ
私の知り合いの転勤族（３０代）は、みんな一軒家や分譲マンション持ってますよ。
転勤で単身赴任のときは仕方なく賃貸だけど、基本的に家やマンション持ってる人ばかり。
分譲買えない言い訳でしょうｗ
私の知り合いの転勤族（３０代）は、みんな一軒家や分譲マンション持ってますよ。
転勤で単身赴任のときは仕方なく賃貸だけど、基本的に家やマンション持ってる人ばかり。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:37:54.73 ID:6UgCJccv0
都会の生活なんだから、同じマンションの住人の事なんて気にしないでいい
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:38:31.69 ID:gag8uj9e0
まーた自己愛たちが自作自演を始めたのか・・・
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:38:40.08 ID:r1nITCup0
>>289
オレの勤め先の近所にも、３階建ての家が並んでるところがあるけど、隣との
隙間がなくて、何かで雨どいとかが外れたら、治すのも大変そうなんだよな。
普通じゃそんなの審査に通る訳がないんで、何か裏ワザがあるんだと思うけどな。
オレの勤め先の近所にも、３階建ての家が並んでるところがあるけど、隣との
隙間がなくて、何かで雨どいとかが外れたら、治すのも大変そうなんだよな。
普通じゃそんなの審査に通る訳がないんで、何か裏ワザがあるんだと思うけどな。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:40:31.98 ID:ws9kpJia0
>>292
老後はボロ賃貸でＯＫならそれでいいんじゃない？
そこそこいい賃貸に住めるのは現役世代だけでしょう。
でも、４０にもなって賃貸って・・・・
恥ずかしくないの？っていいたい。ま、しょせんそれだけの会社でしか勤めてないから、周囲の友達なんかも賃貸ばかりなんだろうね。
老後はボロ賃貸でＯＫならそれでいいんじゃない？
そこそこいい賃貸に住めるのは現役世代だけでしょう。
でも、４０にもなって賃貸って・・・・
恥ずかしくないの？っていいたい。ま、しょせんそれだけの会社でしか勤めてないから、周囲の友達なんかも賃貸ばかりなんだろうね。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:40:51.05 ID:r1nITCup0
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:41:03.57 ID:6s/oMD+l0
>>286
そもそも高層階は洗濯物を干してはダメなの
風は高層階より1階の方がビル風が強いよ
洗濯物に塩が付くくらいなら1年でベランダに分厚く塩が積もるんじゃね？
北向きの部屋は冬になると毎日ピューピュー音がする
そもそも高層階は洗濯物を干してはダメなの
風は高層階より1階の方がビル風が強いよ
洗濯物に塩が付くくらいなら1年でベランダに分厚く塩が積もるんじゃね？
北向きの部屋は冬になると毎日ピューピュー音がする
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:42:07.19 ID:JrKpMPWNO
高層マンションは実際何かと不便だけどな
分譲の住み替えで６階から隣のマンションの１２階に引っ越したが
やっぱり６階くらいが楽でちょうどいい
分譲の住み替えで６階から隣のマンションの１２階に引っ越したが
やっぱり６階くらいが楽でちょうどいい
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:42:10.50 ID:oOfurogr0
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:43:57.40 ID:E4Rot67X0
>>297
老後は賃貸貸してくれないぞ。
せめて50代くらいから、余生を全部住む…くらいのつもりじゃないと
70代とかで借りられる物件はとても少ない。
賃貸で中で死なれたりしたら、即事故物件になるからね。
老後は賃貸貸してくれないぞ。
せめて50代くらいから、余生を全部住む…くらいのつもりじゃないと
70代とかで借りられる物件はとても少ない。
賃貸で中で死なれたりしたら、即事故物件になるからね。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:44:00.69 ID:UP8Ndwhr0
こんな住民いるマンション買ったら一生後悔するわ
むしろ賃貸でよかったと思うべき
むしろ賃貸でよかったと思うべき
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:44:13.04 ID:ONtK/Ovq0
>また、このマンション専用のネット掲示板があり、賃貸住人の噂や悪口が飛び交っているという。
>「例えば『◯階の◯◯さんが、パーティルーム借りて、お寿司屋さんを呼んでたよ。お店行けばいいのにね（笑）』
>みたいに嫌みな書き込みばかり。部屋の番号も名前も載ってて正直ゾッとしました」
地獄のような人間模様じゃねえかｗ
>「例えば『◯階の◯◯さんが、パーティルーム借りて、お寿司屋さんを呼んでたよ。お店行けばいいのにね（笑）』
>みたいに嫌みな書き込みばかり。部屋の番号も名前も載ってて正直ゾッとしました」
地獄のような人間模様じゃねえかｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:45:25.59 ID:r1nITCup0
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:45:48.90 ID:ZL4hNXDf0
>>281
住宅一種とか土地によって区分があって、その地域によって異なるとしかいえない。
工業地帯だとわりと制限無しだけど、高級住宅地は二階までとか防犯基準の制限とか色々ある。
>>274
公営は身内が当たって喜んで入ったら、他の住民が底辺過ぎてすぐ逃げ出してた。
エレベーターの中に汚物とか叫びまくる人、マナー以前の問題だったそうな。
>>284
人それぞれだよね、税金対策や経費扱いにするために賃貸とかもいるし。
知り合いも家は別にあるが、利便さから別に賃貸借りてる人もいるし。
住宅一種とか土地によって区分があって、その地域によって異なるとしかいえない。
工業地帯だとわりと制限無しだけど、高級住宅地は二階までとか防犯基準の制限とか色々ある。
>>274
公営は身内が当たって喜んで入ったら、他の住民が底辺過ぎてすぐ逃げ出してた。
エレベーターの中に汚物とか叫びまくる人、マナー以前の問題だったそうな。
>>284
人それぞれだよね、税金対策や経費扱いにするために賃貸とかもいるし。
知り合いも家は別にあるが、利便さから別に賃貸借りてる人もいるし。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:46:28.68 ID:ZRL+Aeqd0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:47:33.86 ID:r1nITCup0
>>304
鬼女だらけだな。住みたくないな。
鬼女だらけだな。住みたくないな。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:48:40.20 ID:CwNPfFuE0
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:49:14.20 ID:JewXPWz90
購入しちゃうと変な奴が入居しても引越せないからなぁ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:49:30.69 ID:UP8Ndwhr0
不動産のような売買の自由がきかない資産は、多く持つべきじゃない
というのが資産運用の基本、なんだよなあ
賃貸か分譲かで差別するあたり、発想が小市民的なんだよなあ・・・
というのが資産運用の基本、なんだよなあ
賃貸か分譲かで差別するあたり、発想が小市民的なんだよなあ・・・
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:49:44.05 ID:r1nITCup0
>>309
で、分譲組のマナーはそんなにいいのかね？
で、分譲組のマナーはそんなにいいのかね？
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:50:01.68 ID:IPydRsWd0
高級タワーの賃貸って月１００万とかのセレブ層だぞ…
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:50:30.67 ID:Ji173OBE0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:50:42.51 ID:ONtK/Ovq0
最上階じゃないけどタワマンの上階に住んでた時はエレベータで下層階を押す人へ
若干の優越感を感じてたのは事実だわ
でも
駐車場のクルマの中に忘れ物しただけで大変だし、
すぐ隣のショッピングモール行くのにも結局クルマで大回りして行ってたし
いいことなかったね
眺望なんて一ヶ月もしないうちに飽きる
虫とかが上がってきにくいのがいい点ぐらいだったかな
今は注文一戸建て建てて、ネットスーパーが持ってきてくれるから買い物すら不要になった
どっか出掛けてもクルマ下りたらすぐ玄関あるし最高だわ
ネットスーパーってタワマンだとどうやってモノの受け渡しすんのかな？
インターホンでオートロック開錠したら下から持ってきてくれるのかな
若干の優越感を感じてたのは事実だわ
でも
駐車場のクルマの中に忘れ物しただけで大変だし、
すぐ隣のショッピングモール行くのにも結局クルマで大回りして行ってたし
いいことなかったね
眺望なんて一ヶ月もしないうちに飽きる
虫とかが上がってきにくいのがいい点ぐらいだったかな
今は注文一戸建て建てて、ネットスーパーが持ってきてくれるから買い物すら不要になった
どっか出掛けてもクルマ下りたらすぐ玄関あるし最高だわ
ネットスーパーってタワマンだとどうやってモノの受け渡しすんのかな？
インターホンでオートロック開錠したら下から持ってきてくれるのかな
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:50:59.59 ID:6odDVCdC0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:51:03.16 ID:oOfurogr0
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:51:32.15 ID:E4Rot67X0
>>312
分譲組にやくざとか居たら最悪…
分譲組にやくざとか居たら最悪…
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:51:36.76 ID:Snyl/ytnO
俺の投資マンションの総会とかほとんど誰もこないけどな…。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:52:47.82 ID:Xn1qmtRW0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:52:59.84 ID:r1nITCup0
>>317
そうなのか。それであんな、『１階は車庫で終り』みたいな家が沢山建つんだな。
そうなのか。それであんな、『１階は車庫で終り』みたいな家が沢山建つんだな。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:54:02.63 ID:AZMDjxnFO
老後は田舎の持ち家に住むから都内には要らないな。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:54:24.63 ID:vKGDl6Yh0
マンションなんて壁が全てガラスだったらと想像したら怖くて住めないよ
あちこちでウンコしてたりするんだぜ
あちこちでウンコしてたりするんだぜ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:55:07.01 ID:oOfurogr0
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:55:16.85 ID:eapxk5WU0
>>285
ちょっとした集合住宅だなｗ
ちょっとした集合住宅だなｗ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:55:18.26 ID:nMGF7iNf0
こういうBBAは殆どが専業主婦だよね
働いてる人は、そんなくだらない陰湿な事する暇無いってｗ
子供が小さい内はわかるけど、ある程度大きくなるか子供がいない人で旦那に養われてる
BBAってなんなの？ゴミみたいなBBAばっかり。税金納めろよ日本のお荷物ｗ
働いてる人は、そんなくだらない陰湿な事する暇無いってｗ
子供が小さい内はわかるけど、ある程度大きくなるか子供がいない人で旦那に養われてる
BBAってなんなの？ゴミみたいなBBAばっかり。税金納めろよ日本のお荷物ｗ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:56:16.77 ID:Ji173OBE0
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:56:47.42 ID:sn+ylI2k0
賃貸住みの妬み
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:57:29.60 ID:ONtK/Ovq0
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:58:20.92 ID:9TSCqKPK0
高層マンションなら賃貸でもそれなりの収入層なので
民度は低くないけどね
民度は低くないけどね
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:58:40.07 ID:Ji173OBE0
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:58:52.82 ID:vKGDl6Yh0
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:59:38.40 ID:vdJxKACu0
つーか、タワーマンションの分譲買うとか自虐的な趣味としか思えない
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:00:04.18 ID:tPYVO3hHi
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:01:43.09 ID:kle7/2Cy0
この地震の多い日本でタワーマンションｗ
おーこわい
金持ちの考えることはわからん
おーこわい
金持ちの考えることはわからん
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:02:08.12 ID:f/JJCjdw0
エレベータが混んだり止まったりで、イライラするので下の方を選ぶ。
臭いときもあるしね。
臭いときもあるしね。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:02:45.14 ID:ZRL+Aeqd0
結局、程よい田舎で馬を飼いながら平屋で過ごし、畑で遊んでるぐらいのじじいが一番の勝ち組なんや
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:02:46.78 ID:oOfurogr0
庭とかいらないから、将来引きこもりできるように
都内に車庫つきのミニ戸建を買ってもう７年になる
みんな回りが結婚して子供もいるのに俺だけぼっちで肩身が狭いｗ
都内に車庫つきのミニ戸建を買ってもう７年になる
みんな回りが結婚して子供もいるのに俺だけぼっちで肩身が狭いｗ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:03:56.17 ID:mxsUWAKQ0
新しい所に転々とした方がいいじゃん
分譲なんて高級なマンション以外はローン払い終わってることには値がつかないぜ？
誰かに貸す？ただでさえ供給過多なのに？
分譲なんて高級なマンション以外はローン払い終わってることには値がつかないぜ？
誰かに貸す？ただでさえ供給過多なのに？
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:07:40.56 ID:AuNytvhm0
>>313
それは例えば事業協力者が最上階を(場合によってはその下も)全部押さえてて、そこを賃貸に
出してるとか、そういう場合でしょ？
そういうのってそもそも部屋のグレード自体が違うし、住んでる人の雰囲気からも「あそこはお金
持ち」って直ぐ分かるから、賃貸だから云々て話になんかなりようがない。
>>1でいう賃貸は5階までが賃貸で6階以上が分譲とか、L字マンションで角部屋部が分譲で
両端部が賃貸とか、そういう賃貸の話でしょ？
それは例えば事業協力者が最上階を(場合によってはその下も)全部押さえてて、そこを賃貸に
出してるとか、そういう場合でしょ？
そういうのってそもそも部屋のグレード自体が違うし、住んでる人の雰囲気からも「あそこはお金
持ち」って直ぐ分かるから、賃貸だから云々て話になんかなりようがない。
>>1でいう賃貸は5階までが賃貸で6階以上が分譲とか、L字マンションで角部屋部が分譲で
両端部が賃貸とか、そういう賃貸の話でしょ？
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:08:14.80 ID:vKGDl6Yh0
賃貸派の言うことはいちいち最もなんだけど、実際借りる場合マンションかアパート中心になるのが痛いな
一戸建てはめんどくさいこともあるけど、生活の質は上がるわ
特に結婚して子供がいたら
一戸建てはめんどくさいこともあるけど、生活の質は上がるわ
特に結婚して子供がいたら
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:09:26.25 ID:CGq98o/S0
だから、集合住宅はやめとけって
ガマンガマンの連続だぞ
転勤や学生がしょうがなく住むところだ
無趣味潔癖症ならマンションの方がいいかもな
ガマンガマンの連続だぞ
転勤や学生がしょうがなく住むところだ
無趣味潔癖症ならマンションの方がいいかもな
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:09:38.53 ID:/EHvjGtj0
何階建てからタワーマンションて言うの？
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:09:41.02 ID:fXyhYaOvO
>>252
＞東南海地震や関東大震災、富士山噴火直後だったら誰もそんなことは言いませんよ。
言うと思うｗ
一生に一度って、どれくらいの被害を想定しているの？
全壊家屋が何万棟とか？
で、暴徒が壊れた家の中のものを盗んでくレベルか？
少なくとも倒壊に関してはタワーの方が安心感あるし、暴徒に対しても、むしろ上階の方が安全な気がするｗ
これは価値観の違いだと思うが、震災時のリスクのうち、階段使って高層階、てのはそれほど高いとは思えない。
＞東南海地震や関東大震災、富士山噴火直後だったら誰もそんなことは言いませんよ。
言うと思うｗ
一生に一度って、どれくらいの被害を想定しているの？
全壊家屋が何万棟とか？
で、暴徒が壊れた家の中のものを盗んでくレベルか？
少なくとも倒壊に関してはタワーの方が安心感あるし、暴徒に対しても、むしろ上階の方が安全な気がするｗ
これは価値観の違いだと思うが、震災時のリスクのうち、階段使って高層階、てのはそれほど高いとは思えない。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:09:59.72 ID:AuNytvhm0
>>332
賃借人が自殺したら一瞬で事故物件になるけどなｗ
賃借人が自殺したら一瞬で事故物件になるけどなｗ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:10:06.92 ID:vzKotY6l0
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:10:44.84 ID:kxvs1oBUO
>>315
一戸建て以外に住んだ事が無いけど、ホテル泊まった時の気分と似てるかも
ちょっとグレードアップした部屋に泊まってエレベーター乗る時
同乗者が階下の安い部屋のボタン押してるのを見ると少しだけ優越感に浸れる
ほんの数分だけだけど
一戸建て以外に住んだ事が無いけど、ホテル泊まった時の気分と似てるかも
ちょっとグレードアップした部屋に泊まってエレベーター乗る時
同乗者が階下の安い部屋のボタン押してるのを見ると少しだけ優越感に浸れる
ほんの数分だけだけど
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:11:15.95 ID:Mqi0IJrk0
>>339
駅近で日常生活の買い物に便利で静かなら借り手は簡単に見つかる。
家のマンションの分譲貸しなんか出て行ったら即入居だよ。
後は老後の事を考えれば戸建ては論外。
建てる時にエレベーターを取り付けたり徹底したバリアフリーなら別だけど。
駅近で日常生活の買い物に便利で静かなら借り手は簡単に見つかる。
家のマンションの分譲貸しなんか出て行ったら即入居だよ。
後は老後の事を考えれば戸建ては論外。
建てる時にエレベーターを取り付けたり徹底したバリアフリーなら別だけど。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:11:49.51 ID:vKGDl6Yh0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:12:26.29 ID:1V8Z7blU0
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:14:08.29 ID:Jqpzik7I0
先住民w
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:15:15.68 ID:vzKotY6l0
>>349
適用範囲が難しいから無理なんじゃないかなあ
何年か前に江東区で隣人女性を殺して細切れにし、流しに流したって事件があったでしょ？
あれの場合は中の配管（共用部分）まで汚れてしまったから
建物丸ごと事故物件扱いらしいよ
適用範囲が難しいから無理なんじゃないかなあ
何年か前に江東区で隣人女性を殺して細切れにし、流しに流したって事件があったでしょ？
あれの場合は中の配管（共用部分）まで汚れてしまったから
建物丸ごと事故物件扱いらしいよ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:15:21.84 ID:zB09aEhj0
マンションなんて将来積立たらなくなって、負担大きそうだけとな
その後、中古で安く買った層でスラム化w
その後、中古で安く買った層でスラム化w
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:17:03.50 ID:CGq98o/S0
分譲は法律で強制的に取り壊し費用徴収しとけよｗ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:18:42.79 ID:GmVpEeVOi
都心のタワーマンション否定派多いんだな
その一方でゴミみたいな郊外からアホみたいに通勤時間かけてるのも多いが、じゃあなにがいいんだよ
その一方でゴミみたいな郊外からアホみたいに通勤時間かけてるのも多いが、じゃあなにがいいんだよ
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:19:42.94 ID:oOfurogr0
>>355
都心の戸建が一番いいんじゃないですか？ｗ
都心の戸建が一番いいんじゃないですか？ｗ
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:19:54.20 ID:ONtK/Ovq0
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:20:43.23 ID:kxvs1oBUO
>>297
会社によっては55歳位まで転勤のある職場もあるよ
まあそう言う人は持ち家を人に貸して、自分は賃貸に住んでたりするんだけど
後、一人息子とかで親の土地と家を相続する事が決まっている場合は
親が死ぬまで賃貸に住んでたりする
会社によっては55歳位まで転勤のある職場もあるよ
まあそう言う人は持ち家を人に貸して、自分は賃貸に住んでたりするんだけど
後、一人息子とかで親の土地と家を相続する事が決まっている場合は
親が死ぬまで賃貸に住んでたりする
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:20:58.46 ID:AOTBT9pq0
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:21:09.04 ID:qxeC/kpU0
別にどうでもいいんだけど
高層ビルの高い階に住んでる人のゴミ捨てが大変そうだなぁってくらいしかｗ
高層ビルの高い階に住んでる人のゴミ捨てが大変そうだなぁってくらいしかｗ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:21:40.24 ID:dTmC4SR40
分譲、賃貸よりグレードだな
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:21:59.75 ID:Mqi0IJrk0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:22:29.17 ID:MNkDFZxcP
都心中央に住めないから僻地の埋立地に住んでる時点で分譲だろうが賃貸だろうが負け組だろｗ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:22:47.27 ID:vdJxKACu0
>>355
建蔽率に余裕がある低層マンション
建蔽率に余裕がある低層マンション
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:23:14.63 ID:gDKLlZOU0
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:24:05.23 ID:AuNytvhm0
>>360
タワーマンションだと各フロアにゴミ捨て場がある。
タワーマンションだと各フロアにゴミ捨て場がある。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:24:19.15 ID:aaRSZarb0
週刊東洋経済という雑誌で以前特集記事を載せてたから、興味があったら読んでみるといい。
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/71b32406e508f0fb752393b624ecd25f/
タワーマンションは、修繕費用がケタ外れ！
高層階と低層階じゃ分譲価格が大きく異なり、暮らしも価値観も別世界。
数百戸が入居してるので、何をやるにも合意形成が難しい。
さらに、超高層建物の劣化への対応方法がまだ確立していない。修繕用の足場が組めない。
読んでみた結論として、タワーマンションを買うのは止めた方がよい。
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/71b32406e508f0fb752393b624ecd25f/
タワーマンションは、修繕費用がケタ外れ！
高層階と低層階じゃ分譲価格が大きく異なり、暮らしも価値観も別世界。
数百戸が入居してるので、何をやるにも合意形成が難しい。
さらに、超高層建物の劣化への対応方法がまだ確立していない。修繕用の足場が組めない。
読んでみた結論として、タワーマンションを買うのは止めた方がよい。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:24:26.83 ID:FhNoE/bq0
ろくな資産価値もないのに、よく買う気になったなあ。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:25:32.22 ID:qxeC/kpU0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:25:51.38 ID:uSswHDX/0
地震前はタワマンに住んでました。
金曜日に地震があり、停電でもないのに
エレ会社の順番待ちだとかで水曜まで動きませんでした
コンビニ行くのも登山です、登山。
ひたすら、階段を登る登る
夜中に太ももが攣って目が覚める
地獄を見ました
その後、正月休み中にも一度地震でエレベーターが止まり、
嫌気が差して引っ越しました。
今は６階なので、エレベータが止まっても安心です。
金曜日に地震があり、停電でもないのに
エレ会社の順番待ちだとかで水曜まで動きませんでした
コンビニ行くのも登山です、登山。
ひたすら、階段を登る登る
夜中に太ももが攣って目が覚める
地獄を見ました
その後、正月休み中にも一度地震でエレベーターが止まり、
嫌気が差して引っ越しました。
今は６階なので、エレベータが止まっても安心です。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:25:52.44 ID:oOfurogr0
>>362
金があれば解決する問題ならいいんじゃないですかね
金があれば解決する問題ならいいんじゃないですかね
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:26:52.57 ID:zB09aEhj0
住むだけで金垂れ流しw
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:27:38.74 ID:k74gO+yc0
あたしはアメドラに出てくる広いお家がいいわあ
永遠の憧れってやつかしらね
永遠の憧れってやつかしらね
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:27:58.84 ID:AOTBT9pq0
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:28:29.05 ID:MNkDFZxcP
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:29:34.11 ID:UUa0lCBJ0
>>1
おいおい、当たり前だろ。
賃貸と分譲とで差別が出るのは当たり前だ。
分譲と賃貸と同じ権利が同じわけないだろ。
同じだったら、誰も分譲なんて買わないよ。
それが嫌だったら分譲物件を賃貸に回してる人探してそっちを借りるんだな。
議決権は大家にあるが、ほかの権利は大家との話し合いでつけてもらえるぞ。
その代り、家賃は高くなると思うけどねｗ
おいおい、当たり前だろ。
賃貸と分譲とで差別が出るのは当たり前だ。
分譲と賃貸と同じ権利が同じわけないだろ。
同じだったら、誰も分譲なんて買わないよ。
それが嫌だったら分譲物件を賃貸に回してる人探してそっちを借りるんだな。
議決権は大家にあるが、ほかの権利は大家との話し合いでつけてもらえるぞ。
その代り、家賃は高くなると思うけどねｗ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:29:48.89 ID:Mqi0IJrk0
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:29:50.10 ID:k74gO+yc0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:30:45.46 ID:h0vvWHAi0
>>1
そもそもそんな糞みたいなマンションに住む方が悪い
そもそもそんな糞みたいなマンションに住む方が悪い
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:31:09.95 ID:AOTBT9pq0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:31:31.04 ID:qxeC/kpU0
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:33:32.52 ID:oOfurogr0
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:34:10.72 ID:kxvs1oBUO
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:35:20.59 ID:AuNytvhm0
>>374
俺の実家では自治会が潰れたぞｗ
ゴミ捨て場の施錠＆掃除当番だけが辛うじて残った(しかし管理者はいないｗ)。
回覧板も市からの広報も全部各自でなんとかすることになった。
元は地の者が自治会長やってたんだが、使途明細が不明朗だの領収書出せ
だのと騒いだ若夫婦がいて、地の者が総辞任して次の成り手が決まらなかったｗ
俺の実家では自治会が潰れたぞｗ
ゴミ捨て場の施錠＆掃除当番だけが辛うじて残った(しかし管理者はいないｗ)。
回覧板も市からの広報も全部各自でなんとかすることになった。
元は地の者が自治会長やってたんだが、使途明細が不明朗だの領収書出せ
だのと騒いだ若夫婦がいて、地の者が総辞任して次の成り手が決まらなかったｗ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:35:29.79 ID:AZMDjxnFO
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:35:43.00 ID:UUa0lCBJ0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:36:31.50 ID:Mqi0IJrk0
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:36:35.72 ID:ONtK/Ovq0
>>375
それらの費用は自分たちの払ってる管理費で賄ってるからねｗ
うわープールがあるー
うわージムがあるー
うわーパーティルームがあるー
うわー全部維持費は俺ら持ちー
っていうｗ
それはそうとタワマンだとネットスーパーの受け取りとかはどうなってるの？
それらの費用は自分たちの払ってる管理費で賄ってるからねｗ
うわープールがあるー
うわージムがあるー
うわーパーティルームがあるー
うわー全部維持費は俺ら持ちー
っていうｗ
それはそうとタワマンだとネットスーパーの受け取りとかはどうなってるの？
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:38:27.09 ID:ZXqdbFG70
うちの父親が転勤ばっかだったから分譲住宅に住んだことないや
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:38:34.48 ID:Hf03Z/ys0
賃貸と兼用のマンション住んでる時点で負けっぽい
普通賃貸と分譲じゃ作りが全然違うけど一緒に作ったんじゃあんまり差を付けられないし
普通賃貸と分譲じゃ作りが全然違うけど一緒に作ったんじゃあんまり差を付けられないし
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:40:19.04 ID:PnqEO7+aP
>>384
使途不明はアウトだろ…
使途不明はアウトだろ…
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:40:46.76 ID:aaRSZarb0
ゴミを回収してくれるのは便利だけど、その費用は毎月の管理費に含まれてるから、その分だけ高くなるよね。
この管理費は、マンションのローンを払い終わっても住んでる限り永遠に払わなければならないから大変だわ。
へたすると、管理費だけでも賃貸の家賃と変わらなかったりする。
この管理費は、マンションのローンを払い終わっても住んでる限り永遠に払わなければならないから大変だわ。
へたすると、管理費だけでも賃貸の家賃と変わらなかったりする。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:42:43.44 ID:UP8Ndwhr0
>>332
不動産の問題は処分したいときに買い手がいないことだよ
田舎でも都会でも空き地や空き店舗、いっぱいあるでしょ
あれこそ処分できない不動産の末路だよ
そりゃ誰かは利益出てるだろうね
でも損してる人もいっぱいいるよ
株は半値でも売れるけど、不動産は買い叩かれて買ったときの半値以下はザラ
儲けることが株より不動産が優れていた時代なんてバブル時代だけ
お勧めはしませんね
不動産の問題は処分したいときに買い手がいないことだよ
田舎でも都会でも空き地や空き店舗、いっぱいあるでしょ
あれこそ処分できない不動産の末路だよ
そりゃ誰かは利益出てるだろうね
でも損してる人もいっぱいいるよ
株は半値でも売れるけど、不動産は買い叩かれて買ったときの半値以下はザラ
儲けることが株より不動産が優れていた時代なんてバブル時代だけ
お勧めはしませんね
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:42:45.45 ID:bfbwqGAM0
今の時代、こんな近い距離の奴を攻撃するキチガイは稀だろ
他人を侮辱して遊びたいならネットが最適だし
他人を侮辱して遊びたいならネットが最適だし
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:42:57.19 ID:Cafc1mSB0
そんなのは多摩とか千里とか行けば昔からあるだろが
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:43:00.85 ID:MNkDFZxcP
>>388
家まで持ってきてくれるし面倒なら宅配BOX
家まで持ってきてくれるし面倒なら宅配BOX
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:43:34.32 ID:D9rruQG60
>分譲住人だと1時間300円だけど、
>賃貸住人だと1時間1000円。分譲の住人が優先されるのは仕方ないけど、
いや、それはおかしい。賃貸はオーナーの代理人のようなもので賃料を払う
ことでマンション住人の権利を引き継ぐと解釈される。
詳細は不明だけど娯楽施設の建設費が分譲世帯のみが全て負担してマン
ション購入時の費用の一部として組み込まれているなら差額があっても正当だが。
>賃貸住人だと1時間1000円。分譲の住人が優先されるのは仕方ないけど、
いや、それはおかしい。賃貸はオーナーの代理人のようなもので賃料を払う
ことでマンション住人の権利を引き継ぐと解釈される。
詳細は不明だけど娯楽施設の建設費が分譲世帯のみが全て負担してマン
ション購入時の費用の一部として組み込まれているなら差額があっても正当だが。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:44:30.79 ID:gHVq5dJGP
コレはおかしい。
分譲だって売って移住があるだろ。
分譲だって売って移住があるだろ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:44:43.07 ID:qxeC/kpU0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:44:49.99 ID:SR9LREDN0
恨み買って自爆テロされたら終わりじゃん
バッカじゃなかろか
バッカじゃなかろか
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:45:11.58 ID:UUa0lCBJ0
>>388
建築費用は負担してないよね。
分譲でも毎月の管理費は支払ってるぞｗ
あくまで管理費ってのは建物、施設などの維持管理に使われるものだよ。
分譲の中には土地の所有と建物建築費などを分割して入っている。
家賃はあくまで家賃であり、権利関係はすべて建物の持ち主に帰属している。
