【防衛】 戦車、本州から消える…７００両から３００両に、代わりに高速移動できる機動戦闘車９９両を機動師団・旅団に新たに配備★２
★戦車、本州から消える…７００両から３００両に
政府は、１７日に決定した「防衛計画の大綱（防衛大綱）」と「中期防衛力整備計画（中期防）」で、
本州への戦車の配備をやめて、北海道と九州に集約させる方針を示した。 現在約７００両ある戦車は
約３００両に減らす。大規模な戦闘を想定した冷戦型の陸自の態勢から脱却し、効率的な配備を重視したものだ。
戦車は民主党政権が定めた防衛大綱で、約４００両を目標としたが、さらに削減を進めることとなる。
代わりに戦車と同様に砲を持ちながら、高速移動できる機動戦闘車９９両を機動師団・旅団に新たに配備する。
同戦闘車は８輪タイヤを使うため、一般道を走行でき、新型輸送機「Ｃ２」で各地に展開できる高い機動性が利点だ。
防衛省は陸自の効率化を進め、離島奪還作戦を担う水陸機動団や新型輸送機ＭＶ２２オスプレイを抱える
ヘリコプター団に人員や予算を集約したい考えだ。
（2013年12月17日13時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131217-OYT1T00497.htm
機動戦闘車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg/800px-Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg
前 ★1が立った時間 2013/12/17(火) 13:25:19.01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387254319/
政府は、１７日に決定した「防衛計画の大綱（防衛大綱）」と「中期防衛力整備計画（中期防）」で、
本州への戦車の配備をやめて、北海道と九州に集約させる方針を示した。 現在約７００両ある戦車は
約３００両に減らす。大規模な戦闘を想定した冷戦型の陸自の態勢から脱却し、効率的な配備を重視したものだ。
戦車は民主党政権が定めた防衛大綱で、約４００両を目標としたが、さらに削減を進めることとなる。
代わりに戦車と同様に砲を持ちながら、高速移動できる機動戦闘車９９両を機動師団・旅団に新たに配備する。
同戦闘車は８輪タイヤを使うため、一般道を走行でき、新型輸送機「Ｃ２」で各地に展開できる高い機動性が利点だ。
防衛省は陸自の効率化を進め、離島奪還作戦を担う水陸機動団や新型輸送機ＭＶ２２オスプレイを抱える
ヘリコプター団に人員や予算を集約したい考えだ。
（2013年12月17日13時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131217-OYT1T00497.htm
機動戦闘車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg/800px-Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg
前 ★1が立った時間 2013/12/17(火) 13:25:19.01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387254319/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:14:36.68 ID:DzJZVVcj0
2get
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:15:22.83 ID:RPa4YWar0
舗装されてるからこれでいいんじゃないの
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:15:58.08 ID:7hKSOziJ0
真珠湾攻撃の前に日本の機動部隊が姿を消したのと酷似。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:16:26.73 ID:sUEDW2s80
乗り心地良さそうだな
欲しいんだがお幾ら？
欲しいんだがお幾ら？
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:16:40.31 ID:q9i48Tmr0
ミサイル部隊もはよ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:17:05.41 ID:3sSZL3NTO
これすげー重要な軍事機密だと思うんだが、こういう報道これからアウトだろw
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:17:07.19 ID:g2ovMIej0
もうダメだ
新高山に登るしかない
新高山に登るしかない
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:17:28.27 ID:eQFGB+KT0
まぁ暴徒鎮圧用の99輌なんだろ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:17:41.46 ID:WSwgtu4M0
.
【 悲報 】 滋賀県在住、自らの自殺動画を投稿したJC
２４日午前３時５５分ごろ、滋賀県近江八幡市鷹飼町南４丁目のマンション敷地内で、このマンションに住む中学３年の女子生徒（１４）が倒れているのが見つかった。
女子生徒は約３時間後に搬送先の病院で死亡した。
ソース
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/24/kiji/K20131124007075020.html
http://e.im/2ch_uploder_20131128image-001_jpeg
女の子の画像
.
【 悲報 】 滋賀県在住、自らの自殺動画を投稿したJC
２４日午前３時５５分ごろ、滋賀県近江八幡市鷹飼町南４丁目のマンション敷地内で、このマンションに住む中学３年の女子生徒（１４）が倒れているのが見つかった。
女子生徒は約３時間後に搬送先の病院で死亡した。
ソース
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/24/kiji/K20131124007075020.html
http://e.im/2ch_uploder_20131128image-001_jpeg
女の子の画像
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11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:18:24.69 ID:QtWTuLxo0
いよいよ竹島奪回作戦開始ですね。胸熱です。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:19:25.57 ID:PHjiDPxz0
本州でたったの99両だから、せいぜい歩兵支援程度のものだな。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:20:18.68 ID:IAMKP2Uz0
３００台までとかいきなり減らしすぎでしょ。
機動戦闘車９９足してもいいから戦車６００台は廃棄や譲渡せずに残しておけ
機動戦闘車９９足してもいいから戦車６００台は廃棄や譲渡せずに残しておけ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:20:25.47 ID:2nN6K8Lr0
舗装されてる道ばかりだしコンクリで固められた山や川は戦車の妨害になるだけだし良いんじゃね。
本州でキャタピラじゃないと走れない場所は少なくなってるんじゃないか。
本州でキャタピラじゃないと走れない場所は少なくなってるんじゃないか。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:21:11.60 ID:Tr55J+A50
戦車の洗車はなかなか大変
まめちしきな
まめちしきな
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:21:13.43 ID:CWWxN6Hc0
今時本土で戦車戦などになってたら99％負けてるよ
今まで本土にあったのが不思議
アメリカから日本を取り戻す
今まで本土にあったのが不思議
アメリカから日本を取り戻す
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:21:21.80 ID:7fGjUSgTP
５０ｔの９０式戦車量産しても、自由に国土を移送できないんでしょ、、、
おそロシアが上陸してくる可能性は当面ないんだから、
対シナ対策で速力のある戦闘車両量産したほうがいいわな。たしかに。
おそロシアが上陸してくる可能性は当面ないんだから、
対シナ対策で速力のある戦闘車両量産したほうがいいわな。たしかに。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:21:31.71 ID:51R32pko0
災害救助、とくに原発事故を想定したんだろう
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:22:12.22 ID:bMELIQLD0
戦車は燃費が悪いからな
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:22:32.17 ID:ivIacRCT0
タイヤ壊れた時のスペアへの交換が問題だな
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:23:03.07 ID:IAMKP2Uz0
赤色蜂起や極右クーデターする気満々の在日や不法入国者が国内にいっぱいいるのに信じらんない(＞ ＜)
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:25:19.46 ID:YGPGN+rsO
どうしても戦車３００まで減らしたいなら機動戦闘車は９９台じゃなく４００台追加するべき
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:25:28.97 ID:ivIacRCT0
>>11
どこで使うんだよｗ
どこで使うんだよｗ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:25:37.13 ID:Af+dOC1e0
各家庭にRPG一基配った方がいい
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:25:49.45 ID:6RBFcscG0
軽戦闘車両とか誰向けなんだよｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:26:54.04 ID:sUEDW2s80
>>25
使徒
使徒
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:27:04.92 ID:QjwJ8zoJP
戦車を減らして、この戦闘車を増やすことによってトータルの防衛力は低下したのか？それとも上昇したのか？
詳しい人教えてください。
詳しい人教えてください。
28 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 17:30:56.74 ID:mE9N+Rdq0
.
（ ＾▽＾）＜中国は台湾侵攻の為 昔から大量に
水陸両用戦車・自走砲・歩兵戦闘車を大量に保有して
訓練やってる
陸上での機動力も異常に高い
http://www.youtube.com/watch?v=df1m2-r_t18
http://www.youtube.com/watch?v=zyu_0jM2N2U
http://www.youtube.com/watch?v=J5hzmh6t12E
∧∧ これに対抗する装備が 高速移動できる機動戦闘車
（ =ﾟ-ﾟ） http://www.youtube.com/watch?v=tD61GJG7jzs
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜中国は台湾侵攻の為 昔から大量に
水陸両用戦車・自走砲・歩兵戦闘車を大量に保有して
訓練やってる
陸上での機動力も異常に高い
http://www.youtube.com/watch?v=df1m2-r_t18
http://www.youtube.com/watch?v=zyu_0jM2N2U
http://www.youtube.com/watch?v=J5hzmh6t12E
∧∧ これに対抗する装備が 高速移動できる機動戦闘車
（ =ﾟ-ﾟ） http://www.youtube.com/watch?v=tD61GJG7jzs
.(∩∩)
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:31:07.44 ID:HhZOtCr5P
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:32:07.95 ID:+t59UZdd0
>>28
ハイエースに榴弾砲を積むんじゃだめなの？
ハイエースに榴弾砲を積むんじゃだめなの？
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:32:34.15 ID:w1UBT5lv0
これはガルパン効果なのか…
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:32:50.88 ID:bBgT0tSKO
これは道路とか分断されたときにどうなんだろ？
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:32:57.94 ID:onhIJnTg0
34 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 17:33:19.81 ID:mE9N+Rdq0
.
http://www.youtube.com/watch?v=FpCDHP8HVcM
___
γ´ﾆﾆOヽﾆO
ｌ（(*＾▽＾） ＜もうすぐ 陸自もこうなる
'´^'''(ﾉ≡≡､)
(( ｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…
http://www.youtube.com/watch?v=FpCDHP8HVcM
___
γ´ﾆﾆOヽﾆO
ｌ（(*＾▽＾） ＜もうすぐ 陸自もこうなる
'´^'''(ﾉ≡≡､)
(( ｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:33:45.58 ID:wgVn7tFj0
９０式は重いけど日本は列島だから船に乗せれば移動は容易なんだよね
36 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 17:36:19.96 ID:mE9N+Rdq0
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:37:51.99 ID:IAMKP2Uz0
>>11
>防衛省技術研究本部陸上装備研究所で９日、陸上自衛隊向けの新型戦闘車両「機動戦闘車」の試作車が初公開された。
>釣魚島（日本名：尖閣諸島）を含む離島の防衛に使用されると報じられている。２０１６年度に配備される予定。
>最高時速１００キロ、１０５ミリライフル砲を搭載。センサーなど一部部品を除き、
>ほとんどが日本の国産品でまかなわれていると日本の各メディアはその「素晴らしさ」を大々的にうたっている。
>だが、この新型戦闘車両「機動戦闘車」には浮航能力がない。防衛省の説明によると、
>この機動戦闘車は「ゲリラや特殊部隊による攻撃、島しょ部に対する侵略事態などの多様な事態への対処」のために開発された。
>「空輸性、路上機動性等に優れた機動力をもって迅速に展開する」という。
>ところが、釣魚島（尖閣諸島）における攻防戦で、日本はこの機動戦闘車を空挺降下することができない。
>浮航能力もないため、日本はこの機動戦闘車をＬＣＡＣといった大型揚陸艇で運ばなければならない。
>この方法では速さは問題ないが、１度に運べる数は限られてくる。しかも、目標が集中しているため、攻撃対象になりやすい。
>今の主流は、ロシアの装輪式水陸両用装甲兵員輸送車「ＢＴＲ－９０」や米国の装甲車「ストライカー」、
>スイスの「ピラーニャ」といったところで、いずれも浮航能力を有し、水上を時速９～１０キロで前進することができる。
>日本の機動戦闘車にはこの浮航能力がないため、機動能力はかなり限られてしまうだろう。
>防衛省技術研究本部陸上装備研究所で９日、陸上自衛隊向けの新型戦闘車両「機動戦闘車」の試作車が初公開された。
>釣魚島（日本名：尖閣諸島）を含む離島の防衛に使用されると報じられている。２０１６年度に配備される予定。
>最高時速１００キロ、１０５ミリライフル砲を搭載。センサーなど一部部品を除き、
>ほとんどが日本の国産品でまかなわれていると日本の各メディアはその「素晴らしさ」を大々的にうたっている。
>だが、この新型戦闘車両「機動戦闘車」には浮航能力がない。防衛省の説明によると、
>この機動戦闘車は「ゲリラや特殊部隊による攻撃、島しょ部に対する侵略事態などの多様な事態への対処」のために開発された。
>「空輸性、路上機動性等に優れた機動力をもって迅速に展開する」という。
>ところが、釣魚島（尖閣諸島）における攻防戦で、日本はこの機動戦闘車を空挺降下することができない。
>浮航能力もないため、日本はこの機動戦闘車をＬＣＡＣといった大型揚陸艇で運ばなければならない。
>この方法では速さは問題ないが、１度に運べる数は限られてくる。しかも、目標が集中しているため、攻撃対象になりやすい。
>今の主流は、ロシアの装輪式水陸両用装甲兵員輸送車「ＢＴＲ－９０」や米国の装甲車「ストライカー」、
>スイスの「ピラーニャ」といったところで、いずれも浮航能力を有し、水上を時速９～１０キロで前進することができる。
>日本の機動戦闘車にはこの浮航能力がないため、機動能力はかなり限られてしまうだろう。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:38:11.90 ID:QjwJ8zoJP
>>29
一応上昇するんだな。
>>33
確かにそうだよな。日本のような国で敵国が上陸した段階で恐らくかなりキツイ状況だろうしな。制空権を取られないように
航空自衛隊の増強と領海の防御の為に海上自衛隊の増強、できたら核の配備くらいあったほうが良いだろうな。
一応上昇するんだな。
>>33
確かにそうだよな。日本のような国で敵国が上陸した段階で恐らくかなりキツイ状況だろうしな。制空権を取られないように
航空自衛隊の増強と領海の防御の為に海上自衛隊の増強、できたら核の配備くらいあったほうが良いだろうな。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:39:07.88 ID:9S1IZi1M0
重い戦車は、湿地帯を移動できない。
大陸の砂漠とか平原向けだよ。
中国大陸も湖沼が多いから、戦車が力を発揮できるかわからない。
大陸の砂漠とか平原向けだよ。
中国大陸も湖沼が多いから、戦車が力を発揮できるかわからない。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:39:13.71 ID:qv6jxYol0
ニュースウオッチ9の大越といったら異常なソフトバンクと韓国LINE推し。
韓国LINE 毎年日本の青少年 性被害者１００人
特定秘密保護法は有田ヨシフ・スターリンにとっては治安立法になる。
ＪＲ総連カクマルとJR西労カクマルは 「サボタージュ」の事故テロを起こしても平然して生活
朝鮮デルヘルが５万人もいる 中国朝鮮族を含む
AKB48の商標登録代理人は 在日韓国人の金 展克 （朝鮮人 しばき隊）
石橋貴明が、AKB48総支配人の“脱法ハーブ疑惑”をおちょくった!
加藤浩次とテリー伊藤って誰が見ても反社会的でしょう。
韓国LINE 毎年日本の青少年 性被害者１００人
特定秘密保護法は有田ヨシフ・スターリンにとっては治安立法になる。
ＪＲ総連カクマルとJR西労カクマルは 「サボタージュ」の事故テロを起こしても平然して生活
朝鮮デルヘルが５万人もいる 中国朝鮮族を含む
AKB48の商標登録代理人は 在日韓国人の金 展克 （朝鮮人 しばき隊）
石橋貴明が、AKB48総支配人の“脱法ハーブ疑惑”をおちょくった!
加藤浩次とテリー伊藤って誰が見ても反社会的でしょう。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:39:19.97 ID:atMlZTDz0
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:39:21.76 ID:c52wk1x4P
一番の 外患誘致は 経団連と財務省
外患誘致１ グローバル化
オレの円札束の価値を薄めるな！円高デフレにしろ！
グローバルで 中国に 工場移転しろ！
外患誘致２ 小さすぎる政府
右翼の国防も 左翼の福祉もムダ オレに法人減税をばらまけ！
ムダを省いて 税金の安い 小さな政府にしろ！
戦車は削れ オレに法人減税をよこせ
※財務官僚は彼らに迎合するため、寿命の残ってる潜水艦や戦車を
ムダに解体して捨てているありさま！
外患誘致３ たった4.5兆円で海空重視
沖縄特攻で 対潜護衛艦が 中国戦闘機によってヤマトの脇に沈没させられ
対艦ミサイル４本で身重のＦ２が燃料ギリギリの沖縄に遠征して損耗
本土防空に穴があく 日米航路対潜護衛に穴があく(洋上撃滅は10兆円必要）
外患誘致４ シンガポール戦車５００ 日本３００ 本州ゼロ
中国強姦魔から見たら 臍だしビキニで「誘ってる」も同然
金沢/新潟上陸を誘致している
外患誘致１ グローバル化
オレの円札束の価値を薄めるな！円高デフレにしろ！
グローバルで 中国に 工場移転しろ！
外患誘致２ 小さすぎる政府
右翼の国防も 左翼の福祉もムダ オレに法人減税をばらまけ！
ムダを省いて 税金の安い 小さな政府にしろ！
戦車は削れ オレに法人減税をよこせ
※財務官僚は彼らに迎合するため、寿命の残ってる潜水艦や戦車を
ムダに解体して捨てているありさま！
外患誘致３ たった4.5兆円で海空重視
沖縄特攻で 対潜護衛艦が 中国戦闘機によってヤマトの脇に沈没させられ
対艦ミサイル４本で身重のＦ２が燃料ギリギリの沖縄に遠征して損耗
本土防空に穴があく 日米航路対潜護衛に穴があく(洋上撃滅は10兆円必要）
外患誘致４ シンガポール戦車５００ 日本３００ 本州ゼロ
中国強姦魔から見たら 臍だしビキニで「誘ってる」も同然
金沢/新潟上陸を誘致している
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:39:31.67 ID:onhIJnTg0
日本においては空＞海＞陸
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:39:44.09 ID:+t59UZdd0
>>36
なるほど、カスっただけで致命傷か
なるほど、カスっただけで致命傷か
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:40:15.46 ID:d9D4DvBf0
こっちのほうが機敏に在日を殺せそうだね！
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:40:52.14 ID:Qkj9csgv0
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:40:58.68 ID:cn7DJizx0
機動戦闘車 でルマンに参加したらいいのに
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:41:31.82 ID:9S1IZi1M0
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:42:21.13 ID:IAMKP2Uz0
>>38
うそつき@(＞×＜)@
大幅減ではないですか
機動戦闘車は離島では使えないから
空挺降下能力や浮航能力のある戦車を離島周辺にまわして機動戦闘車は本州に配備するしかないけど
どっちにしても戦車減らしすぎ
総数が少ない(＞ ＜)ﾔﾊﾞｲ
上陸されたら終わりだからなにもしないとかいうなら国内に侵入した帰化在日や移民が何か始めたらどうするの
戦車６００＋機動戦闘車９９で戦力を維持すべき
戦車もあるもんは置いておけ
うそつき@(＞×＜)@
大幅減ではないですか
機動戦闘車は離島では使えないから
空挺降下能力や浮航能力のある戦車を離島周辺にまわして機動戦闘車は本州に配備するしかないけど
どっちにしても戦車減らしすぎ
総数が少ない(＞ ＜)ﾔﾊﾞｲ
上陸されたら終わりだからなにもしないとかいうなら国内に侵入した帰化在日や移民が何か始めたらどうするの
戦車６００＋機動戦闘車９９で戦力を維持すべき
戦車もあるもんは置いておけ
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:43:22.33 ID:c52wk1x4P
◆海 空 重 視 は 「厨 房 意 見」
開戦初日 中国１６００機 空自３５０機
毎日 中国２０機 空自１２機 相互損耗したら？
１ヵ月後 中国１０００機 空自全滅
◆首相官邸に バンカーバスター
海空重視なら 戦闘機１７５０機は必要で
空自１兆円→５兆円 全体で１２兆円必要
洋上撃滅は １２００円ステーキで ４５０円（4,5兆円）ではムリ
防衛予算４．５兆円なら 牛丼コース４５０円（水際阻止）
空自 三大都市防空に専念
海自 日米航路/港湾対潜警備に専念
陸自 地対艦ミサイル と ＡＴＡＣＭＳと
対装甲クラスタミサイルと 古い戦車と ＢＭＰ３
開戦初日 中国１６００機 空自３５０機
毎日 中国２０機 空自１２機 相互損耗したら？
１ヵ月後 中国１０００機 空自全滅
◆首相官邸に バンカーバスター
海空重視なら 戦闘機１７５０機は必要で
空自１兆円→５兆円 全体で１２兆円必要
洋上撃滅は １２００円ステーキで ４５０円（4,5兆円）ではムリ
防衛予算４．５兆円なら 牛丼コース４５０円（水際阻止）
空自 三大都市防空に専念
海自 日米航路/港湾対潜警備に専念
陸自 地対艦ミサイル と ＡＴＡＣＭＳと
対装甲クラスタミサイルと 古い戦車と ＢＭＰ３
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:44:17.88 ID:cn7DJizx0
どうせなら無人オートパイロット型で機動戦車 を開発すればいいのに
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:45:04.75 ID:IAMKP2Uz0
２ちゃんは売国系の帰化在日による工作レスが多すぎ
沖縄米軍基地はグアムに後退させようとするわ、本州を武装解除しようとするわ
やばすぎでしょう
スパイがブレーンやってるのばればれなんだから気がついたやつが良心をもって対処しろ
沖縄米軍基地はグアムに後退させようとするわ、本州を武装解除しようとするわ
やばすぎでしょう
スパイがブレーンやってるのばればれなんだから気がついたやつが良心をもって対処しろ
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:47:21.13 ID:yrXYd96Ji
哨戒や索敵も海空なら広いカバーできるけど
海岸線がべらぼうな日本じゃ戦車や歩兵の目視じゃ無理っスよ
海岸線がべらぼうな日本じゃ戦車や歩兵の目視じゃ無理っスよ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:50:30.79 ID:IAMKP2Uz0
機動戦闘車をさらに増やすのはよし。
戦車減らすのはだめ
だーめ@(＞×＜)@ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
戦車減らすのはだめ
だーめ@(＞×＜)@ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:50:43.15 ID:/uVk5J6p0
国内鎮圧ようだな
中国共産党工作員はかなりな数だからな
中国共産党工作員はかなりな数だからな
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:52:16.79 ID:HhZOtCr5P
>>54
お前は戦車がみたいだけじゃん
お前は戦車がみたいだけじゃん
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:53:58.15 ID:Eii+NXtC0
>>27
使い方や想定状況による。
・重装備を備えた正規軍による大規模侵攻に対しての防衛力
⇒大幅に低下
・バックアップを確保した少～中数規模の正規軍による後方攻撃に対しての防衛力
⇒現状維持～向上
・航空優勢／海上優勢の積極的な獲得（≒敵策源地攻撃）を前提とした上での陸上戦闘能力
⇒向上
要するに、これまでの「専守防衛」を今後も維持していくつもりなのであれば大幅な防衛力低下と言えるし、
「専守防衛の定義」を改めるという前提の上での変化だとするならば、防衛力低下とはならない。
使い方や想定状況による。
・重装備を備えた正規軍による大規模侵攻に対しての防衛力
⇒大幅に低下
・バックアップを確保した少～中数規模の正規軍による後方攻撃に対しての防衛力
⇒現状維持～向上
・航空優勢／海上優勢の積極的な獲得（≒敵策源地攻撃）を前提とした上での陸上戦闘能力
⇒向上
要するに、これまでの「専守防衛」を今後も維持していくつもりなのであれば大幅な防衛力低下と言えるし、
「専守防衛の定義」を改めるという前提の上での変化だとするならば、防衛力低下とはならない。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:55:23.89 ID:IAMKP2Uz0
戦車減らすなら機動戦闘車４００台追加すべき
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:57:20.77 ID:c52wk1x4P
◆海 空 重 視 は 「厨 房 意 見」２
開戦初日 中国１６００機 空自３５０機
毎日 中国２０機 空自１２機 相互損耗したら？
１ヵ月後 中国１０００機 空自全滅
◆首相官邸に バンカーバスター
