【防衛】 戦車、本州から消える…700両から300両に、代わりに高速移動できる機動戦闘車99両を機動師団・旅団に新たに配備★３
★戦車、本州から消える…７００両から３００両に
政府は、１７日に決定した「防衛計画の大綱（防衛大綱）」と「中期防衛力整備計画（中期防）」で、
本州への戦車の配備をやめて、北海道と九州に集約させる方針を示した。 現在約７００両ある戦車は
約３００両に減らす。大規模な戦闘を想定した冷戦型の陸自の態勢から脱却し、効率的な配備を重視したものだ。
戦車は民主党政権が定めた防衛大綱で、約４００両を目標としたが、さらに削減を進めることとなる。
代わりに戦車と同様に砲を持ちながら、高速移動できる機動戦闘車９９両を機動師団・旅団に新たに配備する。
同戦闘車は８輪タイヤを使うため、一般道を走行でき、新型輸送機「Ｃ２」で各地に展開できる高い機動性が利点だ。
防衛省は陸自の効率化を進め、離島奪還作戦を担う水陸機動団や新型輸送機ＭＶ２２オスプレイを抱える
ヘリコプター団に人員や予算を集約したい考えだ。
（2013年12月17日13時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131217-OYT1T00497.htm
機動戦闘車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg/800px-Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg
前 ★1が立った時間 2013/12/17(火) 13:25:19.01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387268059/
政府は、１７日に決定した「防衛計画の大綱（防衛大綱）」と「中期防衛力整備計画（中期防）」で、
本州への戦車の配備をやめて、北海道と九州に集約させる方針を示した。 現在約７００両ある戦車は
約３００両に減らす。大規模な戦闘を想定した冷戦型の陸自の態勢から脱却し、効率的な配備を重視したものだ。
戦車は民主党政権が定めた防衛大綱で、約４００両を目標としたが、さらに削減を進めることとなる。
代わりに戦車と同様に砲を持ちながら、高速移動できる機動戦闘車９９両を機動師団・旅団に新たに配備する。
同戦闘車は８輪タイヤを使うため、一般道を走行でき、新型輸送機「Ｃ２」で各地に展開できる高い機動性が利点だ。
防衛省は陸自の効率化を進め、離島奪還作戦を担う水陸機動団や新型輸送機ＭＶ２２オスプレイを抱える
ヘリコプター団に人員や予算を集約したい考えだ。
（2013年12月17日13時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131217-OYT1T00497.htm
機動戦闘車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg/800px-Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg
前 ★1が立った時間 2013/12/17(火) 13:25:19.01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387268059/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:20:09.72 ID:hCzuzv1j0
ヘリ部隊のが戦車部隊より強い気がするなぁ。
戦車なんてヘリからロケット弾を撃ち込んだら一発でアウトでしょ。
戦車なんてヘリからロケット弾を撃ち込んだら一発でアウトでしょ。
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:27:19.74 ID:7iJ7nIKcP
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:27:27.91 ID:OA65Ia9W0
５０年頃の警察予備隊国防規定では
高速と鉄道による高機動運営目指してたんだぜー
空母もねぇ大型輸送機も外国感情から導入できないのに
ちゃんと声出せ自衛隊
高速と鉄道による高機動運営目指してたんだぜー
空母もねぇ大型輸送機も外国感情から導入できないのに
ちゃんと声出せ自衛隊
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:28:51.62 ID:n+m2z9oL0
妥当。
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:35:23.53 ID:VhFff2g3O
山陰・北陸の配備ってどうなのよ？
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:36:44.99 ID:FIGDaDC50
モビルスーツ一機あればよい
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:36:47.41 ID:7kHGQpwx0
ヘリは高価で意外と損害が大きくて費用対効果が・・・って評価みたいだな最近は
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:42:46.14 ID:gmhUn3xO0
タイヤ戦車は地形適応能力が無い糞だから大昔に廃れたってディスカバリーが言ってたぞ
なんで今更そんなゴミを新造配備すんの？
車業界の圧力なの？
なんで今更そんなゴミを新造配備すんの？
車業界の圧力なの？
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:44:47.25 ID:FIGDaDC50
本土決戦用の戦車などいらん
必要なのは、圧倒的な空軍力とミサイル群、
そして、敵を海上封鎖する圧倒的な潜水艦群だ。
必要なのは、圧倒的な空軍力とミサイル群、
そして、敵を海上封鎖する圧倒的な潜水艦群だ。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:45:01.75 ID:TvXzq3J50
こんなのRPG7で終わりですやん
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:47:48.61 ID:g/YBKzH20
ガンダムだけで全部隊揃えたら破産するからな
ジムみたいのも必要だろ
ジムみたいのも必要だろ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:48:24.90 ID:3wsZ9eGN0
戦車そんなにもってたのかよって印象
戦争もしないし２，３０台くらいかと思ってたｗ
戦争もしないし２，３０台くらいかと思ってたｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:49:26.82 ID:lqGHgfVr0
ガルパン厨涙目
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:52:35.52 ID:158WpoDM0
貧乏だからどこかを我慢しなきゃならないということで
機動防御的な方向にいってるんかねえ。
中国は火力・機動力も捨てずに揚陸・輸送能力を増やしていく方針
みたいだから、20年後は厳しそうな悪寒。
機動防御的な方向にいってるんかねえ。
中国は火力・機動力も捨てずに揚陸・輸送能力を増やしていく方針
みたいだから、20年後は厳しそうな悪寒。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:53:30.63 ID:+KHt7x7M0
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:55:05.96 ID:uhH4CFyo0
う～ん、「水陸機動団」ねえ。
いまいち武運の無かった「海上機動旅団」を思い出すねえ。
いまいち武運の無かった「海上機動旅団」を思い出すねえ。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:57:52.28 ID:EA9zzpTY0
北からの攻撃を想定してるのなら本州の最重要拠点は新潟平野と北関東
そこをつなぐ関越トンネルをそのまま高速で行き来する想定なら戦車よりも機動戦闘車のほうが使いやすいだろう
そこをつなぐ関越トンネルをそのまま高速で行き来する想定なら戦車よりも機動戦闘車のほうが使いやすいだろう
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 03:59:22.53 ID:WOqE7YiV0
つーか北海道と九州にもイラネーだろ？
わざわざ北海道なんて攻めてくるアホがどこにいんの？
あと本州で戦車が動けないのに九州に配備してもしょうがねーじゃん
自衛隊って本気で馬鹿しかいないみたいだなｗ
わざわざ北海道なんて攻めてくるアホがどこにいんの？
あと本州で戦車が動けないのに九州に配備してもしょうがねーじゃん
自衛隊って本気で馬鹿しかいないみたいだなｗ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:00:58.94 ID:6hUQuVuE0
そんなこと報道しないほうがいいんじゃないの一応
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:02:40.50 ID:sD1q/lU50
韓国日報 ソウル首都防衛の機関砲がパクリのコピー品で使い物にならない
【韓国】 韓国、ソウル首都防衛の機関砲がパクリのコピー品で使い物にならないことが明らかに (記事 2013/12/17)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387266486/
韓国日報などが報じたところによると、首都ソウルの青瓦台（韓国大統領府）などに据えられている
スイス製の対空機関砲（ラインメタル社製３５ミリ）の砲身が、訓練時に破裂したり亀裂が入ったりす
るなどの事故が多発した。調査の結果、砲身を納入する貿易業者が、寿命の尽きた本物の砲身を
国内の安い町工場に金属加工業者に「見本」として渡して粗悪なコピー品を作らせていたことが判
明。町工場も対空機関砲の砲身とは聞かされておらず水道管程度の品物を作ったという。このコピ
ー品を納入する貿易業者は、いったん香港に送って“外国製”に偽装し、逆輸入して納入していたこ
とが明らかになった。配備している３６基７２門の砲身のうち、４９門が偽物コピー品だったという。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:04:23.07 ID:9wol6q3M0
むせる
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:07:01.42 ID:MN0NVqXW0
アンチアレスのグラディアスは大活躍やん
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:08:58.13 ID:OA65Ia9W0
>>16 日本の７割は山。拠点移動では車が有利ってだけ。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:16:06.76 ID:3W/dpsFIi
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:21:08.69 ID:DQDs6c3S0
>>11
抗鍛可能だと。
抗鍛可能だと。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:21:11.94 ID:CdntMu8O0
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:21:45.36 ID:FIGDaDC50
ノルマンディー上陸作戦みたいな大規模軍隊に上陸を許すなんて時点で、
制海権も制空権も喪失して、詰み状態なんだから、それへの対策など無意味。
必要な陸上戦対策は対工作員、対特殊部隊対策だ。
その前に必要なのは、圧倒的な海軍、空軍、ミサイルだ。
制海権も制空権も喪失して、詰み状態なんだから、それへの対策など無意味。
必要な陸上戦対策は対工作員、対特殊部隊対策だ。
その前に必要なのは、圧倒的な海軍、空軍、ミサイルだ。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:22:35.28 ID:Pq+y11/bO
>>19 ロシア忘れんなやなボケが
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:23:18.69 ID:DQDs6c3S0
>>28
つ 離島防衛
つ 離島防衛
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:26:07.16 ID:vosdOdFP0
こういう防衛配備要領こそ、手の内を敵性国家に把握されぬよう
黙って遣るべきじゃないのか？
黙って遣るべきじゃないのか？
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:28:42.18 ID:kCSMD6/50
小回りできなくて障害物に弱いし移動して固定砲台にするだけならハイテク要らんやん
乗り捨てられた車両とかいちいち持ち主に連絡してレッカー移動でもして進路確保すんの？
乗り捨てられた車両とかいちいち持ち主に連絡してレッカー移動でもして進路確保すんの？
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:29:08.98 ID:Pq+y11/bO
>>31 確かにな、わざわざ手の内晒すなボケと言いたい。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:32:07.86 ID:QdzlgIX10
メルヘン平和国家日本なら簡単に占領できる
貨物船、客船、旅客機に完全武装の兵隊と機甲部隊を潜ませれば簡単
当初は警察相手だから要所を簡単に抑えられる
国会占領して社民党辺りに革命宣言させれば大義名分も通る
自衛隊の防衛出動は現行のバカげた法律を守ると国会や地方自治体の承認が必要なため早くても半年かかる
在日米軍だけが障壁だが核兵器使用や全面核戦争で脅せば日本のためにそこまではしないだろう
貨物船、客船、旅客機に完全武装の兵隊と機甲部隊を潜ませれば簡単
当初は警察相手だから要所を簡単に抑えられる
国会占領して社民党辺りに革命宣言させれば大義名分も通る
自衛隊の防衛出動は現行のバカげた法律を守ると国会や地方自治体の承認が必要なため早くても半年かかる
在日米軍だけが障壁だが核兵器使用や全面核戦争で脅せば日本のためにそこまではしないだろう
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:33:43.58 ID:36ucOTFP0
マスコミは機関砲すらついてないAAV7を戦車呼ばわりしたかと思えば
機動戦闘車を戦車扱いしなかったりとよくわからんな
装軌車両であるかどうかがポイントなのか？
機動戦闘車を戦車扱いしなかったりとよくわからんな
装軌車両であるかどうかがポイントなのか？
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:34:46.90 ID:3W/dpsFIi
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:35:35.50 ID:XmmDIbEh0
>>34
仮想戦記はどうでもいいっす。
仮想戦記はどうでもいいっす。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:35:51.49 ID:DQDs6c3S0
>>34
バーカ。
バーカ。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:36:53.86 ID:FIGDaDC50
帝王に防御などいらない。
ただひたすら攻めて攻めて攻めまくる。
そのための装備さえあればよいのだ。
ただひたすら攻めて攻めて攻めまくる。
そのための装備さえあればよいのだ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:39:01.54 ID:Ab1sxhQcO
>>30
逆に離島防衛と北海道の原野戦くらいしか戦車の意味はないな。
九州なんて人の多いところに攻め込まれて戦車戦なんかする事態になったらとうに制海･空権取られてるんだから負けだし、
人や建物に大被害出す前にさっさと降伏しろっての。
逆に離島防衛と北海道の原野戦くらいしか戦車の意味はないな。
九州なんて人の多いところに攻め込まれて戦車戦なんかする事態になったらとうに制海･空権取られてるんだから負けだし、
人や建物に大被害出す前にさっさと降伏しろっての。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:39:12.96 ID:pxScsRRZ0
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:40:18.30 ID:Z9eTvXLF0
>>7
アニメ脳おつ
アニメ脳おつ
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:40:52.17 ID:8a2hBAwu0
まあ、本土決戦なんて事態が出来してる時点でもう敗戦は確定してるわけで・・・
そもそも島国で戦車って何の意味があるんだ？
敵地侵攻もしないのに
前大戦での露介のように降伏後に侵攻してくるクズどもから国民を守るため？
それとも逆に、天安門の人民開放軍のように自国民を弾圧し轢き殺すため？
そもそも島国で戦車って何の意味があるんだ？
敵地侵攻もしないのに
前大戦での露介のように降伏後に侵攻してくるクズどもから国民を守るため？
それとも逆に、天安門の人民開放軍のように自国民を弾圧し轢き殺すため？
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:41:06.41 ID:a46MLssN0
GBウォーズ3の
戦闘車両やコンバットバギーが使いづらかったw
2回戦ったら弾切れとかwww
戦闘車両やコンバットバギーが使いづらかったw
2回戦ったら弾切れとかwww
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:41:19.84 ID:Dnh3Jye00
空軍海軍を抜けてくるゲリラ歩兵の掃討が島国日本の陸軍の役目だから、限られた予算の振り方としてはこれでいいだろ。
その分浮いた金で戦闘機と軍艦そろえればいい。
掃討戦用の兵力を打ち破るほどの重火力・大部隊が上陸してくるって事はもうこちらの主力軍が壊滅してるわけで。
そこに１０式戦車が１０００両あったからって、じゃあ勝てるの？というと。
だいたいよ、今の日本に一番欠けてるのは、『仕掛けられた戦争を買う度胸』 だろ。
いま電撃作戦仕掛けられても開戦の決定出せないままモタモタしてるうちに離島をどんどん実効支配されて、本州四国北海道以外は全部シナチョン共和国の領土になるよ。
その分浮いた金で戦闘機と軍艦そろえればいい。
掃討戦用の兵力を打ち破るほどの重火力・大部隊が上陸してくるって事はもうこちらの主力軍が壊滅してるわけで。
そこに１０式戦車が１０００両あったからって、じゃあ勝てるの？というと。
だいたいよ、今の日本に一番欠けてるのは、『仕掛けられた戦争を買う度胸』 だろ。
いま電撃作戦仕掛けられても開戦の決定出せないままモタモタしてるうちに離島をどんどん実効支配されて、本州四国北海道以外は全部シナチョン共和国の領土になるよ。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:41:36.59 ID:Iw217Onm0
本土に200は必要なんじゃねーの？
大雑把に西と東で100づつくらいの感じで走行車両の上陸に備える程度には
各地にばら撒いとかないと機動性足りないんじゃね
大雑把に西と東で100づつくらいの感じで走行車両の上陸に備える程度には
各地にばら撒いとかないと機動性足りないんじゃね
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:42:35.42 ID:XmmDIbEh0
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:43:01.98 ID:k2c9X2mv0
陸自の再編がすごいことなりそうだね。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:44:29.67 ID:JxSL3LOy0
大戦車部隊を送り込むような大規模な揚陸作戦される時点で
日本の海と空の防衛戦力は壊滅してるって考えていいわ
制海権と制空権を失ったあとは弄り殺しか干し上げにされるのを待つだけ
まさに先の大戦の末期
日本みたいな島国でその状況なら孤立無援で完全包囲された篭城戦と同じだよ
日本の海と空の防衛戦力は壊滅してるって考えていいわ
制海権と制空権を失ったあとは弄り殺しか干し上げにされるのを待つだけ
まさに先の大戦の末期
日本みたいな島国でその状況なら孤立無援で完全包囲された篭城戦と同じだよ
50 ：ネトサポハンタ-：2013/12/18(水) 04:44:59.39 ID:SLkaQpNK0
陸軍を捨てるというこは、外国と戦争になっても、相手国を占領できない
つまり、戦争で勝つことを放棄したということでしてね。
たいへんすばらしい。
つまり、戦争で勝つことを放棄したということでしてね。
たいへんすばらしい。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:46:03.71 ID:XmmDIbEh0
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:47:03.20 ID:F03aylpo0
空、海でやられたら負け、と展開するやつは確実にあっちの人間。
前回の大戦でもおもいきり抵抗してるしな。
分割統治されなかった理由ってここにあるとおもう。
いくら核おとしても、アメリカの影響力を行使できるのは
沖縄だけだった。ガチで占領できないエリアは連合国においても
あきらめるしかなかった。
前回の大戦でもおもいきり抵抗してるしな。
分割統治されなかった理由ってここにあるとおもう。
いくら核おとしても、アメリカの影響力を行使できるのは
沖縄だけだった。ガチで占領できないエリアは連合国においても
あきらめるしかなかった。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:47:29.69 ID:aZItm+760
戦車が活躍する状況になってたらかなりやばいわけだしな。
上陸されないようにしとかないと。
上陸されないようにしとかないと。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:48:04.43 ID:kCSMD6/50
ミサイル原理主義者が戦闘機削減させたのと似てこわいわ
なーゲルさんよ
なーゲルさんよ
55 ：天一神：2013/12/18(水) 04:48:50.33 ID:MDXrTTF30
70年日本国民を苦しめる日米同盟堅持
アメリカ朝鮮国を追い出し侵略植民地政策を脱し
核重武装だろ
やりなおせ
アメリカ朝鮮国を追い出し侵略植民地政策を脱し
核重武装だろ
やりなおせ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:49:08.34 ID:hfZeXFUD0
ミンス政権が陸軍力削減+空海軍強化を打ち出したら全力で叩くのに
安倍自民がミンス以上に戦車車両を削減しても
文句の一つも言わない自民党ネットサポーターズクラブ
「何が」ではなく「誰が」でしか物事を考えられない
自民党ネット工作員らしい低能ぶりですねw
安倍自民がミンス以上に戦車車両を削減しても
文句の一つも言わない自民党ネットサポーターズクラブ
「何が」ではなく「誰が」でしか物事を考えられない
自民党ネット工作員らしい低能ぶりですねw
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:49:48.92 ID:Sa+BhhCN0
戦車にはロマンｗがあるから寂しいけど、まぁ現実問題として予算が限定されるなら仕方ない
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:49:49.12 ID:FIGDaDC50
今の日本に足りないのは長距離航行可能な大型爆撃機だ
これを倍増させるべし
戦車など不要だ
これを倍増させるべし
戦車など不要だ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:50:02.67 ID:Ms3IHcdG0
陸自の戦闘ドクトリンが変わったわけだｗ(^o^)
これでいいと思うよｗｗｗ
その代わりに、護衛艦を１０隻増やすんだろ？
おれの希望としては空自も増強してパイロットの充足率も高めて欲しい、、、
これでいいと思うよｗｗｗ
その代わりに、護衛艦を１０隻増やすんだろ？
おれの希望としては空自も増強してパイロットの充足率も高めて欲しい、、、
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:50:44.79 ID:PZ43bEEy0
>>42
ギレンの野望だと爆撃機大量投入で勝てるんだよな
ギレンの野望だと爆撃機大量投入で勝てるんだよな
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:50:47.34 ID:XmmDIbEh0
>>58
絶対的に足りないのは員数と予算なんじゃ？
絶対的に足りないのは員数と予算なんじゃ？
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:52:28.35 ID:kCSMD6/50
数を機動力でカバーとか戦闘車両専用道路でも無きゃ無理
列車砲に夢見すぎや
列車砲に夢見すぎや
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:52:32.02 ID:DQDs6c3S0
>>59
陸自が磯臭くなったり、スピードスターになるわけだなw
陸自が磯臭くなったり、スピードスターになるわけだなw
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:54:04.85 ID:EuUNiOdc0
航空自衛隊＝エリート、最先端、実質空軍
海上自衛隊＝一部エリート、実質海軍
陸上自衛隊＝災害救助隊
今やこんな感じだろ
大陸を侵略する気が全く無い今の日本にとって陸自の存在価値って落ちてるよね
現代戦争で陸自が活躍しだしたら日本は敗戦濃厚って状況だ
海上自衛隊＝一部エリート、実質海軍
陸上自衛隊＝災害救助隊
今やこんな感じだろ
大陸を侵略する気が全く無い今の日本にとって陸自の存在価値って落ちてるよね
現代戦争で陸自が活躍しだしたら日本は敗戦濃厚って状況だ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:54:56.31 ID:Ms3IHcdG0
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:55:17.38 ID:Iw217Onm0
可能な限り減らすことは可能だが0は無い
本土0にして小部隊が本土上陸した場合どうすんの？って感じはある
本土0にして小部隊が本土上陸した場合どうすんの？って感じはある
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:55:23.47 ID:k2c9X2mv0
機動師団、機動旅団って総隊直轄になるの？
それとも方面隊傘下？それだと名前変わって、機動的な装備にしてくだけだよね。
それとも方面隊傘下？それだと名前変わって、機動的な装備にしてくだけだよね。
68 ：天一神：2013/12/18(水) 04:56:46.21 ID:MDXrTTF30
日本国憲法にB52で
びびらせるなんて書いていないぞ
やりなおせ
びびらせるなんて書いていないぞ
やりなおせ
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:58:01.11 ID:F03aylpo0
>>58
P1があるじゃないの。
F2も相当の潜在能力を秘めてるし。
日本に足りないのは巡航ミサイル、弾道ミサイルくらいなんじゃないの。
核弾頭なんてなくても、これがあれば強力な抑止となりえる。
弾道ミサイル開発はすでに安倍が発言してるしな。
P1があるじゃないの。
F2も相当の潜在能力を秘めてるし。
日本に足りないのは巡航ミサイル、弾道ミサイルくらいなんじゃないの。
核弾頭なんてなくても、これがあれば強力な抑止となりえる。
弾道ミサイル開発はすでに安倍が発言してるしな。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 04:59:20.02 ID:8a2hBAwu0
>>45
> 今の日本に一番欠けてるのは、『仕掛けられた戦争を買う度胸』 だろ。
それよ
つーかそれ以前かな
危機意識のなさ、いや察知能力の壊滅的ななさだな
今年の夏、「台風によるシケからの避難」という名目で、
長崎県五島の玉之浦湾の小さな漁港を、大規模な中国船団が埋め尽くし、
組織だった動きで艦列を組み、湾を完全に封鎖した
漁船と、それを守る中国公船という建前だが、いずれも30～50トン級の大型船ばかり、
しかも４度にわたって、のべ２６８隻が襲来した
これはもう完全に、漁船に扮した揚陸艦の軍事演習であり、
と同時に、「このように、中国はいつでも日本を占領できるんだぞ」という示威行為に他ならない
にもかかわらず、この軍事行動に対して、日本は何一つ手を打てなかった
> 今の日本に一番欠けてるのは、『仕掛けられた戦争を買う度胸』 だろ。
それよ
つーかそれ以前かな
危機意識のなさ、いや察知能力の壊滅的ななさだな
今年の夏、「台風によるシケからの避難」という名目で、
長崎県五島の玉之浦湾の小さな漁港を、大規模な中国船団が埋め尽くし、
組織だった動きで艦列を組み、湾を完全に封鎖した
漁船と、それを守る中国公船という建前だが、いずれも30～50トン級の大型船ばかり、
しかも４度にわたって、のべ２６８隻が襲来した
これはもう完全に、漁船に扮した揚陸艦の軍事演習であり、
と同時に、「このように、中国はいつでも日本を占領できるんだぞ」という示威行為に他ならない
にもかかわらず、この軍事行動に対して、日本は何一つ手を打てなかった
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:00:23.40 ID:rmj3JSTb0
交番、消防署、市役所等に携帯型の対戦車、対空ミサイルを含む武器・弾薬を貯蔵しておき
成年男子は年2回軍事教練を義務付けしていざというときは地域ごとに消防団のように
市町村の判断で自衛活動が可能なようにしておくべき
ゲリラ団を常備しておくことで敵の戦費効率を著しく下げておけば費用対効果で
戦争の選択肢がなくなり争いを抑止できる
成年男子は年2回軍事教練を義務付けしていざというときは地域ごとに消防団のように
市町村の判断で自衛活動が可能なようにしておくべき
ゲリラ団を常備しておくことで敵の戦費効率を著しく下げておけば費用対効果で
戦争の選択肢がなくなり争いを抑止できる
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:01:45.66 ID:1+w6O0iQ0
戦車は空からの攻撃に弱い
アウトレンジから撃たれる精密誘導ミサイルなんてのには全く無力
戦車が実力を発揮するためには圧倒的な空の優位を確保しないとだめ
相手戦車に対抗するために必要なのは戦車じゃなく空の優位が大事。
アウトレンジから撃たれる精密誘導ミサイルなんてのには全く無力
戦車が実力を発揮するためには圧倒的な空の優位を確保しないとだめ
相手戦車に対抗するために必要なのは戦車じゃなく空の優位が大事。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:04:05.42 ID:utwHC41p0
戦車少な杉！
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:04:54.55 ID:F03aylpo0
尖閣なんて日本サイドが上陸すれば終わる話だしな。
陸上自衛隊が、この問題（いちゃもん）を決着させる術をもっている。
F15とばしても、海保だしても、何の解決にもならなかった。
中国のこれ以上の横暴を牽制するということでは意味があるとはおもうが。
陸上の部隊というのは、やはり軍隊の根幹たる存在であることには違いない。
戦車なんかいらん。こんなこというやつはただの中国のまわしもの。
陸上自衛隊が、この問題（いちゃもん）を決着させる術をもっている。
F15とばしても、海保だしても、何の解決にもならなかった。
中国のこれ以上の横暴を牽制するということでは意味があるとはおもうが。
陸上の部隊というのは、やはり軍隊の根幹たる存在であることには違いない。
戦車なんかいらん。こんなこというやつはただの中国のまわしもの。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:05:27.52 ID:JxSL3LOy0
海空の防衛線をかいくぐった敵部隊が上陸しても
補給線が確保されてないんだから単なる孤軍でしょ？
日露の際に、上陸した1～4軍が補給絶たれないよう
大本営がウラジオ艦隊の殲滅6封じ込めにやっきになったり
地球の裏側から来るバルチック艦隊に恐怖して
その迎撃に決戦を期したのはそういうこと
補給線が確保されてないんだから単なる孤軍でしょ？
日露の際に、上陸した1～4軍が補給絶たれないよう
大本営がウラジオ艦隊の殲滅6封じ込めにやっきになったり
地球の裏側から来るバルチック艦隊に恐怖して
その迎撃に決戦を期したのはそういうこと
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:06:15.85 ID:Iw217Onm0
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:06:50.52 ID:GqWPWvmo0
中国軍に空爆されて道路破壊されたら使い物にならないゴミ
78 ：消費税増税反対：2013/12/18(水) 05:07:13.30 ID:edNszP71O
陸軍より海空軍を重視するのは理にかなっているが。
ここまで一気に減らして大丈夫だろうか？
ここまで一気に減らして大丈夫だろうか？
79 ：天一神：2013/12/18(水) 05:09:10.44 ID:MDXrTTF30
中国に対し戦略核でしか防げなかったんだろ
憲法改正し
やりなおせ
憲法改正し
やりなおせ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:10:28.70 ID:1+w6O0iQ0
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:11:02.01 ID:Nu4Nfp6I0
防御と砲の威力を考えれば戦車の方がいいんだが
日本山ありありで道が悪いからな
橋や暗渠の加重制限で戦車じゃ通れない道ばかりなんだよな
航続距離も低いしね
高速移動性でタイヤの戦闘車なんだよな
結局即応体制だけは整えて後は米軍を待つしかないのだよ
しかし日本は島国だから国境線から機甲師団で一気に突破して来る事が無いから何とかなる
日本山ありありで道が悪いからな
橋や暗渠の加重制限で戦車じゃ通れない道ばかりなんだよな
航続距離も低いしね
高速移動性でタイヤの戦闘車なんだよな
結局即応体制だけは整えて後は米軍を待つしかないのだよ
しかし日本は島国だから国境線から機甲師団で一気に突破して来る事が無いから何とかなる
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:11:22.18 ID:Iw217Onm0
>>78
「陸軍より海空軍を重視するのは理にかなっている」まで聞いてよしそれだーって素人が飛びついちゃった感がぬぐえないんだよなー
「陸軍より海空軍を重視するのは理にかなっている」まで聞いてよしそれだーって素人が飛びついちゃった感がぬぐえないんだよなー
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:11:34.58 ID:a46MLssN0
日本は自転車部隊で
中国本土攻めてたなwww
中国本土攻めてたなwww
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:11:58.31 ID:eHo6jBEx0
外に攻め入る為には戦車は必要かな
日本の場合は戦車はそんなに必要じゃないけど地雷は必要
クラスター爆弾も必要はやく条約から抜けろ
日本の場合は戦車はそんなに必要じゃないけど地雷は必要
クラスター爆弾も必要はやく条約から抜けろ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:12:41.24 ID:FIGDaDC50
九州に圧倒的な大規模長距離爆撃空軍部隊を創設し、
九州と聞いただけでシナ人が震え上がるぐらいの戦力を拡充させるべし
これこそが急務である
九州と聞いただけでシナ人が震え上がるぐらいの戦力を拡充させるべし
これこそが急務である
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:13:22.61 ID:frjOzoou0
ミサイル搭載の無人機を1000機でもつくればいいよ
ゲームおたくが喜んで志願してくるさ
ゲームおたくが喜んで志願してくるさ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:13:52.55 ID:EuUNiOdc0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:15:42.31 ID:FIGDaDC50
しかし、ようやく陸自も戦争のリアリティを感じて、戦車などいう旧時代の戦術兵器から脱却し、
戦うための軍隊に変貌してきたようだな。これで極めて効率的な現代の軍隊になった。
戦うための軍隊に変貌してきたようだな。これで極めて効率的な現代の軍隊になった。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:17:37.28 ID:Iw217Onm0
>>80
精密誘導の誘導ってどうやってんの？
精密誘導の誘導ってどうやってんの？
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:18:04.01 ID:Nu4Nfp6I0
ミサイルは高価だし
砲なら撃ちっぱなしの連射が効いて砲弾も多種搭載で対地制圧にも使えて良い
生存性からも戦車は良いのだが
敵戦車との砲撃戦の可能性は低いから
費用対効果で後回しになる
戦闘機や艦船やミサイルがとにかく高いから予算を皆食ってしまう
砲なら撃ちっぱなしの連射が効いて砲弾も多種搭載で対地制圧にも使えて良い
生存性からも戦車は良いのだが
敵戦車との砲撃戦の可能性は低いから
費用対効果で後回しになる
戦闘機や艦船やミサイルがとにかく高いから予算を皆食ってしまう
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:20:24.22 ID:EnR5OpGP0
>>87
軍事学の常識も知らない素人の方ですね。
空軍が無くても(非常に不利ながら)大抵の軍事行動は行えますが、陸軍がなければ大方の軍事目的を達成する事は非常に困難です。
空軍に出来る事は偵察・挑発威嚇・目標の殲滅などかなり限定的ですからね。
軍事学の常識も知らない素人の方ですね。
空軍が無くても(非常に不利ながら)大抵の軍事行動は行えますが、陸軍がなければ大方の軍事目的を達成する事は非常に困難です。
空軍に出来る事は偵察・挑発威嚇・目標の殲滅などかなり限定的ですからね。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:20:26.76 ID:JxSL3LOy0
>>87
んだ
制空権を失うということは制海権も失うと同意義だし
アメリカが一方的な空爆でまずサラ地にしてから陸軍部隊を送り込むの考えたら
それが今の大雑把な戦略として正しいんだと思う
制空権がなければ制海権に属する補給どころか揚陸もかなわない
もちろん大規模な陸軍部隊の投入も無理だな
んだ
制空権を失うということは制海権も失うと同意義だし
アメリカが一方的な空爆でまずサラ地にしてから陸軍部隊を送り込むの考えたら
それが今の大雑把な戦略として正しいんだと思う
制空権がなければ制海権に属する補給どころか揚陸もかなわない
もちろん大規模な陸軍部隊の投入も無理だな
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:20:41.05 ID:F03aylpo0
>>84
ふつうにそういう用途を目的とし
抑止とすべく戦車をもっているとおもうが。
中国と日本とガチバトルはじめるまえに、台湾、朝鮮有事のほうが現実味があるのだから。
中国が覇権ねらっているような勘違い発言をしているうちは
戦車へらすなんていっちゃいけない。
ふつうにそういう用途を目的とし
抑止とすべく戦車をもっているとおもうが。
中国と日本とガチバトルはじめるまえに、台湾、朝鮮有事のほうが現実味があるのだから。
中国が覇権ねらっているような勘違い発言をしているうちは
戦車へらすなんていっちゃいけない。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:21:27.60 ID:ubpX9ze40
片山うそつきの功績だな。
将軍様から金でも貰ってんのか
将軍様から金でも貰ってんのか
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:21:56.95 ID:3hXjHH/AO
戦前の戦闘機不要論並の失敗な気がする。
極端に走らないで、２００両削減の本土には１５０両位にしておいた方が良いんじゃね？
極端に走らないで、２００両削減の本土には１５０両位にしておいた方が良いんじゃね？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:23:26.40 ID:hjmjK6Fr0
A-10があれば中途半端な対地兵器は不要
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:23:34.24 ID:FIGDaDC50
あとは大規模潜水艦群だな
いまや食料輸入国となった中国を海上封鎖するための軍備が必要だ
いまや食料輸入国となった中国を海上封鎖するための軍備が必要だ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:24:55.22 ID:EuUNiOdc0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:25:56.99 ID:F03aylpo0
>>87
アホだなあ。空自が壊滅したら白旗あげるの？
ありえないでしょ。
次の大戦があるとすれば、敵国は基地に戦術核くらい余裕でうちこんでくる。
奇襲でもされたなら壊滅状態に陥る。航空自衛隊の支援がなければ
海自も能力を発揮できない。まずまける。
陸軍軽視はただのバカのざれごととして受け流すしかないがな。
アホだなあ。空自が壊滅したら白旗あげるの？
ありえないでしょ。
次の大戦があるとすれば、敵国は基地に戦術核くらい余裕でうちこんでくる。
奇襲でもされたなら壊滅状態に陥る。航空自衛隊の支援がなければ
海自も能力を発揮できない。まずまける。
陸軍軽視はただのバカのざれごととして受け流すしかないがな。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:26:36.11 ID:Iw217Onm0
>>98
陽動された結果小部隊が上陸したケースについては対応考えないとなんないよね
陽動された結果小部隊が上陸したケースについては対応考えないとなんないよね
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:27:10.60 ID:1+w6O0iQ0
>>89
TV赤外線レーザーGPSなど
TV赤外線レーザーGPSなど
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:27:23.90 ID:JxSL3LOy0
戦車で自国領内の上空をブンブン飛び回る敵の戦闘機や戦闘ヘリや爆撃機に
どうやって対処するの？
どうやって対処するの？
103 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/18(水) 05:27:56.32 ID:pVtSvpP60
104 ： 【中部電 57.9 %】 ：2013/12/18(水) 05:27:57.70 ID:+eYtA5fT0
とりあえず、ゴリアテ作っとくか、、、
105 ：天一神：2013/12/18(水) 05:29:26.16 ID:MDXrTTF30
核兵器もって
軍備縮小すべきだろ
やりなおせ
軍備縮小すべきだろ
やりなおせ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:29:32.14 ID:EuUNiOdc0
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:30:17.49 ID:Iw217Onm0
108 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/18(水) 05:30:43.27 ID:pVtSvpP60
.
（ ＾▽＾）＜海自の護衛艦 ７隻
海自の作戦機 ２０機
空自の無人偵察・早期警戒・給油・輸送機 ２０機
空自の戦闘機 ２０機
陸自のオスプレイ １７機
陸自の水陸両用車 ５２両
これらが新たに自衛隊に加わり （純増）
腐った７４式１００両が 機動戦闘車９９両に置き換わる
かなりいい案だろ？
（ ＾▽＾）＜海自の護衛艦 ７隻
海自の作戦機 ２０機
空自の無人偵察・早期警戒・給油・輸送機 ２０機
空自の戦闘機 ２０機
陸自のオスプレイ １７機
陸自の水陸両用車 ５２両
これらが新たに自衛隊に加わり （純増）
腐った７４式１００両が 機動戦闘車９９両に置き換わる
かなりいい案だろ？
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:31:20.54 ID:z7gLbGcpP
富士学校は移転せず、保有戦車も別枠だよね？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:32:58.24 ID:2z1Pby2p0
本州から戦車が無くなることに異議唱えてる人は
戦車の運用上（戦略的な）機動力が無いことを認識してる人だよ
そんだけ日本では使いづらいシロモノってことだ
戦車の運用上（戦略的な）機動力が無いことを認識してる人だよ
そんだけ日本では使いづらいシロモノってことだ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:33:01.79 ID:ulNWflRG0
破壊だけで目的が達成されるケースなんて滅多にないし
そういうケースでも空からの攻撃では望むような成果が上がるかは怪しい
この構想で念頭においてる国がなぜ日本と摩擦を起こしてるか考えてみるべき
そういうケースでも空からの攻撃では望むような成果が上がるかは怪しい
この構想で念頭においてる国がなぜ日本と摩擦を起こしてるか考えてみるべき
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:33:03.81 ID:mfXdDoSx0
311思い出せよ
海軍壊滅→物資の輸入停止
空軍壊滅→工場・燃料基地の壊滅→補給があっさり尽きて抵抗終了
まあ、原発攻撃されたら終わり
しかしアフガンではZSU-23-4シルカがゲリラ相手に活躍したとか
海軍壊滅→物資の輸入停止
空軍壊滅→工場・燃料基地の壊滅→補給があっさり尽きて抵抗終了
まあ、原発攻撃されたら終わり
しかしアフガンではZSU-23-4シルカがゲリラ相手に活躍したとか
113 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/18(水) 05:33:25.32 ID:pVtSvpP60
.