だから、利用費用に関して差が出るし、分譲の方に優先順位があるのが当たり前だろ。
人間、平等なのは生まれてくることと、死ぬこと以外にないんだよｗ
だから、同じ権利がほしかったら分譲を賃貸にしている人の物件を借りろって言ってるだろ。
建築費用は負担してないよね。
分譲でも毎月の管理費は支払ってるぞｗ
あくまで管理費ってのは建物、施設などの維持管理に使われるものだよ。
分譲の中には土地の所有と建物建築費などを分割して入っている。
家賃はあくまで家賃であり、権利関係はすべて建物の持ち主に帰属している。
だから、利用費用に関して差が出るし、分譲の方に優先順位があるのが当たり前だろ。
人間、平等なのは生まれてくることと、死ぬこと以外にないんだよｗ
だから、同じ権利がほしかったら分譲を賃貸にしている人の物件を借りろって言ってるだろ。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:46:21.19 ID:ONtK/Ovq0
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:46:29.13 ID:Mqi0IJrk0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:46:47.15 ID:VbGf79UL0
賃貸の人は分譲オーナーじゃないんだよ
共用施設や共用部は分譲オーナー同士のものなのだよ
共用施設や共用部は分譲オーナー同士のものなのだよ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:47:00.04 ID:MNkDFZxcP
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:47:13.84 ID:kszfcLNM0
新宿御苑沿い住みだが、うちのマンションは全部分譲だなあ。
公園が庭みたいで夜も静か、しかも事務所が多いので夜はマンションに殆ど人が居ない。
弁護士や税理士、建築士事務所があったりと理事会でも頼りになる。
公園が庭みたいで夜も静か、しかも事務所が多いので夜はマンションに殆ど人が居ない。
弁護士や税理士、建築士事務所があったりと理事会でも頼りになる。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:48:44.49 ID:gHVq5dJGP
大体マンションなんて共用部分を使わないと住めないだろ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:49:01.49 ID:AuNytvhm0
>>391
いや、町内清掃のおみや代100人分(パン、ジュース等)3万円とかで俺は別にいいと思うんだ。
いくらのパンをいくつで云々、領収書を見せろ云々てホントに必要か？
そりゃ30万円とか意味不明に高額な金額が記載されてたらオ！？っと思わなくもないけど・・・
いや、町内清掃のおみや代100人分(パン、ジュース等)3万円とかで俺は別にいいと思うんだ。
いくらのパンをいくつで云々、領収書を見せろ云々てホントに必要か？
そりゃ30万円とか意味不明に高額な金額が記載されてたらオ！？っと思わなくもないけど・・・
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:49:37.03 ID:xSRS7Y+M0
日本には正義感とか公正さの文化が欠落している
儒教の悪影響だな
儒教の悪影響だな
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:49:45.32 ID:eRFZ7ir90
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:50:31.38 ID:XPzzx05j0
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:50:48.33 ID:ONtK/Ovq0
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:51:42.24 ID:AuNytvhm0
>>399
コンシェルジュという名の管理人のおじちゃんおばちゃんて場合も普通に多いから騙されるな危険ｗ
コンシェルジュという名の管理人のおじちゃんおばちゃんて場合も普通に多いから騙されるな危険ｗ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:52:44.31 ID:gHVq5dJGP
大体自治会ってのは民主主義の重要な単位の一つであり、
賃貸か分譲かで差別されるものではない。
コレは間違いなく人権侵害であり、民主主義に対する挑戦である。
賃貸か分譲かで差別されるものではない。
コレは間違いなく人権侵害であり、民主主義に対する挑戦である。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:52:45.55 ID:2HMeNEuX0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:52:55.90 ID:xEFsFN5I0
自分が幸せだったらそれでいいじゃん
些細な差を庶民同志が競ってて滑稽だなｗ
軽くスレ見た感じだと、タワーマンションの分譲連中が賃貸連中に
必死に良い面をアピールしてるなｗ
些細な差を庶民同志が競ってて滑稽だなｗ
軽くスレ見た感じだと、タワーマンションの分譲連中が賃貸連中に
必死に良い面をアピールしてるなｗ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:53:12.76 ID:A8H6rVkvO
イジメだの格差だのはアホか、と思うけど
共益施設や自治体運営で分譲住人と賃貸住人に差を付けるのは当たり前の区別だろうが。
>>1のインタビュー？に答えている賃貸住人が図々し過ぎるわ。
賃貸住人ってのは仮住まい扱いされて当たり前なんだから、負う責任に差がある分譲住人と
利便性や発言権で差を付けられるのは差別ではなく区別。
共益施設や自治体運営で分譲住人と賃貸住人に差を付けるのは当たり前の区別だろうが。
>>1のインタビュー？に答えている賃貸住人が図々し過ぎるわ。
賃貸住人ってのは仮住まい扱いされて当たり前なんだから、負う責任に差がある分譲住人と
利便性や発言権で差を付けられるのは差別ではなく区別。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:53:53.55 ID:UP8Ndwhr0
>>403
空き店舗の場合、人に貸す貸さないで所得税に差すごく出るからたいていの人は貸したがります
もってるだけで税金多く払わないといけませんから
でも借りてがいないのが実際のところだとおもいますよ
処分したくても安値で買い叩かれるから売るに売れないでしょう
空き店舗の場合、人に貸す貸さないで所得税に差すごく出るからたいていの人は貸したがります
もってるだけで税金多く払わないといけませんから
でも借りてがいないのが実際のところだとおもいますよ
処分したくても安値で買い叩かれるから売るに売れないでしょう
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:53:55.60 ID:jzssBv8O0
でも、分譲住民間でも5000万で飛びついちゃった人らが3000万に値下げ後に入ってきた住人を見下してるんだろ？
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:55:02.57 ID:UfoYdeoT0
マウンティングしないと落ち着かいないサルかよ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:55:31.74 ID:JsGs0Bff0
悲鳴交じりの証言を聞け！
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:55:47.69 ID:XPzzx05j0
>>419
それが一番住民同士の軋轢になってるね。
タワーマンションは完売するけど、そうじゃない10階建てくらいまでのマンションではその値下げ販売での住民同士の軋轢が凄い。
金持ち同士では喧嘩が起きないんで、やっぱりそういう中下流層なんだなあ。
それが一番住民同士の軋轢になってるね。
タワーマンションは完売するけど、そうじゃない10階建てくらいまでのマンションではその値下げ販売での住民同士の軋轢が凄い。
金持ち同士では喧嘩が起きないんで、やっぱりそういう中下流層なんだなあ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:56:18.98 ID:MNkDFZxcP
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:56:56.24 ID:nx1MDfza0
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:57:27.97 ID:CHcR9s490
２階でエレベーター止まると
階段使えと思ってしまう
階段使えと思ってしまう
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:57:42.27 ID:qxeC/kpU0
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:57:58.61 ID:ONtK/Ovq0
>>410
維持費高いしプールやめようって言ってもなかなかそうならなかったりもするみたいだね
そういや俺の住んでたタワマンも駐車場の屋上をテニスコートにしてたけど、結局一部の
住人だけが使うだけで、まったくテニスなんぞしない俺はただカネを払ってやっただけ
だったんだよなあ
まあそういうことを言い出すと
「私はクルマも自転車も持ってないから駐車場駐輪場利用者は個別に金を払え」
だとかってことになって、まとまらなくなっていくんだろうね
結局揉める原因ってのはカネなんだなあ
維持費高いしプールやめようって言ってもなかなかそうならなかったりもするみたいだね
そういや俺の住んでたタワマンも駐車場の屋上をテニスコートにしてたけど、結局一部の
住人だけが使うだけで、まったくテニスなんぞしない俺はただカネを払ってやっただけ
だったんだよなあ
まあそういうことを言い出すと
「私はクルマも自転車も持ってないから駐車場駐輪場利用者は個別に金を払え」
だとかってことになって、まとまらなくなっていくんだろうね
結局揉める原因ってのはカネなんだなあ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:58:00.61 ID:HwkXqNGs0
当たり前だろ。
何年かで出て行く賃貸に好き勝手にされたらずっと住み続ける分譲はたまったものじゃない。
大規模修繕、セキュリティー対策、地域活動などこちらはいろいろ考えなくてはならない。
しかも賃貸って出て行けばいいと思ってるから騒音やゴミだしなどのマナーも最低。
何年かで出て行く賃貸に好き勝手にされたらずっと住み続ける分譲はたまったものじゃない。
大規模修繕、セキュリティー対策、地域活動などこちらはいろいろ考えなくてはならない。
しかも賃貸って出て行けばいいと思ってるから騒音やゴミだしなどのマナーも最低。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:58:15.18 ID:Xn1qmtRW0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:58:44.94 ID:XQFDoXYN0
＞分譲住民の選民思想にほとほと疲れた大山さん。二度とタワーマンションには住みたくないという。
悪いことは言わん。庶民はUR賃貸にしとけ。
悪いことは言わん。庶民はUR賃貸にしとけ。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:59:26.55 ID:DdAA1Pe20
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 18:59:52.77 ID:eRFZ7ir90
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:00:16.01 ID:gHVq5dJGP
分譲だって売れば出て行ける。
「ずっと住み続ける」
全く無意味な主張だ。
「ずっと住み続ける」
全く無意味な主張だ。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:00:16.88 ID:xEFsFN5I0
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:01:57.56 ID:8JDcidRT0
これからどんどんインフレが進むから現物資産もっておいたほうがいいぞ。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:02:10.27 ID:HPYMzCDY0
分譲の人は、とにかく資産がそこにあるからね。
賃貸の人は自分の気持ち一つで出ていけるし、資産として得も損もないわけで。
まぁ日本にいる在日みたいな存在だから、ある程度の区別は仕方がない。
賃貸の人は自分の気持ち一つで出ていけるし、資産として得も損もないわけで。
まぁ日本にいる在日みたいな存在だから、ある程度の区別は仕方がない。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:03:37.05 ID:gHVq5dJGP
日本国憲法第22条第1項
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
移転の自由が憲法によって保障されている以上、
ずっと住み続ける事を主張する事によって、
他住人と異なる自治の権利が発生すると主張するのは憲法違反に当たる。
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
移転の自由が憲法によって保障されている以上、
ずっと住み続ける事を主張する事によって、
他住人と異なる自治の権利が発生すると主張するのは憲法違反に当たる。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:04:31.83 ID:+XS0ZAuy0
オレ賃貸アパートに住んでるんだけど、近隣の戸建て住宅の人に挨拶しても無視される。
結局、３回無視され続けたところであきらめて会っても知らん顔してる。
信じられないだろうけど、これ事実だよ。
結局、３回無視され続けたところであきらめて会っても知らん顔してる。
信じられないだろうけど、これ事実だよ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:06:12.68 ID:AuNytvhm0
>>433
ローンの残債より高く売れるならいいけど、そうでない場合は差額を現金で用意しなきゃならない。
用意できないと詰むと思う。賃貸にも出せないし、マジどうなるんだろ？
まあ銀行に相談すればなんとかしてくれるのかもしれんが・・・・・・
ローンの残債より高く売れるならいいけど、そうでない場合は差額を現金で用意しなきゃならない。
用意できないと詰むと思う。賃貸にも出せないし、マジどうなるんだろ？
まあ銀行に相談すればなんとかしてくれるのかもしれんが・・・・・・
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:06:12.41 ID:CGq98o/S0
企業が都心に一極集中過ぎるんだよ
もっと全国に散らばれ
行列のラーメン屋かよｗ
北関東とかまっ平らの原野じゃねーか
もっと全国に散らばれ
行列のラーメン屋かよｗ
北関東とかまっ平らの原野じゃねーか
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:06:22.48 ID:yXxIH1Wj0
団地をマンションっていう日本でも賃貸はマンションに分類しないと不動産の法律で決まってなかったっけ？
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:07:30.34 ID:q+bkEOyB0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:09:04.95 ID:gHVq5dJGP
憲法第十四条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
いかなる法によって自治会における差別が行われるのか、明示する必要がある。
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
いかなる法によって自治会における差別が行われるのか、明示する必要がある。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:11:24.48 ID:KGr6iLsE0
今でさえ中古マンションかなり売れ残ってるのにな
これから人口減少で簡単に売れないだろう
これから人口減少で簡単に売れないだろう
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:11:49.45 ID:PRawzqhwO
区分所有法で、共用部は区分所有者全員の共有、専用部は個々の区分所有者の専有。
共用部には、敷地、エントランス、エレベーター、通路、階段、集会所、管理人室、付帯設備の他、ベランダや専用庭や駐車場も含まれている。
ベランダや専用庭や駐車場は、専用使用権付きの共用部なのだ。
で、共用部や専用部の使い方は、管理規約や使用細則で決められており、この改廃は、管理組合の組合員による管理組合総会で決する。
組合員とは区分所有者であり、区分所有者でない賃借人や居住者に議決権はない。
賃借人が居住するマンションに不満があるなら、別のマンションに引っ越せば良いだけの話。
共用部には、敷地、エントランス、エレベーター、通路、階段、集会所、管理人室、付帯設備の他、ベランダや専用庭や駐車場も含まれている。
ベランダや専用庭や駐車場は、専用使用権付きの共用部なのだ。
で、共用部や専用部の使い方は、管理規約や使用細則で決められており、この改廃は、管理組合の組合員による管理組合総会で決する。
組合員とは区分所有者であり、区分所有者でない賃借人や居住者に議決権はない。
賃借人が居住するマンションに不満があるなら、別のマンションに引っ越せば良いだけの話。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:12:05.86 ID:eRFZ7ir90
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:17:02.01 ID:zU6vR1PT0
思いがけず自営業になってしまったから、儲かったら経費でタワマンに住みたいな
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:18:05.63 ID:WM4NAZcq0
実際、最近、タワーマンションがたくさん建築されている地域のまちBでは、
タワーマンション住民が、勝ち誇ったように書き込んでいるからな。
ただ、こういうのは昔からあって、公団住宅でもあったらしいけど。
タワーマンション住民が、勝ち誇ったように書き込んでいるからな。
ただ、こういうのは昔からあって、公団住宅でもあったらしいけど。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:19:54.97 ID:gHVq5dJGP
>>445
これは明らかな憲法違反だな、早急に改正する必要がある。
これは明らかな憲法違反だな、早急に改正する必要がある。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:24:34.52 ID:CRVknINu0
買ってしまって後悔しているオーナーが
自由な賃借人に嫉妬する時代だよな
高いもんはな、早く買ったら負け
まして賃借人が後で新築のもっといいところ買ったりしたら
憤死もんw
自由な賃借人に嫉妬する時代だよな
高いもんはな、早く買ったら負け
まして賃借人が後で新築のもっといいところ買ったりしたら
憤死もんw
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:26:22.76 ID:PTB+C6AZ0
放射能まみれの東京でセシュウム湾近くの被曝タワーマンション
買うってアホな田舎者だろｗｗ
集合住宅の空間に価値付けることが間違っている
放射能で全く価値なし
なんで放射能被曝してることすら認めないんだよ
買うってアホな田舎者だろｗｗ
集合住宅の空間に価値付けることが間違っている
放射能で全く価値なし
なんで放射能被曝してることすら認めないんだよ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:27:03.56 ID:DRo0/2z90
要は お局様ご一行なんだろ？無視でいいよ そんな連中は
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:28:33.89 ID:dkQIChdN0
分譲マンションを買うヤツはバカ
賢者は賃貸
賢者は賃貸
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:30:13.10 ID:NCXOG6dt0
田舎者は家族全員が自分の車所有して駐車場もあって田畑があって山すら所有しているというのに、都会人ってのはちっぽけなもんやなぁ・・・。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:31:12.51 ID:mhX1uRzB0
東京なら転勤族の賃貸多いよね。タワマン借りれるなら
下手したら分譲住人より稼ぎがいい場合もあるだろうに。
結局は分譲住人のやっかみとナワバリ意識なんじゃないの？
しかし何で分譲と賃貸の自治会一緒にするかな？
別にすればいいのに。
下手したら分譲住人より稼ぎがいい場合もあるだろうに。
結局は分譲住人のやっかみとナワバリ意識なんじゃないの？
しかし何で分譲と賃貸の自治会一緒にするかな？
別にすればいいのに。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:34:00.93 ID:9E7DxNIg0
皆さんタワマン住民に興味津々ですなw
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:34:21.14 ID:PRawzqhwO
>>414
自治会と管理組合を混同するな！
自治会は地域住民で構成される地縁団体。
管理組合は区分所有者で構成される団体。
マンション単体で自治会があったとして
自治会員になれるのはマンション居住者なら区分所有者でも賃借人でも、また同居人でもＯＫだが、
管理組合員になれるのは区分所有者のみであり、当該マンションに住んでいるかどうかは問われない。
また、自治会の加入は個人の自由だが、管理組合への加入は区分所有者全員である。
自治会は地域住民の連携が目的なのに対し、管理組合はマンションの維持管理が目的である。
自治会と管理組合を混同するな！
自治会は地域住民で構成される地縁団体。
管理組合は区分所有者で構成される団体。
マンション単体で自治会があったとして
自治会員になれるのはマンション居住者なら区分所有者でも賃借人でも、また同居人でもＯＫだが、
管理組合員になれるのは区分所有者のみであり、当該マンションに住んでいるかどうかは問われない。
また、自治会の加入は個人の自由だが、管理組合への加入は区分所有者全員である。
自治会は地域住民の連携が目的なのに対し、管理組合はマンションの維持管理が目的である。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:40:54.49 ID:4/NSgzLB0
>>439
賃貸にも出せないし、ってどこから嘘情報仕入れてんの？
住宅支援機構でも窓口の銀行でも相談しに行けば賃貸できるんだよ。
ローンの負債があっても。
売却で差額が負債で残るなら、払いきれないんなら任意整理でも自己破産でもできるじゃないか。
まさか負債かかえて、その上で新しい物件買うつもりのバカはいないだろ？
賃貸にも出せないし、ってどこから嘘情報仕入れてんの？
住宅支援機構でも窓口の銀行でも相談しに行けば賃貸できるんだよ。
ローンの負債があっても。
売却で差額が負債で残るなら、払いきれないんなら任意整理でも自己破産でもできるじゃないか。
まさか負債かかえて、その上で新しい物件買うつもりのバカはいないだろ？
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:41:50.73 ID:eZZLAjiU0
中国人とかも住んでいるし
変わったヤツが多い
変わったヤツが多い
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:42:31.44 ID:Rg5QLi6k0
えと、都内のタワマンに賃貸に住んでたけど、こんなの当然だよ
バカじゃないのかと思う
無責任なことをしてもすぐに出ていける賃貸と違って
購入しちゃった人達はずーっとここでやっていかなきゃならないんだからさ
だいたい賃貸なのに自治会に参加するってのも変だわ
賃貸派でこんな発想の人はいなかったけどなあ。ちょっとこの記事おかしいよ
バカじゃないのかと思う
無責任なことをしてもすぐに出ていける賃貸と違って
購入しちゃった人達はずーっとここでやっていかなきゃならないんだからさ
だいたい賃貸なのに自治会に参加するってのも変だわ
賃貸派でこんな発想の人はいなかったけどなあ。ちょっとこの記事おかしいよ
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:44:00.66 ID:VRGjmz1M0
高級マンションなら、賃貸部分に住める方が金回りは良いだろ
割高なんだし
割高なんだし
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:44:25.44 ID:4/NSgzLB0
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:44:41.40 ID:gHVq5dJGP
>>460
日本国憲法第22条第1項
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
移転の自由が憲法によって保障されている以上、
ずっと住み続ける事を主張する事によって、
他住人と異なる自治の権利が発生すると主張するのは憲法違反に当たる。
日本国憲法第22条第1項
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
移転の自由が憲法によって保障されている以上、
ずっと住み続ける事を主張する事によって、
他住人と異なる自治の権利が発生すると主張するのは憲法違反に当たる。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:45:10.85 ID:QZRyqwP3P
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:45:39.35 ID:Dy5kgvBx0
タワマンカーストか
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:45:52.89 ID:xfnvBy3w0
Ｆ大卒がＡ大中退を馬鹿にするようなもんかな。それともＦ大が金銭的に大学に
行かなかった人を馬鹿にするようなもんかね。
行かなかった人を馬鹿にするようなもんかね。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:47:12.12 ID:zMgfP4ly0
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:47:56.93 ID:/Z6owQ6c0
あれあれ？都会にはこんな煩わしい人づき合い無かったんじゃないですか？
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:48:38.60 ID:1DWqyPIn0
そりゃまぁ、ずっと済んでる分譲が色々進める方が早いでしょ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:49:10.79 ID:ramSsgHG0
二階か三階がいいな。草木も見えて空も見える。
何十階だと夜景しか見るものがないだろ。
ベランダに出られないし。、地震の揺れは酷いし。
何十階だと夜景しか見るものがないだろ。
ベランダに出られないし。、地震の揺れは酷いし。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:49:35.48 ID:1KM/x2Vl0
貧乏人同士の争いwwww
168坪の茶室付き平屋住みの俺は下から見上げてるだけだ^_^
168坪の茶室付き平屋住みの俺は下から見上げてるだけだ^_^
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:50:25.57 ID:4TfXM/+bO
なぜ高層階部に住みたがる？
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:51:38.38 ID:j91QO3ig0
賃貸住人「私ら京大卒だけど、君らは？」
分譲住人「…………」
分譲住人「…………」
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:53:02.05 ID:ramSsgHG0
>>472
価値観がピラミッド型なんだろう。
価値観がピラミッド型なんだろう。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:55:42.98 ID:TrG+TTVQ0
この話本当なのかな・・
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 19:57:54.33 ID:9RhXOED70
賃貸のほうが優遇されてるだろ。地元の付き合いって
負担しかねえ。 年3回のどぶ掃除は賃貸の住民は声かけられない。
一戸建ての住民は出席までチェックｗ
負担しかねえ。 年3回のどぶ掃除は賃貸の住民は声かけられない。
一戸建ての住民は出席までチェックｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:03:29.29 ID:WqRq9n95O
何とかと煙は高いところにのぼりたがる
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:04:01.48 ID:C44JY99LP
賃貸の人がルールまもらなかったりして揉めたりしたことあったな
長く住むつもりはないから後はシラネみたいな意識があんのかなと思った
長く住むつもりはないから後はシラネみたいな意識があんのかなと思った
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:04:34.38 ID:8JDcidRT0
理事長やってんだけどだれも理事会に出てこねーぞｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:04:36.35 ID:4/NSgzLB0
30階建てタワーの５階に住んでるけど、消防の梯子が届かない高層階に住む気持ちが理解できない
まぁ高所恐怖症のチキンなんだけど自分はｗｗ
まぁ高所恐怖症のチキンなんだけど自分はｗｗ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:05:11.29 ID:ZLlT5SvN0
買って住んでる奴らのほうが陰湿な反撃受けたら逃げにくいのにな
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:05:38.15 ID:h3Y5Qjre0
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:07:53.49 ID:4/NSgzLB0
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:10:54.45 ID:tvcDMz/m0
まあ、ナントカと煙は高いところに昇るものだから。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:12:06.83 ID:T6T3BpdG0
本当の金持ちは、分譲マンションには住まないよｗ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:14:26.17 ID:0k5EwMauP
分譲と賃貸共存させるなw
普通どっちかだろw
都内はこれが普通なの？(www
普通どっちかだろw
都内はこれが普通なの？(www
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:21:31.65 ID:q3EAMGN90
でも、マンションって所詮一戸建てには勝てないよね・・
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:23:15.03 ID:Ict1vjD40
高層階の優越感は3.11でなくなった
今は3階くらいに住みたい
今は3階くらいに住みたい
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:24:22.80 ID:3yo2NnaK0
え？上層階って地震の時大変じゃん。
エレベーター止まったら地獄でしょｗ
マンションで一番良いのは２～５階。
この階が本当の勝ち組。
エレベーター止まったら地獄でしょｗ
マンションで一番良いのは２～５階。
この階が本当の勝ち組。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:27:47.44 ID:3yo2NnaK0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:28:07.56 ID:5QNuHyUdP
この勝どきのやつって前田のやったとこか？真ん中にUR入ってる
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:37:11.12 ID:Gwqd7eCz0
10階以上だと街の喧噪や高速道路の音などが気にならなくなるメリットはある
>>487
一軒家だとよっぽどのバリアフリー設計じゃないと一生住めないかもしれない
体を悪くして一軒家を手放し駅直のタワーマンションに引っ越す人は多い
なんせ車椅子だってさして困らずに生活出来るから
>>487
一軒家だとよっぽどのバリアフリー設計じゃないと一生住めないかもしれない
体を悪くして一軒家を手放し駅直のタワーマンションに引っ越す人は多い
なんせ車椅子だってさして困らずに生活出来るから
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:39:07.62 ID:I+NiYY6i0
マンションなんて30～40年もすれば価値無くなる
分譲で買うやつとかアホでしょｗｗｗ
分譲で買うやつとかアホでしょｗｗｗ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:41:30.24 ID:y0KqLQc3O
渋谷とか青山の賃貸はすごいけどな
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:44:32.28 ID:9RhXOED70
まあ東京の駅前のタワマンはそんなに資産価値は減らない。
買ったほうがいいな。
買ったほうがいいな。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:55:06.81 ID:CLoi/P/G0
共益費とか考えたらマンションは住みたくないな
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:57:07.99 ID:XeuEg1Z40
オーナーからしたら賃貸客のがありがたいんじゃないのか。自治会乗っ取って改革起こすしかねーな。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 20:58:59.23 ID:3yo2NnaK0
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:00:40.95 ID:7rB6xWkA0
マンションは賃貸で住んでる奴の方がリッチだと思ってたんだけど、
違うのか？
違うのか？
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:02:14.21 ID:NCXOG6dt0
>>499
倉庫代わりに使ってる人の方がさらにリッチ
倉庫代わりに使ってる人の方がさらにリッチ
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:02:20.91 ID:2PbnKbwI0
タワマンなんて電気使わなきゃ外にも出れないとかエコじゃないよな。しかもそれが毎日なわけだし。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:02:33.73 ID:ONtK/Ovq0
違うんじゃない？
買えるやつは買えるし
高級賃貸という特殊な事例を持ち出してそれが一般的であるかのような認識は普通しないでしょ
買えるやつは買えるし
高級賃貸という特殊な事例を持ち出してそれが一般的であるかのような認識は普通しないでしょ
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:04:09.22 ID:RMp3d7k10
築30年も持たないでしょ。そのときが怖いね。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:04:42.04 ID:CLoi/P/G0
>>498
到底足らないだろ
到底足らないだろ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:04:50.70 ID:2PbnKbwI0
>>502
転勤の多い仕事に就いていると賃貸というのはよくあるパターン。家賃も高い割合で会社が負担するし。
転勤の多い仕事に就いていると賃貸というのはよくあるパターン。家賃も高い割合で会社が負担するし。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:04:55.35 ID:7rB6xWkA0
賃貸物件を法人借り上げで住むのが
一番いいだろ。
一番いいだろ。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:07:20.12 ID:+OUXlPNs0
別に問題ないだろ
文句があったら大家に言わせろ
文句があったら大家に言わせろ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:07:23.09 ID:2PbnKbwI0
>>1で一番疑問なのはジムの利用料のくだりだな。わざわざ軋轢を生むために価格差を付けているように見える。ま、本当かどうか知らんけど。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:08:09.87 ID:8JDcidRT0
下町はＴＵＮＡＭＩ来るんだから仲良くな
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:08:51.80 ID:z3FPqJyQ0
>>492
と思うだろ。
だが、震度5以上がくるとエレベーターは停止して業者が来るまで動かない。
高層マンションでも、住むなら10階までだよ。
エレベーター停まった時にどうやって、40階とか行けない。
車いすなら、もう、アウト
と思うだろ。
だが、震度5以上がくるとエレベーターは停止して業者が来るまで動かない。
高層マンションでも、住むなら10階までだよ。
エレベーター停まった時にどうやって、40階とか行けない。
車いすなら、もう、アウト
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:10:17.84 ID:w1yB5vnZ0
超高層住宅が建ちまくってるけど
このビルの数だけ超金持ちが居るのだよな…と
目に見えるから、ごくたまに鬱な気分になるｗｗ
たわーまんしよん で変換したら、
タワー万死４ て出てきた…
このビルの数だけ超金持ちが居るのだよな…と
目に見えるから、ごくたまに鬱な気分になるｗｗ
たわーまんしよん で変換したら、