つまり 米空軍３０００機の 1日も早い来援が重要
日本側 「米空軍さん 早く来て」
米国側 「航空兵站を日本に集積しないと
・故障してスペアパーツがなくて飛べない戦闘機だらけ
・撃つミサイルがない戦闘機だらけになるから
航空兵站の海上輸送に ３ヶ月くれ」
ところが、海空重視バカが
開戦初日に沖縄に向う中国揚陸艦隊を 護衛艦隊で迎撃しようとすると
戦艦大和の沖縄特攻とおなじで、中国の戦闘攻撃機のエサになって沈没
日米航路の対潜護衛に大穴が開いてしまって
米空軍の 日本への航空兵站集積が遅れてしまう！
○水上艦を 有力な敵空軍の 勢力圏に押し出すのはバカ！だし
○護衛艦の役目は 日米航路の対潜護衛で、着上陸阻止は陸自の仕事！
開戦初日 中国１６００機 空自３５０機
毎日 中国２０機 空自１２機 相互損耗したら？
１ヵ月後 中国１０００機 空自全滅
◆首相官邸に バンカーバスター
つまり 米空軍３０００機の 1日も早い来援が重要
日本側 「米空軍さん 早く来て」
米国側 「航空兵站を日本に集積しないと
・故障してスペアパーツがなくて飛べない戦闘機だらけ
・撃つミサイルがない戦闘機だらけになるから
航空兵站の海上輸送に ３ヶ月くれ」
ところが、海空重視バカが
開戦初日に沖縄に向う中国揚陸艦隊を 護衛艦隊で迎撃しようとすると
戦艦大和の沖縄特攻とおなじで、中国の戦闘攻撃機のエサになって沈没
日米航路の対潜護衛に大穴が開いてしまって
米空軍の 日本への航空兵站集積が遅れてしまう！
○水上艦を 有力な敵空軍の 勢力圏に押し出すのはバカ！だし
○護衛艦の役目は 日米航路の対潜護衛で、着上陸阻止は陸自の仕事！
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:58:01.74 ID:IAMKP2Uz0
機動戦闘車４００台買う予算ないんだったら戦車削減してはいけない
ただ維持すればよい
ただ維持すればよい
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 17:58:49.02 ID:mAB5K9TH0
まあ戦車は上陸されなきゃ使わないだろうからな。
いきなり飛行場占拠されて輸送機バンバン降りてきて一個師団が
展開されでもしない限りは大丈夫だろ。
いきなり飛行場占拠されて輸送機バンバン降りてきて一個師団が
展開されでもしない限りは大丈夫だろ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:01:30.40 ID:ArfUlCO20
>>1
これって74式より強いの？
これって74式より強いの？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:01:34.03 ID:c52wk1x4P
残念ながら
財務省 銀行業界 経団連の 両班は
海 空 重 視 厨 房
グ ロ ー バ ル 厨 房の 大群で
お金持ちの衆愚政治
財務省 銀行業界 経団連の 両班は
海 空 重 視 厨 房
グ ロ ー バ ル 厨 房の 大群で
お金持ちの衆愚政治
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:02:52.50 ID:Eii+NXtC0
>>33
航空機ってボディガードと門番は、一日の勤務時間が1時間ぐらいなんだな。
艦船ってボディガードは勤務時間は長いんだが、24hシフトの後に48hぐらい非番になるんだな。
ちなみにこれ、交代要員全部含んだ上での話し。
海と空の戦力なんてそんなもん。
稼働時間よりメンテ時間の方が長いのよ。
そして日本の守るべき海岸線は糞長い。
大体、海自と空自がそんなに鉄壁なら拉致被害者なんて発生してない。
更に言えば、その「ハンパな装備の家中に篭る女子供」が陸自だとするが、
そいつらが「ハンパな装備」を持ってなかったなら、拉致どころか本格侵攻さえ遂行可能。
日本の陸の上に警察力レベルの戦力しか居ないなら、
軽歩兵だけで主要各都市の政経中枢を制圧できる。
「重装備を持った陸自が来ない」前提なら1個大隊で東京都制圧できるよ？
航空機ってボディガードと門番は、一日の勤務時間が1時間ぐらいなんだな。
艦船ってボディガードは勤務時間は長いんだが、24hシフトの後に48hぐらい非番になるんだな。
ちなみにこれ、交代要員全部含んだ上での話し。
海と空の戦力なんてそんなもん。
稼働時間よりメンテ時間の方が長いのよ。
そして日本の守るべき海岸線は糞長い。
大体、海自と空自がそんなに鉄壁なら拉致被害者なんて発生してない。
更に言えば、その「ハンパな装備の家中に篭る女子供」が陸自だとするが、
そいつらが「ハンパな装備」を持ってなかったなら、拉致どころか本格侵攻さえ遂行可能。
日本の陸の上に警察力レベルの戦力しか居ないなら、
軽歩兵だけで主要各都市の政経中枢を制圧できる。
「重装備を持った陸自が来ない」前提なら1個大隊で東京都制圧できるよ？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:05:25.89 ID:o3cMgraAO
防衛に機動力なんているか？
電撃戦されようが戦車の防御力で足止めして防衛ラインの構築が良いんでないの？
侵攻軍を機動力で遊撃しつつ時間稼いで防衛ライン作るってことなん？
電撃戦されようが戦車の防御力で足止めして防衛ラインの構築が良いんでないの？
侵攻軍を機動力で遊撃しつつ時間稼いで防衛ライン作るってことなん？
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:05:58.93 ID:tSZ0c05DP
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:06:26.24 ID:2x6J1qIIO
歩兵やUCAVが強力な対戦車能力を持ちうる昨今、MBTの比率を減らすのは当然
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:06:44.78 ID:6RBFcscG0
中韓移民一千万入れるし、まぁそのなんだ。中華黒社会でも戦車は持ち込めないだろうと
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:08:26.66 ID:v/YucHdt0
本州に上陸されたら事実上日本の負けだから
民間人は上陸した敵部隊に蹂躙されて○ねってことなんだろうな
民間人は上陸した敵部隊に蹂躙されて○ねってことなんだろうな
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:08:36.71 ID:kcZeA+uV0
K2二台で二日あれば列島更地だな こりゃ
残念～～～ｗｗ
残念～～～ｗｗ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:08:38.64 ID:Vb5jYHZLP
但し教導及び予備扱いの枠外100を除く、だろ
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:08:52.98 ID:Eii+NXtC0
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:08:52.93 ID:jSq2NlhM0
つかいつまで戦車なんて使ってんだよ。
とっととモビルスーツ作れよ。
とっととモビルスーツ作れよ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:09:16.53 ID:2h2dDb790
本土で戦車戦なんかが起きる時点でもう負けは見えているからな
上陸され制空権に兵站線が確保されている状況とか詰み状態だ
上陸され制空権に兵站線が確保されている状況とか詰み状態だ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:09:35.59 ID:HhZOtCr5P
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:10:24.72 ID:IAMKP2Uz0
なんでこいつらのこれを前にして日本だけこんなに削減しようとしてるの？
信じらんないしんじらんない(＞ ＜)
>中国軍
>戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、装甲車２００００両、
>揚陸艦艇２７０隻
>北朝鮮軍
>戦車３９００両、自走砲/野戦砲８５００門、装甲車３０００両、
>揚陸艦艇２６０隻
>ロシア軍
>戦車２２５００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、装甲車３３０００両、
>揚陸艦艇１０８隻
>韓国軍
>戦車２７５０両、自走砲/野戦砲４５００門、装甲車３５００両、
>揚陸艦艇３２隻
>台湾軍
>戦車１１００両、自走砲/野戦砲１２００門、装甲車２０００両、
>揚陸艦艇３０８隻
信じらんないしんじらんない(＞ ＜)
>中国軍
>戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、装甲車２００００両、
>揚陸艦艇２７０隻
>北朝鮮軍
>戦車３９００両、自走砲/野戦砲８５００門、装甲車３０００両、
>揚陸艦艇２６０隻
>ロシア軍
>戦車２２５００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、装甲車３３０００両、
>揚陸艦艇１０８隻
>韓国軍
>戦車２７５０両、自走砲/野戦砲４５００門、装甲車３５００両、
>揚陸艦艇３２隻
>台湾軍
>戦車１１００両、自走砲/野戦砲１２００門、装甲車２０００両、
>揚陸艦艇３０８隻
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:11:29.83 ID:bjYx7JWi0
国内テロ対策でね？
在日関係きな臭いし。
在日関係きな臭いし。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:12:15.75 ID:oJ5lrt470
>>69
＞民間人は上陸した敵部隊に蹂躙されて○ねってこと
重く燃費の悪い戦車より、これの方が来てくれる期待が高い。
機動力の重視は、合理的で良い。
ただ仮に戦車と撃ち合うケースになったら、105mmで通用するのか？
＞民間人は上陸した敵部隊に蹂躙されて○ねってこと
重く燃費の悪い戦車より、これの方が来てくれる期待が高い。
機動力の重視は、合理的で良い。
ただ仮に戦車と撃ち合うケースになったら、105mmで通用するのか？
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:13:30.75 ID:KEXlRECW0
>>78
ATM無しは不安だねえ
ATM無しは不安だねえ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:14:04.65 ID:etd9YuWo0
>>73
情報化アーマーの方が先だよ。
情報化アーマーの方が先だよ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:15:05.90 ID:tSZ0c05DP
76
上から下まで予算キチガイの、確信犯的税金ドロボー。
こんな連中が愛国者ぶってるんだから
信じらんないしんじらんない(＞ ＜)
上から下まで予算キチガイの、確信犯的税金ドロボー。
こんな連中が愛国者ぶってるんだから
信じらんないしんじらんない(＞ ＜)
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:15:13.83 ID:IAMKP2Uz0
>>78
たった９９台で足りると思っているの？
>>61
テロや蜂起と連動して上陸されたらこの数で対処出来ないでしょ
危険要素を見ないふりして売国するやつは悪巧みする帰化在日と見做して退職させるべき
ちゃんとやれ
たった９９台で足りると思っているの？
>>61
テロや蜂起と連動して上陸されたらこの数で対処出来ないでしょ
危険要素を見ないふりして売国するやつは悪巧みする帰化在日と見做して退職させるべき
ちゃんとやれ
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:15:14.50 ID:9ne1giUNi
>>76
少ないとは思うが日本は島国だからな
少ないとは思うが日本は島国だからな
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:15:33.60 ID:1S7ptwof0
他に金使ったほうが効果的なことにやっと気がついただけさ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:16:20.25 ID:/tnUq8KF0
>>79
それなんて現金自動支払い機？
それなんて現金自動支払い機？
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:17:41.49 ID:bMTVfONO0
国内に無くなっただけだろ
大丈夫、空母で演習してるから
大丈夫、空母で演習してるから
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:19:32.03 ID:IAMKP2Uz0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:20:02.36 ID:EQD2X0kwP
戦車なしだとゴジラとかに対抗できなくなるんじゃないの？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:20:12.92 ID:tSZ0c05DP
>>82
テロなんか起ないよ、福島でテロをやったのは、イスラム過激派
でも北朝鮮の工作員でもなかっただろ。
税金で私腹を肥やすことしか考えてない、日本のコームインだ。
自衛隊も同じ、国防コクボーと叫ぶのは、国防のためという
大義名分があればロクに働かないで高収入が保証されるから。
他の国の軍人みたいに、海外派兵されたら戦死する。
テロなんか起ないよ、福島でテロをやったのは、イスラム過激派
でも北朝鮮の工作員でもなかっただろ。
税金で私腹を肥やすことしか考えてない、日本のコームインだ。
自衛隊も同じ、国防コクボーと叫ぶのは、国防のためという
大義名分があればロクに働かないで高収入が保証されるから。
他の国の軍人みたいに、海外派兵されたら戦死する。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:20:18.82 ID:HhZOtCr5P
そりゃイージスとか買うんだからしわ寄せも来ますわ
イージスよりあきづき増産のが良いんじゃないのか？
イージスよりあきづき増産のが良いんじゃないのか？
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:21:09.35 ID:Eii+NXtC0
>>66
何が言いたいのかまるで不明瞭だが、
WW2時において日本軍がハワイを占領しなかったのは、その能力の欠如等による。
1.戦力的に達成不可能
2.達成し得たとして維持不可能
3.加えて言えば、これに要するリソース消費と比して戦争目的の達成に寄与しない
さて、では高々一個大隊戦闘団の兵站的負荷がどれほどある？
まず衣食住については何ら問題ない。
続いて弾薬燃料についてだが、これも敵戦力＝自衛隊＆警察が
重装備を運用し得ないのであれば、事実上消費しない。
我に彼の消耗を強いるだけの能力が無いのだから。
何が言いたいのかまるで不明瞭だが、
WW2時において日本軍がハワイを占領しなかったのは、その能力の欠如等による。
1.戦力的に達成不可能
2.達成し得たとして維持不可能
3.加えて言えば、これに要するリソース消費と比して戦争目的の達成に寄与しない
さて、では高々一個大隊戦闘団の兵站的負荷がどれほどある？
まず衣食住については何ら問題ない。
続いて弾薬燃料についてだが、これも敵戦力＝自衛隊＆警察が
重装備を運用し得ないのであれば、事実上消費しない。
我に彼の消耗を強いるだけの能力が無いのだから。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:21:18.96 ID:/uVk5J6p0
200両が北海道
200両が九州かね
北海道は道が広いからお古じゃなく
新しいの増やしてくれよ
200両が九州かね
北海道は道が広いからお古じゃなく
新しいの増やしてくれよ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:21:19.08 ID:c52wk1x4P
>>76
＞なんでこいつらのこれを前にして日本だけこんなに削減しようとしてるの？
グローバル派は
国防や土建削って 法人減税を寄越せ！
福祉も削って 法人減税をオレに寄越せ！
国防は アメリカにおしつけろ！
防衛消費税は反対だ！
消費税の増税余地は 法人減税にしか使わせない！
インフレはオレの金の価値が薄まる
円高にして工場を 中国やアセアンに移せ
日本が滅びそうになったら 金塊持ってにげるから かまわない！
という 朝鮮人より悪質な売国エゴジジイだから
＞信じらんないしんじらんない(＞ ＜)
まったく同感です
＞なんでこいつらのこれを前にして日本だけこんなに削減しようとしてるの？
グローバル派は
国防や土建削って 法人減税を寄越せ！
福祉も削って 法人減税をオレに寄越せ！
国防は アメリカにおしつけろ！
防衛消費税は反対だ！
消費税の増税余地は 法人減税にしか使わせない！
インフレはオレの金の価値が薄まる
円高にして工場を 中国やアセアンに移せ
日本が滅びそうになったら 金塊持ってにげるから かまわない！
という 朝鮮人より悪質な売国エゴジジイだから
＞信じらんないしんじらんない(＞ ＜)
まったく同感です
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:21:59.97 ID:Y4zeyg2Z0
GPS誘導のAIミサイルの時代に全く意味ないもんな 戦艦大和か馬鹿がと
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:22:31.09 ID:IAMKP2Uz0
原発の安全対策削りで売国がバレてるのになんでこんなミエミエのことをわざわざやるのさ
アリエナイ@(＞×＜)@
アリエナイ@(＞×＜)@
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:23:07.53 ID:Vb5jYHZLP
C2で輸送出来るよ！ →1回1輌な
自走して機動展開出来るよ！ 行っても戦車来たら下がるけどな、下がれればだけどな
スラローム射撃出来るよ！ →田んぼのアゼの段差を越えてスラローム出来るといいな
C4I積むかもよ！ →10式量産とコスト変わらなくないか？
74よりマシだろ！ →いやそういう問題じゃないでしょ役割違うでしょ
大体こんな流れか？
自走して機動展開出来るよ！ 行っても戦車来たら下がるけどな、下がれればだけどな
スラローム射撃出来るよ！ →田んぼのアゼの段差を越えてスラローム出来るといいな
C4I積むかもよ！ →10式量産とコスト変わらなくないか？
74よりマシだろ！ →いやそういう問題じゃないでしょ役割違うでしょ
大体こんな流れか？
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:25:06.51 ID:/tnUq8KF0
戦車よりも96マルチの後継をはよ
対砲、対艦、対戦車
なんでもござれ
高機動車じゃなくて4トンダンプあたりをベース車両にしてミサイルを大型化すればいい
対砲、対艦、対戦車
なんでもござれ
高機動車じゃなくて4トンダンプあたりをベース車両にしてミサイルを大型化すればいい
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:25:07.20 ID:mGe/6L8+0
日本で戦車持つ理由というとゲリコマ蹴散らす為位しか思い浮かばんもんなぁ
イギリスはどうなってるのか分からんが、周囲が全て海という究極の要塞ですよ列島は
イギリスはどうなってるのか分からんが、周囲が全て海という究極の要塞ですよ列島は
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:25:25.08 ID:Eii+NXtC0
>>96
だから防衛省が揃いも揃ってバカだらけでない、とするならば、
防衛ドクトリンそのものに転換が有ったのでは？という推測が最も合理的な解釈になる。
もっとも「バカだらけだった」という懸念が相当程度存在するのが困るところだが。
だから防衛省が揃いも揃ってバカだらけでない、とするならば、
防衛ドクトリンそのものに転換が有ったのでは？という推測が最も合理的な解釈になる。
もっとも「バカだらけだった」という懸念が相当程度存在するのが困るところだが。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:25:37.42 ID:NPlh2cxy0
>>76
本州場合、戦車を使うときは本土決戦1億総玉砕とかいう場合じゃね。
本州場合、戦車を使うときは本土決戦1億総玉砕とかいう場合じゃね。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:25:46.65 ID:HhZOtCr5P
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:26:28.70 ID:IAMKP2Uz0
機動戦闘車導入はよし。戦車の削減中止ね。今の台数維持して本州にも配備しろ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:27:45.84 ID:tSZ0c05DP
>>95
原発の安全対策を削ったのは、削った金が天下り官僚の収入になるから。
自衛隊が高額な兵器を買うのは、最新型じゃなくてもいいですと言ったら
脅威がないと認めることになり、自衛隊の減員につながるから。
それと、防衛産業への天下りを増やすため。
原発の安全対策を削ったのは、削った金が天下り官僚の収入になるから。
自衛隊が高額な兵器を買うのは、最新型じゃなくてもいいですと言ったら
脅威がないと認めることになり、自衛隊の減員につながるから。
それと、防衛産業への天下りを増やすため。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:28:38.21 ID:Eii+NXtC0
>>98
逆に海上交通と積荷の展開速度が飛躍的に向上した現代にあっては、
海は究極の「積荷を隠匿可能な輸送経路」と認識すべき。
陸上を機械化1個師団が移動したら即バレするが、
海上を移動されたら補足失敗するリスクが無視できない。
逆に海上交通と積荷の展開速度が飛躍的に向上した現代にあっては、
海は究極の「積荷を隠匿可能な輸送経路」と認識すべき。
陸上を機械化1個師団が移動したら即バレするが、
海上を移動されたら補足失敗するリスクが無視できない。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:29:40.53 ID:xkBHoe/B0
第一、専守防衛なんて本土決戦でしょ。
遅滞しながらアメリカの増援待つだけで
遅滞しながらアメリカの増援待つだけで
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:30:54.26 ID:tSZ0c05DP
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:31:35.71 ID:c52wk1x4P
はあ？
欧州も グローバル派が 政治家を賄賂で買収して
法人税引き下げ合戦で 財政破綻寸前で
戦車けずってるだけだろ？
しかし、欧州はソ連崩壊してるから油断しても多少持つが
日本はグローバル派が中国に工場と技術を与えて育ててしまったから
中国の揚力戦力は ソ連より強くなってしまった！
英国の脇に中国があるんですか？ シンガポールは５００両だぞ！
グローバル派を打倒しないと日本が滅びるが
国民の反乱鎮圧用としては 機動戦闘車は 向いてるな
欧州も グローバル派が 政治家を賄賂で買収して
法人税引き下げ合戦で 財政破綻寸前で
戦車けずってるだけだろ？
しかし、欧州はソ連崩壊してるから油断しても多少持つが
日本はグローバル派が中国に工場と技術を与えて育ててしまったから
中国の揚力戦力は ソ連より強くなってしまった！
英国の脇に中国があるんですか？ シンガポールは５００両だぞ！
グローバル派を打倒しないと日本が滅びるが
国民の反乱鎮圧用としては 機動戦闘車は 向いてるな
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:32:06.71 ID:IAMKP2Uz0
よし、むしろ戦車増やそう
>今の主流は、ロシアの装輪式水陸両用装甲兵員輸送車「ＢＴＲ－９０」や米国の装甲車「ストライカー」、
>スイスの「ピラーニャ」といったところで、いずれも浮航能力を有し、水上を時速９～１０キロで前進することができる。
ロシア製でもいいけどここは名前から選んでピラーニャかストライカー買おう
赤字に苦しむボスアメリカ様への奉仕も兼ねるべく米国製のやつを追加しよう
>今の主流は、ロシアの装輪式水陸両用装甲兵員輸送車「ＢＴＲ－９０」や米国の装甲車「ストライカー」、
>スイスの「ピラーニャ」といったところで、いずれも浮航能力を有し、水上を時速９～１０キロで前進することができる。
ロシア製でもいいけどここは名前から選んでピラーニャかストライカー買おう
赤字に苦しむボスアメリカ様への奉仕も兼ねるべく米国製のやつを追加しよう
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:32:18.43 ID:HhZOtCr5P
>>105
だからこそ海空が重要な訳で
だからこそ海空が重要な訳で
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:33:14.83 ID:qv6jxYol0
在チョンをロボトミー化して軍隊をつくるのも手だな
死んでも困らんし
死んでも困らんし
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:33:23.62 ID:Eii+NXtC0
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:34:57.30 ID:IAMKP2Uz0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:35:05.87 ID:Vb5jYHZLP
>>99
戦術ありきなら文句言わないけど妥協ありきでしょ、どう見てもww
戦術ありきなら文句言わないけど妥協ありきでしょ、どう見てもww
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:36:36.58 ID:qr50nDVC0
BF3ってゲームやってたときは、入り組んだ路地なんかじゃ戦車よりLAVの方が強かったな。
現実のがどれほど活躍するのかはしらんけど、ゲームで受けたトラウマを思うと、
いい編成換えなんじゃないかという気がしてしまう・・・。
現実のがどれほど活躍するのかはしらんけど、ゲームで受けたトラウマを思うと、
いい編成換えなんじゃないかという気がしてしまう・・・。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:37:22.78 ID:tSZ0c05DP
>>110
いや自衛隊員が死なないから困ってるんだよ、国民は。
軍人でありながら危険な任務は一切やらず、税金にタカり続けるために
宣伝してるのが中国の脅威だろ。
中国軍が攻めてくるぞ～って吹聴するのは、内心では戦争が起きるなんて
思ってなく、この任務なら働かずにメシが食えると思ってるから。
いや自衛隊員が死なないから困ってるんだよ、国民は。
軍人でありながら危険な任務は一切やらず、税金にタカり続けるために
宣伝してるのが中国の脅威だろ。
中国軍が攻めてくるぞ～って吹聴するのは、内心では戦争が起きるなんて
思ってなく、この任務なら働かずにメシが食えると思ってるから。
116 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2013/12/17(火) 18:37:42.77 ID:iaEWAj4kO
700から300まで減らして－400
新型99増やすから400－99＝301
減った301を戦闘機・ヘリ・艦船で301増やすなら許す。
新型99増やすから400－99＝301
減った301を戦闘機・ヘリ・艦船で301増やすなら許す。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:38:49.94 ID:XYey2Ae4O
北海道と沖縄にアカ、キチガイ左翼が多いのは自衛隊がいるから
マジテロリスト
マジテロリスト
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:38:57.36 ID:Eii+NXtC0
>>106
君が起きないと考えるのは自由だ。
問題は、他人は君ではないことだ。
他国の指導者が「それをやるリスクに見合ったリターンが得られる」と確信すれば、事は起こる。
そしてそのリスクを高めるのが抑止力の概念であり、その手段が軍備の保持。
大体「そんな戦争は起きない」？
我々にそれを言う資格が有るか？
石油の供給国であり最大の輸出先に、大陸利権に端を発する紛争調停の失敗で
大戦争を仕掛けた大日本帝國の末裔たる我々が？
「そんな戦争は起きない」？
人間ってのは随分理性的に成長したものだな。
君が起きないと考えるのは自由だ。
問題は、他人は君ではないことだ。
他国の指導者が「それをやるリスクに見合ったリターンが得られる」と確信すれば、事は起こる。
そしてそのリスクを高めるのが抑止力の概念であり、その手段が軍備の保持。
大体「そんな戦争は起きない」？
我々にそれを言う資格が有るか？
石油の供給国であり最大の輸出先に、大陸利権に端を発する紛争調停の失敗で
大戦争を仕掛けた大日本帝國の末裔たる我々が？
「そんな戦争は起きない」？
人間ってのは随分理性的に成長したものだな。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:39:34.24 ID:K+x418aI0
>>116
最初からそう言う話だと思うが違うのか？
最初からそう言う話だと思うが違うのか？