（ ＾▽＾）＜中国は台湾侵攻の為 昔から大量に
水陸両用戦車・自走砲・歩兵戦闘車を大量に保有して
訓練やってる
陸上での機動力も異常に高い
http://www.youtube.com/watch?v=df1m2-r_t18
http://www.youtube.com/watch?v=zyu_0jM2N2U
http://www.youtube.com/watch?v=J5hzmh6t12E
∧∧ これに対抗する装備が 高速移動できる機動戦闘車
（ =ﾟ-ﾟ） http://www.youtube.com/watch?v=tD61GJG7jzs
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜中国は台湾侵攻の為 昔から大量に
水陸両用戦車・自走砲・歩兵戦闘車を大量に保有して
訓練やってる
陸上での機動力も異常に高い
http://www.youtube.com/watch?v=df1m2-r_t18
http://www.youtube.com/watch?v=zyu_0jM2N2U
http://www.youtube.com/watch?v=J5hzmh6t12E
∧∧ これに対抗する装備が 高速移動できる機動戦闘車
（ =ﾟ-ﾟ） http://www.youtube.com/watch?v=tD61GJG7jzs
.(∩∩)
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:33:47.84 ID:6JBPwvL70
>>1
＞戦車700両から300両に
ＮＢＣ戦場下で機動でき一定の攻撃力を有するのは戦車しかない
よって下策
本州から戦車をなくすというのも同様の理由で下策
日本の首都圏がＮＢＣ戦場下に陥らない保障など何もない
やっぱり安倍は防衛が何にも分かっちゃいなかった
ついでに戦車の代わりに配備予定の戦闘車だが
車高が高過ぎ、あれじゃ急な取り回しで横転する危険大
それと装輪車だと装軌車程の走破能力、防御力は期待できないので
代用は無理
ヘタレ安倍＋カマ掘られの小野寺コンビに言っても無駄だろうが
＞戦車700両から300両に
ＮＢＣ戦場下で機動でき一定の攻撃力を有するのは戦車しかない
よって下策
本州から戦車をなくすというのも同様の理由で下策
日本の首都圏がＮＢＣ戦場下に陥らない保障など何もない
やっぱり安倍は防衛が何にも分かっちゃいなかった
ついでに戦車の代わりに配備予定の戦闘車だが
車高が高過ぎ、あれじゃ急な取り回しで横転する危険大
それと装輪車だと装軌車程の走破能力、防御力は期待できないので
代用は無理
ヘタレ安倍＋カマ掘られの小野寺コンビに言っても無駄だろうが
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:33:56.97 ID:EuUNiOdc0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:34:14.37 ID:1+w6O0iQ0
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:34:39.58 ID:QNhBemfV0
ヒットアンドアウェイですよね～
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:35:35.13 ID:F03aylpo0
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:36:29.87 ID:og7+8jD80
120 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/18(水) 05:37:11.82 ID:pVtSvpP60
.
（ ＾▽＾）＜今までのパターンからいって 実際に３００にはならないと思う
現状も４００とかいって約７４０両 保有ｗ
陸自は今回 戦車 －１００だけど
機動戦闘車 ＋９９
水陸両用車 ＋５２
これにオスプレイ １７機が加わるから
腐った74式100両より 火力・機動力は大幅にアップする♪
さらに 護衛艦定数 ＋７隻 （イージス艦を２隻増）
Ｐ１哨戒機 ２３機 （海自の作戦機は＋２０機増）
戦闘機は定数＋２０増
無人偵察機グローバルホークを３機買うから
偵察機部隊１個飛行隊２０機を戦闘機部隊にする
Ｆ３５Ａは５年で２８機
Ｃ２輸送機は１０機
新型の早期警戒管制？機を４機
給油機３機
∧∧ 海と空は 全く減らさず かなり増える
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜今までのパターンからいって 実際に３００にはならないと思う
現状も４００とかいって約７４０両 保有ｗ
陸自は今回 戦車 －１００だけど
機動戦闘車 ＋９９
水陸両用車 ＋５２
これにオスプレイ １７機が加わるから
腐った74式100両より 火力・機動力は大幅にアップする♪
さらに 護衛艦定数 ＋７隻 （イージス艦を２隻増）
Ｐ１哨戒機 ２３機 （海自の作戦機は＋２０機増）
戦闘機は定数＋２０増
無人偵察機グローバルホークを３機買うから
偵察機部隊１個飛行隊２０機を戦闘機部隊にする
Ｆ３５Ａは５年で２８機
Ｃ２輸送機は１０機
新型の早期警戒管制？機を４機
給油機３機
∧∧ 海と空は 全く減らさず かなり増える
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:37:19.60 ID:CC5L8yHq0
プラトーンかプライベートライアンだったか忘れたが
ジャングル中のベトナムで、歩兵部隊が敵の撃退に苦戦してる中
無線で座標を指示されて爆撃支援してたのは戦闘機だったな
戦車なんて出る幕もなかった
ジャングル中のベトナムで、歩兵部隊が敵の撃退に苦戦してる中
無線で座標を指示されて爆撃支援してたのは戦闘機だったな
戦車なんて出る幕もなかった
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:38:19.45 ID:Iw217Onm0
>>115
まあ方針は理解してんだよ
ただ0は無いだろってあたりでバランスに疑問が
運用上、軌道戦闘車と戦車じゃ別物だし
>>116
だから間に合うように各方面に分散して置いておくんでしょ
今回みたいに本土0はまずくない？と言ってるわけで
まあ方針は理解してんだよ
ただ0は無いだろってあたりでバランスに疑問が
運用上、軌道戦闘車と戦車じゃ別物だし
>>116
だから間に合うように各方面に分散して置いておくんでしょ
今回みたいに本土0はまずくない？と言ってるわけで
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:39:54.14 ID:ulNWflRG0
>>121
「ジャングル」は米軍の管轄だしずっと空飛んでるの？
「ジャングル」は米軍の管轄だしずっと空飛んでるの？
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:40:15.61 ID:eHo6jBEx0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:42:20.83 ID:CC5L8yHq0
>>123
ベトナム以上に山がちな日本じゃ戦車が運用できると思いませんね
ベトナム以上に山がちな日本じゃ戦車が運用できると思いませんね
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:42:25.14 ID:EuUNiOdc0
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:42:43.43 ID:ulNWflRG0
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:42:44.70 ID:wFiNneCJ0
99両じゃ減った数を補うには程遠いな。
しかも、火力と装甲は戦車より格段に落ちるし。
しかも、火力と装甲は戦車より格段に落ちるし。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:42:45.73 ID:Iw217Onm0
パンチラさせないからパンツ履かないとか言ってる奴いたら
全力で風のある場所連れてくし全力でうちわであおぐよ俺は
一応パンツ履いてるって言われたらまあそこまではしない
全力で風のある場所連れてくし全力でうちわであおぐよ俺は
一応パンツ履いてるって言われたらまあそこまではしない
130 ：天一神：2013/12/18(水) 05:44:37.27 ID:MDXrTTF30
武器を沢山買い続け
核ミサイルを100ねんごに買うんだろ
日本国民が苦しむじゃないか?
何故
その戦略で無駄遣いするんだ
核ミサイルを100ねんごに買うんだろ
日本国民が苦しむじゃないか?
何故
その戦略で無駄遣いするんだ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:45:08.48 ID:1AoLYOHa0
日本も核装備しないと駄目だな
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:45:14.65 ID:ulNWflRG0
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:45:30.80 ID:eHo6jBEx0
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:46:28.56 ID:1+w6O0iQ0
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:47:34.32 ID:ulNWflRG0
>>133
13億の巨大市場とか妄想してたのにいつの間に1億にまで減ったんだ
13億の巨大市場とか妄想してたのにいつの間に1億にまで減ったんだ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:48:37.17 ID:EuUNiOdc0
>>133
陸自信者は馬鹿だから日本国内で陸自が活躍する戦争を想定して自己正当化してるんだよｗ
脳内が第二次世界大戦のままだからｗ
その第二次世界大戦でも内地では玉砕戦やって無いしな
今後やるわけない
空自海自が負けたら敗戦確定なんだよ
陸自信者は馬鹿だから日本国内で陸自が活躍する戦争を想定して自己正当化してるんだよｗ
脳内が第二次世界大戦のままだからｗ
その第二次世界大戦でも内地では玉砕戦やって無いしな
今後やるわけない
空自海自が負けたら敗戦確定なんだよ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:50:27.89 ID:eHo6jBEx0
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:51:09.04 ID:CC5L8yHq0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:51:25.34 ID:aP68OYN1P
>>72
ただし、地上に展開している部隊を殲滅するのは空からの攻撃だけでは難しい。
空軍力では粗い攻撃しかできない。
地上部隊の掃討にはやはり歩兵できめ細かく逐次撃破していく必要があり、歩兵の支援には戦車が欠かせない。
ただし、地上に展開している部隊を殲滅するのは空からの攻撃だけでは難しい。
空軍力では粗い攻撃しかできない。
地上部隊の掃討にはやはり歩兵できめ細かく逐次撃破していく必要があり、歩兵の支援には戦車が欠かせない。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:52:23.62 ID:MysDOVM/0
そうだ！欧州で眠っているレオ2A4をA7に砲は44口径のまま売ってもらって北海道に配備、
それよりは軽い90式を本州に置こうぜ。中古のは安いし、リンク絡みも多分問題にならんだろう。
(レオ2を簡単に観られる環境が欲しいだろ？)
それよりは軽い90式を本州に置こうぜ。中古のは安いし、リンク絡みも多分問題にならんだろう。
(レオ2を簡単に観られる環境が欲しいだろ？)
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:52:27.57 ID:F03aylpo0
>>126
中国人の悪い癖だよねｗ
核ですべてがかたがつくような展開をする。
それしか優位性がないから。
実際には中国が核を使う大義も説明できなければつかったあとの
話に及ぶこともない。
日本のあらゆるところに核が打ちこめられたとしても
最後に残るのは陸自だろう。基地がなくなたっとしても
人員は残るだろう。最後のかなめになるのは陸自であることにはかわりはない。
中国人の悪い癖だよねｗ
核ですべてがかたがつくような展開をする。
それしか優位性がないから。
実際には中国が核を使う大義も説明できなければつかったあとの
話に及ぶこともない。
日本のあらゆるところに核が打ちこめられたとしても
最後に残るのは陸自だろう。基地がなくなたっとしても
人員は残るだろう。最後のかなめになるのは陸自であることにはかわりはない。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:53:12.56 ID:6JBPwvL70
ちなみに配備予定の戦闘車と同様の失敗車両が軽装甲機動車
これも車高が高過ぎ、横転し易く実際に横転事故で死亡者も出してる
失敗から何も学ばないんだな未だに
改革っていうならこういうとこから改革しないとな
これも車高が高過ぎ、横転し易く実際に横転事故で死亡者も出してる
失敗から何も学ばないんだな未だに
改革っていうならこういうとこから改革しないとな
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:53:53.74 ID:a46MLssN0
中国が核持ったら
敵国に行く前に
自国内で爆発しちゃうだろw チャイナボカン
敵国に行く前に
自国内で爆発しちゃうだろw チャイナボカン
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:53:56.14 ID:EuUNiOdc0
>>139
だから日本列島で陸自が活躍する時代は来ないし、そんな状況になった場合日本の敗戦は確定してますわ。
そもそも昭和天皇ですら内地での玉砕戦を避けたのに今上天皇がするわけない。
陸自は最早災害救助隊なんだよｗ
だから日本列島で陸自が活躍する時代は来ないし、そんな状況になった場合日本の敗戦は確定してますわ。
そもそも昭和天皇ですら内地での玉砕戦を避けたのに今上天皇がするわけない。
陸自は最早災害救助隊なんだよｗ
145 ： 【中部電 57.7 %】 ：2013/12/18(水) 05:54:55.60 ID:+eYtA5fT0
まぁ日本は核戦争を経験してるから核に耐性がついてたりしてな、、、
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:55:23.14 ID:ulNWflRG0
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:55:41.36 ID:UsT8Zt3a0
こんなの登場して本土決戦じゃ超末期だから
勝ち目ゼロ
勝ち目ゼロ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:56:13.98 ID:eHo6jBEx0
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:56:16.88 ID:Pq+y11/bO
>>144 そもそも中国とアメリカの占領政策を同一視してる時点で脳が足りん。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:56:35.69 ID:MysDOVM/0
中国よりも強大な核戦力を持っていたソ連経験者が
多い国じゃ今更核言われてもという話ですわな。
少子高齢化の恩恵かもｗ
多い国じゃ今更核言われてもという話ですわな。
少子高齢化の恩恵かもｗ
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:56:58.89 ID:wFiNneCJ0
陸自の重装備は本土上陸を断念させるためのもの。
みんなが書いているように、実際は制空制海権を奪われた時点で詰み。
だからと言って、備えがないとチベットみたいなことになりかねん。
みんなが書いているように、実際は制空制海権を奪われた時点で詰み。
だからと言って、備えがないとチベットみたいなことになりかねん。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:57:17.69 ID:EuUNiOdc0
>>141
中国人認定止めてくれ
事実を言ってるんだ
そもそも戦術核を使った戦争に発展した場合でも日本が中国に勝てるなんて言ってる軍事評論家は皆無だぞ
最後の要は陸自ってのはあんたのオナニーであって現実の話では無い
中国人認定止めてくれ
事実を言ってるんだ
そもそも戦術核を使った戦争に発展した場合でも日本が中国に勝てるなんて言ってる軍事評論家は皆無だぞ
最後の要は陸自ってのはあんたのオナニーであって現実の話では無い
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:57:32.16 ID:CC5L8yHq0
なんか90超え100才近い旧陸軍のジジイがまぎれこんでねえか？
お前らアホだったことの教訓で今の連中はこんなに戦略把握してんのに
また日本を亡国に追い込もうとしてんのかよｗ
マジで戦車や陸軍どうのいってる連中は国賊だわ
お前らアホだったことの教訓で今の連中はこんなに戦略把握してんのに
また日本を亡国に追い込もうとしてんのかよｗ
マジで戦車や陸軍どうのいってる連中は国賊だわ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:58:08.24 ID:hj108drXO
パンクしたらどうすんだ？
マキビシ撒いといたら全部パンクしそうなんだが。
マキビシ撒いといたら全部パンクしそうなんだが。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:58:28.81 ID:eHo6jBEx0
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:58:46.70 ID:MysDOVM/0
結局はバランスが必要なのは確かだろ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:59:18.00 ID:Pq+y11/bO
>>155 俺は今の話をしてんだよ馬鹿野郎
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 05:59:43.04 ID:EuUNiOdc0
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:00:01.97 ID:wFiNneCJ0
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:00:39.26 ID:ulNWflRG0
ここまで思い切ったことやる以上は
AAV7のような骨董品並べるような真似はして欲しくないな
AAV7のような骨董品並べるような真似はして欲しくないな
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:00:39.62 ID:eHo6jBEx0
162 ：天一神：2013/12/18(水) 06:00:40.62 ID:MDXrTTF30
アメリカ中国は地球が無くなる
程の核兵器を持っている
に対し戦車を増やして対抗する意味が無い
程の核兵器を持っている
に対し戦車を増やして対抗する意味が無い
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:00:56.34 ID:MysDOVM/0
>>158
空自のタモさん見ているとそうでもないんじゃ？
空自のタモさん見ているとそうでもないんじゃ？
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:01:11.70 ID:UsT8Zt3a0
見るからに弱そうな兵器だな
一応並べとくだけだな
一応並べとくだけだな
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:02:22.04 ID:EuUNiOdc0
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:02:36.63 ID:Pq+y11/bO
>>158 歩の無い将棋は負け将棋と言ってな、空海を飛車角とするなら陸は歩よ。さりとて陣地を固めるのは歩や金銀で無ければならない。この意味解るか？
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:03:08.82 ID:6JBPwvL70
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:03:24.23 ID:F03aylpo0
>>148
中国人おつｗ
現状、中国には日本列島を支配する能力はない。
核をつかったとしてもな。
日本は中国に占領されないという根拠を提示することができれば
アメリカからの核報復がなされる。
中国の沿岸部にいる人間が全員しぬんじゃないか。１０億人くらい。
それを担保しているのは陸海空すべて、どれもおろそかにできないもの。
中国人おつｗ
現状、中国には日本列島を支配する能力はない。
核をつかったとしてもな。
日本は中国に占領されないという根拠を提示することができれば
アメリカからの核報復がなされる。
中国の沿岸部にいる人間が全員しぬんじゃないか。１０億人くらい。
それを担保しているのは陸海空すべて、どれもおろそかにできないもの。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:03:38.52 ID:TbM43FPm0
>>153
日本を追い込んだのは海軍だよ
海に沈んだ陸軍将兵は３０万以上だぞ、仕事もせんくせに予算はしっかりとって勝てもせんアメリカを仮想敵国にした挙句、
オモチャの軍艦はみんな海の底だ馬鹿野朗
おまえみたいに海軍の広報にやられてるアホが未だにいるんだから大成功だよなｗ
日本を追い込んだのは海軍だよ
海に沈んだ陸軍将兵は３０万以上だぞ、仕事もせんくせに予算はしっかりとって勝てもせんアメリカを仮想敵国にした挙句、
オモチャの軍艦はみんな海の底だ馬鹿野朗
おまえみたいに海軍の広報にやられてるアホが未だにいるんだから大成功だよなｗ
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:04:33.12 ID:h6t8aMrB0
上陸とかじゃなくて
都市で武装蜂起した外国人を制圧するためだよ
都市で武装蜂起した外国人を制圧するためだよ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:05:03.19 ID:KE4t5kyp0
まあ 戦略は、素人だけど制空権失ったら負けなのは、確か。
普通は、出来ないけど、制空権取ったら爆撃で、皆殺ししてから
のんびり上陸すれば良いし、空海封鎖して、インフラ破壊して、
兵糧攻めでも良いし、やりたい放題だろ。東京大空襲忘れたのか？
普通は、出来ないけど、制空権取ったら爆撃で、皆殺ししてから
のんびり上陸すれば良いし、空海封鎖して、インフラ破壊して、
兵糧攻めでも良いし、やりたい放題だろ。東京大空襲忘れたのか？
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:06:06.38 ID:WXNlo9r70
ＲＰＧが5万とか・・・
戦車の意味ナイヨ 高速回避出来るＦＡＶのが良い
戦車の意味ナイヨ 高速回避出来るＦＡＶのが良い
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:06:27.14 ID:MysDOVM/0
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:06:27.65 ID:Zr9yYVnM0
田舎の道を無用に２車線化してるけどこういうのが行き来できるようになの？
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:07:50.33 ID:EuUNiOdc0
>>166
その金銀は結構撃ち損じるPAC3であって決して戦車では無い
その金銀は結構撃ち損じるPAC3であって決して戦車では無い
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:08:13.33 ID:wFiNneCJ0
中国軍が上陸してくる事態になったら、小銃とRPG支給して欲しいわ。
黙って殺されるか、連中の奴隷になるくらいなら、1人でも多くの 支那畜をぶっ殺してから死んでやる。
黙って殺されるか、連中の奴隷になるくらいなら、1人でも多くの 支那畜をぶっ殺してから死んでやる。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:08:25.12 ID:a46MLssN0
有事の際には
都庁や東京タワーなどが
巨大ロボットに変形してくれると思ってたのに
311にはしなかったな…w
都庁や東京タワーなどが
巨大ロボットに変形してくれると思ってたのに
311にはしなかったな…w
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:08:34.92 ID:Pq+y11/bO
>>173 まあそれも敗因の一つだわな、船頭多くして船山を登るが如し。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:08:49.26 ID:c5GKL2qP0
>>162
世界の核兵器を使用しても地球が無くなることはないよ。
世界の核兵器を使用しても地球が無くなることはないよ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:08:50.82 ID:TbM43FPm0
>>171
制空権を失っても負けは無い
硫黄島は制空権も制海権も無かったが、アメリカが勝負を決めるには海兵隊の血が１万人以上は必要だった
況や、日本全土となると
実際には中国軍にまともな近接航空支援のノウハウは無い
ヘリコプターも三流のものしか作れない
どうやって陸自の脅威になるのか？
まあ「制空制海権が無くなったら」という前提がそもそもおかしい、海と空で開戦初日で勝負は決まる
制空権を失っても負けは無い
硫黄島は制空権も制海権も無かったが、アメリカが勝負を決めるには海兵隊の血が１万人以上は必要だった
況や、日本全土となると
実際には中国軍にまともな近接航空支援のノウハウは無い
ヘリコプターも三流のものしか作れない
どうやって陸自の脅威になるのか？
まあ「制空制海権が無くなったら」という前提がそもそもおかしい、海と空で開戦初日で勝負は決まる
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:08:55.70 ID:Iw217Onm0
たとえ話は例え切らないのは当然なんであんまり固執すんな
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:09:30.51 ID:eLxb8v390
日本国内に特定アジアのテロ要員がわんさかいるのに戦車の削減なんかようやるわ
機動戦闘車は戦車のような装甲は無いんでしょ
10式戦車には耐えられる対戦車ミサイルで簡単に使用不能になりそう
軍事拠点や原発を防衛するのにも戦車は絶対必要だよ
機動戦闘車は戦車のような装甲は無いんでしょ
10式戦車には耐えられる対戦車ミサイルで簡単に使用不能になりそう
軍事拠点や原発を防衛するのにも戦車は絶対必要だよ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:09:53.72 ID:j97QuNt00
部落民になりたい若者が急増
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を理由に
５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで部落解放
同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」という若者からの問い
合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれるものでは
なく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、若者からは「先祖が部落
民でないからといって部落民になれないのはおかしい。部落解放同盟は希望者が
全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。不当な差別は即刻やめるべき。」
として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を理由に
５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで部落解放
同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」という若者からの問い
合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれるものでは
なく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、若者からは「先祖が部落
民でないからといって部落民になれないのはおかしい。部落解放同盟は希望者が
全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。不当な差別は即刻やめるべき。」
として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
184 ：天一神：2013/12/18(水) 06:10:21.43 ID:MDXrTTF30
イギリス225発、フランス300発、中国250発、インドは90から110発、
パキスタン100から120発、イスラエル80発などとなっている。
これらの ... 核拡散防止条約（NPT）に加盟しているアメリカ、イギリス、
フランスは核保有の情報を公開しているが、ロシアは公開を制限しつつある。
加盟国の ... 地球上には世界の都市をいくつでも壊滅させることができる
ほどの核兵器がまだまだ残されている。核兵器で .... まずはアメリカの
世論というものをあれは間違いだったんだと持っていくことがいいかと
思います。
パキスタン100から120発、イスラエル80発などとなっている。
これらの ... 核拡散防止条約（NPT）に加盟しているアメリカ、イギリス、
フランスは核保有の情報を公開しているが、ロシアは公開を制限しつつある。
加盟国の ... 地球上には世界の都市をいくつでも壊滅させることができる
ほどの核兵器がまだまだ残されている。核兵器で .... まずはアメリカの
世論というものをあれは間違いだったんだと持っていくことがいいかと
思います。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:10:30.21 ID:FIGDaDC50
戦車が好きで好きでたまらない人はタミヤの模型で我慢しなさい
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:10:36.69 ID:8btOzbsP0
戦車は道路の整備状況がなってない他国での運用を想定した形だが、専守防衛で
国内運用前提な場合はキャタピラよりも車輪の方が、素早い展開が出来て合理的だよな
国内運用前提な場合はキャタピラよりも車輪の方が、素早い展開が出来て合理的だよな
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:10:42.04 ID:eHo6jBEx0
ここ暑すぎるわ朝まで生テレビみたい
寝るよ頑張って
寝るよ頑張って
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:10:43.35 ID:a46MLssN0
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:10:45.16 ID:wFiNneCJ0
太平洋の海戦で言えば、でかい砲を積んだ重防御の戦艦は飛行機の的になっただけで、活躍したのは高速、軽武装、軽防御の巡洋戦艦だったな。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:10:50.31 ID:WXNlo9r70
専守防衛の日本にとって泥濘地走行メインの戦車は
イマイチ必要ない。
市街戦メインなら装甲車の方が使いやすい
ビルの仲から撃つ方が頑丈だし安全
イマイチ必要ない。
市街戦メインなら装甲車の方が使いやすい
ビルの仲から撃つ方が頑丈だし安全
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:10:57.75 ID:EuUNiOdc0
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:12:01.16 ID:Pq+y11/bO
>>182 正にそれ、スパイが大手を振って国会内で諜報活動するこの逝かれた御時世に陸自削減とは自衛隊にスパイでもいるんじゃねえのか？
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:12:06.20 ID:aP68OYN1P
>>144
＞日本列島で陸自が活躍する時代は来ない
そういうものでもないよ。
本格的な敵地上部隊の上陸は制海権、制空権があるうちはないが、ゲリラ敵な展開はあり得る。
外から上陸しなくても支那人や朝鮮人は、既に日本国内にうじゃうじゃいるんだから。
ゲリラに対しては空軍では対応が難しい。
＞日本列島で陸自が活躍する時代は来ない
そういうものでもないよ。
本格的な敵地上部隊の上陸は制海権、制空権があるうちはないが、ゲリラ敵な展開はあり得る。
外から上陸しなくても支那人や朝鮮人は、既に日本国内にうじゃうじゃいるんだから。
ゲリラに対しては空軍では対応が難しい。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:12:09.06 ID:Iw217Onm0
>>186
日本戦車無いからゲリラするなら道路壊しとけば安全だぜって話になる
日本戦車無いからゲリラするなら道路壊しとけば安全だぜって話になる
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:12:13.02 ID:JcGxZCfbI
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:13:39.95 ID:wFiNneCJ0
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:13:49.12 ID:EuUNiOdc0
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:14:23.31 ID:6JBPwvL70
>>186
整備された道路が温存されていることを前提に語らないでもらおうか
整備された道路が温存されていることを前提に語らないでもらおうか
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:14:42.91 ID:+kL4FtrN0
不要になった戦車ください
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:15:17.28 ID:Pq+y11/bO
>>197 占守の戦いを忘れんな。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:16:01.12 ID:TbM43FPm0
>>189
一番活躍したのは駆逐艦だよ
輸送任務までやらされた
>>196
開戦初日で中国軍の殆どの艦船と潜水艦は撃沈される
港は機雷封鎖されて燃料も確保できなくなりまともな作戦も、民間の物流も止まる
制空権も制海権も夢ですな
一番活躍したのは駆逐艦だよ
輸送任務までやらされた
>>196
開戦初日で中国軍の殆どの艦船と潜水艦は撃沈される
港は機雷封鎖されて燃料も確保できなくなりまともな作戦も、民間の物流も止まる
制空権も制海権も夢ですな
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:16:07.50 ID:MysDOVM/0
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:16:21.38 ID:JTr4a0y20
経済合理性か？
震災時にキャタピラー車は
あまり役に立たなかったのかな？
有事には頼りになると思うんだが・・・
震災時にキャタピラー車は
あまり役に立たなかったのかな？
有事には頼りになると思うんだが・・・
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:16:43.12 ID:aP68OYN1P
>>196
平常時の日本の河川の水深なんてしれてるし、戦車なら橋が落とされても渡河できるでしょ。
平常時の日本の河川の水深なんてしれてるし、戦車なら橋が落とされても渡河できるでしょ。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:17:54.41 ID:EuUNiOdc0
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:18:03.35 ID:CC5L8yHq0
旧陸軍って降伏するか否かの終戦直前に
陸軍は関東軍100万が温存されてるとかほざいたらしいなｗ
海軍は壊滅したんだけど、真珠湾やミッドウェーで機動部隊を率いた提督でさえ
最後は南の島で銃を持って守備するという
ありえない陸戦隊として戦死（自決）をしたんだから
帝国軍人としてとりあえず責任は果たしただろうな
つまり、陸に戦力増強しても意味がないということ
それこそ、支那派遣軍だか関東軍だか知らんが
100万も温存しといても陸軍兵力なんか海軍が壊滅した後は焼け石に水で
全く用をなさなかっただろ？
陸軍は関東軍100万が温存されてるとかほざいたらしいなｗ
海軍は壊滅したんだけど、真珠湾やミッドウェーで機動部隊を率いた提督でさえ
最後は南の島で銃を持って守備するという
ありえない陸戦隊として戦死（自決）をしたんだから
帝国軍人としてとりあえず責任は果たしただろうな
つまり、陸に戦力増強しても意味がないということ
それこそ、支那派遣軍だか関東軍だか知らんが
100万も温存しといても陸軍兵力なんか海軍が壊滅した後は焼け石に水で
全く用をなさなかっただろ？
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:18:07.90 ID:6JBPwvL70
>>171
ベトナム戦争で制空権を常時掌握していた米軍は負けたんだが
ベトナム戦争で制空権を常時掌握していた米軍は負けたんだが
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:19:09.66 ID:eLxb8v390
>>186
東海・東南海大地震にタイミングを合わせて戦争が起こったらどうするの？
阪神大震災の時、阪神間の広大な市街地は倒れた無数の電信柱や住宅の塀で自動車は走行不能になったよ
機動戦闘車とやらは走行できるのか？
東海・東南海大地震にタイミングを合わせて戦争が起こったらどうするの？
阪神大震災の時、阪神間の広大な市街地は倒れた無数の電信柱や住宅の塀で自動車は走行不能になったよ
機動戦闘車とやらは走行できるのか？
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:19:25.04 ID:Yc5GoIe20
M4シャーマンやパンターを減らし、チハを増やすのか（ｗ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:19:45.96 ID:F03aylpo0
ほんとわらえるわな。
軍事に興味もっているようなかんじなのに戦車は不要とか。
「F15とイージス艦で撃退十分。これが突破されたら降伏するわ」とか。
中国人の願望そのものｗｗｗ
軍事に興味もっているようなかんじなのに戦車は不要とか。
「F15とイージス艦で撃退十分。これが突破されたら降伏するわ」とか。
中国人の願望そのものｗｗｗ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:21:00.06 ID:CC5L8yHq0
同じ島国のイギリスが戦車に力を入れてないんだし
これは参考にするべき
これは参考にするべき
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:21:08.29 ID:EuUNiOdc0
213 ： 【中部電 60.9 %】 ：2013/12/18(水) 06:24:39.88 ID:+eYtA5fT0
ニュートロン・ジャマーの開発を急げ。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:24:43.47 ID:Pq+y11/bO
>>210 海空に力を注がにゃならんのは異論は無いがその皺寄せに陸削減して本当にバランスが保たれるのか。ここがあやふやだから紛糾すんだよな実際問題。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:25:03.42 ID:WXNlo9r70
戦車に10億掛けるなら
ＲＰＧ日本版を開発して安価に1万ＳＥＴばら撒くほうが
遥かに強力。敵にとっては痛い 民間人でも使えるんだからな。
戦車はそうは行かない
ＲＰＧ日本版を開発して安価に1万ＳＥＴばら撒くほうが
遥かに強力。敵にとっては痛い 民間人でも使えるんだからな。
戦車はそうは行かない
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:25:30.88 ID:EuUNiOdc0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:26:21.37 ID:wFiNneCJ0
>>201
＞一番活躍したのは駆逐艦だよ
そりゃあ駆逐艦が活躍したことくらい知ってるわ。
あくまで、戦艦というカテゴリーの中でって話だよ。
あと、戦争末期に活躍したのは駆逐艦よりも更に貧弱な海防艦な。
スペックよりも戦況に合った兵器の方が役に立つという例。
＞開戦初日で中国軍の殆どの艦船と潜水艦は撃沈される
そう都合よくことが運べばいいけどな。
連中お得意の飽和攻撃を甘く見ちゃいかん。
そういや、日米開戦時も世論は楽観的だったな。
＞一番活躍したのは駆逐艦だよ
そりゃあ駆逐艦が活躍したことくらい知ってるわ。
あくまで、戦艦というカテゴリーの中でって話だよ。
あと、戦争末期に活躍したのは駆逐艦よりも更に貧弱な海防艦な。
スペックよりも戦況に合った兵器の方が役に立つという例。
＞開戦初日で中国軍の殆どの艦船と潜水艦は撃沈される
そう都合よくことが運べばいいけどな。
連中お得意の飽和攻撃を甘く見ちゃいかん。
そういや、日米開戦時も世論は楽観的だったな。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:26:22.23 ID:fQw+qU5AP
>>206
意味不明。それはドイツみたいに首都陥落するまで戦わなかったからだろ。
日本人の誰もが行う能力を持たず万人が実行不可能だった超絶難事である終戦を、
天皇陛下がやったから。
用を成さなかったんではなく、用を成すものを成させなかったということ。
意味不明。それはドイツみたいに首都陥落するまで戦わなかったからだろ。
日本人の誰もが行う能力を持たず万人が実行不可能だった超絶難事である終戦を、
天皇陛下がやったから。
用を成さなかったんではなく、用を成すものを成させなかったということ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:26:26.75 ID:6JBPwvL70
>>212
ヒロシマナガサキよりも東京大空襲の方が被害が大きい
ベトナム戦争時米軍は第二次大戦時を大きく上回る量の爆弾を投下
徹底した絨毯爆撃を繰り返したが戦争には負けた
これが歴史的事実だよワトソン君
ヒロシマナガサキよりも東京大空襲の方が被害が大きい
ベトナム戦争時米軍は第二次大戦時を大きく上回る量の爆弾を投下
徹底した絨毯爆撃を繰り返したが戦争には負けた
これが歴史的事実だよワトソン君
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:27:06.93 ID:TbM43FPm0
>>211
イギリス人は８０年ほど前に「まともな戦車が作れない病」にかかってしまって完治してないからだよ
イギリス人は８０年ほど前に「まともな戦車が作れない病」にかかってしまって完治してないからだよ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:28:11.55 ID:Pq+y11/bO
>>219 枯れ葉剤はえげつのうございましたな
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:28:37.98 ID:wFiNneCJ0
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:29:05.38 ID:fQw+qU5AP
>>217
それはあくまで結果論だな。その戦争でどういうタイプの兵器が役に立つかは、
誰にもわからないんだよ・・・。人知を超えてる。
いろんな最新兵器が役に立たず、思わぬ古い兵器が役に立ったりすることもある。
それはあくまで結果論だな。その戦争でどういうタイプの兵器が役に立つかは、
誰にもわからないんだよ・・・。人知を超えてる。
いろんな最新兵器が役に立たず、思わぬ古い兵器が役に立ったりすることもある。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:29:29.73 ID:CC5L8yHq0
旧軍の例でわかるが
陸軍がいくら増強したって陛下や国民は
女子供が皆殺しにされて国土が焼け野原になる本土決戦までしての勝利なんて望んでないわ
それなら、一般人も犠牲になる市街戦で活用する戦車なんかに戦費をつぎ込まないで
本土戦自体を阻止するために、航空兵力や海自に予算をぶち込んだほうがマシ
陸軍がいくら増強したって陛下や国民は
女子供が皆殺しにされて国土が焼け野原になる本土決戦までしての勝利なんて望んでないわ
それなら、一般人も犠牲になる市街戦で活用する戦車なんかに戦費をつぎ込まないで
本土戦自体を阻止するために、航空兵力や海自に予算をぶち込んだほうがマシ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:29:54.77 ID:aP68OYN1P
今の陸自装備は旧ソ連が樺太や国後から上陸してくることを想定していた時代の名残りが色濃い。
北海道とは樺太や国後は目と鼻の先だから、あの狭い海峡では海上兵力で敵を食い止めることは難しく、
ある程度の敵地上兵力の上陸を想定したシナリオで兵力の配分を考えていたが、
相手が支那の場合は海上で食い止めることを優先させるべきだから、ゲリラ敵な攻撃に対応することを考えると戦車より装甲車を厚くするのもわかる。
北海道とは樺太や国後は目と鼻の先だから、あの狭い海峡では海上兵力で敵を食い止めることは難しく、
ある程度の敵地上兵力の上陸を想定したシナリオで兵力の配分を考えていたが、
相手が支那の場合は海上で食い止めることを優先させるべきだから、ゲリラ敵な攻撃に対応することを考えると戦車より装甲車を厚くするのもわかる。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:29:57.89 ID:TbM43FPm0
>>217
日本の一番の敵は「世論」ですな
自衛隊にやれることを全部やれといったらその時点でもう負けは無い
まあ日米安保は必要で
理想を言えばそこからさらに米軍から核兵器の提供を受けて、できれば投下訓練もする必要があるが
日本の一番の敵は「世論」ですな
自衛隊にやれることを全部やれといったらその時点でもう負けは無い
まあ日米安保は必要で
理想を言えばそこからさらに米軍から核兵器の提供を受けて、できれば投下訓練もする必要があるが
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:30:46.95 ID:+wMRcMBM0
>>217
泳げる機雷ちゃんが動き出したらシナ艦隊なんて即死さ・・。
泳げる機雷ちゃんが動き出したらシナ艦隊なんて即死さ・・。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:30:52.39 ID:EuUNiOdc0
>>219
ベトナムの亜熱帯気候の湿地だらけのジャングルと温帯気候の日本を同じ扱いしてる時点で
そもそもベトナム戦争の頃と兵器の質も違うし
ベトコンみたいに歴史的にゲリラ戦が得意な民族でも無いし
反論が無理やりすぎるんだよなー
ベトナムの亜熱帯気候の湿地だらけのジャングルと温帯気候の日本を同じ扱いしてる時点で
そもそもベトナム戦争の頃と兵器の質も違うし
ベトコンみたいに歴史的にゲリラ戦が得意な民族でも無いし
反論が無理やりすぎるんだよなー
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:31:02.61 ID:DSkqvy4p0
今どきの戦争は地上戦少ないだろうしな
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:31:27.47 ID:KIq3FoCn0
>>224
勝手に上下を分離させるのは、国民は無罪、、俺も無罪、上だけが悪いと
責任転嫁したいからだね。日本人は昔からそう。
日本国民全体が能動的に戦争に関わってたんだよ。
軍部を追い立てるくらいにな。
勝手に上下を分離させるのは、国民は無罪、、俺も無罪、上だけが悪いと
責任転嫁したいからだね。日本人は昔からそう。
日本国民全体が能動的に戦争に関わってたんだよ。
軍部を追い立てるくらいにな。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:31:37.61 ID:6m5BvOyg0
戦車10ｋｍ走らせるのと機動戦闘車10ｋｍ走らせたときの
燃費および補給体制の問題だと思うが
例のアニメやゲームみたいに見晴らしのいい野っぱらで
戦車隊同士が対峙するなんて殆んどありえないシチュエーション
悪路走破性だとかいうが
雑木林の茂る丘陵地域に展開する戦略的意義が見当たらない
道路網がいかに整備されているか日本の土建屋公共事業をなめてはいけない
高層ビルがなくても日本のせせこましい市街地に入ってしまえば
戦車と戦闘車の差はさほどない
燃費および補給体制の問題だと思うが
例のアニメやゲームみたいに見晴らしのいい野っぱらで
戦車隊同士が対峙するなんて殆んどありえないシチュエーション
悪路走破性だとかいうが
雑木林の茂る丘陵地域に展開する戦略的意義が見当たらない
道路網がいかに整備されているか日本の土建屋公共事業をなめてはいけない
高層ビルがなくても日本のせせこましい市街地に入ってしまえば
戦車と戦闘車の差はさほどない