タワー万死４ て出てきた…
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:15:06.80 ID:ONtK/Ovq0
>>505
それで高級賃貸タワマンとかないでしょｗ
それで高級賃貸タワマンとかないでしょｗ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:18:00.17 ID:uDC5Hn/00
こういうマンションって修繕や建て替えになったらどうするの？
いつも思うんだが
いつも思うんだが
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:21:13.12 ID:89Ld4EqF0
>>94
この記事読んだら余計売れなくならね？
この記事読んだら余計売れなくならね？
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:22:36.89 ID:PpSurTiy0
埼玉県春日部市大増中学校の暴力教師について
特に坊主頭の理科の教師Nについて
例の坊主頭の理科の教師N病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
こいつ在日朝鮮人で部落の奴露骨に差別して暴力振るっているんだよね。血まみれになるまで殴っていたのを見たことある。
血まみれになるまで殴リ倒されたうえ土下座して謝らなかったら内申下げるぞと
脅かされました。
病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
字汚くて何て書いているのか全く解らない。
こっちの質問にもまともに答えられない
酒臭い
MP3ﾌﾟﾚｰﾔｰ&ｲﾔﾎﾝ没収されますた
教師同士の賭け麻雀の自慢
職員室に競馬新聞雑誌が机の上にある
パソコンを満足に使えない
年収一千万を自慢している
修学旅行先決めるのにあたって自分の行きたい場所で決めている。
当然下見は業者の金で行っていて遊んで帰ってきているらしいぞ。業者とべったり。
教師になるにあたってもコネで合格した噂あり
献金で昇進しようとして教育委員会から厳重注意されたとの噂あり
特に坊主頭の理科の教師Nについて
例の坊主頭の理科の教師N病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
こいつ在日朝鮮人で部落の奴露骨に差別して暴力振るっているんだよね。血まみれになるまで殴っていたのを見たことある。
血まみれになるまで殴リ倒されたうえ土下座して謝らなかったら内申下げるぞと
脅かされました。
病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
字汚くて何て書いているのか全く解らない。
こっちの質問にもまともに答えられない
酒臭い
MP3ﾌﾟﾚｰﾔｰ&ｲﾔﾎﾝ没収されますた
教師同士の賭け麻雀の自慢
職員室に競馬新聞雑誌が机の上にある
パソコンを満足に使えない
年収一千万を自慢している
修学旅行先決めるのにあたって自分の行きたい場所で決めている。
当然下見は業者の金で行っていて遊んで帰ってきているらしいぞ。業者とべったり。
教師になるにあたってもコネで合格した噂あり
献金で昇進しようとして教育委員会から厳重注意されたとの噂あり
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:22:45.75 ID:z3FPqJyQ0
>>513
ゴーストタウン化するんじゃないかな。
ゴーストタウン化するんじゃないかな。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:26:17.70 ID:z3FPqJyQ0
>>513
不動産は放棄できないので、共益費と固定資産税は永遠に払わないといけない。
売りたいけど、買い手がない。
そんで、このようになる。
http://www.himawari.com/yuzawa/list/2565.html
不動産は放棄できないので、共益費と固定資産税は永遠に払わないといけない。
売りたいけど、買い手がない。
そんで、このようになる。
http://www.himawari.com/yuzawa/list/2565.html
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:29:49.41 ID:CLoi/P/G0
所有権を別の人間に移して死ぬのを待てばいいんじゃないかな？
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:34:21.49 ID:lMSUbo5c0
>>4
しかもの誤用
しかもの誤用
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:34:30.49 ID:v1KErxN20
>>205
不動産屋なん？ なら、お前だけはアホ確定だわw残念
不動産屋なん？ なら、お前だけはアホ確定だわw残念
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:44:48.16 ID:Gwqd7eCz0
>>510
エライ中途半端な意見だな
＞震度5以上がくるとエレベーターは停止して業者が来るまで動かない。
高齢者だったら待てばいいだけよ、どうしても出勤しなければならないわけじゃない
車椅子だったらエレベーターが停まってしまえば2階も40階も同じ
それ以前に非バリアフリーの一軒家じゃ生活出来ないんだから
>>511
違うよ
タワーマンションが売れてるのは同じ間取りだったらタワーマンションの方が安いからだよ
何故なら土地の持ち分が少ないから
>>513
>>516>>517ということだな
将来的には社会問題になると思うよ
そもそも土地の持ち分が少ないので筐体が耐用年数を過ぎれば資産価値はタダ同然どころか解体費用まで掛かる、そこの住人が出せるわけがない
もちろんマンションデベロッパーなんかそんなこたー知ったこっちゃなく売ってる
ただ筐体は70年くらいは持つのではないか？
エライ中途半端な意見だな
＞震度5以上がくるとエレベーターは停止して業者が来るまで動かない。
高齢者だったら待てばいいだけよ、どうしても出勤しなければならないわけじゃない
車椅子だったらエレベーターが停まってしまえば2階も40階も同じ
それ以前に非バリアフリーの一軒家じゃ生活出来ないんだから
>>511
違うよ
タワーマンションが売れてるのは同じ間取りだったらタワーマンションの方が安いからだよ
何故なら土地の持ち分が少ないから
>>513
>>516>>517ということだな
将来的には社会問題になると思うよ
そもそも土地の持ち分が少ないので筐体が耐用年数を過ぎれば資産価値はタダ同然どころか解体費用まで掛かる、そこの住人が出せるわけがない
もちろんマンションデベロッパーなんかそんなこたー知ったこっちゃなく売ってる
ただ筐体は70年くらいは持つのではないか？
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:48:35.95 ID:2PbnKbwI0
>>512
ほとんどの分譲タワマンは高級なの？w
ほとんどの分譲タワマンは高級なの？w
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:49:54.09 ID:Xn1qmtRW0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:58:09.05 ID:3mHJzHBd0
>>126
ヒルズはそうだけど分譲より賃貸の方が造り（内装とか）がいいんだよな
ヒルズはそうだけど分譲より賃貸の方が造り（内装とか）がいいんだよな
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 21:59:37.77 ID:7rB6xWkA0
タワーマンションの解体費用って、どのぐらいかかるの？
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:00:11.59 ID:sGOAnnNO0
>>1
分譲の人より賃貸の人のほうが気楽で無責任だからなw
分譲の人より賃貸の人のほうが気楽で無責任だからなw
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:07:27.52 ID:ONtK/Ovq0
>>522
分譲タワマンはそりゃ微妙なのもあるだろうけど全体的には高級と言って差し支えないんじゃない
根本的に、賃貸のやつより買う奴の方が金持ってるだろうなと思うよ
双方とも「住居費の支払いで無茶な生活になってない」っていう当然の前提でね
分譲タワマンはそりゃ微妙なのもあるだろうけど全体的には高級と言って差し支えないんじゃない
根本的に、賃貸のやつより買う奴の方が金持ってるだろうなと思うよ
双方とも「住居費の支払いで無茶な生活になってない」っていう当然の前提でね
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:08:52.71 ID:z3FPqJyQ0
>>525
解体費用だけじゃないけど
解体費用＋新築費用で、買った時の値段がかかると言われてる。
買ったときは、ディベロッパーの利益が上乗せされてるけど、それがないからね。
まあ、一戸建てだって、年数が経てば建て替えるわけだから、変わらないと言えば変わらない。
違いは、関係者が何百人もいて、意見なんて一致するわけないこと・・・
解体費用だけじゃないけど
解体費用＋新築費用で、買った時の値段がかかると言われてる。
買ったときは、ディベロッパーの利益が上乗せされてるけど、それがないからね。
まあ、一戸建てだって、年数が経てば建て替えるわけだから、変わらないと言えば変わらない。
違いは、関係者が何百人もいて、意見なんて一致するわけないこと・・・
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:09:56.57 ID:AUZ+STjl0
低層階に住む国交省官僚、頭の良さはタワマンで一番。高層階セレブ気取りは馬鹿ばっか。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:11:40.39 ID:3mHJzHBd0
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:11:52.18 ID:7rB6xWkA0
>>528
その値段だと、絶対に解体は無理だね。
その値段だと、絶対に解体は無理だね。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:12:38.42 ID:z3FPqJyQ0
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:12:43.94 ID:CZQFxFN90
住民用の施設を他の住民と同じ条件で利用する権利があるのは、
賃借人じゃなくてオーナー（区分所有者）とその家族までだろ。
掲示板の話以外は、賃借人の無知による被害妄想だな。
賃借人じゃなくてオーナー（区分所有者）とその家族までだろ。
掲示板の話以外は、賃借人の無知による被害妄想だな。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:12:47.07 ID:3yo2NnaK0
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:17:29.08 ID:2PbnKbwI0
>>527
一般的に作りがいいのは知ってるよw 人生のほんの一部分を切り取って大きくもない差で一喜一憂してるのが滑稽なわけさ。
一般的に作りがいいのは知ってるよw 人生のほんの一部分を切り取って大きくもない差で一喜一憂してるのが滑稽なわけさ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:20:00.09 ID:z3FPqJyQ0
>>535
いやいや、低層マンションで分譲と賃貸なら、作りは違う。壁の厚さが違う。
ただ、高層マンションの場合、分譲だろうと賃貸だろうと作りは同じ。
特に高層階は、分譲だろうと、重量の関係で壁が薄い。
高級に住みたいなら、4階建てくらいの高級分譲に住むべき。
いやいや、低層マンションで分譲と賃貸なら、作りは違う。壁の厚さが違う。
ただ、高層マンションの場合、分譲だろうと賃貸だろうと作りは同じ。
特に高層階は、分譲だろうと、重量の関係で壁が薄い。
高級に住みたいなら、4階建てくらいの高級分譲に住むべき。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:22:41.45 ID:aInALAuc0
賃貸マンション住人なのに、自治会に積極的に入ろうとする意気込みを称賛するわｗ今どき。
賃貸の気楽さを放棄してるよね。
賃貸の気楽さを放棄してるよね。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:24:01.50 ID:5QNuHyUdP
敷地内に入ってから玄関入るまで30分以上かかるだろ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:25:16.23 ID:yMls/LyI0
くだらん。目くそ鼻くそ。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:33:40.70 ID:jNECSQgw0
女はバカだね。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:48:34.84 ID:YD+uoZE50
下の階から火事になったらどうすんだろ
下まで降りて忘れ物思い出した時なんか面倒くさそう
下まで降りて忘れ物思い出した時なんか面倒くさそう
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:49:36.57 ID:h1Cs8lF00
分譲業者のステマ乙
供給過剰で暴落が関の山
供給過剰で暴落が関の山
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 22:53:27.60 ID:M2hquUgVP
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:02:39.13 ID:ONtK/Ovq0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:03:02.05 ID:IHnLjj2r0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:07:09.53 ID:ONtK/Ovq0
同じ値段だったら
低層階より高層階に住むだろう
同じ総支払い額だったら
賃貸より分譲に住むだろう
というか同じマンション内で賃貸と分譲で分けられてるところってあるんだ
知らんかったよそれ
購入したやつが賃貸に出すケースは腐るほどあるけど
低層階より高層階に住むだろう
同じ総支払い額だったら
賃貸より分譲に住むだろう
というか同じマンション内で賃貸と分譲で分けられてるところってあるんだ
知らんかったよそれ
購入したやつが賃貸に出すケースは腐るほどあるけど
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:14:16.15 ID:oOfurogr0
確かにタワーマンション高層階住まいは金持ちの贅沢的な印象あるね
差別的になるのもわかる気がする
差別的になるのもわかる気がする
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:15:16.89 ID:kNEPRD0K0
低層の高級マンソンは戸数が少ないから、
管理費や修繕積立金がバカ高い。
巨大なタワマンなら、
24時間対応のコンシェルジュや大勢のガードマンを雇っても、
１戸あたりで考えれば大した負担にならない。
つまりタワマンでは、高級マンションのサービスを、
庶民的な負担で受けることができる。
管理費や修繕積立金がバカ高い。
巨大なタワマンなら、
24時間対応のコンシェルジュや大勢のガードマンを雇っても、
１戸あたりで考えれば大した負担にならない。
つまりタワマンでは、高級マンションのサービスを、
庶民的な負担で受けることができる。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:20:46.60 ID:8YQXhEo/0
東京のクソ共の事なんか知らんがな アホか
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:24:12.38 ID:CLoi/P/G0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:27:11.05 ID:KQAQSfwT0
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:31:48.03 ID:7rB6xWkA0
低層は低層で近所付き合いが濃そうだから
どうもなー。
どうもなー。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 23:58:11.89 ID:W2MQVU0J0
あっちゃー
買ったら負けかよ！
買ったら負けかよ！
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 00:06:02.78 ID:V3j9uKgI0
マンション買おうかと思ってタワマンに興味あったんで
一回賃貸でタワマン30階付近に入ってみた
夜景とか1ヶ月もすれば飽きて見なくなるし
いちいち挨拶してくるコンシュルジュとかも別に要らん
実家が一戸建てなんだが
俺は買うなら一戸建ての方がいいという結論だ
投資用に分譲マンション買った奴が賃貸にいくらでも出してるのに
住みもせずに
いきなりタワマン買っちゃう奴の気がしれない
ちなみにうちのタワマン、エレベーターが高層階と低層階に分かれてるが
エレベーター待ちの時に、低層階の人は挨拶してこないな
同じエレベーター使う高層階の人は会釈とかしてしてくる
一回賃貸でタワマン30階付近に入ってみた
夜景とか1ヶ月もすれば飽きて見なくなるし
いちいち挨拶してくるコンシュルジュとかも別に要らん
実家が一戸建てなんだが
俺は買うなら一戸建ての方がいいという結論だ
投資用に分譲マンション買った奴が賃貸にいくらでも出してるのに
住みもせずに
いきなりタワマン買っちゃう奴の気がしれない
ちなみにうちのタワマン、エレベーターが高層階と低層階に分かれてるが
エレベーター待ちの時に、低層階の人は挨拶してこないな
同じエレベーター使う高層階の人は会釈とかしてしてくる
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 00:26:23.32 ID:c5Dmj10f0
555
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 00:32:13.78 ID:ILjVnb2e0
トンキンの民度ならまあこんなもんだろ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 00:35:12.33 ID:4u5JjZ2o0
>>53
＞終の棲家はリタイアしてから
これは日本人が陥りやすい「老後までは我慢」思考だけど
実際年取ってから環境を新しくするのって、そんなに対応できないよ。
いずれ一軒家と思ってるなら自分達で手を入れ住みやすいようにしておける
体の動くうちにやらないと間に合わない。
ただマンションは賃貸で充分なのは同意。
＞終の棲家はリタイアしてから
これは日本人が陥りやすい「老後までは我慢」思考だけど
実際年取ってから環境を新しくするのって、そんなに対応できないよ。
いずれ一軒家と思ってるなら自分達で手を入れ住みやすいようにしておける
体の動くうちにやらないと間に合わない。
ただマンションは賃貸で充分なのは同意。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 00:38:16.75 ID:4u5JjZ2o0
>>82
大京とか結構しっかりしたデベは組合も力あるからやるけど
松井が施工した義妹のマンソンなんか築50年近いけど、なーんにもやってないよ。
耐震補強も外壁補修もなにもやってない。排管はすでに死んでる。
大京とか結構しっかりしたデベは組合も力あるからやるけど
松井が施工した義妹のマンソンなんか築50年近いけど、なーんにもやってないよ。
耐震補強も外壁補修もなにもやってない。排管はすでに死んでる。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 00:46:00.41 ID:UFQ5U31vO
ホントの高級マンションて、高級住宅地にある低層マンションだろ？
平置き駐車場ありで、交通の便良し。
タワマンなんて賃貸で住むべき物件だと思うんだが。
平置き駐車場ありで、交通の便良し。
タワマンなんて賃貸で住むべき物件だと思うんだが。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 00:52:22.84 ID:azUTrwG/0
>>557
いやさ、まあそれなりに若い時から家を建てたとしてその年齢でそこまでバリアフリーに気を遣って建てるかい？
たとえば廊下で車椅子で転回出来るスペースとかさ
それにしたって2階には上がれないんだしホームエレベーターとか？平屋なんてのはよっぽど余裕がなきゃ建てられないだろ？
その点駅直のタワーマンションなんか電動車椅子で生活出来るんだぜ？
でさ、それも賃貸で十分って言うけれど、老後になかなか賃貸で貸してくれるところはないぜ？
だから家を売り払ってタワーマンションに引っ越してっていうのは多いわけよ
どっちにしろマンションの耐用年数が問題になるほど長生きは出来ないわけだからその点は問題ない
いやさ、まあそれなりに若い時から家を建てたとしてその年齢でそこまでバリアフリーに気を遣って建てるかい？
たとえば廊下で車椅子で転回出来るスペースとかさ
それにしたって2階には上がれないんだしホームエレベーターとか？平屋なんてのはよっぽど余裕がなきゃ建てられないだろ？
その点駅直のタワーマンションなんか電動車椅子で生活出来るんだぜ？
でさ、それも賃貸で十分って言うけれど、老後になかなか賃貸で貸してくれるところはないぜ？
だから家を売り払ってタワーマンションに引っ越してっていうのは多いわけよ
どっちにしろマンションの耐用年数が問題になるほど長生きは出来ないわけだからその点は問題ない
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 01:03:05.08 ID:dYZOp2zQ0
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 01:56:50.84 ID:4u5JjZ2o0
>>560
バリアフリー気にして生活しなきゃいけなくなったらホーム入ったほうがいいよｗ
まわりにも迷惑かけるからね。
実のところ、バリアフリーが痴呆化、運動機能の低下を招いてることが最近分かってきてるけど。
階段しかない欧州の古いアパルトマンで、介護老人、寝たきり率って著しく低く、
山口にある老人センターも全部角とか段差をわざと残していて、それが効果をあげているんだが、
日本はどんどん体を労るふりして、結局関係業界が潤ってるわけですよ。
バリアフリー気にして生活しなきゃいけなくなったらホーム入ったほうがいいよｗ
まわりにも迷惑かけるからね。
実のところ、バリアフリーが痴呆化、運動機能の低下を招いてることが最近分かってきてるけど。
階段しかない欧州の古いアパルトマンで、介護老人、寝たきり率って著しく低く、
山口にある老人センターも全部角とか段差をわざと残していて、それが効果をあげているんだが、
日本はどんどん体を労るふりして、結局関係業界が潤ってるわけですよ。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:04:11.67 ID:azUTrwG/0
>>561-562
実際体や足が悪くなって一軒家に住めなくなって家を売り払ってタワーマンションに引っ越す人は大勢いるんですよ
買い物難民ってのも多いみたいですしね
まあライフプランにどれだけのことを織り込めるかっていうと限界はありますよね
実際体や足が悪くなって一軒家に住めなくなって家を売り払ってタワーマンションに引っ越す人は大勢いるんですよ
買い物難民ってのも多いみたいですしね
まあライフプランにどれだけのことを織り込めるかっていうと限界はありますよね
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:07:52.60 ID:v32MVfDI0
東京とはそんな地域でバカしかいない
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:13:35.53 ID:j+dqmG120
車椅子の中には脳溢血やくも膜下の人もいるからね
そういう人は大抵、特に片足の機能が著しく失われる訳だが
リハビリは個人差と限界があり、車椅子に乗らざる得ない
そういう人は大抵、特に片足の機能が著しく失われる訳だが
リハビリは個人差と限界があり、車椅子に乗らざる得ない
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:13:46.50 ID:sIythc9IO
分譲ごときで気取ってる奴なんぞ、最初に“一睨み”すれば簡単に黙る。
最初に意味も無く頭を下げてしまうと、立場を勘違いされてしまう。
そもそも、マンションで近所付き合いなんか必要無い。
最初に意味も無く頭を下げてしまうと、立場を勘違いされてしまう。
そもそも、マンションで近所付き合いなんか必要無い。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:19:06.28 ID:lJKjb4QV0
こんな小学生みたいなオトナがこの国にはたくさんいるのか
子供の国
子供の国
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:19:08.94 ID:bfGL9LlN0
タワーマンションって金もってても誰でも購入できる訳じゃないんだよね
入居する資格があるかどうか小論文書かかされるとか聞いて笑ったわ
入居する資格があるかどうか小論文書かかされるとか聞いて笑ったわ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:31:25.72 ID:7PBP2SmJ0
高層のマンションが高級なんて一部だけ
ベッドタウンなら3000万クラスの造りだしｗ
リーマンが買えるレベルなんだからｗ
本来高級マンションは5階までの階層
世帯数も少なめが本来の高級マンション
レンガ風のシックで高級感お洒落な造り
ベッドタウンなら3000万クラスの造りだしｗ
リーマンが買えるレベルなんだからｗ
本来高級マンションは5階までの階層
世帯数も少なめが本来の高級マンション
レンガ風のシックで高級感お洒落な造り
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:33:08.49 ID:6vBsPehI0
まーたつくり話かw
反町・松嶋夫妻の例じゃないがんな事やったら貸してる側が黙っていないだろw
出て行かれたりなんかしたら大損害。
反町・松嶋夫妻の例じゃないがんな事やったら貸してる側が黙っていないだろw
出て行かれたりなんかしたら大損害。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:35:06.75 ID:Xn1jOQkL0
陰湿すなあ
チョン化進んだ奴のブタ箱なのね
チョン化進んだ奴のブタ箱なのね
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:35:32.22 ID:xSHTlVpD0
無理して高い金出してると「あたしの方がお金だしてるんだから！」っていうことになる。本当の金持ちは喧嘩しない
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 02:56:16.80 ID:+Zfta6020
元都心高級タワマン住人の俺に言わせると
タワマンなんか住む奴はアホ
差別もへったくれもあるかよ
ヤクザとか身元の怪しいのだらけじゃねーか
震災直前にさっさと売り払ってやったわ
タワマンなんか住む奴はアホ
差別もへったくれもあるかよ
ヤクザとか身元の怪しいのだらけじゃねーか
震災直前にさっさと売り払ってやったわ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:00:59.76 ID:ZMlYs0Xu0
>スポーツジムは分譲住人だと1時間300円だけど、賃貸住人だと1時間1000円
普通は同じじゃね？そのマンションがオカシイだけだろ
賃貸住民なれど、その部屋には家主いる訳だし
普通は同じじゃね？そのマンションがオカシイだけだろ
賃貸住民なれど、その部屋には家主いる訳だし
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:02:13.94 ID:E8piUe1E0
>>1
先住民の陰湿なイジメが……。
現代社会においても先住民が嫌がらせ
※先住民は一般人より知識がなく｢何年住んでるから偉い｣・｢歳上だから偉い｣とか言う無能者
知識に欠けてる馬鹿だから｢何年住んでるから偉い｣・｢歳上だから偉い｣と言う発想しか出来ない可哀想な人達
何年住んでようが、先住民がその地域をよくしたわけでもないし、先住民の年寄りがその地域をよくしたわけでもない
>>1
劣等感の塊で出来たような奴等でも、まわりが教育してまともな考えを教育した方がいい
先住民の陰湿なイジメが……。
現代社会においても先住民が嫌がらせ
※先住民は一般人より知識がなく｢何年住んでるから偉い｣・｢歳上だから偉い｣とか言う無能者
知識に欠けてる馬鹿だから｢何年住んでるから偉い｣・｢歳上だから偉い｣と言う発想しか出来ない可哀想な人達
何年住んでようが、先住民がその地域をよくしたわけでもないし、先住民の年寄りがその地域をよくしたわけでもない
>>1
劣等感の塊で出来たような奴等でも、まわりが教育してまともな考えを教育した方がいい
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:09:22.16 ID:HQMgKrhy0
いつも思うけど、タワー型マンションの１階に住んでいる、住もうと決めた考えが
理解できない。
ここに住んでんだけど、と友達に言うと100％上を見るだろう、１５階あたりを、
で、実は１階でしたというと、これは100％馬鹿にされる。
タワー型の意味ないじゃんと。
そんな感覚のヤツらは馬鹿にされて当然だろ。
理解できない。
ここに住んでんだけど、と友達に言うと100％上を見るだろう、１５階あたりを、
で、実は１階でしたというと、これは100％馬鹿にされる。
タワー型の意味ないじゃんと。
そんな感覚のヤツらは馬鹿にされて当然だろ。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:14:53.43 ID:6kUi3XhK0
うちも賃貸と分譲で分かれるけど
別にそんな区別ないな。
東京の中心すぎて外交官とかそんなのも多いし。
別にそんな区別ないな。
東京の中心すぎて外交官とかそんなのも多いし。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:22:49.47 ID:fGlYT4FS0
しかし金持ちには賃貸派が多いんだよね
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:25:34.77 ID:AZYl+w8X0
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:27:48.28 ID:AZYl+w8X0
>>576
高所恐怖症なんだよ
高所恐怖症なんだよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:35:33.22 ID:c+SRaRLRO
うちは一戸建てだけど、タワマンに住んでる友人のが駅近だったりで固定資産税が高いから大変だなと思う。賃貸の人の感覚も周りから聞くんでわかるけど、分譲と差別されるような所を借りなければいいんでない？
差別されて当たり前だし。
差別されて当たり前だし。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:38:24.22 ID:c+SRaRLRO
要は固定資産税払ってるか払ってないかの違いね
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:38:33.21 ID:I/FOSZXI0
実際のところデベ大家の賃貸は施設の初期コスト払ってない一見さんだから、
特に間違ってないんじゃないか？共益費は単なる維持費でしょ。
そこらへん理解できてないっぽいから、後半部分も妄想に見える。
もしかしたら、記事全体が記者の妄想なのかもしれないけど。
特に間違ってないんじゃないか？共益費は単なる維持費でしょ。
そこらへん理解できてないっぽいから、後半部分も妄想に見える。
もしかしたら、記事全体が記者の妄想なのかもしれないけど。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:44:02.49 ID:SKWH4KSr0
嫌なら引っ越しできるのが賃貸の強みじゃん？
なぜ引っ越さない
なぜ引っ越さない
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:48:12.94 ID:IziGbyC20
そら決定的にイヤな事があったら賃貸なら出てくだろうけど
賃貸の引越しって東京だと家賃の6倍が新入居に必要じゃん
くだんの月島のマンションの家賃が20万としたら120万+引越し費用だから
「賃貸が気に食わないなら出てけ」ってもよっぽどの事がないとねえ
賃貸の引越しって東京だと家賃の6倍が新入居に必要じゃん
くだんの月島のマンションの家賃が20万としたら120万+引越し費用だから
「賃貸が気に食わないなら出てけ」ってもよっぽどの事がないとねえ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:49:21.32 ID:YEpO9oXo0
高層マンションの上階の住人は大地震が起きてエレベーターが使えなくなったら後悔するぞ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:53:41.60 ID:cVGSFRci0
管理会社の者です。
マンションなんて買っても資産になりませんよ～。
資産になるのは、ヒルズみたいなごく一部の億ション。
所詮は『団地』です。
マンションなんて買っても資産になりませんよ～。
資産になるのは、ヒルズみたいなごく一部の億ション。
所詮は『団地』です。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:54:17.60 ID:c+SRaRLRO
>>585
そもそも100万かそこらの引っ越し費用をあぐねる程度の人ならそこまでだよね。
そもそも100万かそこらの引っ越し費用をあぐねる程度の人ならそこまでだよね。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 03:58:18.64 ID:AZYl+w8X0
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 04:06:57.29 ID:c+SRaRLRO
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 04:21:54.21 ID:sf0mgYZR0
震災の時どうだったの？
エレベーター止まったら死ぬよね？
エレベーター止まったら死ぬよね？
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 04:23:45.85 ID:XO1+7yCH0
だったら買えよ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 04:40:21.58 ID:yJqRWY+00
>>587
資産価値を重視して買ってる人なんて少数じゃないか？
マンションや土地を転がす遊びが出来る人にとっては重要だろうけど
ほとんどの人はただ単に住むために買ってるだろ。
分譲用と賃貸用では、外観、壁や床・天井の高さなどの内装、
キッチンその他の設備などのクオリティが全然違うから
住まいの質の良さを求めたら分譲になるんじゃないかなぁ
転勤族だったんで賃貸住まいしてたけど、
分譲貸しに住めたらラッキーだったな
資産価値を重視して買ってる人なんて少数じゃないか？
マンションや土地を転がす遊びが出来る人にとっては重要だろうけど
ほとんどの人はただ単に住むために買ってるだろ。
分譲用と賃貸用では、外観、壁や床・天井の高さなどの内装、
キッチンその他の設備などのクオリティが全然違うから
住まいの質の良さを求めたら分譲になるんじゃないかなぁ
転勤族だったんで賃貸住まいしてたけど、
分譲貸しに住めたらラッキーだったな
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 04:51:23.02 ID:TZ1rfU03i
>>541
タワーリングインフェルノ見てから、高層マンションは怖くなったわ
どうも高くても10階まで、できれば6階あたりまでに留めたいと思う
地震起こった場合を考えても高層階だとゾッとするし
(揺れもだけど、昇り降りが特に)
高層階だと外出が億劫になって、子供も家に篭りがちになるって話も聞くし
マンション住むなら絶対高層じゃないマンションだな
タワーリングインフェルノ見てから、高層マンションは怖くなったわ
どうも高くても10階まで、できれば6階あたりまでに留めたいと思う
地震起こった場合を考えても高層階だとゾッとするし
(揺れもだけど、昇り降りが特に)
高層階だと外出が億劫になって、子供も家に篭りがちになるって話も聞くし
マンション住むなら絶対高層じゃないマンションだな
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 04:59:47.96 ID:NiErrXjp0
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 05:03:17.04 ID:3ZjcD19K0
>>573
ネズミ講とか胡散臭い住民の率がマジでえらく高い
結局そういう暴力団＆予備軍とか反社会的な輩って
己の不足分を買えるステータスで補おうとするから集中する傾向
タワマン一棟丸ごと犯罪スキャンできたら大変な事になるだろうなー
って業界の人が笑ってたｗ
ネズミ講とか胡散臭い住民の率がマジでえらく高い
結局そういう暴力団＆予備軍とか反社会的な輩って
己の不足分を買えるステータスで補おうとするから集中する傾向
タワマン一棟丸ごと犯罪スキャンできたら大変な事になるだろうなー
って業界の人が笑ってたｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 05:46:35.73 ID:8haJVP6c0
ベイエリアのタワー高級マンションは悪事で儲けた連中だらけとラジオでも聞いたけれど
さすがに言いすぎじゃないのw
どうやって儲けたかわからない成金は高い住宅を即金でもローンでも買う傾向は昔からあるけれど
買って数年で売りに出す部屋が続出が続けば疑うが
さすがに言いすぎじゃないのw
どうやって儲けたかわからない成金は高い住宅を即金でもローンでも買う傾向は昔からあるけれど
買って数年で売りに出す部屋が続出が続けば疑うが
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 05:49:38.30 ID:jFdd9zFwP
トルナーレ日本橋浜町
ここなんかモロだとおもうわ
ここなんかモロだとおもうわ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 05:53:59.72 ID:YC9YC8OTO
>>591
阪神大震災のときは階段で出入りできてたのはせいぜい10階までかな
あとは、超高層マンションはだいたい1～2階に応接室や会議室や和室の集会所(通夜とかに使う)があるから
上層階の住人はエレベーターが復活するまでそこに避難してたわ
本震の日の夜には電気が来たから長時間の被害ではなかったけど
阪神大震災のときは階段で出入りできてたのはせいぜい10階までかな
あとは、超高層マンションはだいたい1～2階に応接室や会議室や和室の集会所(通夜とかに使う)があるから
上層階の住人はエレベーターが復活するまでそこに避難してたわ
本震の日の夜には電気が来たから長時間の被害ではなかったけど