120 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2013/12/17(火) 18:39:36.28 ID:fnDdoq810
>>1
そこで密閉砲塔型自走砲ですよ。
lﾆヽ__]==ll=・＿、 ））
,,-"￣￣￣.ﾍ1￣γ‐‐、,=i.、
（（ .／ ﾍ＼,,,i、__((ニニニニニニニ0
___,-"＿,,＿＿,,＿＿,,,ﾍ___`---→ `-,__
'―ヽ＿＿|＿＿_|＿＿/ヽ`-→￣￣￣￣/→'
（◎)r'oヽr'oヽｒ'oヽｒ'o`（o}==）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ム,）=)
ヽ_,ヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノ_ｿ==/￣￣￣￣;;;;;/=/
`￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣￣￣￣´
そこで密閉砲塔型自走砲ですよ。
lﾆヽ__]==ll=・＿、 ））
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___,-"＿,,＿＿,,＿＿,,,ﾍ___`---→ `-,__
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121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:39:58.63 ID:c52wk1x4P
>>109
だからあ 海 空 重 視 は 「厨 房 意 見」
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
予算 ４．５兆円で 洋上撃滅なんてムリなんだよ！
中国１６００機 日本３５０機
毎日 中国２０機 日本１２機喪失したら
３０日で 中国１０００機 日本全滅になるっていうのに
空自に 沖縄対艦攻撃で損耗している 余裕ねーし
中国空軍の 戦闘行動半径内に 水上護衛艦を押し出したら
戦艦大和の沖縄特攻になるし
おまえら 脳が 粗雑すぎるぞ
シンガポール高官にも「愚かで質の悪い指導層」って笑われてるし
だからあ 海 空 重 視 は 「厨 房 意 見」
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
予算 ４．５兆円で 洋上撃滅なんてムリなんだよ！
中国１６００機 日本３５０機
毎日 中国２０機 日本１２機喪失したら
３０日で 中国１０００機 日本全滅になるっていうのに
空自に 沖縄対艦攻撃で損耗している 余裕ねーし
中国空軍の 戦闘行動半径内に 水上護衛艦を押し出したら
戦艦大和の沖縄特攻になるし
おまえら 脳が 粗雑すぎるぞ
シンガポール高官にも「愚かで質の悪い指導層」って笑われてるし
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:40:58.61 ID:jZcB5TWIP
当然「そういうこと」にしといて
こっそりどこかに配備しとくんだよな？
こっそりどこかに配備しとくんだよな？
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:41:25.88 ID:NPlh2cxy0
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:41:47.04 ID:HhZOtCr5P
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:41:52.58 ID:QhTqzWK00
地方自治体の公用車を全部機動戦闘車にすれば？
数千台規模になるから単価も下がるよw。
首長が集まる会議の会場がちょっとしたカオスになるけど。
数千台規模になるから単価も下がるよw。
首長が集まる会議の会場がちょっとしたカオスになるけど。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:42:52.97 ID:Yr5YVXDx0
>700台ある戦車を300台に減らす
減らすとは報道したが、即解体廃棄するとは報道していない。
潜水艦の退役は報道されても、解体なんて中々されてない。
退役早めて、新造してるなんてのも知られてない。
財務省が「解体予算」渋れば渋るほど、どうなるかわかるよな？？
つまり、そういうことだ。
減らすとは報道したが、即解体廃棄するとは報道していない。
潜水艦の退役は報道されても、解体なんて中々されてない。
退役早めて、新造してるなんてのも知られてない。
財務省が「解体予算」渋れば渋るほど、どうなるかわかるよな？？
つまり、そういうことだ。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:42:53.32 ID:oOMf7KgH0
これは、スラローム射撃できるん？
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:43:32.37 ID:K+x418aI0
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:43:38.23 ID:x0sPyEAt0
>>5
カーグラでインプレッションしている動画があった（冗談じゃなくホンモノ）けど、
６輪車（８７式偵察警戒車）の乗り心地はよくないそうな。
それより、戦車（９０式）が思いのほかよかった、って言ってた。
”カーグラ、戦車”でググると出てきた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985
カーグラでインプレッションしている動画があった（冗談じゃなくホンモノ）けど、
６輪車（８７式偵察警戒車）の乗り心地はよくないそうな。
それより、戦車（９０式）が思いのほかよかった、って言ってた。
”カーグラ、戦車”でググると出てきた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:43:50.92 ID:tSZ0c05DP
>>117
税金ドロボーに石を投げてるんだから本物の愛国者だろ。
テロで政治を牛耳った軍人が始めた無謀な戦争に協力させられ
玉砕させられたのが沖縄。
その軍人の後継ぎが、アメリカ軍の機嫌を取るために辺野古で
環境破壊テロをやろうとしてる。
自衛隊がアメリカの機嫌を取るのは、アメリカ軍の機嫌を取り
日本の税金を貢いでいれば多国籍軍に参加しないでも大目に
みてもらえるから。
税金ドロボーに石を投げてるんだから本物の愛国者だろ。
テロで政治を牛耳った軍人が始めた無謀な戦争に協力させられ
玉砕させられたのが沖縄。
その軍人の後継ぎが、アメリカ軍の機嫌を取るために辺野古で
環境破壊テロをやろうとしてる。
自衛隊がアメリカの機嫌を取るのは、アメリカ軍の機嫌を取り
日本の税金を貢いでいれば多国籍軍に参加しないでも大目に
みてもらえるから。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:46:20.47 ID:HhZOtCr5P
>>130
じゃあ日本の国防はどうする？
じゃあ日本の国防はどうする？
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:47:03.61 ID:K+x418aI0
すれ違いのキチガイ相手するのやめない？
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:47:37.62 ID:Eii+NXtC0
>>116
やめて！財務官僚が死んじゃう！
>>123
本州に重戦力が存在しないと相手の初手から最短3日、長くて10日程度
フリーハンドで好き放題動かれるリスクが発生するけど。
だからこそ今でも富士の教導団に90式が居るわけで。
ちなみに戦車と自走砲を今後全廃しても
増やせる戦闘機と護衛艦は戦闘機50機と護衛艦5隻ぐらいだけど、
これで何すんの？
やめて！財務官僚が死んじゃう！
>>123
本州に重戦力が存在しないと相手の初手から最短3日、長くて10日程度
フリーハンドで好き放題動かれるリスクが発生するけど。
だからこそ今でも富士の教導団に90式が居るわけで。
ちなみに戦車と自走砲を今後全廃しても
増やせる戦闘機と護衛艦は戦闘機50機と護衛艦5隻ぐらいだけど、
これで何すんの？
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:47:40.42 ID:qRTZYQfy0
歩兵が持ってる火器類で余裕で破壊されそうだけど大丈夫かねぇ…
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:48:29.59 ID:Vb5jYHZLP
>>122
こっそりというか静岡に枠外100ちょっとまず確実に残るよ。ガチ300は恐らく90式用廃の時。
だって今現在90と10で既に300超えてますから。今のとこ74処分して行って、10年以内に全部捨てて、
その段階で多分420ぐらい。で、74搭乗の皆さんが失業しないように、74捨てる分機動戦闘車を
用意して横スライド。ついでに74の砲弾と予備砲身も横スライド。
こっそりというか静岡に枠外100ちょっとまず確実に残るよ。ガチ300は恐らく90式用廃の時。
だって今現在90と10で既に300超えてますから。今のとこ74処分して行って、10年以内に全部捨てて、
その段階で多分420ぐらい。で、74搭乗の皆さんが失業しないように、74捨てる分機動戦闘車を
用意して横スライド。ついでに74の砲弾と予備砲身も横スライド。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:49:24.34 ID:xbeyUJjv0
中国の周辺国に安く提供出来ないかな…
工場はベトナムかインド辺りで生産して。
工場はベトナムかインド辺りで生産して。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:49:34.70 ID:IAMKP2Uz0
>>126
多分削減したぶんは東南アジアに譲渡するつもりなんでしょ
自国の分が足りなくなったら意味ないんだから
削減した分はちゃんと補え
おそらく防衛庁のやつが新規に開発した自国製機動戦闘車の素晴らしさをアピールする上司に逆らえなかったんだろうけど
戦車４００台を機動戦闘車９９台で補ってなお戦闘力が増加した
ってのはさすがに身びいきを差し引いてもありえないから
言ってるやつの先祖の国籍を洗うレベル
戦車の削減を中止するか別の戦車を買って数を維持すべき
多分削減したぶんは東南アジアに譲渡するつもりなんでしょ
自国の分が足りなくなったら意味ないんだから
削減した分はちゃんと補え
おそらく防衛庁のやつが新規に開発した自国製機動戦闘車の素晴らしさをアピールする上司に逆らえなかったんだろうけど
戦車４００台を機動戦闘車９９台で補ってなお戦闘力が増加した
ってのはさすがに身びいきを差し引いてもありえないから
言ってるやつの先祖の国籍を洗うレベル
戦車の削減を中止するか別の戦車を買って数を維持すべき
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:50:08.28 ID:il/nnw7l0
>>121
素人意見はもういいから
日中の航空部隊がどこで空戦するんだ？
尖閣上空か？
中国空軍機の稼働率や整備能力を調べてみろ
おまえみたいな単純計算なら30日後には
稼働機数
中国0 日本100
くらいになってるぞ。
敵の航空優勢下に護衛艦が出張るかよ。
潜水艦で充分。
海自の潜水艦相手じゃ中国海軍のASWじゃ見つけられないよ
素人意見はもういいから
日中の航空部隊がどこで空戦するんだ？
尖閣上空か？
中国空軍機の稼働率や整備能力を調べてみろ
おまえみたいな単純計算なら30日後には
稼働機数
中国0 日本100
くらいになってるぞ。
敵の航空優勢下に護衛艦が出張るかよ。
潜水艦で充分。
海自の潜水艦相手じゃ中国海軍のASWじゃ見つけられないよ
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:50:29.11 ID:EHlZF7jH0
>>1
戦車減らすんなら本土防衛用にライセンス入手してA-10作ろうぜ。
戦車減らすんなら本土防衛用にライセンス入手してA-10作ろうぜ。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:50:44.90 ID:jwZdjnXq0
着上陸の蓋然性が無いので10式とキドセンと近接戦闘車だけで十分
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:51:02.74 ID:Pw8/Gd7n0
上陸してくるアテのないソビエト戦車軍団のために７００両も車両用意しておく
くらいなら、機動戦闘車で訓練させておいたほうが実践的だろ。
仮に万一人民解放軍の戦車軍団が日本に上陸してくるなら、アメリカなり
イギリスなりドイツなりに戦車リースしてもらえば良いだけだし。なんでも
合理的にかんがえないと重点的に研究開発しなきゃならんところがおろそ
かになっちまうぞ。
くらいなら、機動戦闘車で訓練させておいたほうが実践的だろ。
仮に万一人民解放軍の戦車軍団が日本に上陸してくるなら、アメリカなり
イギリスなりドイツなりに戦車リースしてもらえば良いだけだし。なんでも
合理的にかんがえないと重点的に研究開発しなきゃならんところがおろそ
かになっちまうぞ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:51:20.51 ID:tSZ0c05DP
>>131
日本が本当に侵略される可能性が高いなら、日本を守ることになってる
アメリカ軍のために、イラクやアフガンで自衛隊が戦わなきゃならないだろ。
でもドイツやイタリアはもとより、陸軍が一個旅団しかないやデンマークの
ような小国もアフガンに出征してるのに、自衛隊はＰＫＯ任務すら完遂せず
危なくなったら帰国してるじゃないか。
脅威が虚構なのか、自衛隊に日本を守る気がないかのどらか（あるいは両方）
だろ。
日本が本当に侵略される可能性が高いなら、日本を守ることになってる
アメリカ軍のために、イラクやアフガンで自衛隊が戦わなきゃならないだろ。
でもドイツやイタリアはもとより、陸軍が一個旅団しかないやデンマークの
ような小国もアフガンに出征してるのに、自衛隊はＰＫＯ任務すら完遂せず
危なくなったら帰国してるじゃないか。
脅威が虚構なのか、自衛隊に日本を守る気がないかのどらか（あるいは両方）
だろ。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:51:54.69 ID:IAMKP2Uz0
>>136
大陸国家の警察とかに日本製の機動戦闘車を販売してそのお金で自前の軍用のやつ増やそう
大陸国家の警察とかに日本製の機動戦闘車を販売してそのお金で自前の軍用のやつ増やそう
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:52:38.38 ID:CCp9dUpW0
国内暴徒鎮圧用に戦車は必要
国内暴徒とは在日朝鮮人と在日中国人となりすまし
こいつらが本国の指令で一斉にテロの走る
その時圧倒的な制圧力と日本国民の安心感を担保するのが戦車であり
戦車隊の行進を見ただけで日本国民は勇気百倍
シナ朝鮮人は意気阻喪する
機動戦闘車も必要だが、精神的要素も必要なのだよ
財務省は敵のスパイか
国内暴徒とは在日朝鮮人と在日中国人となりすまし
こいつらが本国の指令で一斉にテロの走る
その時圧倒的な制圧力と日本国民の安心感を担保するのが戦車であり
戦車隊の行進を見ただけで日本国民は勇気百倍
シナ朝鮮人は意気阻喪する
機動戦闘車も必要だが、精神的要素も必要なのだよ
財務省は敵のスパイか
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:53:56.19 ID:z0YsRvG40
戦車を洗車って言えなくなるなぁ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:53:57.82 ID:K+x418aI0
なんか極端な意見の人ばっかだな
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:54:37.63 ID:zPn+cFKh0
戦車無敵厨は死に絶えたかｗｗｗｗｗ
あいつら日本語通じなくて議論が成立しなかったからな
あいつら日本語通じなくて議論が成立しなかったからな
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:54:41.17 ID:iwzAKuOb0
命中率は戦車砲と変わらないのかな？
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:54:42.39 ID:SYlbmF4jP
本土防衛はどうすんの？
しかも本土は東京集中するんだろ
周辺は完全に手薄で蹂躙されまくりじゃん
しかも本土は東京集中するんだろ
周辺は完全に手薄で蹂躙されまくりじゃん
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:54:48.62 ID:tSZ0c05DP
祖国の海岸線を侵そうとしてるのは？
辺野古の自然海岸線を埋立てようとしてるのは？
中国人民解放軍でも北朝鮮の工作員でもない、ゴロツキ防衛省だ！
辺野古の自然海岸線を埋立てようとしてるのは？
中国人民解放軍でも北朝鮮の工作員でもない、ゴロツキ防衛省だ！
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:55:29.33 ID:uEwV3itD0
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:55:31.83 ID:Pw8/Gd7n0
だから、そーいう「無差別戦争」観いうんなら、核兵器うちこまれたら
いちころでしょ。
いちころでしょ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:55:48.68 ID:w+428u88P
舗装された道路だらけの日本だとタイヤの方が機動力があるだろ。山岳戦では
戦車など使えない。バギーにRPGと機関砲で十分だろ。もちろんバギーには
ニトロ加速装置を装備してな。
戦車など使えない。バギーにRPGと機関砲で十分だろ。もちろんバギーには
ニトロ加速装置を装備してな。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:55:54.19 ID:IAMKP2Uz0
とりあえず戦車削減しすぎ。戦車削減中止。機動戦闘車は増やしてもよいのでもっと足すべき
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:56:13.98 ID:U8WShrlD0
退役した戦車はどうなるんだ。
「ＳＬみたいに公園に置いといて緊急時は直して使う」はどうだ
「ＳＬみたいに公園に置いといて緊急時は直して使う」はどうだ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:56:24.03 ID:1Ls0fn/v0
M4シャーマンはもう使ってないのか？
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:56:25.59 ID:xkBHoe/B0
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:56:46.04 ID:HhZOtCr5P
>>142
自衛隊ってより政府の方針だから仕方無いね
その政府を変える力を持ってるのは国民だけど国民がそれを望まなかったんだろ
てか米軍と一緒に弱いものいじめしたいとかそんな自衛隊なんてオレは嫌だな
日米安保は日本が攻められた時米軍が支援してくれる様に米国が攻められたとき自衛隊が支援すりゃ良いだろ
米国の弱いものいじめに従う必要なんて無い
自衛隊ってより政府の方針だから仕方無いね
その政府を変える力を持ってるのは国民だけど国民がそれを望まなかったんだろ
てか米軍と一緒に弱いものいじめしたいとかそんな自衛隊なんてオレは嫌だな
日米安保は日本が攻められた時米軍が支援してくれる様に米国が攻められたとき自衛隊が支援すりゃ良いだろ
米国の弱いものいじめに従う必要なんて無い
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:56:48.81 ID:rJH7njYJi
山岳地帯と道路網が充実している日本に大量の戦車は不要
攻撃ヘリと機動戦闘車で対処するのがベスト
攻撃ヘリと機動戦闘車で対処するのがベスト
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:57:37.95 ID:6VGsp8je0
まず第一に中韓共に渡海能力は皆無だ
まともに上陸作戦をやれるとしたら米軍だけだろう
その最強軍隊ですら相当の消耗を覚悟しないと無理
朝鮮戦争でインチョンに上陸出来たのも多分に幸運が作用した面が有る程
だから空海戦で主導権を取られない限り海からの侵攻は有り得ない
実は最も危険なのは国内のテロ部隊である
機動戦闘車は完全に市街戦を想定している
五千人の部隊を新たに編成する理由もこの為
恐らくは予備役を召集すると思われる
兎に角人数が足りない
一端始まれば国内で相当の死傷者（10万人位？）が出るだろう
戦後最大の事件となる
まともに上陸作戦をやれるとしたら米軍だけだろう
その最強軍隊ですら相当の消耗を覚悟しないと無理
朝鮮戦争でインチョンに上陸出来たのも多分に幸運が作用した面が有る程
だから空海戦で主導権を取られない限り海からの侵攻は有り得ない
実は最も危険なのは国内のテロ部隊である
機動戦闘車は完全に市街戦を想定している
五千人の部隊を新たに編成する理由もこの為
恐らくは予備役を召集すると思われる
兎に角人数が足りない
一端始まれば国内で相当の死傷者（10万人位？）が出るだろう
戦後最大の事件となる
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:58:22.74 ID:EHlZF7jH0
>>155
砲塔部分は海保の船舶に移植しようぜ。
砲塔部分は海保の船舶に移植しようぜ。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:58:33.38 ID:etd9YuWo0
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:58:55.55 ID:K+x418aI0
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 18:59:28.60 ID:W/a3CwVnP
確かにこれだけ道が整備されてるんだからIFVで即応性上げた方がいいな
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:00:22.34 ID:Pw8/Gd7n0
そうそう。兵器体系は汎用性がものすごく重要。
戦車の砲塔をぬきとって艦艇にすえつけるだとか
海岸砲に転用できるとかね。交戦時にはロジス
ティックが利かなくなることを想定しておくべきね。
戦車の砲塔をぬきとって艦艇にすえつけるだとか
海岸砲に転用できるとかね。交戦時にはロジス
ティックが利かなくなることを想定しておくべきね。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:00:23.21 ID:IAMKP2Uz0
>>157
専守防衛までは平和憲法でも許されているんだから派兵はともかく防衛ぐらい米国をアテにせず出来るようにしておけ
ナニ改憲して海外を集団で攻める計画ばっか立てて合法的に可能な自国の防衛は中途半端なままになってんの
順番が逆
専守防衛までは平和憲法でも許されているんだから派兵はともかく防衛ぐらい米国をアテにせず出来るようにしておけ
ナニ改憲して海外を集団で攻める計画ばっか立てて合法的に可能な自国の防衛は中途半端なままになってんの
順番が逆
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:00:52.52 ID:w+428u88P
>>159
戦闘ヘリは役立たずだろ。1機8億円(F-15の約1/20の値段)のA-10の配備を望む。
戦闘ヘリは役立たずだろ。1機8億円(F-15の約1/20の値段)のA-10の配備を望む。
168 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2013/12/17(火) 19:01:17.36 ID:fnDdoq810
>>1
('A`) 減らす４００台は戦車教導師団（Panzer-Lehr-Division）に配備されるだろ？
('A`) 減らす４００台は戦車教導師団（Panzer-Lehr-Division）に配備されるだろ？
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:01:27.40 ID:HhZOtCr5P
>>150
辺野古に固執してるのは外務省だろ
辺野古に固執してるのは外務省だろ
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:01:48.55 ID:QZAtDORa0
>1
機動戦車かっこいい！
確かに日本にはこっちの方が合うな
機動戦車かっこいい！
確かに日本にはこっちの方が合うな
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:01:52.46 ID:Eii+NXtC0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:02:12.03 ID:2Oc3rC+O0
>>76
そびえとこわい
そびえとこわい
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:02:40.74 ID:xkBHoe/B0
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:02:58.07 ID:Pw8/Gd7n0
A-10は撃墜率たかいから、本気で運用するなら、もっと大量に
パイロット育成しとかないとぜんぜん足りないぞ。
パイロット育成しとかないとぜんぜん足りないぞ。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:03:11.48 ID:nHASg2S00
>>168
武装を外して、女子高に
武装を外して、女子高に
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:03:13.83 ID:rJH7njYJi
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:03:20.36 ID:1kUEsmXB0
９９両って各都道府県に２両ずつなんだけどね～
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:03:28.79 ID:zdL3MidV0
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:03:47.57 ID:Rf2Iqs5uO
>>160
その能力を必死に増強してる最中なんで、舐めて良い状況じゃない。
その能力を必死に増強してる最中なんで、舐めて良い状況じゃない。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:04:23.59 ID:TBh7///r0
ここまでタチコマなし
ふざけてるのか？
ふざけてるのか？
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:04:25.41 ID:IAMKP2Uz0
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:04:35.24 ID:/4ih74wu0
まあ、廃棄するのは旧式化著しい74式が主だから、戦力への影響はあまりないんだけど
数字だけ見ると一気に25％も削減だから、よく知らない人はなんじゃそりゃって思うわな
数字だけ見ると一気に25％も削減だから、よく知らない人はなんじゃそりゃって思うわな
183 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2013/12/17(火) 19:04:59.69 ID:RG2MB+YN0
素朴な疑問だけど機動戦闘車で敵の主力戦車を迎え撃てるものなんだろうか。
本土に戦車を上陸される状況な時点で詰みと言われりゃそれまでだけど。
本土に戦車を上陸される状況な時点で詰みと言われりゃそれまでだけど。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:05:03.13 ID:jwZdjnXq0
着上陸されたとして
ロシア型の携行弾数は40発程度
燃料は全力戦闘で節約しても12時間も持てばいいところ
装填装置の関係から俯角が大きくとれず山岳戦が特に苦手
有効射程距離はいまだに2000mと74式の3000m以下
こんなもん相手にガチMBTなんていらんかったんや！
ロシア型の携行弾数は40発程度
燃料は全力戦闘で節約しても12時間も持てばいいところ
装填装置の関係から俯角が大きくとれず山岳戦が特に苦手
有効射程距離はいまだに2000mと74式の3000m以下
こんなもん相手にガチMBTなんていらんかったんや！
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:05:21.23 ID:tSZ0c05DP
>>158
自衛隊がアフガンへ行かないのは弱いものいじめだからじゃ
なくて、ソマリアの海賊よりタリバンが強いからだろ。
ゴラン高原のＰＫＯを放棄して撤退したことはどうなんだよ。
平和維持のための停戦監視任務だってやる気ないじゃないか。
そうやって、働かずに給料をもらうために屁理屈こねてる
ばかりの公務員はいらないから。誰の役にも立ってない。
自衛隊がアフガンへ行かないのは弱いものいじめだからじゃ
なくて、ソマリアの海賊よりタリバンが強いからだろ。
ゴラン高原のＰＫＯを放棄して撤退したことはどうなんだよ。
平和維持のための停戦監視任務だってやる気ないじゃないか。
そうやって、働かずに給料をもらうために屁理屈こねてる