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:31:59.50 ID:GwtBIsSc0
M1A2みたいな金食い虫でもない限り使えない(´・ω・`)
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:32:26.77 ID:Pq+y11/bO
>>224 お前は本気で甘いな、塗炭の苦しみに喘いでるチベット見てもまだほざくか。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:32:46.53 ID:WXNlo9r70
ドイツとソビエトの戦いみても
守勢に回ったら戦車意味ネーな。燃料浪費するだけだし。
因みに日本は一応 専守防衛ｗ
守勢に回ったら戦車意味ネーな。燃料浪費するだけだし。
因みに日本は一応 専守防衛ｗ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:33:55.85 ID:kF5YpOoeO
シェルターも兼ねた地下要塞を造ろうや
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:34:04.51 ID:wFiNneCJ0
>>219
国土の大半が密林で、都市部よりも農村部の多いベトナムと、
島国で、なおかつ都市に人口の大半が集中している日本とは訳が違う。
ベトナムは陸路からの物資の補給も出来たし。
日本は制海権奪われたら、1億総餓死。
今の日本でゲリラ・持久戦は不可能に近いだろうな。
国土の大半が密林で、都市部よりも農村部の多いベトナムと、
島国で、なおかつ都市に人口の大半が集中している日本とは訳が違う。
ベトナムは陸路からの物資の補給も出来たし。
日本は制海権奪われたら、1億総餓死。
今の日本でゲリラ・持久戦は不可能に近いだろうな。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:34:41.44 ID:DwOE2z3C0
陸上自衛隊に今必要なのは強襲揚陸艦
旧陸軍も建造、運用してたんだから問題なかろろう
あと輸送潜水艦、これも離島防衛の部隊に物資を供給するのに必要だ
旧陸軍も潜水艦もってたんだから別におかしくはない
あと対潜ヘリ空母も必要かな
上陸作戦を敵潜水艦に妨害される恐れがあるのでこれも必要だ
旧陸軍もヘリ空母の運用実験してたから全然変じゃない
・・・アレ？
旧陸軍も建造、運用してたんだから問題なかろろう
あと輸送潜水艦、これも離島防衛の部隊に物資を供給するのに必要だ
旧陸軍も潜水艦もってたんだから別におかしくはない
あと対潜ヘリ空母も必要かな
上陸作戦を敵潜水艦に妨害される恐れがあるのでこれも必要だ
旧陸軍もヘリ空母の運用実験してたから全然変じゃない
・・・アレ？
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:35:04.42 ID:KIq3FoCn0
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:36:04.99 ID:TbM43FPm0
>>234
そんなことはない、防御時にこそ機動力を持った砲は絶対必要
なんのためにヘッツァーみたいな車両を量産したと思ってる
牽引砲の大きさや威力も牽引手段によって制限される
だから帝国陸軍の砲は欧米のものに比べてずっと射程や威力が劣ることになった
そんなことはない、防御時にこそ機動力を持った砲は絶対必要
なんのためにヘッツァーみたいな車両を量産したと思ってる
牽引砲の大きさや威力も牽引手段によって制限される
だから帝国陸軍の砲は欧米のものに比べてずっと射程や威力が劣ることになった
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:36:25.95 ID:aP68OYN1P
>>228
日本だってベトナム以上に森林は多いよ？
また、市街地も多い。市街地はジャンクと同じでゲリラ戦には最適だよ。
日本人が歴史的にゲリラ戦に向いていないというのも根拠がない。
戦後時代には当たり前の様にゲリラ戦は行われていたし、元寇時にも蒙古軍を苦しめたのは海上でのゲリラ戦だし。
日本だってベトナム以上に森林は多いよ？
また、市街地も多い。市街地はジャンクと同じでゲリラ戦には最適だよ。
日本人が歴史的にゲリラ戦に向いていないというのも根拠がない。
戦後時代には当たり前の様にゲリラ戦は行われていたし、元寇時にも蒙古軍を苦しめたのは海上でのゲリラ戦だし。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:36:42.87 ID:FOLBSs5tO
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:37:03.69 ID:eLxb8v390
>>215
例えば、原発テロってのは一般人がＲＰＧ片手に人海戦術で防衛する類のものじゃないだろうが
機械化部隊なり精鋭部隊が日常業務として監視警戒してないといけない
拠点防衛には携行ミサイルの攻撃に耐えうる戦車がないと、脆弱すぎて防衛する側は人間がゴミのように消費される
そして原発なんか一回特攻すれば相手に永続的にダメージを与えることが出来る
どう考えても予算不足のしわ寄せの結果こうなってるんだろう
早いとこ中韓の産業を潰して日本経済を復活させ、税収を上げないといかんよ
例えば、原発テロってのは一般人がＲＰＧ片手に人海戦術で防衛する類のものじゃないだろうが
機械化部隊なり精鋭部隊が日常業務として監視警戒してないといけない
拠点防衛には携行ミサイルの攻撃に耐えうる戦車がないと、脆弱すぎて防衛する側は人間がゴミのように消費される
そして原発なんか一回特攻すれば相手に永続的にダメージを与えることが出来る
どう考えても予算不足のしわ寄せの結果こうなってるんだろう
早いとこ中韓の産業を潰して日本経済を復活させ、税収を上げないといかんよ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:37:26.32 ID:EuUNiOdc0
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:38:42.58 ID:Pq+y11/bO
>>243 可能性を根拠無く否定すんな。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:38:43.37 ID:KIq3FoCn0
>>243
なんかおかしな妄想と戦ってるね
なんかおかしな妄想と戦ってるね
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:38:46.13 ID:WXNlo9r70
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:39:50.41 ID:wFiNneCJ0
>>240
戦前の日本人と、今の日本人じゃ生活様式が全く違うからな。
農業主体だった時代なら、山に篭ってゲリラ戦もありだが、都市で暮らしている現代人が山に篭って戦えるか？
日本程度の山じゃ食料賄えないぞ。
戦前の日本人と、今の日本人じゃ生活様式が全く違うからな。
農業主体だった時代なら、山に篭ってゲリラ戦もありだが、都市で暮らしている現代人が山に篭って戦えるか？
日本程度の山じゃ食料賄えないぞ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:40:17.38 ID:uqB3SCPg0
戦車なんてあっても
日本には使い道ないしな。
日本には使い道ないしな。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:40:20.05 ID:EuUNiOdc0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:40:42.87 ID:wnAsI3GF0
戦車こそ防衛にはさいつよなんだけどな
相手が水陸両用戦車を持って来たら軌道戦闘車じゃ相打ちになる
戦車なら有利に戦える
相手が水陸両用戦車を持って来たら軌道戦闘車じゃ相打ちになる
戦車なら有利に戦える
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:41:22.49 ID:CC5L8yHq0
旧軍は陸軍の力が強かった分、無駄な増強したんだけど
結局は100万の兵力を温存してたんじゃなく運用できなかった
これに尽きる
だから現在も戦車とか陸自うんぬん言う連中は国賊かアホウ
結局は100万の兵力を温存してたんじゃなく運用できなかった
これに尽きる
だから現在も戦車とか陸自うんぬん言う連中は国賊かアホウ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:42:20.53 ID:WXNlo9r70
誘導兵器があるんだぜ。
携帯型無人ヘリで偵察して 上空からレーダー誘導して
物陰から携帯ミサイル発射して当てれば一発じゃん
ＡＴＡＣＭＳ見てても機甲師団なんて単なる的だ
携帯型無人ヘリで偵察して 上空からレーダー誘導して
物陰から携帯ミサイル発射して当てれば一発じゃん
ＡＴＡＣＭＳ見てても機甲師団なんて単なる的だ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:42:32.73 ID:wFiNneCJ0
「戦争は数だよ、兄貴」って理屈で、戦車より安価で量産向きな機動戦闘車を増やすって話ならわかるが、戦車400両も減らして、代わりが100両ではちょっと心配だな。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:43:33.85 ID:EuUNiOdc0
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:44:09.42 ID:Vhnm3GGZ0
見た目戦争してるぞって感じなだけで機能性ないもんな。
時代に合ったもの作ってよ
時代に合ったもの作ってよ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:44:10.74 ID:aP68OYN1P
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:44:15.52 ID:7i6KLuCA0
>>206
温存してた訳ではない
温存してた訳ではない
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:45:03.60 ID:Pq+y11/bO
>>254 仮にやってたらアメリカ滅んでたかもな。日本もだけど。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:45:28.03 ID:KIq3FoCn0
海で負けたらもうお仕舞い・・・とは言っても、
それでも本土に戦力があるのは有効なんだよな。
「もし本土決戦したらこっちの被害も相当だ・・・」と敵に思わせることで、
いろんなことが有利に働く。講和条件にもな。
高杉晋作も戦負けたくせに「まだまだやれるよ？上陸して戦うかい？」つって、
租借地得ようとした白人を撃退したからなｗ
それでも本土に戦力があるのは有効なんだよな。
「もし本土決戦したらこっちの被害も相当だ・・・」と敵に思わせることで、
いろんなことが有利に働く。講和条件にもな。
高杉晋作も戦負けたくせに「まだまだやれるよ？上陸して戦うかい？」つって、
租借地得ようとした白人を撃退したからなｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:45:57.84 ID:yYhk+a6/0
>>28
まだこんな程度の低いこと言ってる馬鹿がいるのか
まだこんな程度の低いこと言ってる馬鹿がいるのか
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:46:02.64 ID:7itTxG+50
そんな車両より一発の核が効果的。イージス、戦闘機より核ミサイルを。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:46:20.17 ID:EuUNiOdc0
>>259
制空権奪われて何が陸自だよ
制空権奪われて何が陸自だよ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:46:53.17 ID:MF0e+8KP0
折角10式作ったのに、本州では使わんのか……
道路寸断されたら、タイヤ戦車じゃ厳しそうだけどなぁ
道路寸断されたら、タイヤ戦車じゃ厳しそうだけどなぁ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:47:04.41 ID:fQw+qU5AP
ID:EuUNiOdc0
こいつ誰と戦ってるんだ？ｗ
こいつ誰と戦ってるんだ？ｗ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:47:12.77 ID:FIGDaDC50
まったく戦車信者の低能には呆れ果てるね
君たちにはビッグワンガムのおまけがふさわしいよ
君たちにはビッグワンガムのおまけがふさわしいよ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:47:16.45 ID:6m5BvOyg0
74式なんてジムどころかボールだろ
ボールの数たのむよりは
ガンダムマークⅡを１００機ばかり量産しようって話だろコレ
ボールの数たのむよりは
ガンダムマークⅡを１００機ばかり量産しようって話だろコレ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:47:20.57 ID:WXNlo9r70
戦車が 有効な対ミサイル防衛（迎撃 ＯＲ 防御装甲）
を持ち合わせてるなら「あ＾＾必要だねそりゃーー」
て思うが 現実は装甲車と大差ないじゃん
防御より攻撃のインフレが凄かったんだよ この50年
を持ち合わせてるなら「あ＾＾必要だねそりゃーー」
て思うが 現実は装甲車と大差ないじゃん
防御より攻撃のインフレが凄かったんだよ この50年
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:48:04.80 ID:wFiNneCJ0
某アニメでは10式がC2で運ばれてたな。
しかも、パラシュートで投下されてた。
しかも、パラシュートで投下されてた。
269 ：天一神：2013/12/18(水) 06:48:05.94 ID:MDXrTTF30
250発の中国核に対し
海空を増やし対抗できるように
日本政府はどういう頭のこうぞうなんだろうか
海空を増やし対抗できるように
日本政府はどういう頭のこうぞうなんだろうか
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:48:35.74 ID:CC5L8yHq0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:48:36.46 ID:bAnnbNG80
陸軍士官学校の教科書持っているのだけど、（爺さんと爺さんの弟のやつ）
三角関数の式がたくさんあるよ
三角関数の式がたくさんあるよ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:48:37.97 ID:NTwa53BBP
第二次大戦ですら本土決戦の必要なく完全敗北したのに一体戦車でなにと戦おうというのか
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:48:51.64 ID:EuUNiOdc0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:49:12.83 ID:t1UR/eZZ0
情報はいくらでもあるとはいえ
日本の道路網を効率的に分断するのは並み大抵じゃなかろな
日本の道路網を効率的に分断するのは並み大抵じゃなかろな
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:49:32.17 ID:fQw+qU5AP
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:50:03.84 ID:wnAsI3GF0
結局核は超大技すぎて実際には使えない兵器なんだよ
核だけじゃダメだねって通常兵器の必要性重要性が再認識されたのはもう何十年も前の歴史の話
核だけじゃダメだねって通常兵器の必要性重要性が再認識されたのはもう何十年も前の歴史の話
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:50:18.99 ID:6JBPwvL70
制空権を失ったとしてもそれが戦争の敗北に直結するとは限らないということ
アフガンでもそうだった
ソ連は制空権を握っていたが敗退した
これも歴史的事実
戦争の最終的な帰趨は海空兵力によってではなく陸上兵力によって決まる
アフガンでもそうだった
ソ連は制空権を握っていたが敗退した
これも歴史的事実
戦争の最終的な帰趨は海空兵力によってではなく陸上兵力によって決まる
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:50:46.21 ID:bAnnbNG80
陸軍士官学校の戦車用教科書はアナログ時代のロマンだ
地形の凹凸に対する戦車の移動計算に、三角関数で計算するように式が書いてある
地形の凹凸に対する戦車の移動計算に、三角関数で計算するように式が書いてある
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:51:31.58 ID:Pq+y11/bO
>>265 あのな～陸を削減して空海が増強出来ると単純に考えられるその論拠を提示しろやな。包括的に軍事力を増強出来てこそ意味があんだろうが防衛というもんわ。空海を増強しつつ陸も温存する様考えるのが戦略というもんだポン助が。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:52:03.93 ID:CC5L8yHq0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:52:16.53 ID:t1UR/eZZ0
戦略的目標の破壊でなけりゃ航空機による爆撃ていうほどでもないわね
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:52:25.40 ID:09gCzuVFi
おまえら、戦車についてキモいくらいほんと詳しいな
すげーわ
すげーわ
283 ：朝鮮スパイ：2013/12/18(水) 06:52:27.97 ID:shn4AGTTO
戦車は移動距離の短い、島に配備が妥当。
戦車は島に配備するなら既存の数だけで充分。
それ以上に戦車に金を掛けず、他に予算を回すんだろ。
空か海か、はたまた新規の物に…。
戦車は島に配備するなら既存の数だけで充分。
それ以上に戦車に金を掛けず、他に予算を回すんだろ。
空か海か、はたまた新規の物に…。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:52:32.87 ID:EuUNiOdc0
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:52:50.75 ID:q4vWJWbJ0
>>1
> 戦車は民主党政権が定めた防衛大綱で、約４００両を目標としたが、さらに削減を進めることとなる。
あぁ、碌に輸送手段も決まってないのに機動防衛とか訳のわからん事言って
構想だけで予算削減しまくったアレか…
> 戦車は民主党政権が定めた防衛大綱で、約４００両を目標としたが、さらに削減を進めることとなる。
あぁ、碌に輸送手段も決まってないのに機動防衛とか訳のわからん事言って
構想だけで予算削減しまくったアレか…
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:52:54.54 ID:wFiNneCJ0
比島や硫黄島、沖縄では日本戦車に活躍の場はあまりなかったけど、歩兵や砲兵が結構な数のシャーマンを撃破してるんだよな。
占守島では戦車隊が大活躍したが、あれは制空権を取られていなかったからな。
占守島では戦車隊が大活躍したが、あれは制空権を取られていなかったからな。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:53:02.87 ID:w0tNcvkK0
まぁ島国で戦車持ってても仕方ないよな。
戦車持ち出して本土決戦とか有り得ないし。せいぜい対武装テロとか？
戦車持ち出して本土決戦とか有り得ないし。せいぜい対武装テロとか？
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:53:06.68 ID:0en1164q0
ハイラックスにM2取り付けた機動車を大量に配備してみてはどうか。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:53:25.45 ID:pUxB5jK10
面白いニュースだな
ごく正常な人間の感覚だと、こんなこと報道する意味がわからないわけで
ごく正常な人間の感覚だと、こんなこと報道する意味がわからないわけで
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:53:38.10 ID:fQw+qU5AP
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:53:50.26 ID:bAnnbNG80
戦車なんて空から爆撃されたら一たまりもない
それよりも全国に地下道つくりまくる事をすすめるよ
それよりも全国に地下道つくりまくる事をすすめるよ
292 ：天一神：2013/12/18(水) 06:54:04.72 ID:MDXrTTF30
250発の核に自衛隊が
防衛できるわけ無いだろ
ばか
防衛できるわけ無いだろ
ばか
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:54:11.78 ID:FIGDaDC50
戦車がすべて！戦車こそが陸上戦力の要！！
これが戦車信者の脳ミソ
議論など無駄なのだよ、前世紀で脳ミソが止まってるんだから
こういう低能は無視して、政府はさっさと>>1のように近代化を進めくれればけっこう
これが戦車信者の脳ミソ
議論など無駄なのだよ、前世紀で脳ミソが止まってるんだから
こういう低能は無視して、政府はさっさと>>1のように近代化を進めくれればけっこう
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:55:16.47 ID:aP68OYN1P
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:55:18.43 ID:WXNlo9r70
航空機だって無人機メインになりつつあるのに
重厚長大が意味あるんかいな。
全部誘導 遠隔でも戦えるし 長期戦でも行けるんだぜ。
ＴＡＮＫなんて資源の無駄だｗ空母とかも以下同文だ
他に資源投入する方が勝ち戦だ
重厚長大が意味あるんかいな。
全部誘導 遠隔でも戦えるし 長期戦でも行けるんだぜ。
ＴＡＮＫなんて資源の無駄だｗ空母とかも以下同文だ
他に資源投入する方が勝ち戦だ
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:55:43.46 ID:t1UR/eZZ0
掃討戦の最後の衝撃力として戦車はおいとくべきよ
まだとってかわるほどの兵器はなさそやし
まだとってかわるほどの兵器はなさそやし
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:55:46.54 ID:KIq3FoCn0
293頭悪いｗ
「すべて」なんて誰も言ってない極論を設定して
なおかつそれを否定して悦に入るという一人相撲ｗ
「すべて」なんて誰も言ってない極論を設定して
なおかつそれを否定して悦に入るという一人相撲ｗ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:55:53.01 ID:CC5L8yHq0
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:56:05.03 ID:wnAsI3GF0
まあ予算のせいだろうな
安全保障に金をつぎ込むよりも多分誰も攻めてこねえと高をくくって
いざとなったら国民の生命財産で購おうという言わばギャンブルだな
原発ではどうせ事故なんか起きねえよという賭けに負けたが
安全保障に金をつぎ込むよりも多分誰も攻めてこねえと高をくくって
いざとなったら国民の生命財産で購おうという言わばギャンブルだな
原発ではどうせ事故なんか起きねえよという賭けに負けたが
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:56:07.70 ID:wFiNneCJ0
>>277
陸続きで外国から物資の補給がある国と、島国日本とを単純に比較することは出来ない。
陸続きで外国から物資の補給がある国と、島国日本とを単純に比較することは出来ない。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:56:12.74 ID:2z1Pby2p0
＞制空権を失ったとしてもそれが戦争の敗北に直結するとは限らない
日本という島国では後背地がないので敗北だけどねー
日本という島国では後背地がないので敗北だけどねー
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:56:28.57 ID:Ms3IHcdG0
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:56:35.10 ID:EuUNiOdc0
陸自信者は本当にアホ
反論に弓槍時代の話を持ってくる
日本列島で陸自が活躍し出す頃には敗戦確定
若しくは活躍する前に敗戦確定
反論に弓槍時代の話を持ってくる
日本列島で陸自が活躍し出す頃には敗戦確定
若しくは活躍する前に敗戦確定
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:56:47.36 ID:mAsnqag+0
ところで、本州に戦車同士が正面からぶつかるような場所はあるのか？
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:56:56.69 ID:vO/dKPqN0
防衛理論を「やられるまえにやっちまう」に変更するだけでしょ。
島国で専守防衛なんて理論持ってる時点でおかしかったんだよ。
島国で専守防衛なんて理論持ってる時点でおかしかったんだよ。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:57:12.34 ID:fQw+qU5AP
オウムみたいな連中がまた沸いてくるかもしれないしな。
車に化学兵器や銃器をセットしたようなモノなら民間人でもこさえられるし。
車に化学兵器や銃器をセットしたようなモノなら民間人でもこさえられるし。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:57:13.80 ID:FIGDaDC50
だいたい対テロで戦車必要！！って、戦車でおっかけっこでもやるのか？
対テロに必要なのは機動性と専門性を有した対テロ特殊部隊
ところが低能・低偏差値の戦車信者は戦車ですべて解決らしい
対テロに必要なのは機動性と専門性を有した対テロ特殊部隊
ところが低能・低偏差値の戦車信者は戦車ですべて解決らしい
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:58:21.24 ID:KIq3FoCn0
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:58:25.61 ID:6JBPwvL70
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:58:43.32 ID:8nQaYufK0
>>295
アイアンマン・スーツですねわかります
アイアンマン・スーツですねわかります
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:58:45.04 ID:wFiNneCJ0
そういや、俺の知り合いで包茎だったやつが「アフガン」ってあだ名だったな。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:59:00.05 ID:bAnnbNG80
戦争で敵地を占領するには陸軍が働くしかない
だからといって戦車が役に立つのかというと、舗装道路が爆撃された場合、戦車が必要
しかし空からの攻撃に対し極端に弱い
地下道を作りまくる事が良いとおもう
だからといって戦車が役に立つのかというと、舗装道路が爆撃された場合、戦車が必要
しかし空からの攻撃に対し極端に弱い
地下道を作りまくる事が良いとおもう
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:59:02.82 ID:Pq+y11/bO
>>284 知らねえ訳がねえだろうがタコ助が。金銭だけで国を守れるなら色んな意味で安いもんなんだよ。士気が萎えた時点で勝敗は決するんだよ戦争はな。右肩上がりで軍事費を延ばしている支那に対しそれ相応の軍略を巡らすのは当然だ馬鹿野郎。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:59:10.66 ID:EuUNiOdc0
>>304
陸自信者「富士演習場(ｷﾘｯ」
陸自信者「富士演習場(ｷﾘｯ」
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:59:31.68 ID:FIGDaDC50
日本の国防の足を引っ張るのは、旧時代の遺物の戦車信者
まあ、戦史でよく見られる現象だよ、旧時代の固定観念で国防を誤るというのはね
まあ、戦史でよく見られる現象だよ、旧時代の固定観念で国防を誤るというのはね
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 06:59:58.84 ID:WXNlo9r70
タチコマとか甲殻に出てくるレベルの
戦闘車両なら戦車と呼んでもいいが
シリアとかでクロひげ危機一髪（随伴歩兵が居ない）みたいになってる
Ｔ７２見て 今の戦車てとても必要とは思わんな。
戦闘車両なら戦車と呼んでもいいが
シリアとかでクロひげ危機一髪（随伴歩兵が居ない）みたいになってる
Ｔ７２見て 今の戦車てとても必要とは思わんな。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:00:49.97 ID:0en1164q0
中国の植民地になるケースも想定して、抗中ゲリラに武器が回るように
M16やM2付きハイラックス車を大量に国内で備蓄しておくべき
M16やM2付きハイラックス車を大量に国内で備蓄しておくべき
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:00:57.01 ID:8nQaYufK0
>>311
首都ですね
首都ですね
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:01:08.78 ID:bAnnbNG80
戦車減らして、攻撃ヘリ増やしたほうがいい
地下道を作りまくれって
地下道を高速移動する車両を増やす
地下道を作りまくれって
地下道を高速移動する車両を増やす
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:01:23.58 ID:EuUNiOdc0
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:01:42.16 ID:Iw217Onm0
だからなんで九州と北海道には置くけど本土には置かないなんて極端な話になるんだよ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:01:46.46 ID:q2cV10FI0
民主党の削減のせいで中華が攻めてきたら終わる
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:02:08.47 ID:GwtBIsSc0
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| lヽ,,lヽ ミ
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| と、 ゛i 装甲へこんじゃう
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324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:02:11.06 ID:ucvQfbZp0
余った戦車はどうなるんだろ？。
１両買って、通勤に使いたい。
１両買って、通勤に使いたい。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:02:13.45 ID:aP68OYN1P
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:02:55.92 ID:wFiNneCJ0
昔、陸自にロケット弾発射して、撃ったら即逃げるって車輌があったよな。
ライフル弾で狙いを定めていたらしいけど、今ならレーザー照準で高性能化できるし、ロケットではなく、ミサイルを撃てるだろう。
ああいう車輌こそ、上陸した敵を待ち伏せ攻撃するのにいいのかも。
ライフル弾で狙いを定めていたらしいけど、今ならレーザー照準で高性能化できるし、ロケットではなく、ミサイルを撃てるだろう。
ああいう車輌こそ、上陸した敵を待ち伏せ攻撃するのにいいのかも。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:03:25.77 ID:bAnnbNG80
クラスター爆弾再配備しろって
敵が上陸してくる想定なら、戦車なんかよりクラスター爆弾配備するべき
敵が上陸してくる想定なら、戦車なんかよりクラスター爆弾配備するべき
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:03:36.46 ID:EuUNiOdc0
329 ：天一神：2013/12/18(水) 07:04:05.92 ID:MDXrTTF30
日米同盟に頼るなら自衛隊はいらない
自衛隊が必要なら核兵器が居るし米軍は要らない
米軍が居る限り改憲核武装できないし お金が無くなる
自衛隊が必要なら核兵器が居るし米軍は要らない
米軍が居る限り改憲核武装できないし お金が無くなる
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:04:09.11 ID:CC5L8yHq0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:05:02.36 ID:xvJHPhBi0
大綱だから10年後の目標だよこれ
そして教育用や研究用は定数外だから本州からいなくなると言っても
富士の教導団に4、50両ぐらいは配備されるはず
今回別表の定数から外したし何だかんだ400両ぐらい保持するつもりなんじゃ
そして教育用や研究用は定数外だから本州からいなくなると言っても
富士の教導団に4、50両ぐらいは配備されるはず
今回別表の定数から外したし何だかんだ400両ぐらい保持するつもりなんじゃ
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:05:03.11 ID:KIq3FoCn0
別に最新最強の兵器で敵がやってくることだけを想定することもない。
「警官なんて意味が無いんだー」とかいうアホ理屈に陥らないようにな。
そこそこの強さの兵器、弱い兵器も役に立つ。
「警官なんて意味が無いんだー」とかいうアホ理屈に陥らないようにな。
そこそこの強さの兵器、弱い兵器も役に立つ。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:05:27.62 ID:Pq+y11/bO
>>320 基本的には陸自の刷新を行い旧式の装備を同盟国に供与して対価を得て更なる防衛力増強を模索する。これぐらいは初歩中の初歩だわな。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:05:47.40 ID:wFiNneCJ0
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:06:04.01 ID:6JBPwvL70
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:06:06.64 ID:WXNlo9r70
まあ戦車が活きるのは「砂漠」か「ロシアの大平原」
「ヨーロッパの草原」とかな
全部日本にはない あ中ゴキの平原も行けるなｗ
なのに先の戦では陸軍にＴＡＮＫはなかった 事実上 あほやねーー
「ヨーロッパの草原」とかな
全部日本にはない あ中ゴキの平原も行けるなｗ
なのに先の戦では陸軍にＴＡＮＫはなかった 事実上 あほやねーー
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:06:20.34 ID:KXS1CGZg0
思ってる以上に、中国は沖縄九州を狙ってるんだな
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:06:23.72 ID:Iw217Onm0
>>328
だから陽動にはまって装甲車両本土上陸に対する対策はどうなってんだよと
だから陽動にはまって装甲車両本土上陸に対する対策はどうなってんだよと
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:07:03.03 ID:ucvQfbZp0
戦車の数が減る遠因はおまえらのせい。
少子化だから戦車兵もおらん。
国益を考えchやらずに子作りに挑め
少子化だから戦車兵もおらん。
国益を考えchやらずに子作りに挑め
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:07:05.43 ID:aP68OYN1P
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:07:52.77 ID:q4vWJWbJ0
>>326
陸自はその手のゲリラ戦をするより、される側のイメージがが…
陸自はその手のゲリラ戦をするより、される側のイメージがが…
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:07:54.70 ID:0en1164q0
>>329
核を持たない限り中国の侵略を防げないのはその通り。
しかし、だからといって核だけに頼る考え方も間違い。中国の植民地になった後も
タリバンのようなゲリラ戦での抵抗運動が出来る素地を国内で作っておかないとダメだ。
中国の支配もいつまでも続かない。隙をついて日本を奪還しないといかんからな。
核を持たない限り中国の侵略を防げないのはその通り。
しかし、だからといって核だけに頼る考え方も間違い。中国の植民地になった後も
タリバンのようなゲリラ戦での抵抗運動が出来る素地を国内で作っておかないとダメだ。
中国の支配もいつまでも続かない。隙をついて日本を奪還しないといかんからな。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:08:06.08 ID:ZyTVw7/W0
つか、陸海空で分けてああだこうだというヤツなんなんだろう。
それは旧軍脳だぜ。
Twitterの自称元自衛官の頭の悪さを見ている恐ろしい。
元◯◯ネタは前からあるけれどさ。
それは旧軍脳だぜ。
Twitterの自称元自衛官の頭の悪さを見ている恐ろしい。
元◯◯ネタは前からあるけれどさ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:08:41.94 ID:EuUNiOdc0
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:08:46.67 ID:bAnnbNG80
>>342
だから全国に地下道や地下都市を建設する事がベターなんだわ
だから全国に地下道や地下都市を建設する事がベターなんだわ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:10:23.55 ID:KIq3FoCn0
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:10:38.40 ID:wFiNneCJ0
>>335
硫黄島はアメリカ側の被害が大きかったというだけで、結果的には玉砕だろ。
中国人は日本の10倍以上人間がいる。
そして、あの国では、人の命は日本人の10分の1も尊重されていない。
日本が本土決戦で倍の中国人を殺したとしても、中国にとっては痛くも痒くもない数だぜ。
それで、戦術的勝利したって喜んでも何の意味も無いわ。
硫黄島はアメリカ側の被害が大きかったというだけで、結果的には玉砕だろ。
中国人は日本の10倍以上人間がいる。
そして、あの国では、人の命は日本人の10分の1も尊重されていない。
日本が本土決戦で倍の中国人を殺したとしても、中国にとっては痛くも痒くもない数だぜ。
それで、戦術的勝利したって喜んでも何の意味も無いわ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:10:43.43 ID:CC5L8yHq0
つうか
戦車が全く意味ないなんて誰も言ってない
そりゃ国内に配置されてあれば心強いのは確かだけど
今は限られた予算内で国防の最も効率がよいのはどこに増強すればいいかって話だし
そうなるとはぁ戦車？ってのは当然だろ
戦車が全く意味ないなんて誰も言ってない
そりゃ国内に配置されてあれば心強いのは確かだけど
今は限られた予算内で国防の最も効率がよいのはどこに増強すればいいかって話だし
そうなるとはぁ戦車？ってのは当然だろ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:10:48.91 ID:+RQG5/y60
確か新型の機動戦闘車が
＞主武装 52口径105mmライフル砲
＞副武装 12.7mm重機関銃M2
＞ 74式車載7.62mm機関銃
こういう武装だったっけ
10式との違いは主砲の口径がちょっと小さくなってる程度だし
日本国内の運用を考えるとこっちで揃えた方がいいのかもな
＞主武装 52口径105mmライフル砲
＞副武装 12.7mm重機関銃M2
＞ 74式車載7.62mm機関銃
こういう武装だったっけ
10式との違いは主砲の口径がちょっと小さくなってる程度だし
日本国内の運用を考えるとこっちで揃えた方がいいのかもな
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:11:05.87 ID:1Y29nSZH0
>>304
戦車てのは別に大草原やら砂漠やらがないと侵入できないわけじゃない
海や湖以外ならどこでもいける
市街地にも侵攻できる
現に第二次大戦中、ベルリンにも侵攻しただろう
なので敵が望むのであればお前の街にも敵戦車はやってくる
戦車てのは別に大草原やら砂漠やらがないと侵入できないわけじゃない
海や湖以外ならどこでもいける
市街地にも侵攻できる
現に第二次大戦中、ベルリンにも侵攻しただろう
なので敵が望むのであればお前の街にも敵戦車はやってくる
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:11:09.93 ID:2PDNjl630
でもまあ、北海道でしか運用できない90式なんて
完全に税金の無駄遣いだったよね
完全に税金の無駄遣いだったよね
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:11:44.59 ID:bAnnbNG80
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:12:44.65 ID:EuUNiOdc0
>>351
陸自信者が泣くでｗ
陸自信者が泣くでｗ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:13:16.61 ID:wFiNneCJ0
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:13:18.94 ID:Pq+y11/bO
>>352 嗚呼、思い出したわあの役立たずチンパンジー。石破が難色示してたな～あん時は。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:13:21.52 ID:BRP2YSO10
建物内部に潜入したゲリラとかに戦車は有効じゃないのかね？
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:13:38.02 ID:CC5L8yHq0
制空権を失った後の戦車なんてハンティングのマトだよマト
ゾウ亀を上空からライフルで狩るようなもん
ゾウ亀を上空からライフルで狩るようなもん
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:14:15.50 ID:6JBPwvL70
海空なんてどんだけ装備を充実させたところでモロイもんだよ
港周辺に機雷撒かれれば終わりだし
空港滑走路破壊されれば終わりだし
港周辺に機雷撒かれれば終わりだし
空港滑走路破壊されれば終わりだし
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:14:47.09 ID:snWl/Li50
<ヽ｀∀´>
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:14:50.18 ID:1Y29nSZH0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:14:52.66 ID:wnAsI3GF0
限られた予算のなかで仕方なく離島防衛優先を選んだんだろうけど
10年後の中国の海空軍力は相当の物になってるはずなんだけど大丈夫なんかね
10年後の中国の海空軍力は相当の物になってるはずなんだけど大丈夫なんかね
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:15:44.13 ID:bAnnbNG80
>>355
クラスター爆弾の廃止は大馬鹿ですよ
中国の意向としか思えない
戦争で相手国を占領するには陸軍力に頼るしかない
日本の場合は、周囲を海に囲まれている。天然の要害
攻撃側は、日本の陸軍力の10倍以上の兵士を上陸させないと無理
海上で叩けばいいのですわ
クラスター爆弾の廃止は大馬鹿ですよ
中国の意向としか思えない
戦争で相手国を占領するには陸軍力に頼るしかない
日本の場合は、周囲を海に囲まれている。天然の要害
攻撃側は、日本の陸軍力の10倍以上の兵士を上陸させないと無理
海上で叩けばいいのですわ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:15:59.22 ID:wFiNneCJ0
＞港周辺に機雷撒かれれば終わりだし
＞空港滑走路破壊されれば終わりだし
そうさせないために制空権確保が大事。
＞空港滑走路破壊されれば終わりだし
そうさせないために制空権確保が大事。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:16:07.42 ID:arEsgkfb0
予算倍にした所で十分な兵力確保できないんだよな･･･
シナのODA止めて公務員のアホみてーな待遇と天下り削ったら
簡単に確保できるのになぁ
シナのODA止めて公務員のアホみてーな待遇と天下り削ったら
簡単に確保できるのになぁ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:16:40.23 ID:msycfop3P
そもそもの戦車枠減らすのが一体何のバーターなんだと。結局機動戦闘車年間20両以上調達する金出すんだから
だったらゴチャゴチャ言わずにその金で10式買えば良い
だったらゴチャゴチャ言わずにその金で10式買えば良い
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:17:24.66 ID:yYhk+a6/0
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:17:27.64 ID:WXNlo9r70
つか戦車て戦線突破兵器として発明されたんだぜ
それから１００年 結局その域をでることはなかった。
単価も低いままでその程度のやられ役だって事だ。
ひこーき見てみろ 凄い値段のインフレだ 有用なんだよあっちは
それから１００年 結局その域をでることはなかった。
単価も低いままでその程度のやられ役だって事だ。
ひこーき見てみろ 凄い値段のインフレだ 有用なんだよあっちは
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:17:36.79 ID:t5eS2GcZ0
なんで減らすんだよ
敵国潰す時に必要になるだろうが
敵国潰す時に必要になるだろうが
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:17:37.40 ID:2me5ZZhC0
戦車より乗り心地よさそうで良いんじゃない
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:17:55.56 ID:Pq+y11/bO
>>362 あのエテ公、何か他にとんでもない事やってた様な記憶有ったんだけど何だったか思い出せない。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:18:13.54 ID:0en1164q0
陸自は
・対ゲリラ対策部隊
・海兵隊
・戦略ミサイル部隊
に再編すべし
・対ゲリラ対策部隊
・海兵隊
・戦略ミサイル部隊
に再編すべし
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:18:18.39 ID:q2cV10FI0
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:18:19.78 ID:KIq3FoCn0
>>356
敵の兵器によっては当然有効だな。
もちろん、敵が何を持ってるかがわからない場合でも。
オウムも戦車購入まで考えてたらしいし。
中国人が日本で広大な土地を買おうとしてるのもあるし、
海からおかしな兵器を持ち込まれることもありうる。
敵の兵器によっては当然有効だな。
もちろん、敵が何を持ってるかがわからない場合でも。
オウムも戦車購入まで考えてたらしいし。
中国人が日本で広大な土地を買おうとしてるのもあるし、
海からおかしな兵器を持ち込まれることもありうる。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:18:21.36 ID:bAnnbNG80
>>364
確保できる
地方公務員にのみ徴兵制やりましょう
予備役という形にして軍事教練
60歳まで戦わせましょう
訓練についていけなくて、早期退職してもらえれば儲けものだし
日本は古代から公務員が防人を兼務している