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 05:57:52.06 ID:+RhSw35IP
車椅子でタワマン住む金あるなら空気いいとこの施設で悠々暮らせるだろうも
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 05:58:47.72 ID:ML0n1yO+i
たった8階のうちのマンションでさえ、下層の人間が最上階の人間に僻み言葉言う奴が居るくらいだから、何が起こっても驚かない
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 06:03:48.47 ID:cpRf0ywC0
こういう幼稚なイジメのやり口ってサヨクっぽいよね
陰湿さがｗ
陰湿さがｗ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 06:08:39.61 ID:KuOjQIbo0
日本国のためには東京は一度大地震でも起こって崩壊した方がいい。
1極集中の是正、首都移転が長期的に見たら日本の為なのにそれができないでいるから何らかのきっかけが必要。
1極集中の是正、首都移転が長期的に見たら日本の為なのにそれができないでいるから何らかのきっかけが必要。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 06:09:48.58 ID:Onehhogw0
施設料が違う理由ってなに？
分譲のほうは何かその分払ってるの？
分譲のほうは何かその分払ってるの？
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 07:15:36.59 ID:c+SRaRLRO
>>604
固定資産税
固定資産税
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 07:21:39.28 ID:sg1yS89m0
賃貸は嫌になったら引っ越せばいいから気楽でいいけどね
分譲がでかい口叩いたらお局煽って揉め事に発展させたったらいいんよ
うまく行けば笑えるし、うまく行かなければ引っ越せばいいだけだし
いつでも引っ越せるようにボーナス置いたりしてるわ
分譲がでかい口叩いたらお局煽って揉め事に発展させたったらいいんよ
うまく行けば笑えるし、うまく行かなければ引っ越せばいいだけだし
いつでも引っ越せるようにボーナス置いたりしてるわ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 07:34:03.04 ID:jFdd9zFwP
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 08:10:03.02 ID:ccy6ZXJmO
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 08:20:45.22 ID:ccy6ZXJmO
>>576
マジレスすると、例えば立地。
駅からの距離や、学区など。
評判の良い小学校に入れたくてわざわざ引っ越ししてきたりする。
スケールメリット。
うちはプールはないが、パーティールームや体育館、コンビニ、内科、薬局、保育園などなど、戸数が多いゆえに共有施設が充実している。
あとよかったと思うのが、新築よーいどんで入居なので、特に子どもを持つ母親たちは新しい土地でもみんな変なしがらみのない状態で人間関係築けたみたい。
マジレスすると、例えば立地。
駅からの距離や、学区など。
評判の良い小学校に入れたくてわざわざ引っ越ししてきたりする。
スケールメリット。
うちはプールはないが、パーティールームや体育館、コンビニ、内科、薬局、保育園などなど、戸数が多いゆえに共有施設が充実している。
あとよかったと思うのが、新築よーいどんで入居なので、特に子どもを持つ母親たちは新しい土地でもみんな変なしがらみのない状態で人間関係築けたみたい。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 08:46:29.38 ID:KdtApcYF0
マンションの屋上に携帯基地局が有ったら要注意だぞ
健康被害で自殺した人もいるいらしいぞ
健康被害で自殺した人もいるいらしいぞ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 08:59:11.00 ID:DT4rcF3t0
まず自分から自治会の類に進んで出たいという人は極めて稀。賃貸ならなおさら。
興味があるのは、この程度のクオリティのの捏造記事を創作して
もらえるギャラは幾らくらいなのかということ。
>>604
普通は共益費の他に、修繕積立金がある。共益費は共用部分の電気代や管理人の人件費などの
実費にあてられ、修繕積立金はその名の通り施設の老朽化に備えるお金。
興味があるのは、この程度のクオリティのの捏造記事を創作して
もらえるギャラは幾らくらいなのかということ。
>>604
普通は共益費の他に、修繕積立金がある。共益費は共用部分の電気代や管理人の人件費などの
実費にあてられ、修繕積立金はその名の通り施設の老朽化に備えるお金。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:00:34.24 ID:sAyMthRAP
>>610
街中、携帯基地局だらけだろ…
街中、携帯基地局だらけだろ…
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:08:46.45 ID:nqfBnahO0
マンションなんて光熱費が安く済むことくらいしかメリットないｗ
戸建がいいに決まってるわ。もちろん旧豪邸を無理やり何区画にも割って
建てられた犬小屋みたいな戸建は論外だけどｗｗｗ
戸建がいいに決まってるわ。もちろん旧豪邸を無理やり何区画にも割って
建てられた犬小屋みたいな戸建は論外だけどｗｗｗ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:10:50.64 ID:a2NWIRjW0
タワーリングインフェルノって、マンションじゃなく商業ビルじゃん。
しかもありえないこと続きで、火災が広がってたし。
実際日本で起きたビルの大火災っていうと、ホテルニュージャパンがあるだろうけど
あれは10階建程度の中層ビルだよね。
他、何か所かで起きた日本のデパート火災も10階建前後。
そして火災被害の多くは、木造戸建やアパート。
本当に火災を心配するなら、木造家屋だけは絶対住めないよね。
しかもありえないこと続きで、火災が広がってたし。
実際日本で起きたビルの大火災っていうと、ホテルニュージャパンがあるだろうけど
あれは10階建程度の中層ビルだよね。
他、何か所かで起きた日本のデパート火災も10階建前後。
そして火災被害の多くは、木造戸建やアパート。
本当に火災を心配するなら、木造家屋だけは絶対住めないよね。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:12:57.89 ID:KdtApcYF0
>>612
マンション携帯基地局 自殺で検索してみ
マンション携帯基地局 自殺で検索してみ
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:15:00.72 ID:V3j9uKgI0
>>611
同意だな
高級タワーマンションだと
エレベータで自分の居住階以外に行けなかったりする
引越しの挨拶もむしろしない
セキュリティやプライバシーの高さを重視してる人が住んでる
最近のファミリー向けのタワーマンションで
売れ残って賃貸に出てるような物件は違うんだろうな
同意だな
高級タワーマンションだと
エレベータで自分の居住階以外に行けなかったりする
引越しの挨拶もむしろしない
セキュリティやプライバシーの高さを重視してる人が住んでる
最近のファミリー向けのタワーマンションで
売れ残って賃貸に出てるような物件は違うんだろうな
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:18:09.39 ID:chWMMMWM0
自治会に入らなくていいなんて願ったりかなったりじゃん
何がそんなに不満なの
何がそんなに不満なの
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:21:05.19 ID:vCjNGtoi0
持ち家は老後が安心ぐらいで
生涯払う金は共益費、固定資産税、ローンの金利やら入れたら変わらないのにな
持ち家勘違いバカには
これを言うに限る
資産残る？
何十年過ぎて
いくらになるやらwwww
生涯払う金は共益費、固定資産税、ローンの金利やら入れたら変わらないのにな
持ち家勘違いバカには
これを言うに限る
資産残る？
何十年過ぎて
いくらになるやらwwww
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:23:07.49 ID:9dPtr5n30
>>613を優勝ということで、みなさんよろしいですか？
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:24:12.97 ID:chWMMMWM0
固定資産税なんて家賃一ヶ月分くらいじゃん毎年下がっていくし
不動産をお持ちでない方は巨額の請求が来ると思ってんの
不動産をお持ちでない方は巨額の請求が来ると思ってんの
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:28:40.10 ID:2g1Pi3jY0
日本人に限らず人間という生き物は階級ランクづけが好きなのが多いからな。
もういっその事、社会保障番号とか国民健康保険証などに
Ａ～Ｅ級までのランク付けをすればいいｗ
階級分けの基準はその人間の年収。 では主婦や子供 年金生活者はどうすれば
いいかと言うと、主婦や子供の場合は父親の年収を基準とし
年金生活者は以前の職場の年収や預貯金 資産の額で決めるとか。
もういっその事、社会保障番号とか国民健康保険証などに
Ａ～Ｅ級までのランク付けをすればいいｗ
階級分けの基準はその人間の年収。 では主婦や子供 年金生活者はどうすれば
いいかと言うと、主婦や子供の場合は父親の年収を基準とし
年金生活者は以前の職場の年収や預貯金 資産の額で決めるとか。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:29:34.01 ID:vCjNGtoi0
バカが一人
改善費やらも
頭から飛んでるバカ
改善費やらも
頭から飛んでるバカ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:31:54.09 ID:LJpbwyAs0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:33:04.12 ID:vCjNGtoi0
買うならキャッシュ以外
特はない
特はない
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:39:24.91 ID:UwrHsFGa0
ネトウヨどもは年金未納なんだから関係ないだろｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:45:12.49 ID:a3qqTDX70
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:49:31.14 ID:oeNGOane0
こういう差別するのは専業主婦。
自分で購入したわけでもないのになぜだろう。
彼女たちがどういう思考で差別するのか分からない。
自分で購入したわけでもないのになぜだろう。
彼女たちがどういう思考で差別するのか分からない。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 09:59:34.78 ID:Y2PnoImaO
県営団地とか今はエレベーター付きでマンションみたい。家買うより安上がり。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:02:26.73 ID:UqR0qqzb0
こういうの地方出身の田舎者だろ
田舎の村の制度を都心に持ち込んでトラブル起こしてる
田舎の村の制度を都心に持ち込んでトラブル起こしてる
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:03:04.24 ID:2gNqwollO
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:07:11.97 ID:pZwd90Bw0
23階に住んでたけどエレベーター待ちにイライラするし、震災のとき超怖かったので、
今は別の低層マンションの5階に越したら楽でいい
今は別の低層マンションの5階に越したら楽でいい
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:07:20.87 ID:lOkmzIuK0
欧州ではイギリスか北欧かで
五階以上のマンションでの子育てに規制かかってるはず
子どもの健康上の理由から
１０階の部屋見に行ったことあって、バルコニーから下見て
ここに暮らすのは無理だなーと思った
五階以上のマンションでの子育てに規制かかってるはず
子どもの健康上の理由から
１０階の部屋見に行ったことあって、バルコニーから下見て
ここに暮らすのは無理だなーと思った
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:11:05.03 ID:sQiJwOYn0
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:32:04.10 ID:hahFuab80
ウォーターフロントとか海沿い、埋立地は震災前から住むには抵抗があった。タワマン住民はまた何かあった時を想定してないんだろう…。今からでも遅くない。せめて別荘にしる。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:33:09.74 ID:MnXU5F270
マンションの理事会って区分所有者の集まりなんだから
そもそも賃貸住人は権利がないだろ
つーか賃貸マンションに理事なり自治会って存在するのか？
そもそも賃貸住人は権利がないだろ
つーか賃貸マンションに理事なり自治会って存在するのか？
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:36:19.78 ID:tyfR6JRs0
この手の話、豊洲あたりのタワマンでも良く聞くね。
上階に住んでいるマダム（笑）が下階の奥さんたちを小馬鹿にするという。
ゴミの埋立地の上に住んでる目くそが鼻くそを笑うっていうね
上階に住んでいるマダム（笑）が下階の奥さんたちを小馬鹿にするという。
ゴミの埋立地の上に住んでる目くそが鼻くそを笑うっていうね
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:36:20.78 ID:UpOXY8kfi
分譲組は、自分の持ち物と言う意識が強く、住んでるマンションを大切にするが、
賃貸組は、所詮借り物と言う意識が有る為、ゴミの出し方や騒音等で粗雑な印象が有る。
賃貸組は、所詮借り物と言う意識が有る為、ゴミの出し方や騒音等で粗雑な印象が有る。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:36:49.77 ID:g1UgPH7l0
子供が小学校も高学年になると
持ち家か賃貸かで付き合いが別れるのは事実
子供がある程度大きくなるのに家も買えない
無計画なおうって目で見られる
市営なんて論外挨拶も無視される
持ち家か賃貸かで付き合いが別れるのは事実
子供がある程度大きくなるのに家も買えない
無計画なおうって目で見られる
市営なんて論外挨拶も無視される
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:37:24.47 ID:ozjpRoHgO
液状化したときに笑ってやればいい。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:44:25.58 ID:TKROuJO50
なんか日本国民と在日の関係みたいだな
都合が悪くなればすぐに出て行ける在日（賃貸組）に
政治（マンション自治）に関わって欲しくないってのは解る
都合が悪くなればすぐに出て行ける在日（賃貸組）に
政治（マンション自治）に関わって欲しくないってのは解る
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:46:24.36 ID:T35fhp7sO
差別も何も
タワーマンション(品川、中央、江東)に住んでるだけで 人間終わってるw
あの震災を忘れちまった んだろw
タワーマンション住み=私は危機感も何もナイ、平和ボケした馬鹿です。 って言ってるもんだな
タワーマンション(品川、中央、江東)に住んでるだけで 人間終わってるw
あの震災を忘れちまった んだろw
タワーマンション住み=私は危機感も何もナイ、平和ボケした馬鹿です。 って言ってるもんだな
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:50:06.49 ID:KdtApcYF0
タワーマンションはエレベーターで気圧の変化も健康に影響あるだろうね
若い内は良いけど年取ったら体に負担が掛かるだろうね
若い内は良いけど年取ったら体に負担が掛かるだろうね
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:51:32.18 ID:fI7+A3PS0
都心江東区の免震高層マンション３１階に住んでる
俺は勝ち組
俺は勝ち組
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:52:37.04 ID:b8xcc9iTO
戸建てだからか、人間関係が比較的のんびりしている
昔からの分譲地で、ゆっくり住人の入れ代わりがあるから、住人の年齢層も世帯構成もまちまち
一斉に似たような若夫婦が入居する新築マンションや新興住宅地にありがちな、見栄の張り合いやべったりしたママ友付き合いも無し
昔からの分譲地で、ゆっくり住人の入れ代わりがあるから、住人の年齢層も世帯構成もまちまち
一斉に似たような若夫婦が入居する新築マンションや新興住宅地にありがちな、見栄の張り合いやべったりしたママ友付き合いも無し
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 10:53:30.33 ID:jvSJ5gD70
＞「このマンションはスポーツジムやカラオケなど住人用の施設が多数ありますが、
＞その施設使用料が分譲住人と賃貸住人で違います。スポーツジムは分譲住人だと1時間300円だけど、
＞賃貸住人だと1時間1000円。」
＞「自治会には一応入れますが、実権を握っている分譲の人で、勝手に話し合いを進めちゃうんです。
＞マンション内のイベントや祭りも分譲住人が勝手に企画して勝手に盛り上がってる感じ。私たちにはとりあえず声が掛かるけど、あくまでも“お客さん”扱いですね」
当たり前じゃん、バカ？ｗ
＞その施設使用料が分譲住人と賃貸住人で違います。スポーツジムは分譲住人だと1時間300円だけど、
＞賃貸住人だと1時間1000円。」
＞「自治会には一応入れますが、実権を握っている分譲の人で、勝手に話し合いを進めちゃうんです。
＞マンション内のイベントや祭りも分譲住人が勝手に企画して勝手に盛り上がってる感じ。私たちにはとりあえず声が掛かるけど、あくまでも“お客さん”扱いですね」
当たり前じゃん、バカ？ｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 11:02:48.52 ID:EOQv5e2X0
>>643
江東区？お、おう。
江東区？お、おう。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 11:09:11.79 ID:cVGSFRci0
587の元管理会社の者です。
あと修繕積立金ね。
郊外によくある3～4F程度の小マンションなんか、その規模の集金力で大規模修繕なんて出来やしない。
｢一国一城の主｣顔してても、10年したらボロのクロユリ団地。
特にアー〇×△のマンションは(>_<)
あと修繕積立金ね。
郊外によくある3～4F程度の小マンションなんか、その規模の集金力で大規模修繕なんて出来やしない。
｢一国一城の主｣顔してても、10年したらボロのクロユリ団地。
特にアー〇×△のマンションは(>_<)
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 11:11:52.73 ID:yfsHGVCz0
>>1
住みもしてない区分所有者が自治会に参加して、
日頃の問題点とかの会議をすることに意味がないから、
代理として住人である賃貸の人間が「代わりに」出席してるに過ぎない。
賃貸の住人に決定権は無いのは当然。
賃貸物件の賃料や共益費は
「共有付帯施設を除いた、似たような住居面積の他の物件」を
参考に価格設定するので、「利用しない前提」で賃料が決められてるのは当然。
なので利用料は、分譲住人が負担する以上にかかるよ。
分譲住人は、「その施設一生利用しないから、安く売ってよ」なんて
事は出来ないしね。分譲住人の利用料ってのは、建築費や修繕費を除いた、
利用の際に都度かかるコストを支払ってるに過ぎない。
（消耗品費とか利用することで増える光熱費とかね）
住みもしてない区分所有者が自治会に参加して、
日頃の問題点とかの会議をすることに意味がないから、
代理として住人である賃貸の人間が「代わりに」出席してるに過ぎない。
賃貸の住人に決定権は無いのは当然。
賃貸物件の賃料や共益費は
「共有付帯施設を除いた、似たような住居面積の他の物件」を
参考に価格設定するので、「利用しない前提」で賃料が決められてるのは当然。
なので利用料は、分譲住人が負担する以上にかかるよ。
分譲住人は、「その施設一生利用しないから、安く売ってよ」なんて
事は出来ないしね。分譲住人の利用料ってのは、建築費や修繕費を除いた、
利用の際に都度かかるコストを支払ってるに過ぎない。
（消耗品費とか利用することで増える光熱費とかね）
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 11:14:12.55 ID:DGHCuUW10
賃貸暮らしだといつまでもよそ者扱いになりがちのは長所でも短所でもある。
また設備や内装は選べないが何か不都合や不満があれば引っ越せるから気楽。
割り切って住むのが吉。
また設備や内装は選べないが何か不都合や不満があれば引っ越せるから気楽。
割り切って住むのが吉。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 11:21:44.06 ID:6NsHD3fqP
1の賃貸居住者が将来もし家を買って、居候(下宿人)を自分の持ち家に住まわせたとして、
家計に関して居候の意見を家族の意見と対等に扱うかということだな。
家計に関して居候の意見を家族の意見と対等に扱うかということだな。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 11:22:15.84 ID:MnXU5F270
賃貸差別なんて関わらなきゃいいだけだからどうってことはないわな
マンションのプールや設備なんて使いたくないだろ普通
ママ友差別は本当なら大変だろうが
マンションのプールや設備なんて使いたくないだろ普通
ママ友差別は本当なら大変だろうが
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 11:54:45.15 ID:LJpbwyAs0
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:08:42.93 ID:3Dw+MkQC0
>>1
>施設使用料が分譲住人と賃貸住人で違います。
当たり前すぎる。
その「施設」ってのは、分譲住人の「資産」であって、賃貸人は利用者に過ぎない。
極論すれば、この人の言ってる事は
「分譲住人は毎月ローンに10万円しか払ってない、賃貸人の自分は月々15万円払ってる。
同じ間取りなのに不公平！」
みたいな事。
>施設使用料が分譲住人と賃貸住人で違います。
当たり前すぎる。
その「施設」ってのは、分譲住人の「資産」であって、賃貸人は利用者に過ぎない。
極論すれば、この人の言ってる事は
「分譲住人は毎月ローンに10万円しか払ってない、賃貸人の自分は月々15万円払ってる。
同じ間取りなのに不公平！」
みたいな事。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:18:06.16 ID:jwvSL0Me0
この賃貸内覧に行ったけど雰囲気が合わなくて断って良かった
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:31:10.54 ID:1RmfuCW+0
戸建てガレージ付だが近所付き合いがゆったりしてるとかは全くなく、ガレージ付の家とガレージ無しの家の住人とで全く反応が違うのが笑える
ガレージ付の家だと･･･あらまた新車買ったのってな反応で普通だが
ガレージ無しの家だと･･･無言でガン見しつつ驚愕の表情w
輸入コンパクト買っただけであんな表情するとかあり得んのだが、止めてよね他人の趣味だし地域的なアレだと思うけど住みにくい
ガレージ付の家だと･･･あらまた新車買ったのってな反応で普通だが
ガレージ無しの家だと･･･無言でガン見しつつ驚愕の表情w
輸入コンパクト買っただけであんな表情するとかあり得んのだが、止めてよね他人の趣味だし地域的なアレだと思うけど住みにくい
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 12:49:21.46 ID:rPfAWRWTP
URなんか、分譲と賃貸は棟が違って、住所も別ってのあるからな。
まぁ、有る話だろ
まぁ、有る話だろ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:31:08.60 ID:z5oGvl5+P
>>653
例えが下手過ぎる
賃貸利用者ってのは、分譲の人から一定期間資産を利用する権利を報酬を支払って購入している
だから分譲と賃貸で権利が同一なのは当然
万が一賃貸利用者が高い利用料を求められる場合、支払うべき相手はその物件保有者であり、
マンション管理会社や管理組合ではない
例えが下手過ぎる
賃貸利用者ってのは、分譲の人から一定期間資産を利用する権利を報酬を支払って購入している
だから分譲と賃貸で権利が同一なのは当然
万が一賃貸利用者が高い利用料を求められる場合、支払うべき相手はその物件保有者であり、
マンション管理会社や管理組合ではない
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:43:52.29 ID:sa0NDEsV0
上層階分譲金満成金ババアのいじめ
これを撃退するには西川口の中国人に依頼するのがよい。
30万円で何でもやる。
ガチで何でもやる。
これを撃退するには西川口の中国人に依頼するのがよい。
30万円で何でもやる。
ガチで何でもやる。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:48:19.54 ID:6khgLY9u0
>>594
ちょうど昨日テレ東でやってたね。古い映画だけどなかなかよく出来てた。
ちょうど昨日テレ東でやってたね。古い映画だけどなかなかよく出来てた。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 13:50:33.53 ID:6NsHD3fqP
>>657
区分所有者と賃貸者の権利は同等ではないよ。
物件を賃貸に出している区分所有者にも区分所有者としての権利は保証されている。
管理組合に対する発言権は法律で区分所有者に与えられたものだから、
同じ権利を賃貸者にもあることになると、同じ物件に対して二重に権利が発生する。
同一物件で発生する権利は一つなので、法律で認められている区分所有者にのみ権利がある。
区分所有者と賃貸者の権利は同等ではないよ。
物件を賃貸に出している区分所有者にも区分所有者としての権利は保証されている。
管理組合に対する発言権は法律で区分所有者に与えられたものだから、
同じ権利を賃貸者にもあることになると、同じ物件に対して二重に権利が発生する。
同一物件で発生する権利は一つなので、法律で認められている区分所有者にのみ権利がある。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:00:35.99 ID:GSc2P3wW0
>>652
うちもすでに成熟した新興住宅地に後からきたクチだけど、
無駄な井戸端会議もしがらみもないし、挨拶程度で気楽だよ。
どういう家族が住んでいるかぐらいはなんとなく知っていても
干渉しすぎないっていうのが暗黙のルールっぽい感じ
うちもすでに成熟した新興住宅地に後からきたクチだけど、
無駄な井戸端会議もしがらみもないし、挨拶程度で気楽だよ。
どういう家族が住んでいるかぐらいはなんとなく知っていても
干渉しすぎないっていうのが暗黙のルールっぽい感じ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:19:45.01 ID:PzEMjlo+O
>>657
＞分譲と賃貸で権利が同一なのは当然
権利が同一なわけｗ
権利が同一だというなら、賃貸利用者は物件を勝手に改造していいのか？
物件を売り飛ばしていいのか？
よくないだろ。
マンションの価値を左右する修繕に関する議決権などは区分所有者が持っている権利で、
不動産を所有することに伴うリスクを負担していない賃貸利用者は持っていない。
賃貸利用者が管理組合に対して注文があるなら、原則としてはオーナーを通して
発言することになる。
マンションの運営は、区分所有者から構成される管理組合によって行われる。
様々な事態が発生する都度、区分所有者全員が毎度毎度集まって協議するのは大変だから、
重大な事項の決済以外は管理組合員の中から選出された管理組合理事によって構成される
理事会に委託して運営してもらっている。
従って、賃貸利用者がマンションの運営に関して発言するときは、オーナーを通して
理事会に申し入れを行い、賃貸利用者の申し入れをオーナーが理事会や総会で直接発言するか、
あるいはオーナーからの委任を受けて賃貸利用者が発言するかのどちらかになる。
＞分譲と賃貸で権利が同一なのは当然
権利が同一なわけｗ
権利が同一だというなら、賃貸利用者は物件を勝手に改造していいのか？
物件を売り飛ばしていいのか？
よくないだろ。
マンションの価値を左右する修繕に関する議決権などは区分所有者が持っている権利で、
不動産を所有することに伴うリスクを負担していない賃貸利用者は持っていない。
賃貸利用者が管理組合に対して注文があるなら、原則としてはオーナーを通して
発言することになる。
マンションの運営は、区分所有者から構成される管理組合によって行われる。
様々な事態が発生する都度、区分所有者全員が毎度毎度集まって協議するのは大変だから、
重大な事項の決済以外は管理組合員の中から選出された管理組合理事によって構成される
理事会に委託して運営してもらっている。
従って、賃貸利用者がマンションの運営に関して発言するときは、オーナーを通して
理事会に申し入れを行い、賃貸利用者の申し入れをオーナーが理事会や総会で直接発言するか、
あるいはオーナーからの委任を受けて賃貸利用者が発言するかのどちらかになる。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:36:42.64 ID:PzEMjlo+O
>>657
＞賃貸利用者が高い利用料を求められる場合
本来、マンションの付帯施設を利用する権利は区分所有者に与えられた権利であって
賃貸利用者には与えられていないわけ。
従って、区分所有者は所有している部屋を他人に貸し出していて、自分は館外に居住して
いたとしても、所有しているマンションの付帯施設を利用する権利は有している。
原則からいえば、付帯施設を利用する権利はもっていない賃貸利用者ではあるが、
そのマンションでは賃貸利用者の便宜を図って善意で、あるいはマンションの賃貸価値を
上げるために特例として、割増料金を払えば利用できるように決めているのだろう。
賃貸利用者も区分所有者と同じ利用額で利用したいのなら、部屋のオーナーに陳情して
理事会に申し入れを行って、理事会なり総会なりで決議してもらうしかない。
＞賃貸利用者が高い利用料を求められる場合
本来、マンションの付帯施設を利用する権利は区分所有者に与えられた権利であって
賃貸利用者には与えられていないわけ。
従って、区分所有者は所有している部屋を他人に貸し出していて、自分は館外に居住して
いたとしても、所有しているマンションの付帯施設を利用する権利は有している。
原則からいえば、付帯施設を利用する権利はもっていない賃貸利用者ではあるが、
そのマンションでは賃貸利用者の便宜を図って善意で、あるいはマンションの賃貸価値を
上げるために特例として、割増料金を払えば利用できるように決めているのだろう。
賃貸利用者も区分所有者と同じ利用額で利用したいのなら、部屋のオーナーに陳情して
理事会に申し入れを行って、理事会なり総会なりで決議してもらうしかない。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 14:37:45.73 ID:EO/GXNN70
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:06:30.11 ID:z5oGvl5+P
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:08:51.91 ID:GpvkFx57i
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:12:37.11 ID:PzEMjlo+O
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:37:33.34 ID:EQyGxcZu0
文句あるなら買えば良いじゃんｗ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:38:46.11 ID:IyjpCV7R0
差別・いじめは東京人のもっとも得意とするところ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:43:14.62 ID:8nuaFnUO0
こんなん規約しだいやろ
こんなルールが出来てるってことは賛成してる所有者が半数以上って事だ。
こんなルールが出来てるってことは賛成してる所有者が半数以上って事だ。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 15:56:38.98 ID:6NsHD3fqP
>>665
＞賃貸に出してる区分所有者は管理組合への議決権はあっても、施設の利用権は無い
区分所有者には、マンションの付属施設は区分所有者に利用する権利があると
区分所有法で明確に規定されている。
ただし同法には、共有部、付属施設について誰がどのように使用できるかは、
マンションごとの「規約によって定めることができる」となっているので、
マンションの管理規約で「賃貸物件の区分所有者は付属施設は使用できない」と
定めていれば区分所有者は利用権を失うが、特にそういう規約がない限り、
区分所有法が適用され、区分所有者に利用権が存在することになる。
一方、付属施設に関する賃借人の権利については保障している法律はない。
つまり、付属施設に関する賃借人の権利は、所有者との契約内容、
およびマンションの管理規約次第ということになります。
＞賃貸に出してる区分所有者は管理組合への議決権はあっても、施設の利用権は無い
区分所有者には、マンションの付属施設は区分所有者に利用する権利があると
区分所有法で明確に規定されている。
ただし同法には、共有部、付属施設について誰がどのように使用できるかは、
マンションごとの「規約によって定めることができる」となっているので、
マンションの管理規約で「賃貸物件の区分所有者は付属施設は使用できない」と
定めていれば区分所有者は利用権を失うが、特にそういう規約がない限り、
区分所有法が適用され、区分所有者に利用権が存在することになる。
一方、付属施設に関する賃借人の権利については保障している法律はない。
つまり、付属施設に関する賃借人の権利は、所有者との契約内容、
およびマンションの管理規約次第ということになります。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:36:10.30 ID:wlwDkBOKP
>>657
＞分譲の人から一定期間資産を利用する権利を報酬を支払って購入している
＞だから分譲と賃貸で権利が同一なのは当然
残念ですが、区分所有者が他人に譲渡できる権利は専有部の利用権だけで、
共有部の権利は管理組合が管轄しているので、区分所有者が勝手に他人に譲渡したり貸したりすることはできないんです。
ですから、共有部にある駐車場やジムなどを誰にどのように使わせるかは管理組合が制定した規約によります。
管理規約で「区部所有者は無料。賃借人は1000円/回。」と決まっているなら、それに従うしかありません。
＞分譲の人から一定期間資産を利用する権利を報酬を支払って購入している
＞だから分譲と賃貸で権利が同一なのは当然
残念ですが、区分所有者が他人に譲渡できる権利は専有部の利用権だけで、
共有部の権利は管理組合が管轄しているので、区分所有者が勝手に他人に譲渡したり貸したりすることはできないんです。
ですから、共有部にある駐車場やジムなどを誰にどのように使わせるかは管理組合が制定した規約によります。
管理規約で「区部所有者は無料。賃借人は1000円/回。」と決まっているなら、それに従うしかありません。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:44:44.43 ID:hsKKZ4j10
分譲マンション住民の友人が
自分は下層階級だ、と言っていた。
そのあと、わたしがいつも勝ち誇った態度をとるのが我慢できないからもう来るなと切れられた。
UR賃貸住民なんだがな。
結局、カーストを気にしてる時点で、上にいようが下にいようが同じ穴のむじな。
申し訳ないが、そのタイプの競争からは、私は降りる。
さよなら。
自分は下層階級だ、と言っていた。
そのあと、わたしがいつも勝ち誇った態度をとるのが我慢できないからもう来るなと切れられた。
UR賃貸住民なんだがな。
結局、カーストを気にしてる時点で、上にいようが下にいようが同じ穴のむじな。
申し訳ないが、そのタイプの競争からは、私は降りる。
さよなら。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 16:55:35.83 ID:z5oGvl5+P
>>671
規約ってのは自由に定めてもいいが、それが裁判で認められるかは別な
元土地所有者の駐車場代を共益費から補填してたり、元土地所有者がテナントとしている1F部分のみ修繕積立金を軽減してた規約や、
元土地所有者の議決権を大幅に高めてた規約は裁判で負けてるケースもある
自由にルールを定めてもそのこんきさが無ければ裁判では負けるよ
賃貸は固定資産税ーとか、資産だからーなんて笑われるだけ
規約ってのは自由に定めてもいいが、それが裁判で認められるかは別な
元土地所有者の駐車場代を共益費から補填してたり、元土地所有者がテナントとしている1F部分のみ修繕積立金を軽減してた規約や、
元土地所有者の議決権を大幅に高めてた規約は裁判で負けてるケースもある
自由にルールを定めてもそのこんきさが無ければ裁判では負けるよ
賃貸は固定資産税ーとか、資産だからーなんて笑われるだけ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:10:33.34 ID:6NsHD3fqP
>>674
区分所有法で定められている「専有部分の床面積の割合」による議決権に
違反した規約なら当然ながら無効だよ。
法律に違反しているわけでもない規約を無視して「分譲と賃貸で権利が同一」
なんてい書いても笑われるだけ。
区分所有法で定められている「専有部分の床面積の割合」による議決権に
違反した規約なら当然ながら無効だよ。
法律に違反しているわけでもない規約を無視して「分譲と賃貸で権利が同一」
なんてい書いても笑われるだけ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 17:18:34.13 ID:1DY3dQ1T0
任意整理し築40年以上の公営1階角部屋に引っ越し早2年
いやぁ快適快適wノラネコに餌やれるわベランダ広いわ...
マンションなんてただの負債だよ！二度と買うもんか！
いやぁ快適快適wノラネコに餌やれるわベランダ広いわ...