ばかりの公務員はいらないから。誰の役にも立ってない。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:06:17.60 ID:a/HegxIS0
ちょっと聞くが中国やロシアに渡洋侵攻能力がないと言ってる人達は
どの程度まで準備すれば能力があることになるわけ？
上陸用舟艇なんて戦争準備段階にならんと作らないだろ普通
どの程度まで準備すれば能力があることになるわけ？
上陸用舟艇なんて戦争準備段階にならんと作らないだろ普通
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:06:26.42 ID:76ss6+dg0
青函トンネルと関門海峡を潰すだけの簡単なお仕事ですよ？
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:07:20.40 ID:IAMKP2Uz0
日本製の機動戦闘車を外国の警察に売ってそのお金で米国製戦車ストライカーとスイス製のピラーニャを買おう
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:07:28.95 ID:dUDDfD/k0
どうせ厨国に上陸能力なんてないだろｗｗ
もし上陸してもこの俺が立ちはだかるんだから奴等に勝機はない。
俺のナイフ・ファイティングが火を噴くことになるだろう。
もし上陸してもこの俺が立ちはだかるんだから奴等に勝機はない。
俺のナイフ・ファイティングが火を噴くことになるだろう。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:07:33.41 ID:K+x418aI0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:07:34.05 ID:LzHUXJWk0
歩兵減らして重火器を増やせや
日本軍は火力軽視しすぎ
日本軍は火力軽視しすぎ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:07:55.65 ID:Pw8/Gd7n0
だから「無差別戦争観」で論じるんなら、戦術核うちこまれたらおしまいでしょって言ってるｗ
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:08:42.55 ID:1kUEsmXB0
1000両はないと戦力になんないよ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:08:48.12 ID:ucZPeq7A0
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:09:49.53 ID:GKp6mRqy0
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:09:53.08 ID:w+428u88P
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:10:12.08 ID:SouYI5UJ0
憲法9条の精神は予算的に達成されそうです
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:10:15.41 ID:zdL3MidV0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:10:35.16 ID:c52wk1x4P
>>124
地対艦ミサイル連隊に「対艦トマホーク」を配備する
日本-中国は９００Ｋｍ 「第二砲兵」の射程は１０００-３０００ｋｍ
戦闘機の戦闘行動半径 １２００ｋｍ
Ｆ３５が 敵艦のレーダーに見つからないで 敵艦隊の位置座標をリアルタイムで
軍事ネットにながして地対艦トマホークを誘導するのが「ネットワーク戦争」だよ
外線で戦いたいなら、陸自の第二砲兵を強化するこった
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あとＭＬＲＳ/上開きコンテナから発射できてＳＡＤＡＲＭを蒔く
対装甲ミニ巡航ミサイル開発もクラスタ禁止代替弾で
それから、戦車３００だと ９０式とか寿命残ってるのに
解体する羽目になって税金のムダなんだよ！！！
古い戦車を捨てないで寿命延長して長く使え
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
７４式も捨てないで 沖縄 大分 富士 千歳に保管しておきなさいよ
装甲車を 戦車随伴用８９ＩＦＶ 沖縄用ＡＡＶ７ キドセン ８７式ＲＣＶ ９６式
１つのことしかできないのを６種類は困るから
装甲車はＢＭＰ３や 中華０５式みたいな 万能選手を
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
専用トレーラーに載せておいたほうがムダがない
---------
削るところは
海自２等護衛艦(ＬＣＳ）は 小さく 省人員 省燃費にして
海保と共同設計にさせて
安倍構想みたいに 海自２５年 海保２０年使って「巡視船建造費削減」
戦時は 巡視船を軍艦に戻して 隻数２倍にしなさい
----------
おまえら ポンポン捨てすぎだし 兵器の稼働率/戦闘参加率を考えなさ杉
地対艦ミサイル連隊に「対艦トマホーク」を配備する
日本-中国は９００Ｋｍ 「第二砲兵」の射程は１０００-３０００ｋｍ
戦闘機の戦闘行動半径 １２００ｋｍ
Ｆ３５が 敵艦のレーダーに見つからないで 敵艦隊の位置座標をリアルタイムで
軍事ネットにながして地対艦トマホークを誘導するのが「ネットワーク戦争」だよ
外線で戦いたいなら、陸自の第二砲兵を強化するこった
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あとＭＬＲＳ/上開きコンテナから発射できてＳＡＤＡＲＭを蒔く
対装甲ミニ巡航ミサイル開発もクラスタ禁止代替弾で
それから、戦車３００だと ９０式とか寿命残ってるのに
解体する羽目になって税金のムダなんだよ！！！
古い戦車を捨てないで寿命延長して長く使え
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
７４式も捨てないで 沖縄 大分 富士 千歳に保管しておきなさいよ
装甲車を 戦車随伴用８９ＩＦＶ 沖縄用ＡＡＶ７ キドセン ８７式ＲＣＶ ９６式
１つのことしかできないのを６種類は困るから
装甲車はＢＭＰ３や 中華０５式みたいな 万能選手を
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
専用トレーラーに載せておいたほうがムダがない
---------
削るところは
海自２等護衛艦(ＬＣＳ）は 小さく 省人員 省燃費にして
海保と共同設計にさせて
安倍構想みたいに 海自２５年 海保２０年使って「巡視船建造費削減」
戦時は 巡視船を軍艦に戻して 隻数２倍にしなさい
----------
おまえら ポンポン捨てすぎだし 兵器の稼働率/戦闘参加率を考えなさ杉
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:10:36.74 ID:IAMKP2Uz0
なんでも食べちゃう中国人や朝鮮人にはピラニヤの群れで迎えるぐらいしか対抗出来ないだろう
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:12:28.49 ID:a/HegxIS0
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:12:52.75 ID:K+x418aI0
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:13:17.23 ID:KEXlRECW0
空輸前提
装甲ペラペラでしょm
装甲ペラペラでしょm
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:13:44.82 ID:zPn+cFKh0
ヘリ空母の運用次第で日本のヘリの有効性は大きくなる
今更水陸両用車両か？スピードと静粛性に問題がありすぎる
米軍は渡河ぐらいにしか使わないし。新規開発しないだろ。
夜間にゾディアックで上陸するか
エアクッション艇で上陸した方がいい
今更水陸両用車両か？スピードと静粛性に問題がありすぎる
米軍は渡河ぐらいにしか使わないし。新規開発しないだろ。
夜間にゾディアックで上陸するか
エアクッション艇で上陸した方がいい
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:14:12.65 ID:IAMKP2Uz0
なんかこう兵器の名前は気分に影響するので私としては米国製の兵器をおしつつ戦車ピラニヤも欲しい
カーッ
って口開けて迎える感じがよい
カーッ
って口開けて迎える感じがよい
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:14:38.24 ID:Pw8/Gd7n0
対戦車ミサイルふせげる戦車そのものがネーんだからどうしようもないんだよｗ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:14:47.42 ID:ehgktBL/0
戦車400両削減と聞けば凄いが、実態は74式を退役させると言いつつ、
実は整備して保管しておくのが自衛隊の常套手段
まあ全てじゃないが、基本的に削減は書類上の話
実は整備して保管しておくのが自衛隊の常套手段
まあ全てじゃないが、基本的に削減は書類上の話
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:14:56.66 ID:PgN1erBg0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:15:00.36 ID:EHlZF7jH0
>>176
これで良いんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=3ZFi0Oe_qgQ
http://www.youtube.com/watch?v=tW8mjlU5-PI
http://www.youtube.com/watch?v=Elkorq3RrNs
これで良いんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=3ZFi0Oe_qgQ
http://www.youtube.com/watch?v=tW8mjlU5-PI
http://www.youtube.com/watch?v=Elkorq3RrNs
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:15:33.78 ID:etd9YuWo0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:16:07.36 ID:3fgEweZG0
お前ら心配性だな、本州に戦車が必要な状況になったらその時に戦車作ればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徹夜で作れよ、徹夜で、大丈夫だって間に合うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車を運転して軍に届けに行ったら、そのまま操縦手として戦闘に参加させられたソ連の工員が一言
↓
徹夜で作れよ、徹夜で、大丈夫だって間に合うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車を運転して軍に届けに行ったら、そのまま操縦手として戦闘に参加させられたソ連の工員が一言
↓
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:16:59.28 ID:IAMKP2Uz0
犬猫を食べちゃった悪い中国人や朝鮮人をピラニヤの群れで迎える
素敵だと思う
とりあえず３００台導入するべき
素敵だと思う
とりあえず３００台導入するべき
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:17:02.90 ID:K+x418aI0
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:17:08.85 ID:jwZdjnXq0
>>205
ピラーニャやストライカーなんてバランス悪すぎて行進間射撃ができないわ
故障ばっかで米軍自体が頭抱えてるようなもんいらんわ
おまけに割り切りすぎて狙撃に対抗するための遠隔機銃も無いとかウンコ以下
ピラーニャやストライカーなんてバランス悪すぎて行進間射撃ができないわ
故障ばっかで米軍自体が頭抱えてるようなもんいらんわ
おまけに割り切りすぎて狙撃に対抗するための遠隔機銃も無いとかウンコ以下
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:17:15.48 ID:cUS6MguMP
自走して行けそうだけど整備性ってどうなの
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:18:40.61 ID:aV0JBc/p0
潜水艦、戦車は時代遅れの片山さtuき先生の大勝利だな
軍オタざま～
軍オタざま～
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:19:02.12 ID:Q3QxAyF30
敵地侵攻することないし、人員が限られてるんだから戦車兵力より
ミサイル部隊置いとく方が攻撃力防御力ともに効率がいいんじゃないか。
敵からの揚陸急襲を心配する人がいるみたいだけど
重戦車を揚陸させるような作戦は相手が出港した段階で発見できてるから
その心配はないだろ
ミサイル部隊置いとく方が攻撃力防御力ともに効率がいいんじゃないか。
敵からの揚陸急襲を心配する人がいるみたいだけど
重戦車を揚陸させるような作戦は相手が出港した段階で発見できてるから
その心配はないだろ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:19:27.61 ID:K+x418aI0
>>216
潜水艦は増やすでしょ
潜水艦は増やすでしょ
219 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2013/12/17(火) 19:19:33.36 ID:RG2MB+YN0
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:19:41.74 ID:C7LMTB+q0
>>59
昔同じこと言って海自と空自の戦力削りまくったバカが内局にいてだな…
昔同じこと言って海自と空自の戦力削りまくったバカが内局にいてだな…
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:20:02.15 ID:CI/Nj0kZ0
>>22
つまりそういうことなんだろ。
これは、戦車じゃありませんよという戦闘車両（実質戦車）を配備するつもりなんだろ。
機甲部隊（機甲科）もしくはそれに類する部隊の所属にするから戦車であって、砲兵部隊（特科）所属なら自走砲だし、歩兵部隊（普通科）所属なら突撃砲になる。
これらは戦車じゃないからな。
つまりそういうことなんだろ。
これは、戦車じゃありませんよという戦闘車両（実質戦車）を配備するつもりなんだろ。
機甲部隊（機甲科）もしくはそれに類する部隊の所属にするから戦車であって、砲兵部隊（特科）所属なら自走砲だし、歩兵部隊（普通科）所属なら突撃砲になる。
これらは戦車じゃないからな。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:20:17.87 ID:tSZ0c05DP
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:21:01.17 ID:4EiY/zSV0
本土決戦とか考えたくない事はおきそうに無いがな
全廃とかちょっとドン引きかなありえないと切り捨てた想定を突かれたりして
全廃とかちょっとドン引きかなありえないと切り捨てた想定を突かれたりして
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:21:21.86 ID:WAhZdelk0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:21:35.95 ID:HhZOtCr5P
>>199
自衛隊にゃ定数が有るから捨てなきゃどんどん古くなるわ
定数は財務省やら政府も絡んでくるから減らすのは簡単だがそうそう増やせないし
巡航ミサイルは必要だが地対地＋艦対地のが良いよ
護衛艦は海の万能選手だからな
よし巡航ミサイル買うために戦車200両体制だな！
自衛隊にゃ定数が有るから捨てなきゃどんどん古くなるわ
定数は財務省やら政府も絡んでくるから減らすのは簡単だがそうそう増やせないし
巡航ミサイルは必要だが地対地＋艦対地のが良いよ
護衛艦は海の万能選手だからな
よし巡航ミサイル買うために戦車200両体制だな！
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:21:43.25 ID:GKp6mRqy0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:21:45.05 ID:rR3yg6LA0
戦車の変わりになるものではないし、それにしたって数が少な過ぎる。
中途半端すぎるだろう。
10式に全部突っ込むか、10式を諦めてでも相当数確保するか
少数の車両を幾つも抱えてどうすんだろ。
中途半端すぎるだろう。
10式に全部突っ込むか、10式を諦めてでも相当数確保するか
少数の車両を幾つも抱えてどうすんだろ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:21:46.99 ID:uEwV3itD0
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:23:53.26 ID:GKp6mRqy0
>>227
定数を全て10式にして90式は全てモスボール化が一番いい案
定数を全て10式にして90式は全てモスボール化が一番いい案
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:23:53.55 ID:IAMKP2Uz0
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:23:56.22 ID:jFya7/go0
戦車は消えても、余った人員＝自衛官はすぐ消えずｗ税金の無駄が続く件ｗｗ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:24:05.76 ID:a/HegxIS0
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:24:06.90 ID:PVTxlKDU0
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:24:26.54 ID:CgQfLyH/0
役立たずの戦車が減ってなによりｗｗｗｗｗ
時代が求めているのは機動力ｗｗｗ
戦車なんて鈍足兵器じゃ駆けつける頃には戦争終わってるよｗｗｗ
挙げられる戦果なんて道路破壊くらいのもんだｗｗｗ
時代が求めているのは機動力ｗｗｗ
戦車なんて鈍足兵器じゃ駆けつける頃には戦争終わってるよｗｗｗ
挙げられる戦果なんて道路破壊くらいのもんだｗｗｗ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:24:29.93 ID:6VGsp8je0
渡海作戦は最も困難な部類に入る
海兵隊をわざわざ作った米軍並みの装備、編成でないと無理筋
中韓共々陸上向きの編成でどうやって実行するのか聞きたい所だ
だからこそ後方での攪乱要員を侵入させている訳だ
しかし日本国内で破壊作戦を実行しても数十万人以上の死傷者を出させるのみで
支配までは無理だろう
その意味で彼らに勝ちは無い
海兵隊をわざわざ作った米軍並みの装備、編成でないと無理筋
中韓共々陸上向きの編成でどうやって実行するのか聞きたい所だ
だからこそ後方での攪乱要員を侵入させている訳だ
しかし日本国内で破壊作戦を実行しても数十万人以上の死傷者を出させるのみで
支配までは無理だろう
その意味で彼らに勝ちは無い
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:24:31.91 ID:iVEdMC070
●世界の戦車数
１）支那 ７４００両
２）米国 ５８５５両
３）シリア ４９５０両
４）トルコ ４５００両
５）北朝鮮 ３５００両
６）印度 ３２００両
７）ウクライ ３０００両
８）ロシア ２８００両
９）南朝鮮 ２４００両
10）エジプト ２４００両
11）パキスタ ２４００両
12) イラン １６６０両
13) ギリシャ １４６０
14）ベトナム １３００両
～
20）日本 ８００両
23）台湾 ５６５両
32）ドイツ ３５０両
34）スイス ３４４両
51）フランス ２５４両
54）イギリス ２２７両
64）カナダ １２１両
80）豪州 ５９両
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html
元ネタmillitary balance
１）支那 ７４００両
２）米国 ５８５５両
３）シリア ４９５０両
４）トルコ ４５００両
５）北朝鮮 ３５００両
６）印度 ３２００両
７）ウクライ ３０００両
８）ロシア ２８００両
９）南朝鮮 ２４００両
10）エジプト ２４００両
11）パキスタ ２４００両
12) イラン １６６０両
13) ギリシャ １４６０
14）ベトナム １３００両
～
20）日本 ８００両
23）台湾 ５６５両
32）ドイツ ３５０両
34）スイス ３４４両
51）フランス ２５４両
54）イギリス ２２７両
64）カナダ １２１両
80）豪州 ５９両
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html
元ネタmillitary balance
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:25:07.67 ID:rlD7Or4F0
チェンタウロみたいなやつか
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:25:16.37 ID:jwZdjnXq0
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:25:17.40 ID:3fgEweZG0
富士教導団にプラスして武器学校、広報センター、あとどっかの駐屯地にないはずの車両が
あったりするだろうからいざとなったら本州の戦車はなんとかなるだろ
あったりするだろうからいざとなったら本州の戦車はなんとかなるだろ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:25:24.13 ID:C7LMTB+q0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:25:31.55 ID:K+x418aI0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:25:40.68 ID:ehgktBL/0
>>222
数年前、ミサイルの定数を削減したはずが減らした分そのまま保管庫から出てきた事があった
今度の戦車削減もそういう事だよ
まあ共食い整備でゆっくり減らしつつ、分解して保管しておくはず
もちろん特秘だから外に漏れないので実態はわからん
裏返すと、本当に減らしてるのかどうか自衛隊トップ以外は確認しようがないという話
数年前、ミサイルの定数を削減したはずが減らした分そのまま保管庫から出てきた事があった
今度の戦車削減もそういう事だよ
まあ共食い整備でゆっくり減らしつつ、分解して保管しておくはず
もちろん特秘だから外に漏れないので実態はわからん
裏返すと、本当に減らしてるのかどうか自衛隊トップ以外は確認しようがないという話
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:26:00.11 ID:xkBHoe/B0
ま、あれだ。
いざとなれば、朝鮮戦争のように自国を戦場にしますと
宣言しているんだからアホな国ですわな。
いざとなれば、朝鮮戦争のように自国を戦場にしますと
宣言しているんだからアホな国ですわな。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:26:18.62 ID:uyjYkFJCP
>>231
余った人員は現代の防人として離島で生涯を終える。
余った人員は現代の防人として離島で生涯を終える。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:26:27.02 ID:GKp6mRqy0
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:26:54.24 ID:IAMKP2Uz0
まったく防衛庁や財務省に帰化系の華僑コリアンを野放しにしとくから
自国が攻め入る下準備に日本の金や兵器をどんどん溶かしてる
自国が攻め入る下準備に日本の金や兵器をどんどん溶かしてる
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:28:03.69 ID:l+lHwCujO
現代戦闘はMBTよりもMCVの方が柔軟な運用できるからな
特に日本のように長い防御ラインを作らなきゃいけない場合は特に
特に日本のように長い防御ラインを作らなきゃいけない場合は特に
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:28:15.40 ID:K+x418aI0
>>233
小泉政権時片山先生やらかしてるからw
小泉政権時片山先生やらかしてるからw
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:28:29.28 ID:PVTxlKDU0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:28:33.62 ID:HhZOtCr5P
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:28:44.81 ID:1kUEsmXB0
防衛費を増やさなくても
敵国への援助をとめるだけでいいんだけどねえ。
敵国への援助をとめるだけでいいんだけどねえ。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:29:05.13 ID:2AK+Q8Gz0
電撃戦やるのか？
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:29:16.66 ID:uyjYkFJCP
そこら辺の建機に載せられる火砲ユニットって無いのかしら。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:29:46.41 ID:6w9Uhwag0
>>
こう云う情報をどうしてテレビで発表しなくてはならないのかなあ
素人的発想だが軍の配備状況は公にしない方が目的に叶うと思うのだが。
こう云う情報をどうしてテレビで発表しなくてはならないのかなあ
素人的発想だが軍の配備状況は公にしない方が目的に叶うと思うのだが。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:29:51.44 ID:IAMKP2Uz0
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:30:12.77 ID:wd1T8ag90
ここまで減らすのは不味いと思うのだが・・
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:30:37.99 ID:c52wk1x4P
雇用消費税１％２兆円で
若者１００-１５０万人を屯田兵(軍営派遣）で年収２００万で雇用して
年間２６００ドルで 国内軍需工場に派遣して 空洞化をふせごう！
メリット
１）少子化対策
夫２００万 妻１００万 子供手当て５０万で安定雇用するかわり
結婚と子供３人以上の出産を義務付け、子供作ると昇進（ｗ
２）空洞化対策
タイと同じ年間２６００ドルで逆ザヤ企業派遣して空洞化を阻止する
○３）旧式兵器保管メンテナンス
７４式戦車の整備とか、託児所の保母を、妻のほうにやってもらう
古い兵器を捨てないで済む
４）エネルギー国産化の土建・造船
ヤンバダム上流を伐採して木材を中国に輸出して、跡地を有機メガソーラー
山岳地熱や 山岳風力も開発する
ダム・送電線・林道を 軍事/林業/太陽/風力/地熱で共同利用
高速道路電化無人運転化 浮体原子力 の「施設科・職人教育」
５）援農・介護
６）災害 「儲かる発電公共工事」を停止して ２０万人災害救援に増派
７）有事 予備兵力１００万上積み
若者１００-１５０万人を屯田兵(軍営派遣）で年収２００万で雇用して
年間２６００ドルで 国内軍需工場に派遣して 空洞化をふせごう！
メリット
１）少子化対策
夫２００万 妻１００万 子供手当て５０万で安定雇用するかわり
結婚と子供３人以上の出産を義務付け、子供作ると昇進（ｗ
２）空洞化対策
タイと同じ年間２６００ドルで逆ザヤ企業派遣して空洞化を阻止する
○３）旧式兵器保管メンテナンス
７４式戦車の整備とか、託児所の保母を、妻のほうにやってもらう
古い兵器を捨てないで済む
４）エネルギー国産化の土建・造船
ヤンバダム上流を伐採して木材を中国に輸出して、跡地を有機メガソーラー
山岳地熱や 山岳風力も開発する
ダム・送電線・林道を 軍事/林業/太陽/風力/地熱で共同利用
高速道路電化無人運転化 浮体原子力 の「施設科・職人教育」
５）援農・介護
６）災害 「儲かる発電公共工事」を停止して ２０万人災害救援に増派
７）有事 予備兵力１００万上積み
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:30:46.89 ID:gw5AmPPO0
カネがあれば、カネさえあれば、本当は戦車を揃えたいだろうね・・・