確保できる
地方公務員にのみ徴兵制やりましょう
予備役という形にして軍事教練
60歳まで戦わせましょう
訓練についていけなくて、早期退職してもらえれば儲けものだし
日本は古代から公務員が防人を兼務している
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:18:51.83 ID:wFiNneCJ0
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:18:56.68 ID:iwgoDro00
沖縄の要塞化
石垣島の要塞化
をさっさとやれよ。
つうか沖縄の石垣島の奪取とかで終わるんだろ？
石垣島の要塞化
をさっさとやれよ。
つうか沖縄の石垣島の奪取とかで終わるんだろ？
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:19:56.57 ID:BRP2YSO10
確かに日本は敵に塩を送りすぎだなｗODAや不法滞在者の社会保障とかもうねｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:20:17.00 ID:1Y29nSZH0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:20:29.89 ID:YcUDJTfe0
軍人将棋ではタンクはヒコーキに負けてたな
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:20:36.22 ID:mAsnqag+0
>>350
そんな頓珍漢なレスして貰っても・・・
そんな頓珍漢なレスして貰っても・・・
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:21:09.75 ID:GTsqbKObP
おまいらいろいろ議論してるがそもそも日本の国防は米軍戦力ありきだろ
日本一国のみでの防衛を前提に語ってないか？
日本一国のみでの防衛を前提に語ってないか？
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:21:17.19 ID:ucvQfbZp0
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:21:54.77 ID:1QybrlftO
>>374
公務員徴兵したら国家機能が崩壊するから敵国は笑いが止まらんなｗ
公務員徴兵したら国家機能が崩壊するから敵国は笑いが止まらんなｗ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:22:11.08 ID:fh3BUDJx0
戦車って後方に給油部隊がないとガス欠で簡単に終わりっていうしね
大陸のように地続きでない国でその有効性って？だろ
大陸のように地続きでない国でその有効性って？だろ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:22:12.04 ID:bAnnbNG80
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:22:29.13 ID:KIq3FoCn0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:22:31.05 ID:1Y29nSZH0
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:23:24.61 ID:fQw+qU5AP
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:23:27.17 ID:GjV8CTp50
戦車を減らして海兵隊化ということだけど、本当は戦車をそのままで海兵隊を追加という方が良かったらしいね。
自民党も野党の時にはそう言ってるし。
結局貧乏が全て悪いのだが。
自民党も野党の時にはそう言ってるし。
結局貧乏が全て悪いのだが。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:24:13.17 ID:GTsqbKObP
あとさー、上陸されたら陸自なんかいても意味ないよ派のひとさー
対着上陸戦をやるのも陸自が主体になると思うんだがそのへんどーなの。
対着上陸戦をやるのも陸自が主体になると思うんだがそのへんどーなの。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:24:23.76 ID:bAnnbNG80
>>383
崩壊しないよ
地方公務員なんて国家機能とは無関係です
民間は一切徴兵に応じる義務もないし、そもそも下手したら日本を攻撃するよ
怖くて兵士にはできないよ
地方公務員は日本が負けたら失業なんで、死ぬ気で戦う
今の日本のやり方だと、民間企業や労働者は日本政府のためには戦わないと見ておくべき
崩壊しないよ
地方公務員なんて国家機能とは無関係です
民間は一切徴兵に応じる義務もないし、そもそも下手したら日本を攻撃するよ
怖くて兵士にはできないよ
地方公務員は日本が負けたら失業なんで、死ぬ気で戦う
今の日本のやり方だと、民間企業や労働者は日本政府のためには戦わないと見ておくべき
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:25:10.21 ID:6JBPwvL70
>>347
一人っ子政策の下
虎の子の跡取り息子が他国に攻め入って殺されて
果たして納得しますかね？
出血を強いる作戦は対中国と言えど有効ですよ？
その為には必ず一定の陸上兵力が必要なんです
陸上兵力を犠牲にしてその分を海空に回すなんて本末転倒もいいとこです
一人っ子政策の下
虎の子の跡取り息子が他国に攻め入って殺されて
果たして納得しますかね？
出血を強いる作戦は対中国と言えど有効ですよ？
その為には必ず一定の陸上兵力が必要なんです
陸上兵力を犠牲にしてその分を海空に回すなんて本末転倒もいいとこです
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:25:14.18 ID:Pq+y11/bO
>>381 それで防衛策が完遂出来てこそ真の戦後レジームからの脱却となるのでありんす。日米同盟は保険で有って主軸にして防衛を考えるとどうしても隙が生まれる。いい加減鉄壁の国防を実現させたいわ俺はな。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:26:03.13 ID:WXNlo9r70
制空権失ったイラクのＴ７２がどうなったか・・・
アメリカ軍のＣＭに有効利用されただけだったろ？
いちよー戦前評価ではＭ１の敵だったのに・・・Ｔ７２モンキーは。
アメリカ軍のＣＭに有効利用されただけだったろ？
いちよー戦前評価ではＭ１の敵だったのに・・・Ｔ７２モンキーは。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:26:21.61 ID:CPkt5XSe0
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:26:22.28 ID:EuUNiOdc0
>>384
陸自信者「戦車は万能(ｷﾘｯ」
陸自信者「戦車は万能(ｷﾘｯ」
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:27:11.43 ID:0en1164q0
わざわざ徴兵制をしなくても、有事には消防団や水防団を自衛隊の指揮下に置けるようにしたらいい。
あそこは機動車持ってるし軽トラ持ってるし無線や倉庫も持ってるから、武器弾薬を支給して
多少の軍事訓練をすれば十分使えるようになる。本土防衛だけならこれでいける。
あそこは機動車持ってるし軽トラ持ってるし無線や倉庫も持ってるから、武器弾薬を支給して
多少の軍事訓練をすれば十分使えるようになる。本土防衛だけならこれでいける。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:27:31.57 ID:DiB6CK1p0
>>288
ピックアップトラック万能だな
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/title.jpg
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/libyan-diy-weapons_021.jpg
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/libyan-diy-weapons_022.jpg
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/libyan-diy-weapons_027.jpg
ピックアップトラック万能だな
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/title.jpg
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/libyan-diy-weapons_021.jpg
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/libyan-diy-weapons_022.jpg
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/libyan-diy-weapons_027.jpg
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:27:38.56 ID:mAsnqag+0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:27:40.20 ID:bAnnbNG80
国防の話になると、本当に驚くのだけど
日本が想定している自衛戦というのは経済上のメリットはゼロですから
間違っても民間からの徴兵や義務化なんて実現しない
歴史でみればわかるでしょ？
民間から重用する場合、相当な資金を用意して報酬を払わないといけない
元寇だって口約束で動員したけど、実際は支払えなくて鎌倉幕府崩壊
結局、地方公務員を動員するしか選択肢がないんですね
日本が想定している自衛戦というのは経済上のメリットはゼロですから
間違っても民間からの徴兵や義務化なんて実現しない
歴史でみればわかるでしょ？
民間から重用する場合、相当な資金を用意して報酬を払わないといけない
元寇だって口約束で動員したけど、実際は支払えなくて鎌倉幕府崩壊
結局、地方公務員を動員するしか選択肢がないんですね
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:28:31.76 ID:OSWNjTBF0
>>381
その、アメリカが軍備減らすような雰囲気なんだからどうしようもない。
それに解放軍の近代化スピードは相当に早いし、
リーマンショックやサブプラ時に給与改善やって、大卒を結構抱え込んだからな。
経済力の裏付けがある装備強化は当然だけれど、
高学歴が入ると20年後は練度自体も強化されるわ。
その、アメリカが軍備減らすような雰囲気なんだからどうしようもない。
それに解放軍の近代化スピードは相当に早いし、
リーマンショックやサブプラ時に給与改善やって、大卒を結構抱え込んだからな。
経済力の裏付けがある装備強化は当然だけれど、
高学歴が入ると20年後は練度自体も強化されるわ。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:29:15.00 ID:GTsqbKObP
一国で防衛するよ派のひとけっこーいるのね。
アメリカに頼らないとか考え出したら、まずは核武装しないことには
戦車の多い少ないなんか小さな問題ではないかな。
アメリカに頼らないとか考え出したら、まずは核武装しないことには
戦車の多い少ないなんか小さな問題ではないかな。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:29:26.10 ID:nWXJv5dD0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:29:41.63 ID:Pq+y11/bO
>>397 基本的に志願制でいいのよ徴兵は、やる気ない奴が入っても足手まといになるだけ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:29:47.39 ID:fQw+qU5AP
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:30:03.78 ID:e4/vhqRtP
戦車の開発をやめるっつんなら悲憤慷慨するのもわかるが、１０式という
変態な奴を持ってるんだから、必要になりそうならばすぐ量産できるって。
今は金ないから、しょうがないだろww。
変態な奴を持ってるんだから、必要になりそうならばすぐ量産できるって。
今は金ないから、しょうがないだろww。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:30:31.13 ID:EuUNiOdc0
重要度
空自＞海自＞＞＞＞＞＞＞敗戦確定本土決戦の壁＞＞＞＞＞＞＞＞陸自
これが理解できないようじゃね・・・
空自＞海自＞＞＞＞＞＞＞敗戦確定本土決戦の壁＞＞＞＞＞＞＞＞陸自
これが理解できないようじゃね・・・
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:30:51.96 ID:bAnnbNG80
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:31:11.63 ID:JxSL3LOy0
制空制海権がこっちにある状態で
奇襲的に予期せぬ地点に揚陸した敵の少数部隊なんて
補給がない孤立した部隊なんだから、放っておいたらそのうち自滅するわ
もしくは逆に大規模な揚陸戦をされる状況なら、日本はもう詰んでるんだしな
さっきも言ったが日露で大本営が大陸に送った主力の補給を確保するのに
海戦で死力を尽くそうとしたのはそういうこと
奇襲的に予期せぬ地点に揚陸した敵の少数部隊なんて
補給がない孤立した部隊なんだから、放っておいたらそのうち自滅するわ
もしくは逆に大規模な揚陸戦をされる状況なら、日本はもう詰んでるんだしな
さっきも言ったが日露で大本営が大陸に送った主力の補給を確保するのに
海戦で死力を尽くそうとしたのはそういうこと
410 ：天一神：2013/12/18(水) 07:31:28.61 ID:MDXrTTF30
本当にアメ理科国は最低の人類だね
東アジは
めちゃくちゃだ
東アジは
めちゃくちゃだ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:31:54.31 ID:GTsqbKObP
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:31:56.23 ID:OSWNjTBF0
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:32:12.74 ID:vO/dKPqN0
>>389
軍事って資源からませないと金食い虫の筆頭だからな。
アメリカだってオイル利権絡んでるから、巨大艦隊を世界中に展開してるけど無かったらやってないだろ。
パイ自体を大きくしたいなら自前の資源確保しないとな。
軍事って資源からませないと金食い虫の筆頭だからな。
アメリカだってオイル利権絡んでるから、巨大艦隊を世界中に展開してるけど無かったらやってないだろ。
パイ自体を大きくしたいなら自前の資源確保しないとな。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:32:17.14 ID:nWXJv5dD0
>>344
海自が全滅する訳じゃねーわ。敗戦？以ての外だ
>>351
＞でもまあ、北海道でしか運用できない90式なんて
寧ろそれが目的だったんだがな。ソ連のT-90の侵攻を阻止する目的だよ。
>>353
ID:EuUNiOdc0
勝手に信者信者って喚いてろ。アホ。
海自が全滅する訳じゃねーわ。敗戦？以ての外だ
>>351
＞でもまあ、北海道でしか運用できない90式なんて
寧ろそれが目的だったんだがな。ソ連のT-90の侵攻を阻止する目的だよ。
>>353
ID:EuUNiOdc0
勝手に信者信者って喚いてろ。アホ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:33:28.26 ID:bAnnbNG80
>>409
そう思うよ
クラスター爆弾再配備は必須だよ
あれがあれば、本土上陸はほぼ不可能ですわ
敵は兵員と道具を輸送してこないと上陸できないんだから
後は敵の攻撃で日本側の装備や人員が破壊されないように、地下都市や地下道を作りまくるに限る
最高の景気対策だわ
そう思うよ
クラスター爆弾再配備は必須だよ
あれがあれば、本土上陸はほぼ不可能ですわ
敵は兵員と道具を輸送してこないと上陸できないんだから
後は敵の攻撃で日本側の装備や人員が破壊されないように、地下都市や地下道を作りまくるに限る
最高の景気対策だわ
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:33:40.39 ID:/KEBFl4QO
>>406
戦車の量産はすぐ出来ても戦車兵はすぐに養成出来んのでは
戦車の量産はすぐ出来ても戦車兵はすぐに養成出来んのでは
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:33:46.38 ID:Pq+y11/bO
>>408 別におざなりに聞いてはおらんよ、あなたとはいい話が出来そうだからな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:34:39.09 ID:nWXJv5dD0
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:34:45.86 ID:EuUNiOdc0
>>412
その前に戦略核兵器で終わってます
支那畜ならアメリカと違って撃つ
陸自の出る幕は無い
あって小規模部隊(笑)のレーダーに感知されない木造船での原発奇襲程度
戦車を使った本格的な戦闘の時点で敗戦してます
その前に戦略核兵器で終わってます
支那畜ならアメリカと違って撃つ
陸自の出る幕は無い
あって小規模部隊(笑)のレーダーに感知されない木造船での原発奇襲程度
戦車を使った本格的な戦闘の時点で敗戦してます
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:35:02.17 ID:fQw+qU5AP
>>408
物部氏の方ですか？ｗ
物部氏の方ですか？ｗ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:35:03.12 ID:J9Djt7q0O
民間むけ１０式とかないなか
おもしろそうじゃん
おもしろそうじゃん
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:35:20.69 ID:IXcRLizF0
だいたいやね、
戦車なんてものは国土の広い草原や砂漠の国が使うもんであって
海に囲まれてる日本が戦車って自体がおかしい。
海岸線に砲台を並べてりゃいいんだよ。
日本は上陸されりゃ負けなんだからさ。
それより潜水艦だよ。
戦術タイプを４０隻。
ＳＬＢＭ搭載、戦略原潜を１０隻。
これを目標に増強しろよ、
戦車なんてものは国土の広い草原や砂漠の国が使うもんであって
海に囲まれてる日本が戦車って自体がおかしい。
海岸線に砲台を並べてりゃいいんだよ。
日本は上陸されりゃ負けなんだからさ。
それより潜水艦だよ。
戦術タイプを４０隻。
ＳＬＢＭ搭載、戦略原潜を１０隻。
これを目標に増強しろよ、
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:35:55.01 ID:gPbjiYvz0
★★機動戦闘車ＦＡＱ★★（参考：軍事研究2013/12)
Ｑ１）機動戦闘車って戦車なの？
Ａ１）戦車ではありません。砲こそ１０５ｍｍ砲と２０世紀後半の戦車並
ですが、キャタピラもなく車高も高く装甲も薄い。そもそも敵戦車を相手するのが
目的ではありません。目的も構造も戦車とは全く違います。
Ｑ２）じゃあ何のためにあるの？
普通科連隊に２０００両近くある軽装甲機動車に同行して、妨害せんとする敵装甲車を
ぶち抜くためのものです。最近はどこの国の陸軍も機械化がすすんでいます。
これを排除し作戦を遂行することにあります。所属は当然普通科連隊です。
＜支那＞ ＜ロシア＞
・戦車 ８８００両 ・戦車 ６５００両
・自走砲 ２５０００門 ・自走砲 ３５００門
・装甲車 ２００００両 ・装甲車 １２０００両
Ｑ３）攻撃力は？
７４式用の大量の砲弾、91式105mm多目的戦車弾、93式翼安定徹甲弾がそのまま使えます。
youtubeで見る限りスラローム射撃をしているので10式と同じような自動追尾システムがありそうです。
火力、精度は申し分ない。ただ装填は人力です。
Ｑ４）防御力は？
伊の似た装甲車が前面耐２０ｍｍ弾、側面耐１２．７ｍｍ弾なので同レベルだと思われます。
戦車と比較すると落ちますが装甲車の中では高い方です。各種の防御用センサーも装備されています。
Ｑ５）機動力は？情報通信能力は？
２６トンなのでＣ２で運べます。大陸や半島奥部に容易に展開できるでしょう。時速は１００ｋｍ以上です。
ＧＰＳアンテナや衛星通信アンテナがあるので10式と同レベルの情報通信能力があるかもしれません。
Ｑ６）敵戦車と戦う時は？他にメリットは？
７４式と同様に待ち伏せ攻撃になると思います。いない場合は攻勢火力の中心となります。
戦車よりも整備の手間が少なく燃費も良いので、侵攻作戦に於いて部隊進撃速度はかなり高くなることが期待できます
Ｑ１）機動戦闘車って戦車なの？
Ａ１）戦車ではありません。砲こそ１０５ｍｍ砲と２０世紀後半の戦車並
ですが、キャタピラもなく車高も高く装甲も薄い。そもそも敵戦車を相手するのが
目的ではありません。目的も構造も戦車とは全く違います。
Ｑ２）じゃあ何のためにあるの？
普通科連隊に２０００両近くある軽装甲機動車に同行して、妨害せんとする敵装甲車を
ぶち抜くためのものです。最近はどこの国の陸軍も機械化がすすんでいます。
これを排除し作戦を遂行することにあります。所属は当然普通科連隊です。
＜支那＞ ＜ロシア＞
・戦車 ８８００両 ・戦車 ６５００両
・自走砲 ２５０００門 ・自走砲 ３５００門
・装甲車 ２００００両 ・装甲車 １２０００両
Ｑ３）攻撃力は？
７４式用の大量の砲弾、91式105mm多目的戦車弾、93式翼安定徹甲弾がそのまま使えます。
youtubeで見る限りスラローム射撃をしているので10式と同じような自動追尾システムがありそうです。
火力、精度は申し分ない。ただ装填は人力です。
Ｑ４）防御力は？
伊の似た装甲車が前面耐２０ｍｍ弾、側面耐１２．７ｍｍ弾なので同レベルだと思われます。
戦車と比較すると落ちますが装甲車の中では高い方です。各種の防御用センサーも装備されています。
Ｑ５）機動力は？情報通信能力は？
２６トンなのでＣ２で運べます。大陸や半島奥部に容易に展開できるでしょう。時速は１００ｋｍ以上です。
ＧＰＳアンテナや衛星通信アンテナがあるので10式と同レベルの情報通信能力があるかもしれません。
Ｑ６）敵戦車と戦う時は？他にメリットは？
７４式と同様に待ち伏せ攻撃になると思います。いない場合は攻勢火力の中心となります。
戦車よりも整備の手間が少なく燃費も良いので、侵攻作戦に於いて部隊進撃速度はかなり高くなることが期待できます
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:36:07.28 ID:e4/vhqRtP
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:36:27.37 ID:bAnnbNG80
>>417
新羅討伐の将軍や壬申の乱の前の本土防衛の帥とかやっていた家だから
日露戦争でも203征服した部隊長だし
その後、ＷＷ１の視察に欧州に行っている。その後、軍事予算を増額して兵器近代化、航空部隊創設をすすめたのに
政治の中から軍事予算削減されて想定の20％も実現できなかった。
結局、素人の政治家や大蔵省が国を滅ぼすわけ
新羅討伐の将軍や壬申の乱の前の本土防衛の帥とかやっていた家だから
日露戦争でも203征服した部隊長だし
その後、ＷＷ１の視察に欧州に行っている。その後、軍事予算を増額して兵器近代化、航空部隊創設をすすめたのに
政治の中から軍事予算削減されて想定の20％も実現できなかった。
結局、素人の政治家や大蔵省が国を滅ぼすわけ
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:36:28.01 ID:OSWNjTBF0
>>419
じゃあ、海空装備もいらないね。
じゃあ、海空装備もいらないね。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:36:38.47 ID:thCuciBBO
オスプレイで吊れる自動迫撃砲車両を開発しようぜ
軽装甲機動車にNEMOみたいなのを載せてC4Iで接続した感じでさ
超高機動で前線に火力投射できるし
軽装甲機動車にNEMOみたいなのを載せてC4Iで接続した感じでさ
超高機動で前線に火力投射できるし
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:36:56.47 ID:KIq3FoCn0
そもそも、中国や半島で騒乱が起こったら、国連軍が派遣されるよ。
当然日本軍も出張っていかなきゃならない。
陸上で戦わなきゃならなくなるよ。
当然日本軍も出張っていかなきゃならない。
陸上で戦わなきゃならなくなるよ。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:37:35.18 ID:Iw217Onm0
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:37:45.92 ID:nWXJv5dD0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:38:00.07 ID:EuUNiOdc0
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:38:57.11 ID:OSWNjTBF0
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:39:01.66 ID:/KEBFl4QO
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:39:07.55 ID:bAnnbNG80
>>420
物部じゃない
和邇氏一族
継体天皇後の何代かの天皇家ですよ
昔は大王一族が国防やっていた
色々、歴史教科書は嘘が多い
対中国、対朝鮮防衛はプロだね
軍事力と外交をセットで全力防衛しないと無理
日本の防衛は海上撃破と水際作戦です
物部じゃない
和邇氏一族
継体天皇後の何代かの天皇家ですよ
昔は大王一族が国防やっていた
色々、歴史教科書は嘘が多い
対中国、対朝鮮防衛はプロだね
軍事力と外交をセットで全力防衛しないと無理
日本の防衛は海上撃破と水際作戦です
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:39:10.78 ID:J9Djt7q0O
ああいう国は 就職先が戦争だから >>398
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:39:13.95 ID:jiqhOtedi
>>412
広い大陸の策源地なんか、叩きようがなくねーか
ある策源地叩いたら策源地が移動して、そこも叩いたら別の場所ってな具合の
モグラ叩きの泥沼に引き込まれるだけな気がするわ
支那事変日中戦争とかそんな感じだろ
海渡ってくるのを叩くだけで十分
広い大陸の策源地なんか、叩きようがなくねーか
ある策源地叩いたら策源地が移動して、そこも叩いたら別の場所ってな具合の
モグラ叩きの泥沼に引き込まれるだけな気がするわ
支那事変日中戦争とかそんな感じだろ
海渡ってくるのを叩くだけで十分
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:39:35.96 ID:Pq+y11/bO
>>425 具体的に先の大戦の決定的な敗因は誰とおっしゃりたい？
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:39:59.47 ID:vO/dKPqN0
>>391
公務員にはそれぐらいのリスクを背負わせるべきかもなｗ
まるで企業のように振舞ってるけど、公務員は日本政府の看板で商売してるんだから自分たちの利益はで守らせるべきかも。
今までが良い所取りしすぎた。
公務員にはそれぐらいのリスクを背負わせるべきかもなｗ
まるで企業のように振舞ってるけど、公務員は日本政府の看板で商売してるんだから自分たちの利益はで守らせるべきかも。
今までが良い所取りしすぎた。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:39:59.93 ID:Hsp6jaj1P
国民に火力配れよ。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:40:46.11 ID:+gzi7a4M0
核武装が最高の平和武器。
北京・上海・ソウル・平壌・モスクワに照準を合わせて、いつでも撃てるようにしておけば、
こいらも静かになる。
北京・上海・ソウル・平壌・モスクワに照準を合わせて、いつでも撃てるようにしておけば、
こいらも静かになる。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:40:51.86 ID:EuUNiOdc0
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:40:56.14 ID:0en1164q0
>>428
「平和憲法」がある限り、朝鮮有事に自衛隊は出動出来ませんし
もちろん敵地先制攻撃は出来ません。国連軍は常任理事国である中国が
関係する紛争には派兵出来ないでしょう。
つまり、自衛隊の出番は平和憲法的にいきなり本土決戦となります。
「平和憲法」がある限り、朝鮮有事に自衛隊は出動出来ませんし
もちろん敵地先制攻撃は出来ません。国連軍は常任理事国である中国が
関係する紛争には派兵出来ないでしょう。
つまり、自衛隊の出番は平和憲法的にいきなり本土決戦となります。
443 ：天一神：2013/12/18(水) 07:41:10.71 ID:MDXrTTF30
原発の安全神話と同じ
日米同盟も
日本政府の安全は常に根拠が無い
日米同盟も
日本政府の安全は常に根拠が無い
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:41:21.53 ID:pHZtz+H60
制空権を確保=領域内を完全に支配してる状態じゃないぞ。
現に、マルチロール機であるF-35や、精密誘導兵器の導入など
ある程度の着上陸がある事を前提とした配備計画が進んでる。
現に、マルチロール機であるF-35や、精密誘導兵器の導入など
ある程度の着上陸がある事を前提とした配備計画が進んでる。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:41:22.74 ID:JxSL3LOy0
戦車がいるいらないじゃなく
そこまで追い込まれる想定ならスイスみたく
民間人も普段から武装してまで戦いに臨んで防衛するって
根本的に考えをあらためなきゃならんわｗ
そこまで追い込まれる想定ならスイスみたく
民間人も普段から武装してまで戦いに臨んで防衛するって
根本的に考えをあらためなきゃならんわｗ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:41:25.02 ID:nWXJv5dD0
>>431
戦車が要らん理由を挙げろ
戦車が要らん理由を挙げろ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:41:26.17 ID:Jfo7zTAm0
まー日本の場合は使わんに越したことは無いからな
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:42:49.61 ID:MNAn36AOO
>>407
本土決戦がなんで敗戦確実なんだ？
先の大戦の思考のままなんじゃねーの？
イラクとか旧日本みたいに世界から孤立して孤立無援ならそうかもしれんけど。
アメリカだって、日本が本土で戦ってたら逆上陸して敵を駆逐するかも知れんし（例：朝鮮戦争の仁川上陸作戦）、本土で戦って敵国の被害が多すぎれば撤退する可能性だってある。
太平洋戦争時の国際情勢で物事考えても仕方ないよ。
本土決戦がなんで敗戦確実なんだ？
先の大戦の思考のままなんじゃねーの？
イラクとか旧日本みたいに世界から孤立して孤立無援ならそうかもしれんけど。
アメリカだって、日本が本土で戦ってたら逆上陸して敵を駆逐するかも知れんし（例：朝鮮戦争の仁川上陸作戦）、本土で戦って敵国の被害が多すぎれば撤退する可能性だってある。
太平洋戦争時の国際情勢で物事考えても仕方ないよ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:43:13.39 ID:EuUNiOdc0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:43:50.74 ID:bAnnbNG80
>>437
多面的なんで、政治、外交を含めて一つじゃ表現できない
ただ装備などに関する考察は、うちに面白い日記が残っている
俺の曽祖父は両方とも将官までいった。
祖父兄弟は全員陸士以上
敗戦時は全員20代
そのとき、曽祖父と祖父兄弟の会話というか議論の日記がある
敗色濃厚で祖父兄弟たちは前線で苦しんでいた。装備面で明らかに劣っていた。例えば東京防空も昭和初期から
曽祖父は警告していた。本土爆撃を昭和2年頃には想定していた。なのにそういう対策をしなかった
Ｂ２９が飛来しても、迎撃戦闘機は高度が追いつかない
決して陸軍が予測してなかったわけではない。きちんと欧州などを視察して、報告と提言をしていた。
多面的なんで、政治、外交を含めて一つじゃ表現できない
ただ装備などに関する考察は、うちに面白い日記が残っている
俺の曽祖父は両方とも将官までいった。
祖父兄弟は全員陸士以上
敗戦時は全員20代
そのとき、曽祖父と祖父兄弟の会話というか議論の日記がある
敗色濃厚で祖父兄弟たちは前線で苦しんでいた。装備面で明らかに劣っていた。例えば東京防空も昭和初期から
曽祖父は警告していた。本土爆撃を昭和2年頃には想定していた。なのにそういう対策をしなかった
Ｂ２９が飛来しても、迎撃戦闘機は高度が追いつかない
決して陸軍が予測してなかったわけではない。きちんと欧州などを視察して、報告と提言をしていた。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:45:27.80 ID:EuUNiOdc0
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:45:34.74 ID:kbp4P2cE0
>>9
攻め込むには向かなくても自衛には向いてるんじゃね？
敵国…道路があるか不明だし相手もそれを破壊する可能性がある
自国…前もって整備しておける
日本中で道路工事する名目も立つしｗ
>>374
地方公務員にだけ「武装する権利」を与えよう。
普段からフルオートのアサルトライフルで射撃場に通ったり
週末ハンティングで銃に慣れ親しんでおくことが徴兵制には必須。
徴兵制が有効に機能するのは普段から銃を扱う国民を徴兵する場合
イスラエルもフィンランドもスイスもガチの銃社会だから
徴兵で鉄砲名人がどんどんやってくる。
アメリカも銃社会だったから独立戦争を戦えた。
攻め込むには向かなくても自衛には向いてるんじゃね？
敵国…道路があるか不明だし相手もそれを破壊する可能性がある
自国…前もって整備しておける
日本中で道路工事する名目も立つしｗ
>>374
地方公務員にだけ「武装する権利」を与えよう。
普段からフルオートのアサルトライフルで射撃場に通ったり
週末ハンティングで銃に慣れ親しんでおくことが徴兵制には必須。
徴兵制が有効に機能するのは普段から銃を扱う国民を徴兵する場合
イスラエルもフィンランドもスイスもガチの銃社会だから
徴兵で鉄砲名人がどんどんやってくる。
アメリカも銃社会だったから独立戦争を戦えた。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:45:38.71 ID:OSWNjTBF0
ID:EuUNiOdc0
の言い分だと、さっさと皇族と何人かの議員・官僚を
脱出させて、亡命政府をつくるほうがいいな。
長距離火力だと海空も意味ねえからｗ
の言い分だと、さっさと皇族と何人かの議員・官僚を
脱出させて、亡命政府をつくるほうがいいな。
長距離火力だと海空も意味ねえからｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:46:08.92 ID:Iw217Onm0
そういや中東のほうでやってる都市部に歩兵送り込むために
戦車と歩兵交互に突っ込ませて奥まで進む戦術は装甲機動車で代用できるの？
戦車と歩兵交互に突っ込ませて奥まで進む戦術は装甲機動車で代用できるの？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:47:45.46 ID:KIq3FoCn0
今はアメリカが世界中の海を〆てくれてるから
自由貿易も市場経済も維持されてるけど、
本来これらはそういう武力、血によって維持されてるものだからな。
アメリカが手を引いたら、日本は貿易もできなくなる。
モノも買えなくなる、油も買えなくなる。
海賊や反日戦力がいるからね。
そして海賊にも劣る軍事力しかない国も多々ある。
海の治安を守るためには、結局どこかの国が海外に武力展開するしかない。
究極的には、日本がやるしかないんだな。中東～日本の海路の安全を守る仕事は。
つまり、海外派兵はむしろ必須。領海だけ守ってればいいってわけがないんだ。
現状領海内だけ守ればいいなんて思ってられるのは、アメリカにおんぶ抱っこされてるから。
憲法改正は物理的な帰結だ。
自由貿易も市場経済も維持されてるけど、
本来これらはそういう武力、血によって維持されてるものだからな。
アメリカが手を引いたら、日本は貿易もできなくなる。
モノも買えなくなる、油も買えなくなる。
海賊や反日戦力がいるからね。
そして海賊にも劣る軍事力しかない国も多々ある。
海の治安を守るためには、結局どこかの国が海外に武力展開するしかない。
究極的には、日本がやるしかないんだな。中東～日本の海路の安全を守る仕事は。
つまり、海外派兵はむしろ必須。領海だけ守ってればいいってわけがないんだ。
現状領海内だけ守ればいいなんて思ってられるのは、アメリカにおんぶ抱っこされてるから。
憲法改正は物理的な帰結だ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:48:40.24 ID:Pq+y11/bO
>>450 解りますな～、成すべき事を成さずに怠慢により日本を亡国の浮き目に合わせる。昨今では原子力規制委員会がそれに当たりますな～。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:49:00.48 ID:pJVrMiB00
なんか数字がごっちゃになってるな
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:49:04.97 ID:nWXJv5dD0
>>441
>>449
海自や空自の増強も大事だが、だからつって陸自が不要な訳ないだろ。
戦車が玩具？陸上兵器で戦車以上の火力と防御力を誇る兵器があるなら教えろよ
前で「敵地上部隊が揚陸してくる＝敗戦」って言ってるけど
それこそ大間違いだわ。
何で海自が全滅するって考えるんだよ。アホか。
>>449
海自や空自の増強も大事だが、だからつって陸自が不要な訳ないだろ。
戦車が玩具？陸上兵器で戦車以上の火力と防御力を誇る兵器があるなら教えろよ
前で「敵地上部隊が揚陸してくる＝敗戦」って言ってるけど
それこそ大間違いだわ。
何で海自が全滅するって考えるんだよ。アホか。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:51:13.76 ID:jiqhOtedi
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:51:24.84 ID:nWXJv5dD0
>>451
使わなかったら核抑止が崩壊するよね。
日本の主要都市に撃って着弾したら、アメリカ人が死んでアメリカが報復する可能性があるわ。
そうでなくても、撃たれたらPAC-3とSM-3で迎撃するだろう。何でそんな事も分からんのだ。
使わなかったら核抑止が崩壊するよね。
日本の主要都市に撃って着弾したら、アメリカ人が死んでアメリカが報復する可能性があるわ。
そうでなくても、撃たれたらPAC-3とSM-3で迎撃するだろう。何でそんな事も分からんのだ。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:51:26.66 ID:oyI/xZ2E0
守備力の高い戦車は、要衝毎に配備した方が良い。
テロリストに道路が破壊されたり、無舗装な僻地にテロ陣地を
張られたら攻略が難しい。
空軍力なんて狭い日本なら戦術核兵器大量投下で簡単に削げる。
基地周辺に落とせばいいのだから。
>>423
GPSなんて全面核戦争で役に立つと思います？
装甲が薄いと電磁波のシャットアウトも難しくなるし。
テロリストに道路が破壊されたり、無舗装な僻地にテロ陣地を
張られたら攻略が難しい。
空軍力なんて狭い日本なら戦術核兵器大量投下で簡単に削げる。
基地周辺に落とせばいいのだから。
>>423
GPSなんて全面核戦争で役に立つと思います？
装甲が薄いと電磁波のシャットアウトも難しくなるし。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:51:32.77 ID:GTsqbKObP
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:52:26.87 ID:bAnnbNG80
>>456
曽祖父は敗戦時には退役将校で、形上は政治家だったから
隠居に近く、空からのアメリカの空爆を見ながら、あの時にわかっていたことなのにと息子達に手紙を書いているの
第一次世界大戦で航空機が登場した。この意味は、当時は航続距離と補給の面で国防を考えると、防衛戦をのばさ
ないといけないという結論にも至る
以前は朝鮮半島が防衛ライン（海軍力）として、航空機時代になれば満州くらいまで広げないと厳しい
相手は白人の侵略思想という前提で
後は万が一破られたら本土空爆だと想像する
大正時代に陸軍の一部エリートは気がついていた。提言もした。
曽祖父は敗戦時には退役将校で、形上は政治家だったから
隠居に近く、空からのアメリカの空爆を見ながら、あの時にわかっていたことなのにと息子達に手紙を書いているの
第一次世界大戦で航空機が登場した。この意味は、当時は航続距離と補給の面で国防を考えると、防衛戦をのばさ
ないといけないという結論にも至る
以前は朝鮮半島が防衛ライン（海軍力）として、航空機時代になれば満州くらいまで広げないと厳しい
相手は白人の侵略思想という前提で
後は万が一破られたら本土空爆だと想像する
大正時代に陸軍の一部エリートは気がついていた。提言もした。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:52:48.61 ID:4VoyTHWT0
機動戦闘車って西部警察の第一回に出てくるタイヤのついた装甲車か
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:53:29.54 ID:EuUNiOdc0
>>458
尖閣付近での小規模戦闘であれば自衛隊が圧勝するだろう
その場合中国が戦略核兵器を使用する
そうなれば日本に打つ手は無い
これはどの軍事評論家も言っている
そこで戦車なら守れる？本土決戦？与太話
尖閣付近での小規模戦闘であれば自衛隊が圧勝するだろう
その場合中国が戦略核兵器を使用する
そうなれば日本に打つ手は無い
これはどの軍事評論家も言っている
そこで戦車なら守れる？本土決戦？与太話
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:54:42.21 ID:KIq3FoCn0
>>462
日本軍がタンカー護衛しなきゃならないような国際情勢になったら、
反対したってしょうがないだろｗ
街に車も走らないぞ。その打開のための税金じゃ反対しようがない。
というか、そんな極まった話を言いたいんではなく、
アメリカとの連携の重要性と、海外派兵反対のアホさを言いたいだけだ。
日本軍がタンカー護衛しなきゃならないような国際情勢になったら、
反対したってしょうがないだろｗ
街に車も走らないぞ。その打開のための税金じゃ反対しようがない。
というか、そんな極まった話を言いたいんではなく、
アメリカとの連携の重要性と、海外派兵反対のアホさを言いたいだけだ。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:55:13.67 ID:GTsqbKObP
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:55:17.50 ID:oyI/xZ2E0
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:55:19.34 ID:J9Djt7q0O
空自や海自では ミサイルの飽和攻撃を防げないだろ
１５分で決まる現代戦ではむしろ空自がいらない
１５分で決まる現代戦ではむしろ空自がいらない
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:55:26.28 ID:Pq+y11/bO
>>463 で、その提言を聞かなかった馬鹿は誰？
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:56:10.46 ID:nWXJv5dD0
>>465
＞尖閣付近での小規模戦闘であれば自衛隊が圧勝するだろう
尖閣諸島付近なら戦車の出る幕は殆ど無いわ。
最初から尖閣諸島での戦闘について言ってたのかよ。
＞その場合中国が戦略核兵器を使用する
だったら迎撃すりゃ良いよね。って話になるけど。
＞尖閣付近での小規模戦闘であれば自衛隊が圧勝するだろう
尖閣諸島付近なら戦車の出る幕は殆ど無いわ。
最初から尖閣諸島での戦闘について言ってたのかよ。
＞その場合中国が戦略核兵器を使用する
だったら迎撃すりゃ良いよね。って話になるけど。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:56:17.69 ID:EuUNiOdc0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:57:29.27 ID:CBRKTlG70
仮に敵が新潟へ上陸してきたら、いったん土地を明け渡す。
新潟は山で囲まれてるから、越後平野から外へ出ないように包囲する。
後はひたすら補給が切れるまで閉じ込める。
新潟は山で囲まれてるから、越後平野から外へ出ないように包囲する。
後はひたすら補給が切れるまで閉じ込める。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:58:03.70 ID:J9Djt7q0O
ミサイル針ネズミの主役は陸上部隊なんだよな
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:58:32.19 ID:kbp4P2cE0
>>461
＞テロリストに道路が破壊されたり、無舗装な僻地にテロ陣地を
僻地まで破壊しきれない量の道路を舗装すれば良いじゃない。
失業者全員土建屋にしてガンガン公共事業やっとけば
地震や台風や大雪にも強くなる。
＞テロリストに道路が破壊されたり、無舗装な僻地にテロ陣地を
僻地まで破壊しきれない量の道路を舗装すれば良いじゃない。
失業者全員土建屋にしてガンガン公共事業やっとけば
地震や台風や大雪にも強くなる。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:58:38.04 ID:nWXJv5dD0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:58:40.09 ID:EuUNiOdc0
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 07:58:47.31 ID:0PZoOE1/0
砲身の代わりに小型ミサイルを8本ぐらい乗せておいたほうが仕事しそう
そうゆう車両はなんていうの
そうゆう車両はなんていうの
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:00:14.94 ID:yfAuSwz20
中国を口実に海兵隊的な色合いを持たせて
一時期のドイツのように世界警察の弾除けに使うつもりなんだろ
なんで空自・海自が出て来るんだよ
一時期のドイツのように世界警察の弾除けに使うつもりなんだろ
なんで空自・海自が出て来るんだよ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:01:02.48 ID:MNAn36AOO
>>451
第2次大戦時以前に軍産複合体なんて無かったよ。
あったとしたら軍事費が膨れ上がったその後。
侵略軍が核兵器使ったら国際イメージが最悪になる。ナチスのホロコースト並み。
そのリスクを背負えるか、どうか、絶対に使わないとは言わないけど簡単に使える代物じゃないよ。
第2次大戦時以前に軍産複合体なんて無かったよ。
あったとしたら軍事費が膨れ上がったその後。
侵略軍が核兵器使ったら国際イメージが最悪になる。ナチスのホロコースト並み。
そのリスクを背負えるか、どうか、絶対に使わないとは言わないけど簡単に使える代物じゃないよ。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:01:29.27 ID:nWXJv5dD0
>>472
誰が100%何て言ったんだ？
80%～90%ぐらいが限界だろ。
だが、何回かに分けて迎撃を行えば日本に落ちてくるミサイルの数はずっと減る。
核ミサイルの数によっては完全に迎撃できるだろうな。
誰が100%何て言ったんだ？
80%～90%ぐらいが限界だろ。
だが、何回かに分けて迎撃を行えば日本に落ちてくるミサイルの数はずっと減る。
核ミサイルの数によっては完全に迎撃できるだろうな。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:01:50.17 ID:IFUHOhRf0
>>473
敵の補給の遮断には空自と海自が健在なのが大前提・・・
そして空自と海自が健在ならばそもそも敵に揚陸されない・・・
よって敵に揚陸されたって事は即ち空自と海自が壊滅したって事だから
敵の物資補給はもう止められない・・・
敵に揚陸されて橋頭堡を築かれた時点でほぼ負け戦だ
敵の補給の遮断には空自と海自が健在なのが大前提・・・
そして空自と海自が健在ならばそもそも敵に揚陸されない・・・
よって敵に揚陸されたって事は即ち空自と海自が壊滅したって事だから
敵の物資補給はもう止められない・・・