マンションなんてただの負債だよ！二度と買うもんか！
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:19:21.85 ID:z5oGvl5+P
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:34:21.45 ID:6NsHD3fqP
>>677
共益費に関しても純粋に区分所有者間の権利の公平性のはなしであって、
賃貸利用者とはまったく無関係な裁判のはなしを持ち出しても意味がない。
区分所有者は区分所有法で、権利と義務が規定されていて、法の精神から逸脱した規約は認められない。
賃貸利用者の権利は区分所有法では規定されてはいないので、オーナーと交わした賃貸契約と、
マンションの管理規約に基づくことになる。
ちなみに、賃貸利用者の義務に関しては、賃貸利用者も管理規約に従わなければならない旨が
区分所有法に定められている。
「賃貸利用者と区分所有者が同一の権利を有する」などと規定した法律は日本には存在しません。
共益費に関しても純粋に区分所有者間の権利の公平性のはなしであって、
賃貸利用者とはまったく無関係な裁判のはなしを持ち出しても意味がない。
区分所有者は区分所有法で、権利と義務が規定されていて、法の精神から逸脱した規約は認められない。
賃貸利用者の権利は区分所有法では規定されてはいないので、オーナーと交わした賃貸契約と、
マンションの管理規約に基づくことになる。
ちなみに、賃貸利用者の義務に関しては、賃貸利用者も管理規約に従わなければならない旨が
区分所有法に定められている。
「賃貸利用者と区分所有者が同一の権利を有する」などと規定した法律は日本には存在しません。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:46:43.47 ID:m+J8EvHF0
http://nikkan-spa.jp/547253
>「あのさ、ホンマ急いでるんやから、下のほうでいちいち止めないでくれへん？」
>まだ引っ越したばかりの頃だ。いかにも“お金持ってます”オーラを出した高層階の同世代の女性住民から、
>エレベーターに乗ると突然こう言われたという。
>どうやらこのタワー、自分の階よりも上の階から降りてきているときに「止めてはいけない」という暗黙のルール
>があったようだ
ワロタ
でも20階以上から下に行くときに4階ぐらいで止められると心の中で「4階ぐらい階段でいけや」とちょっと思ったり
したことがあるのは事実
>「あのさ、ホンマ急いでるんやから、下のほうでいちいち止めないでくれへん？」
>まだ引っ越したばかりの頃だ。いかにも“お金持ってます”オーラを出した高層階の同世代の女性住民から、
>エレベーターに乗ると突然こう言われたという。
>どうやらこのタワー、自分の階よりも上の階から降りてきているときに「止めてはいけない」という暗黙のルール
>があったようだ
ワロタ
でも20階以上から下に行くときに4階ぐらいで止められると心の中で「4階ぐらい階段でいけや」とちょっと思ったり
したことがあるのは事実
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:56:09.94 ID:MGr//VGS0
>>679
これがあるから俺は４、５階以上は借りないわ
これがあるから俺は４、５階以上は借りないわ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 18:59:38.23 ID:e0Kpwd2D0
>>249
…言われてみれば確かに。
…言われてみれば確かに。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:08:49.07 ID:i2ykTD4e0
とりあえず最低限の発電機はタワーに常備されてるんだけどな
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:11:10.11 ID:ccy6ZXJmO
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:20:10.45 ID:ccy6ZXJmO
>>664
＞>>255は何階に住んでるんだか知らんが、ベランダに布団干せるような（住民がいる）タワーマンションには住みたくない。
32階。
別にわざわざ宣言する必要はないと思うよｗ
ついでに、エレベーター待ちが～って言ってるヤツ、自分がもしマンション設計するとして、戸数とエレベーターの数、計算しないか？
自分が買うとして、戸数とエレベーターの数、調べないか？
何が言いたいかと言うと、エレベーター待ちでイライラって有り得るの？と思った。
＞>>255は何階に住んでるんだか知らんが、ベランダに布団干せるような（住民がいる）タワーマンションには住みたくない。
32階。
別にわざわざ宣言する必要はないと思うよｗ
ついでに、エレベーター待ちが～って言ってるヤツ、自分がもしマンション設計するとして、戸数とエレベーターの数、計算しないか？
自分が買うとして、戸数とエレベーターの数、調べないか？
何が言いたいかと言うと、エレベーター待ちでイライラって有り得るの？と思った。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:20:43.54 ID:6I51Xlb50
逃げるようにしてエレベータに駆け込み、ドアを閉めようとしてた女。
ボタンをさっと押してエレベータを開けて乗ると、女がすごく気まずそうにする。
ふつうにしてればいいのに。
ボタンをさっと押してエレベータを開けて乗ると、女がすごく気まずそうにする。
ふつうにしてればいいのに。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:25:52.19 ID:5S20D8Xq0
そもそも地方住みなのでタワマンがない(T_T)
ここ数年、地方でさえも駅近マンション建設ラッシュ
戸建は大手企業の社宅跡地等の掃出しが終わって、供給量が落ち着いてきた
ここ数年、地方でさえも駅近マンション建設ラッシュ
戸建は大手企業の社宅跡地等の掃出しが終わって、供給量が落ち着いてきた
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:27:52.80 ID:z5oGvl5+P
>>678
>ちなみに、賃貸利用者の義務に関しては、賃貸利用者も管理規約に従わなければならない旨が
>区分所有法に定められている。
だからその規約が合理的かどうかは区分所有法だけに縛られるんじゃなくて憲法、民法他様々な法律で縛られるの。
敷金返還する義務があるなんて民法に書かれてないのに返還認めた判決が最高裁で確定してまっせ？
>「賃貸利用者と区分所有者が同一の権利を有する」などと規定した法律は日本には存在しません。
本気で馬鹿かと思った。
お前の認識だと、人種差別禁止規定は無いから、在日の賃貸は利用禁止って規定も区分所有法に規定されてないから認められると、、、
親の物件借りてる子どもやオーナー社長の社宅扱い借り上げ社宅も差別できるとw
にほは財産権が無い国になったんだなw
区分所有者の権利について定められた区分所有法で書かれてないもんなw
>ちなみに、賃貸利用者の義務に関しては、賃貸利用者も管理規約に従わなければならない旨が
>区分所有法に定められている。
だからその規約が合理的かどうかは区分所有法だけに縛られるんじゃなくて憲法、民法他様々な法律で縛られるの。
敷金返還する義務があるなんて民法に書かれてないのに返還認めた判決が最高裁で確定してまっせ？
>「賃貸利用者と区分所有者が同一の権利を有する」などと規定した法律は日本には存在しません。
本気で馬鹿かと思った。
お前の認識だと、人種差別禁止規定は無いから、在日の賃貸は利用禁止って規定も区分所有法に規定されてないから認められると、、、
親の物件借りてる子どもやオーナー社長の社宅扱い借り上げ社宅も差別できるとw
にほは財産権が無い国になったんだなw
区分所有者の権利について定められた区分所有法で書かれてないもんなw
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:35:13.06 ID:6I51Xlb50
>>684
エレベータの数は建設費用と管理費等へ直接影響するから、できるだけ少なく設計するんだよね。
ある程度のガイドラインはあるんだけど、エレベータの賢さや速さも関係あるし。
あと、身障者対応エレベータを設置している場合は、身障者用ボタンも同時に押すバカがどれだけ
いるかっていうのも関係がある。誰もいない階に身障者用エレベータが開閉することになるし、
ドア開閉や運転速度も緩慢になるものが多い。
三井物産本店ビル（24階）は、高層階用と低層階用でそれぞれ6基ずつエレベータがあるんだが、
高層低層どちらも恐ろしいほどエレベータが来ない。混んでいるとかそういうレベルではない。
日中でも深夜でもぜんぜん来ない。
自社占有で自社のために建てたビルでさえこういう事態は起こってる。
社内報で、社員からの一言のコーナーにはかならずエレベータの改善が載っているほどなんだが、
改善されない。竣工当時は古かったとしても、2000年代半ばに行ったけど相変わらずだった。
エレベータの数は建設費用と管理費等へ直接影響するから、できるだけ少なく設計するんだよね。
ある程度のガイドラインはあるんだけど、エレベータの賢さや速さも関係あるし。
あと、身障者対応エレベータを設置している場合は、身障者用ボタンも同時に押すバカがどれだけ
いるかっていうのも関係がある。誰もいない階に身障者用エレベータが開閉することになるし、
ドア開閉や運転速度も緩慢になるものが多い。
三井物産本店ビル（24階）は、高層階用と低層階用でそれぞれ6基ずつエレベータがあるんだが、
高層低層どちらも恐ろしいほどエレベータが来ない。混んでいるとかそういうレベルではない。
日中でも深夜でもぜんぜん来ない。
自社占有で自社のために建てたビルでさえこういう事態は起こってる。
社内報で、社員からの一言のコーナーにはかならずエレベータの改善が載っているほどなんだが、
改善されない。竣工当時は古かったとしても、2000年代半ばに行ったけど相変わらずだった。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 19:57:54.15 ID:ccy6ZXJmO
>>688
じゃあうちはきっと良心的だったんだろうｗ
都心でM7クラスの直下の場合の被害想定のニュースを見ているが、
死者23,000人
建物全壊・焼失61万棟
避難者ピーク720万人
例えば>>634なんかは、↑のような震災を想定してタワマンガーとか言ってんの？
何かずれてね？
じゃあうちはきっと良心的だったんだろうｗ
都心でM7クラスの直下の場合の被害想定のニュースを見ているが、
死者23,000人
建物全壊・焼失61万棟
避難者ピーク720万人
例えば>>634なんかは、↑のような震災を想定してタワマンガーとか言ってんの？
何かずれてね？
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:54:04.41 ID:smStUg/90
地震学者が、タワーマンションは人が住むところじゃないって言っていたからな。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:57:28.34 ID:6NsHD3fqP
>>687
バカだのなんだのという言葉を使ってしか反論できないんだね。
差別は憲法で禁止されているので、公的機関は憲法で縛られれている。
労働条件、雇用条件なら労働基準法で縛られている。
ビジネス方面などでは、不公正な取引は独占禁止法に抵触する。
ただし、個人的な差別については特に法的な規定はないから、
人種や国籍をひとくくりにしてヘイトスピーチをしても違法行為には
ならないため、公的な取り締まりはできないでいる。
ましてや、賃借人と区分所有者に同等の権利を保障した法など存在するはずもないし、
道義的な責任もない。なぜなら負担しているリスクが違うのだから
リターンが違うのは当然。
外国からの旅行者にたいして健康保険などが適用されないのと同じ。
バカだのなんだのという言葉を使ってしか反論できないんだね。
差別は憲法で禁止されているので、公的機関は憲法で縛られれている。
労働条件、雇用条件なら労働基準法で縛られている。
ビジネス方面などでは、不公正な取引は独占禁止法に抵触する。
ただし、個人的な差別については特に法的な規定はないから、
人種や国籍をひとくくりにしてヘイトスピーチをしても違法行為には
ならないため、公的な取り締まりはできないでいる。
ましてや、賃借人と区分所有者に同等の権利を保障した法など存在するはずもないし、
道義的な責任もない。なぜなら負担しているリスクが違うのだから
リターンが違うのは当然。
外国からの旅行者にたいして健康保険などが適用されないのと同じ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:03:12.75 ID:PzEMjlo+O
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:13:27.64 ID:z5oGvl5+P
>>691
公的機関以外は差別しても構わないとw
馬鹿としか言いようがない
また都合の悪い中身はスルーな
了解
>>692
賃貸契約に従って敷金返さなかった大家に対して裁判所が敷金の一部あるいは全部を返せ、と命じた判決な
公的機関以外は差別しても構わないとw
馬鹿としか言いようがない
また都合の悪い中身はスルーな
了解
>>692
賃貸契約に従って敷金返さなかった大家に対して裁判所が敷金の一部あるいは全部を返せ、と命じた判決な
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:24:26.91 ID:PzEMjlo+O
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:27:39.27 ID:6NsHD3fqP
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:47:37.30 ID:Z8jLbVka0
基本、私的自治の原則があるからねぇ…
憲法の基本w
憲法の基本w
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:57:05.12 ID:m+J8EvHF0
ところで賃貸の方がいいって人はいつまで賃貸に住み続けるの？
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:07:10.15 ID:J/KYT5Iu0
12/16 ミス・インター2012優勝の吉松育美氏脅迫被害の実態を告発 大手プロ関与か
韓国で女優自殺もあったが、この領域は日本権力中枢のタブーの一つではないか
https://twitter.com/HSarabande/status/413198258899406849
12月20日（金）
14時頃「岩上安身による ミス・インターナショナルグランプリ受賞者 吉松育美氏インタビュー」を中継。
http://ustre.am/eOVh
18時から「青森駅前金曜日行動」を中継。http://ustre.am/zzPZ
18時から「原発反対八王子行動」を中継。http://ustre.am/zGdj
18時から「伊方原発をとめよう！県庁前行動」を中継します。http://ustre.am/zAnS
18時から「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前／国会正門前）」を中継。http://ustre.am/usAQ
20時頃「岩上安身による山下幸夫氏インタビュー」を中継。特定秘密保護法共謀罪http://ustre.am/eOVh
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
Ｑ ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ 世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ はい。
Ｑ テレビに出るでしょうか。
Ａ いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。
釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
韓国で女優自殺もあったが、この領域は日本権力中枢のタブーの一つではないか
https://twitter.com/HSarabande/status/413198258899406849
12月20日（金）
14時頃「岩上安身による ミス・インターナショナルグランプリ受賞者 吉松育美氏インタビュー」を中継。
http://ustre.am/eOVh
18時から「青森駅前金曜日行動」を中継。http://ustre.am/zzPZ
18時から「原発反対八王子行動」を中継。http://ustre.am/zGdj
18時から「伊方原発をとめよう！県庁前行動」を中継します。http://ustre.am/zAnS
18時から「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前／国会正門前）」を中継。http://ustre.am/usAQ
20時頃「岩上安身による山下幸夫氏インタビュー」を中継。特定秘密保護法共謀罪http://ustre.am/eOVh
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
Ｑ ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ 世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ はい。
Ｑ テレビに出るでしょうか。
Ａ いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。
釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:20:25.75 ID:hqfYVEb80
管理費と家賃と共益費と区分所有者と賃借人がごちゃ混ぜになってるな。
区分所有者と賃借人は全く違う。
標準管理規約（国交省が出している）の通りだと、賃借人は駐車場の契約すらできないよ。
区分所有者と賃借人は全く違う。
標準管理規約（国交省が出している）の通りだと、賃借人は駐車場の契約すらできないよ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:23:15.91 ID:xtb7tK0E0
震災後に4階建てマンションの2階に引越した
高層階はこりごり
高層階はこりごり
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:47:13.18 ID:dtfPY+VY0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:48:27.23 ID:jx3Y7OZM0
なんで？賃貸できない余力のなさを悲観して？
他人の店子に当たるん？
他人の店子に当たるん？
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:48:28.39 ID:j+dqmG120
せいぜい8階くらいが災害があった時の限界って言うよな
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:52:17.83 ID:c+SRaRLRO
いくら語られても結局は買えない人間のひがみ
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:56:15.22 ID:jonePTA60
別にタワーマンションに限った話ではなさそう。
賃貸と分譲区域があればそうなりそう。
賃貸と分譲区域があればそうなりそう。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:57:12.62 ID:gdK6v2ft0
飽きたら退去すりゃいい賃貸だとどうしても民度に問題のある人も入居しがちだよ
差が出るのは当然でしょ
差が出るのは当然でしょ
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:01:01.36 ID:dFfGQxtI0
全員賃貸なマンションで良かったわ・・・
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:10:23.67 ID:V3j9uKgI0
分譲と賃貸で別れてるって
分譲で全戸売りきれないダメ物件じゃん
賃貸派が逆に分譲派を笑えるはず
こんなとこ買ってもんじゃないって
分譲で全戸売りきれないダメ物件じゃん
賃貸派が逆に分譲派を笑えるはず
こんなとこ買ってもんじゃないって
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:15:37.73 ID:hqfYVEb80
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:17:40.60 ID:V3j9uKgI0
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:34:29.65 ID:TgF0A/3w0
分譲は変な奴が隣に来てもおいそれと動けないもんね。
それで、これから40年間近所づきあいしましょとなったらやっぱりムラ社会になるよ。
日本人が都会に集まる重要な理由が田舎の閉鎖的で底意地悪い人間関係なのに
なんで好き好んで田舎を再現するかね。
その点賃貸はいい。
それで、これから40年間近所づきあいしましょとなったらやっぱりムラ社会になるよ。
日本人が都会に集まる重要な理由が田舎の閉鎖的で底意地悪い人間関係なのに
なんで好き好んで田舎を再現するかね。
その点賃貸はいい。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:37:15.47 ID:qW4FF1N6O
程度の差こそあれ、何処へ行っても
序列、優劣付けたがる輩は、おりますがな
序列、優劣付けたがる輩は、おりますがな
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 23:39:11.58 ID:z5oGvl5+P
>>696
で、やらかし過ぎて公序良俗に反し無効っていつもの判決もらうとw
>>694
はいはい、国民生活センターって国の機関が出してる判決解説読んでおいで
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/199812.html
契約に借主負担と書いてても無効って解説してないかい？
判決も辿れない、解説してるのに都合の悪いところはスルーする馬鹿は一人で十分だったんだがなあ
>>695
民法90条
賃貸人だけ負担を増やす合理的根拠が何一つ無い
君は理解できない馬鹿だから無理せんでいいよ
賃貸人シネとでも叫んどいて
で、やらかし過ぎて公序良俗に反し無効っていつもの判決もらうとw
>>694
はいはい、国民生活センターって国の機関が出してる判決解説読んでおいで
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/199812.html
契約に借主負担と書いてても無効って解説してないかい？
判決も辿れない、解説してるのに都合の悪いところはスルーする馬鹿は一人で十分だったんだがなあ
>>695
民法90条
賃貸人だけ負担を増やす合理的根拠が何一つ無い
君は理解できない馬鹿だから無理せんでいいよ
賃貸人シネとでも叫んどいて
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 01:50:29.57 ID:CDgFz+yp0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:01:26.22 ID:uwBHXd8a0
>>493
分譲マンション買ってる奴けっこういるけどみんな資産運用だな。
分譲で買って管理会社に預けて結局賃貸。
銀行に預けても利息収入なんて期待できないし、株とかよくわかんねーし、
マンション一部屋、二部屋くらいなら銀行に預けるよりは少しプラスになるでしょ的なノリ
分譲マンションだけに住民は実は賃貸だらけだったりするんじゃね？
分譲マンション買ってる奴けっこういるけどみんな資産運用だな。
分譲で買って管理会社に預けて結局賃貸。
銀行に預けても利息収入なんて期待できないし、株とかよくわかんねーし、
マンション一部屋、二部屋くらいなら銀行に預けるよりは少しプラスになるでしょ的なノリ
分譲マンションだけに住民は実は賃貸だらけだったりするんじゃね？
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 03:06:26.71 ID:8KFFNx870
適当な郊外がいいわ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 05:09:13.40 ID:G6ooOxFE0
免震だから大丈夫とか言う奴もいるが、
免震装置の構造的に水平方向の加速度を抑えるだけであって、
直下型地震の縦揺れは想定してないよな
免震装置の構造的に水平方向の加速度を抑えるだけであって、
直下型地震の縦揺れは想定してないよな
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 07:29:50.41 ID:MJxOT7RHP
>>711
生活水準高くても低くてもキチガイはいるから高額なマンション購入して近隣室にキチガイがいた場合の絶望は大きそう…
生活水準高くても低くてもキチガイはいるから高額なマンション購入して近隣室にキチガイがいた場合の絶望は大きそう…
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 08:30:06.98 ID:ICva3vtWP
>>713
民法第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする
また苦し紛れに無茶な法律を持ち出してもきたもんだな。
合理的理由はあるじゃん。所有者と賃借人では負担しているリスクが明らかに違う。
状況が異なるのに同じにしなきゃならない合理的な理由がなにひとつない。
むしろ、オーナーと借り手が同じ権利/義務という例自体が世の中に存在しない。
存在もしないかつ法例にも規定されていない事項を公序良俗などと認定されることはないよ。
民法第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする
また苦し紛れに無茶な法律を持ち出してもきたもんだな。
合理的理由はあるじゃん。所有者と賃借人では負担しているリスクが明らかに違う。
状況が異なるのに同じにしなきゃならない合理的な理由がなにひとつない。
むしろ、オーナーと借り手が同じ権利/義務という例自体が世の中に存在しない。
存在もしないかつ法例にも規定されていない事項を公序良俗などと認定されることはないよ。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 09:42:17.18 ID:Evk+ey9R0
>>715
不動産投資と自分で住むための不動産購入とではまた話が変わってくるんじゃないか？
基本的に住宅ローンって自分で住むためのものだから金利が安いんだし
>>717
ゴムの上にあるだけだから縦型には弱いんじゃないかって話もあるね
でも免震物件で今まで倒壊した建物がないのも事実
不動産投資と自分で住むための不動産購入とではまた話が変わってくるんじゃないか？
基本的に住宅ローンって自分で住むためのものだから金利が安いんだし
>>717
ゴムの上にあるだけだから縦型には弱いんじゃないかって話もあるね
でも免震物件で今まで倒壊した建物がないのも事実
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 09:44:23.30 ID:VODO26Yb0
最上階には「ごらん、人がゴミのようだ」みたいな人が棲んでるんだろうなｗ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:11:13.09 ID:G6ooOxFE0
>>720
そりゃ、タワマンが震度6弱クラス以上の直下型地震食らったことないからね
そりゃ、タワマンが震度6弱クラス以上の直下型地震食らったことないからね
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:23:28.86 ID:Evk+ey9R0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:24:52.16 ID:w7+lYr8N0
差別されてたのか・・・
知らなかった
知らなかった
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:27:32.86 ID:jEj7xJt+0
そもそも交流なんてほとんどないんだが
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:28:43.07 ID:xdlFa7Z70
>>715
分譲物件を投資目的で買うとか簡単な収支計算もできないアホだけだろ
分譲物件を投資目的で買うとか簡単な収支計算もできないアホだけだろ
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:30:58.34 ID:q/Sdp4vNP
>>719
>民法第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする
>また苦し紛れに無茶な法律を持ち出してもきたもんだな。
敷金返還訴訟ではその「苦し紛れの無茶な法律」で所有者側がほぼ全敗してますよ。
> 合理的理由はあるじゃん。所有者と賃借人では負担しているリスクが明らかに違う。
敷金返還訴訟で所有者側はお前と同じことを主張してたけど所有者側がほぼ全敗してますよ。
元地主など一部区分所有者の特権問題同様、
訴訟が乱発して社会問題化して国がガイドライン出したり、法改正まで始めてる。
>状況が異なるのに同じにしなきゃならない合理的な理由がなにひとつない。
敷金返還訴訟で所有者側はお前と同じことを主張してたけど所有者側がほぼ全敗してますよ。
>むしろ、オーナーと借り手が同じ権利/義務という例自体が世の中に存在しない。
>存在もしないかつ法例にも規定されていない事項を公序良俗などと認定されることはないよ。
敷金返還訴訟で所有者側はお前と同じことを主張してたけど所有者側がほぼ全敗してますよ。
日本って国はお前みたいな人は住めない国だから出て行ったほうがいいよ。
存在もしないかつ法例にも規定されていない事項で訴えられた敷金返還訴訟でさえ
借主側を不当な権利侵害をしていると民法90条で負けまくってるのに、
それすら否定する馬鹿が住める国じゃない。
地上の楽園北朝鮮あたりがお薦め。
>民法第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする
>また苦し紛れに無茶な法律を持ち出してもきたもんだな。
敷金返還訴訟ではその「苦し紛れの無茶な法律」で所有者側がほぼ全敗してますよ。
> 合理的理由はあるじゃん。所有者と賃借人では負担しているリスクが明らかに違う。
敷金返還訴訟で所有者側はお前と同じことを主張してたけど所有者側がほぼ全敗してますよ。
元地主など一部区分所有者の特権問題同様、
訴訟が乱発して社会問題化して国がガイドライン出したり、法改正まで始めてる。
>状況が異なるのに同じにしなきゃならない合理的な理由がなにひとつない。
敷金返還訴訟で所有者側はお前と同じことを主張してたけど所有者側がほぼ全敗してますよ。
>むしろ、オーナーと借り手が同じ権利/義務という例自体が世の中に存在しない。
>存在もしないかつ法例にも規定されていない事項を公序良俗などと認定されることはないよ。
敷金返還訴訟で所有者側はお前と同じことを主張してたけど所有者側がほぼ全敗してますよ。
日本って国はお前みたいな人は住めない国だから出て行ったほうがいいよ。
存在もしないかつ法例にも規定されていない事項で訴えられた敷金返還訴訟でさえ
借主側を不当な権利侵害をしていると民法90条で負けまくってるのに、
それすら否定する馬鹿が住める国じゃない。
地上の楽園北朝鮮あたりがお薦め。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:31:02.38 ID:5NjRKNkP0
タワマンだろーが、団地だーが、普通の住宅地だろーが…こーゆー差別は普通に有るだろw
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:33:16.02 ID:pDN7W31v0
妄想基地外おばさんの脳内という感じだな
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:35:13.39 ID:cswD5/g10
>>648
自治会っていうのは管理組合じゃなくて町内会のことだぞ。
自治会っていうのは管理組合じゃなくて町内会のことだぞ。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:36:31.45 ID:k3eLVq/I0
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:36:40.62 ID:q1oQXKqv0
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:37:03.04 ID:ypVANCxK0
キャッシュで購入した奴ならともかくローン組んで分譲を購入した奴が
賃貸を笑うのは単なる借金自慢でしかないと思うのだが。
賃貸を笑うのは単なる借金自慢でしかないと思うのだが。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:39:49.76 ID:uIBWc5fF0
じゃあ戸建土地持ちは特権階級か？
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:41:54.58 ID:5NjRKNkP0
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:42:43.10 ID:k3eLVq/I0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:43:50.15 ID:e61aB0xd0
ウンコナガレネーゼの悲劇
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:48:01.16 ID:WIu5Q4zqP
区分所有者は不動産を所有するというリスクを負担している。
不動産価値が暴落して二束三文になるかもしれないし、
災害などで住めない土地になるかもしれない。
そのリスクを負っている人と、リスクを回避するために
不動産を所有せず賃貸にしている人とでサービスレベルに
差があっても公序良俗に違反するなんてことはありえません。
例えば、スポーツジムに会員は無料だがビジターは有料になる
サービスがあったり、株主が一般顧客より優遇されたり、
長期契約者だけ特典が付いたりする例は枚挙に暇がない。
これは、より大きなリスク負担をした者がより優遇されることを
示している。
サービス提供者に対して大きなリスクを負担している者にとっては、
サービス提供者受けた被害が、リスク負担者の被害になって返って
くるので、サービス提供者に害を及ぼすことが少ないと推測される
ことに基づく。
受益者負担/負担者受益の方が公序良俗に適っているわけで、
大きなリスクを負担しているにも関わらず、リスクを取ってない人と
同じに扱われることの方が公序良俗に違反しているといえる。
リスクを負担して不動産を所有してくれる人がいるから、
その人から不動産を借りることができるわけで、リスクに対する
相応の優遇がなければ不動産の賃貸という仕組み自体が成り立たない。
所有する人だけで賃貸する人はいない状態は成り立つが、
賃貸する人だけで所有する人がいない状態は成り立たない。
世の中にある真っ当な仕組みを維持するのに資する状態を
「公序良俗」と呼んでいるわけ。
従って、不動産の賃貸業という法的にも世間的にも認められた産業の
維持に資する「所有者の優遇」こそが公序良俗であって、
区分所有者と賃借人が同等という方が公序良俗に反するといえます。
不動産価値が暴落して二束三文になるかもしれないし、
災害などで住めない土地になるかもしれない。
そのリスクを負っている人と、リスクを回避するために
不動産を所有せず賃貸にしている人とでサービスレベルに
差があっても公序良俗に違反するなんてことはありえません。
例えば、スポーツジムに会員は無料だがビジターは有料になる
サービスがあったり、株主が一般顧客より優遇されたり、
長期契約者だけ特典が付いたりする例は枚挙に暇がない。
これは、より大きなリスク負担をした者がより優遇されることを
示している。
サービス提供者に対して大きなリスクを負担している者にとっては、
サービス提供者受けた被害が、リスク負担者の被害になって返って
くるので、サービス提供者に害を及ぼすことが少ないと推測される
ことに基づく。
受益者負担/負担者受益の方が公序良俗に適っているわけで、
大きなリスクを負担しているにも関わらず、リスクを取ってない人と
同じに扱われることの方が公序良俗に違反しているといえる。
リスクを負担して不動産を所有してくれる人がいるから、
その人から不動産を借りることができるわけで、リスクに対する
相応の優遇がなければ不動産の賃貸という仕組み自体が成り立たない。
所有する人だけで賃貸する人はいない状態は成り立つが、
賃貸する人だけで所有する人がいない状態は成り立たない。
世の中にある真っ当な仕組みを維持するのに資する状態を
「公序良俗」と呼んでいるわけ。
従って、不動産の賃貸業という法的にも世間的にも認められた産業の
維持に資する「所有者の優遇」こそが公序良俗であって、
区分所有者と賃借人が同等という方が公序良俗に反するといえます。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:50:19.34 ID:QjO5iVm30
＞スポーツジムは分譲住人だと1時間300円だけど、
＞賃貸住人だと1時間1000円。分譲の住人が優先されるのは仕方ないけど、同じ共益費払ってるのになんだかなぁって思います。
同じ境遇で賃貸住んでるが、これは当然じゃないの？
分譲の住人が優遇されるのは当然だろうに。
通常部外者は使えないんだから、金額差はあっても金払って使えることが居住者の特典だろうに。
＞「自治会には一応入れますが、実権を握っている分譲の人で、勝手に話し合いを進めちゃうんです。
＞マンション内のイベントや祭りも分譲住人が勝手に企画して勝手に盛り上がってる感じ。
＞私たちにはとりあえず声が掛かるけど、あくまでも“お客さん”扱いですね」
輪番制で町内会の組長になり、誰も役員をやりたがらずクジで町内会長やらされたわｗ
賃貸住人なのに町内会の役員やらせるなよｗ
＞賃貸住人だと1時間1000円。分譲の住人が優先されるのは仕方ないけど、同じ共益費払ってるのになんだかなぁって思います。
同じ境遇で賃貸住んでるが、これは当然じゃないの？
分譲の住人が優遇されるのは当然だろうに。
通常部外者は使えないんだから、金額差はあっても金払って使えることが居住者の特典だろうに。
＞「自治会には一応入れますが、実権を握っている分譲の人で、勝手に話し合いを進めちゃうんです。
＞マンション内のイベントや祭りも分譲住人が勝手に企画して勝手に盛り上がってる感じ。
＞私たちにはとりあえず声が掛かるけど、あくまでも“お客さん”扱いですね」
輪番制で町内会の組長になり、誰も役員をやりたがらずクジで町内会長やらされたわｗ
賃貸住人なのに町内会の役員やらせるなよｗ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 10:50:46.21 ID:f0bFPIWE0
>>249
一生に一回でもいやだと思うがｗ
一生に一回でもいやだと思うがｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 11:11:18.60 ID:jelLMgXv0
>>734
建売ミニ戸建住人とかは全然特権じゃないよｗ
うちがそうなんだけどね
住宅街だと旧住民（地主とか爺さんが区議会議員とか代々商店主とか）＞＞＞
官舎や大企業社宅（旦那がエリート、帰国子女多し）＞＞＞
建売や分譲マンションの新住民＞賃貸
な感じだよ
建売ミニ戸建住人とかは全然特権じゃないよｗ
うちがそうなんだけどね
住宅街だと旧住民（地主とか爺さんが区議会議員とか代々商店主とか）＞＞＞
官舎や大企業社宅（旦那がエリート、帰国子女多し）＞＞＞
建売や分譲マンションの新住民＞賃貸
な感じだよ
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 11:16:48.13 ID:WIu5Q4zqP
>>739
＞分譲の住人が優遇されるのは当然だろうに。
俺も至極当然だと思う。
ゴルフ場の会員権を所有している「メンバー」と会員ではない「ビジター」とでは
ゴルフ場を利用した際の料金やサービスが異なるのは当然だしな。
要は、高い会員権を買った人はゴルフ場の維持に関してリスクを負担している人。
そのゴルフ場が荒れたら会員権の価値は下がるし、ゴルフをしていても快適じゃなくなる。
ゴルフ場を乱暴に使用すると自分に跳ね返ってくる。
一方、ビジターは自分で乱暴な利用をして、そのゴルフ場が荒れても他のゴルフ場に
行けばいいだけ。
これは、リゾートマンションなどでも同じ。マンションのオーナーが宿泊しない時には
一般客にホテルとして利用させるが、リゾマンに付属したスパやジムの利用はオーナーは
無料だが、一般客は毎回利用料が必要になるのがほとんど。
オーナーとビジターで同じサービスレベルにしなきゃならないなんて法律はないし、
そんなものは公序良俗でもなんでもない。むしろそっちの方が公序良俗に反すると思う。
＞分譲の住人が優遇されるのは当然だろうに。
俺も至極当然だと思う。
ゴルフ場の会員権を所有している「メンバー」と会員ではない「ビジター」とでは
ゴルフ場を利用した際の料金やサービスが異なるのは当然だしな。
要は、高い会員権を買った人はゴルフ場の維持に関してリスクを負担している人。
そのゴルフ場が荒れたら会員権の価値は下がるし、ゴルフをしていても快適じゃなくなる。
ゴルフ場を乱暴に使用すると自分に跳ね返ってくる。
一方、ビジターは自分で乱暴な利用をして、そのゴルフ場が荒れても他のゴルフ場に
行けばいいだけ。
これは、リゾートマンションなどでも同じ。マンションのオーナーが宿泊しない時には
一般客にホテルとして利用させるが、リゾマンに付属したスパやジムの利用はオーナーは
無料だが、一般客は毎回利用料が必要になるのがほとんど。
オーナーとビジターで同じサービスレベルにしなきゃならないなんて法律はないし、
そんなものは公序良俗でもなんでもない。むしろそっちの方が公序良俗に反すると思う。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 11:58:52.03 ID:q/Sdp4vNP
>>742
逃げ出してID変えて来ても同じ主張だとバレるよねえw
大家は設備を壊されたら大損害だけど、借主は他の賃貸に逃げればいいだけだから
借主には大家より数倍の負担をさせますよ、って契約が無効って裁判で確定してんの。
日本ってのは平等な国なの。
正当な手続きで相当な対価を支払った区分所有者から借りた人に対して、
区分所有者と異なる施設利用料設定したら裁判で負けるのは当たり前。
逃げ出してID変えて来ても同じ主張だとバレるよねえw
大家は設備を壊されたら大損害だけど、借主は他の賃貸に逃げればいいだけだから
借主には大家より数倍の負担をさせますよ、って契約が無効って裁判で確定してんの。
日本ってのは平等な国なの。
正当な手続きで相当な対価を支払った区分所有者から借りた人に対して、
区分所有者と異なる施設利用料設定したら裁判で負けるのは当たり前。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 11:59:19.51 ID:uwBHXd8a0
>>736
東郷台住宅の激安っぷりはマスコミでもけっこう紹介されてるぞ。
ありえないくらいやすいのが公務員住宅の特徴。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnnsyukusya.jpg
原宿 東郷台住宅（築7年）当時
原宿駅徒歩6分 72000円 4LDK(94㎡）
広大な敷地内に公園も完備 200戸以上の巨大豪華物件
・ワイド！スクランブル 『年末スペシャル』 2011年12月29日（木）11:25～13:55 テレビ朝日
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%8F%B0%E4%BD%8F%E5%AE%85/
古賀茂明など3人が原宿にある、坪単価700万円の国家公務員宿舎・東郷台住宅を緊急取材。
3LDKで家賃は3万円台からあり、通常周辺家賃は40万円程。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東郷台住宅には地下駐車場があり、国家公務員宿舎の特徴だと古賀茂明は解説。
本間政府税調会長 愛人と豪華官舎暮らし
http://nor-madame.at.webry.info/200612/article_13.html
本間氏が愛人と暮らしているのは、東京・神宮前にある「東郷台宿舎」。
JR原宿駅から徒歩5分。上層階にある96平方メートルの部屋を借りている。
民間なら家賃50万円は下らない物件だが、本間会長は、月7万7000円の格安家賃で住んでいる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30254?page=4
湾岸地区の江東区東雲にこの春完成したばかりの36階建ての「東雲住宅」がある。3LDK約68m2の家賃が約5万円!