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:31:29.77 ID:jFya7/go0
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:31:36.09 ID:a/HegxIS0
なんだよ結局チハ再びなのか、貧乏が全部悪いのか？
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:32:15.29 ID:1ELhqTO8O
俺の基準で言えばタイヤは不可
鉄板の履帯の代わりにゴム履帯ならok
ゴム製でも無限軌道の形してたら許せる
でもタイヤ型は許容出来ないな
鉄板の履帯の代わりにゴム履帯ならok
ゴム製でも無限軌道の形してたら許せる
でもタイヤ型は許容出来ないな
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:32:55.41 ID:+VsIPm2U0
>>1
中国、韓国、ロシア、北朝鮮、米国が保有するクラスター爆弾、日本だけ保有禁止の理不尽 - 日本は危機的な状態です！
http://d.hatena.ne.jp/NOFNOF/20111126/1322312428
クラスター爆弾の有利な点は、単純に物量作戦で人員を投入してくる敵に対して、少数精鋭の自衛隊で、ある程度の
時間稼ぎが出来た点である。特に日本のように、防衛ラインを海岸に置くようなケースでは、海側から上陸作戦を行う
敵に対し、クラスター爆弾で攻撃すれば、面での制圧が可能となり有効だった。現在、自衛隊の人員数は２３万人、
今後、時間をかけて更に減らす計画もある。こんなに少ない自衛隊員で、クラスター爆弾も無く、対人地雷も無く、
人海戦術の侵略軍を阻止できない！
そのせいで、有事の際には、多くの日本国民の血が流される。効果的に国が守れないから、本来なら犠牲にならなく
ても良い日本国民が、沢山犠牲になる。侵略軍を効果的に漸減できないから、圧倒的な敵兵力に、国民が直接晒されることになる。
日本は進んでクラスター爆弾禁止条約に署名し、航空自衛隊及び陸上自衛隊の持つクラスター爆弾を廃止した。
もしかすると、日本が率先する事によって、中国、ロシア、北朝鮮、韓国などのクラスター爆弾を廃止させ、この地域の
戦争危険性を減らそう・・・そのような外交戦略を考えていたのかもしれない。仮に、そうした意図であったとしたら、
日本の外交は完全に失敗している。周辺国は戦争する気満々、日本だけが裸になったのだから。世界の流れを読み
誤った、恥ずべき失敗外交である。これで、日本が侵略されて、国を守る事が出来なかったとしても、恐らく世界は同情しないだろう。
その時、非情な国際社会はこう言う。
国境紛争が一つも解決していないのに、日本人は自分から裸になった。誰が強制したわけでもない。日本には、
金もあり、守る能力もあった。でも、自分達の国を、自分で守る気が全く無かった。だから、侵略されても、それは自分の責任だ・・・馬鹿な日本。
中国、韓国、ロシア、北朝鮮、米国が保有するクラスター爆弾、日本だけ保有禁止の理不尽 - 日本は危機的な状態です！
http://d.hatena.ne.jp/NOFNOF/20111126/1322312428
クラスター爆弾の有利な点は、単純に物量作戦で人員を投入してくる敵に対して、少数精鋭の自衛隊で、ある程度の
時間稼ぎが出来た点である。特に日本のように、防衛ラインを海岸に置くようなケースでは、海側から上陸作戦を行う
敵に対し、クラスター爆弾で攻撃すれば、面での制圧が可能となり有効だった。現在、自衛隊の人員数は２３万人、
今後、時間をかけて更に減らす計画もある。こんなに少ない自衛隊員で、クラスター爆弾も無く、対人地雷も無く、
人海戦術の侵略軍を阻止できない！
そのせいで、有事の際には、多くの日本国民の血が流される。効果的に国が守れないから、本来なら犠牲にならなく
ても良い日本国民が、沢山犠牲になる。侵略軍を効果的に漸減できないから、圧倒的な敵兵力に、国民が直接晒されることになる。
日本は進んでクラスター爆弾禁止条約に署名し、航空自衛隊及び陸上自衛隊の持つクラスター爆弾を廃止した。
もしかすると、日本が率先する事によって、中国、ロシア、北朝鮮、韓国などのクラスター爆弾を廃止させ、この地域の
戦争危険性を減らそう・・・そのような外交戦略を考えていたのかもしれない。仮に、そうした意図であったとしたら、
日本の外交は完全に失敗している。周辺国は戦争する気満々、日本だけが裸になったのだから。世界の流れを読み
誤った、恥ずべき失敗外交である。これで、日本が侵略されて、国を守る事が出来なかったとしても、恐らく世界は同情しないだろう。
その時、非情な国際社会はこう言う。
国境紛争が一つも解決していないのに、日本人は自分から裸になった。誰が強制したわけでもない。日本には、
金もあり、守る能力もあった。でも、自分達の国を、自分で守る気が全く無かった。だから、侵略されても、それは自分の責任だ・・・馬鹿な日本。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:33:02.27 ID:ytJzaVEY0
両方増やせよ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:35:17.16 ID:tSZ0c05DP
>>255
おまえらこそわざとやってるだろ、戦車は世代によって別物。
湾岸戦争で米軍は、イラク軍の戦車数千両を破壊したが米軍エイブラムスの
損失は十両にも満たなかったという。
そして、自衛隊の戦車は米軍より早いペースで更新してる。
そういうこと無視して、自衛隊の予算が少ないという印象を与えるために
>>236みたいなコピペせっせと貼ってる。
おまえらこそわざとやってるだろ、戦車は世代によって別物。
湾岸戦争で米軍は、イラク軍の戦車数千両を破壊したが米軍エイブラムスの
損失は十両にも満たなかったという。
そして、自衛隊の戦車は米軍より早いペースで更新してる。
そういうこと無視して、自衛隊の予算が少ないという印象を与えるために
>>236みたいなコピペせっせと貼ってる。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:36:44.15 ID:a/HegxIS0
>>264
さすがに米軍より速いペースで更新してるはないだろｗ
さすがに米軍より速いペースで更新してるはないだろｗ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:37:47.59 ID:vxP8cuT40
>>261
ゴムとか泥濘だと滑るんじゃねえの？
ゴムとか泥濘だと滑るんじゃねえの？
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:38:01.74 ID:a5xoR7w80
>>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
10式戦車1000両 機動戦闘車300両は必要だ！
主力戦車を減らす、
増税ばかりしか能がない財務省は正真正銘の壊国奴！
>>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
10式戦車1000両 機動戦闘車300両は必要だ！
主力戦車を減らす、
増税ばかりしか能がない財務省は正真正銘の壊国奴！
>>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
10式戦車1000両 機動戦闘車300両は必要だ！
主力戦車を減らす、
増税ばかりしか能がない財務省は正真正銘の壊国奴！
>>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
10式戦車1000両 機動戦闘車300両は必要だ！
主力戦車を減らす、
増税ばかりしか能がない財務省は正真正銘の壊国奴！
10式戦車1000両 機動戦闘車300両は必要だ！
主力戦車を減らす、
増税ばかりしか能がない財務省は正真正銘の壊国奴！
>>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
10式戦車1000両 機動戦闘車300両は必要だ！
主力戦車を減らす、
増税ばかりしか能がない財務省は正真正銘の壊国奴！
>>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
10式戦車1000両 機動戦闘車300両は必要だ！
主力戦車を減らす、
増税ばかりしか能がない財務省は正真正銘の壊国奴！
>>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
10式戦車1000両 機動戦闘車300両は必要だ！
主力戦車を減らす、
増税ばかりしか能がない財務省は正真正銘の壊国奴！
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:38:20.30 ID:aV0JBc/p0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:38:26.42 ID:GKp6mRqy0
>>266
滑りはしないが脆いからすぐ駄目になる
滑りはしないが脆いからすぐ駄目になる
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:38:44.34 ID:xbeyUJjv0
日本国内で戦車同士の対戦は低いかな…
上陸作戦をどうやって阻止するか、
在日スパイの暴動を鎮圧するか、
長距離ミサイルの対応 …ぐらいじゃないの？
上陸作戦をどうやって阻止するか、
在日スパイの暴動を鎮圧するか、
長距離ミサイルの対応 …ぐらいじゃないの？
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:39:17.77 ID:ncnJ/5hn0
>>254
こういう重要な決定を、政治家、官僚、制服組が密室で決めてしまうのは中国とか
北朝鮮のような独裁国家。
日本が民主主義国家を名乗るならば、彼らにに全てお任せするわけにはいかない。
主権者たる国民にきちんと情報公開して、国民が選挙を通じて決定していかないと
いけない問題。それが民主主義国家である最低条件。
こういう重要な決定を、政治家、官僚、制服組が密室で決めてしまうのは中国とか
北朝鮮のような独裁国家。
日本が民主主義国家を名乗るならば、彼らにに全てお任せするわけにはいかない。
主権者たる国民にきちんと情報公開して、国民が選挙を通じて決定していかないと
いけない問題。それが民主主義国家である最低条件。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:40:36.37 ID:tSZ0c05DP
>>265
自衛隊の規模は定数で決まってるが、それがいつの間にか
「数を制限されてるから質は最高にしなきゃならない」ってことになって
自衛隊は常に最高高級の兵器を買うようになった。
90式戦車（エイブラムス相当）の次に10式戦車を採用したのもそうだし、
戦闘機を全部F-15でそろえたのもそうだし、潜水艦も他の国の半分しか
使わないで廃棄/新造してる。
自衛隊の規模は定数で決まってるが、それがいつの間にか
「数を制限されてるから質は最高にしなきゃならない」ってことになって
自衛隊は常に最高高級の兵器を買うようになった。
90式戦車（エイブラムス相当）の次に10式戦車を採用したのもそうだし、
戦闘機を全部F-15でそろえたのもそうだし、潜水艦も他の国の半分しか
使わないで廃棄/新造してる。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:41:07.30 ID:4EiY/zSV0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:41:43.87 ID:PgN1erBg0
>>256
15年に水陸両用部隊(仮)が新設されるということは
海自の護衛艦から陸自に伝達されるJTIDSも新しく開発されるであろうし、
その戦術情報伝達システムは水陸両用部隊艦&車両に限ったことではなく、
陸自機甲や特科の指揮車にも運用されるんでないかな。
肉弾戦みたいなものは避け、中距離対応して自衛隊員の生命の危機を
なるべく回避させるって方向ならまああながち間違ってはいないかもね。ﾅｰﾝﾃﾅ
15年に水陸両用部隊(仮)が新設されるということは
海自の護衛艦から陸自に伝達されるJTIDSも新しく開発されるであろうし、
その戦術情報伝達システムは水陸両用部隊艦&車両に限ったことではなく、
陸自機甲や特科の指揮車にも運用されるんでないかな。
肉弾戦みたいなものは避け、中距離対応して自衛隊員の生命の危機を
なるべく回避させるって方向ならまああながち間違ってはいないかもね。ﾅｰﾝﾃﾅ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:41:51.30 ID:63rRJO4R0
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:41:52.55 ID:RS1SC4ll0
艦これとかいうアニメみたいに輸送機から10式を空中投下すりゃいいんじゃね
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:42:47.08 ID:IAMKP2Uz0
本州の防衛は機動戦闘車を各県に２台ずつ配備すれば足りるね！
って本気で考えているなら防衛庁は仕事サボってると思う
へんな上司が先導してるならそいつを辞めさすべき
って本気で考えているなら防衛庁は仕事サボってると思う
へんな上司が先導してるならそいつを辞めさすべき
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:42:55.45 ID:3ahZkuIb0
前スレ９０１
既に自衛隊には１７００両余りの軽装甲機動車と０１式軽対戦車誘導弾が配備されている。
０１式軽対戦車誘導弾の数が足りるのか？
万が一１発でも外したら、すぐにでも榴弾の雨が降るけどな。
>>83
台湾は日本よりも狭い島国なのだけど。
既に自衛隊には１７００両余りの軽装甲機動車と０１式軽対戦車誘導弾が配備されている。
０１式軽対戦車誘導弾の数が足りるのか？
万が一１発でも外したら、すぐにでも榴弾の雨が降るけどな。
>>83
台湾は日本よりも狭い島国なのだけど。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:43:33.29 ID:EHlZF7jH0
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:43:40.41 ID:9Dpp7B5+0
人型一機に、伴走車両数台、伴走兵で、後方に指揮車両と整備車両、で。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:44:42.82 ID:VDeiI6Pp0
>>254
ＮＨＫは日本の敵と考えていた方が良いと思うよ。
ＮＨＫは日本の敵と考えていた方が良いと思うよ。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:45:42.67 ID:Y7490iYY0
>>270 >>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
21世紀のアルマゲドン、少子高齢化や資源獲得戦に備え、
大量の、小火器の扱いになれた民兵と、
東南アジアや中南米の資源地帯を確保するのに、
最低でも、1000両の10式戦車と、400両の機動戦闘車が絶対不可欠。
ということで、いますぐ、最悪の壊国奴である、財務省をすべてぶっ殺して、
正規空母、強襲揚陸艦の増強、戦略・攻撃原潜量産、対地攻撃能力の大増強、
戦車、装甲兵員輸送車の大幅増強、銃刀法撤廃な！
>>270 >>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
21世紀のアルマゲドン、少子高齢化や資源獲得戦に備え、
大量の、小火器の扱いになれた民兵と、
東南アジアや中南米の資源地帯を確保するのに、
最低でも1000両以上の10式戦車と、400両の機動戦闘車が絶対不可欠。
ということで、いますぐ、最悪の壊国奴である、財務省をすべてぶっ殺して、
正規空母、強襲揚陸艦の増強、戦略・攻撃原潜量産、対地攻撃能力の大増強、
戦車、装甲兵員輸送車の大幅増強、銃刀法撤廃な！
21世紀のアルマゲドン、少子高齢化や資源獲得戦に備え、
大量の、小火器の扱いになれた民兵と、
東南アジアや中南米の資源地帯を確保するのに、
最低でも、1000両の10式戦車と、400両の機動戦闘車が絶対不可欠。
ということで、いますぐ、最悪の壊国奴である、財務省をすべてぶっ殺して、
正規空母、強襲揚陸艦の増強、戦略・攻撃原潜量産、対地攻撃能力の大増強、
戦車、装甲兵員輸送車の大幅増強、銃刀法撤廃な！
>>270 >>264 >>255 >>236 ID:etd9YuWo0
21世紀のアルマゲドン、少子高齢化や資源獲得戦に備え、
大量の、小火器の扱いになれた民兵と、
東南アジアや中南米の資源地帯を確保するのに、
最低でも1000両以上の10式戦車と、400両の機動戦闘車が絶対不可欠。
ということで、いますぐ、最悪の壊国奴である、財務省をすべてぶっ殺して、
正規空母、強襲揚陸艦の増強、戦略・攻撃原潜量産、対地攻撃能力の大増強、
戦車、装甲兵員輸送車の大幅増強、銃刀法撤廃な！
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:45:49.73 ID:1ELhqTO8O
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:46:53.33 ID:E5D53jMw0
秋葉原や、西大久保にいる中国人やチョンを
帰国させて日本に入れないようにすれば、万事解決だっつーの
帰国させて日本に入れないようにすれば、万事解決だっつーの
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:47:44.30 ID:gPMU8d3c0
スクラップにする際には鉄くず価格で74式譲ってください。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:48:06.13 ID:3ahZkuIb0
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:48:14.76 ID:cB5FpCZh0
>>260
というか批判してる奴の判断基準がおかしいだけ。
批判してる奴は冷戦最盛期のソ連陸軍並みの機甲戦力＆砲兵戦力がないと日本は守れない、と思っているらしい。
あっても(地理的に)守れないんだけどねｗ
というか批判してる奴の判断基準がおかしいだけ。
批判してる奴は冷戦最盛期のソ連陸軍並みの機甲戦力＆砲兵戦力がないと日本は守れない、と思っているらしい。
あっても(地理的に)守れないんだけどねｗ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:49:03.53 ID:ncnJ/5hn0
>>273
俺らに詳細を知らせなくてもいいけど、２ちゃんで時々見るような詳しい層には
詳細を知らせるべきだと思う。そいつらの意見は選挙の時に結構参考になるし。
一般国民に詳細を全く知らせないようにすれば、結局政治家、官僚、制服組が
好き放題にやれる。そうなると選挙制度そのものが意味がなくなるからな。
俺らに詳細を知らせなくてもいいけど、２ちゃんで時々見るような詳しい層には
詳細を知らせるべきだと思う。そいつらの意見は選挙の時に結構参考になるし。
一般国民に詳細を全く知らせないようにすれば、結局政治家、官僚、制服組が
好き放題にやれる。そうなると選挙制度そのものが意味がなくなるからな。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:49:57.54 ID:Vxws0hc+0
★★機動戦闘車ＦＡＱ★★（参考：軍事研究2013/12)
Ｑ１）機動戦闘車って戦車なの？
Ａ１）戦車ではありません。砲こそ１０５ｍｍ砲と２０世紀後半の戦車並
ですが、キャタピラもなく車高も高く装甲も薄い。そもそも敵戦車を相手するのが
目的ではありません。目的も構造も戦車とは全く違います。
Ｑ２）じゃあ何のためにあるの？
普通科連隊に２０００両近くある軽装甲機動車に同行して、妨害せんとする敵装甲車を
ぶち抜くためのものです。最近はどこの国の陸軍も機械化がすすんでいます。
これを排除し作戦を遂行することにあります。所属は当然普通科連隊です。
＜支那＞ ＜ロシア＞
・戦車 ８８００両 ・戦車 ６５００両
・自走砲 ２５０００門 ・自走砲 ３５００門
・装甲車 ２００００両 ・装甲車 １２０００両
Ｑ３）攻撃力は？
７４式用の大量の砲弾、91式105mm多目的戦車弾、93式翼安定徹甲弾がそのまま使えます。
youtubeで見る限りスラローム射撃をしているので10式と同じような自動追尾システムがありそうです。
火力、精度は申し分ない。ただ装填は人力です。
Ｑ４）防御力は？
伊の似た装甲車が前面耐２０ｍｍ弾、側面耐１２．７ｍｍ弾なので同レベルだと思われます。
戦車と比較すると落ちますが装甲車の中ではかなり高い方です。各種の防御用センサーも装備されています。
Ｑ５）機動力は？情報通信能力は？
２６トンなのでＣ２で運べます。大陸や半島奥部に容易に展開できるでしょう。時速は１００ｋｍ以上です。
ＧＰＳアンテナや衛星通信アンテナがあるので10式と同レベルの情報通信能力があるかもしれません。
Ｑ６）敵戦車と戦う時は？
７４式と同様に待ち伏せ攻撃になると思います。いない場合は攻勢火力の中心となります。
戦車よりも整備の手間が少ないので部隊進撃速度はかなり高くなることが期待できます
Ｑ１）機動戦闘車って戦車なの？
Ａ１）戦車ではありません。砲こそ１０５ｍｍ砲と２０世紀後半の戦車並
ですが、キャタピラもなく車高も高く装甲も薄い。そもそも敵戦車を相手するのが
目的ではありません。目的も構造も戦車とは全く違います。
Ｑ２）じゃあ何のためにあるの？
普通科連隊に２０００両近くある軽装甲機動車に同行して、妨害せんとする敵装甲車を
ぶち抜くためのものです。最近はどこの国の陸軍も機械化がすすんでいます。
これを排除し作戦を遂行することにあります。所属は当然普通科連隊です。
＜支那＞ ＜ロシア＞
・戦車 ８８００両 ・戦車 ６５００両
・自走砲 ２５０００門 ・自走砲 ３５００門
・装甲車 ２００００両 ・装甲車 １２０００両
Ｑ３）攻撃力は？
７４式用の大量の砲弾、91式105mm多目的戦車弾、93式翼安定徹甲弾がそのまま使えます。
youtubeで見る限りスラローム射撃をしているので10式と同じような自動追尾システムがありそうです。
火力、精度は申し分ない。ただ装填は人力です。
Ｑ４）防御力は？
伊の似た装甲車が前面耐２０ｍｍ弾、側面耐１２．７ｍｍ弾なので同レベルだと思われます。
戦車と比較すると落ちますが装甲車の中ではかなり高い方です。各種の防御用センサーも装備されています。
Ｑ５）機動力は？情報通信能力は？
２６トンなのでＣ２で運べます。大陸や半島奥部に容易に展開できるでしょう。時速は１００ｋｍ以上です。
ＧＰＳアンテナや衛星通信アンテナがあるので10式と同レベルの情報通信能力があるかもしれません。
Ｑ６）敵戦車と戦う時は？
７４式と同様に待ち伏せ攻撃になると思います。いない場合は攻勢火力の中心となります。
戦車よりも整備の手間が少ないので部隊進撃速度はかなり高くなることが期待できます
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:51:03.29 ID:4EiY/zSV0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:52:03.19 ID:c52wk1x4P
要するに
１）トマホークの誘導部に 手持ちの対艦ミサイルのＡＲＨシーカー移植して
対艦トマホークにしてＡＲＡＣＭＳを買う
ＳＡＤＡＲＭ/音響センサー搭載の２２７ｍｍミニ巡航ミサイルの開発
２）戦車や 装甲車は 新規は削るが 捨てないことで 保有数を増やす
３）装甲車 は ＢＭＰ３や 中華０５式のように
沖縄逆上陸 北海道戦車随伴 キドセン代わり ＲＣＶ代わりに使える
戦闘参加率の高い万能ＩＦＶを６００両そろえる
●海空重視 洋上撃滅じゃなく 対艦/対地「第二砲兵」水際阻止
●古い戦車や 装甲車を 捨てない
●単能装甲車ばっかり作りすぎてる
沖縄上陸では ＡＡＶと７３式以外 泳げない装甲車だらけ
戦車随伴では ＡＡＶ７は大き過ぎる
キドセン/ＲＣＶは装輪であぜ道で随伴できないし歩兵をつめない
着上陸/ゲリコマ ＡＡＶ７では輸送困難
これじゃ戦闘参加率が低すぎる
１）トマホークの誘導部に 手持ちの対艦ミサイルのＡＲＨシーカー移植して
対艦トマホークにしてＡＲＡＣＭＳを買う
ＳＡＤＡＲＭ/音響センサー搭載の２２７ｍｍミニ巡航ミサイルの開発
２）戦車や 装甲車は 新規は削るが 捨てないことで 保有数を増やす
３）装甲車 は ＢＭＰ３や 中華０５式のように
沖縄逆上陸 北海道戦車随伴 キドセン代わり ＲＣＶ代わりに使える
戦闘参加率の高い万能ＩＦＶを６００両そろえる
●海空重視 洋上撃滅じゃなく 対艦/対地「第二砲兵」水際阻止
●古い戦車や 装甲車を 捨てない
●単能装甲車ばっかり作りすぎてる
沖縄上陸では ＡＡＶと７３式以外 泳げない装甲車だらけ
戦車随伴では ＡＡＶ７は大き過ぎる
キドセン/ＲＣＶは装輪であぜ道で随伴できないし歩兵をつめない
着上陸/ゲリコマ ＡＡＶ７では輸送困難
これじゃ戦闘参加率が低すぎる
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:52:04.02 ID:3ahZkuIb0
>>272
アメリカ軍では７４式戦車と同じ世代のＭ６０パットンは殆ど退役したし、
Ｍ１Ａ１エイブラムスと同じＨＥＡＴ弾が撃てる
９０式戦車３４１両と１０式戦車３９両の何処がアメリカよりも更新が早いんだよｗ
アメリカ軍では７４式戦車と同じ世代のＭ６０パットンは殆ど退役したし、
Ｍ１Ａ１エイブラムスと同じＨＥＡＴ弾が撃てる
９０式戦車３４１両と１０式戦車３９両の何処がアメリカよりも更新が早いんだよｗ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:52:05.98 ID:Y7490iYY0
>>287 >>260
財務省はキチガイ、へらへらいいなりの防衛省もゴミ、
アベノミクスバカ安倍も知障だろｗ
10式戦車1000両
機動戦闘車500両
96式装甲車300両
これぐらいでなければならない
>>287 >>260
財務省はキチガイ、へらへらいいなりの防衛省もゴミ、
アベノミクスバカ安倍も知障だろｗ
10式戦車1000両
機動戦闘車500両
96式装甲車300両
これぐらいでなければならない
財務省はキチガイ、へらへらいいなりの防衛省もゴミ、
アベノミクスバカ安倍も知障だろｗ
10式戦車1000両
機動戦闘車500両
96式装甲車300両
これぐらいでなければならない
>>287 >>260
財務省はキチガイ、へらへらいいなりの防衛省もゴミ、
アベノミクスバカ安倍も知障だろｗ
10式戦車1000両
機動戦闘車500両
96式装甲車300両
これぐらいでなければならない
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:53:11.82 ID:7qzU/GZz0
つーか、本州にゴジラきたらどうすんのよ！
機動戦闘車だとすぐ潰されないか？
機動戦闘車だとすぐ潰されないか？
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:53:51.35 ID:zdL3MidV0
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:54:15.87 ID:cEA6gauv0
戦車と別枠だからっ!と顔を真っ赤にして吼えてた奴、どこ行った？
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:54:34.12 ID:a/HegxIS0
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:55:58.59 ID:XhaAM+gi0
空挺攻撃を受けたら
戦車無しだとキツイんじゃないの
戦車無しだとキツイんじゃないの
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:56:05.51 ID:3fgEweZG0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:56:26.34 ID:kTckwZ2R0
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:57:11.03 ID:/c39CMWE0
なんかさ
上陸されて戦車を使わなきゃイケナイ状況だと負けみたいな
支那チョン工作員が多すぎてワラタなｗ
んなわけないだろｗ
上陸されて戦車を使わなきゃイケナイ状況だと負けみたいな
支那チョン工作員が多すぎてワラタなｗ
んなわけないだろｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:57:13.04 ID:RxUN1XAn0
これは大失敗だよ。
機動戦闘車が島嶼防衛に向いてる部分があるのは事実だから
50両くらい海兵隊機能を持つ部隊に配備するのは妥当。
本州には10式を配備するべき。
どうせ機動戦闘車量産してみたら戦車と変わらんくらい高価になるんだろｗ
機動戦闘車が島嶼防衛に向いてる部分があるのは事実だから
50両くらい海兵隊機能を持つ部隊に配備するのは妥当。
本州には10式を配備するべき。
どうせ機動戦闘車量産してみたら戦車と変わらんくらい高価になるんだろｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:57:49.44 ID:c52wk1x4P
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:59:30.49 ID:Pw8/Gd7n0
つよい火力で機動性たかいやつ用意してあとは現場で運用しろ。
なんでもかんでも万能で済まそうとすんな。足りない兵器は有事に
同盟国からレンドリースすりゃいいんだよ。
なんでもかんでも万能で済まそうとすんな。足りない兵器は有事に