敵に揚陸されて橋頭堡を築かれた時点でほぼ負け戦だ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:02:34.02 ID:x1ug+JOv0
装輪戦車にウニモグ以上の走破性を持たせるとか言い出さないだろうな
コストが
コストが
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:03:14.43 ID:EuUNiOdc0
>>480
イラク戦争から話を反らすなよ
イラク戦争から話を反らすなよ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:03:38.74 ID:nWXJv5dD0
>>477
誰が100%何て言ったんだ？
80%～90%ぐらいが限界だろ。
だが、何回かに分けて迎撃を行えば日本に落ちてくるミサイルの数はずっと減る。
核ミサイルの数によっては完全に迎撃できるだろうな。
100%の兵器なんて存在しねえよ。その理論じゃ戦車以外の空海の兵器も必要じゃなさそうだな。
誰が100%何て言ったんだ？
80%～90%ぐらいが限界だろ。
だが、何回かに分けて迎撃を行えば日本に落ちてくるミサイルの数はずっと減る。
核ミサイルの数によっては完全に迎撃できるだろうな。
100%の兵器なんて存在しねえよ。その理論じゃ戦車以外の空海の兵器も必要じゃなさそうだな。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:03:58.94 ID:bAnnbNG80
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:04:19.02 ID:BBbMn1Xq0
上のほうにすごく痛い自称厨が涌いてるな。
自分じゃ分からんらしいｗ。
よってクソスレ確定。
自分じゃ分からんらしいｗ。
よってクソスレ確定。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:04:44.12 ID:YZgH+tvr0
国民を試しているのか
押しても駄目なら引いてみな
押しても駄目なら引いてみな
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:05:12.76 ID:dOQ/UdK/O
タチャンカは？
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:05:33.82 ID:KIq3FoCn0
491 ：天一神：2013/12/18(水) 08:05:53.01 ID:MDXrTTF30
神様
アメリカ国を焼き払ってください
彼らは
最低人類です
アメリカ国を焼き払ってください
彼らは
最低人類です
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:06:05.99 ID:yfAuSwz20
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:06:12.35 ID:EuUNiOdc0
>>481
＞80%～90%ぐらいが限界だろ。
それは何の根拠の数字なの？
＞だが、何回かに分けて迎撃を行えば日本に落ちてくるミサイルの数はずっと減る。
迎撃できないミサイルもあるって知ってたんだｗ
＞核ミサイルの数によっては完全に迎撃できるだろうな。
数によっては？迎撃できないって知ってるじゃん
＞80%～90%ぐらいが限界だろ。
それは何の根拠の数字なの？
＞だが、何回かに分けて迎撃を行えば日本に落ちてくるミサイルの数はずっと減る。
迎撃できないミサイルもあるって知ってたんだｗ
＞核ミサイルの数によっては完全に迎撃できるだろうな。
数によっては？迎撃できないって知ってるじゃん
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:06:16.73 ID:bAnnbNG80
お前ら俺の先祖に感謝しとけよ
日本に航空機と高射砲を導入してやったのだからさ
大変だったんだぞ
先の見えない馬鹿を説得して実現するのは本当に大変
日本に航空機と高射砲を導入してやったのだからさ
大変だったんだぞ
先の見えない馬鹿を説得して実現するのは本当に大変
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:06:20.39 ID:trttjjksP
>>482
> よって敵に揚陸されたって事は即ち空自と海自が壊滅したって事だから
> 敵の物資補給はもう止められない・・・
そりゃ違う。あのクソ長い海岸線をすべて守りきることは不可能。離島もあるし。
とりこぼした分を叩くのに陸上戦力は必須。つまり戦車も必須。
> よって敵に揚陸されたって事は即ち空自と海自が壊滅したって事だから
> 敵の物資補給はもう止められない・・・
そりゃ違う。あのクソ長い海岸線をすべて守りきることは不可能。離島もあるし。
とりこぼした分を叩くのに陸上戦力は必須。つまり戦車も必須。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:06:53.29 ID:tZLxsQjLO
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:06:56.18 ID:msycfop3P
クラスター全廃の時終わったんだけどな、本土防衛。代替でとか言ってたMLRSもLJDAMも言葉ばっかりで
全く進んでないし。やる気ないんだよ。平時運用しか考えてない。
機動戦闘車に中共とプロ市民噛み付いてるか？ないって事はそういう事だ
>>474
後は中距離多目的誘導弾に頼るしかないな
全く進んでないし。やる気ないんだよ。平時運用しか考えてない。
機動戦闘車に中共とプロ市民噛み付いてるか？ないって事はそういう事だ
>>474
後は中距離多目的誘導弾に頼るしかないな
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:07:10.98 ID:nWXJv5dD0
>>482
＞そして空自と海自が健在ならばそもそも敵に揚陸されない・・・
＞よって敵に揚陸されたって事は即ち空自と海自が壊滅したって事だから
完全に落とすのは不可能だろ。広い領海だからどっから接近されるか予想が付きにくいだろ。
たとえ上陸されても残った空海自の部隊が使われるだろうに。
＞そして空自と海自が健在ならばそもそも敵に揚陸されない・・・
＞よって敵に揚陸されたって事は即ち空自と海自が壊滅したって事だから
完全に落とすのは不可能だろ。広い領海だからどっから接近されるか予想が付きにくいだろ。
たとえ上陸されても残った空海自の部隊が使われるだろうに。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:07:18.12 ID:+gzi7a4M0
>>473
シナ人が田んぼを耕して、魚沼産のコメがシナ臭プンプンになるぞ。
シナ人が田んぼを耕して、魚沼産のコメがシナ臭プンプンになるぞ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:07:32.94 ID:J9Djt7q0O
ミサイル飽和攻撃 笑
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:07:45.07 ID:6flT8pNr0
をを、ステルス戦車に擬装スカｗ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:07:53.19 ID:pDeIQymFP
上陸したやつと在日のテロに備えるお仕事だから高機動部隊に仕上げる必要があるということかな
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:07:58.16 ID:b9x9gCib0
大規模な戦争はこれからないと思う
あるなら一部での小競り合いだからこれはgj
あるなら一部での小競り合いだからこれはgj
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:08:10.53 ID:kHXA2gjVO
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:08:20.94 ID:QsjwcUr90
台湾なりイギリスなりに10式が売れれば生産数稼げるから量産効果も見込めるけど、今のままだと陸上自衛隊の悪癖「超割高ハイスペック兵器少数配備で戦力として微妙なまま陳腐化」を繰り返すだけになりそう。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:08:58.88 ID:dE7dN6EP0
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:08:58.69 ID:KIq3FoCn0
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:09:15.33 ID:bAnnbNG80
>>497
最優先はクラスター再配備だよな
最優先はクラスター再配備だよな
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:09:18.80 ID:MNAn36AOO
>>484
なんでイラク戦争が出て来たのかわからないけど。
イラク戦争は軍産複合体が欲したからじゃないよ。
湾岸戦争でバグダッドまで侵攻してフセインを排除出来たのに政治を考えて（アラブ諸国も参戦してた）停戦したもんだから、その時不満持ってたのがブッシュJrを中心に集まってリベンジ作戦しただけだろ。
なんでイラク戦争が出て来たのかわからないけど。
イラク戦争は軍産複合体が欲したからじゃないよ。
湾岸戦争でバグダッドまで侵攻してフセインを排除出来たのに政治を考えて（アラブ諸国も参戦してた）停戦したもんだから、その時不満持ってたのがブッシュJrを中心に集まってリベンジ作戦しただけだろ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:09:19.51 ID:7VecnraA0
全然知らんけどタイヤの方が安上がりそうだな
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:09:45.40 ID:24wDxLzU0
歩兵からすると戦車の存在はかなりでかいと思うけどな。日本の地形でどこまで歩兵に随伴できるかわからんが。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:11:04.55 ID:nWXJv5dD0
>>493
ペンタゴン
http://www.defense.gov/releases/release.aspx?releaseid=16251
とグローバルセキュリティ
http://www.globalsecurity.org/space/systems/sm3.htm
http://www.globalsecurity.org/space/systems/sm3-test.htm
ペンタゴン
http://www.defense.gov/releases/release.aspx?releaseid=16251
とグローバルセキュリティ
http://www.globalsecurity.org/space/systems/sm3.htm
http://www.globalsecurity.org/space/systems/sm3-test.htm
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:11:20.98 ID:fnOGMz5Li
>>486
実際膨張なんかできないだろ
ただでさえ軍事費が国民生活圧迫してんのに
防衛戦なんか前に出さず、朝鮮半島の狭い場所に引きこもって迎撃することだけ考えてりゃよかった
量だけはバカにならん中国やロシアを、数に劣る日本が満洲みたいな広い場所で抑えようってのがまず間違いだわ
実際膨張なんかできないだろ
ただでさえ軍事費が国民生活圧迫してんのに
防衛戦なんか前に出さず、朝鮮半島の狭い場所に引きこもって迎撃することだけ考えてりゃよかった
量だけはバカにならん中国やロシアを、数に劣る日本が満洲みたいな広い場所で抑えようってのがまず間違いだわ
514 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/18(水) 08:11:47.59 ID:KkeQ7HLIO
制海制空権確保は陸を足止めできた上で活きる補給断ちや支援攻撃であって、
陸を戦車無双されちゃ基地をとられるから話ならんわな。
陸を戦車無双されちゃ基地をとられるから話ならんわな。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:11:53.38 ID:1XNkTzbt0
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:12:45.75 ID:EuUNiOdc0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:13:00.12 ID:iZcumTCYi
日本は制海権、制空権保持が生命線
敵の戦車に上陸される時点で既に詰んでいる
敵の戦車に上陸される時点で既に詰んでいる
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:13:19.64 ID:4tyFddpYO
スーパーキャビテーション技術をアメリカより全ての軍事技術において30年進んでるロシアが
中国に提供してたら
日本の雑魚海自はなすすべもなく全滅。
そして、圧倒的なロシアの技術力の劣化版の中国でも雑魚日本の陸自は3日で全滅。
日本オワタ
中国に提供してたら
日本の雑魚海自はなすすべもなく全滅。
そして、圧倒的なロシアの技術力の劣化版の中国でも雑魚日本の陸自は3日で全滅。
日本オワタ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:13:22.17 ID:RN4IAI1P0
陸自いらないってやつ、よーく考えろ
海軍（海自）のほうがいらないぞ。海戦、艦隊戦するのか？
しないしできないし、無制限の艦建競争に勝ちきるほどの整備をしないんだろ？
だったらそれこそ初めからいらない。最低限の警備艇クラスあればいい。
空自と本土防衛力の陸自に力注いだほうがいい
海軍（海自）のほうがいらないぞ。海戦、艦隊戦するのか？
しないしできないし、無制限の艦建競争に勝ちきるほどの整備をしないんだろ？
だったらそれこそ初めからいらない。最低限の警備艇クラスあればいい。
空自と本土防衛力の陸自に力注いだほうがいい
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:13:26.84 ID:J9Djt7q0O
むかしの高射砲部隊て ないのか
防衛のかなめのきがするんだけど
防衛のかなめのきがするんだけど
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:13:46.48 ID:kbp4P2cE0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:14:00.72 ID:yfAuSwz20
遅れてやって来たアレのようなコッチは評価高いけど
近接戦闘車ってどうなったんだろうな
近接戦闘車ってどうなったんだろうな
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:14:41.59 ID:bAnnbNG80
>>513
おさえようという発想にはなっていない
勘違いしないで欲しいのは、当時の陸軍は軍人としての立場から客観的に国防を見て、リアリズムで提言するだけ
後をどうするのかは、政治や外交の問題だから
戦争というのは政治や外交の延長線上の手段でしかない。防衛も一緒。
実際に大事な命をかけて戦闘するのは軍人だから
政治的にみれば、日露戦争集結のときからアメリカと共同歩調をアジア戦略で取らなかった事が敗因ですよ
おさえようという発想にはなっていない
勘違いしないで欲しいのは、当時の陸軍は軍人としての立場から客観的に国防を見て、リアリズムで提言するだけ
後をどうするのかは、政治や外交の問題だから
戦争というのは政治や外交の延長線上の手段でしかない。防衛も一緒。
実際に大事な命をかけて戦闘するのは軍人だから
政治的にみれば、日露戦争集結のときからアメリカと共同歩調をアジア戦略で取らなかった事が敗因ですよ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:15:11.84 ID:Pq+y11/bO
>>505 俺なら印度に売るね
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:15:43.48 ID:nWXJv5dD0
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:16:16.76 ID:lqDNyedv0
ポーランドの軽戦車輸入しようよ
ステルス戦車でもアンダース戦車でも120mm砲自動装填
ステルス戦車でもアンダース戦車でも120mm砲自動装填
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:16:17.85 ID:fnOGMz5Li
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:16:49.86 ID:J9Djt7q0O
ファランクスの乱射はやめてほしい
そんなことされたら近所迷惑
そんなことされたら近所迷惑
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:17:41.66 ID:EuUNiOdc0
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:17:51.53 ID:nWXJv5dD0
>>512
http://www.globalsecurity.org/space/systems/patriot-ac-3-fote.htm
＞On 31 August 2006 [not 03 September 2006] Lockheed Martin's Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile successfully intercepted
and destroyed an incoming Tactical Ballistic Missile (TBM) target during a flight test at White Sands Missile Range, NM.
This was the 19th successful flight test out of 22 conducted to date.
PAC-3はもっと高かった。86%だ。
http://www.globalsecurity.org/space/systems/patriot-ac-3-fote.htm
＞On 31 August 2006 [not 03 September 2006] Lockheed Martin's Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile successfully intercepted
and destroyed an incoming Tactical Ballistic Missile (TBM) target during a flight test at White Sands Missile Range, NM.
This was the 19th successful flight test out of 22 conducted to date.
PAC-3はもっと高かった。86%だ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:18:01.00 ID:KIq3FoCn0
>>527
満州までは良かったとはよく言われてるな
満州までは良かったとはよく言われてるな
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:18:40.36 ID:bAnnbNG80
>>527
そういう選択をした勢力は精神病に近い先天的な頭の悪さを持つ東北や北陸の人間達が陸軍を支配したから
薩摩や長州の人間は、昭和初期に陸軍はおわた！と認識
山縣有朋の死去で、アホが政治も陸海軍ものさばるようになっちまった
表向きは悪役に見えても、優秀な人間達が明治、大正を支えていたのさ
そういう選択をした勢力は精神病に近い先天的な頭の悪さを持つ東北や北陸の人間達が陸軍を支配したから
薩摩や長州の人間は、昭和初期に陸軍はおわた！と認識
山縣有朋の死去で、アホが政治も陸海軍ものさばるようになっちまった
表向きは悪役に見えても、優秀な人間達が明治、大正を支えていたのさ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:19:02.12 ID:oWFBQhuwO
>>520
高射砲>ナイキ>パトリオット
高射砲>ナイキ>パトリオット
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:19:09.31 ID:msycfop3P
いっそ軽MAT担いだオートバイ偵察隊増やすほうが使えるかも試練
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:19:49.20 ID:EuUNiOdc0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:20:03.49 ID:nWXJv5dD0
>>529
そりゃ、不具合とかあって迎撃できない場合もあるから。
そりゃ、不具合とかあって迎撃できない場合もあるから。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:20:20.01 ID:fnOGMz5Li
>>523
つまり、軍部大臣現役武官制などによって軍人としてのリアリズムなんて馬鹿げたものに振り回されるようになったから、日本の敗戦があるんだな
軍人としてのリアリズムだけで突き進むなら世界征服するまで止まれんわ
つまり、軍部大臣現役武官制などによって軍人としてのリアリズムなんて馬鹿げたものに振り回されるようになったから、日本の敗戦があるんだな
軍人としてのリアリズムだけで突き進むなら世界征服するまで止まれんわ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:20:30.31 ID:y8nh5gxo0
>>534
そこでサイドカーですよｗ
そこでサイドカーですよｗ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:21:16.39 ID:4tyFddpYO
ロシアより30年遅れてるアメリカ。そしてアメリカより30年遅れてる日本。
昔は戦車2000両あった。
当然日本より60年進んでるロシア対策だった。
軍事技術は日本は60年ロシアより遅れてるのを数でなんとかする昔の考えの方が正しい。
昔は戦車2000両あった。
当然日本より60年進んでるロシア対策だった。
軍事技術は日本は60年ロシアより遅れてるのを数でなんとかする昔の考えの方が正しい。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:21:36.75 ID:tZLxsQjLO
>>520
高射砲という砲は無くなり、
代りに空自にはパトリオット部隊、
陸自にはホーク部隊、
どちらも高射誘導弾部隊です
前者は高高度用、後者は近接低空用、
それ以外に個人携帯の地対空誘導弾（スティンガーみたいなやつ）、ゲパルト対空戦車みたいな対空機関砲戦車もありますよ
高射砲という砲は無くなり、
代りに空自にはパトリオット部隊、
陸自にはホーク部隊、
どちらも高射誘導弾部隊です
前者は高高度用、後者は近接低空用、
それ以外に個人携帯の地対空誘導弾（スティンガーみたいなやつ）、ゲパルト対空戦車みたいな対空機関砲戦車もありますよ
541 ：天一神：2013/12/18(水) 08:22:09.25 ID:MDXrTTF30
どうせ250発の中国核には勝てないだろ
軍備縮小したほうが良いね
軍備縮小したほうが良いね
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:22:31.17 ID:trttjjksP
戦車不要論や陸戦軍備不要論を唱える人がいるけど、それは違う。
・戦車は汎用性が高い（装甲、走行性能、攻撃力に優れる）
・戦車に限らず兵器は他の兵器と組み合わせて使われる
・戦車は歩兵や軽装甲兵器に強い、ジャンケンのグーみたいなもの
→戦車を無くすということは、グーを使わずジャンケンするようなもの
・日本の長い海岸線で相手全て水際に揚げずにおくのは不可能
・抑止力：陸戦力を置くことで相手が消耗戦をしてまで上陸しようとしなくなる
・ゲリラへの対応
以上の理由から戦車や陸戦戦力は必要。
選択肢を無くすことは軍事において致命的であり、戦力とは実力の行使以外にも
抑止力として働かせると言う重要な面がある。
・戦車は汎用性が高い（装甲、走行性能、攻撃力に優れる）
・戦車に限らず兵器は他の兵器と組み合わせて使われる
・戦車は歩兵や軽装甲兵器に強い、ジャンケンのグーみたいなもの
→戦車を無くすということは、グーを使わずジャンケンするようなもの
・日本の長い海岸線で相手全て水際に揚げずにおくのは不可能
・抑止力：陸戦力を置くことで相手が消耗戦をしてまで上陸しようとしなくなる
・ゲリラへの対応
以上の理由から戦車や陸戦戦力は必要。
選択肢を無くすことは軍事において致命的であり、戦力とは実力の行使以外にも
抑止力として働かせると言う重要な面がある。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:23:09.08 ID:oWFBQhuwO
有事の際、陸自の最大の使命は"国内の治安維持"だろう。反日外国人(特定アジア人)で溢れてるのだから。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:23:21.98 ID:bAnnbNG80
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:23:24.18 ID:sI5Z3VTp0
>>523
>実際に大事な命をかけて戦闘するのは軍人だから
方針決められるような軍上層部は自分や家族の命を懸けたりなんかしないだろｗ
命掛けさせられるのは現場の兵士達だよｗ
だからあんなアホなことばっかりできたんだ
>実際に大事な命をかけて戦闘するのは軍人だから
方針決められるような軍上層部は自分や家族の命を懸けたりなんかしないだろｗ
命掛けさせられるのは現場の兵士達だよｗ
だからあんなアホなことばっかりできたんだ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:23:39.15 ID:Pq+y11/bO
>>541 うるせえな、四川大地震でどんだけ生き残ってんだよチャンコロが
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:23:44.96 ID:EuUNiOdc0
>>542
中国は日本に対して核ミサイル撃つから で論破
中国は日本に対して核ミサイル撃つから で論破
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:24:33.48 ID:i7gjzA6FO
>>534
後部座席からロケットランチャーの生えたコスモスポーツが浮かんだw
後部座席からロケットランチャーの生えたコスモスポーツが浮かんだw
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:24:35.40 ID:kbp4P2cE0
>>527
朝鮮半島は満州まで行かないと根治出来ないんだよｗ
マッカーサーだって「満州に原爆落とさせろ」って言っただろ？
朝鮮半島は海軍国側（日米）から見ると南端だけなら維持しやすいが
全土維持は無理ゲー 満州まで取れば維持も見えてくる
陸軍国側から見ると北のほうだけ維持するのは簡単
南端まで維持するのは無理ゲー 日本をとれば維持も可能
という凄く嫌な地形
>>532
東北の貧農を冷遇したツケだろ？
その結果貧農の次男三男が軍に入って内部から乗っ取り
「オラたちの農地を満州に！」と暴走した。
朝鮮半島は満州まで行かないと根治出来ないんだよｗ
マッカーサーだって「満州に原爆落とさせろ」って言っただろ？
朝鮮半島は海軍国側（日米）から見ると南端だけなら維持しやすいが
全土維持は無理ゲー 満州まで取れば維持も見えてくる
陸軍国側から見ると北のほうだけ維持するのは簡単
南端まで維持するのは無理ゲー 日本をとれば維持も可能
という凄く嫌な地形
>>532
東北の貧農を冷遇したツケだろ？
その結果貧農の次男三男が軍に入って内部から乗っ取り
「オラたちの農地を満州に！」と暴走した。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:25:13.91 ID:KIq3FoCn0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:25:33.50 ID:bAnnbNG80
>>545
それは精神病レベルの頭の悪い太平洋戦争時の軍上層部ね
薩長の軍人は、前線で戦うの
天皇陛下でさえ前線に行くのだから
日清の時は広島まで明治天皇は出てきた
日本は本来そういう国なんですよ
天皇を筆頭に、公務員が命がけで防衛するの
それは精神病レベルの頭の悪い太平洋戦争時の軍上層部ね
薩長の軍人は、前線で戦うの
天皇陛下でさえ前線に行くのだから
日清の時は広島まで明治天皇は出てきた
日本は本来そういう国なんですよ
天皇を筆頭に、公務員が命がけで防衛するの
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:25:44.94 ID:trttjjksP
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:26:21.14 ID:yfAuSwz20
陸自・戦車云々はともかく
警察の武装強化でもするのかと思うくらい手薄になるぞ
警察の武装強化でもするのかと思うくらい手薄になるぞ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:26:45.10 ID:nWXJv5dD0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:26:51.87 ID:vO/dKPqN0
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:27:01.38 ID:fQw+qU5AP
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:27:06.63 ID:fnOGMz5Li
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:27:22.15 ID:+condLZg0
いくら高速とはいえ、300で足りるの？
上陸させる場所をかなり限定的にしないとだめだなこれ
上陸させる場所をかなり限定的にしないとだめだなこれ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:27:45.09 ID:MILEl/DyI
機動戦闘車はスピード命と、
対テロ用に決まってるだろ。
対テロ用に決まってるだろ。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:27:58.95 ID:oWFBQhuwO
>>547
今や戦術核どころか戦域核ですら"使用した時点で負け"なんだけどね。世界中が敵になる。
今や戦術核どころか戦域核ですら"使用した時点で負け"なんだけどね。世界中が敵になる。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:28:44.99 ID:tZLxsQjLO
戦車がなかったら敵の侵攻のハードルが下がるんだが
軍艦作るよりよっぽど安上がりで抑止力になってる現実を考えるべき
軍艦なんか一たび有事になれば１日で全滅だ
その時有力な地上戦力あるかないかで
敵の侵攻意欲が高くなるか低くなるか決まる、
それが抑止力であり専守防衛
軍艦作るよりよっぽど安上がりで抑止力になってる現実を考えるべき
軍艦なんか一たび有事になれば１日で全滅だ
その時有力な地上戦力あるかないかで
敵の侵攻意欲が高くなるか低くなるか決まる、
それが抑止力であり専守防衛
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:28:58.61 ID:J9Djt7q0O
核でなくても
原発のそばに地震ミサイルを打たれたら
震度１０にたえる原発はないよ
原発のそばに地震ミサイルを打たれたら
震度１０にたえる原発はないよ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:29:08.38 ID:trttjjksP
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:29:50.83 ID:EuUNiOdc0
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:29:58.77 ID:fQw+qU5AP
>>555
それだな。
アメリカやイギリスは承認しようとしてたのに、断ってしまったからな。
分け前半分になってでも承認を得ればよかったというのは、後知恵か・・・
日本人が血を流しまくって得た権益だから、
外人にほいほい与えることなんて出来なかったろうがな。
その上、満州建国の後に塘沽協定というのがある。
中国との平和協定が成立してたしな。
それだな。
アメリカやイギリスは承認しようとしてたのに、断ってしまったからな。
分け前半分になってでも承認を得ればよかったというのは、後知恵か・・・
日本人が血を流しまくって得た権益だから、
外人にほいほい与えることなんて出来なかったろうがな。
その上、満州建国の後に塘沽協定というのがある。
中国との平和協定が成立してたしな。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:30:22.34 ID:bAnnbNG80
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:30:32.46 ID:nWXJv5dD0
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:30:38.17 ID:yfAuSwz20
>>562
10段階あるけど「震度１０」なんてないぞ
10段階あるけど「震度１０」なんてないぞ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:31:54.34 ID:KIq3FoCn0
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:33:29.84 ID:Kx9il9X50
571 ：天一神：2013/12/18(水) 08:34:08.56 ID:MDXrTTF30
核を打たないというのは原発の安全神話と同じであり
日本が無くなって本当に困る国は無いし
世界から非難されても東京裁判のように
裁かれるだけの事
何の根拠も無い
日本が無くなって本当に困る国は無いし
世界から非難されても東京裁判のように
裁かれるだけの事
何の根拠も無い
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:35:00.18 ID:nWXJv5dD0
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:35:30.30 ID:tZLxsQjLO
>>560
アメリカ、中国、ロシアのような超大国は
世界中を敵にしても関係ないでしょ
人はいるし地下資源はあるし、自活できる
世界中が敵になってもそれらの国に依存している国は根を上げて１年後には元通りだ
報復核も撃たれることはない
そんなことは核抑止力にならない
アメリカ、中国、ロシアのような超大国は
世界中を敵にしても関係ないでしょ
人はいるし地下資源はあるし、自活できる
世界中が敵になってもそれらの国に依存している国は根を上げて１年後には元通りだ
報復核も撃たれることはない
そんなことは核抑止力にならない
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:36:42.02 ID:bAnnbNG80
陸軍教練は地方公務員の根性を叩きなおし、公僕の踏み絵として最適なので、是非とも地方公務員徴兵制を導入
してくださいね。日本は俺らのような歴史も頭脳も抜けた一族がいくつかあって、2000年近い歴史を保っている
してくださいね。日本は俺らのような歴史も頭脳も抜けた一族がいくつかあって、2000年近い歴史を保っている
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:37:10.27 ID:fh3BUDJxi
ネトウヨや自民党の話聞いてると日本は過去60年間、
秘密漏れ放題で有事には無抵抗で殺されるとんでもない国だったのかと驚愕する
秘密漏れ放題で有事には無抵抗で殺されるとんでもない国だったのかと驚愕する
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:37:13.75 ID:nWXJv5dD0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:37:33.72 ID:oWFBQhuwO
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:38:09.18 ID:Pq+y11/bO
>>571 なら日本が核武装して北京をキノコ雲に変えないという保障も無いな。事ここに至ると日本は歯止め利かんからな、よく覚えとけや糞チャンコロが（怒）
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:39:03.59 ID:4tyFddpYO
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:39:08.12 ID:tZLxsQjLO
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:39:37.65 ID:TI/apD5lO
うんこ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:39:59.51 ID:nWXJv5dD0
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:40:44.88 ID:jBIhamOM0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:41:22.47 ID:yfAuSwz20
もうソース全然関係ないなこのスレ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:41:27.47 ID:bN11jRkj0
日本は既に法律無視のゲリラに何十年も居座られて経済活動までされてんじゃん(笑)。
自衛隊の食料、奴等に卸させてんじゃねぇよ。あ、それどころか警察マスゴミが日本人の敵でした(笑)。
自衛隊の食料、奴等に卸させてんじゃねぇよ。あ、それどころか警察マスゴミが日本人の敵でした(笑)。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:41:58.34 ID:tZLxsQjLO
>>573
支那が日本に核を使ってもアメリカは絶対核報復しないよ
支那が日本に核を使ってもアメリカは絶対核報復しないよ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:42:33.29 ID:kSgKJwF40
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:42:47.07 ID:trttjjksP
>>569
満州国建国の領土確定は熱河作戦で終わりのはずだったが、その時点で列強との
関係は非常に悪く、国内ではそれを緩和するために国際連盟脱退の流れを防ごうと
していたが、結局国連を脱退してしまった。
時系列で言うと
満州国建国宣言：1932年3月
リットン調査団派遣：同上
満州国存続を認めない勧告案採択：1933年2月
国際連盟脱退：1933年3月
建国からたったの1年でこの動き。この後の動きはもうお察しの通り。
どう考えても満州で止めてても存続なんてできっこなかった。
満州国建国の領土確定は熱河作戦で終わりのはずだったが、その時点で列強との
関係は非常に悪く、国内ではそれを緩和するために国際連盟脱退の流れを防ごうと
していたが、結局国連を脱退してしまった。
時系列で言うと
満州国建国宣言：1932年3月
リットン調査団派遣：同上
満州国存続を認めない勧告案採択：1933年2月
国際連盟脱退：1933年3月
建国からたったの1年でこの動き。この後の動きはもうお察しの通り。
どう考えても満州で止めてても存続なんてできっこなかった。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:42:51.72 ID:nWXJv5dD0
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:42:56.10 ID:bAnnbNG80
>>580
これからも再配備要望を発信し続けるべきです
応援しますよ
うちは陸軍士官の生き残りで、戦地にはいけなかったという親族が自衛隊第一期で関わったところで、軍隊からは
離れましたけど応援していますよ。
なにしろ皇軍の経歴だらけのうちは、戦後悪い事をしたような一派という位置付けにされるような日本ですから
実際は薩長は追い出されていて、精神病東北、北陸勢が大日本帝国を破壊しただけなんですけど
これからも再配備要望を発信し続けるべきです
応援しますよ
うちは陸軍士官の生き残りで、戦地にはいけなかったという親族が自衛隊第一期で関わったところで、軍隊からは
離れましたけど応援していますよ。
なにしろ皇軍の経歴だらけのうちは、戦後悪い事をしたような一派という位置付けにされるような日本ですから
実際は薩長は追い出されていて、精神病東北、北陸勢が大日本帝国を破壊しただけなんですけど
591 ：天一神：2013/12/18(水) 08:43:16.69 ID:MDXrTTF30
アメリカは改憲核武装に反対しているの出
自民党は軍拡しか出来ない
米ソ冷戦にて軍縮したように
日本の選択は核武装
軍備廃止しかない
自民党は軍拡しか出来ない
米ソ冷戦にて軍縮したように
日本の選択は核武装
軍備廃止しかない
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:43:47.13 ID:ekn0WsIr0
もしも、在日が活動するようなことがあったら簡単に喉元に剣がぐさり
とか、起こりはしないかと不安になる。
とか、起こりはしないかと不安になる。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:45:06.69 ID:nWXJv5dD0
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:45:17.75 ID:Kx9il9X50
>>592
オウム（教祖は在日？）が毒ガス攻撃して5000人以上が後遺症らしいよ。
オウム（教祖は在日？）が毒ガス攻撃して5000人以上が後遺症らしいよ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:45:36.39 ID:oWFBQhuwO
>>571
>>573
政府･軍は平気だろうし、支那人民も恐らく･･･
が、世界は既に"核アレルギー"を患ってる。特にヨーロッパ･アメリカ"国民"･ロシア"国民"はね。
あと、核を使う＝介入の口実に最適だし。
>>573
政府･軍は平気だろうし、支那人民も恐らく･･･
が、世界は既に"核アレルギー"を患ってる。特にヨーロッパ･アメリカ"国民"･ロシア"国民"はね。
あと、核を使う＝介入の口実に最適だし。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:45:43.49 ID:Pq+y11/bO
>>590 あんたそんだけの家系なら自衛隊にコネ回せば？今からでもあの売国チンパンジーの開けた蟻の一穴を防ぐべきよ。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:46:18.99 ID:tZLxsQjLO
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:47:16.02 ID:nWXJv5dD0
>>590
てゆーか、先祖代々そんな凄い家系なら自衛隊に入れば良いのに・・・
てゆーか、先祖代々そんな凄い家系なら自衛隊に入れば良いのに・・・
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:47:23.92 ID:H/JccTwaO
>>586
核の傘が無くなると 核兵器の拡散は止まらなくなるよ
核の傘が無くなると 核兵器の拡散は止まらなくなるよ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:48:43.78 ID:Pq+y11/bO
>>592 最近生野で有りましたな～大阪地裁が心神耗弱で不起訴処分出しやがったから電凸してやりましたわな。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:49:34.40 ID:fnOGMz5Li
>>592
杞憂だろ
昔っからその手の民間人の振りした工作員が戦時に蜂起、ってなネタはたくさんあるが、まともに実現した試しがない
ベトナム戦争や朝鮮戦争の時のベトナム系中国系米人武装蜂起ネタとかね
うじゃうじゃいる中国人でも無理なものが朝鮮人にできるとは思えん
杞憂だろ
昔っからその手の民間人の振りした工作員が戦時に蜂起、ってなネタはたくさんあるが、まともに実現した試しがない
ベトナム戦争や朝鮮戦争の時のベトナム系中国系米人武装蜂起ネタとかね
うじゃうじゃいる中国人でも無理なものが朝鮮人にできるとは思えん
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:50:40.04 ID:oWFBQhuwO
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:50:40.00 ID:KIq3FoCn0
604 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 08:50:41.18 ID:68IPvcZ70
>>601
朝鮮人は 井戸に毒を入れます(^O^)
朝鮮人は 井戸に毒を入れます(^O^)
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:51:55.74 ID:Pq+y11/bO
>>601 杞憂？現実的な脅威だろうが。それを抑止する為にも戦車はいるんだよ。国家総動員法発令されたらどうすんだよ馬鹿野郎。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:53:32.08 ID:tZLxsQjLO
>>599
核の傘なんてあってないようなもん
米ソの時代なら機能したが、支那には通用しない
途上国と先進国とじゃ相互確証破壊になってない
人命、国土の価値が違いすぎる
支那がニューヨーク、ロス、ワシントンに撃つぞ、と言ったらアメリカは何もできない
支那のカス都市をいくら焼き払ったって割に合わない
核の傘なんてあってないようなもん
米ソの時代なら機能したが、支那には通用しない
途上国と先進国とじゃ相互確証破壊になってない
人命、国土の価値が違いすぎる
支那がニューヨーク、ロス、ワシントンに撃つぞ、と言ったらアメリカは何もできない
支那のカス都市をいくら焼き払ったって割に合わない
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:53:34.27 ID:vHb3PBQt0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:54:01.62 ID:lpXqb7vE0
ベトナム戦争当時南ベトナムじゃ工作員のテロの嵐が吹き荒れてたんだが
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:55:01.85 ID:jvpR1w130
さすが安倍ちゃん、アホやな
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:55:13.77 ID:fnOGMz5Li
611 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 08:55:43.19 ID:68IPvcZ70
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:55:47.44 ID:wVGriecOi
こいつのタイヤはどの程度の弾丸まで耐えられるの？
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:56:06.89 ID:yfAuSwz20
限度超えるとそれまで気にする必要が無かったところにも
つけ込まれるのは当然なのにな
つけ込まれるのは当然なのにな
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:57:15.13 ID:4eAE57Bi0
300は減らしすぎ
500ぐらいは必要だろ
500ぐらいは必要だろ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:57:18.19 ID:oWFBQhuwO
海路を3ヶ月封鎖されたら、我が国は戦闘を維持出来ない。上陸･侵攻なんて戦術そのものが必要無いの。
離島･島嶼に於ける限定戦なら有効だけどね。故の"新防衛大綱"なわけで。
離島･島嶼に於ける限定戦なら有効だけどね。故の"新防衛大綱"なわけで。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:58:02.00 ID:Kx9il9X50
>>612
12.7でも機銃掃射はヤバそう。
12.7でも機銃掃射はヤバそう。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:58:42.27 ID:R4N5eKvE0
戦車戦車言ってる奴、ロシアか中東にでも侵攻するつもりなのか
金が余ってたら戦車だろうが大砲だろうがバンバン買えばいいけど
これでも毎年減らしてた予算をやっと少しだけ増やしただけなんだし
島国で海空重視は当然だろ
今回の防衛計画は良く工夫されてると思うよ
文句なし
金が余ってたら戦車だろうが大砲だろうがバンバン買えばいいけど
これでも毎年減らしてた予算をやっと少しだけ増やしただけなんだし
島国で海空重視は当然だろ
今回の防衛計画は良く工夫されてると思うよ
文句なし
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:58:51.71 ID:JSpKt4ei0