削減を免れたこんな新築タワーマンションで、国家公務員がぬくぬくと暮らしているのである。
東郷台住宅の激安っぷりはマスコミでもけっこう紹介されてるぞ。
ありえないくらいやすいのが公務員住宅の特徴。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnnsyukusya.jpg
原宿 東郷台住宅（築7年）当時
原宿駅徒歩6分 72000円 4LDK(94㎡）
広大な敷地内に公園も完備 200戸以上の巨大豪華物件
・ワイド！スクランブル 『年末スペシャル』 2011年12月29日（木）11:25～13:55 テレビ朝日
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%8F%B0%E4%BD%8F%E5%AE%85/
古賀茂明など3人が原宿にある、坪単価700万円の国家公務員宿舎・東郷台住宅を緊急取材。
3LDKで家賃は3万円台からあり、通常周辺家賃は40万円程。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東郷台住宅には地下駐車場があり、国家公務員宿舎の特徴だと古賀茂明は解説。
本間政府税調会長 愛人と豪華官舎暮らし
http://nor-madame.at.webry.info/200612/article_13.html
本間氏が愛人と暮らしているのは、東京・神宮前にある「東郷台宿舎」。
JR原宿駅から徒歩5分。上層階にある96平方メートルの部屋を借りている。
民間なら家賃50万円は下らない物件だが、本間会長は、月7万7000円の格安家賃で住んでいる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30254?page=4
湾岸地区の江東区東雲にこの春完成したばかりの36階建ての「東雲住宅」がある。3LDK約68m2の家賃が約5万円!
削減を免れたこんな新築タワーマンションで、国家公務員がぬくぬくと暮らしているのである。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:06:00.77 ID:1Fd7v3ib0
東京人はなんで日本人同士で差別ばっかりするかね
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:09:16.15 ID:O5x184XQO
つまらん。
地方民の俺でさえ、どうでもいいって思うんだが。
地方民の俺でさえ、どうでもいいって思うんだが。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:09:45.16 ID:t1JVe8qh0
ラピュタのムスカさま思い出すから超高層は苦手
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:15:37.41 ID:WIu5Q4zqP
>>743
＞借主には大家より数倍の負担をさせますよ、って契約が無効って裁判で確定してんの。
よく読め。まったく違う。
少なくとも>>713でおまえが持ち出した判例には「契約が無効」などとは述べられていない。
単に契約条項中の「建物の破損、汚損または付帯設備の修繕費」というのを
「借り主の落ち度によるもの」に限定した解釈をしただけだ。
特段の記述や説明なく単に「建物の破損、汚損」と書いたら、「借り主の落ち度による破損、汚損」
という解釈になるという判決に過ぎない。
区分所有者と賃借人の権利の話とはまったく関係がないはなしだ。
自然な経年劣化などの修繕も含むなら、その旨を契約書に明記し、借り主に説明した上での
契約ならばなんら問題ない。
＞区分所有者と異なる施設利用料設定したら裁判で負けるのは当たり前。
負けた例などない。
まったく関係のない判例を持ち出して誤魔化そうとしてもダメ。
＞借主には大家より数倍の負担をさせますよ、って契約が無効って裁判で確定してんの。
よく読め。まったく違う。
少なくとも>>713でおまえが持ち出した判例には「契約が無効」などとは述べられていない。
単に契約条項中の「建物の破損、汚損または付帯設備の修繕費」というのを
「借り主の落ち度によるもの」に限定した解釈をしただけだ。
特段の記述や説明なく単に「建物の破損、汚損」と書いたら、「借り主の落ち度による破損、汚損」
という解釈になるという判決に過ぎない。
区分所有者と賃借人の権利の話とはまったく関係がないはなしだ。
自然な経年劣化などの修繕も含むなら、その旨を契約書に明記し、借り主に説明した上での
契約ならばなんら問題ない。
＞区分所有者と異なる施設利用料設定したら裁判で負けるのは当たり前。
負けた例などない。
まったく関係のない判例を持ち出して誤魔化そうとしてもダメ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:18:52.56 ID:91M+raqIP
東雲はイオンのとこに建ったやつか
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:18:57.96 ID:4h55SCilO
>>745
その東京人ってのはだいたい地方出身者が多い
その東京人ってのはだいたい地方出身者が多い
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:20:32.45 ID:WIu5Q4zqP
>>743
＞正当な手続きで相当な対価を支払った区分所有者から借りた人に対して
その正当な手続きとやらは、単に区分所有者と賃借人の間の契約にすぎない。
共用部は区分所有者の所有物ではないので、区分所有者と賃借人の二者間の
契約とは何の関連もない。
＞正当な手続きで相当な対価を支払った区分所有者から借りた人に対して
その正当な手続きとやらは、単に区分所有者と賃借人の間の契約にすぎない。
共用部は区分所有者の所有物ではないので、区分所有者と賃借人の二者間の
契約とは何の関連もない。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:26:52.96 ID:q/Sdp4vNP
>>748
そりゃあ不利益なことも明示的に明らかにしてた場合は経年変化も求められるさ。
で、この>>1の場合は賃貸契約者に対して「共用部分は区分所有者最優先。賃貸契約者の施設利用料は区分所有者の3倍」
と不利益なことも明示してたのかい？
単なる賃貸契約と同レベルな説明や契約書なら敷金返還訴訟と構成は同じ
金融取引であれ、宅地建物取引であれ、業界の統一文書では明らかに不利益な物は説明文書と同意書を単一でそれぞれ署名を取るってのが鉄則
やらないと裁判で負ける
誰かさんみたいに大家はリスクが～、なんて電波飛ばしても笑われるだけ
賃貸利用者差別する同意書作ってたなら.今頃どっかに晒されて弁護士が悪い例として使いまくってるわなw
そりゃあ不利益なことも明示的に明らかにしてた場合は経年変化も求められるさ。
で、この>>1の場合は賃貸契約者に対して「共用部分は区分所有者最優先。賃貸契約者の施設利用料は区分所有者の3倍」
と不利益なことも明示してたのかい？
単なる賃貸契約と同レベルな説明や契約書なら敷金返還訴訟と構成は同じ
金融取引であれ、宅地建物取引であれ、業界の統一文書では明らかに不利益な物は説明文書と同意書を単一でそれぞれ署名を取るってのが鉄則
やらないと裁判で負ける
誰かさんみたいに大家はリスクが～、なんて電波飛ばしても笑われるだけ
賃貸利用者差別する同意書作ってたなら.今頃どっかに晒されて弁護士が悪い例として使いまくってるわなw
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:31:14.68 ID:q/Sdp4vNP
>>751
お前と全く同じ主張をしてたのが今年前半にだいぶ捕まったぜ。
追い出し屋って言うんだけどさ。
貸してるのは個室だけ。ドアは共用部分だからってことで勝手にドアを替えて鍵が使えなくしてたんだけどさ。
契約書に明記してても逮捕されてまっせ？
やっぱ北朝鮮いけば？
お前の、賃貸利用者は契約書に書いとけば差別されて当然って考え理解してくれるぞ？
お前と全く同じ主張をしてたのが今年前半にだいぶ捕まったぜ。
追い出し屋って言うんだけどさ。
貸してるのは個室だけ。ドアは共用部分だからってことで勝手にドアを替えて鍵が使えなくしてたんだけどさ。
契約書に明記してても逮捕されてまっせ？
やっぱ北朝鮮いけば？
お前の、賃貸利用者は契約書に書いとけば差別されて当然って考え理解してくれるぞ？
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:32:05.73 ID:ORxZUA6f0
嫌なら賃貸は出て行けばいいし
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:39:23.91 ID:YwTpQkuP0
このくらいの小金持ちが一番卑しい
余裕がないんだわさ
余裕がないんだわさ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:43:48.33 ID:q1oQXKqv0
それこそ地震が来て修繕だなんだって話になったら
積立金だけではまず足りないから別途負担しなければいけないんだろうけど
賃貸物件の場合それはオーナーが拠出することになるわけで
それだけでも分譲住民とは全く同じ条件で住んでいるとは言えない
積立金だけではまず足りないから別途負担しなければいけないんだろうけど
賃貸物件の場合それはオーナーが拠出することになるわけで
それだけでも分譲住民とは全く同じ条件で住んでいるとは言えない
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:45:01.24 ID:WIu5Q4zqP
>>752
＞「共用部分は区分所有者最優先。賃貸契約者の施設利用料は区分所有者の3倍」
＞と不利益なことも明示してたのかい？
なかなか理解できないみたいだけど、賃貸契約は区分所有者と賃借人との二者間の契約。
マンション内のジムなどの共用部は区分所有者の所有物ではないので、
二者間で賃貸借契約できる対象ではない。
マンション内のジムなどの共用部を所有しているのはマンションの管理組合。
管理組合と区分所有者/賃借人との間の契約は、マンションの管理規約に明記されていて
賃貸借契約を行う場合は、管理規約を賃借人に提示することになっている。
もし提示されていないなら、不動産屋か区分所有者の怠慢だが、
賃貸借契約において不動産屋か区分所有者の怠慢で管理規約を提示していないとしても、
そのことは管理組合には関係ないことで、区分所有者と賃借人という、
管理組合にとっては第三者間の契約の不備によって管理規約に影響が及ぶことはありえません。
たのむから、もう少しマンションの賃貸借契約の構造を理解した上でレスしてください。
＞「共用部分は区分所有者最優先。賃貸契約者の施設利用料は区分所有者の3倍」
＞と不利益なことも明示してたのかい？
なかなか理解できないみたいだけど、賃貸契約は区分所有者と賃借人との二者間の契約。
マンション内のジムなどの共用部は区分所有者の所有物ではないので、
二者間で賃貸借契約できる対象ではない。
マンション内のジムなどの共用部を所有しているのはマンションの管理組合。
管理組合と区分所有者/賃借人との間の契約は、マンションの管理規約に明記されていて
賃貸借契約を行う場合は、管理規約を賃借人に提示することになっている。
もし提示されていないなら、不動産屋か区分所有者の怠慢だが、
賃貸借契約において不動産屋か区分所有者の怠慢で管理規約を提示していないとしても、
そのことは管理組合には関係ないことで、区分所有者と賃借人という、
管理組合にとっては第三者間の契約の不備によって管理規約に影響が及ぶことはありえません。
たのむから、もう少しマンションの賃貸借契約の構造を理解した上でレスしてください。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:45:22.42 ID:n1XoDDTd0
またぞろマスゴミのお家芸、差別と階級制度の再生産か
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:46:17.04 ID:SVt89J4H0
10段階でレベルに2の連中がレベル1をバカにしてるのか
外から見たらどっちも一緒なのにｗ
外から見たらどっちも一緒なのにｗ
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:46:42.92 ID:gzI5SRO+0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:53:43.26 ID:yaVrmZA50
バカと成金と在日は高い所が好きだからw
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:54:58.75 ID:EY5oUYAX0
マンション専用のネット掲示板なら
書き込んだ時点でそいつの部屋番号と名前も自動で出すようにすればいいのに
書き込んだ時点でそいつの部屋番号と名前も自動で出すようにすればいいのに
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 12:59:17.68 ID:WIu5Q4zqP
>>753
＞貸してるのは個室だけ。ドアは共用部分だからってことで勝手にドアを替えて鍵が使えなくしてたんだけどさ。
またまったく違う事象のことを持ち出して誤魔化そうとしてる。
賃借人の居住権が発生している占有部へ無断に立ち入ったり、
賃借人が占有部に近づけないような行為を行うことは法律で禁止されている。
占有部に対する権利の侵害だから。
一方、マンション内のジムは占有部とはなんの関連もない施設です。
ジムに入る時に区分所有者と異なる料金をとろうが、区分所有者以外の利用を禁止しようが、
賃借人が持っている占有部に対する権利はなんら侵害されません。
たのむから、もう少しマンションの賃貸借契約の構造を理解した上でレスしてください。
＞貸してるのは個室だけ。ドアは共用部分だからってことで勝手にドアを替えて鍵が使えなくしてたんだけどさ。
またまったく違う事象のことを持ち出して誤魔化そうとしてる。
賃借人の居住権が発生している占有部へ無断に立ち入ったり、
賃借人が占有部に近づけないような行為を行うことは法律で禁止されている。
占有部に対する権利の侵害だから。
一方、マンション内のジムは占有部とはなんの関連もない施設です。
ジムに入る時に区分所有者と異なる料金をとろうが、区分所有者以外の利用を禁止しようが、
賃借人が持っている占有部に対する権利はなんら侵害されません。
たのむから、もう少しマンションの賃貸借契約の構造を理解した上でレスしてください。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 13:36:40.88 ID:QrNSahK+0
賃貸vs分譲よりも、高層階vs低層階の方が軋轢凄そうだけど。
価格が全然違うもんね。
価格が全然違うもんね。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 13:36:58.64 ID:q/Sdp4vNP
>>757
> マンション内のジムなどの共用部を所有しているのはマンションの管理組合。
だから賃貸利用者ってのは区分所有者からその占有部分と共用部分を利用する権利を借りてるんだろ？
管理組合の投票権関係以外。
そこに非合理的な料金設定するのが法に触れると言ってる。
> 管理組合にとっては第三者間の契約の不備によって管理規約に影響が及ぶことはありえません。
賃貸したことによって管理組合と賃貸者は権利関係が発生するのよ。
管理組合が賃貸利用者の権利を侵害するような黄犬契約を区分所有者と結んでても、
お前の考えだと賃貸利用者は従うしかなくなってしまう。嫌なら出ていけと。
> たのむから、もう少しマンションの賃貸借契約の構造を理解した上でレスしてください。
神奈川で単位面積あたりの管理費、修繕積立金が2番目に高かったマンションの理事長やってたけど何か？
高過ぎるのに何一つ動かない管理会社変えようと弁護士入れて見積もり取って理事会に提案したら、
一人管理会社替えたくないってアホがいて近所の同じ管理会社が管理してる小規模マンションでさえ
その管理会社が慌てて100万値下げしてきたのに、値下げすらできずに今は戸建て買ったがな？
違法駐車対策、賃貸入れ替わりの共用部鍵交換立会い、小型ペットの許可申請確認、311対応、全部やったがな。
契約書なり管理規約に好き放題書いても、合理的な理由が無ければ無効ってのをまだ理解できないかい？
そして大家だからなんてアホな理由は、なんら合理的な理由として日本の裁判所では認めてない。
お分かり？
URの分譲棟、賃貸棟みたいに分かれてる場合、低層フロアで分譲と賃貸の施設利用料が分かれてるのはいいのよ。
URの管理費や分譲の修繕計画が異なる場合があるんだから、共用部分にどちらも同額支払われて管理されている限り合理的。
だが、お前が言うような大家リスクだなんて裁判所は認めないし、通常の分譲マンションは大家から管理費修繕積立金を取るから
賃貸と分譲で管理コストが増える合理的理由は無い。
> マンション内のジムなどの共用部を所有しているのはマンションの管理組合。
だから賃貸利用者ってのは区分所有者からその占有部分と共用部分を利用する権利を借りてるんだろ？
管理組合の投票権関係以外。
そこに非合理的な料金設定するのが法に触れると言ってる。
> 管理組合にとっては第三者間の契約の不備によって管理規約に影響が及ぶことはありえません。
賃貸したことによって管理組合と賃貸者は権利関係が発生するのよ。
管理組合が賃貸利用者の権利を侵害するような黄犬契約を区分所有者と結んでても、
お前の考えだと賃貸利用者は従うしかなくなってしまう。嫌なら出ていけと。
> たのむから、もう少しマンションの賃貸借契約の構造を理解した上でレスしてください。
神奈川で単位面積あたりの管理費、修繕積立金が2番目に高かったマンションの理事長やってたけど何か？
高過ぎるのに何一つ動かない管理会社変えようと弁護士入れて見積もり取って理事会に提案したら、
一人管理会社替えたくないってアホがいて近所の同じ管理会社が管理してる小規模マンションでさえ
その管理会社が慌てて100万値下げしてきたのに、値下げすらできずに今は戸建て買ったがな？
違法駐車対策、賃貸入れ替わりの共用部鍵交換立会い、小型ペットの許可申請確認、311対応、全部やったがな。
契約書なり管理規約に好き放題書いても、合理的な理由が無ければ無効ってのをまだ理解できないかい？
そして大家だからなんてアホな理由は、なんら合理的な理由として日本の裁判所では認めてない。
お分かり？
URの分譲棟、賃貸棟みたいに分かれてる場合、低層フロアで分譲と賃貸の施設利用料が分かれてるのはいいのよ。
URの管理費や分譲の修繕計画が異なる場合があるんだから、共用部分にどちらも同額支払われて管理されている限り合理的。
だが、お前が言うような大家リスクだなんて裁判所は認めないし、通常の分譲マンションは大家から管理費修繕積立金を取るから
賃貸と分譲で管理コストが増える合理的理由は無い。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 13:41:49.35 ID:q/Sdp4vNP
>>763
はいはいまたケチ付けかい
じゃあ管理規約が無効とされた裁判のこと書けばいいのな？
賃貸利用者や特定の階以下の住人はエレベーター利用禁止って管理規約は無効ってされた裁判ありまっせ
占有部分には自由に入れるし、管理規約は賃貸利用者にはいじれないはずだけどね
次は今回の例のどこにケチ付けるんだい？
賃貸の施設利用料が高いってのは訴えるメリットが少ないから今まで直接争われてないだけで、
敷金みたいに溜まってきたら当然争われるがな
はいはいまたケチ付けかい
じゃあ管理規約が無効とされた裁判のこと書けばいいのな？
賃貸利用者や特定の階以下の住人はエレベーター利用禁止って管理規約は無効ってされた裁判ありまっせ
占有部分には自由に入れるし、管理規約は賃貸利用者にはいじれないはずだけどね
次は今回の例のどこにケチ付けるんだい？
賃貸の施設利用料が高いってのは訴えるメリットが少ないから今まで直接争われてないだけで、
敷金みたいに溜まってきたら当然争われるがな
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 13:45:45.84 ID:QjL0lhlmi
＞765
もちつけ
もちつけ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 13:46:14.66 ID:3XfnYeKI0
タワーマンション一棟買いの俺には無用の心配だな
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 14:09:48.01 ID:WIu5Q4zqP
>>765
＞共用部分を利用する権利を借りてるんだろ？
＞管理組合の投票権関係以外。
共用部の利用についてどのような権利設定にするかは、管理組合が決定し
規約をもって制定することであって、区分所有者が独断で貸し借りできる権利ではない。
区分所有者が貸し出せるのは専有部の権利のみで、自分の所有物でもない
共用部の権利を貸し出すことはできない。
＞お前の考えだと賃貸利用者は従うしかなくなってしまう
相手が区分所有者であれ賃借人であれ、専有部を利用する権利を侵害することは
法律で禁止されているので、違法な管理規約は無効。
ただし、共用部に関しては、管理組合による大幅な裁量が区分所有法で認められている。
例えば、共用廊下であっても、特定の住人しか立ち入れないようなポーチを設定したり、
理事と管理人だけしか立ち入れない共用部屋を設定したりすることも可能。
専有部に対する利用権を侵害しない範囲内であれば、共用部の使い方は管理組合の裁量。
もっとも、賃借人があまりに不利益になるような規約だと、借り手が付かなくなって
マンションの資産価値を落とすので当然区分所有者も嫌がるから、自然にブレーキが
かかるが、区分所有者の多くが賃借人はジム利用料を高くした方が資産価値が上がる、
あるいは全体的な快適性が向上すると判断したなら、それでもOK。
＞合理的な理由として日本の裁判所では認めてない
共用部の利用規約について、賃借人と所有者を同等に扱わないといけないなんて判例はありません。
＞お前が言うような大家リスクだなんて裁判所は認めないし
認めなかったという判例を示してね。
関係のない判例で誤魔化さずにね。
＞共用部分を利用する権利を借りてるんだろ？
＞管理組合の投票権関係以外。
共用部の利用についてどのような権利設定にするかは、管理組合が決定し
規約をもって制定することであって、区分所有者が独断で貸し借りできる権利ではない。
区分所有者が貸し出せるのは専有部の権利のみで、自分の所有物でもない
共用部の権利を貸し出すことはできない。
＞お前の考えだと賃貸利用者は従うしかなくなってしまう
相手が区分所有者であれ賃借人であれ、専有部を利用する権利を侵害することは
法律で禁止されているので、違法な管理規約は無効。
ただし、共用部に関しては、管理組合による大幅な裁量が区分所有法で認められている。
例えば、共用廊下であっても、特定の住人しか立ち入れないようなポーチを設定したり、
理事と管理人だけしか立ち入れない共用部屋を設定したりすることも可能。
専有部に対する利用権を侵害しない範囲内であれば、共用部の使い方は管理組合の裁量。
もっとも、賃借人があまりに不利益になるような規約だと、借り手が付かなくなって
マンションの資産価値を落とすので当然区分所有者も嫌がるから、自然にブレーキが
かかるが、区分所有者の多くが賃借人はジム利用料を高くした方が資産価値が上がる、
あるいは全体的な快適性が向上すると判断したなら、それでもOK。
＞合理的な理由として日本の裁判所では認めてない
共用部の利用規約について、賃借人と所有者を同等に扱わないといけないなんて判例はありません。
＞お前が言うような大家リスクだなんて裁判所は認めないし
認めなかったという判例を示してね。
関係のない判例で誤魔化さずにね。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 14:26:44.73 ID:WIu5Q4zqP
>>766
＞エレベーター利用禁止
「賃借人が占有部に近づけないような行為を行うことは法律で禁止されている」という文章が
読めないのかな？
エレベーターは、設置義務のある建物もあるし、既にバリアフリー設備として設置を奨励して
いる設備で、廊下や階段と同じレベルの「専有部を利用するための共有施設」。
「廊下の利用を禁止してもベランダから出入りできる」というのと同レベルの
不合理な言い分になる。廊下、階段、エレベーター、電気電話回線など
「共有部を利用するための設備」は専有部の権利を侵害する。
専有部の利用とは関係ない純粋な共用部については管理組合の裁量次第。
エレベーターだって、住民共有の資産であっても高層階用と低層階用と分けることも、
特定の住戸区画専用エレベーターを設定することも、あるいは引越し時に使用するエレベーターに
制限をかけたりすることも管理組合の裁量で可能。
それを違法とした判例などない。
＞エレベーター利用禁止
「賃借人が占有部に近づけないような行為を行うことは法律で禁止されている」という文章が
読めないのかな？
エレベーターは、設置義務のある建物もあるし、既にバリアフリー設備として設置を奨励して
いる設備で、廊下や階段と同じレベルの「専有部を利用するための共有施設」。
「廊下の利用を禁止してもベランダから出入りできる」というのと同レベルの
不合理な言い分になる。廊下、階段、エレベーター、電気電話回線など
「共有部を利用するための設備」は専有部の権利を侵害する。
専有部の利用とは関係ない純粋な共用部については管理組合の裁量次第。
エレベーターだって、住民共有の資産であっても高層階用と低層階用と分けることも、
特定の住戸区画専用エレベーターを設定することも、あるいは引越し時に使用するエレベーターに
制限をかけたりすることも管理組合の裁量で可能。
それを違法とした判例などない。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 14:55:07.33 ID:q/Sdp4vNP
>>769
> 共用部の利用についてどのような権利設定にするかは、管理組合が決定し
> 規約をもって制定することであって、区分所有者が独断で貸し借りできる権利ではない。
> 区分所有者が貸し出せるのは専有部の権利のみで、自分の所有物でもない
> 共用部の権利を貸し出すことはできない。
へー。
宅配ボックスやらの共用部分の利用権は賃貸に出した後も区分所有者が持ってるとw
賃貸利用者は共用部分にある郵便受けすら管理規約に無ければ使えないとw
こりゃあまた珍説をw
俺が住んでたマンションの管理規約や国土交通省の標準規約にもそんなこと書いてないやw
> 共用部の利用規約について、賃借人と所有者を同等に扱わないといけないなんて判例はありません。
お前の言い方で返すなら賃貸利用者と区分所有者をさべしていいなんて判例は無い
> ＞お前が言うような大家リスクだなんて裁判所は認めないし
> 認めなかったという判例を示してね。
> 関係のない判例で誤魔化さずにね。
だからまだ額が小さいから争われてないだけって書いたじゃん。
ほんとに都合の悪いところは読まない馬鹿なの？
> 共用部の利用についてどのような権利設定にするかは、管理組合が決定し
> 規約をもって制定することであって、区分所有者が独断で貸し借りできる権利ではない。
> 区分所有者が貸し出せるのは専有部の権利のみで、自分の所有物でもない
> 共用部の権利を貸し出すことはできない。
へー。
宅配ボックスやらの共用部分の利用権は賃貸に出した後も区分所有者が持ってるとw
賃貸利用者は共用部分にある郵便受けすら管理規約に無ければ使えないとw
こりゃあまた珍説をw
俺が住んでたマンションの管理規約や国土交通省の標準規約にもそんなこと書いてないやw
> 共用部の利用規約について、賃借人と所有者を同等に扱わないといけないなんて判例はありません。
お前の言い方で返すなら賃貸利用者と区分所有者をさべしていいなんて判例は無い
> ＞お前が言うような大家リスクだなんて裁判所は認めないし
> 認めなかったという判例を示してね。
> 関係のない判例で誤魔化さずにね。
だからまだ額が小さいから争われてないだけって書いたじゃん。
ほんとに都合の悪いところは読まない馬鹿なの？
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:01:05.35 ID:TMQAarTE0
>>1やってる事がしょぼ過ぎてワロタｗ 成金は見栄張らないと死ぬチンケな生物なんだな 貧乏クセー(嘲笑
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:08:40.86 ID:vLTuF/N00
湾岸地区のタワマンって、
世帯年収1000万円をちょっと超えたくらいの勘違い系庶民が
周囲の人間にステータスを示すために買う物件、というイメージ。
世帯年収1000万円をちょっと超えたくらいの勘違い系庶民が
周囲の人間にステータスを示すために買う物件、というイメージ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:09:10.12 ID:q/Sdp4vNP
>>770
> 「賃借人が占有部に近づけないような行為を行うことは法律で禁止されている」という文章が
> 読めないのかな？
> エレベーターは、設置義務のある建物もあるし、既にバリアフリー設備として設置を奨励して
> いる設備で、廊下や階段と同じレベルの「専有部を利用するための共有施設」。
おいおいw
>専有部に対する利用権を侵害しない範囲内であれば、共用部の使い方は管理組合の裁量。
>もっとも、賃借人があまりに不利益になるような規約だと、借り手が付かなくなって
>マンションの資産価値を落とすので当然区分所有者も嫌がるから、自然にブレーキが
かかるが、区分所有者の多くが賃借人はジム利用料を高くした方が資産価値が上がる、
>あるいは全体的な快適性が向上すると判断したなら、それでもOK。
上でこんな電波飛ばしたのはどこの誰だよw
法律でエレベーターの設置義務なんてない時期の話だぜ？
法的には階段利用だけでなんら問題ないのに、多数の区分所有者が決めたエレベーターの利用ルール定めても無効とした。
おわかり？
> 「廊下の利用を禁止してもベランダから出入りできる」というのと同レベルの
> 不合理な言い分になる。廊下、階段、エレベーター、電気電話回線など
> 「共有部を利用するための設備」は専有部の権利を侵害する。
> 専有部の利用とは関係ない純粋な共用部については管理組合の裁量次第。
> エレベーターだって、住民共有の資産であっても高層階用と低層階用と分けることも、
> 特定の住戸区画専用エレベーターを設定することも、あるいは引越し時に使用するエレベーターに
> 制限をかけたりすることも管理組合の裁量で可能。
> それを違法とした判例などない。
誰も合理的理由に基づく制限やら一部共有についてなんか問題にしてないがな。ほんとに馬鹿なの？
共有部分についての裁判ならバルコニー裁判が多数判例あるから見てきなよ。
まあ君の解釈だとバルコニーは賃貸利用者には利用権無いんだよね？
共有部分だからw
> 「賃借人が占有部に近づけないような行為を行うことは法律で禁止されている」という文章が
> 読めないのかな？
> エレベーターは、設置義務のある建物もあるし、既にバリアフリー設備として設置を奨励して
> いる設備で、廊下や階段と同じレベルの「専有部を利用するための共有施設」。
おいおいw
>専有部に対する利用権を侵害しない範囲内であれば、共用部の使い方は管理組合の裁量。
>もっとも、賃借人があまりに不利益になるような規約だと、借り手が付かなくなって
>マンションの資産価値を落とすので当然区分所有者も嫌がるから、自然にブレーキが
かかるが、区分所有者の多くが賃借人はジム利用料を高くした方が資産価値が上がる、
>あるいは全体的な快適性が向上すると判断したなら、それでもOK。
上でこんな電波飛ばしたのはどこの誰だよw
法律でエレベーターの設置義務なんてない時期の話だぜ？
法的には階段利用だけでなんら問題ないのに、多数の区分所有者が決めたエレベーターの利用ルール定めても無効とした。
おわかり？
> 「廊下の利用を禁止してもベランダから出入りできる」というのと同レベルの
> 不合理な言い分になる。廊下、階段、エレベーター、電気電話回線など
> 「共有部を利用するための設備」は専有部の権利を侵害する。
> 専有部の利用とは関係ない純粋な共用部については管理組合の裁量次第。
> エレベーターだって、住民共有の資産であっても高層階用と低層階用と分けることも、
> 特定の住戸区画専用エレベーターを設定することも、あるいは引越し時に使用するエレベーターに
> 制限をかけたりすることも管理組合の裁量で可能。
> それを違法とした判例などない。
誰も合理的理由に基づく制限やら一部共有についてなんか問題にしてないがな。ほんとに馬鹿なの？
共有部分についての裁判ならバルコニー裁判が多数判例あるから見てきなよ。
まあ君の解釈だとバルコニーは賃貸利用者には利用権無いんだよね？
共有部分だからw
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:10:09.43 ID:NQKqi+9n0
マンションとか住めない
田舎最高
田舎最高
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:13:15.17 ID:vLTuF/N00
>>775
田舎とタワマンのコラボを見よ！
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG
http://www.blue-style.com/img/36/108fb130f3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gotokentarou/imgs/f/9/f9af401c.jpg
田舎とタワマンのコラボを見よ！
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777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:17:20.29 ID:zM2AvHoh0
イメージ戦略で成り立ってるようなトコでガツガツしてる人たちの中で暮らしたくないね
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:18:30.19 ID:WAgXg6aS0
読んでみたら、差別じゃないわ
お金も払わずにごねてる嫌な客だ
お金も払わずにごねてる嫌な客だ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:19:48.14 ID:DXgaU8C40
もうさ、集合住宅禁止にしろよ法律で
それか飛んでも跳ねても大声で騒いでも完全防音防振の建物で
尚且つルール違反したものは即逮捕出来るように法を改正して警察が常時巡回するようにしろ
それか飛んでも跳ねても大声で騒いでも完全防音防振の建物で
尚且つルール違反したものは即逮捕出来るように法を改正して警察が常時巡回するようにしろ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:25:48.39 ID:WIu5Q4zqP
>>771
＞賃貸利用者は共用部分にある郵便受けすら管理規約に無ければ使えないとw
なんでもいいから反論したい気持ちはわかるが、言いがかりレベルの反論はやめよう。
郵便は基礎インフラだから共用廊下や電話や電気と同様に専有部を利用するための共有施設。
ただし、宅配ボックスについては管理組合の裁量だろうな。
現実に同じマンション内にでも、宅配ボックスの利用可能な区画と、
設定されてない区画に分かれているマンションもあるし、駐車場が利用できない区画とかは
結構普通にある。
＞お前の言い方で返すなら賃貸利用者と区分所有者をさべしていいなんて判例は無い
現実に、管理組合での議決権は区分所有者にしか認めらていない。
このことはあなた自身も書いているから異論はないよな？
つまり、差別は現実に認められている。かつ差別していいのは「議決権だけ」と
規定した法令はない。現実に差別は認められ、かつどこまでの差別が許容されるかを
規定した法律はないとなれば、少なくとも範囲は不明だが「差別は許容されている」
ことになる。
一方、区分所有者と賃借人の権利に関して「差別してはいけない」と規定した法令は
一切ない。
＞額が小さいから争われてないだけって書いたじゃん。
争われたこともないのなら「裁判所は認めない」と断言するんだね。
つまり個人的な願望ってことだな。
＞賃貸利用者は共用部分にある郵便受けすら管理規約に無ければ使えないとw
なんでもいいから反論したい気持ちはわかるが、言いがかりレベルの反論はやめよう。
郵便は基礎インフラだから共用廊下や電話や電気と同様に専有部を利用するための共有施設。
ただし、宅配ボックスについては管理組合の裁量だろうな。
現実に同じマンション内にでも、宅配ボックスの利用可能な区画と、
設定されてない区画に分かれているマンションもあるし、駐車場が利用できない区画とかは
結構普通にある。
＞お前の言い方で返すなら賃貸利用者と区分所有者をさべしていいなんて判例は無い
現実に、管理組合での議決権は区分所有者にしか認めらていない。
このことはあなた自身も書いているから異論はないよな？
つまり、差別は現実に認められている。かつ差別していいのは「議決権だけ」と
規定した法令はない。現実に差別は認められ、かつどこまでの差別が許容されるかを
規定した法律はないとなれば、少なくとも範囲は不明だが「差別は許容されている」
ことになる。
一方、区分所有者と賃借人の権利に関して「差別してはいけない」と規定した法令は
一切ない。
＞額が小さいから争われてないだけって書いたじゃん。
争われたこともないのなら「裁判所は認めない」と断言するんだね。
つまり個人的な願望ってことだな。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:29:31.33 ID:ceH5hvwP0
てｓｔ
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:33:58.80 ID:WIu5Q4zqP
>>774
どんな理屈をこねても、
「エレベーターは共有部を利用するための設備」であることは動かないよ。
＞まあ君の解釈だとバルコニーは賃貸利用者には利用権無いんだよね？
＞共有部分だからw
「賃貸利用者には共有部の利用権がない」と書いた俺のレスを示してください。