同盟国からレンドリースすりゃいいんだよ。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:59:33.36 ID:Vb5jYHZLP
あくまで重装甲車であって戦車ではないという認識が重要
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 19:59:34.41 ID:ncnJ/5hn0
>>290
お前馬鹿じゃね？国家公務員の仕事は実務の執行だ。国政を決定するのは飽くまで
国民自身だ。国民各階層が議論して選挙を通じて決定する。それが国民主権だ。
お前の言ってるような国家公務員制度なら主権は公務員に存在することになるわ。
お前馬鹿じゃね？国家公務員の仕事は実務の執行だ。国政を決定するのは飽くまで
国民自身だ。国民各階層が議論して選挙を通じて決定する。それが国民主権だ。
お前の言ってるような国家公務員制度なら主権は公務員に存在することになるわ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:00:05.76 ID:AnGSJlvwO
機動戦闘車って運用が限定されそうなんだよな。
雪の上だと接地圧が高くて自慢の機動力が使えそうに無いし。
雪の上だと接地圧が高くて自慢の機動力が使えそうに無いし。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:01:11.56 ID:KFgbG6QB0
戦車ってリッター４００ｍだろ？
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:01:34.93 ID:F5BYsyJ30
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:02:46.51 ID:SZ9j8H0x0
すぐ調達数絞るけど
何千台も発注したら価格は数分の一になるってのにｗ
何千台も発注したら価格は数分の一になるってのにｗ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:03:23.47 ID:WOAX/NlSO
おいおい…帝国陸軍と同じ間違いを冒す気か？機動戦闘車じゃ戦車の代わりにならん。また戦車軽視でボコボコにされんと判らんのかよ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:03:51.74 ID:+4NndBNU0
ポーランドの機動戦闘車は
ステルス満載の自動装填120mm砲
技本はアホです。ありがとうございました。
ステルス満載の自動装填120mm砲
技本はアホです。ありがとうございました。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:04:22.76 ID:Pw8/Gd7n0
絨毯爆撃で殲滅されたタイガー戦車軍団の二の舞を演じたいわけだなｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:04:36.25 ID:QjuIxntz0
>>311
外征するわけじゃねーからいいだろ
外征するわけじゃねーからいいだろ
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:04:44.85 ID:kTckwZ2R0
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:05:58.97 ID:zoi1mh0y0
心配しなくてもＦ２様が揚陸舟艇はアレしてくれるから
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:06:21.85 ID:4EiY/zSV0
>>306
話をすりかえるな普段の生活を一般人がするために
国家の業務を税金で雇っている訳で
その意思決定も委任しているのと同じでしょ
国会議員から一般公務員までな
国民が総出で意見を言ってまとまる話なんて無いんだが
残念な奴だな
話をすりかえるな普段の生活を一般人がするために
国家の業務を税金で雇っている訳で
その意思決定も委任しているのと同じでしょ
国会議員から一般公務員までな
国民が総出で意見を言ってまとまる話なんて無いんだが
残念な奴だな
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:06:44.54 ID:XrowICBd0
人が住んでるところで戦車使うような戦闘したら多大な被害出るし、もう負けだろ
現実的には、海上自衛隊と航空自衛隊で防衛できるようにしてもらわんと困るな
現実的には、海上自衛隊と航空自衛隊で防衛できるようにしてもらわんと困るな
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:06:51.38 ID:WOAX/NlSO
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:07:13.96 ID:Pw8/Gd7n0
>>315 おまえの母国はそうだろうけど日本は違うから心配すんな。
とにかく戦争は敵がイヤがることイヤがること考えてきゃいいんだよ。
日本を征服したいとおもってるバカには日本以外からの補給経路を
つくるのがいちばん強い。あたりまえ。
とにかく戦争は敵がイヤがることイヤがること考えてきゃいいんだよ。
日本を征服したいとおもってるバカには日本以外からの補給経路を
つくるのがいちばん強い。あたりまえ。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:07:19.99 ID:c52wk1x4P
あとさー ＢＭＰ３か 中華０５式を トレーラーに載せておけば
９６ＷＡＰＣ代わり
ＲＣＶ代わり
８９ＩＦＶ代わり
キドセン代わり
ＡＡＶ７／７３ＡＰＣ代わり
どんな局面でもつかえるだろ？
装甲車の要求仕様書いてる奴が「想定外」が多くて
単能装甲車ばっかり作ってる！
歩兵だって足に車輪ついてるわけじゃないけど
専用のハンヴィーがあれば「自動車化歩兵」になるんだし
ＢＭＰ３＋専用トレーラーで、大抵の事態に対応できるようにすべきじゃない？
日本の装甲車の単能さ 戦闘参加率の低さと
財務省が 大綱数けずるから 寿命途中で捨てられているのは かなり ムダ。
財務省が ムダの 発生源だから
財務官僚を クビにすべき
９６ＷＡＰＣ代わり
ＲＣＶ代わり
８９ＩＦＶ代わり
キドセン代わり
ＡＡＶ７／７３ＡＰＣ代わり
どんな局面でもつかえるだろ？
装甲車の要求仕様書いてる奴が「想定外」が多くて
単能装甲車ばっかり作ってる！
歩兵だって足に車輪ついてるわけじゃないけど
専用のハンヴィーがあれば「自動車化歩兵」になるんだし
ＢＭＰ３＋専用トレーラーで、大抵の事態に対応できるようにすべきじゃない？
日本の装甲車の単能さ 戦闘参加率の低さと
財務省が 大綱数けずるから 寿命途中で捨てられているのは かなり ムダ。
財務省が ムダの 発生源だから
財務官僚を クビにすべき
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:07:52.84 ID:sabn9uSO0
戦車厨軍ヲタネットウヨクの敗北。
かねてからカネの無駄遣いだと言ってただろ。
かねてからカネの無駄遣いだと言ってただろ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:08:04.94 ID:hrbLqiso0
不要になった７４式を大洗の商店街に集めろｗ
町おこしだ
町おこしだ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:10:21.56 ID:sabn9uSO0
>>319
日本の場合、陸戦してる時点で戦争は負けだ。
日本の場合、陸戦してる時点で戦争は負けだ。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:10:25.74 ID:z9D+niDu0
戦車とかヘリって歩兵の対戦車ミサイルとか携SAMで無力化されるのが
痛いよな。必要な兵器だとは思うけどね
痛いよな。必要な兵器だとは思うけどね
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:10:43.16 ID:kTckwZ2R0
日本が制空権を取られるというのは、米軍がフィリピン下がり、朝鮮半島が中国の支配下になってるということです
ちなみに1/4世紀先にそうなってても不思議ではないです
なぜならアメリガがそれを望む可能性を否定できないから
ちなみに1/4世紀先にそうなってても不思議ではないです
なぜならアメリガがそれを望む可能性を否定できないから
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:11:03.11 ID:AnGSJlvwO
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:11:21.53 ID:OZfyYkVB0
>>312 ID:AnGSJlvwO
機動戦闘車の砲弾装填は、人力なんだろｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもんを、
ドヤ顔で配備を図る、日本政府は本気で、気がくるっているｗｗｗｗｗｗ
変なモン作るな！、
いまどき砲装填が人力だとｗ笑わせるんじゃないｗ
木原幻生に機動戦闘車を見せたら
「小学生の夏休みの工作」って言われるレベルじゃねーか＞機動戦闘車
税金の無駄！、10式、96式装甲車を今の2倍に増やせ
機動戦闘車は、アニメレールガンＳの革命未明編にでてきた、
糞の役にたたない駆動鎧以下！
>>312 ID:AnGSJlvwO
機動戦闘車の砲弾装填は、人力なんだろｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもんを、
ドヤ顔で配備を図る、日本政府は本気で、気がくるっているｗｗｗｗｗｗ
変なモン作るな！、
いまどき砲装填が人力だとｗ笑わせるんじゃないｗ
木原幻生に機動戦闘車を見せたら
「小学生の夏休みの工作」って言われるレベルじゃねーか＞機動戦闘車
税金の無駄！、10式、96式装甲車を今の2倍に増やせ
機動戦闘車は、アニメレールガンＳの革命未明編にでてきた、
糞の役にたたない駆動鎧以下！
機動戦闘車の砲弾装填は、人力なんだろｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもんを、
ドヤ顔で配備を図る、日本政府は本気で、気がくるっているｗｗｗｗｗｗ
変なモン作るな！、
いまどき砲装填が人力だとｗ笑わせるんじゃないｗ
木原幻生に機動戦闘車を見せたら
「小学生の夏休みの工作」って言われるレベルじゃねーか＞機動戦闘車
税金の無駄！、10式、96式装甲車を今の2倍に増やせ
機動戦闘車は、アニメレールガンＳの革命未明編にでてきた、
糞の役にたたない駆動鎧以下！
>>312 ID:AnGSJlvwO
機動戦闘車の砲弾装填は、人力なんだろｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもんを、
ドヤ顔で配備を図る、日本政府は本気で、気がくるっているｗｗｗｗｗｗ
変なモン作るな！、
いまどき砲装填が人力だとｗ笑わせるんじゃないｗ
木原幻生に機動戦闘車を見せたら
「小学生の夏休みの工作」って言われるレベルじゃねーか＞機動戦闘車
税金の無駄！、10式、96式装甲車を今の2倍に増やせ
機動戦闘車は、アニメレールガンＳの革命未明編にでてきた、
糞の役にたたない駆動鎧以下！
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:11:53.16 ID:Q8OCc3tm0
みんな尖閣に配備しろよ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:12:12.96 ID:HhZOtCr5P
なんか戦車の話になるとキチガイが湧きやすいよなぁ
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:12:21.41 ID:Pw8/Gd7n0
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:12:24.08 ID:IEffAT9pO
で、空と海は軍備増強してるの？
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:12:55.41 ID:WOAX/NlSO
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:13:02.34 ID:kTckwZ2R0
>>320
悪いけどあんたの母国の話をしているのではない
悪いけどあんたの母国の話をしているのではない
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:13:03.41 ID:zoi1mh0y0
９０式が勿体無いよな
エイブラムスとかはデータリンクでアレしてるが
エイブラムスとかはデータリンクでアレしてるが
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:14:30.88 ID:Pw8/Gd7n0
ほんとはゼロ戦１０００機ほども配備して、陸上・海上自衛官に航空訓練
しておくほうがよっぽど有意義だと思うんだ。
しておくほうがよっぽど有意義だと思うんだ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:16:18.31 ID:LscCkx3m0
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:16:39.66 ID:Pw8/Gd7n0
九州に上陸占領される事態になれば、北京や上海に報復攻撃しかけられまっせ。
日本は報復戦争の権利まで放棄しているわけではないので。
日本は報復戦争の権利まで放棄しているわけではないので。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:17:06.84 ID:c52wk1x4P
戦車厨軍ヲタネットウヨクの敗北。
かねてからカネの無駄遣いだと言ってただろ。
------------------------------
じゃあ
中国軍戦車に 竹槍で突撃する汚れ仕事・罰ゲームは おまえに任せた！
バカサヨは本当にバカだ
学校だって とろくさい弱い奴がいじめの標的になる
経団連法人減税 バカサヨ福祉欲しさに 日本をいじめられっこにして
外患誘致している
６０-６９歳の団塊年金より国防のほうが大事だろ 団塊働けよ！
しかも
国防削減＝職業歩兵・戦車削減＝赤紙・竹槍
円高政策＝エネルギー食料輸入依存＝松根油・餓死だぞ！
左翼は 国民を徴兵し 松根油ほらせ 竹槍で戦車に突撃させて
餓死させる
ブルジョア左翼は 冷酷非情 戦争誘致
かねてからカネの無駄遣いだと言ってただろ。
------------------------------
じゃあ
中国軍戦車に 竹槍で突撃する汚れ仕事・罰ゲームは おまえに任せた！
バカサヨは本当にバカだ
学校だって とろくさい弱い奴がいじめの標的になる
経団連法人減税 バカサヨ福祉欲しさに 日本をいじめられっこにして
外患誘致している
６０-６９歳の団塊年金より国防のほうが大事だろ 団塊働けよ！
しかも
国防削減＝職業歩兵・戦車削減＝赤紙・竹槍
円高政策＝エネルギー食料輸入依存＝松根油・餓死だぞ！
左翼は 国民を徴兵し 松根油ほらせ 竹槍で戦車に突撃させて
餓死させる
ブルジョア左翼は 冷酷非情 戦争誘致
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:17:08.92 ID:Vb5jYHZLP
>>332
イージス艦純増2はほぼ確定の模様、あとF-35Aも名前出てるな
イージス艦純増2はほぼ確定の模様、あとF-35Aも名前出てるな
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:17:10.54 ID:FG39zztY0
まあ本土決戦にはならなと思ってるんだろう
もし本州が戦場になるなら戦車は必要だろうけど
もし本州が戦場になるなら戦車は必要だろうけど
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:17:12.24 ID:OZfyYkVB0
>>330 >>311 >>327
つうかさ、機動戦闘車の砲装填が人力ｗｗｗｗｗｗｗ
何を考えて、
日本政府は、こんな、「幼稚園児のオモチャ」な、
意味不明なタイヤ式戦車もどきを量産化しようと思ってるの？
コンパクトでインテリジェンスな10式戦車はなんのために作った？
アベノミクス失敗による、財政破たん後の、日本国民示威用か？
俺が自衛隊員なら、速攻でやめるわｗ
つうかさ、機動戦闘車の砲装填が人力ｗｗｗｗｗｗｗ
何を考えて、
日本政府は、こんな、「幼稚園児のオモチャ」な、
意味不明なタイヤ式戦車もどきを量産化しようと思ってるの？
コンパクトでインテリジェンスな10式戦車はなんのために作った？
アベノミクス失敗による、財政破たん後の、日本国民示威用か？
俺が自衛隊員なら、速攻でやめるわｗ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:18:22.57 ID:HhZOtCr5P
>>333
仮に九州を占領されない為の海空増強なんだけど
仮に九州を占領されない為の海空増強なんだけど
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:19:19.37 ID:Uhtdzqdi0
多分どっかにバージョンアップして隠して保管するんじゃない？
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:19:52.03 ID:Pw8/Gd7n0
戦車１両を３人で走らせるより地上攻撃機１機とばしたほうが強いのは
証明済みやね。戦車が攻撃機より有利なのは地点占拠能力だけだよ。
証明済みやね。戦車が攻撃機より有利なのは地点占拠能力だけだよ。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:20:04.25 ID:c52wk1x4P
>>343
◆海 空 重 視 は 「厨 房 意 見」
開戦初日 中国１６００機 空自３５０機
毎日 中国２０機 空自１２機 相互損耗したら？
１ヵ月後 中国１０００機 空自全滅
◆首相官邸に バンカーバスター
海空重視なら 戦闘機１７５０機は必要で
空自１兆円→５兆円 全体で１２兆円必要
洋上撃滅は １２００円ステーキで ４５０円（4,5兆円）ではムリ
防衛予算４．５兆円なら 牛丼コース４５０円（水際阻止）
空自 三大都市防空に専念
海自 日米航路/港湾対潜警備に専念
陸自 地対艦ミサイル と ＡＴＡＣＭＳと
対装甲クラスタミサイルと 古い戦車と ＢＭＰ３
◆海 空 重 視 は 「厨 房 意 見」
開戦初日 中国１６００機 空自３５０機
毎日 中国２０機 空自１２機 相互損耗したら？
１ヵ月後 中国１０００機 空自全滅
◆首相官邸に バンカーバスター
海空重視なら 戦闘機１７５０機は必要で
空自１兆円→５兆円 全体で１２兆円必要
洋上撃滅は １２００円ステーキで ４５０円（4,5兆円）ではムリ
防衛予算４．５兆円なら 牛丼コース４５０円（水際阻止）
空自 三大都市防空に専念
海自 日米航路/港湾対潜警備に専念
陸自 地対艦ミサイル と ＡＴＡＣＭＳと
対装甲クラスタミサイルと 古い戦車と ＢＭＰ３
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:20:44.01 ID:kLL13hVS0
アフガンゲリラの間じゃ、日本製の軽トラに機関銃積むのが大人気と聞いた。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:21:17.94 ID:WOAX/NlSO
>>327
機動戦闘車に増加装甲施せてもたかが知れてる。戦車並の装甲したら足回りが持たないし、ただでさえ高い接地圧がさらに高くなり売りの機動性も下がる。
装輪装甲車は昔の軽戦車と同じで、偵察や対人戦闘には使えても主力戦車と対等な戦闘が出来る物ではないよ。
機動戦闘車に増加装甲施せてもたかが知れてる。戦車並の装甲したら足回りが持たないし、ただでさえ高い接地圧がさらに高くなり売りの機動性も下がる。
装輪装甲車は昔の軽戦車と同じで、偵察や対人戦闘には使えても主力戦車と対等な戦闘が出来る物ではないよ。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:21:20.98 ID:IsLX7HnP0
どさくさに紛れてロシアが北海道に上陸するかもしれんし
戦車いるでしょ、削減はないわ
戦車いるでしょ、削減はないわ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:21:36.67 ID:zoi1mh0y0
本土決戦なら白旗あげるだろうしな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:22:07.64 ID:Pw8/Gd7n0
>>346 だから有事になればレンドリースすりゃいいって言ってんだろ。
いつまでもアホなコピペ貼ってんなカス
いつまでもアホなコピペ貼ってんなカス
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:22:22.56 ID:c52wk1x4P
◆海 空 重 視 は 「厨 房 意 見」２
開戦初日 中国１６００機 空自３５０機
毎日 中国２０機 空自１２機 相互損耗したら？
１ヵ月後 中国１０００機 空自全滅
◆首相官邸に バンカーバスター
つまり 米空軍３０００機の 1日も早い来援が重要
日本側 「米空軍さん 早く来て」
米国側 「航空兵站を日本に集積しないと
・故障してスペアパーツがなくて飛べない戦闘機だらけ
・撃つミサイルがない戦闘機だらけになるから
航空兵站の海上輸送に ３ヶ月くれ」
ところが、海空重視のグローバル級バカが
開戦初日に沖縄に向う中国揚陸艦隊を 護衛艦隊で迎撃しようとすると
戦艦大和の沖縄特攻とおなじで、中国の戦闘攻撃機のエサになって沈没
日米航路の対潜護衛に大穴が開いてしまって
米空軍の 日本への航空兵站集積が遅れてしまう！
○水上艦を 有力な敵空軍の 勢力圏に押し出すのはバカ！だし
○護衛艦の役目は 日米航路の対潜護衛で、着上陸阻止は陸自の仕事！
開戦初日 中国１６００機 空自３５０機
毎日 中国２０機 空自１２機 相互損耗したら？
１ヵ月後 中国１０００機 空自全滅
◆首相官邸に バンカーバスター
つまり 米空軍３０００機の 1日も早い来援が重要
日本側 「米空軍さん 早く来て」
米国側 「航空兵站を日本に集積しないと
・故障してスペアパーツがなくて飛べない戦闘機だらけ
・撃つミサイルがない戦闘機だらけになるから
航空兵站の海上輸送に ３ヶ月くれ」
ところが、海空重視のグローバル級バカが
開戦初日に沖縄に向う中国揚陸艦隊を 護衛艦隊で迎撃しようとすると
戦艦大和の沖縄特攻とおなじで、中国の戦闘攻撃機のエサになって沈没
日米航路の対潜護衛に大穴が開いてしまって
米空軍の 日本への航空兵站集積が遅れてしまう！
○水上艦を 有力な敵空軍の 勢力圏に押し出すのはバカ！だし
○護衛艦の役目は 日米航路の対潜護衛で、着上陸阻止は陸自の仕事！
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:23:06.33 ID:kTckwZ2R0
>>333
九州に敵兵士が上陸してる時点で、アメリカは沖縄から退いて、台湾と半島が中国に陥落していることを意味します
九州に敵兵士が上陸してる時点で、アメリカは沖縄から退いて、台湾と半島が中国に陥落していることを意味します
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:23:32.67 ID:OZfyYkVB0
>>340-345
10式戦車と、治安維持用には、96式装甲車の保有数を、それぞれ２倍増でよくね？
機動戦闘車は、情報交換システムもない、砲弾人力装填ｗｗ
こんなゴミ作ったやつ出てこい！国賊、売国奴め、存在を仕分けしてやる！
>>340-345
10式戦車と、治安維持用には、96式装甲車の保有数を、それぞれ２倍増でよくね？
機動戦闘車は、情報交換システムもない、砲弾人力装填ｗｗ
こんなゴミ作ったやつ出てこい！国賊、売国奴め、存在を仕分けしてやる！
10式戦車と、治安維持用には、96式装甲車の保有数を、それぞれ２倍増でよくね？
機動戦闘車は、情報交換システムもない、砲弾人力装填ｗｗ
こんなゴミ作ったやつ出てこい！国賊、売国奴め、存在を仕分けしてやる！
>>340-345
10式戦車と、治安維持用には、96式装甲車の保有数を、それぞれ２倍増でよくね？
機動戦闘車は、情報交換システムもない、砲弾人力装填ｗｗ
こんなゴミ作ったやつ出てこい！国賊、売国奴め、存在を仕分けしてやる！
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:24:01.10 ID:1S7ptwof0
いまどきの兵器は高度になりすぎて
目の前に置かれたからってさあ使えで使えるものではない
目の前に置かれたからってさあ使えで使えるものではない
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:24:07.53 ID:QjuIxntz0
>>352
二次大戦みたいにドッグファイトでもする気か
二次大戦みたいにドッグファイトでもする気か
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:24:36.21 ID:HhZOtCr5P
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:24:40.32 ID:Pw8/Gd7n0
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:25:35.21 ID:zoi1mh0y0
戦車が上陸するようなら
制海・制空押さえられてってことだし
棺桶に好き好んで乗り込むやついるのか（）
制海・制空押さえられてってことだし
棺桶に好き好んで乗り込むやついるのか（）
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:25:44.40 ID:DzJZVVcj0
>>352
今時ドッグファイトｗｗｗｗｗｗ
今時ドッグファイトｗｗｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:27:51.30 ID:0VWFvHqw0
どうせ日本に上陸なんて出来っこ無いんだから、空と海に金使いまくればいいよ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:28:07.50 ID:DzJZVVcj0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:28:27.72 ID:ucZPeq7A0
>>359
戦車頑丈だから補給無くても籠ってれば死なないらしいよ戦車信者曰く
戦車頑丈だから補給無くても籠ってれば死なないらしいよ戦車信者曰く
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:29:03.40 ID:GnF1eUiO0
インド、ブータンと国境紛争中
モンゴル、北朝鮮と潜在的な領土問題
チベット、ウイグル、マカオ、香港の独立運動を監視し
民主化運動、格差によるデモを潰し
北朝鮮の金政権をバックアップするために国境に張り付き
条約結んでも信用ならないロシアを牽制
これで日本上陸に陸上全兵力つぎ込むとか無理だろ
モンゴル、北朝鮮と潜在的な領土問題
チベット、ウイグル、マカオ、香港の独立運動を監視し
民主化運動、格差によるデモを潰し
北朝鮮の金政権をバックアップするために国境に張り付き
条約結んでも信用ならないロシアを牽制
これで日本上陸に陸上全兵力つぎ込むとか無理だろ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:29:42.61 ID:u1bo5An00
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:30:00.74 ID:kGb5auE60
>>151
え？！また何十回も総火演観に行っていいのか！？
え？！また何十回も総火演観に行っていいのか！？
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:30:43.15 ID:1S7ptwof0
そうそう長い航空優勢があるか短い航空優勢があるだけ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:30:45.08 ID:TgQA/LBQ0
戦車が活きてくるのは、ガチの市街地戦とかだからなあ・・・
水際・・・っていうか、海と空で防ぐ方に金をかけるのは
やむを得ないか。
でもその代り、１０式を大量生産しる。
水際・・・っていうか、海と空で防ぐ方に金をかけるのは
やむを得ないか。
でもその代り、１０式を大量生産しる。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:30:52.10 ID:c52wk1x4P
>>351
バーカ
水上艦を 戦艦大和みたいに
中国空軍の戦闘行動半径内の 沖縄に特攻させたら
戦闘初日に 対潜護衛艦が 海の藻屑になって
レンドリース戦車を運ぶ輸送船が 時代遅れ？の中国潜水艦に食われるだろ
●戦時には 輸入は 通商破壊で途絶することもありうる
古い戦車をなぜ解体するんだよ！
海空重視 グローバルバカが 大綱数削ると
小さな政府だああ って 喜ぶからだろ
海空重視 グローバルバカに
空は防空 海は対潜警備が仕事で 着上陸阻止は陸の仕事です
「洋上撃滅」は１５兆円かかるから 「水際阻止」で我慢してください
って説明してこいよ！
バーカ
水上艦を 戦艦大和みたいに
中国空軍の戦闘行動半径内の 沖縄に特攻させたら
戦闘初日に 対潜護衛艦が 海の藻屑になって
レンドリース戦車を運ぶ輸送船が 時代遅れ？の中国潜水艦に食われるだろ
●戦時には 輸入は 通商破壊で途絶することもありうる
古い戦車をなぜ解体するんだよ！
海空重視 グローバルバカが 大綱数削ると
小さな政府だああ って 喜ぶからだろ
海空重視 グローバルバカに