いらなすぎw
619 ：天一神：2013/12/18(水) 08:59:06.60 ID:MDXrTTF30
アメリカは日本憲法を守り核保持させず
中東に自衛隊を呼び込みとくあせいふと小競り合いを求めている
250
罰の中国核に対し意味の無い軍拡を国家安全保障により
行いアメリカから武器を買い意味の無い防衛をし
日本国民の税金を使い Odaを続ける
原発も日米同盟も安全神話による無駄遣いであるので
核を持つか 自衛隊廃止で良いと思う
中東に自衛隊を呼び込みとくあせいふと小競り合いを求めている
250
罰の中国核に対し意味の無い軍拡を国家安全保障により
行いアメリカから武器を買い意味の無い防衛をし
日本国民の税金を使い Odaを続ける
原発も日米同盟も安全神話による無駄遣いであるので
核を持つか 自衛隊廃止で良いと思う
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:59:09.46 ID:tZLxsQjLO
>>602
バカか？上陸されたくらいで降伏するはずないだろ
敵が戦車ないなら軍民あげて徹底抗戦して敵を殲滅するだけだ
それだけ時間も稼げるし、敵の進撃も占領地の維持も不可能になる
その間に援軍も待てる
バカか？上陸されたくらいで降伏するはずないだろ
敵が戦車ないなら軍民あげて徹底抗戦して敵を殲滅するだけだ
それだけ時間も稼げるし、敵の進撃も占領地の維持も不可能になる
その間に援軍も待てる
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:59:14.94 ID:BAtgnSs50
例の簡単に壊れるって証明されちゃったヤツだよね？
廃番予定品を売り付けられたとか、実際は安く仕入れて懐にとか
廃番予定品を売り付けられたとか、実際は安く仕入れて懐にとか
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 08:59:21.89 ID:Pq+y11/bO
>>610 油断大敵、取り越し苦労で済むならそれに越した事は無いし何より北は中国の鉄砲玉だ。それ忘れんな。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:00:10.07 ID:7eaAfkdS0
タイヤﾜﾛﾀ
道路破壊されたら詰むな
道路破壊されたら詰むな
624 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:01:22.23 ID:68IPvcZ70
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:01:23.12 ID:BVYKmv5S0
>>591
冷戦の時が米軍の核兵器定数も通常兵器定数も最大だったで(´・ω・｀)
冷戦の時が米軍の核兵器定数も通常兵器定数も最大だったで(´・ω・｀)
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:01:26.09 ID:jvpR1w130
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:02:18.94 ID:bAnnbNG80
>>598
大日本帝国に戻らない限り、うちからは軍人を出さない
祖父の兄弟は、みんあ幼年学校から国の為に捧げて、20代前半で敗戦したときに公職追放してゴミ捨てした
そういう祖父達がその後、どうやったかわかる？東大に入りなおして、日本に原子力導入したんだよ
また原子力をポイ捨てするのかい？
みんなそれぞれ日本の為にと思ってやっているのは自衛隊だけじゃない
大日本帝国に戻らない限り、うちからは軍人を出さない
祖父の兄弟は、みんあ幼年学校から国の為に捧げて、20代前半で敗戦したときに公職追放してゴミ捨てした
そういう祖父達がその後、どうやったかわかる？東大に入りなおして、日本に原子力導入したんだよ
また原子力をポイ捨てするのかい？
みんなそれぞれ日本の為にと思ってやっているのは自衛隊だけじゃない
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:04:15.37 ID:oWFBQhuwO
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:05:12.36 ID:y4A61K3C0
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:05:41.90 ID:Pq+y11/bO
>>627 まあ忸怩たる想いが有るのは解るがツテに働きかけるぐらいはやってくれやな。あんたが本当にそういう家系ならそれぐらい訳は無いだろうが。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:06:15.45 ID:nWXJv5dD0
>>602
上陸されたぐらいで降伏するかよ。
>>625
しかもレーガン時代は経済力に物を言わせてSDI計画をぶち上げて、ソ連を潰した
天一神とかご大層な名前を付けている割には言ってる事が無茶苦茶で出鱈目すぎる。
上陸されたぐらいで降伏するかよ。
>>625
しかもレーガン時代は経済力に物を言わせてSDI計画をぶち上げて、ソ連を潰した
天一神とかご大層な名前を付けている割には言ってる事が無茶苦茶で出鱈目すぎる。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:06:16.72 ID:ViEG7gd00
>>590
＞薩長は追い出されていて、精神病東北、北陸勢が大日本帝国を破壊
他の日本人にとっては薩長も東北も基地の外。
朝鮮を併合して膨大な金をつぎ込んだのは薩長。
その後、朝鮮シンパになったのが東北。
やっぱり政治は東京に任せるべき。
＞薩長は追い出されていて、精神病東北、北陸勢が大日本帝国を破壊
他の日本人にとっては薩長も東北も基地の外。
朝鮮を併合して膨大な金をつぎ込んだのは薩長。
その後、朝鮮シンパになったのが東北。
やっぱり政治は東京に任せるべき。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:06:48.92 ID:jvpR1w130
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:06:51.44 ID:VldLV5oU0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:07:59.26 ID:WVAyiHhv0
もう決まった事だろ
軍ヲタが2chで吼えたら何か変わるのか？
軍ヲタが2chで吼えたら何か変わるのか？
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:08:04.52 ID:gxdOwzGE0
>>58
倍増って0機を倍増しても0機だしな
倍増って0機を倍増しても0機だしな
637 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:08:28.76 ID:68IPvcZ70
>>634
有史以来 空爆だけで 全面降伏したヘタレは日本だけなんだってな(^O^)
有史以来 空爆だけで 全面降伏したヘタレは日本だけなんだってな(^O^)
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:08:44.84 ID:p7LCBYxeO
時代は少数精鋭なのかも知れんが
置物になるとしても備えは多い方が良いと思うんよな
大量生産する事で多少なりともコストダウン望めるし
置物になるとしても備えは多い方が良いと思うんよな
大量生産する事で多少なりともコストダウン望めるし
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:08:52.62 ID:oWFBQhuwO
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:09:26.88 ID:lpXqb7vE0
こんな減らして大丈夫なのかって心配になるよな
どうせ戦争は無いって判断なんだろうけど
万が一やられると下手すりゃ米軍がくるまでに九州とられるんじゃまいか
どうせ戦争は無いって判断なんだろうけど
万が一やられると下手すりゃ米軍がくるまでに九州とられるんじゃまいか
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:09:48.95 ID:KIq3FoCn0
>>634
それでも戦争を辞めると進言できた日本人はいなかったんだよ。
それを理解せず数多を価値観を排除して都合よく満腹の腹でゲップしながら
自分が一切正しいと思える、お前がおかしい。
もうちょい色々鑑みれないものかね。
自分の、日本人の、欠点という面からでもいいからさ。
それでも戦争を辞めると進言できた日本人はいなかったんだよ。
それを理解せず数多を価値観を排除して都合よく満腹の腹でゲップしながら
自分が一切正しいと思える、お前がおかしい。
もうちょい色々鑑みれないものかね。
自分の、日本人の、欠点という面からでもいいからさ。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:10:30.89 ID:4eB9RI1H0
戦車が無用とか、違うんですぅ～そんなことはないんですぅ～
どの子も一生懸命頑張ってるんですぅ～
どの子も一生懸命頑張ってるんですぅ～
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:10:35.19 ID:lK9m/s6OP
資源のない国を支配したって重荷にしかならん。
おまえら中国の支配者のためにハードワークするか？
しないだろ。
そうやって植民地経済は衰退して終わったわけ。
おまえら中国の支配者のためにハードワークするか？
しないだろ。
そうやって植民地経済は衰退して終わったわけ。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:11:13.79 ID:pZhAD8lc0
ひょっとして８輪駆動？
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:11:58.17 ID:jvpR1w130
>>638
少数『精鋭』じゃなくて、少数『二流』に変えるんだけどなｗ
結局機動戦闘車の導入なんて集団的自衛権変えて、アメリカ様に世界中の戦場についていきやすくするためだから
だからC２で空輸出来るのがメリットなんでしょ
こんな紙装甲で戦場に行かされる自衛官はかわいそうだ
少数『精鋭』じゃなくて、少数『二流』に変えるんだけどなｗ
結局機動戦闘車の導入なんて集団的自衛権変えて、アメリカ様に世界中の戦場についていきやすくするためだから
だからC２で空輸出来るのがメリットなんでしょ
こんな紙装甲で戦場に行かされる自衛官はかわいそうだ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:11:58.82 ID:RN4IAI1P0
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:12:15.93 ID:aP68OYN1P
>>628
そういうレッテル貼り反論をするのは負けを認めるのと同じ。
そういうレッテル貼り反論をするのは負けを認めるのと同じ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:13:15.09 ID:r57TvFb40
４００両もなくなったのか。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:13:33.28 ID:oWZg17Qg0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:13:36.70 ID:vFGAWKG50
HMMゴジュラス組み立て実演会
http://togetter.com/li/576694
http://togetter.com/li/576694
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:13:50.84 ID:BVYKmv5S0
戦車定数削減は努力目標みたいなもんで余剰の90式は保管しとけばいいんだよな
空自も戦闘機定数削減で余ったイーグルは練習機ってことにしてるから
空自も戦闘機定数削減で余ったイーグルは練習機ってことにしてるから
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:14:24.77 ID:oWFBQhuwO
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:14:30.18 ID:bAnnbNG80
>>632
薩長は天才と馬鹿は紙一重の天才の方
東北は紙一重で馬鹿の方
この紙一重が埋めがたい能力差となり、そっくりそのまま戦闘の勝敗を決める
江戸は、グローバルの金融や経済を理解できず、金銀流出を招いて鴨にされ財政崩壊した。
現代日本で、本当に優秀な人間達は医者などになっているから
おれんちも今じゃ医者だらけだよ
薩長は天才と馬鹿は紙一重の天才の方
東北は紙一重で馬鹿の方
この紙一重が埋めがたい能力差となり、そっくりそのまま戦闘の勝敗を決める
江戸は、グローバルの金融や経済を理解できず、金銀流出を招いて鴨にされ財政崩壊した。
現代日本で、本当に優秀な人間達は医者などになっているから
おれんちも今じゃ医者だらけだよ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:14:38.70 ID:KIq3FoCn0
>>643
それは今だからそう言えるだけ。
白人が、地球の9割を所持した神→旦那さま→ただの人
と、非白人が白人を見る目を変えていったことへの貢献には、
それこそ日本人が戦ったことが大。
信長の作った宗教と武力の分離の中でぬくぬく生きながら
「信長って比叡山焼いちゃうなんて残酷だよね」とか
言っちゃってる現代人と一緒の過ちを犯してる。
それは今だからそう言えるだけ。
白人が、地球の9割を所持した神→旦那さま→ただの人
と、非白人が白人を見る目を変えていったことへの貢献には、
それこそ日本人が戦ったことが大。
信長の作った宗教と武力の分離の中でぬくぬく生きながら
「信長って比叡山焼いちゃうなんて残酷だよね」とか
言っちゃってる現代人と一緒の過ちを犯してる。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:14:50.88 ID:nWXJv5dD0
>>651
寧ろ戦闘機は増えるよ。
寧ろ戦闘機は増えるよ。
656 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:15:04.91 ID:68IPvcZ70
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:15:20.35 ID:yfAuSwz20
増えるのか戦闘機？
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:16:08.69 ID:QzlwSWKW0
戦争になっても軍縮を声高に叫んでるサヨが守ってくださるんですよね？
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:16:51.99 ID:jvpR1w130
>>652
ん？それは否定してないが？
だからと言って本土をざるにしていいわけじゃいし
１０式と値段の変わらない、機動戦闘車に置き換える理由にならないだろ
お前の頭はゼロサムでしか考えられないのか？？
ん？それは否定してないが？
だからと言って本土をざるにしていいわけじゃいし
１０式と値段の変わらない、機動戦闘車に置き換える理由にならないだろ
お前の頭はゼロサムでしか考えられないのか？？
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:16:55.55 ID:RN4IAI1P0
>>652
海空強化だって、有事の際に１日で機能不全になるんだってば
いくら日本が増強しても、どの道米軍増援を待つことになる
有事シミュレートしたことないの？支那軍なめてるの？
日本だけで支那軍の作戦を止められると思ってるの？
海空強化だって、有事の際に１日で機能不全になるんだってば
いくら日本が増強しても、どの道米軍増援を待つことになる
有事シミュレートしたことないの？支那軍なめてるの？
日本だけで支那軍の作戦を止められると思ってるの？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:17:14.37 ID:nWXJv5dD0
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:17:24.60 ID:ELS8bGtX0
>>19
実は地形的・予算的な問題があって、
もし、日本が武力で北方領土を取り戻した場合、
意外なことに現状のロシアには、北海道を攻める以外に通常戦力での対抗手段がないそうだ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146675771.html
まあ中国と違ってお互いありえないと考えている事例だが、
トップがとち狂うという潜在的脅威にはお互い備えておかなけりゃならないということだな
実は地形的・予算的な問題があって、
もし、日本が武力で北方領土を取り戻した場合、
意外なことに現状のロシアには、北海道を攻める以外に通常戦力での対抗手段がないそうだ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146675771.html
まあ中国と違ってお互いありえないと考えている事例だが、
トップがとち狂うという潜在的脅威にはお互い備えておかなけりゃならないということだな
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:17:43.38 ID:aP68OYN1P
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:17:46.58 ID:oWZg17Qg0
>>658
どっちにしろ民間人は関係ないだろ。
どっちにしろ民間人は関係ないだろ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:19:23.16 ID:YhIgRApj0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:19:30.92 ID:nWXJv5dD0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:20:16.19 ID:RN4IAI1P0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:21:31.51 ID:BVYKmv5S0
>>648
大量にある旧式の74式戦車を廃棄して新型の10式戦車をチビチビ作っていって
10年後は300両程度にしようかって話なのですぐ減るわけじゃないです
90式はもったいないから予備で保管て方法もあるし
大量にある旧式の74式戦車を廃棄して新型の10式戦車をチビチビ作っていって
10年後は300両程度にしようかって話なのですぐ減るわけじゃないです
90式はもったいないから予備で保管て方法もあるし
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:21:44.00 ID:nWXJv5dD0
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:22:43.55 ID:R4N5eKvE0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:22:46.11 ID:bAnnbNG80
クラスターを再配備しろ
攻撃用ヘリを増強しろ
スピードの速い艦船攻撃機を増強しろ
対艦ミサイル、対空ミサイルを増強しろ
迎撃ミサイルシステム開発に全力投入しろ
迎撃用戦闘機を増強しろ
特にスピード、短時間投入量を重視しろ （国防ラインの距離が極端に短いから）
沖縄を含む防衛を考えると、親日国の軍備増強を支援しろ （背後を突く）
何より、とっとと核武装しろ。何の為に爺さん達が東大入りなおして原子力導入したと思う！
俺の親の代はロケット開発や電子分野に振り分けて、全部世界レベルにしたんだぞ！
攻撃用ヘリを増強しろ
スピードの速い艦船攻撃機を増強しろ
対艦ミサイル、対空ミサイルを増強しろ
迎撃ミサイルシステム開発に全力投入しろ
迎撃用戦闘機を増強しろ
特にスピード、短時間投入量を重視しろ （国防ラインの距離が極端に短いから）
沖縄を含む防衛を考えると、親日国の軍備増強を支援しろ （背後を突く）
何より、とっとと核武装しろ。何の為に爺さん達が東大入りなおして原子力導入したと思う！
俺の親の代はロケット開発や電子分野に振り分けて、全部世界レベルにしたんだぞ！
672 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:23:17.06 ID:68IPvcZ70
>>665
占領軍が 日本を助けてくれるの？(^O^)
占領軍が 日本を助けてくれるの？(^O^)
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:23:36.90 ID:kogC15Hh0
誰かも言ってたけど、最後は陸上戦力なんだよ。
兵站つぶせばとか、上陸許した時点で詰みとかｗ、
現実に目の前の敵追い出す必要があるだろ。
それに、戦力は総合力だぜ。空海ばっかで、奪還できるか？
機動戦向上は少ない予算のやりくり上しょうがないけど、
最後は数だからな。
兵站つぶせばとか、上陸許した時点で詰みとかｗ、
現実に目の前の敵追い出す必要があるだろ。
それに、戦力は総合力だぜ。空海ばっかで、奪還できるか？
機動戦向上は少ない予算のやりくり上しょうがないけど、
最後は数だからな。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:24:22.94 ID:j1wjdPI50
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ついに戦車が不要だってことを公式に認めちゃったかｗ
必死に戦車の有用性を語ってたバカミリヲタごくろうさまでしたっ！
ガルパンとかｗｗｗ
ついに戦車が不要だってことを公式に認めちゃったかｗ
必死に戦車の有用性を語ってたバカミリヲタごくろうさまでしたっ！
ガルパンとかｗｗｗ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:25:02.52 ID:KIq3FoCn0
イラクでも空爆はメンタル圧迫の効果くらいしか無かったからな
結局は陸軍が頑張るしかない
結局は陸軍が頑張るしかない
676 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:25:34.09 ID:68IPvcZ70
>>674
安倍自民党のの本性が出たよね(^O^) 日本放棄ｗｗｗｗｗ
安倍自民党のの本性が出たよね(^O^) 日本放棄ｗｗｗｗｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:25:53.47 ID:mDzlU//q0
10式なんていらんかったんや
ってのは冗談として、本気で量産怪しくなってきたんじゃないか
ってのは冗談として、本気で量産怪しくなってきたんじゃないか
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:26:07.28 ID:bAnnbNG80
>>673
そうだよ
でも戦車が有用かという話になると、今は空からの誘導攻撃があるから不利だと思うよ
地下都市、地下道建設をしまくるべしだと思うね
東京は地下都市化したでしょ？こういうのって旧軍人の頭の良さの産物だから
バンカーバスターも届かない方法を若い世代で考えろと
そうだよ
でも戦車が有用かという話になると、今は空からの誘導攻撃があるから不利だと思うよ
地下都市、地下道建設をしまくるべしだと思うね
東京は地下都市化したでしょ？こういうのって旧軍人の頭の良さの産物だから
バンカーバスターも届かない方法を若い世代で考えろと
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:26:12.17 ID:RN4IAI1P0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:26:18.54 ID:oWZg17Qg0
>>673
そりゃ最後は家族を守るために民間の男も闘う（降伏や抱き込まれ含む。）んだからそのとおりだわな。
そりゃ最後は家族を守るために民間の男も闘う（降伏や抱き込まれ含む。）んだからそのとおりだわな。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:26:56.84 ID:nWXJv5dD0
682 ：天一神：2013/12/18(水) 09:27:11.60 ID:MDXrTTF30
日本国民はアメリカに侵略植民地化され改憲核武装できず
アメリカから軍備を買い中東に派遣され日米同盟積極的平和
と騙されかねや命を奪われる
満州の日本国民は侵略植民地なんておもわ無かった
在日も自分達が侵略しているとは思わない
中国に侵略されても気付かないだろ
アメリカから軍備を買い中東に派遣され日米同盟積極的平和
と騙されかねや命を奪われる
満州の日本国民は侵略植民地なんておもわ無かった
在日も自分達が侵略しているとは思わない
中国に侵略されても気付かないだろ
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:27:26.10 ID:oWFBQhuwO
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:27:38.93 ID:lK9m/s6OP
>>654
個人や国の意志に夢見すぎだよ。
しょせん人間は目先の金が動機。
がめつい中国に支配されてハードワークする日本人なんかおらんから
日本を中国が占領しても支配は続けられない。
それだけの話。
アメリカがアフガンイラクでアップアップなの見てみろ。
日本の4倍の経済大国がもう金かかるから辞めたいと言ってるんだ。
中国が日本を支配できるわけないだろ。
常識で考えたらわかるんだ。
軍事や政治でおなっても現実はそういうこと。
個人や国の意志に夢見すぎだよ。
しょせん人間は目先の金が動機。
がめつい中国に支配されてハードワークする日本人なんかおらんから
日本を中国が占領しても支配は続けられない。
それだけの話。
アメリカがアフガンイラクでアップアップなの見てみろ。
日本の4倍の経済大国がもう金かかるから辞めたいと言ってるんだ。
中国が日本を支配できるわけないだろ。
常識で考えたらわかるんだ。
軍事や政治でおなっても現実はそういうこと。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:27:51.05 ID:YhIgRApj0
>>672
占領地を守るために働くだろ（笑）
占領地を守るために働くだろ（笑）
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:28:06.29 ID:M8DxA8CeO
日本電撃戦でどこへ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:28:06.57 ID:BVYKmv5S0
>>666
これは新田原で練習部隊扱いになった23飛行隊を戦闘機部隊に戻すのかね。F-15使ってるし。
これは新田原で練習部隊扱いになった23飛行隊を戦闘機部隊に戻すのかね。F-15使ってるし。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:28:33.24 ID:OGs9GjA/0
日本国内じゃ機動戦闘車で十分かもね
道は整備されてるし
整備されてないところは戦車じゃでか過ぎて
もともと入れないだろうし
道は整備されてるし
整備されてないところは戦車じゃでか過ぎて
もともと入れないだろうし
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:28:56.45 ID:t1JuDYsrO
結局軍事力増強になってないからな。
旧式戦車減らしました→機動力のある軽い戦車を増やしました
旧式戦車減らしました→機動力のある軽い戦車を増やしました
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:29:00.03 ID:azBayrM+i
陸自の戦車ってゴジラのやられメカのイメージしかないもんな
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:29:06.71 ID:fnOGMz5Li
>>622
中国政府にとっちゃ同じ中国人すら鉄砲玉だろ
その鉄砲玉が東西が大規模に殴り合った朝鮮戦争ですら蜂起できなかったってことをこそ忘れんなよ
昔の中国人なんか今よりまた更に値段の安い使い捨てだったのにな
ついでに言うなら元国民党とかで使い捨てっつか、むしろ死んだ方が都合の良い連中も沢山いたのにな
中国政府にとっちゃ同じ中国人すら鉄砲玉だろ
その鉄砲玉が東西が大規模に殴り合った朝鮮戦争ですら蜂起できなかったってことをこそ忘れんなよ
昔の中国人なんか今よりまた更に値段の安い使い捨てだったのにな
ついでに言うなら元国民党とかで使い捨てっつか、むしろ死んだ方が都合の良い連中も沢山いたのにな
692 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:29:08.45 ID:68IPvcZ70
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:29:24.39 ID:nWXJv5dD0
>>671
＞クラスターを再配備しろ
＞攻撃用ヘリを増強しろ
＞スピードの速い艦船攻撃機を増強しろ
F-2の事ですね
＞対艦ミサイル、対空ミサイルを増強しろ
AAM-4,ASM-3,03中SAMですね。増強してるんじゃね？
＞迎撃ミサイルシステム開発に全力投入しろ
イージスシステムとJADGEじゃ駄目か？
＞迎撃用戦闘機を増強しろ
F-35を待て
＞特にスピード、短時間投入量を重視しろ （国防ラインの距離が極端に短いから）
＞沖縄を含む防衛を考えると、親日国の軍備増強を支援しろ （背後を突く）
それ今やってないか？ベトナムやフィリピンなど。
＞クラスターを再配備しろ
＞攻撃用ヘリを増強しろ
＞スピードの速い艦船攻撃機を増強しろ
F-2の事ですね
＞対艦ミサイル、対空ミサイルを増強しろ
AAM-4,ASM-3,03中SAMですね。増強してるんじゃね？
＞迎撃ミサイルシステム開発に全力投入しろ
イージスシステムとJADGEじゃ駄目か？
＞迎撃用戦闘機を増強しろ
F-35を待て
＞特にスピード、短時間投入量を重視しろ （国防ラインの距離が極端に短いから）
＞沖縄を含む防衛を考えると、親日国の軍備増強を支援しろ （背後を突く）
それ今やってないか？ベトナムやフィリピンなど。
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:29:26.99 ID:j1wjdPI50
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:29:48.07 ID:PGxzRySl0
>>628
「戦術は戦略の一部であり、戦術は戦略に従属する」
一見、正しく見えるんだけど嘘だよね
「装備の運用による具体的戦術案が先立ち、
これを元に戦略や兵制が決定される」
このようなボトムアップ的思考が現実
具体的に言えば、
騎兵が主戦力であった百年戦争において
ロングボウによる長射程、アウトレンジ攻撃という戦術こそが
戦場を一変させ、貴族が中心であった騎兵部隊から
農民や傭兵といった弓兵部隊に主役を変更させた
「戦術は戦略の一部であり、戦術は戦略に従属する」
一見、正しく見えるんだけど嘘だよね
「装備の運用による具体的戦術案が先立ち、
これを元に戦略や兵制が決定される」
このようなボトムアップ的思考が現実
具体的に言えば、
騎兵が主戦力であった百年戦争において
ロングボウによる長射程、アウトレンジ攻撃という戦術こそが
戦場を一変させ、貴族が中心であった騎兵部隊から
農民や傭兵といった弓兵部隊に主役を変更させた
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:29:51.58 ID:bAnnbNG80
>>679
ただし、そこで本物のエリートは深く考えるの
東大理３に入るレベルね
昔の陸軍将校は今の理３レベルだらけだから
今の理３より頭が良い
今の日本で陸上戦は無理
一般国民が日本政府と公務員に反感を持っているから、さっさと日本政府潰せという話になると思う
支持されていない。軍備も重要だけど、一般国民、特に民間労働者にどう思われているのか？という視点で
想像したほうがいいよ。
ただし、そこで本物のエリートは深く考えるの
東大理３に入るレベルね
昔の陸軍将校は今の理３レベルだらけだから
今の理３より頭が良い
今の日本で陸上戦は無理
一般国民が日本政府と公務員に反感を持っているから、さっさと日本政府潰せという話になると思う
支持されていない。軍備も重要だけど、一般国民、特に民間労働者にどう思われているのか？という視点で
想像したほうがいいよ。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:30:06.43 ID:ob41rf1a0
石破がF-2調達止めた悪夢ふたたびにならなきゃいいけどな
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:30:13.16 ID:R4N5eKvE0
>>673
同意できる
過去起きた戦争が当初想定していた戦争模様になった試しがないからな
泥沼化したり予想外の方向に進む
イラクでも米は州兵なんて駆り出すつもりなかっただろうし
数は力だよな
今後より一層の防衛費増額を望むよ
国産兵器なら景気対策にもなるし
同意できる
過去起きた戦争が当初想定していた戦争模様になった試しがないからな
泥沼化したり予想外の方向に進む
イラクでも米は州兵なんて駆り出すつもりなかっただろうし
数は力だよな
今後より一層の防衛費増額を望むよ
国産兵器なら景気対策にもなるし
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:30:41.06 ID:gxdOwzGE0
竹やりじゃどうにもならんな
せめてミニガンじゃないと
せめてミニガンじゃないと
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:31:15.17 ID:KIq3FoCn0
>>684
>>643から色々後出ししなきゃならないのかよ。
大航海時代も帝国主義時代も、
現実に植民地支配で潤い、恐慌でのブロック経済の際には役に立ったんだよ。
日本人がどうのとか、なにそれ？
俺は>>643を受けて話してるんだわ。
>>643から色々後出ししなきゃならないのかよ。
大航海時代も帝国主義時代も、
現実に植民地支配で潤い、恐慌でのブロック経済の際には役に立ったんだよ。
日本人がどうのとか、なにそれ？
俺は>>643を受けて話してるんだわ。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:31:33.99 ID:lK9m/s6OP
中国が日本を占領支配するのは経済的に無理だし無意味。
弱体化させるだけなら小型ミサイル数発でも全国にある原発に落とせば済む。
日本の本土防衛なんてちゃんちゃらおかしい茶番だね。
沿岸警備に金をまわしたほうがよっぽど意味がある。
弱体化させるだけなら小型ミサイル数発でも全国にある原発に落とせば済む。
日本の本土防衛なんてちゃんちゃらおかしい茶番だね。
沿岸警備に金をまわしたほうがよっぽど意味がある。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:31:43.03 ID:nWXJv5dD0
703 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:32:31.10 ID:68IPvcZ70
>>698
自民党党利党略土方２００兆を 日本国のために 装備費２００兆にすればおＫ(^O^)
自民党党利党略土方２００兆を 日本国のために 装備費２００兆にすればおＫ(^O^)
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:33:30.89 ID:Pq+y11/bO
>>691 忘れて貰っては困るが日本には朝鮮総連、民団、創価、中華街と特亜の根城がテンコ盛りなのよ。 こいつ等が蜂起して果たしてそれをどう対処するか？何が有効か？それを考えて頂きたい。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:33:59.36 ID:lK9m/s6OP
>>700
そらイギリス人はバカじゃないから
資源のある国を支配してきたからな。
胡椒やら、金銀やら、綿花やらさ。
日本になにがある。
なんにもない国を支配してもなんにも手に入らない。
日本に居るのは人だけ。
人は支配されたら働かない。
つまり中国の日本占領はまったく無意味無目的じゃないとありえんね。
そらイギリス人はバカじゃないから
資源のある国を支配してきたからな。
胡椒やら、金銀やら、綿花やらさ。
日本になにがある。
なんにもない国を支配してもなんにも手に入らない。
日本に居るのは人だけ。
人は支配されたら働かない。
つまり中国の日本占領はまったく無意味無目的じゃないとありえんね。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:34:08.59 ID:KIq3FoCn0
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:34:18.38 ID:bAnnbNG80
一般国民の空気というのを甘く見ないほうがいい
現在の日本政府というか権力機構は決して大多数の日本国民には支持されていない
存亡をかけた地上戦に民間国民は同意しないと考えておくべきだ
現在の日本政府というか権力機構は決して大多数の日本国民には支持されていない
存亡をかけた地上戦に民間国民は同意しないと考えておくべきだ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:34:50.78 ID:lpXqb7vE0
日米安保もアメリカがどこまでしてくれるか日本がどこまでやれるか実際どうなんだろうね
まずは沖縄基地問題か
まずは沖縄基地問題か
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:34:57.75 ID:YhIgRApj0
710 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:35:13.44 ID:68IPvcZ70
>>704
ゲットに送って 最終処分(^O^)
ゲットに送って 最終処分(^O^)
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:35:54.89 ID:oWFBQhuwO
戦域限定戦になった場合には、当然ながら"奪還戦"の必要が出てくる。だから全廃には出来ないし、しない。
要は[戦力のバランスを戦略に合わせて調整]した結果。
要は[戦力のバランスを戦略に合わせて調整]した結果。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:36:18.57 ID:nWXJv5dD0
>>694
これからもっと減らされる証拠も無いのに何を言ってるんだか。
そもそも。今だって400両って定められているのに、740両持っている。
本当に不要なら全廃を明記してるだろ。
減らすと廃止じゃ全く別物だがな。
これからもっと減らされる証拠も無いのに何を言ってるんだか。
そもそも。今だって400両って定められているのに、740両持っている。
本当に不要なら全廃を明記してるだろ。
減らすと廃止じゃ全く別物だがな。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:36:32.65 ID:fQw+qU5AP
>>705
アホだな。日本に何も無いのなら、なぜ日本が石油とか資源を買えるんだ？
それらの対価になるものがあるからだろ。
そしてアメリカはそれを収奪してるし、
中韓も高圧的な外交で日本から収奪しようとしてる。
経済戦争してるんだよ。日本も。
アホだな。日本に何も無いのなら、なぜ日本が石油とか資源を買えるんだ？
それらの対価になるものがあるからだろ。
そしてアメリカはそれを収奪してるし、
中韓も高圧的な外交で日本から収奪しようとしてる。
経済戦争してるんだよ。日本も。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:36:38.42 ID:lK9m/s6OP
715 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:37:39.55 ID:68IPvcZ70
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:37:43.37 ID:KIq3FoCn0
>>714
日本を支配する旨みがわかればいいよ。
日本を支配する旨みがわかればいいよ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:38:36.10 ID:nWXJv5dD0
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:39:27.77 ID:/rdy4w+l0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:39:57.32 ID:fnOGMz5Li
>>704
忘れてもらっては困るが華僑ネットワークはんなもん比較にならんほど強大だぞ
当該国の人口に対する比率も、何もかもな
基本日本だけの朝鮮人と違い、あらゆる国に総連だの民団だのを凌駕するレベルで組織化されている
その中国人ができないことを朝鮮人ができるとか、朝鮮人のホルホル妄想のレベルの話だ
忘れてもらっては困るが華僑ネットワークはんなもん比較にならんほど強大だぞ
当該国の人口に対する比率も、何もかもな
基本日本だけの朝鮮人と違い、あらゆる国に総連だの民団だのを凌駕するレベルで組織化されている
その中国人ができないことを朝鮮人ができるとか、朝鮮人のホルホル妄想のレベルの話だ
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:40:30.20 ID:nHZ97OVj0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:40:42.06 ID:v2fqyWTl0
第七師団は残すのかな
http://www.tomamin.co.jp/2012c/c12090801.html
この記事からだと、北海道に200両で九州は100両か
90式は350両ぐらいあって、そのうえで10式を50両生産だと
90式を100両ぐらいスクラップにするのか もったいないな
http://www.tomamin.co.jp/2012c/c12090801.html
この記事からだと、北海道に200両で九州は100両か
90式は350両ぐらいあって、そのうえで10式を50両生産だと
90式を100両ぐらいスクラップにするのか もったいないな
722 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:41:01.86 ID:68IPvcZ70
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:41:01.70 ID:nWXJv5dD0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:41:20.97 ID:PGxzRySl0
さて、奇襲作戦の類で有名なのは
カルタゴのハンニバルによるアルプス越えが上げられる
これは、「ありえない進行ルート」つまりピレネー山脈を越えて
戦象部隊という重火力を持ち込んだハンニバルによる奇襲作戦だ
最終的には補給戦を絶たれて撤退するのだが、
電撃的にローマを攻めていたらカルタゴが勝ったかもしれない
それでも、名将ハンニバルがローマを攻めなかったのは
落とすだけの装備が不足しており、
まずは衛星的都市郡を落とすべきだと判断したからだ
「侵入されたから終わり」とローマが降伏していれば
そこで試合終了だった
カルタゴのハンニバルによるアルプス越えが上げられる
これは、「ありえない進行ルート」つまりピレネー山脈を越えて
戦象部隊という重火力を持ち込んだハンニバルによる奇襲作戦だ
最終的には補給戦を絶たれて撤退するのだが、
電撃的にローマを攻めていたらカルタゴが勝ったかもしれない
それでも、名将ハンニバルがローマを攻めなかったのは
落とすだけの装備が不足しており、
まずは衛星的都市郡を落とすべきだと判断したからだ
「侵入されたから終わり」とローマが降伏していれば
そこで試合終了だった
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:41:23.47 ID:oWFBQhuwO
支那にとっての我が国は"太平洋支配を妨げる壁"だから、上陸･侵攻･支配なんてのは二の次だと思うよ。焦土と化せばいいのだから。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:41:25.20 ID:yfAuSwz20
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:41:31.88 ID:lK9m/s6OP
>>713
そら生産活動をハードにやってるからに決まってるじゃん。
作ればアメリカに売れるからな。
アメリカは軍事を肩代わりしてくれてるしな。
対価も必要だってことだろ。
中国に支配されてどうなるんだ？
アメリカより経済力も軍事力もない。
メリットのない支配者のためにハードワークする人間はおらん。
つまり仮に中国が日本を占領支配しても継続発展は不可能ってことだ。
アメリカは上手いわけだよ。支配のやり方がね。
ＷＩＮＷＩＮなら誰も文句いわん。
アメリカ大好きの日本人とちがって、アフガンの連中はいうこと聞かないからな。
中国人の言うことを喜んで聴く日本人が過半数だっていうなら
中国に支配されても上手くいくかもな。
でもそれはないだろ。
中国人はがめつすぎるからな。
そら生産活動をハードにやってるからに決まってるじゃん。
作ればアメリカに売れるからな。
アメリカは軍事を肩代わりしてくれてるしな。
対価も必要だってことだろ。
中国に支配されてどうなるんだ？
アメリカより経済力も軍事力もない。
メリットのない支配者のためにハードワークする人間はおらん。
つまり仮に中国が日本を占領支配しても継続発展は不可能ってことだ。
アメリカは上手いわけだよ。支配のやり方がね。
ＷＩＮＷＩＮなら誰も文句いわん。
アメリカ大好きの日本人とちがって、アフガンの連中はいうこと聞かないからな。
中国人の言うことを喜んで聴く日本人が過半数だっていうなら
中国に支配されても上手くいくかもな。
でもそれはないだろ。
中国人はがめつすぎるからな。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:43:00.16 ID:YhIgRApj0
>>717
昭和末期からこの20年くらいコツコツ育てて来た国産武器技術がそのうち消えるってことだよ
昭和末期からこの20年くらいコツコツ育てて来た国産武器技術がそのうち消えるってことだよ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:43:15.00 ID:nWXJv5dD0
>>722
契約に反して勝手に打ち切ったら、それは契約違反になるだろう。
そうでなくても、日本は兵器を自前で作っていたりライセンス生産しているから
予備の部品だってそれなりに作っているだろうな。
＞武器なんてものは 全て内製 国内生産するものだ
同意だが、F-35もイージス艦も日本じゃ作れないだろ。作れるとしても何十年後の話になるんだ。
契約に反して勝手に打ち切ったら、それは契約違反になるだろう。
そうでなくても、日本は兵器を自前で作っていたりライセンス生産しているから
予備の部品だってそれなりに作っているだろうな。
＞武器なんてものは 全て内製 国内生産するものだ
同意だが、F-35もイージス艦も日本じゃ作れないだろ。作れるとしても何十年後の話になるんだ。
730 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:43:16.72 ID:68IPvcZ70
>>723
涙目かアメポチ(^O^) 直上のレスも読めねぇかｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
涙目かアメポチ(^O^) 直上のレスも読めねぇかｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:43:37.49 ID:to0h9e+x0
機動戦闘って防御力ないじゃん。乗る人がかわいそう。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:43:47.02 ID:Bola95mM0
>>6
トラクターとコンバインが有るから、有事の際はアタッチメント有ればOKｗ
トラクターとコンバインが有るから、有事の際はアタッチメント有ればOKｗ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:43:47.29 ID:aVAXNMS80
四国の大歩危小歩危みたいなところで防衛するときに戦車じゃなきゃだめじゃない？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:44:19.55 ID:A4+1hgJS0
長野の聖火ランナー事件時に見ただろ、
もうすでに上陸されてるんだよ
ゲリコマ市街戦、建築物クリアリング用に戦車は大変有用
ヘリは滞空時間に制限がありすぎる
送輪戦車は日本の国情に合致してると思うし
警察SATや機動隊にも配備するべき
戦車誕生本来の目的である歩兵支援戦闘車両というべきか
もうすでに上陸されてるんだよ
ゲリコマ市街戦、建築物クリアリング用に戦車は大変有用
ヘリは滞空時間に制限がありすぎる
送輪戦車は日本の国情に合致してると思うし
警察SATや機動隊にも配備するべき
戦車誕生本来の目的である歩兵支援戦闘車両というべきか
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:45:27.18 ID:nWXJv5dD0
>>730
涙目かハーゲｗｗｗ(^O^) お前も直上のレスも読めねぇかｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
涙目かハーゲｗｗｗ(^O^) お前も直上のレスも読めねぇかｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
736 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:46:40.18 ID:68IPvcZ70
>>729