書いてもないことにしか反論できなくなったらしいね。
どんな理屈をこねても、
「エレベーターは共有部を利用するための設備」であることは動かないよ。
＞まあ君の解釈だとバルコニーは賃貸利用者には利用権無いんだよね？
＞共有部分だからw
「賃貸利用者には共有部の利用権がない」と書いた俺のレスを示してください。
書いてもないことにしか反論できなくなったらしいね。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:34:21.24 ID:AfQwlgic0
新興のタワーマンションとか、下品な商売とか成り金の集まりだからしゃあないねｗ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:38:21.41 ID:ceH5hvwP0
ミニ○ニはレ○パ、エイ○ル以下の糞ブラ○ク？
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:45:24.13 ID:IE5N3Iu90
>>1の文章は賃貸組の意見だし内容的には判らんよ。
＞分譲エリアと賃貸エリアが分かれているため、
階で別れてるのか棟で分けれてるのかも不明だし。
カラオケやジムの運営は賃貸部分を持ってるデベか投資してる会社でしょ。
＞同じ共益費払ってるのになんだかなぁって思います」
分譲マンションは修繕積立金の中から運営されるから、
そもそも共益費って考えないし。
どちらにしろ投資会社が売っちゃえば権利が複雑な問題になる物件を、
良く買うなあと言う印象。
＞分譲エリアと賃貸エリアが分かれているため、
階で別れてるのか棟で分けれてるのかも不明だし。
カラオケやジムの運営は賃貸部分を持ってるデベか投資してる会社でしょ。
＞同じ共益費払ってるのになんだかなぁって思います」
分譲マンションは修繕積立金の中から運営されるから、
そもそも共益費って考えないし。
どちらにしろ投資会社が売っちゃえば権利が複雑な問題になる物件を、
良く買うなあと言う印象。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:47:26.73 ID:vLTuF/N00
＞分譲マンションは修繕積立金の中から運営されるから、
修繕積立金はあくまで共用部分の修繕のための費用だ。
修繕積立金はあくまで共用部分の修繕のための費用だ。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:51:33.44 ID:IE5N3Iu90
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:55:27.58 ID:MR2v9oMTO
管理費と修繕積立金が別会計になってない分譲なんて、全くないとはいわないが、あんまりない。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 15:59:17.71 ID:WIu5Q4zqP
>>787
管理費と修繕積立金は別口で管理してる方が多いんじゃないのかな。
管理費と修繕積立金は別口で管理してる方が多いんじゃないのかな。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 16:02:29.84 ID:IE5N3Iu90
>>789
管理費が余れば積立金になるんだから分ける理由が無いでしょ。
管理費が余れば積立金になるんだから分ける理由が無いでしょ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 16:08:00.04 ID:/DULQneVO
タワーマンションて割安だから人気なわけで、それ分譲で買ってなぜ威張れるのか。
買ったやつより、賃貸で住んでるやつのほうが年収が上なんてざらにある。
買ったやつより、賃貸で住んでるやつのほうが年収が上なんてざらにある。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 16:12:09.24 ID:WIu5Q4zqP
>>790
主にセキュリティ上の理由かな。
修繕積立金は何年かに一度しか引き出さないので、管理会社にはカードや印鑑を預ける必要がなく、カードも印鑑も常に理事長が持っている。
管理費は細々と引き出さないと困るのでカードを管理会社に預けている。
例えば、管理会社が倒産したりしたら、口座が一つだと、管財人が許可してくれるまですべて凍結されてしまって、
共用部の電気代も水道も払えなくなる。
主にセキュリティ上の理由かな。
修繕積立金は何年かに一度しか引き出さないので、管理会社にはカードや印鑑を預ける必要がなく、カードも印鑑も常に理事長が持っている。
管理費は細々と引き出さないと困るのでカードを管理会社に預けている。
例えば、管理会社が倒産したりしたら、口座が一つだと、管財人が許可してくれるまですべて凍結されてしまって、
共用部の電気代も水道も払えなくなる。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 16:42:41.76 ID:q/Sdp4vNP
>>780
言いがかりはどっちだよwww
ジムとかの利用料を、合理的な理由なく賃貸住人だけ自由に上げていいってどこにあるんだよw
> 現実に同じマンション内にでも、宅配ボックスの利用可能な区画と、
> 設定されてない区画に分かれているマンションもあるし、駐車場が利用できない区画とかは
> 結構普通にある。
その建物の区分所有者が決議したんなら当たり前だがな
> つまり、差別は現実に認められている。かつ差別していいのは「議決権だけ」と
> 規定した法令はない。
ほんとに馬鹿？
区分所有法って本来所有者が自由にできる土地を共有してるから、それを公平に維持管理していくための法律。
どこに借主の入る余地があるの？
それを差別を認めてるって馬鹿じゃないの？
ほんと、憲法の契約自由の原則を思いっきり拡大解釈してた大家連中と同レベル
> 一方、区分所有者と賃借人の権利に関して「差別してはいけない」と規定した法令は
> 一切ない。
憲法14条1000回音読してこい。
言いがかりはどっちだよwww
ジムとかの利用料を、合理的な理由なく賃貸住人だけ自由に上げていいってどこにあるんだよw
> 現実に同じマンション内にでも、宅配ボックスの利用可能な区画と、
> 設定されてない区画に分かれているマンションもあるし、駐車場が利用できない区画とかは
> 結構普通にある。
その建物の区分所有者が決議したんなら当たり前だがな
> つまり、差別は現実に認められている。かつ差別していいのは「議決権だけ」と
> 規定した法令はない。
ほんとに馬鹿？
区分所有法って本来所有者が自由にできる土地を共有してるから、それを公平に維持管理していくための法律。
どこに借主の入る余地があるの？
それを差別を認めてるって馬鹿じゃないの？
ほんと、憲法の契約自由の原則を思いっきり拡大解釈してた大家連中と同レベル
> 一方、区分所有者と賃借人の権利に関して「差別してはいけない」と規定した法令は
> 一切ない。
憲法14条1000回音読してこい。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 16:43:33.02 ID:vLTuF/N00
>>790
分ける理由はあるよ。
管理費と修繕積立金をそれぞれ分けて徴収しているから。
新しいマンションは口座も分けているケースが大部分。
特に大規模修繕はかなり先まで計画しているから、
間違っても修繕積立金を管理費に流用してはいけない。
分別管理しなかった管理組合の理事が責任を問われるケースもある。
分ける理由はあるよ。
管理費と修繕積立金をそれぞれ分けて徴収しているから。
新しいマンションは口座も分けているケースが大部分。
特に大規模修繕はかなり先まで計画しているから、
間違っても修繕積立金を管理費に流用してはいけない。
分別管理しなかった管理組合の理事が責任を問われるケースもある。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 16:48:22.24 ID:q/Sdp4vNP
>>782
> ＞まあ君の解釈だとバルコニーは賃貸利用者には利用権無いんだよね？
> ＞共有部分だからw
> 「賃貸利用者には共有部の利用権がない」と書いた俺のレスを示してください。
めんどくさい馬鹿だなあ
>ジムに入る時に区分所有者と異なる料金をとろうが、区分所有者以外の利用を禁止しようが、
>賃借人が持っている占有部に対する権利はなんら侵害されません。
ほれ。
避難通路であり共有部分であるバルコニーを、避難時以外使用禁止にする管理規約作れば
お前の理屈だと問題ないんだよな。
>ただし、共用部に関しては、管理組合による大幅な裁量が区分所有法で認められている。
>専有部に対する利用権を侵害しない範囲内であれば、共用部の使い方は管理組合の裁量。
>もっとも、賃借人があまりに不利益になるような規約だと、借り手が付かなくなって
マンションの資産価値を落とすので当然区分所有者も嫌がるから、自然にブレーキが
かかるが、区分所有者の多くが賃借人はジム利用料を高くした方が資産価値が上がる、
あるいは全体的な快適性が向上すると判断したなら、それでもOK。
管理規約には賃貸利用者を制限する大幅な自由があるから、バルコニーの使用を制限しても
占有部分の使用には問題ないんで、自然にブレーキがかかるだけなんだろ？w
> ＞まあ君の解釈だとバルコニーは賃貸利用者には利用権無いんだよね？
> ＞共有部分だからw
> 「賃貸利用者には共有部の利用権がない」と書いた俺のレスを示してください。
めんどくさい馬鹿だなあ
>ジムに入る時に区分所有者と異なる料金をとろうが、区分所有者以外の利用を禁止しようが、
>賃借人が持っている占有部に対する権利はなんら侵害されません。
ほれ。
避難通路であり共有部分であるバルコニーを、避難時以外使用禁止にする管理規約作れば
お前の理屈だと問題ないんだよな。
>ただし、共用部に関しては、管理組合による大幅な裁量が区分所有法で認められている。
>専有部に対する利用権を侵害しない範囲内であれば、共用部の使い方は管理組合の裁量。
>もっとも、賃借人があまりに不利益になるような規約だと、借り手が付かなくなって
マンションの資産価値を落とすので当然区分所有者も嫌がるから、自然にブレーキが
かかるが、区分所有者の多くが賃借人はジム利用料を高くした方が資産価値が上がる、
あるいは全体的な快適性が向上すると判断したなら、それでもOK。
管理規約には賃貸利用者を制限する大幅な自由があるから、バルコニーの使用を制限しても
占有部分の使用には問題ないんで、自然にブレーキがかかるだけなんだろ？w
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 16:49:38.79 ID:FBNmePdx0
板さん呼んでパーティールームで握ってもらうといくら位になるんだろうな
職人や店の格によるんだろうけど
職人や店の格によるんだろうけど
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:01:50.42 ID:WIu5Q4zqP
>>793
＞その建物の区分所有者が決議したんなら当たり前だがな
ジムの利用料に差をつけることも区分所有者が決議したんなら当たり前だな。
＞どこに借主の入る余地があるの？
区分所有法には賃借人についても規定されている。
---
区分所有法 第46条 規約及び集会の決議は、区分所有者の特定承継人に対しても、その効力を生ずる。
2 占有者は、建物又はその敷地若しくは附属施設の使用方法につき、区分所有者が規約又は集会の決議に
基づいて負う義務と同一の義務を負う。
---
賃借人のことも記述され、その上で区分所有者の議決権しか規定されていない。
つまり、賃借人には管理組合における議決権はない。
それともなにかな？
管理組合での議決権も「平等に賃借人にも議決権が存在する」とでも言いたいのかな？
＞憲法14条1000回音読してこい。
憲法は国民や民間企業に対して効力は発しません。
＞その建物の区分所有者が決議したんなら当たり前だがな
ジムの利用料に差をつけることも区分所有者が決議したんなら当たり前だな。
＞どこに借主の入る余地があるの？
区分所有法には賃借人についても規定されている。
---
区分所有法 第46条 規約及び集会の決議は、区分所有者の特定承継人に対しても、その効力を生ずる。
2 占有者は、建物又はその敷地若しくは附属施設の使用方法につき、区分所有者が規約又は集会の決議に
基づいて負う義務と同一の義務を負う。
---
賃借人のことも記述され、その上で区分所有者の議決権しか規定されていない。
つまり、賃借人には管理組合における議決権はない。
それともなにかな？
管理組合での議決権も「平等に賃借人にも議決権が存在する」とでも言いたいのかな？
＞憲法14条1000回音読してこい。
憲法は国民や民間企業に対して効力は発しません。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:08:32.43 ID:q/Sdp4vNP
>>797
> ＞その建物の区分所有者が決議したんなら当たり前だがな
> ジムの利用料に差をつけることも区分所有者が決議したんなら当たり前だな。
どこに合理的理由が？
馬鹿なの？
> 区分所有法 第46条 規約及び集会の決議は、区分所有者の特定承継人に対しても、その効力を生ずる。
> 2 占有者は、建物又はその敷地若しくは附属施設の使用方法につき、区分所有者が規約又は集会の決議に
> 基づいて負う義務と同一の義務を負う。
あとは6条読めば賃貸利用者も区分所有者と同一の権利があるって分かるだろ？
> ＞憲法14条1000回音読してこい。
> 憲法は国民や民間企業に対して効力は発しません。
その憲法14条守らせるために民法90条があんの！
憲法に違反する法律は無いの！
馬鹿は憲法は国に向けたもので国民は関係ないって必ず言うけど、その憲法守らせるためにそれにあった法律が必ず制定されてんの！
やっぱり馬鹿や
> ＞その建物の区分所有者が決議したんなら当たり前だがな
> ジムの利用料に差をつけることも区分所有者が決議したんなら当たり前だな。
どこに合理的理由が？
馬鹿なの？
> 区分所有法 第46条 規約及び集会の決議は、区分所有者の特定承継人に対しても、その効力を生ずる。
> 2 占有者は、建物又はその敷地若しくは附属施設の使用方法につき、区分所有者が規約又は集会の決議に
> 基づいて負う義務と同一の義務を負う。
あとは6条読めば賃貸利用者も区分所有者と同一の権利があるって分かるだろ？
> ＞憲法14条1000回音読してこい。
> 憲法は国民や民間企業に対して効力は発しません。
その憲法14条守らせるために民法90条があんの！
憲法に違反する法律は無いの！
馬鹿は憲法は国に向けたもので国民は関係ないって必ず言うけど、その憲法守らせるためにそれにあった法律が必ず制定されてんの！
やっぱり馬鹿や
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:14:46.95 ID:/Nr+m5Q+0
>>791
タワーマンションて割安？
タワーマンションて割安？
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:15:51.04 ID:xdlFa7Z70
タワマン以外で坪単価400万超えるような物件ってそうないんじゃね？
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:18:28.47 ID:IE5N3Iu90
ジムの利用料で揉めてるみたいだけどw
>>1だけじゃ判らんけど会員とビジターで違う料金みたいなもんでしょ。
>>1だけじゃ判らんけど会員とビジターで違う料金みたいなもんでしょ。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:20:38.24 ID:H9Z4No4x0
＞スポーツジムは分譲住人だと1時間300円だけど
普通はタダだろｗ 高い管理費を毎月払ってるんだし。
なんかセコい管理会社だなｗ
普通はタダだろｗ 高い管理費を毎月払ってるんだし。
なんかセコい管理会社だなｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:25:10.90 ID:vLTuF/N00
>>797
横レスだが、憲法の私人間効力に関する判例「三菱樹脂事件」でググってみるといいよ。
私人同士でも憲法の間接適用により、合意事項などが公序良俗違反として無効になることがある。
もちろん、マンションの管理規約といえども例外ではない。
まあ、>>1程度の差異が憲法上の平等原則に反するほどの不合理な差別だとは思えないが。
横レスだが、憲法の私人間効力に関する判例「三菱樹脂事件」でググってみるといいよ。
私人同士でも憲法の間接適用により、合意事項などが公序良俗違反として無効になることがある。
もちろん、マンションの管理規約といえども例外ではない。
まあ、>>1程度の差異が憲法上の平等原則に反するほどの不合理な差別だとは思えないが。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:26:02.77 ID:WIu5Q4zqP
>>793
＞その建物の区分所有者が決議したんなら当たり前だがな
どこに合理的理由が？
＞あとは6条読めば賃貸利用者も区分所有者と同一の権利があるって分かるだろ？
分からないから解説してくれ。
「第6条第3項 第1項の規定は、区分所有者以外の専有部分の占有者(以下「占有者」という。)に準用する」
で、第6条第1項の規定とは
「区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」
となっている。
具体的のどの文章が「賃貸利用者も区分所有者と同一の権利がある」という規定になるんだ？
＞その憲法14条守らせるために民法90条があんの！
なら、あなたの主張は「議決権についても区分所有者と賃借人の間で差別はない」という
主張と認識していいですか？
議決権についての差別があるという主張なら、
議決権の差別は民法90条に抵触せず、ジムの利用に対しての差別だけは抵触するという
合理的な理由を説明してください。
＞その建物の区分所有者が決議したんなら当たり前だがな
どこに合理的理由が？
＞あとは6条読めば賃貸利用者も区分所有者と同一の権利があるって分かるだろ？
分からないから解説してくれ。
「第6条第3項 第1項の規定は、区分所有者以外の専有部分の占有者(以下「占有者」という。)に準用する」
で、第6条第1項の規定とは
「区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」
となっている。
具体的のどの文章が「賃貸利用者も区分所有者と同一の権利がある」という規定になるんだ？
＞その憲法14条守らせるために民法90条があんの！
なら、あなたの主張は「議決権についても区分所有者と賃借人の間で差別はない」という
主張と認識していいですか？
議決権についての差別があるという主張なら、
議決権の差別は民法90条に抵触せず、ジムの利用に対しての差別だけは抵触するという
合理的な理由を説明してください。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:33:58.92 ID:WIu5Q4zqP
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:38:22.90 ID:AMfDt+RR0
戸建ての団地もあちこちから基地外みたいなのが集まって来るからな
余所者が集まって来るところに定住するもんじゃないで
余所者が集まって来るところに定住するもんじゃないで
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:44:31.70 ID:vLTuF/N00
>>805
それは裏を返すと、憲法の人権規定は「間接的には」私人間に適用されるということ。
具体的には、公序良俗などの適用判断に憲法の趣旨が組み込まれる。
例えば、日産自動車事件では、
「女子の定年年齢を男子より低く定めた部分は、専ら女子であることのみを理由として
差別したことに帰着するものであり、性別のみによる不合理な差別を定めたものとして
民法90条の規定により無効であると解するのが相当である（憲法14条1項、民法1条ノ2参照）」
というように実際に憲法の条文まで引用されている。
現在の学説でも、この間接適用説にほぼ異論はないらしい。
それは裏を返すと、憲法の人権規定は「間接的には」私人間に適用されるということ。
具体的には、公序良俗などの適用判断に憲法の趣旨が組み込まれる。
例えば、日産自動車事件では、
「女子の定年年齢を男子より低く定めた部分は、専ら女子であることのみを理由として
差別したことに帰着するものであり、性別のみによる不合理な差別を定めたものとして
民法90条の規定により無効であると解するのが相当である（憲法14条1項、民法1条ノ2参照）」
というように実際に憲法の条文まで引用されている。
現在の学説でも、この間接適用説にほぼ異論はないらしい。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:49:18.43 ID:vLTuF/N00
まあどうでもいいや。脱線失礼しました。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:53:37.22 ID:WIu5Q4zqP
>>803
間接適用というのは、憲法が直接に私人に適用されることはなく、
憲法が立法府に適用されることで法令が制定されて、その法令が
私人に適用されるという意味で、私人には憲法は適用されず、
法令を介して間接的に適用されるということ。
まー、俺もどうでもいい。
いずれにしろ、賃借人がジム利用に追加料金が必要だといても、憲法にも民法にも抵触はしないから。
間接適用というのは、憲法が直接に私人に適用されることはなく、
憲法が立法府に適用されることで法令が制定されて、その法令が
私人に適用されるという意味で、私人には憲法は適用されず、
法令を介して間接的に適用されるということ。
まー、俺もどうでもいい。
いずれにしろ、賃借人がジム利用に追加料金が必要だといても、憲法にも民法にも抵触はしないから。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:54:27.95 ID:VGn9CEBe0
>>11
みっともない
>>252
あがりたくないってか、無理…
若くて健康な時ならともかく、震災で怪我してたり
小さい子供いたり年とったり
震災生活続いて弱って、水の配給受け取って50階
買い物して歩いて50階
みっともない
>>252
あがりたくないってか、無理…
若くて健康な時ならともかく、震災で怪我してたり
小さい子供いたり年とったり
震災生活続いて弱って、水の配給受け取って50階
買い物して歩いて50階
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:56:23.52 ID:q/Sdp4vNP
>>803
額は小さいにしろ、合理的根拠のない3倍以上の施設利用料なんて裁判所で認められっかなあ。
俺も管理のコストやらで合理的根拠があるなら賃貸利用者にだけ高い負担が一定程度あるのは認めると何回も書いてるんだが、
管理規約に書けば賃貸利用者差別も許されると勘違いしてるどっかの馬鹿に議決権やら変な電波飛ばして絡まれて疲れる。
>>804
議決権ってのは所有者だけが持った権利
借主には元々そんな権利は無い
これは差別ではない
馬鹿の相手は疲れる
額は小さいにしろ、合理的根拠のない3倍以上の施設利用料なんて裁判所で認められっかなあ。
俺も管理のコストやらで合理的根拠があるなら賃貸利用者にだけ高い負担が一定程度あるのは認めると何回も書いてるんだが、
管理規約に書けば賃貸利用者差別も許されると勘違いしてるどっかの馬鹿に議決権やら変な電波飛ばして絡まれて疲れる。
>>804
議決権ってのは所有者だけが持った権利
借主には元々そんな権利は無い
これは差別ではない
馬鹿の相手は疲れる
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 17:58:28.17 ID:afCbWXIx0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 18:02:12.17 ID:WIu5Q4zqP
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 18:07:18.68 ID:ICva3vtWP
>>811
賃貸入居者にはジムを同じ値段で利用できる権利も元々ありませんから、差別ではないのでは？
賃貸入居者にはジムを同じ値段で利用できる権利も元々ありませんから、差別ではないのでは？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 18:08:21.43 ID:1A1elD1c0
タワーマンションは賃貸の方がいいな
あんな欠陥構造物買う気がしれない
あんな欠陥構造物買う気がしれない
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 18:08:31.35 ID:Evk+ey9R0
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 18:11:24.24 ID:ogrNpRPc0
タワーマンション住んでるやつってへんな優越感持ってそう
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 18:43:44.42 ID:q/Sdp4vNP
>>814
区分所有者からその権利を賃貸してるが？
区分所有者からその権利を賃貸してるが？
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 18:47:54.39 ID:rQ+mdRmli
>>815
ゼネコンの友人が、分譲は辞めとけと言っていた。工事中の現場をみれば一目瞭然だって
ゼネコンの友人が、分譲は辞めとけと言っていた。工事中の現場をみれば一目瞭然だって
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 18:52:41.07 ID:D+oDs3xw0
地震の時、電気止まったら階段で上がるんでしょ？非常電源もそう長時間はもたないらしいし。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 18:56:58.57 ID:8M2qszmn0
全室賃貸のタワーマンション住んでるけど、一部住民のmixiとかあって気持ち悪い
mixi系住民が共有施設占拠したりしてすげー迷惑
mixi系住民が共有施設占拠したりしてすげー迷惑
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:28:40.45 ID:vLTuF/N00
>>811
私人間の話だから、違憲・違法で無効だと主張する側には
公権力による場合よりもかなり高度な違憲性・違法性の立証が要求される。
賃借人は管理組合の構成員本人ではなく、
その意味で共用施設の運営費用を「直接」には負担してないから、
この程度の区別化は一般的に許容されるレベルだと思うけどね。
あとは、居室が転貸されたりして施設利用者が無限に増えても困るだろうし。
私人間の話だから、違憲・違法で無効だと主張する側には
公権力による場合よりもかなり高度な違憲性・違法性の立証が要求される。
賃借人は管理組合の構成員本人ではなく、
その意味で共用施設の運営費用を「直接」には負担してないから、
この程度の区別化は一般的に許容されるレベルだと思うけどね。
あとは、居室が転貸されたりして施設利用者が無限に増えても困るだろうし。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:43:17.00 ID:BiBjAPOp0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:54:23.62 ID:9553LKs/0
ジム使用料を平等にして、その分賃料を値上げしたっていいわけだが、
賃借人全員がジムを使用するわけではないからそうするより現在のほうが合理的だろ。
その程度のことなんだから、とても民90条に憲法14条の間接適用なんて無理だと思う。
賃借人全員がジムを使用するわけではないからそうするより現在のほうが合理的だろ。
その程度のことなんだから、とても民90条に憲法14条の間接適用なんて無理だと思う。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 20:58:50.37 ID:BZZAMmB70
>>822
>その意味で共用施設の運営費用を「直接」には負担してないから
直接間接で分ける根拠って？条文や判例あるの？
>あとは、居室が転貸されたりして施設利用者が無限に増えても困るだろうし
転貸借してるわけではない。ので例示する意味が全く無い
反対解釈してあら法的根拠を失うという事になるし、
直接間接関係なくなるので言ってる事に整合性がない
>その意味で共用施設の運営費用を「直接」には負担してないから
直接間接で分ける根拠って？条文や判例あるの？
>あとは、居室が転貸されたりして施設利用者が無限に増えても困るだろうし
転貸借してるわけではない。ので例示する意味が全く無い
反対解釈してあら法的根拠を失うという事になるし、
直接間接関係なくなるので言ってる事に整合性がない
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 21:15:42.73 ID:XAF8QCB00
エレベーター止まったらキツいよね
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 21:26:13.90 ID:vLTuF/N00
>>825
共用施設は所有者が直接運用費用を負担していて、
その所有者の数は限定されていることはわかるよね。
ということは、賃借人が施設を利用しても、利用者が増えるだけで
直接運営費用を負担する者が増えることはない。
そうなると、所有者以外の利用者からは個別に割増しした費用を徴収して
利用者数と負担者数のバランスを維持する必要があると思うけどね。
もちろんこんなニッチなケースで裁判例何て存在しないし、
ここで議論することも机上の空論でしかないよ。
だから、君が絶対正しいということでもないし俺が絶対正しいということでもない。
あと、はっきり言ってこのテーマは俺にとってどうでもいい話だから、
これ以上やり合いたいのならさっきの人と続きをどうぞ。
共用施設は所有者が直接運用費用を負担していて、
その所有者の数は限定されていることはわかるよね。
ということは、賃借人が施設を利用しても、利用者が増えるだけで
直接運営費用を負担する者が増えることはない。
そうなると、所有者以外の利用者からは個別に割増しした費用を徴収して
利用者数と負担者数のバランスを維持する必要があると思うけどね。
もちろんこんなニッチなケースで裁判例何て存在しないし、
ここで議論することも机上の空論でしかないよ。
だから、君が絶対正しいということでもないし俺が絶対正しいということでもない。
あと、はっきり言ってこのテーマは俺にとってどうでもいい話だから、
これ以上やり合いたいのならさっきの人と続きをどうぞ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 21:33:24.92 ID:vLTuF/N00
補足すると、居室を賃貸に出している所有者だって、
当然、施設を使用する権利はあるわけだからね。
だから、マンション全体の賃借人が増えると、
その分、単純に施設利用者が増えることになる。
当然、施設を使用する権利はあるわけだからね。
だから、マンション全体の賃借人が増えると、
その分、単純に施設利用者が増えることになる。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 22:06:14.93 ID:BZZAMmB70
>>827
いや、根拠があるか無いかってだけで君の主張が法的根拠を持たないだけ
俺が正しい他正しくないかは議論されていない。
>反対解釈してあら法的根拠を失うという事になるし、
↑の指摘に答えられないからって「どうでもイイ話」と逃げてるのに
>>828でイミフな寝言
利用者増えれば共益費が増える、と言う主張じゃなくて
直接間接負担の有無が根拠なんだろ？施設利用者増えて減耗が
するなら利用者が少ないなら費用増額請求の根拠が無くなる
あんた論理性０だよ。
>当然、施設を使用する権利はあるわけだからね。
えっと、それは民法何条ですかね？>>1を想定する事情で
貸与者が１の賃借権に相当する（借借法）権利行使するなんて
トンでも仮定なんて争点じゃないだろ。アホか
いや、根拠があるか無いかってだけで君の主張が法的根拠を持たないだけ
俺が正しい他正しくないかは議論されていない。
>反対解釈してあら法的根拠を失うという事になるし、
↑の指摘に答えられないからって「どうでもイイ話」と逃げてるのに
>>828でイミフな寝言
利用者増えれば共益費が増える、と言う主張じゃなくて
直接間接負担の有無が根拠なんだろ？施設利用者増えて減耗が
するなら利用者が少ないなら費用増額請求の根拠が無くなる
あんた論理性０だよ。
>当然、施設を使用する権利はあるわけだからね。
えっと、それは民法何条ですかね？>>1を想定する事情で
貸与者が１の賃借権に相当する（借借法）権利行使するなんて
トンでも仮定なんて争点じゃないだろ。アホか
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 22:22:13.16 ID:W5r8PTqbO
＞ID:BZZAMmB70
他社には法的根拠を追求するけど、自分の主張は法的根拠は示さないよな。
他社には法的根拠を追求するけど、自分の主張は法的根拠は示さないよな。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/20(金) 22:24:40.37 ID:IE5N3Iu90
>>827
だいたい分譲宅の契約条件も判らん訳だし、
ジムやカラオケも誰が所有してるかも判らん訳だから、
共用部と呼べるのかも疑問だし。
不毛な議論だわな。
だいたい>>1の意見も賃貸住民だからマンションの決済報告書も見る事が出来ないし、
報告義務も無いし。
分譲住民は共益費なんてのは関係無いし。
だいたい分譲宅の契約条件も判らん訳だし、
ジムやカラオケも誰が所有してるかも判らん訳だから、
共用部と呼べるのかも疑問だし。
不毛な議論だわな。
だいたい>>1の意見も賃貸住民だからマンションの決済報告書も見る事が出来ないし、
報告義務も無いし。
分譲住民は共益費なんてのは関係無いし。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 02:57:03.48 ID:RGMTyPUkP
>>824
区分所有者から賃貸してるの。
分かる？
ジム使用料は賃貸料から支払われてるんじゃなくて、
共益費と施設利用料から引かれてるの？
分かる？
馬鹿には分からないだろうなあ。
>>822
>あとは、居室が転貸されたりして施設利用者が無限に増えても困るだろうし。
>>827
>共用施設は所有者が直接運用費用を負担していて、
>その所有者の数は限定されていることはわかるよね。
ID:BZZAMmB70とは別の論点から突っ込むがマンションも１部屋でさえ共有名義にすれば
名義人が無限に増えるの。
転貸や共有名義なんて利用権を１単位に制限すればいいだけなのに
お前はすぐ極論書いて逃げるだけだけどなｗ
こう書くとお前はまたレアケース出したり逃げたりするだけだが、
お前は毎回変な喩え話してバルコニーだのと具体的に指摘されると逃げてるの。
そしていつものお題目繰り返すだけ。
みんなから間違ってるって指摘されてる自覚無いだろ？
区分所有者から賃貸してるの。
分かる？
ジム使用料は賃貸料から支払われてるんじゃなくて、
共益費と施設利用料から引かれてるの？
分かる？
馬鹿には分からないだろうなあ。
>>822
>あとは、居室が転貸されたりして施設利用者が無限に増えても困るだろうし。
>>827
>共用施設は所有者が直接運用費用を負担していて、
>その所有者の数は限定されていることはわかるよね。
ID:BZZAMmB70とは別の論点から突っ込むがマンションも１部屋でさえ共有名義にすれば
名義人が無限に増えるの。
転貸や共有名義なんて利用権を１単位に制限すればいいだけなのに
お前はすぐ極論書いて逃げるだけだけどなｗ
こう書くとお前はまたレアケース出したり逃げたりするだけだが、
お前は毎回変な喩え話してバルコニーだのと具体的に指摘されると逃げてるの。
そしていつものお題目繰り返すだけ。
みんなから間違ってるって指摘されてる自覚無いだろ？
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 03:17:03.47 ID:n+T1J2wc0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 03:23:55.70 ID:i9oRDdvh0
>>1みて裏サイト以外は当たり前じゃね？
ジムは部屋借りるときに調べられるだろうし、自治会なんて数年したらいなくなる奴の
意見なんか聞かんだろう。
てか、月島、勝どきの億ションとか、交通の便や買い物が不便なところで
よく賃貸借りる気になるなｗ豊洲の億ションなら駅に近いから分かるけど。
ジムは部屋借りるときに調べられるだろうし、自治会なんて数年したらいなくなる奴の
意見なんか聞かんだろう。
てか、月島、勝どきの億ションとか、交通の便や買い物が不便なところで
よく賃貸借りる気になるなｗ豊洲の億ションなら駅に近いから分かるけど。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 04:54:01.64 ID:Vm/oPN1R0
>>744
こういうところに住めるのっていわゆるキャリアだろ？
＞原宿駅徒歩6分 72000円 4LDK(94㎡）
＞古賀茂明など3人が原宿にある、坪単価700万円の国家公務員宿舎・東郷台住宅を緊急取材。
＞3LDKで家賃は3万円台からあり、通常周辺家賃は40万円程。
＞JR原宿駅から徒歩5分。上層階にある96平方メートルの部屋を借りている。
＞民間なら家賃50万円は下らない物件だが、本間会長は、月7万7000円の格安家賃で住んでいる。
＞湾岸地区の江東区東雲にこの春完成したばかりの36階建ての「東雲住宅」がある。3LDK約68m2の家賃が約5万円!