空は防空 海は対潜警備が仕事で 着上陸阻止は陸の仕事です
「洋上撃滅」は１５兆円かかるから 「水際阻止」で我慢してください
って説明してこいよ！
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:30:52.51 ID:+4NndBNU0
税金投入して手動装填とは納税者を馬鹿にするにもほどがある
自衛隊員はステルスてんこ盛りのポーランドやスウェーデン軍に転職するだろう
自衛隊員はステルスてんこ盛りのポーランドやスウェーデン軍に転職するだろう
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:31:03.54 ID://Gfj7uO0
防衛省にて戦略大作戦とガールズ＆パンツァーの研究会が発足しました。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:31:47.26 ID:kfTH66yu0
舗装された地域なら機動戦闘車の方が素早く展開できるだろうから実際は使えそうだよな
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:31:59.06 ID:DzJZVVcj0
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:32:10.36 ID:WOAX/NlSO
>>343
空海増強を否定はしてないぞ。しかし陸の備えを疎かにする理由にはならないよ。
空海増強を否定はしてないぞ。しかし陸の備えを疎かにする理由にはならないよ。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:33:03.12 ID:dfoP4MLK0
中華05式って水上走行できる万能戦車だけどボディはアルミ合金なんだよ（笑）
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:33:06.46 ID:92ygQuwW0
タイヤが売れて良かったな鳩山
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:33:45.70 ID:W9aY2DUa0
不祥事が多いくせに
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:34:06.12 ID:kGb5auE60
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:34:06.88 ID:TgQA/LBQ0
380 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 20:34:24.06 ID:mE9N+Rdq0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:36:33.14 ID:kbxbbeq40
キャタからタイヤになると埋まったりするのかな
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:36:45.36 ID:HhZOtCr5P
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:36:49.38 ID:zdL3MidV0
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:38:01.12 ID:kGb5auE60
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:38:20.62 ID:Pw8/Gd7n0
けっきょく生活保護けずって軍備にまわせ、というおれらの結論に到るわけで
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:38:55.36 ID:IsLX7HnP0
他国の正規軍よりも内戦を想定した兵器なのかな
武装蜂起した民主党対策とか
武装蜂起した民主党対策とか
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:39:37.65 ID:SZ9j8H0x0
最高時速100キロとか電撃戦通り越して神速戦だろｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:40:26.32 ID:kTckwZ2R0
昔は竹槍で戦車や航空機には勝てなかった
今は弓矢程度の携行武器で最新型戦車も航空機も鉄屑になったりします
今は弓矢程度の携行武器で最新型戦車も航空機も鉄屑になったりします
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:40:27.75 ID:APpUrPS40
>>386
本州は有事のテロ、九州や北海道は抑止力期待じゃね
本州は有事のテロ、九州や北海道は抑止力期待じゃね
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:40:31.94 ID:sabn9uSO0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:41:00.59 ID:zdL3MidV0
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:41:05.85 ID:c52wk1x4P
>>375
まあそこは特殊鋼にしたほうがいいよな
ドイツのプーマみたいに モジュール装甲にしてみるって考えもあるだろ
ＬＣＭに載せれば 沖縄逆上陸に使えて
北海道の戦車随伴ＩＦＶにも使えて
トレーラーに載せておけば 民間のトラクターで輸送できるような
そういう装甲車にすべきじゃね
できればゴムクローラーにして
将来的にはパワーパックをＰＥＦＣ燃料電池にして「音響ステルス」とか
まあそこは特殊鋼にしたほうがいいよな
ドイツのプーマみたいに モジュール装甲にしてみるって考えもあるだろ
ＬＣＭに載せれば 沖縄逆上陸に使えて
北海道の戦車随伴ＩＦＶにも使えて
トレーラーに載せておけば 民間のトラクターで輸送できるような
そういう装甲車にすべきじゃね
できればゴムクローラーにして
将来的にはパワーパックをＰＥＦＣ燃料電池にして「音響ステルス」とか
393 ：sage：2013/12/17(火) 20:41:53.76 ID:qnydkJ7m0
戦車減らすんはあきらか愚策やろ。
上陸してきた敵やゲリコマには脅威やぞ。
上陸してきた敵やゲリコマには脅威やぞ。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:41:53.78 ID:Pw8/Gd7n0
日本国内に潜伏している反日テロリストに向けられています＾＾＾＾ｖ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:42:33.09 ID:HhZOtCr5P
>>384
貴重なLCAC壊すな
貴重なLCAC壊すな
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:42:37.67 ID:WOAX/NlSO
>>382
そりゃ予算には限りがあるから仕方ないけど、正直機動戦闘車の数増やすよりは戦車定数維持に使った方がいいと思うけどね。
上にも書いたけど、機動戦闘車は戦車の代わりが勤まる物ではないから。
ゲリコマ対策や威力偵察、緊急展開には有効な車両だとは思う。それこそ海陸機動団向きの車両だろう。
そりゃ予算には限りがあるから仕方ないけど、正直機動戦闘車の数増やすよりは戦車定数維持に使った方がいいと思うけどね。
上にも書いたけど、機動戦闘車は戦車の代わりが勤まる物ではないから。
ゲリコマ対策や威力偵察、緊急展開には有効な車両だとは思う。それこそ海陸機動団向きの車両だろう。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:43:22.42 ID:kGb5auE60
中央即応集団も解隊されちゃうんだっけか？
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:43:38.64 ID:RO2UbrT90
竹島も尖閣も拉致被害者奪還も戦車はいらんな
399 ：ネトサポハンタ-：2013/12/17(火) 20:43:40.69 ID:I+Ggovcz0
中国なら北九州に核打ち込んで、日本人が逃げ惑ってるとこに上陸してくるだろさ。
上陸部隊第一陣が放射線障害で一週間後全滅しようがお構いなしだと思う。
代わりが１０億いるし。
自衛隊にそれができるかな。
上陸部隊第一陣が放射線障害で一週間後全滅しようがお構いなしだと思う。
代わりが１０億いるし。
自衛隊にそれができるかな。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:43:50.36 ID:2FtJb4yQ0
74式で戦車の数を水増しするよりマシだな
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:45:23.87 ID:OZfyYkVB0
>>390 >>386
新約・とある魔術の禁書目録８巻で、東京上空にドラゴン襲来、
さっさと避難するＶＩＰの道を確保するため、
機動戦闘車が出動してきて、ドラゴンと戦うんじゃなく、
車道に溢れる避難民に砲身を向けて路地に追い込み威嚇してたなｗ
なるほど、機動戦闘車は、リアルでこういう使われ方かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>390 >>386
新約・とある魔術の禁書目録８巻で、東京上空にドラゴン襲来、
さっさと避難するＶＩＰの道を確保するため、
機動戦闘車が出動してきて、ドラゴンと戦うんじゃなく、
車道に溢れる避難民に砲身を向けて路地に追い込み威嚇してたなｗ
なるほど、機動戦闘車は、リアルでこういう使われ方かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新約・とある魔術の禁書目録８巻で、東京上空にドラゴン襲来、
さっさと避難するＶＩＰの道を確保するため、
機動戦闘車が出動してきて、ドラゴンと戦うんじゃなく、
車道に溢れる避難民に砲身を向けて路地に追い込み威嚇してたなｗ
なるほど、機動戦闘車は、リアルでこういう使われ方かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>390 >>386
新約・とある魔術の禁書目録８巻で、東京上空にドラゴン襲来、
さっさと避難するＶＩＰの道を確保するため、
機動戦闘車が出動してきて、ドラゴンと戦うんじゃなく、
車道に溢れる避難民に砲身を向けて路地に追い込み威嚇してたなｗ
なるほど、機動戦闘車は、リアルでこういう使われ方かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402 ：sage：2013/12/17(火) 20:45:26.78 ID:qnydkJ7m0
この数合わせ車両が１０式とやりあえばペシャンコやろＷ
装甲抜けないだろうし。
素直に予算不足って言えよww
装甲抜けないだろうし。
素直に予算不足って言えよww
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:45:35.96 ID:XrowICBd0
さっさと核武装すべきだってことだろ
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:45:44.32 ID:QjuIxntz0
>>396
骨董品みたいな戦車に金ぶち込み続けるよりよく動く戦車もどきの方がマシだろ
骨董品みたいな戦車に金ぶち込み続けるよりよく動く戦車もどきの方がマシだろ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:46:10.83 ID:qd8Y/oy50
戦車くらい普通にトレーラーに載せて走ってるよね
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:46:32.65 ID:6pMCsmt6O
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:46:56.18 ID:pM1bf52+0
陸軍軽視は伝統ですな
軽装甲車なんてRPGのいい的だろうに
軽装甲車なんてRPGのいい的だろうに
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:47:22.85 ID:c52wk1x4P
>>382
ていうか 政治家の資金源が 企業賄賂で
企業経営者が 軍事のことを何もわからないで
日本が島国である っていうのと
内陸戦闘はいやだあああ ってだけで
海空重視とか 粗雑な脳みそで言ってるだけじゃん
だから天下りと 政治献金は禁止して
軍事の事など何もわからないバカ財界に
指をつっこませないか、「御説明」すべきだろ
上が心臓を指差して「この盲腸を切れ」といってきたら
これは 盲腸じゃなく心臓ですって説明すべきだろ
アイヒマンかよ！
ていうか 政治家の資金源が 企業賄賂で
企業経営者が 軍事のことを何もわからないで
日本が島国である っていうのと
内陸戦闘はいやだあああ ってだけで
海空重視とか 粗雑な脳みそで言ってるだけじゃん
だから天下りと 政治献金は禁止して
軍事の事など何もわからないバカ財界に
指をつっこませないか、「御説明」すべきだろ
上が心臓を指差して「この盲腸を切れ」といってきたら
これは 盲腸じゃなく心臓ですって説明すべきだろ
アイヒマンかよ！
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:48:17.49 ID:x+8YOtG40
今どき戦車とかゴミだろｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:48:31.97 ID:egyEiA9M0
日本人鎮圧用だからこれで十分
411 ：sage：2013/12/17(火) 20:48:54.35 ID:qnydkJ7m0
どちらにせよ苦肉の策としか思えんwww
１０式も十分機動力あるやろ。
１０式も十分機動力あるやろ。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:49:00.26 ID:PAOI1vhSP
戦車って対戦車ヘリより強いの？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:51:48.53 ID:kfTH66yu0
>>379
うん。
高速に目的地に行けるのって、それだけで敵の攻撃遅滞のために結構な武器になると思うのよ
、というのがスーパーファミコンウォーズをやった俺の感想
攻撃じゃなくて防衛に使うから尚更
食い止めとけば航空支援が期待できるだろうし
うん。
高速に目的地に行けるのって、それだけで敵の攻撃遅滞のために結構な武器になると思うのよ
、というのがスーパーファミコンウォーズをやった俺の感想
攻撃じゃなくて防衛に使うから尚更
食い止めとけば航空支援が期待できるだろうし
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:51:51.53 ID:/T+W4CELO
オスプレイで吊れる車両開発した方がいいんじゃね
軽機動装甲車に自動迫撃砲載せるとかどうよ
軽機動装甲車に自動迫撃砲載せるとかどうよ
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:51:54.40 ID:18LqMsfp0
西部警察の初回放送で、敵が乗ってたやてつか
416 ：sage：2013/12/17(火) 20:52:33.44 ID:qnydkJ7m0
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:52:52.29 ID:Pw8/Gd7n0
むしろじっさいの有事には砲塔すらジャマになるだけだと思うんだがな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:53:55.77 ID:zFiiTgWR0
少ない軍事予算の日本で海空重視は当然だろw
敵軍がそれなりの数日本に上陸するには、海から来るしかないんだから。
敵軍がそれなりの数日本に上陸するには、海から来るしかないんだから。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:54:13.77 ID:3IP/68KTO
島国で山だらけの日本で戦車って使えんの？
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:55:56.82 ID:c52wk1x4P
>>409>>412
陸上兵器は 潜水艦の次に ステルス性が高いんだよ
飛行機から見ると
空を飛んでいるものはレーダーで遠くから見える
海の軍艦は 海面からの反射がノイズになるけど
大きいから レーダーで「艦隊か船団が居る」のはわかる
レーダーは 地面上のでっぱりが
岩か戦車かテトラポットかコンテナかトラックか 識別できない
上空５０００ｍから望遠鏡で見れば
飛行機の地上視野は
池袋のビルの望遠鏡で ５ｋｍはなれた新宿のクルマを見る
せまーい 望遠鏡視野になるから
道路沿いとか 砂浜にそって 望遠鏡で見て クラスタを落とす
陸上兵器は 潜水艦の次に ステルス性が高いんだよ
飛行機から見ると
空を飛んでいるものはレーダーで遠くから見える
海の軍艦は 海面からの反射がノイズになるけど
大きいから レーダーで「艦隊か船団が居る」のはわかる
レーダーは 地面上のでっぱりが
岩か戦車かテトラポットかコンテナかトラックか 識別できない
上空５０００ｍから望遠鏡で見れば
飛行機の地上視野は
池袋のビルの望遠鏡で ５ｋｍはなれた新宿のクルマを見る
せまーい 望遠鏡視野になるから
道路沿いとか 砂浜にそって 望遠鏡で見て クラスタを落とす
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:56:36.58 ID:FG39zztY0
道路ぶっ壊されたら戦車じゃなと移動できないぞ
422 ：sage：2013/12/17(火) 20:56:52.78 ID:qnydkJ7m0
昔、日本軍はイギリスに山で戦車使われて大苦戦しただろ。
牟田口さんの無駄死に作戦。
牟田口さんの無駄死に作戦。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:57:05.27 ID:j1RrMTAt0
在日の組織的テロをつぶせる兵器がいるのでは？
敵は外だけでなく内にもいる
敵は外だけでなく内にもいる
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:57:48.46 ID:WlyOv2Q40
>>289
>Ｑ５）機動力は？情報通信能力は？
> ２６トンなのでＣ２で運べます。大陸や半島奥部に容易に展開できるでしょう。
結論を言うとね、これがキモなんだよね。
ロシアにしてもましてや支那なんかに日本の土が踏めるわけがない。
逆に戦争を契機に踏み込んで領土拡張あるいは大陸に利権を獲得する。
そうゆう戦争になるとおもうんだよね。
９９両を大陸に早期に展開してスピードで北京を落とせば面白い。
あっというまにばらばらになる♪独裁国家なんてもろいもんだ。
ゆっくり１０式を北京に配備して、あとは殺し合いを黙ってみていればいい。
>Ｑ５）機動力は？情報通信能力は？
> ２６トンなのでＣ２で運べます。大陸や半島奥部に容易に展開できるでしょう。
結論を言うとね、これがキモなんだよね。
ロシアにしてもましてや支那なんかに日本の土が踏めるわけがない。
逆に戦争を契機に踏み込んで領土拡張あるいは大陸に利権を獲得する。
そうゆう戦争になるとおもうんだよね。
９９両を大陸に早期に展開してスピードで北京を落とせば面白い。
あっというまにばらばらになる♪独裁国家なんてもろいもんだ。
ゆっくり１０式を北京に配備して、あとは殺し合いを黙ってみていればいい。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:58:05.77 ID:7AhPfD7u0
１０式が内地用とか嘘だったのか
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:58:56.68 ID:kfTH66yu0
>>419
大平原がある大陸向けの兵器だよな正直
大平原がある大陸向けの兵器だよな正直
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:58:58.10 ID:/T+W4CELO
本土だと戦車砲より迫撃砲のが使えるんじゃねーかな
広々とした戦場なんてそんなに無いからねぇ
広々とした戦場なんてそんなに無いからねぇ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:59:38.53 ID:ydiX2uzmO
歩兵に対する戦車の散弾はコンクリートごときだと身を守れない所か 物凄く脅威なんだが………
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:59:43.86 ID:TgQA/LBQ0
>>421
日本の網の目のように張り巡らされた、道路がぶっ壊される事態って
相当末期だろ。
日本列島のどこに来るかわからん相手を、ダッシュで迎え撃ちに行くってのが
時代の流れなんじゃん。対ソ連時代は北海道の上陸に備えてりゃ良かったが。
日本の網の目のように張り巡らされた、道路がぶっ壊される事態って
相当末期だろ。
日本列島のどこに来るかわからん相手を、ダッシュで迎え撃ちに行くってのが
時代の流れなんじゃん。対ソ連時代は北海道の上陸に備えてりゃ良かったが。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 20:59:57.50 ID:WOAX/NlSO
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:00:53.28 ID:PAOI1vhSP
もっとヘリ配備しろよ
よく知らんけど
よく知らんけど
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:01:03.86 ID:neqUVR0X0
現代では要塞って出番はないの？
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:01:11.12 ID:caWyIKQcO
今津オワタ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:01:33.39 ID:zoi1mh0y0
離島に１０式運んでも宝の持ち腐れだろ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:01:43.49 ID:fzVjlaJH0
このタイヤって弾が当たってもパンクしないの？
そのまま走れるのかな？
そのまま走れるのかな？
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:01:47.25 ID:pM1bf52+0
兵士にバズーカで戦車撃破しろって命令するのか
酷だな
酷だな
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:01:57.53 ID:QjuIxntz0
>>421
むしろ道路封鎖して遅滞防御する側だろ陸自は
むしろ道路封鎖して遅滞防御する側だろ陸自は
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:02:06.92 ID:v1Xu3bJa0
90式だけで300両以上あんのにどうすんだこれ
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:02:18.16 ID:j1RrMTAt0
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:02:33.44 ID:c52wk1x4P
>>412
ヘリは 昔は 戦車の対空兵器は機関銃しかなかったから
低空を低速で飛ぶ事で 戦車にとって非常に脅威だったけど
最近は 肩撃ち携帯対空ミサイル が進歩したから
戦車に携帯ＳＡＭが装備されてれば
ヘリも低空でゆっくり飛べない＝ヘリの優位の喪失
ヘリと無人機の組み合わせとか ミリ波レーダーとかやってるが
陸自はアパッチに失望したようだな
ヘリは 昔は 戦車の対空兵器は機関銃しかなかったから
低空を低速で飛ぶ事で 戦車にとって非常に脅威だったけど
最近は 肩撃ち携帯対空ミサイル が進歩したから
戦車に携帯ＳＡＭが装備されてれば
ヘリも低空でゆっくり飛べない＝ヘリの優位の喪失
ヘリと無人機の組み合わせとか ミリ波レーダーとかやってるが
陸自はアパッチに失望したようだな
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:02:36.07 ID:PCTD5kwg0
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:02:39.83 ID:DzJZVVcj0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:02:46.64 ID:Pw8/Gd7n0
べつに機動戦闘車だって不整地はしれないわけじゃないぞ。
つうかこれ、対地雷防護ほとんど無いとかほんとかよ。
しらんけど。
つうかこれ、対地雷防護ほとんど無いとかほんとかよ。
しらんけど。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:03:17.58 ID:G/pTfAlC0
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:04:29.89 ID:v1Xu3bJa0
>>419
盆地だらけの地形で敵の戦車に出入り口塞がれたら正面から撃破するしかない
盆地だらけの地形で敵の戦車に出入り口塞がれたら正面から撃破するしかない
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:04:37.80 ID:zRocg0460
日本の国内には既に１２０万人の敵兵(在日中国人・韓国人・朝鮮人)が上陸済みという前提があるから
機動力のある車両の方が浸透した敵勢力を討つには戦車よりも効果的だろうし
機動力のある車両の方が浸透した敵勢力を討つには戦車よりも効果的だろうし
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:04:48.42 ID:ZxCnsPWo0
見よ、聯合艦隊の栄光を
http://www.youtube.com/watch?v=8AdPXeLgcO8
http://www.youtube.com/watch?v=8AdPXeLgcO8
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:05:33.68 ID:egyEiA9M0
キャタピラの有る無しは轢き殺し力でかなり差がつく。
人力で戦車を物理的に止めるのは不可能。
これは死体50体ぐらい積んでおけばたぶん止まる。
人力で戦車を物理的に止めるのは不可能。
これは死体50体ぐらい積んでおけばたぶん止まる。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:05:48.26 ID:Pw8/Gd7n0
広大な中国大使館や各地の領事館には武器弾薬が備蓄されてるだろうしなｗｗ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:06:07.05 ID:ce9xZOlO0
所謂戦車は日本の市街地には不向きだ。４輪駆動の装甲車タイプのほうがいいだろう。
実際、スターリングラード戦では独ソ双方とも戦車は殆ど活躍できていない。
市街地は、よりコンパクトな車両に向いている。
実際、スターリングラード戦では独ソ双方とも戦車は殆ど活躍できていない。
市街地は、よりコンパクトな車両に向いている。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:06:13.09 ID:rUFHCUPX0
ミラー付いてるけどどこで見るんや
つか、どこに座るん？
つか、どこに座るん？
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:06:21.19 ID:hhQwTWM9O
市街戦を想定した装輪装甲車だが、搭載主砲は10式と同じだし当然C4I実装だから死角は無い
なんなら砲塔を無限軌道の車体に換装すれば10式と同等の戦力に出来るしな
例え敵の陸上戦力が上陸に成功し、海岸線の防衛網を突破して市街地に辿り着いても、この装輪装甲車が殲滅するだろう
つーか、クラスター爆弾を使えば海岸線で殆ど殲滅出来るんだけどなW
なんなら砲塔を無限軌道の車体に換装すれば10式と同等の戦力に出来るしな
例え敵の陸上戦力が上陸に成功し、海岸線の防衛網を突破して市街地に辿り着いても、この装輪装甲車が殲滅するだろう
つーか、クラスター爆弾を使えば海岸線で殆ど殲滅出来るんだけどなW
453 ：雲黒斎：2013/12/17(火) 21:06:25.78 ID:ssePZ3Bp0
なんでみんな騒いでるの？
軍縮条約結んだわけでもあるまいに400両を廃棄するわけじゃないと思うんだが。
現用以外の戦車は砲口や通風孔塞げば露天でも置いておけるだろうに。
本当に廃棄したらぶったたけ。
軍縮条約結んだわけでもあるまいに400両を廃棄するわけじゃないと思うんだが。
現用以外の戦車は砲口や通風孔塞げば露天でも置いておけるだろうに。
本当に廃棄したらぶったたけ。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:07:11.57 ID:QjuIxntz0
>>448
へんなもん乗り越えようとしたら爆破される恐れあるから普通は避けるか砲撃じゃないか
へんなもん乗り越えようとしたら爆破される恐れあるから普通は避けるか砲撃じゃないか
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:07:32.57 ID:3IP/68KTO