ゆとり 丸出しで バカ晒してんじゃねーよ(^O^)
交戦国との契約？破棄だ バーカ
＞F-35もイージス艦も日本じゃ作れないだろ。作れるとしても何十年後の話になるんだ。
なら 初めから 主権放棄し アメリカの５３番目の州に してもらいなさい(^O^)
ゆとり 丸出しで バカ晒してんじゃねーよ(^O^)
交戦国との契約？破棄だ バーカ
＞F-35もイージス艦も日本じゃ作れないだろ。作れるとしても何十年後の話になるんだ。
なら 初めから 主権放棄し アメリカの５３番目の州に してもらいなさい(^O^)
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:48:18.58 ID:/rdy4w+l0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:51:15.66 ID:wE0TS8lM0
そう云うことなら納得。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:51:20.55 ID:R4N5eKvE0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:51:34.96 ID:lK9m/s6OP
中国が日本を焦土にすればいいだけなら、
全国にある原発に小型ミサイルを打ちこむだけで済むな。
勝手に暴走爆発して日本は居住不可能になる。
そんな丸出しの金玉だらけの日本じゃ
本土防衛する意味がどこにあるのかわからんわな。
けっきょく中国も日本も辺境の小島で小競り合いするぐらいが
関の山の国なんだ。
どっちもアメリカにガチンコで対抗できる国じゃないってこと。
全国にある原発に小型ミサイルを打ちこむだけで済むな。
勝手に暴走爆発して日本は居住不可能になる。
そんな丸出しの金玉だらけの日本じゃ
本土防衛する意味がどこにあるのかわからんわな。
けっきょく中国も日本も辺境の小島で小競り合いするぐらいが
関の山の国なんだ。
どっちもアメリカにガチンコで対抗できる国じゃないってこと。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:51:45.22 ID:A4+1hgJS0
戦車装備なら毒ガステロ、化学防護も万全だし
オウム事件が起こったのは日本なんだぜ忘れてないか？
オウム事件が起こったのは日本なんだぜ忘れてないか？
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:52:23.16 ID:J9Djt7q0O
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:52:32.77 ID:/rdy4w+l0
>>731
防御力はあるよ。不整地走行性能が低いだけ
防御力はあるよ。不整地走行性能が低いだけ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:54:05.11 ID:W1cMVnIoO
まったく以前の失敗からなんの反省もないな…少数の兵力を補う戦車隊の削減なんてまた政治家のパフォーマンスに付き合うのかよ！予備兵力は無い本土には火砲は無い戦車無い対地戦の航空機無い防衛線の無い状態で状態で…
第一線の展開能力上げても根幹兵力なければ意味無し
第一線の展開能力上げても根幹兵力なければ意味無し
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:54:19.72 ID:wJ2FdxVx0
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:55:15.16 ID:to0h9e+x0
96式に毛が生えたような車体で、防御力？
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:55:57.88 ID:lK9m/s6OP
けっきょく軍事はアメリカ一強の手のひらで小競り合いがせいぜいの国ばかり。
中国も例外じゃない。軍事小国。戦ってもアメリカには勝ち目がない。
中国も例外じゃない。軍事小国。戦ってもアメリカには勝ち目がない。
748 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 09:56:06.59 ID:68IPvcZ70
>>744
空爆だけで 全面降伏しますから(^O^)
空爆だけで 全面降伏しますから(^O^)
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:57:07.26 ID:nWXJv5dD0
>>736
＞交戦国との契約？破棄だ バーカ
ＷＷ２での交戦国の事を未だに根に持つとか、お前の中のアメリカは餓鬼なんだな。
アメリカじゃなくても、殆どの国の企業は一度結んだ契約は守るわ。
破棄するならそれ相応の相談や交渉をしなきゃね。
＞なら 初めから 主権放棄し アメリカの５３番目の州に してもらいなさい(^O^)
やなこった。極論過ぎるんだよ。
作れるものは作り、そうじゃない物は輸入(して作れるように)するんだろうが。
イージス艦とF-35の契約を破棄してそれと同等の物を自前で作っても何十年掛かるんだか。それなら輸入した方が増し。
＞交戦国との契約？破棄だ バーカ
ＷＷ２での交戦国の事を未だに根に持つとか、お前の中のアメリカは餓鬼なんだな。
アメリカじゃなくても、殆どの国の企業は一度結んだ契約は守るわ。
破棄するならそれ相応の相談や交渉をしなきゃね。
＞なら 初めから 主権放棄し アメリカの５３番目の州に してもらいなさい(^O^)
やなこった。極論過ぎるんだよ。
作れるものは作り、そうじゃない物は輸入(して作れるように)するんだろうが。
イージス艦とF-35の契約を破棄してそれと同等の物を自前で作っても何十年掛かるんだか。それなら輸入した方が増し。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:57:08.71 ID:lpXqb7vE0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:57:17.20 ID:/rdy4w+l0
>740
それいったら中国も韓国も原発だらけですよ
>742
東京に核が落ちたら数万人の米国人が死にますよ
米国の司令塔が集まってるし、軍事施設もあるし、その家族がたくさん住んでる
それいったら中国も韓国も原発だらけですよ
>742
東京に核が落ちたら数万人の米国人が死にますよ
米国の司令塔が集まってるし、軍事施設もあるし、その家族がたくさん住んでる
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:57:43.74 ID:kWdVlrPk0
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:57:48.39 ID:J9Djt7q0O
このスレをみていると
なぜ旧海軍と旧陸軍が仲わるかったのか
よくわかるな
予算分どりしていたんだ
なぜ旧海軍と旧陸軍が仲わるかったのか
よくわかるな
予算分どりしていたんだ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:59:20.70 ID:+pqjIiQ4O
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:59:22.26 ID:lK9m/s6OP
>>751
韓国は日本と一緒だな。原発を攻撃されたら国が亡びる。
中国は国土の広さが違うからなんとかなるんじゃないか。
なんとかなったところでなんの意味があるのかわからんが。
経済的メリットのない戦争するほど中国人もバカじゃないだろうし。
やる可能性があるのは北朝鮮ぐらいだろうな。
韓国は日本と一緒だな。原発を攻撃されたら国が亡びる。
中国は国土の広さが違うからなんとかなるんじゃないか。
なんとかなったところでなんの意味があるのかわからんが。
経済的メリットのない戦争するほど中国人もバカじゃないだろうし。
やる可能性があるのは北朝鮮ぐらいだろうな。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 09:59:36.85 ID:IDW+yfWr0
道路なんてすぐ壊れるのにあんなもん使えんぞ
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:00:09.78 ID:8CJHyMR00
確かに自衛隊が装備を進める新型の高機動大火力戦闘車や水陸両用装甲車両、オスプレイ
などの装備は離島防衛や派遣に最適だけど、それは現在の戦車の定数に
プラスで良いと思う。
重量面から空輸など無理な戦車だが、高速輸送船やＤＤＨなら難なく運べるし
配備地域の防備は飛躍的に増す。核兵器ＢＣ兵器への耐性生存性も高い
火力は極めて強力で敵部隊を制圧できるし。戦車が居る事で敵は
銃装備での侵攻を余儀無くされ不利になるから尚更重要だ。
などの装備は離島防衛や派遣に最適だけど、それは現在の戦車の定数に
プラスで良いと思う。
重量面から空輸など無理な戦車だが、高速輸送船やＤＤＨなら難なく運べるし
配備地域の防備は飛躍的に増す。核兵器ＢＣ兵器への耐性生存性も高い
火力は極めて強力で敵部隊を制圧できるし。戦車が居る事で敵は
銃装備での侵攻を余儀無くされ不利になるから尚更重要だ。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:00:26.74 ID:BVYKmv5S0
>>731
防弾試験で撃ち込んだRPGくらいじゃ何とも無い(´・ω・｀)
防弾試験で撃ち込んだRPGくらいじゃ何とも無い(´・ω・｀)
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:00:49.91 ID:KPPvPJLm0
どうせ本州では、重くて遅い戦車は拠点防衛にしか使い道ない。
現在では、局地的な非正規戦のほうが可能性高いから、機動性の高い戦闘装甲車の方が使い勝手いいよね。
海外派遣のときも持って行きやすいし。
現在では、局地的な非正規戦のほうが可能性高いから、機動性の高い戦闘装甲車の方が使い勝手いいよね。
海外派遣のときも持って行きやすいし。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:01:49.37 ID:lpXqb7vE0
>>758
戦車のかわりにするなら相手は戦車砲じゃねえの
戦車のかわりにするなら相手は戦車砲じゃねえの
761 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 10:02:03.73 ID:68IPvcZ70
さすがに米国債購入も もうるさくなってきたし
なんとか 宗主国アメリカ様に 献上金をと
あの手この手の 安倍自民党でした(^O^)
なんとか 宗主国アメリカ様に 献上金をと
あの手この手の 安倍自民党でした(^O^)
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:02:13.99 ID:lK9m/s6OP
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:02:39.66 ID:8CJHyMR00
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:03:04.68 ID:Y5b3xoy50
機動戦闘車のタイヤはミシュラン製
鳩山関連のブリジストンは外したのかｗ
鳩山関連のブリジストンは外したのかｗ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:04:32.70 ID:Fb4Xt29+0
まぁアメちゃんには自重で潰れてもらうのが一番賢い戦い方だと思うよ
適当にのらりくらりとかわしとくのが良いんじゃないかな？
適当にのらりくらりとかわしとくのが良いんじゃないかな？
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:05:46.42 ID:lK9m/s6OP
世界の経済にとって必要な製品をつくって供給することが
日本の一番の防衛戦略なんだよ。
メリットがあるうちは攻撃されない。
攻撃されたら日本はイチコロ。
守りようがない。
日本の一番の防衛戦略なんだよ。
メリットがあるうちは攻撃されない。
攻撃されたら日本はイチコロ。
守りようがない。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:06:36.18 ID:J9Djt7q0O
予算取りの強い軍が勝つ Ｗ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:06:42.48 ID:mYdSoG0W0
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:08:24.67 ID:bRMPxJOb0
不要な自衛官は消えないんだよな～官舎無料とかで居座り続けるｗ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:09:15.42 ID:oWFBQhuwO
>侵攻
する必要が無い。占領する必要も(アメリカには在るが)殆ど無い。
する必要が無い。占領する必要も(アメリカには在るが)殆ど無い。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:12:06.05 ID:BTWaO5uV0
保管して、見えない戦力になるのか。着々と数も揃えていく気だな
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:13:07.29 ID:8CJHyMR00
>>758
おいおい、どこにそんな資料あんの
歩兵の対戦車兵器は強力になってるぞ。被弾してもなんとか耐えられる
のは厚い最新複合装甲の戦車の場合だろう。装甲も薄ぺらい高機動戦闘車両が耐えるのは
せいぜい重機関銃や近接爆発砲弾の爆風破片くらいだろう。
>>768 とっても困るんですね。分ります
おいおい、どこにそんな資料あんの
歩兵の対戦車兵器は強力になってるぞ。被弾してもなんとか耐えられる
のは厚い最新複合装甲の戦車の場合だろう。装甲も薄ぺらい高機動戦闘車両が耐えるのは
せいぜい重機関銃や近接爆発砲弾の爆風破片くらいだろう。
>>768 とっても困るんですね。分ります
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:13:21.85 ID:lpXqb7vE0
日本って保管してんの？保管予算すらくれなさそうなイメージがあるわ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:13:54.85 ID:BVYKmv5S0
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:14:24.50 ID:/rdy4w+l0
>>759
本州に戦車が空輸とかされてくるようなら空自が全滅してると言うことだからもう諦めるしかないよ
それ以前の話として高速道路使ってすぐに機動戦闘車が応援にかけつれられるというのが大きいんじゃないの？
戦車だとまだ戦場になってない場所を簡単には移動出来ない
本州に戦車が空輸とかされてくるようなら空自が全滅してると言うことだからもう諦めるしかないよ
それ以前の話として高速道路使ってすぐに機動戦闘車が応援にかけつれられるというのが大きいんじゃないの？
戦車だとまだ戦場になってない場所を簡単には移動出来ない
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:14:39.63 ID:oWFBQhuwO
戦車が必要な侵攻てのは"大陸に於ける侵攻戦"だけ。
>敵が戦車で上陸
なんて言ってる奴に聞きたい
戦術･戦略になんのメリットがある?
現代戦闘に於いて、小さな島国に戦車侵攻するメリットとデメリット、考えてる?
>敵が戦車で上陸
なんて言ってる奴に聞きたい
戦術･戦略になんのメリットがある?
現代戦闘に於いて、小さな島国に戦車侵攻するメリットとデメリット、考えてる?
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:15:53.75 ID:nWXJv5dD0
>>775
いや、残ってるだろ。何で全滅なんだよ。
いや、残ってるだろ。何で全滅なんだよ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:16:09.93 ID:lpXqb7vE0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:18:27.11 ID:8CJHyMR00
90式などは重量があって移動時に強度が心配な橋がある。
それらの橋の強度を配慮して造られた10式戦車なら負担も少ない
戦車は10式を高機動戦闘車両と共に増備
それらの橋の強度を配慮して造られた10式戦車なら負担も少ない
戦車は10式を高機動戦闘車両と共に増備
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:18:45.21 ID:Y33I4TdS0
税金使ってなにしてんの？
21世紀に戦争起きるわけないじゃん
ましてや本土で そのぶんよそに回せよばーかばーか
21世紀に戦争起きるわけないじゃん
ましてや本土で そのぶんよそに回せよばーかばーか
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:18:52.19 ID:/rdy4w+l0
782 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 10:18:54.76 ID:68IPvcZ70
>>776
そりゃ 空爆だけで全面降伏したヘタレに 戦車侵攻する必要はないわな(^O^)
そりゃ 空爆だけで全面降伏したヘタレに 戦車侵攻する必要はないわな(^O^)
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:19:11.71 ID:XrATCw870
戦車は減らすな。
いつでも動く整備を条件に砲弾を外してマニアに貸し出せ。
戦車は海岸線に隠して上陸してくる中韓を迎え撃て。
いつでも動く整備を条件に砲弾を外してマニアに貸し出せ。
戦車は海岸線に隠して上陸してくる中韓を迎え撃て。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:20:38.50 ID:oWFBQhuwO
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:20:49.28 ID:BVYKmv5S0
>>772
軍研いやパンツァーだったかな。今手元にないや。戦車の偉い人が書いてた。
軍研いやパンツァーだったかな。今手元にないや。戦車の偉い人が書いてた。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:22:05.08 ID:/rdy4w+l0
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:22:41.85 ID:lzJmQYFr0
戦車減らした金使って造る
新汎用DDがどんなもんになるか
戦車は300両もあれば十分だよ
新汎用DDがどんなもんになるか
戦車は300両もあれば十分だよ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:22:48.45 ID:eysKzwb40
最大9tしか積載できず、積載したら垂直離着陸できないオスプレーと
時速13kmでしか航海できないAAV7
10式戦車のどれを優先するか間違ってるんじゃないか
300両じゃ海岸を機雷で埋め尽くした方がマシ
時速13kmでしか航海できないAAV7
10式戦車のどれを優先するか間違ってるんじゃないか
300両じゃ海岸を機雷で埋め尽くした方がマシ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:22:54.50 ID:8CJHyMR00
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:23:15.39 ID:inrtTyfd0
同じような外見の96式に比べて10t以上重くなってるから
砲塔の分を差っぴいてもかなり装甲増してるんじゃないの
砲塔の分を差っぴいてもかなり装甲増してるんじゃないの
791 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 10:23:36.52 ID:68IPvcZ70
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:24:06.94 ID:Y5b3xoy50
１０式を長い期間かけて研究して開発したのに
まったく無駄だったってことか
まったく無駄だったってことか
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:24:26.32 ID:RmPmVVWV0
安倍ちゃん民主よりひどいなｗ
どこでもドアでも開発したのら話はわかるがｗ
どこでもドアでも開発したのら話はわかるがｗ
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:25:10.25 ID:HXr5z7nf0
そもそも負けの定義って何？
戦闘車両や航空機が無くなったら全面降伏なの？
1億人の人間を数万程度の軍隊が支配するのを今の世界が容認するの？
戦闘車両や航空機が無くなったら全面降伏なの？
1億人の人間を数万程度の軍隊が支配するのを今の世界が容認するの？
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:25:11.96 ID:dMp1j2mc0
島国を侵攻、占領するにも戦車は必要だろう。
竹島みたいなとこならいらんだろうが。
竹島みたいなとこならいらんだろうが。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:26:00.92 ID:nWXJv5dD0
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:26:47.50 ID:lpXqb7vE0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:26:54.17 ID:YpTJ/YKm0
南海トラフで実質占領はありうるな。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:27:02.32 ID:aCsrv5LS0
このタイヤって、どれくらいの攻撃に耐えられる物なの？
20mm砲位なら大丈夫なのだろうか？
20mm砲位なら大丈夫なのだろうか？
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:27:24.98 ID:lzJmQYFr0
>>795
占領するつもりなら戦車は必須だよ
占領するつもりなら戦車は必須だよ
801 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 10:27:49.01 ID:68IPvcZ70
>>796
と 有史以来 空爆だけで全面降伏したヘタレの言い訳でした(^O^)
と 有史以来 空爆だけで全面降伏したヘタレの言い訳でした(^O^)
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:28:01.36 ID:Gmap1noh0
昔、ボトムズとか同じ系列だと思うけど、
人型ロボットとタンクで島を探検する的なアニメあったでしょ
あれなんだっけ?
それに登場するタンクに似てないかい？
人型ロボットとタンクで島を探検する的なアニメあったでしょ
あれなんだっけ?
それに登場するタンクに似てないかい？
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:29:09.17 ID:eysKzwb40
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:29:54.51 ID:lzJmQYFr0
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:30:16.00 ID:8CJHyMR00
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:30:27.02 ID:nWXJv5dD0
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:31:15.42 ID:32n3uI9v0
>>794
世界にいったい何を期待してるんだか知らないけれど非難声明くらいは出すんじゃね。
世界にいったい何を期待してるんだか知らないけれど非難声明くらいは出すんじゃね。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:31:22.48 ID:oWFBQhuwO
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:33:01.03 ID:/rdy4w+l0
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:33:04.16 ID:1H1yE8tjO
日本では、ぶっちゃけ戦車って対テロくらいしか用途無いだろ？
いや、対テロも重要なんだけどさ。
いや、対テロも重要なんだけどさ。
811 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 10:33:22.86 ID:68IPvcZ70
安倍の本性が出て来たな(^O^) 宗主国アメリカ様から兵器購入で
増強してるように見せかけ 宗主国アメリカ様への献上金を払い
日本弱体化を進める
増強してるように見せかけ 宗主国アメリカ様への献上金を払い
日本弱体化を進める
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:34:56.27 ID:QRTfi+Bb0
>>1
これって水陸両用なの？見た目そうだけど
これって水陸両用なの？見た目そうだけど
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:34:57.88 ID:oWFBQhuwO
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:35:19.91 ID:IlAPuBRP0
今日も来たYO！ヽ(´ー｀)ノ♪
アスカ！銀河鉄道999、39！
http://askanagino.blog. fc2.com/
(不要なスペースは、削除してね♪)
猛烈に、面白い！
読まないと、人生の楽しみの140％を失います！！
昨晩、私は、霊感を受けた！(ヒトラー！)
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815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:36:46.54 ID:BVYKmv5S0
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:36:46.95 ID:lpXqb7vE0
日本はB29からの機雷でガッチリ海上封鎖されててもう全然物資運べなくなって詰んでた
あのまま降伏しなかったら年内にも餓死者が出始めて
連合軍は本土決戦をやらなくても海空軍で締め上げ続けるだけで滅んでただろう
あのまま降伏しなかったら年内にも餓死者が出始めて
連合軍は本土決戦をやらなくても海空軍で締め上げ続けるだけで滅んでただろう
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:36:55.87 ID:/rdy4w+l0
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:37:20.75 ID:3/YlPOFuO
一家に一台ずつ対戦車砲を配れよ
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:39:24.03 ID:W1cMVnIoO
某国は海上侵攻戦力増強中なのに何考えてるのか…
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:40:23.59 ID:fV8N12HA0
（´・ω・｀）つ 戦車と同様に砲を持ちながら、高速移動できる機動戦闘車９９両
いよいよ、タチコマを実戦配備する時がきたんか・・・ｗ
いよいよ、タチコマを実戦配備する時がきたんか・・・ｗ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:40:39.34 ID:J9Djt7q0O
その理論なら
解放軍が常駐していたら
東京に核攻撃はなくなるね
解放軍が常駐していたら
東京に核攻撃はなくなるね
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:40:47.72 ID:lzJmQYFr0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:41:15.24 ID:dMp1j2mc0
>>800
あの小ささと岩山で竹島占領に戦車はいらんだろう。
あの小ささと岩山で竹島占領に戦車はいらんだろう。
824 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 10:41:33.96 ID:68IPvcZ70
>>816
と 有史以来人類初の 空爆だけで全面降伏したヘタレの言い訳でした(^O^)
と 有史以来人類初の 空爆だけで全面降伏したヘタレの言い訳でした(^O^)
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:42:22.56 ID:v1UCGXGTO
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:42:29.94 ID:j3UYxR1w0
効率化は大いに結構だけどヘリはうるさいんだよねえ
地元に駐屯地あっても長年存在を気にしたことすらなかったんだけど
去年あたりからヘリが異常にうるさくなって一気に基地の街って風情になっちまった
地元に駐屯地あっても長年存在を気にしたことすらなかったんだけど
去年あたりからヘリが異常にうるさくなって一気に基地の街って風情になっちまった
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:46:19.94 ID:lzJmQYFr0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:46:29.16 ID:Kx9il9X50
>>816
アメリカ軍は化学兵器用意してたけど。
アメリカ軍は化学兵器用意してたけど。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:49:13.07 ID:lzJmQYFr0
しかし戦車削減のインパクトが大きいおかげで
水陸機動団の良い目眩ましになったな
水陸機動団の良い目眩ましになったな
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:51:29.63 ID:wOHmwpQwO
貧乏だから節約はしょうがない
831 ：朝鮮漬：2013/12/18(水) 10:54:06.39 ID:wxFkXMd90
土方の金はあるけどな
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 10:55:54.23 ID:FiHQcvwyP
アパッチ導入しろよ。 パッチを増やせ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:02:35.34 ID:GTsqbKObP
まあお前らが議論したところでこれは決定した中期防だからな。
政権が変わるとかでもしないと変更はないだろ？
間違ってまたミンス政権になったりしたらもっとひどいことになるがなwww
政権が変わるとかでもしないと変更はないだろ？
間違ってまたミンス政権になったりしたらもっとひどいことになるがなwww
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:02:59.18 ID:X+Vq6ydH0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:05:38.34 ID:76uEyA7V0
機動戦闘車って通称は何ていうの？
機車？
機車？
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:06:33.28 ID:nWXJv5dD0
>>835
機闘車なんじゃね？
機闘車なんじゃね？
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:07:03.38 ID:8CJHyMR00
>>830
どこが貧乏なんだよ。日本は世界有数の経済大国でＧＤＰもある
国家予算なんて年間90兆近いだろ。一人あたりのＧＤＰ生産効率なら中国の10倍以上
国民の金融資産だって唸る程あってジジババ消費しないで
銀行やゆうちょに預けて低金利にしてても金利で金融守れない
から仕方なく政府が国債などに変えて引き取り預かる
それを「国の借金ガー」ってマスゴミ情報弱者が騒いでいるよ
何故か国民一人頭で割って国民の社金蛾、とか意味不明嘘まで言うがｗ
どこが貧乏なんだよ。日本は世界有数の経済大国でＧＤＰもある
国家予算なんて年間90兆近いだろ。一人あたりのＧＤＰ生産効率なら中国の10倍以上
国民の金融資産だって唸る程あってジジババ消費しないで
銀行やゆうちょに預けて低金利にしてても金利で金融守れない
から仕方なく政府が国債などに変えて引き取り預かる
それを「国の借金ガー」ってマスゴミ情報弱者が騒いでいるよ
何故か国民一人頭で割って国民の社金蛾、とか意味不明嘘まで言うがｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:08:19.98 ID:UGT/yxgE0
>>835
放水車
放水車
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:08:23.51 ID:X/eSqlzN0
99両って何で中途半端なんだよｗ
100両じゃまずいのか？
100両じゃまずいのか？
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:10:34.74 ID:FiHQcvwyP
>>837
日本て借金背負ってるよね
日本て借金背負ってるよね
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:12:31.93 ID:GTsqbKObP
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:13:40.40 ID:7i1/9XkI0
日本は北朝鮮のような情報統制国家になってはいけない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html
一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html
今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html
射高が３００～３５０キロ程度しか飛ばないイージス艦搭載のSM３ミサイルが、
テポドン・弾道ミサイルを東シナ海上空の高度２０００キロ以上で迎撃できるわけがありません。
だからSM３を導入した石破氏は特定防衛秘密保護法で
ミサイル防衛の矛盾を国民の目から隠したいと思っていると考えました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_743.html
石破氏が防衛大臣として初訪米した時に、一夜にしてSM３の導入を決定している。
その石破氏が、今の時期に特定秘密保護法案を強引に制定しようといるというのが現実である。
この１件だけでも特定秘密保護法案に反対する理由があると思う。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2373.html
石破氏には、米国の同時多発テロの直後に米国で法制化された
愛国法と同じという発想があるのではないか。
国家にとって防衛上に秘密なことを、報道機関が国民の知る権利であっても
報じることが罪であるという発想である。
しかし私には、まったく役にも立たないミサイル防衛（MD)を導入した石破氏（当時の防衛長官）が、
その役になたないミサイルの定義（性能）を公表することが罪であるように聞こえる。
石破氏はミサイル防衛の導入が不合理だということを、国民に知られたくないのだろうか。
ならば、それを秘密にして取り締まりたいのかと勘繰ってしまう。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2416.html
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html
一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html
今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html
射高が３００～３５０キロ程度しか飛ばないイージス艦搭載のSM３ミサイルが、
テポドン・弾道ミサイルを東シナ海上空の高度２０００キロ以上で迎撃できるわけがありません。
だからSM３を導入した石破氏は特定防衛秘密保護法で
ミサイル防衛の矛盾を国民の目から隠したいと思っていると考えました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_743.html
石破氏が防衛大臣として初訪米した時に、一夜にしてSM３の導入を決定している。
その石破氏が、今の時期に特定秘密保護法案を強引に制定しようといるというのが現実である。
この１件だけでも特定秘密保護法案に反対する理由があると思う。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2373.html
石破氏には、米国の同時多発テロの直後に米国で法制化された
愛国法と同じという発想があるのではないか。
国家にとって防衛上に秘密なことを、報道機関が国民の知る権利であっても
報じることが罪であるという発想である。
しかし私には、まったく役にも立たないミサイル防衛（MD)を導入した石破氏（当時の防衛長官）が、
その役になたないミサイルの定義（性能）を公表することが罪であるように聞こえる。
石破氏はミサイル防衛の導入が不合理だということを、国民に知られたくないのだろうか。
ならば、それを秘密にして取り締まりたいのかと勘繰ってしまう。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2416.html
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:15:05.08 ID:/MXEDxMR0
やったぜ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:15:21.37 ID:nWXJv5dD0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:20:09.62 ID:R7NcbBH8O
本当に必要なのはクロエとジャックな件
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:25:18.04 ID:dMp1j2mc0
>>827
勘違いしたうえに最後が余計なんだよ。
勘違いしたうえに最後が余計なんだよ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:26:23.58 ID:o3RDq8gd0
主力戦車無しでどうやって前線維持するの？
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:26:28.43 ID:oeNUre950
退役車両は大洗に集結させよう
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:31:56.93 ID:og7+8jD80
>>839
100両作って、1両は朝霞駐屯地の｢陸上自衛隊広報センター｣に展示するんだよ。
100両作って、1両は朝霞駐屯地の｢陸上自衛隊広報センター｣に展示するんだよ。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:33:09.63 ID:8CJHyMR00
>>840 だからこう言う事だろう 笑 ↓
日本の借金を超わかりやすく説明！麻生太郎 J-NSC
http: //www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs
とてつもない日本のデフレ脱却法
http: //www.youtube.com/watch?v=51kWbFyYpw8
国の借金は国内で景気対策に使わなきゃね。借金も減るし人モノ金が循環し景気も良くなる。デフレ改善
東北震災復興は十分予算ついたし、東京は東京五輪で民間まで設備投資増
あとはその他地方の有望公共事業その他
。大都市圏でいまだ夏季冬季五輪も、万博も来て無いよな
地域など妥当
日本の借金を超わかりやすく説明！麻生太郎 J-NSC
http: //www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs
とてつもない日本のデフレ脱却法
http: //www.youtube.com/watch?v=51kWbFyYpw8
国の借金は国内で景気対策に使わなきゃね。借金も減るし人モノ金が循環し景気も良くなる。デフレ改善
東北震災復興は十分予算ついたし、東京は東京五輪で民間まで設備投資増
あとはその他地方の有望公共事業その他
。大都市圏でいまだ夏季冬季五輪も、万博も来て無いよな
地域など妥当
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:33:17.24 ID:J9Djt7q0O
人民解放軍を１万ぐらい常駐して
もらったほうが抑止力になる
ついでに観光とかバイトで外貨稼いでもらったら
もらったほうが抑止力になる
ついでに観光とかバイトで外貨稼いでもらったら
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:37:30.30 ID:OsuX6pdd0
富士教導団の戦車が別枠であるから、首都圏になにかあればそれだすんだろうな。。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:38:14.61 ID:32n3uI9v0
大陸侵攻しなきゃいらないからなあ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:39:18.93 ID:j219LpwP0
まぁ、ソマリア海賊団にも敗走する中国海軍が制海権アルよ！！
って凄んでもなぁ(笑)
って凄んでもなぁ(笑)
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:39:23.20 ID:nWXJv5dD0
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:46:07.11 ID:AViCldke0
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:46:08.11 ID:kSgKJwF40
そろそろ空を飛べる装甲車とか作ろうよ。
その次はトランスフォーマーを作ろう
その次はトランスフォーマーを作ろう
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:46:39.99 ID:8CJHyMR00
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 11:49:57.65 ID:AViCldke0
>>4
鉄道による輸送は普仏戦争で確立された古典的な輸送手段だよ。
それに毛細血管としてトラックを使うのは第１次大戦以の伝統だけど、
第２次大戦の日本では戦線が鉄道を使える場所にほとんどなく、
国力不足から輸送用トラックを用意出来なかっただけ。
鉄道による輸送は普仏戦争で確立された古典的な輸送手段だよ。
それに毛細血管としてトラックを使うのは第１次大戦以の伝統だけど、
第２次大戦の日本では戦線が鉄道を使える場所にほとんどなく、
国力不足から輸送用トラックを用意出来なかっただけ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:05:30.36 ID:N5uH1dEQ0
核の話を出すバカがよく沸くけど
日本を核で脅すならともかく
実際に壊滅するほど撃ってしまったら日本に価値が無くなるし
そんな国を世界はゆるさないよｗ
日本を核で脅すならともかく
実際に壊滅するほど撃ってしまったら日本に価値が無くなるし
そんな国を世界はゆるさないよｗ
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:12:36.49 ID:aP68OYN1P
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:19:23.32 ID:JMbz6oJ+i
>>861
善意でなく、悪意で許さんだろ
特に何をしたわけでもない日本相手に核使うような国ほっといたら、
次は自分とこに落とされるだろ
日本が支那事変仏印進駐真珠湾並みのおイタかましてたとかなら別だがな
善意でなく、悪意で許さんだろ
特に何をしたわけでもない日本相手に核使うような国ほっといたら、
次は自分とこに落とされるだろ
日本が支那事変仏印進駐真珠湾並みのおイタかましてたとかなら別だがな
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:25:36.86 ID:JMbz6oJ+i
日本に核発射して返り血真っ赤の中国人が、
「アイヤー、ワタシ憎いのは日本鬼子だけネ
ワタシ他に国の皆さんには全く害意無いアルヨ」
とかのたまったところでそれを信じる善意を持ち合わせた国なんてあり得ねーわ
「アイヤー、ワタシ憎いのは日本鬼子だけネ
ワタシ他に国の皆さんには全く害意無いアルヨ」
とかのたまったところでそれを信じる善意を持ち合わせた国なんてあり得ねーわ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:27:02.27 ID:aP68OYN1P
>>862
特に何をしたわけでもないイラクを攻撃したアメリカを、その「世界」とやらは許さなかったのか？
特に何をしたわけでもないイラクを攻撃したアメリカを、その「世界」とやらは許さなかったのか？
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:29:10.02 ID:JMbz6oJ+i
>>864
したじゃん
したじゃん
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:29:58.38 ID:j219LpwP0
日本でしか作れないモノもあるからねぇ
３，１１での世界のあわてっぷりでよくわかった
日本なしの世界はありえんよ。
３，１１での世界のあわてっぷりでよくわかった
日本なしの世界はありえんよ。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:30:52.83 ID:aP68OYN1P
>>865
何をしたの？
何をしたの？
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:31:29.94 ID:kYZIAykJi
守る側に戦車がなければ
攻める側はだいぶ楽だな
攻める側はだいぶ楽だな
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:31:42.43 ID:cNQGvTLH0
対馬あたりは残してくれよ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:33:15.17 ID:e4/vhqRtP
そうだ、洗車に行こう。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:33:23.06 ID:aP68OYN1P
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:34:37.99 ID:j219LpwP0
>>871
その発想は無かったｗ
その発想は無かったｗ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:35:43.88 ID:kYZIAykJi
対戦車装備を持ち込む必要もないし、
昔から言われてるのが現代でも通用するなら
守る側の戦車の3倍の量の戦車を攻める側は
揚陸しなきゃいけないわけだし
本州攻めるのは楽だな
昔から言われてるのが現代でも通用するなら
守る側の戦車の3倍の量の戦車を攻める側は
揚陸しなきゃいけないわけだし
本州攻めるのは楽だな
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:35:52.06 ID:T5NFxNVci
強いものが正義になるだけだろ
核を落として世界が許すかどうかは軍事力しだい
核を落として世界が許すかどうかは軍事力しだい
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:36:15.75 ID:JMbz6oJ+i
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:39:30.46 ID:J9Djt7q0O
列車戦車とかあるとかっこいいよな
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:40:08.51 ID:aP68OYN1P
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:41:04.12 ID:gR+VfNpB0
日本を攻めたら世界が許さないから中国は攻めてこないんですよ←これシナ人の工作員だから
↓
えらいセンセイ方「なるほどそうじゃのうそうじゃのう」
↓
えらいセンセイ方「なるほどそうじゃのうそうじゃのう」
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:41:37.36 ID:p5UUW84l0
自衛隊の偉い人にお願いがあります。
13旅団に10式戦車下さいです。74式戦車は飽きました。見飽きたんです。
僕が生まれ前から造られてる戦車なんていらんのです。
本当に本当にお願いします。13旅団に10式戦車下さいです。
自衛隊の偉い人、おながいしますっっ！！
.
13旅団に10式戦車下さいです。74式戦車は飽きました。見飽きたんです。
僕が生まれ前から造られてる戦車なんていらんのです。
本当に本当にお願いします。13旅団に10式戦車下さいです。
自衛隊の偉い人、おながいしますっっ！！
.