＞削減を免れたこんな新築タワーマンションで、国家公務員がぬくぬくと暮らしているのである。
こういうところに住めるのっていわゆるキャリアだろ？
＞原宿駅徒歩6分 72000円 4LDK(94㎡）
＞古賀茂明など3人が原宿にある、坪単価700万円の国家公務員宿舎・東郷台住宅を緊急取材。
＞3LDKで家賃は3万円台からあり、通常周辺家賃は40万円程。
＞JR原宿駅から徒歩5分。上層階にある96平方メートルの部屋を借りている。
＞民間なら家賃50万円は下らない物件だが、本間会長は、月7万7000円の格安家賃で住んでいる。
＞湾岸地区の江東区東雲にこの春完成したばかりの36階建ての「東雲住宅」がある。3LDK約68m2の家賃が約5万円!
＞削減を免れたこんな新築タワーマンションで、国家公務員がぬくぬくと暮らしているのである。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 05:17:22.05 ID:bxuUkmLr0
当たり前じゃないか。
何言ってんだ。
何言ってんだ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 06:36:19.92 ID:JDZv7QF8P
はをする
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 07:33:18.74 ID:e8y5BykN0
>>749 イオン逝ってみな。土日のフードコートのひどいこと。東雲のタワマンでは暮らしたくない、って思うからw
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 07:42:15.40 ID:iq/mmLz70
当たり前と言っている奴はそういうことをやっている低脳ということだなｗ
一戸建て最高だわｗｗｗ
一戸建て最高だわｗｗｗ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 07:50:33.80 ID:01hMqdX5O
階級はあってあたりまえ。みんな仲良くお手手つないで一等賞か(笑)ブサヨが!!
このさい、はっきりと厳格な階級を設けよ！そうすれば、こんな仕事つきたくないとか文句言うこともないだろ。
このさい、はっきりと厳格な階級を設けよ！そうすれば、こんな仕事つきたくないとか文句言うこともないだろ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 07:55:37.02 ID:iq/mmLz70
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 07:56:45.13 ID:QB0OZ3P20
自治会の話は一部の人間だけで仕切ってるって良くある話だから、
賃借人だけじゃなくて区分所有者も大半が同じ立場だろ。
賃借人だけじゃなくて区分所有者も大半が同じ立場だろ。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 07:58:52.35 ID:aykAPKp/O
東京でマンション買うなんていう知能の負け組が差別とか
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:09:22.51 ID:gDnCEmnJP
親戚が浦和レッズの選手達も住んでるマンションに住んでるけどすごい立派だったぜァ
でも俺は田畑に囲まれてた方がいいぜァ
でも俺は田畑に囲まれてた方がいいぜァ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:12:29.25 ID:VAyv308e0
じつは賃貸住人のほうが金持ちだったりするんだけどね
金持ちは意外と賃貸好きが多い
築浅の高級物件を渡り歩いて節税してる
金持ちは意外と賃貸好きが多い
築浅の高級物件を渡り歩いて節税してる
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:13:11.13 ID:B1imb/it0
買っちゃったら賃貸と違って長く住まなきゃならんから、
建物への本気度は違ってくるのは当たり前だが。
まあ、そういう雰囲気に便乗してエロくなった気になる馬鹿は少なくないかもね。
最近、日本も民度下がってるしな。
建物への本気度は違ってくるのは当たり前だが。
まあ、そういう雰囲気に便乗してエロくなった気になる馬鹿は少なくないかもね。
最近、日本も民度下がってるしな。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:15:18.16 ID:TuPVv82e0
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:16:35.61 ID:cw7E9OO80
貧乏人が６５０００円程度の１DKユニットバス中古賃貸築３５年、こんなところ
しか空いてないんだよな、物件が。しかも裏が墓場。
公営住宅住宅は所帯持ちでないと入居が難しいし、なかなか空かない。
４畳半の物件でも、家賃が安いから住人が出ていかない。
しか空いてないんだよな、物件が。しかも裏が墓場。
公営住宅住宅は所帯持ちでないと入居が難しいし、なかなか空かない。
４畳半の物件でも、家賃が安いから住人が出ていかない。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:27:52.38 ID:/Wskh1afO
>>845
設備が新しいのが気持ち良いんだよね。
設備が新しいのが気持ち良いんだよね。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:29:05.76 ID:i9YGvJjMO
タワーマンションのいいとこって花火が見れる位しかないからな
それでも下手すると花火を見下ろしてて風情がない
あとは大地震に弱いし液状化ですぐ壊れるし
不便だし臭いし、江東区とか江戸川区とかだからステータスも低いし
千葉が隣だし
ここ買うやつは頭おかしいって見られてるのに
気づかないのは本人だけ
こんなやつらだから
サイトに誹謗中傷とか書くんだろうな
個人情報のせてんだから
逮捕されろよ、馬鹿
それでも下手すると花火を見下ろしてて風情がない
あとは大地震に弱いし液状化ですぐ壊れるし
不便だし臭いし、江東区とか江戸川区とかだからステータスも低いし
千葉が隣だし
ここ買うやつは頭おかしいって見られてるのに
気づかないのは本人だけ
こんなやつらだから
サイトに誹謗中傷とか書くんだろうな
個人情報のせてんだから
逮捕されろよ、馬鹿
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:35:07.13 ID:n+T1J2wc0
>>842
> 自治会の話は一部の人間だけで仕切ってるって良くある話だから、
自治会ってマンションの運営には関係無いでしょ。
大切なのは理事会と管理組合。
賃貸の住民には関係無いけどね。
しかし利益追求の投資会社が議決権の大半を持ってる物件を良く買うなあ。
> 自治会の話は一部の人間だけで仕切ってるって良くある話だから、
自治会ってマンションの運営には関係無いでしょ。
大切なのは理事会と管理組合。
賃貸の住民には関係無いけどね。
しかし利益追求の投資会社が議決権の大半を持ってる物件を良く買うなあ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 10:35:43.63 ID:0NDIntHqP
賃貸派のやつは分譲混在タイプじゃなくてラトゥールみたいなとこ入ればいいのに。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 10:37:55.97 ID:rBAYo4UQP
>>493
その通り。不動産屋は殆ど一戸建て支持。変わった人も中には当然いるがw
その通り。不動産屋は殆ど一戸建て支持。変わった人も中には当然いるがw
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 10:40:29.94 ID:OOzxdJ3Y0
底辺同志が僅かな差で階級付けて滑稽だわｗ
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 10:46:46.03 ID:iq/mmLz70
>>847
自分は土地所有者だが借地の人をどうのと思ったことがないｗ
これ田舎ぐらいだろｗ 東京や首都圏近郊に住んでいてやっていたらアホｗ
個人的には借地であろうとなかろうとあまり関心が無い。
分譲ももともと分譲された物を貸したというものもあるんだろうに。
もちろんそれが規約ならジムやパーティ会場などはわかるんだが
この記事でおかしいのは掲示板のことぐらい何だが実に下らない話すぎるわ。
自分は土地所有者だが借地の人をどうのと思ったことがないｗ
これ田舎ぐらいだろｗ 東京や首都圏近郊に住んでいてやっていたらアホｗ
個人的には借地であろうとなかろうとあまり関心が無い。
分譲ももともと分譲された物を貸したというものもあるんだろうに。
もちろんそれが規約ならジムやパーティ会場などはわかるんだが
この記事でおかしいのは掲示板のことぐらい何だが実に下らない話すぎるわ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 10:48:08.37 ID:1PH2rJKaO
最初にガツンとやれば、分譲・賃貸は関係ない。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 10:48:57.54 ID:iq/mmLz70
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 11:07:05.98 ID:RGMTyPUkP
>>839
まあ俺もマンションに住んでたけどDQNが多すぎて戸建てに引っ越したんだけどねｗ
マンションも戸建ても村社会だけど、戸建てなら自由にできるからさ。
>>847
あと元地主。
うちは元が大地主（ようは農家ｗ）なところなんだけど、
この人が人格者で街頭をすべてソーラーパネル付きLEDとかに自費で替えてくれた
おかげでこの地域だけ電波時計が毎晩きちんと校正されるしAMラジオにノイズが入らない
まあ俺もマンションに住んでたけどDQNが多すぎて戸建てに引っ越したんだけどねｗ
マンションも戸建ても村社会だけど、戸建てなら自由にできるからさ。
>>847
あと元地主。
うちは元が大地主（ようは農家ｗ）なところなんだけど、
この人が人格者で街頭をすべてソーラーパネル付きLEDとかに自費で替えてくれた
おかげでこの地域だけ電波時計が毎晩きちんと校正されるしAMラジオにノイズが入らない
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 11:23:28.70 ID:5SJLfUv70
この辺りの分譲は立ち退きで大金せしめた
在日朝鮮人が７０％を占める町だ
つまりそういう事での差別なのさ
殺さなきゃダメだ
在日朝鮮人が７０％を占める町だ
つまりそういう事での差別なのさ
殺さなきゃダメだ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 11:34:32.58 ID:4YI2seAHi
つーか、マンションなんて30年で維持費垂れ流しの粗大ゴミだろ
どうして一戸建にしないの？w
どうしてもマンションに住みたいなら賃貸かなw
どうして一戸建にしないの？w
どうしてもマンションに住みたいなら賃貸かなw
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 11:57:16.01 ID:IQeIOTe1O
>>860
日本語が不自由なの？
日本語が不自由なの？
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 19:19:18.93 ID:k+xZGICuP
マンションは一棟買うか借りるか、どっちかってばあちゃんが言ってた
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 21:43:19.36 ID:PJk6HU/M0
これって管理費を値上げの必要があるけど
反対が多くて難しいから反対できない賃貸だけ値上げしただけだろ。
反対が多くて難しいから反対できない賃貸だけ値上げしただけだろ。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 22:01:44.22 ID:H3xsvG9c0
若い時期はタワマンに憧れて住んでたけど、あそこはほんと人生の一時期に住むだけにしといたほうがいいわ
終の住処として買う奴の気が知れん
終の住処として買う奴の気が知れん
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 22:05:10.81 ID:wdojYQGI0
また無駄な対立煽る記事か
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 22:06:40.71 ID:jdGVCNGT0
トンキンや関東は陰湿な世界だからな
原発がぶっ飛んだら全てが終わるだけなのに
むしろ賃貸の方がいざというとき損害は少ない
原発がぶっ飛んだら全てが終わるだけなのに
むしろ賃貸の方がいざというとき損害は少ない
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 22:07:38.63 ID:w9JA1wd60
賃貸と分譲とで差別？？？
そりゃ立場が違うので当然でしょ
そりゃ立場が違うので当然でしょ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 22:12:08.01 ID:tmeN4kKg0
マンションなんて言うから勘違いするんだよ。
ただのアパートメントだろ。
ただのアパートメントだろ。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 22:23:53.27 ID:sW2SQx9P0
タワマンて上の階ほど偉いのか？
でも、下の階から火をつけられたら終わりだぞw
でも、下の階から火をつけられたら終わりだぞw
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 08:02:01.31 ID:xfj2H4q4i
マンションなんて貧乏人しか買わないだろ
一戸建買え
一戸建買え
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 17:42:46.60 ID:8vanXnqw0
賃貸と分譲が同じ扱いって…
同じだったらむしろおかしいだろ
区別と差別の違いがわからないってこと？
同じだったらむしろおかしいだろ
区別と差別の違いがわからないってこと？
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 17:48:27.68 ID:sfj0q/wL0
マンションは、都市部のど真ん中に住む必要のある人が買うもの。
田舎のマンションって意味不明。
田舎のマンションって意味不明。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 17:52:19.73 ID:JIfZZXvV0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 17:53:10.19 ID:aRIIlFBi0
大山ってもう。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 18:18:42.07 ID:L8tgH+AW0
陰湿なお国柄らしくてヨロシイ 今日もいい天気ぃ～♪
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 18:24:37.58 ID:dhYwIxceO
賃貸住民だってタワマンに住めない人を見下してんだろ
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 18:26:31.65 ID:EWIR1wdU0
最近おもうんだけどさ
この種の記事ってのは、分断工作がねらいなんだろ
日本のあらゆる場面で階級闘争と分断を呼びかけてる
何かといえば、ランク付けとカーストを持ち出すのは
日本の文化にそぐわない
この種の記事ってのは、分断工作がねらいなんだろ
日本のあらゆる場面で階級闘争と分断を呼びかけてる
何かといえば、ランク付けとカーストを持ち出すのは
日本の文化にそぐわない
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 18:35:37.21 ID:LYshXrsL0
トンキン人は他人を馬鹿にして安心感を得る残念な民族だからなw
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 18:40:56.19 ID:p2t/b3B/0
月島勝ちどきは タワーマンション内より
タワーマンションと昔からの住民の方が落差激しいだろ
タワーマンションと昔からの住民の方が落差激しいだろ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 18:46:20.18 ID:C5IpTAYn0
普通は玄関先やエレベーターですれ違ったりした時に、軽く会釈する程度だろう？
住民同士がベタベタ付き合うなんて、団地の話みたいだな。
住民同士がベタベタ付き合うなんて、団地の話みたいだな。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 19:38:07.46 ID:2CCAQxOQ0
>>880
日本人の集団が一生モノの財産を区分所有して
できるだけ資産価値を落とさないように共同管理しよう、てな話になると
軽く会釈程度では済まない。
タワマンだろうが何だろうが、必ずといっていいほど田舎者の悪い所が出てくる。
江戸時代の江戸の下町（今連想する下町よりずっと狭い）では
会釈だけでない、ベタベタもしない、都会らしい近所づきあいが確立してたらしいけど
（時代劇の江戸の暮らしは田舎者が描いてるからベタベタしすぎ）、
そんな暮らし方、圧倒的多数の日本人は知らないし。
日本人の集団が一生モノの財産を区分所有して
できるだけ資産価値を落とさないように共同管理しよう、てな話になると
軽く会釈程度では済まない。
タワマンだろうが何だろうが、必ずといっていいほど田舎者の悪い所が出てくる。
江戸時代の江戸の下町（今連想する下町よりずっと狭い）では
会釈だけでない、ベタベタもしない、都会らしい近所づきあいが確立してたらしいけど
（時代劇の江戸の暮らしは田舎者が描いてるからベタベタしすぎ）、
そんな暮らし方、圧倒的多数の日本人は知らないし。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 19:43:19.80 ID:Y2a3aQ/k0
分譲も戸建買えなかった負け組だと思うんだけどな
蜂の巣みたいなとこで上下左右に気使ってずーっと過ごすんだろ？
蜂の巣みたいなとこで上下左右に気使ってずーっと過ごすんだろ？
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 20:25:56.65 ID:rlORQVFR0
>>881
たけしが「下町の近所付き合いなんてドライだった」みたいなこと書いてたな。
たけしが「下町の近所付き合いなんてドライだった」みたいなこと書いてたな。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 20:48:26.84 ID:5l5QOAj50
分譲が一番の負け組
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 20:55:28.04 ID:WpiNQCiRO
不便なタワーマンション自体が負け組の家だろ。
構造上、部屋は驚くくらい狭いしな。
構造上、部屋は驚くくらい狭いしな。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 20:58:22.43 ID:gg/UdlYM0
>>877
可能性あるね
可能性あるね
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 21:14:43.90 ID:i7HgUgbf0
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 21:46:58.65 ID:bPq0R8/d0
田舎の近所付き合いをどうこう言うクセにトンキンがこれだからww
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 21:48:14.16 ID:pw+nOIDA0
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 21:56:05.10 ID:Q9qRVJbH0
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 22:45:01.15 ID:Mu66BsPZ0
2007年の新築時に3500万ぐらいだったマンションが競売で1400万から入札開始ってのがあるけど
最終的には2000万ぐらいで落札されるのかな
それでもぼろ儲け出来そう
最終的には2000万ぐらいで落札されるのかな
それでもぼろ儲け出来そう
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 23:19:33.65 ID:5S7Lzif50
>>891
安く買った奴を差別するとかいう方がありそうだな
安く買った奴を差別するとかいう方がありそうだな
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 00:25:17.70 ID:K1n8U6Y80
勝どきの外れのタワマン住民は本当に常識のない人が多い。
激混みバス乗ってもベビーカー開きっぱ。ママは子供抱いて優先席座ってパパは荷物の乗った開きっぱのベビーカーの見張り。
激混みバス乗ってもベビーカー開きっぱ。ママは子供抱いて優先席座ってパパは荷物の乗った開きっぱのベビーカーの見張り。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 03:06:08.71 ID:wgAmpnLY0
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 05:08:05.90 ID:9012lx/v0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 08:27:23.06 ID:TAkAuYGE0
タワマは賃貸のがカネ持ちだから
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 08:32:22.03 ID:ZRHG2pq50
賃貸に住む人って家賃払うんならローン組んで払ったほうがいつかは自分のものになるんだから得だとか考えないのか？
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 10:20:20.10 ID:yUz1oBCK0
>>897
粗大ゴミが自分のものになって嬉しいか？w
粗大ゴミが自分のものになって嬉しいか？w
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 10:49:05.93 ID:5NFX0xxR0
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 12:30:34.38 ID:qO4Oi1eh0
>>88
おまえそれ積立金を管理会社とキックバック提携業者に搾取されているぞw
おまえそれ積立金を管理会社とキックバック提携業者に搾取されているぞw
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:13:01.24 ID:2SxGBxiO0
やっぱり家は一戸建てという結論に落ち着く。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:30:47.43 ID:hPEtwHno0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:33:10.34 ID:8m7J59qH0
>>901
戸建は近所付き合いが最悪
戸建は近所付き合いが最悪
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:33:46.36 ID:iKzNb4GH0
300万で都営や府営の住宅を永久に借りれる権利を買えるとしたらどうする？
もちろん家賃の支払いは必要
マンション買ってもいろんなリスクはあるよね？
もちろん家賃の支払いは必要
マンション買ってもいろんなリスクはあるよね？
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:36:52.29 ID:xHoZQXPw0
分譲：自分の財産
賃貸：金出して借りてやっている（実際は貸していただいているのだが）
賃貸の連中はモノの扱いも人間関係も雑になるわな
賃貸：金出して借りてやっている（実際は貸していただいているのだが）
賃貸の連中はモノの扱いも人間関係も雑になるわな
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:40:51.30 ID:lVPzYSpsi
港区のタワマン賃貸棟住んでた時は、分譲棟や別のマンション、近くの都営住宅にも友達出来て、みんなで花見とかバーベキューしてたけどな。
心が狭い人は、どこに住んでても、妙なモンに拘るんだろうね。
心が狭い人は、どこに住んでても、妙なモンに拘るんだろうね。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:41:36.26 ID:KvLYtl0J0
情弱同士のお笑い劇場
タワマン買うのなんて情弱の極みだし、賃貸だとしてもタワマン借りるなんて情弱。
大震災から何も学んでいない奴ら。
タワマン買うのなんて情弱の極みだし、賃貸だとしてもタワマン借りるなんて情弱。
大震災から何も学んでいない奴ら。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:54:19.24 ID:i6g2aL+K0
タワマン高層階150平米の部屋に嫁と二人で住んでるけど
近所付き合いとか全然ねーわ
他にいい物件あれば引っ越して今住んでる所賃貸に出そうと思ってるわ
近所付き合いとか全然ねーわ
他にいい物件あれば引っ越して今住んでる所賃貸に出そうと思ってるわ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:30:22.11 ID:yDKr4nBV0
>>907
駄々っ子みたい
駄々っ子みたい
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:46:14.04 ID:AeXtq9hV0
集合住宅を屋敷と呼ぶのはどんなもんかね
ペントハウスはまあお屋敷といっていいのかもしれんけど
ペントハウスはまあお屋敷といっていいのかもしれんけど
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:30:02.51 ID:WCEObTQJ0
タワマンの３５階より上は（港区）投資家が賃貸として貸し出している。
よって、入れ替わりも激しく外国人も多い。
特亜やピーナの現地妻？もおり、
各階のゴミステーションの出し方が酷い。
内廊下に私物を置く、子供が騒ぐなど。
正直、賃貸人と一緒に住みたくないのが本音だが。
よって、入れ替わりも激しく外国人も多い。
特亜やピーナの現地妻？もおり、
各階のゴミステーションの出し方が酷い。
内廊下に私物を置く、子供が騒ぐなど。
正直、賃貸人と一緒に住みたくないのが本音だが。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:32:04.44 ID:uO1oS2Yb0
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:39:18.16 ID:19YBeUkgO
>>31
何でそんなに金持ちなの？
何でそんなに金持ちなの？
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:47:16.89 ID:7C3sql6/0
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:49:50.14 ID:TPeBf0ab0
本当の金持ちの一部は、新築マンションに賃貸しで２年ほど
住んで、次の新築に引っ越すんだって。
いつもサラが一番のぜいたく。
住んで、次の新築に引っ越すんだって。
いつもサラが一番のぜいたく。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:52:54.80 ID:kSe9/oVB0
普段の生活からいちいち選民意識剥き出して日々生きていけるかよ、面倒臭い。
朝鮮人の発想を押し付けんなマスゴミ。
朝鮮人の発想を押し付けんなマスゴミ。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:55:12.40 ID:UaMbxKZB0
俺はその賃貸部分を法人契約して家賃半分だけ払って生活してるが。
ここに一生住むとなるとちょっと…って感じ。
また新築マンションに住みたいわ。
ここに一生住むとなるとちょっと…って感じ。
また新築マンションに住みたいわ。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:57:49.14 ID:EWV/shPF0
賃貸はすぐ引越しできちゃうからな
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:59:06.05 ID:ZrDC7Kie0
最近の戸建て住民ってわざと仲良くしないよ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:06:21.35 ID:eHbZGjJGO
高層マンションふたつ持っていて ひとつは貸してひとつは住んでる
結婚した嫁さんがたまたま同じマンションを持ってた
結婚した嫁さんがたまたま同じマンションを持ってた
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:10:21.03 ID:4+XB3ZEo0
金の多寡でしか人間をはかれない人は、人生迷いが無くて楽だろうな
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:20:55.58 ID:wO7Ms3ckP
マンション()
アパートメントだろ、あんなの独身か貧乏人の住むとこ
都心のマンションさんは勘違いお馬鹿が多いよね
アパートメントだろ、あんなの独身か貧乏人の住むとこ
都心のマンションさんは勘違いお馬鹿が多いよね
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:50:14.06 ID:83TccX770
>>742
ゴルフ会員権のばあい、法人会員というのがあって、所有者は会社で利用するのはそこの社員。会社からゴルフ場を利用する使用する権利を与えられている。
この場合、権利も利用料金も正会員といっしょ。これが所有からマンションを使用する権利を与えられている賃貸人と同じ立場じゃないかな。
ゴルフ会員権のばあい、法人会員というのがあって、所有者は会社で利用するのはそこの社員。会社からゴルフ場を利用する使用する権利を与えられている。
この場合、権利も利用料金も正会員といっしょ。これが所有からマンションを使用する権利を与えられている賃貸人と同じ立場じゃないかな。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:12:56.12 ID:CtfK77LD0
戸建てに住んでる者から見ると、目くそ鼻くそだな・・・
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 10:49:01.83 ID:mwNmd7kSO
>>923
法人会員が正会員と待遇が同じか否かは、ゴルフ場によって違うよ。
法人会員の場合は、ビジターほどではないが毎回の利用料が必要だったり、
予約の優先度も違ったりする場合がある。
名門のゴルフ場はそもそも法人会員を受け付けていない場合が多いし、
個人会員よりも待遇が悪いところも多いよ。
法人会員が正会員と待遇が同じか否かは、ゴルフ場によって違うよ。
法人会員の場合は、ビジターほどではないが毎回の利用料が必要だったり、
予約の優先度も違ったりする場合がある。
名門のゴルフ場はそもそも法人会員を受け付けていない場合が多いし、
個人会員よりも待遇が悪いところも多いよ。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:04:37.01 ID:9yPIGFoc0
そもそもタワマンの上層なんて自身の居住以外で買ってる人もいるだろ。
真っ暗なタワーもあるぞ。
ウソでも灯せば良いのにな。
真っ暗なタワーもあるぞ。
ウソでも灯せば良いのにな。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:07:16.96 ID:9yPIGFoc0
>>904
極々一部の物件では殺到するだろうな。
極々一部の物件では殺到するだろうな。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:07:45.92 ID:XggE/goC0
バラードのハイライズ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:11:10.97 ID:v3e3zK+d0
タワーマンションとか言って洒落てみても所詮集合住宅だわな
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:14:21.32 ID:WJVnk0UG0
長屋の皆さん、仲良くやりましょうよ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:14:24.16 ID:V6MucpWt0
>>924
極小住宅？
極小住宅？
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:21:55.88 ID:evuRK3KB0
高倍率の抽選をくぐり抜けたのが自慢らしいよ
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:17:51.40 ID:Br9eb9/d0
マンション投資しませんか？って営業電話をちょくちょく受けてて、普段はまあやんわりあしらってるんだが
この期に及んで投資意欲のない貴方は愚鈍だ！くらいの勢いで恫喝されたんで割と真剣に考えてみた。
家賃12万円/月として10年で1440万円。表面利回り8%を提示して転売できたとして1800万円。
10年後の総手取りは3240万円。
ある価格で仕入れて3%複利で10年運用した結果が3240万円となるようなある価格は2410万円。
かなり甘めに計算して管理費、修繕積立費、税金、その他経費どころか空室リスクすら考慮外に
置いて現金払いでかつ儲けも最小限まで減らしてすらこれって金儲けとして成立してないだろ？
2410万円で買ったマンションの一室を月額12万円で借りてくれるお人好しなんかいないからね？
ちなみに、所有期間を延ばしても条件は悪くなるばかりで採算ラインがみつかることはないから、興味が
ある人は計算してみてほしい。
何が投資だよ？マンションの区分所有は投資に非ず！次に同じ奴が電話してきたらこれ言ってみるつもりｗ
この期に及んで投資意欲のない貴方は愚鈍だ！くらいの勢いで恫喝されたんで割と真剣に考えてみた。
家賃12万円/月として10年で1440万円。表面利回り8%を提示して転売できたとして1800万円。
10年後の総手取りは3240万円。
ある価格で仕入れて3%複利で10年運用した結果が3240万円となるようなある価格は2410万円。
かなり甘めに計算して管理費、修繕積立費、税金、その他経費どころか空室リスクすら考慮外に
置いて現金払いでかつ儲けも最小限まで減らしてすらこれって金儲けとして成立してないだろ？
2410万円で買ったマンションの一室を月額12万円で借りてくれるお人好しなんかいないからね？
ちなみに、所有期間を延ばしても条件は悪くなるばかりで採算ラインがみつかることはないから、興味が
ある人は計算してみてほしい。
何が投資だよ？マンションの区分所有は投資に非ず！次に同じ奴が電話してきたらこれ言ってみるつもりｗ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:28:09.67 ID:u04TIun10
>>933
俺も一時期会社の名簿が流出した？とき、他の人もだけど勧誘すごかった。そんなに勧めるならあなた買って廻してるんだよね？利益はいかほど？って言ったら即切りされてそれ以来ない。
俺も一時期会社の名簿が流出した？とき、他の人もだけど勧誘すごかった。そんなに勧めるならあなた買って廻してるんだよね？利益はいかほど？って言ったら即切りされてそれ以来ない。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 05:49:09.66 ID:x6eduYRPP
採れない葡萄を酸っぱがっている書き込みだらけだな。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 05:55:53.70 ID:D/nWkKZl0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 05:58:15.58 ID:U9MGG9Yv0
これは差別ではなくて財産による区別なんじゃね
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 07:51:57.99 ID:j9upYO1d0
２４００万のマンションなら賃料１０万行かないくらいだよ。
年数立てば、賃料、下がっていくし・・・・。
年数立てば、賃料、下がっていくし・・・・。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 08:01:34.75 ID:D/nWkKZl0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 08:02:41.30 ID:yyswdv+d0
分譲買っちゃうって頭残念な人なの？
941 ：名無しさん＠１３周年：
>>933
その営業に「美味しい儲け話し譲ってやるから、全部お前が買え」と言ってやれｗｗｗ
その営業に「美味しい儲け話し譲ってやるから、全部お前が買え」と言ってやれｗｗｗ