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:43:20.91 ID:RXwV/cX1O
仮想敵が上陸してくる相手じゃなくて
市街で武装蜂起した不正期戦闘員になったんだろ
市街で武装蜂起した不正期戦闘員になったんだろ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:43:57.95 ID:IlAPuBRP0
また来たYO！ヽ(´ー｀)ノ♪
アスカ！銀河鉄道999、41！
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昨晩、私は、霊感を受けた！(ヒトラー！)
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:45:31.70 ID:gJGswjhbO
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 12:53:47.53 ID:og7+8jD80
>>860
東日本大震災級の被害をもたらすのに、何発核ミサイルが必要だと思うのだ？
おまけに原発まで爆発したけど、現在の日本は壊滅しているか？
政府機能が崩壊して、外国に統治されたりしているか？
（かって、そういう想定で書かれたSFがあったな）
日本というのは、それほど打たれ強い国なのだ。
10発程度の核ミサイルなら、大被害は出るだろうけど日本が壊滅するなんて
ことにはならない。
政府機能も維持されるし、それが中国の理不尽な攻撃によるものなら、日本の
降伏なんて事態にもならない。
日本にはロケットもプルトニウムもあるから、半年で核ミサイルを完成させて、
国連のお墨付きの元で前面報復攻撃を実施することになるだろう。
外国に頼るまでも無い。
日本に核攻撃を行えば、報復核攻撃を行うのは日本自身だよ。
東日本大震災級の被害をもたらすのに、何発核ミサイルが必要だと思うのだ？
おまけに原発まで爆発したけど、現在の日本は壊滅しているか？
政府機能が崩壊して、外国に統治されたりしているか？
（かって、そういう想定で書かれたSFがあったな）
日本というのは、それほど打たれ強い国なのだ。
10発程度の核ミサイルなら、大被害は出るだろうけど日本が壊滅するなんて
ことにはならない。
政府機能も維持されるし、それが中国の理不尽な攻撃によるものなら、日本の
降伏なんて事態にもならない。
日本にはロケットもプルトニウムもあるから、半年で核ミサイルを完成させて、
国連のお墨付きの元で前面報復攻撃を実施することになるだろう。
外国に頼るまでも無い。
日本に核攻撃を行えば、報復核攻撃を行うのは日本自身だよ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:00:37.37 ID:gJGswjhbO
>>883
＞国連のお墨付きの元で前面報復攻撃を実施することになるだろう。
国連が軍事行動のお墨付き出すには、安保理決議が必要なことは知ってるよな？
安保理決議は常任理事国が拒否権を発動したら否決されるのも知ってるよな？
＞国連のお墨付きの元で前面報復攻撃を実施することになるだろう。
国連が軍事行動のお墨付き出すには、安保理決議が必要なことは知ってるよな？
安保理決議は常任理事国が拒否権を発動したら否決されるのも知ってるよな？
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:01:58.58 ID:/+9eIpEy0
なんか愚策だ負けだと、言いたい放題の必死なヤツがおるけどな
お前が自衛隊にも防衛庁にも入れてない時点でお察し妄想爆発でしかないんやな
お前が自衛隊にも防衛庁にも入れてない時点でお察し妄想爆発でしかないんやな
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:02:37.47 ID:j219LpwP0
中国は常任理事国にはふさわしくないから勇退してもらおう。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:08:59.18 ID:aP68OYN1P
>>886
あの国が自ら勇退なんてするわけがない。
第一次大戦後にできた国際連盟体制が崩壊して第二次大戦が起き、第二次大戦後に国際連合が作られたように、
国際連合の常任理事国同士が戦争をするような大変化でも起きて中国が敗北するような事態でも発生しない限り、
中国が常任理事国からいなくなることはない。
あの国が自ら勇退なんてするわけがない。
第一次大戦後にできた国際連盟体制が崩壊して第二次大戦が起き、第二次大戦後に国際連合が作られたように、
国際連合の常任理事国同士が戦争をするような大変化でも起きて中国が敗北するような事態でも発生しない限り、
中国が常任理事国からいなくなることはない。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:11:15.59 ID:mDMYw9EJ0
専守防衛=本土決戦が大前提だろ
専守防衛を放棄して、反撃や事前攻撃の法的根拠と能力を担保してから、
陸自の野戦能力を削減するなら分かるんだけど、まだそうはなってないからな
専守防衛を放棄して、反撃や事前攻撃の法的根拠と能力を担保してから、
陸自の野戦能力を削減するなら分かるんだけど、まだそうはなってないからな
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:12:52.10 ID:N5uH1dEQ0
理由があれば核攻撃してもいいのだ！
とかなったら次にもめたら一気に核戦争に発展する可能性が高い
核不拡散なんて飾りになって核保有国の優位が消し飛ぶ
中国にとって核攻撃は下策中の下策
自らの首を絞めるだけだよ
とかなったら次にもめたら一気に核戦争に発展する可能性が高い
核不拡散なんて飾りになって核保有国の優位が消し飛ぶ
中国にとって核攻撃は下策中の下策
自らの首を絞めるだけだよ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:16:37.68 ID:og7+8jD80
>>884
日本が核報復するとしたら、そんな生易しいことはやらないから。
ましてや、日本に先制核攻撃を仕掛けての報復だよ？
どの国も反対できないし、その時まで中国が常任理事国の椅子を守れて
いるとも思えない。
日本が核報復するとしたら、そんな生易しいことはやらないから。
ましてや、日本に先制核攻撃を仕掛けての報復だよ？
どの国も反対できないし、その時まで中国が常任理事国の椅子を守れて
いるとも思えない。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:18:38.98 ID:svRmx5cG0
自民は防衛破壊しすぎだろ……
マジで民主のほうがマシだぞこれ
マジで民主のほうがマシだぞこれ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:20:25.51 ID:e4/vhqRtP
>>884
当事国には発言権は無かったと思うが。
当事国には発言権は無かったと思うが。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:21:19.66 ID:og7+8jD80
>>887
中華民国は、おとなしく常任理事国から勇退したか？
常任理事国の椅子は、憲法で定められている人権のような代物じゃない。
中華民国から剥奪して中華人民共和国に与えることが出来たのだから、
逆だっていつでも行える。
中華民国は、おとなしく常任理事国から勇退したか？
常任理事国の椅子は、憲法で定められている人権のような代物じゃない。
中華民国から剥奪して中華人民共和国に与えることが出来たのだから、
逆だっていつでも行える。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:21:22.23 ID:svRmx5cG0
>>16
離島防衛なのに道路整備前提かよ
離島防衛なのに道路整備前提かよ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:24:58.42 ID:gJGswjhbO
>>890
＞どの国も反対できないし
まず中国が反対して拒否権を発動する。
自国を攻撃するための安保理決議に反対しないわけがない。
＞その時まで中国が常任理事国の椅子を守れているとも思えない。
常任理事国の拒否権を発動したら、中国を国連から排除するという
決議は可決できない。
つまり、常任理事国たる中国にとって常任理事国の椅子は安泰。
＞どの国も反対できないし
まず中国が反対して拒否権を発動する。
自国を攻撃するための安保理決議に反対しないわけがない。
＞その時まで中国が常任理事国の椅子を守れているとも思えない。
常任理事国の拒否権を発動したら、中国を国連から排除するという
決議は可決できない。
つまり、常任理事国たる中国にとって常任理事国の椅子は安泰。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:25:01.82 ID:svRmx5cG0
>>159
この手の車輪は中までぎっしりゴムが詰まってる
この手の車輪は中までぎっしりゴムが詰まってる
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:28:55.75 ID:inrtTyfd0
>>884
>安保理決議は常任理事国が拒否権を発動したら否決されるのも知ってるよな？
あんまり知られてないけど国連憲章の第27条3項で
「紛争当事国は、投票を棄権しなければならない」と定められてるよ
つまり中国が攻めてきてそれが国連で問題になった場合
中国は安保理決議には参加できない
>安保理決議は常任理事国が拒否権を発動したら否決されるのも知ってるよな？
あんまり知られてないけど国連憲章の第27条3項で
「紛争当事国は、投票を棄権しなければならない」と定められてるよ
つまり中国が攻めてきてそれが国連で問題になった場合
中国は安保理決議には参加できない
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:30:14.28 ID:x3Lnu8ug0
120mmくらいの無反動砲を高機動車に積んだ方が安上がり。
無反動砲ジープをなめんな。
無反動砲ジープをなめんな。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:30:31.96 ID:N5uH1dEQ0
そもそも中国が日本を核攻撃します！！
っていうのが国連で議題にすらできないだろｗｗｗ
誰が承知するんだよｗ
っていうのが国連で議題にすらできないだろｗｗｗ
誰が承知するんだよｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:33:18.36 ID:7lCYegoY0
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:33:35.29 ID:5D3yAIKbP
戦場で方向変えるのにUターンとか頭悪すぎ
戦車は必要
戦車は必要
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:37:40.78 ID:gJGswjhbO
>>892
紛争当事国が安保理決議に棄権しなければならないというのは、
議題が安保理に奏上された後の投票についての規則であって、
拒否権というのはその案件を安保理において議事にかけることへ
同意しない権利です。
安保理における議題を議事にかけるには、すべての常任理事国の
同意が必要なので、常任理事国による拒否権が発動させると
その案件を議題にかけることができなくなるので、決議への棄権を
行うまでもなく、常任理事国への攻撃を認める安保理決議などが
可決されるわけがないのです。
紛争当事国が安保理決議に棄権しなければならないというのは、
議題が安保理に奏上された後の投票についての規則であって、
拒否権というのはその案件を安保理において議事にかけることへ
同意しない権利です。
安保理における議題を議事にかけるには、すべての常任理事国の
同意が必要なので、常任理事国による拒否権が発動させると
その案件を議題にかけることができなくなるので、決議への棄権を
行うまでもなく、常任理事国への攻撃を認める安保理決議などが
可決されるわけがないのです。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:38:00.06 ID:T79MdP7T0
戦車不要論者は売国奴左翼
広い日本を守るには戦車は1000両必要
国防の真実を知りたくば週刊オブイェクトを読むべき
広い日本を守るには戦車は1000両必要
国防の真実を知りたくば週刊オブイェクトを読むべき
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:40:29.48 ID:6sKfG92o0
軽歩兵中心の土民軍じゃあるまいし。
財務省が予算シブチンだから
財務省が予算シブチンだから
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:46:43.47 ID:w1XW52cP0
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:47:14.69 ID:mx0tzBjnP
戦車は国内のゲリラ掃討に使うぐらいで有れば良い程度
予算に上限があるなら潜水艦とか戦闘機に回した方がいいね
予算に上限があるなら潜水艦とか戦闘機に回した方がいいね
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:50:29.97 ID:aP68OYN1P
>>893
＞中華民国は、おとなしく常任理事国から勇退したか？
驚くことに案外おとなしく国連から脱退した。
裏でどれだけ抵抗したかはわからないが、当時は米国がベトナム戦争を収拾するために
毛沢東におとなしくしてもらいたいとう弱みがあって、蒋介石に圧力をかけた。
だから拒否権は発動されなかった。
蒋介石が無理に拒否権を行使して米国の不興を買い、米国からの軍事支援を失うのを恐れた。
だから、中国から派遣された国連大使が交代したという形をとって、
中華民国から中華人民共和国に常任理事国がかわった。
＞中華民国は、おとなしく常任理事国から勇退したか？
驚くことに案外おとなしく国連から脱退した。
裏でどれだけ抵抗したかはわからないが、当時は米国がベトナム戦争を収拾するために
毛沢東におとなしくしてもらいたいとう弱みがあって、蒋介石に圧力をかけた。
だから拒否権は発動されなかった。
蒋介石が無理に拒否権を行使して米国の不興を買い、米国からの軍事支援を失うのを恐れた。
だから、中国から派遣された国連大使が交代したという形をとって、
中華民国から中華人民共和国に常任理事国がかわった。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:52:13.54 ID:S2CPd11vi
>>755
中国は、巨大な三峡ダムさえ破壊すれば、国が終わる。
主要都市殆どに、300m級の津波が襲う。
核兵器数発より凄い威力になるよ。
中国に勝つにはそこを狙えばいい。つか、施工不良で勝手に壊れてきてるんだなこれが。
時限爆弾式に。
中国は、巨大な三峡ダムさえ破壊すれば、国が終わる。
主要都市殆どに、300m級の津波が襲う。
核兵器数発より凄い威力になるよ。
中国に勝つにはそこを狙えばいい。つか、施工不良で勝手に壊れてきてるんだなこれが。
時限爆弾式に。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:52:38.84 ID:fB5g6LSm0
道路分断されたら
もうダメポ
もうダメポ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:52:59.69 ID:pe6sjRkU0
中国の脅威が差し迫ってきたことで、
どこまで普通の国の防衛計画になるのか注目していたが、
残念ながら、中国の現状の軍備に対応する対応になっていないように思う。
今回の中期防衛計画で期待したのは、領域への拒否能力の拡大であり、
中距離ミサイルや対艦ミサイル部隊の南西諸島への配備である
そして、中国のAD/A2への対応を根ざした軍備への配備を優先しないといけないはずだ。
中国の中距離ミサイルを最初に攻撃しないと南西諸島を保持できない。
このため、敵ミサイル基地攻撃能力と、制空権、制海権の確保である。
衛星からの監視や戦闘機や爆撃機などの増強やイージース艦の増強などである。
なぜ、陸自の大改革が記事の中心にくるのかわからない。
中心は、４万人しかない海自空自の要員増強であるべきであるのに
その文章がない。もし、装備を増強しても要員が増えないなら、
それは、稼働できないことになる。
何か、軍事理論とは違う論理で政治がされているように感じる。
これでは、中国に勝てない
どこまで普通の国の防衛計画になるのか注目していたが、
残念ながら、中国の現状の軍備に対応する対応になっていないように思う。
今回の中期防衛計画で期待したのは、領域への拒否能力の拡大であり、
中距離ミサイルや対艦ミサイル部隊の南西諸島への配備である
そして、中国のAD/A2への対応を根ざした軍備への配備を優先しないといけないはずだ。
中国の中距離ミサイルを最初に攻撃しないと南西諸島を保持できない。
このため、敵ミサイル基地攻撃能力と、制空権、制海権の確保である。
衛星からの監視や戦闘機や爆撃機などの増強やイージース艦の増強などである。
なぜ、陸自の大改革が記事の中心にくるのかわからない。
中心は、４万人しかない海自空自の要員増強であるべきであるのに
その文章がない。もし、装備を増強しても要員が増えないなら、
それは、稼働できないことになる。
何か、軍事理論とは違う論理で政治がされているように感じる。
これでは、中国に勝てない
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:54:28.08 ID:Hs4QSZvGO
これ本土は富士の部隊だけになるん？
新潟あたりはともかく、近畿北陸や北東北に上陸されたら間に合うのかよ
新潟あたりはともかく、近畿北陸や北東北に上陸されたら間に合うのかよ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 13:57:39.19 ID:CMhStMCL0
日本国内にシナ人の武装蜂起拠点があるのかな
武器ため込んでるとか
武器ため込んでるとか
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:00:36.56 ID:u8WThyz+0
MBT700両を300両にした代わりに機動戦闘車９９両か・・・
ってかこれって代わりになってねーじゃんｗ
陸上兵力の純減なだけだろ
ってかこれって代わりになってねーじゃんｗ
陸上兵力の純減なだけだろ
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:01:02.88 ID:dqQYNB5V0
敵が戦車を並べて攻めてきたときに、戦車で迎え撃つなんて非効率
ミサイルにクラスター爆弾積んで、敵の頭上で破裂させたほうが手っ取り早い。
アメリカがイラクで取った戦法なんだが、敵を一挙に壊滅させている。
高性能のクラスター爆弾とロボット兵器で国土防衛を
ミサイルにクラスター爆弾積んで、敵の頭上で破裂させたほうが手っ取り早い。
アメリカがイラクで取った戦法なんだが、敵を一挙に壊滅させている。
高性能のクラスター爆弾とロボット兵器で国土防衛を
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:01:57.02 ID:JMbz6oJ+i
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:02:57.97 ID:ZZ8ERI0T0
>>910
財務省じゃね
財務省じゃね
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:03:23.69 ID:S2CPd11vi
>>736
イージス艦は日本製。
イージス艦は日本製。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:04:32.91 ID:3UlxQFTf0
いざとなったらお前らが線路ぶった切ったの何本も地面に突き刺してバリケード作れよ
本州の防衛は君たちに任せた！！これぞ官から民へ！！
本州の防衛は君たちに任せた！！これぞ官から民へ！！
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:04:58.70 ID:wJ61ANw90
だから無駄に多い地方と国家公務員を自衛隊に配置転換し、
自衛隊の規模を今の5倍に増やせばいいんだよ。
そうすればシナ朝鮮も簡単には攻めてこれない。
自衛隊の規模を今の5倍に増やせばいいんだよ。
そうすればシナ朝鮮も簡単には攻めてこれない。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:07:45.18 ID:gJGswjhbO
>>908
＞主要都市殆どに、300m級の津波が襲う。
いくら三峡ダムがデカいといっても、長江流域にない都市にまでは被害は及ばないだろ。
中国の大都市のほとんどが長江流域にあるわけでもない。
そもそもあんなに奥深い内陸にあるコンクリートの塊をどうやって破壊するんだよw
＞主要都市殆どに、300m級の津波が襲う。
いくら三峡ダムがデカいといっても、長江流域にない都市にまでは被害は及ばないだろ。
中国の大都市のほとんどが長江流域にあるわけでもない。
そもそもあんなに奥深い内陸にあるコンクリートの塊をどうやって破壊するんだよw
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:08:43.63 ID:SCwT0dAr0
戦車を輸出すれば、これからの戦車開発も持続できるし、早く武器三原則を
廃止すべき。
日本自体の調達コストも低く抑えられるようになる。
廃止すべき。
日本自体の調達コストも低く抑えられるようになる。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:09:13.97 ID:m5AAfZzt0
>>910
中国に対抗なんてできるわけないだろｗ
中国に対抗なんてできるわけないだろｗ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:11:06.64 ID:SdPE64MTO
本戦が日本になる可能性がある以上は絶対に必要かね
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:12:10.95 ID:frjOzoou0
不要になった戦車は清水トンネルに保管して
いざとなったら使えるようにバッテリー充電しとけ
いざとなったら使えるようにバッテリー充電しとけ
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:17:21.03 ID:S2CPd11vi
>>920
ダムの両サイドが水圧で崩れてきているから、そこを集中的に狙えば割と簡単に崩壊するだろ。
ダムアーチの長さは600km。600mではないよ。
中国を水没させるには十分な水量がある。
まぁ、ほっといても結界するんだけどね、あのダムは。
まぁ、破壊してしまえば戦争どころではなくなるよ。
ダムの両サイドが水圧で崩れてきているから、そこを集中的に狙えば割と簡単に崩壊するだろ。
ダムアーチの長さは600km。600mではないよ。
中国を水没させるには十分な水量がある。
まぁ、ほっといても結界するんだけどね、あのダムは。
まぁ、破壊してしまえば戦争どころではなくなるよ。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:21:50.77 ID:J9Djt7q0O
>>917
９９両て 三菱自動車でも半日じゃないの
９９両て 三菱自動車でも半日じゃないの
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:25:56.82 ID:e4/vhqRtP
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:29:00.41 ID:JMk/Hqlp0
>>917
イージス艦も韓国製
イージス艦も韓国製
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:32:14.36 ID:2PDNjl630
中国と戦争して勝てるものかよ
人が少なすぎる
国士様はすぐに結婚してこどもを3人ずつ作りなさい
それが何よりも国のためになる
人が少なすぎる
国士様はすぐに結婚してこどもを3人ずつ作りなさい
それが何よりも国のためになる
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:33:48.06 ID:Z45H2+xSi
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:34:16.30 ID:u8WThyz+0
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:41:08.09 ID:qeLUS3WG0
本州の防衛はこのクラタスでＯＫ
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9d/bd/puramopapa/folder/1214814/img_1214814_38592550_0?1384811667
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933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:42:29.87 ID:u8WThyz+0
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:46:03.09 ID:qeLUS3WG0
>>926
縦割り行政の弊害で車検を百回受けないとナンバー取れないようにしてるんじゃないか？
縦割り行政の弊害で車検を百回受けないとナンバー取れないようにしてるんじゃないか？
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:49:59.81 ID:2PDNjl630
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:50:33.49 ID:aP68OYN1P
>>925
だからどうやって内陸奥地を攻撃するの？
だからどうやって内陸奥地を攻撃するの？
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:52:55.47 ID:nWXJv5dD0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 14:56:52.29 ID:ZZ8ERI0T0
中国は軍備にガンガン金かけてるからな
海軍の揚陸能力も今や世界第2位って話だし
今後はもっと充実してくんだぜ
正直日本は過去の栄光を見すぎなんじゃねえかな
海軍の揚陸能力も今や世界第2位って話だし
今後はもっと充実してくんだぜ
正直日本は過去の栄光を見すぎなんじゃねえかな
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:03:29.99 ID:7lCYegoY0
>>938
ただそういうのは桁違いに金かかるからなぁ
ただそういうのは桁違いに金かかるからなぁ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:04:40.87 ID:xL5jnwzg0
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:08:31.06 ID:7lCYegoY0
つか機動戦闘車99両てのも少ないな
戦車を戦教除き北海道と九州に全て配備するなら本州全体を機動戦闘車99両でカバーしなきゃならんのか
戦車を戦教除き北海道と九州に全て配備するなら本州全体を機動戦闘車99両でカバーしなきゃならんのか
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:13:06.84 ID:u8WThyz+0
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:15:35.33 ID:2PDNjl630
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:19:13.25 ID:vX8MINFvP
中国軍は海を渡れない、だから戦車はいらない
ふむ、斬新な意見だな
ふむ、斬新な意見だな
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:21:41.96 ID:u8WThyz+0
>>943
大規模揚陸は現状ないわな、やれる近隣で地勢条件が整ってるのは２ヶ国位のもんだろ
MBTが存在することで揚陸難易度も上がるから意味はあるんだよ
てか想定してる勝利条件教えてよ、質問逸らして逃げまわってないでさ
大規模揚陸は現状ないわな、やれる近隣で地勢条件が整ってるのは２ヶ国位のもんだろ
MBTが存在することで揚陸難易度も上がるから意味はあるんだよ
てか想定してる勝利条件教えてよ、質問逸らして逃げまわってないでさ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:27:23.68 ID:CMhStMCL0
元寇でも海で撃破したわけじゃないからな
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:28:15.39 ID:X+Vq6ydH0
海の上にルートも何もあるまい
今の海自の体制では敵の第一派を確実に洋上阻止するだけの能力は無いこともお忘れなく
今の海自の体制では敵の第一派を確実に洋上阻止するだけの能力は無いこともお忘れなく
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:29:40.82 ID:EJOjSlUR0
>>879
広島じゃけん中国は上陸せんからｗ
広島じゃけん中国は上陸せんからｗ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:30:57.19 ID:pxScsRRZ0
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:34:27.55 ID:u8WThyz+0
>>947
大規模な陸上兵力を揚陸させるには十分な揚陸能力を持つ海軍が必要
現状では十分な数を着上陸させられるだけの海軍は近隣諸国に無いわな
そうなると現状ではルートは重要なファクターとなる
陸自の部隊展開とドクトリン調べてみたら見えてくるんじゃない？
仮に軽装備の部隊や小規模な機械化された装甲部隊を任意地点に上陸させたとしても
各種兵科の整った陸上兵力に駆逐されるのがオチ
大規模な陸上兵力を揚陸させるには十分な揚陸能力を持つ海軍が必要
現状では十分な数を着上陸させられるだけの海軍は近隣諸国に無いわな
そうなると現状ではルートは重要なファクターとなる
陸自の部隊展開とドクトリン調べてみたら見えてくるんじゃない？
仮に軽装備の部隊や小規模な機械化された装甲部隊を任意地点に上陸させたとしても
各種兵科の整った陸上兵力に駆逐されるのがオチ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:38:12.40 ID:ekn0WsIr0
問題はないところへあるところから移すってこと。
正直、全体量を増やす方向で検討してほしい
そうしないといざ戦闘になったときに確実に勝てなくなる
今の中国の様子を見ていると一度だけ短期の戦闘だけで済むとは到底思えない
ことが成就するまで長期にわたってでも実行してくるだろう
そうなると経済力や豊かな軍事力で勝負が決まるだろう
いくら精鋭でも少人数・小規模軍備では絶対に敵を抑えることはできない
正直、全体量を増やす方向で検討してほしい
そうしないといざ戦闘になったときに確実に勝てなくなる
今の中国の様子を見ていると一度だけ短期の戦闘だけで済むとは到底思えない
ことが成就するまで長期にわたってでも実行してくるだろう
そうなると経済力や豊かな軍事力で勝負が決まるだろう
いくら精鋭でも少人数・小規模軍備では絶対に敵を抑えることはできない
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:42:07.55 ID:j6i8eeLiO
財源も限度があるし日本の地形を考慮に入れたら妥当な判断だな
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:43:04.12 ID:j1wjdPI50
必死な戦車厨の負け惜しみが心地いいｗｗｗ
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:46:34.08 ID:X+Vq6ydH0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:46:50.44 ID:8JpjbfyB0
さtuき先生>>>>戦車厨
戦車厨の阿鼻叫喚が心地いい（笑）
戦車厨の阿鼻叫喚が心地いい（笑）
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:49:27.91 ID:u8WThyz+0
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 15:54:10.85 ID:cm7IeFNt0
74式以前をお払い箱にするってことかな
んで90式を普通に展開できる北海道と九州に残すと
わかりやすいスリム化ではあるな
んで90式を普通に展開できる北海道と九州に残すと
わかりやすいスリム化ではあるな
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:00:01.81 ID:X+Vq6ydH0
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:00:36.02 ID:ZV6WBMUVP
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:02:28.19 ID:eyaSuWWb0
もし中国とドンパチやるような事があるのなら、愛国心むきだしの在日中国人どもがインフラ破壊しまくりで
使えなくなるんじゃねえのか？
使えなくなるんじゃねえのか？
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:05:44.13 ID:ZV6WBMUVP
>>960
だからこその機動戦闘車なんだよ。
だからこその機動戦闘車なんだよ。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:07:43.00 ID:u8WThyz+0
>>958
先ず、そんな大規模艦隊をやすやすと海空が見逃すのかと言う点
後は船旅でやってくる揚陸部隊が上陸したら遅滞戦で増援待ち
これでカバーできれば良いんじゃね？
支那からだと即時反復攻撃も難しいだろうしな
先ず、そんな大規模艦隊をやすやすと海空が見逃すのかと言う点
後は船旅でやってくる揚陸部隊が上陸したら遅滞戦で増援待ち
これでカバーできれば良いんじゃね？
支那からだと即時反復攻撃も難しいだろうしな
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:12:52.13 ID:X+Vq6ydH0
>>959
機械化された1個旅団強の戦力の上陸は大規模上陸じゃないのかーそうなのかー
問題は無傷で上陸できる可能性が存在するということだよ
日本の本土防衛が海空戦力のみで成立するなら陸自はとっくの昔にもっと小さくなってるよ
>>962
見逃すのではなく、それに対応できるのかと言う点だね
西方だけじゃあまともな機械化部隊とやり合うわけにはいかないから、分が悪ければ7Dその他米軍の増援待ちだな
機械化された1個旅団強の戦力の上陸は大規模上陸じゃないのかーそうなのかー
問題は無傷で上陸できる可能性が存在するということだよ
日本の本土防衛が海空戦力のみで成立するなら陸自はとっくの昔にもっと小さくなってるよ
>>962
見逃すのではなく、それに対応できるのかと言う点だね
西方だけじゃあまともな機械化部隊とやり合うわけにはいかないから、分が悪ければ7Dその他米軍の増援待ちだな
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:13:57.00 ID:j1wjdPI50
いままで半世紀も、役に立たない戦車という産廃に何兆円費やしてきたんだろう
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:15:50.82 ID:u8WThyz+0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:17:09.79 ID:CMhStMCL0
74だったら売れるんじゃないの
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:17:39.47 ID:ZV6WBMUVP
日本には戦車がある。だから日本を占領するには戦車を揚陸させなければならない。
その為には確実に戦車を輸送しなければならないわけで、
安全に輸送するためにはまず海自空自の戦力を減らさなきゃならないわけで、
そうなると陸軍力だけじゃなくて海軍力も空軍力も必要で、
そうやって相手の負担を強いるのに戦車が必要なだけなんだけどな。
その為には確実に戦車を輸送しなければならないわけで、
安全に輸送するためにはまず海自空自の戦力を減らさなきゃならないわけで、
そうなると陸軍力だけじゃなくて海軍力も空軍力も必要で、
そうやって相手の負担を強いるのに戦車が必要なだけなんだけどな。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:19:32.31 ID:+6ELZO3n0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:20:28.70 ID:u8WThyz+0
APFSDSとか付けたら74は台湾さんが買ってくれそうな希ガス
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:21:16.04 ID:ZV6WBMUVP
>>963
無傷で一個旅団を上陸させる事が出来る状況って、海自も空自も戦力減らした頃だろ？
その時点でほぼ負けが確定してるわけで。
そんな状況で戦車だけが無傷で何百両も残ってても的になるだけ。
だったら各地の橋を落としてゲリラ戦仕掛けた方がよっぽど効率がいいじゃん。
無傷で一個旅団を上陸させる事が出来る状況って、海自も空自も戦力減らした頃だろ？
その時点でほぼ負けが確定してるわけで。
そんな状況で戦車だけが無傷で何百両も残ってても的になるだけ。
だったら各地の橋を落としてゲリラ戦仕掛けた方がよっぽど効率がいいじゃん。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:24:17.48 ID:h9irwMF10
>>70に書かれてる事が何気に恐ろしいんだが
みんなスルーなんだな
みんなスルーなんだな
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:26:22.86 ID:ZV6WBMUVP
そもそも想定してる中国側の勝利条件って何よ？
日本全土の占領ですか？
そんな事がいまどき可能な訳ないじゃん。
日本には外国人たくさん居るんだよ？外国企業もあるし、権益も持ってるわけで、もちろん中国や韓国人の事じゃないよ。
その国が中国のやってる事をそのまま黙って見てると思う？チベットじゃないんだよ。
日本全土の占領ですか？
そんな事がいまどき可能な訳ないじゃん。
日本には外国人たくさん居るんだよ？外国企業もあるし、権益も持ってるわけで、もちろん中国や韓国人の事じゃないよ。
その国が中国のやってる事をそのまま黙って見てると思う？チベットじゃないんだよ。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:26:49.77 ID:sniG/gF4P
>>1
これ、ライフルでタイヤ撃たれたら、お終いなの？
これ、ライフルでタイヤ撃たれたら、お終いなの？
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:27:32.47 ID:w0ra+7Xj0
山・丘陵と谷によって分断されてる我が国土では、戦車も機動戦闘車も無意味だろ。
だいたい戦車は対ソビエト局地戦用に北海道に投入されたものなんだから、
機動戦闘車に入れ換えて我が島嶼（とうしょ）的国土に適用させるとは強引過ぎるというか、ムシがよすぎる。
もっとマジメにやんなさい。
だいたい戦車は対ソビエト局地戦用に北海道に投入されたものなんだから、
機動戦闘車に入れ換えて我が島嶼（とうしょ）的国土に適用させるとは強引過ぎるというか、ムシがよすぎる。
もっとマジメにやんなさい。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:29:09.04 ID:ZV6WBMUVP
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:29:33.95 ID:u8WThyz+0
>>971
それは政治家を残して政治屋を粛清しないと根本的に解決しないからな
長野を支那の聖火が通過した時の対応でも既に政治屋共の対応って見えてるしさ
函館Migショックの時の北部方面隊の裏話的なモノに期待するしか無いよこの国は
それは政治家を残して政治屋を粛清しないと根本的に解決しないからな
長野を支那の聖火が通過した時の対応でも既に政治屋共の対応って見えてるしさ
函館Migショックの時の北部方面隊の裏話的なモノに期待するしか無いよこの国は
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:29:52.94 ID:CkX+tZLVO
また無駄使いを…
日本は上陸された時点で負け。自衛隊を他国に派兵させない
その玩具は高すぎてサンタも拒否だわ
日本は上陸された時点で負け。自衛隊を他国に派兵させない
その玩具は高すぎてサンタも拒否だわ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:32:44.51 ID:u8WThyz+0
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:32:44.69 ID:Hs4QSZvGO
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:35:36.60 ID:CMhStMCL0
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:39:43.52 ID:h9irwMF10
日本は海岸線長いし、離島も多いしでこれらを完璧に防衛することは難しいが
アホな挑発して現地民脅す外国を無視、というのもどうかと思うんだよね
中国は特に狡猾だから「表面上何もやってねえよ」って言いながら脅してくる
アホな挑発して現地民脅す外国を無視、というのもどうかと思うんだよね
中国は特に狡猾だから「表面上何もやってねえよ」って言いながら脅してくる
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:40:52.26 ID:y8nh5gxo0
けどまあ、この状況は竹島放置が原因だけどな。
中国も領土寄越せ言い出すのは連中のロジックでは当然だ。
中国も領土寄越せ言い出すのは連中のロジックでは当然だ。
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:41:22.44 ID:X+Vq6ydH0
>>970
初動で振り向けられる艦艇は1個護衛隊程度だし、全飛行隊が一度に出撃し壊滅するわけでもないだろ？
その時点ではほぼ勝敗が決していないわけで
そんな状況で戦車が無傷なら対着上陸作戦も行いうるわけで
初動で振り向けられる艦艇は1個護衛隊程度だし、全飛行隊が一度に出撃し壊滅するわけでもないだろ？
その時点ではほぼ勝敗が決していないわけで
そんな状況で戦車が無傷なら対着上陸作戦も行いうるわけで
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:46:32.47 ID:Pq+y11/bO
>>883 だからBBCがトップで扱ったんだろうが、第二次でも滅びなかった日本がまたブチ切れかかってんだからな。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:47:11.12 ID:+6ELZO3n0
常識的に考えて守備側は特にそうだけど予備戦力の拘置には凄い拘ると思うよ
航空戦力でも水上戦力でもそれは同じ
あの旧軍ですら本土焼かれながらも戦闘機の出し惜しみしてた
まあそれ故に有事になってもきっと10式の出番は最後までないと思うけどｗ
きっと総予備として大事に奥座敷に仕舞っておくのが伝統ですｗ
航空戦力でも水上戦力でもそれは同じ
あの旧軍ですら本土焼かれながらも戦闘機の出し惜しみしてた
まあそれ故に有事になってもきっと10式の出番は最後までないと思うけどｗ
きっと総予備として大事に奥座敷に仕舞っておくのが伝統ですｗ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:47:19.19 ID:u8WThyz+0
>>982
これは本当にそう思うわ
しかも日本側は全くと言って良い程カードを切らない
大量のカードを持っている状況にも関わらずだから何とも言えない気分になる
しかもそれを長年やり続けてる主犯格が自民党という笑え無さ
これは本当にそう思うわ
しかも日本側は全くと言って良い程カードを切らない
大量のカードを持っている状況にも関わらずだから何とも言えない気分になる
しかもそれを長年やり続けてる主犯格が自民党という笑え無さ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:49:01.70 ID:MkiTd99I0
>>982
在韓米軍撤退したら動きそう
在韓米軍撤退したら動きそう
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:50:09.45 ID:sniG/gF4P
>>2
ヘリなんか、ピストルでマグナム弾撃たれただけで終わりじゃん
ヘリなんか、ピストルでマグナム弾撃たれただけで終わりじゃん
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:50:31.51 ID:ZV6WBMUVP
>>983
揚陸艦が接近してくるのはもっと早くから分かるわけで、
それに九州には戦車を配置してるわけで、普通に考えたら上陸地点は九州なわけで、
本州に上陸するとしても九州に近い場所ならそっちから移動できるし、
舞鶴あたりなら富士の教導隊を回せばいいわけで。
揚陸艦が接近してくるのはもっと早くから分かるわけで、
それに九州には戦車を配置してるわけで、普通に考えたら上陸地点は九州なわけで、
本州に上陸するとしても九州に近い場所ならそっちから移動できるし、
舞鶴あたりなら富士の教導隊を回せばいいわけで。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:51:46.59 ID:u8WThyz+0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:56:43.30 ID:Z45H2+xSi
先祖が無様に負けると子孫は大変だなや
日本も朝鮮も中国も
世界大戦で負けた日本が一番無様だがなw
日本も朝鮮も中国も
世界大戦で負けた日本が一番無様だがなw
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:57:53.14 ID:7rd+KNNI0
機動戦闘車なんて戦車の前では段ボール箱みたいな物なんじゃないの？
本州に戦車が上陸してきたらどうする気？
本州に戦車が上陸してきたらどうする気？
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 16:58:10.81 ID:y8nh5gxo0
>>986
中国の要人が、格下の韓国に領土やるなら自分とこにも
当然寄越すべき。韓国に譲歩するなら当然うんぬんとか言ったらしいｗ噂だけど
ロジックとしては当然。
だから政治力学としては竹島を奪回するのが解決策なんだがなｗ
中国の要人が、格下の韓国に領土やるなら自分とこにも
当然寄越すべき。韓国に譲歩するなら当然うんぬんとか言ったらしいｗ噂だけど
ロジックとしては当然。
だから政治力学としては竹島を奪回するのが解決策なんだがなｗ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:00:17.35 ID:nXgou+TSO
いらなくなった戦車はモンゴルとかベトナムにくれてやろうぜ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:00:35.40 ID:u8WThyz+0
>>991
戦後の日本政府は無様だが世界相手に戦争やらかしたんだから胸張れよ
支那畜なんてボコられて死に体だったところ運良く勝った側に入れただけで
トンスルなんて戦後に寝返った単なる卑怯者の万年属領に過ぎん
戦後の日本政府は無様だが世界相手に戦争やらかしたんだから胸張れよ
支那畜なんてボコられて死に体だったところ運良く勝った側に入れただけで
トンスルなんて戦後に寝返った単なる卑怯者の万年属領に過ぎん
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:04:45.89 ID:ZV6WBMUVP
まったくだ、
世界中相手にぶちかまして、結局戦争自体は負けたけど植民地持ってた国はほとんどが国力落としたしな。
今の状況見たらどっちが戦勝国か分からないよ。
ＡＳＥＡＮ見てみろ。大東亜共栄圏そのものじゃないか。
世界中相手にぶちかまして、結局戦争自体は負けたけど植民地持ってた国はほとんどが国力落としたしな。
今の状況見たらどっちが戦勝国か分からないよ。
ＡＳＥＡＮ見てみろ。大東亜共栄圏そのものじゃないか。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:04:51.49 ID:u8WThyz+0
>>993
噂とはいえありそうだなｗ
竹島は管轄から言って島根県警の怠慢だな、武装した集団が県内で占拠してるんだし
自前で解決が無理なら自衛隊に泣き付けよと
まぁその前に日本政府が経済制裁どころか国際司法に提訴しない時点で終わってるか
噂とはいえありそうだなｗ
竹島は管轄から言って島根県警の怠慢だな、武装した集団が県内で占拠してるんだし
自前で解決が無理なら自衛隊に泣き付けよと
まぁその前に日本政府が経済制裁どころか国際司法に提訴しない時点で終わってるか
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:06:43.00 ID:Pq+y11/bO
>>70 名目とは言え漁船だからな、後一押し有ったら確実に戦端が開いてるただけの話よ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:08:30.29 ID:u8WThyz+0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 17:09:22.54 ID:ZV6WBMUVP
この前は70年ぶりの大東亜会議だったしな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。