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:07:40.85 ID:PCTD5kwg0
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:08:25.44 ID:Pw8/Gd7n0
>>456 うむ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:08:37.05 ID:PgN1erBg0
>>427
ロングノーズなら通常弾で射程30㌔、効果範囲は100ｍ2だったかな。
ロングノーズなら通常弾で射程30㌔、効果範囲は100ｍ2だったかな。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:08:51.39 ID:ydiX2uzmO
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:08:51.80 ID:WOAX/NlSO
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:09:14.00 ID:zoi1mh0y0
７４式がなくなるだけだろ
ワーワーいってる意味がわからん
ワーワーいってる意味がわからん
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:10:40.73 ID:2Vdu8aDf0
テロ鎮圧目的かな？
463 ：人権侵害企業ソフトバンクは日本中で盗撮放火中13:09 2013/12/17：2013/12/17(火) 21:10:49.22 ID:pJi2dLzJ0
▽【社会】フジ「超潜入リアルスコープ」で”違法行為”…宅急便に信書（手紙）を入れるのは郵便法違反です
http://matomelog.ldblog.jp/archives/35621820.html
▽【米国家情報長官:顧問の教授辞任 中国企業コンサル兼ね
http://mainichi.jp/select/news/20131208k0000m030044000c.html
高度情報通信ネットワーク社会の発展に伴いその漏えいの危険性が懸念される中で、
ファーウエイ放置はねーだろ買収する金は撤去に回せハゲナチ。
▽【社会】「つながりやすさ」は au 圧勝、ソフトバンクには不満爆発 -- 47都道府県別 iPhone 5s/5c 満足度調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387182963/
広島と宮崎の２県だけのナンバーワンｗ
http://matomelog.ldblog.jp/archives/35621820.html
▽【米国家情報長官:顧問の教授辞任 中国企業コンサル兼ね
http://mainichi.jp/select/news/20131208k0000m030044000c.html
高度情報通信ネットワーク社会の発展に伴いその漏えいの危険性が懸念される中で、
ファーウエイ放置はねーだろ買収する金は撤去に回せハゲナチ。
▽【社会】「つながりやすさ」は au 圧勝、ソフトバンクには不満爆発 -- 47都道府県別 iPhone 5s/5c 満足度調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387182963/
広島と宮崎の２県だけのナンバーワンｗ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:10:57.81 ID:pM1bf52+0
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:11:11.89 ID:kfTH66yu0
山岳で戦車が活躍した事例ってあんまりないんじゃないの？
山ではヘリの方が主役になるはず
山ではヘリの方が主役になるはず
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:11:40.40 ID:jB9OGrYw0
戦車なんか必要ねぇんだよ！
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:11:51.38 ID:+4NndBNU0
足回りがむき出しになってるが、
機関銃弾でも走行不能になるんじゃね？
機関銃弾でも走行不能になるんじゃね？
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:12:06.58 ID:PAOI1vhSP
469 ：sage：2013/12/17(火) 21:12:11.78 ID:qnydkJ7m0
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:14:30.60 ID:Aq8OT0al0
>>469
あれはアメリカ側が圧倒的な航空優勢を取れてたからじゃね？
あれはアメリカ側が圧倒的な航空優勢を取れてたからじゃね？
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:14:41.12 ID:c52wk1x4P
>>453
いや 財務省は 本気で
寿命が残ってる戦車を 廃棄・解体」するつもりなんだよ
銀行屋とか 経団連が 「ムダが省けた」ってよろこぶから
マジで 「お金持ちの衆愚政治＝新自由主義・グローバル」だよな
いや 財務省は 本気で
寿命が残ってる戦車を 廃棄・解体」するつもりなんだよ
銀行屋とか 経団連が 「ムダが省けた」ってよろこぶから
マジで 「お金持ちの衆愚政治＝新自由主義・グローバル」だよな
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:15:21.29 ID:HhZOtCr5P
>>469
日本でってことなんじゃないの
日本でってことなんじゃないの
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:15:45.45 ID:Pw8/Gd7n0
自衛隊は通信なんかも脆弱そうだよな。
ほんとイージスなんかぜいたく品運用してる場合じゃないのにな。
ほんとイージスなんかぜいたく品運用してる場合じゃないのにな。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:16:21.33 ID:s76ECVd50
田中芳樹の創竜伝では無駄に重く道路をまともに走れない
エアコンを導入してあるため装甲が薄い
なんて書かれてたが実際のとこどうなの？
エアコンを導入してあるため装甲が薄い
なんて書かれてたが実際のとこどうなの？
475 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 21:16:38.59 ID:mE9N+Rdq0
>>438
（ ＾▽＾）＜今までのパターンからいって 実際に３００にはならないと思う
現状も４００とかいって約７４０両 保有ｗ
陸自は今回 戦車 －１００だけど
機動戦闘車 ＋９９
水陸両用車 ＋５２
これにオスプレイ １７機が加わるから
腐った74式100両より 火力・機動力は大幅にアップする♪
さらに 護衛艦定数 ＋７隻 （イージス艦を２隻増）
Ｐ１哨戒機 ２３機 （海自の作戦機は＋２０機増）
戦闘機は定数＋２０増
無人偵察機グローバルホークを３機買うから
偵察機部隊１個飛行隊２０機を戦闘機部隊にする
Ｆ３５Ａは５年で２８機
Ｃ２輸送機は１０機
新型の早期警戒管制？機を４機
給油機３機
∧∧ 海と空は 全く減らさず かなり増える
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜今までのパターンからいって 実際に３００にはならないと思う
現状も４００とかいって約７４０両 保有ｗ
陸自は今回 戦車 －１００だけど
機動戦闘車 ＋９９
水陸両用車 ＋５２
これにオスプレイ １７機が加わるから
腐った74式100両より 火力・機動力は大幅にアップする♪
さらに 護衛艦定数 ＋７隻 （イージス艦を２隻増）
Ｐ１哨戒機 ２３機 （海自の作戦機は＋２０機増）
戦闘機は定数＋２０増
無人偵察機グローバルホークを３機買うから
偵察機部隊１個飛行隊２０機を戦闘機部隊にする
Ｆ３５Ａは５年で２８機
Ｃ２輸送機は１０機
新型の早期警戒管制？機を４機
給油機３機
∧∧ 海と空は 全く減らさず かなり増える
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:16:56.24 ID:2Vdu8aDf0
>>469
１０年も前の話を？
１０年も前の話を？
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:17:30.87 ID:pM1bf52+0
なんだ廃棄すんの７４式か
解散
解散
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:17:39.23 ID://Gfj7uO0
>>471
仕方がないだろ。昔なら韓国が喜んで下取りに来たがもうそのルートもないし。
仕方がないだろ。昔なら韓国が喜んで下取りに来たがもうそのルートもないし。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:19:10.89 ID:kGb5auE60
あと20年もしたら本州を中心に「本物の戦車なんか見たことない」って自衛隊オタやファンも増えてくるんだろうな
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:19:39.29 ID:DzJZVVcj0
>>474
あれは嘘。そんな事言ったら今頃全国の橋が落ちているし道路が陥没してるよ。
40tクラスだから普通に走れる。エアコンは付いているが、装甲が薄いわけじゃない
>>473
イージス艦は必要なものだしね。
あれは嘘。そんな事言ったら今頃全国の橋が落ちているし道路が陥没してるよ。
40tクラスだから普通に走れる。エアコンは付いているが、装甲が薄いわけじゃない
>>473
イージス艦は必要なものだしね。
481 ：雲黒斎：2013/12/17(火) 21:19:40.32 ID:ssePZ3Bp0
>>471
自衛隊って民間会社のように課税されるん？
自衛隊って民間会社のように課税されるん？
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:19:40.40 ID:neqUVR0X0
米軍の戦車の運用方法って参考になるのかならないのかサッパリ分からんｗ
圧倒的な輸送力、機動力があっての物だろうし
圧倒的な輸送力、機動力があっての物だろうし
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:19:42.60 ID:PCTD5kwg0
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:21:27.37 ID:vxP8cuT40
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:21:30.58 ID:3IP/68KTO
486 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 21:21:32.51 ID:mE9N+Rdq0
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:21:37.50 ID://Gfj7uO0
タイヤだとぬかるみで動けなくなるし、二足歩行できるようにしたらいいんじゃないか？
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:22:52.69 ID:ydiX2uzmO
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:22:58.81 ID:+KNhWSza0
戦車の代わりにはならんて
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:24:15.74 ID:4FVBXuv+0
アメリカでストライカーMGSを戦車と同じように運用したけど結局ダメじゃなかったか？
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:25:00.52 ID:pM1bf52+0
でもなあいきなり半分以下とか
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:25:11.29 ID:PCTD5kwg0
>>487
二足歩行の方が、接地圧高いだろ。
二足歩行の方が、接地圧高いだろ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:25:32.58 ID:vVZjWWl40
７４式「・・・・・」
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:26:09.20 ID:sCrmu2A7O
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:26:30.35 ID:VqpGb/5E0
太平洋戦争では戦車は全然活躍しなかったしね。アメリカ軍は潜水艦による無差別攻撃とB29による無差別爆撃で日本に勝った。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:26:42.06 ID:NfiLP2kdO
日本の海岸線は舗装されてる。
舗装されてない所はリアス式海岸とか崖。
戦車は最低限でいい。
舗装されてない所はリアス式海岸とか崖。
戦車は最低限でいい。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:27:11.58 ID:PgN1erBg0
とりあえず国家安保戦略は本日正式決定されたわけで、
要旨から見るに専守防衛と言う言葉は骨抜き状態になったわけで。
つまり、未来的には国連平和維持軍としておおすみ型に乗って船旅する可能性もあるんです＾＾
要旨から見るに専守防衛と言う言葉は骨抜き状態になったわけで。
つまり、未来的には国連平和維持軍としておおすみ型に乗って船旅する可能性もあるんです＾＾
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:27:17.72 ID://Gfj7uO0
>>492
ジャンプ出来るように背面にジェットをつけよう。
ジャンプ出来るように背面にジェットをつけよう。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:28:04.11 ID:Aq8OT0al0
道路以外のところはキャタピラでも通れない地形かもな ＞日本
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:28:39.27 ID:vVZjWWl40
チハタン配備しようぜｗｗｗｗｗ
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:29:01.29 ID:+W5BOQtD0
要はＭＢＴを放棄したって事か
何の為の１０式だったんだろう
何の為の１０式だったんだろう
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:29:18.91 ID:ydiX2uzmO
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:29:26.91 ID:yUOuqk470
>>485
制海権と制空権を取ってから上陸するなんて律儀なことをするのは米軍ぐらい。
他の国は、海と空が争っているなか、掻い潜るように上陸してくる。
だから海と空だけで上陸部隊を完全に潰すのは困難だし、それが可能なほど海と空を揃えるのなら、陸を充実したほうが予算的にも優しい。
Ｆ-2戦闘機は100億～120億
あきづき型護衛艦は700億
10式戦車は10億
制海権と制空権を取ってから上陸するなんて律儀なことをするのは米軍ぐらい。
他の国は、海と空が争っているなか、掻い潜るように上陸してくる。
だから海と空だけで上陸部隊を完全に潰すのは困難だし、それが可能なほど海と空を揃えるのなら、陸を充実したほうが予算的にも優しい。
Ｆ-2戦闘機は100億～120億
あきづき型護衛艦は700億
10式戦車は10億
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:29:28.92 ID:PCTD5kwg0
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:29:38.44 ID:6u1XK8Gc0
異様に日本に戦車要らん！陸上戦力要らん！と繰り返す人いるけど
あれは阪神大震災で地下に機関銃やら手榴弾やら見つかった某民族団体の関係なのかね
あれは阪神大震災で地下に機関銃やら手榴弾やら見つかった某民族団体の関係なのかね
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:29:50.10 ID:3IP/68KTO
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:30:31.30 ID:2Vdu8aDf0
508 ：sage：2013/12/17(火) 21:30:44.40 ID:qnydkJ7m0
>>470
そんなこと言い出したら護衛艦もいらない。
現代戦は陸も海も航空支援抜きで勝つのは不可能。
だが航空機がゲリラピンポイントで全部爆撃なんて無理だし。
歩兵の盾になることもできないよ。
まず作戦継続力が違う。
一回戦闘機が作戦にでたらその後何人で整備するか調べてみな。
一般的な戦闘機で５０人。
整備性の良いスパホは１２人程度。
戦闘機はどうしても出撃、帰還、整備、のサイクルがあるから歩兵と
伴にできる時間が限られてくる。
そんなこと言い出したら護衛艦もいらない。
現代戦は陸も海も航空支援抜きで勝つのは不可能。
だが航空機がゲリラピンポイントで全部爆撃なんて無理だし。
歩兵の盾になることもできないよ。
まず作戦継続力が違う。
一回戦闘機が作戦にでたらその後何人で整備するか調べてみな。
一般的な戦闘機で５０人。
整備性の良いスパホは１２人程度。
戦闘機はどうしても出撃、帰還、整備、のサイクルがあるから歩兵と
伴にできる時間が限られてくる。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:30:45.19 ID:zRocg0460
７４式戦車
1974年（昭和49年）度から、1989年（平成元年）度までの15年間に873輌が調達された。
2013年（平成25年）3月末時点での保有数は373輌程度
９０式戦車
1990年（平成2年）度から2009年（平成21年）度までの19年間で341輌が調達された。
１０式戦車
平成23年度（2011年）から平成27年度（2015年）までの5年間で10式戦車を68輌調達するとしている
平成25年度（2013年）までの調達数は５３輌
で、戦車の総数を３００輌へ縮小だから
７４式は全廃して９０式から１００輌減らして９０式と１０式で３００輌
であぶれた人達は機動戦闘車(３００輌配備予定)に転属て事かな
1974年（昭和49年）度から、1989年（平成元年）度までの15年間に873輌が調達された。
2013年（平成25年）3月末時点での保有数は373輌程度
９０式戦車
1990年（平成2年）度から2009年（平成21年）度までの19年間で341輌が調達された。
１０式戦車
平成23年度（2011年）から平成27年度（2015年）までの5年間で10式戦車を68輌調達するとしている
平成25年度（2013年）までの調達数は５３輌
で、戦車の総数を３００輌へ縮小だから
７４式は全廃して９０式から１００輌減らして９０式と１０式で３００輌
であぶれた人達は機動戦闘車(３００輌配備予定)に転属て事かな
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:31:17.87 ID:kfTH66yu0
>>497
どうみても専守防衛型だろ
どうみても専守防衛型だろ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:32:20.13 ID:M82VeP9q0
戦車があるとないとでは大違い。カナダは戦車減らしてアフガンで死人の山。
あわてて、戦車導入。
日本も戦車は必要。奪還作戦には、不可欠。
日本は島国だから、日本人は、逃げる場所は無い。絶対に戦って守るしかない。
戦車を減らしすぎだ。機動戦闘車は、紛争には少し役立つが、戦争には役立たず。
戦車無用論はいつも死人の山を築いてから、修正され、また技術が進むと展開される無限ループ。
いい加減気づけ。
あわてて、戦車導入。
日本も戦車は必要。奪還作戦には、不可欠。
日本は島国だから、日本人は、逃げる場所は無い。絶対に戦って守るしかない。
戦車を減らしすぎだ。機動戦闘車は、紛争には少し役立つが、戦争には役立たず。
戦車無用論はいつも死人の山を築いてから、修正され、また技術が進むと展開される無限ループ。
いい加減気づけ。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:32:48.02 ID:+kPlTSiB0
上陸された時点で負けだからな。
だいたい戦車なんて対戦車ミサイルで
一撃だからな
だいたい戦車なんて対戦車ミサイルで
一撃だからな
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:33:23.52 ID:nlRCmuHx0
無人偵察機で敵勢力の動きを把握して
オスプレイと機動戦闘車で先回りして部隊を展開って考え方かな？
オスプレイと機動戦闘車で先回りして部隊を展開って考え方かな？
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:33:46.07 ID:Aq8OT0al0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:33:49.54 ID:+W5BOQtD0
陸戦は限定的だから戦車はいらんと、そこまで割り切った考えなら
ＳＬＢＭ搭載した戦略原潜を持てよ
ＳＬＢＭ搭載した戦略原潜を持てよ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:34:39.33 ID:xd+nMcmZ0
自転車部隊の新設を希望！
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:35:00.01 ID:PgN1erBg0
>>510
船旅すんのは全ての装備品のことね
船旅すんのは全ての装備品のことね
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:35:03.90 ID:2Vdu8aDf0
戦車より装甲車やバイクなどのより機動力のあるものに移行したほうが良いと思うのだが
もちろん戦車を全て不要だとは思わないが
個人的にロマンを求めるなら戦車の方が良いとは思うが
もちろん戦車を全て不要だとは思わないが
個人的にロマンを求めるなら戦車の方が良いとは思うが
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:35:08.88 ID:vVZjWWl40
９９両て中途半端じゃね？１００両
にしようぜ
にしようぜ
520 ：sage：2013/12/17(火) 21:35:20.52 ID:qnydkJ7m0
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:35:38.05 ID:iq/sXrvo0
ネトウヨがいかに平和ボケしてるか分るスレだな。
ネトウヨは馬鹿すぎ。
ネトウヨは馬鹿すぎ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:35:53.89 ID:DzJZVVcj0
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:35:58.06 ID:7xBi71xP0
日本はクラスター爆弾を捨ててしまったからなあ。
上陸されると、強力な攻撃力を持ち要塞でもある戦車が減るのはキツイ。
90式は優秀な性能を持つと思うんだが、勿体無いなあ。
本土から消えて、即応性が無くなるところも微妙だな。
上陸されると、強力な攻撃力を持ち要塞でもある戦車が減るのはキツイ。
90式は優秀な性能を持つと思うんだが、勿体無いなあ。
本土から消えて、即応性が無くなるところも微妙だな。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:36:28.37 ID:5gu3Jce30
短距離弾道弾や巡航ミサイルはどーなった！？
これがなけりゃ何の意味もないぞ！
これがなけりゃ何の意味もないぞ！
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:36:30.57 ID:+W5BOQtD0
>>512
現用ＭＢＴの複合装甲舐めんな
現用ＭＢＴの複合装甲舐めんな
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:36:37.06 ID:3IP/68KTO
>>512
それ以前に弱い方が降伏して終わるんだから陸上戦なんて考える必要ない
それ以前に弱い方が降伏して終わるんだから陸上戦なんて考える必要ない
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:37:26.04 ID:PCTD5kwg0
>>523
90式は元々本州にはいないよ。
90式は元々本州にはいないよ。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:37:29.51 ID:2Vdu8aDf0
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:38:05.51 ID:nlRCmuHx0
ひょっとして10式は主力戦車とはいえ
前線に立ってドンパチする運用の仕方でなく
あらかた目立った戦闘が終わった後に
残存する敵の殲滅用に使われるのか？
ゲリコマ対策を強化してるって言うし
前線に立ってドンパチする運用の仕方でなく
あらかた目立った戦闘が終わった後に
残存する敵の殲滅用に使われるのか？
ゲリコマ対策を強化してるって言うし
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:38:16.83 ID:kfTH66yu0
>>517
船旅だかなんだか知らんが、自衛隊の装備は日本防衛に特化した兵器になっているとしか言いようがない
船旅だかなんだか知らんが、自衛隊の装備は日本防衛に特化した兵器になっているとしか言いようがない
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:38:19.95 ID:Aq8OT0al0
上陸開始！となるところで日本政府は降伏するだろう
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:38:42.98 ID:kMBs8Yhe0
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:38:48.15 ID:+kPlTSiB0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:40:09.70 ID:3IP/68KTO
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:40:33.12 ID:Aq8OT0al0
中国とて、海の守りは今後数十年は破れないだろうな
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:40:33.60 ID:1qemI7UM0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:40:46.58 ID:uXl6Ol6r0
常設はこんなもんでいいんじゃないか
戦車を必要とする戦争になるなら直前に何倍の規模にするでしょ
戦車を必要とする戦争になるなら直前に何倍の規模にするでしょ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:40:52.81 ID:M82VeP9q0
奪われた国土を奪い返すのには絶対必要。
日本の戦争に負けは許せれない。
特に他国に侵略することが絶対無い現状では戦争＝防衛戦争だから。
馬鹿はミサイルで～とか言うが、戦車VSミサイルとか、一騎打ちバトルで語るのはポケモンのやりすぎ。
戦争はもっと複合的で、戦争は平時からすでに始まっている。
抑止力としての戦車もわすれるな。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
日本の戦争に負けは許せれない。
特に他国に侵略することが絶対無い現状では戦争＝防衛戦争だから。
馬鹿はミサイルで～とか言うが、戦車VSミサイルとか、一騎打ちバトルで語るのはポケモンのやりすぎ。
戦争はもっと複合的で、戦争は平時からすでに始まっている。
抑止力としての戦車もわすれるな。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:40:57.96 ID:2Vdu8aDf0
>>533
ID:3IP/68KTO よく読め
ID:3IP/68KTO よく読め
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:41:30.92 ID:hw0L9FT90
300は減らしすぎだろ
500ぐらいで止めておけ
500ぐらいで止めておけ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:41:42.30 ID:zoi1mh0y0
敵戦車部隊はイラクのときも
航空支援だったもんな
戦車対戦車っていうのがマズないわ（）
航空支援だったもんな
戦車対戦車っていうのがマズないわ（）
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:41:46.15 ID:DzJZVVcj0
>>533
何でその考え方に至るんだよ。
他の地域から戦闘機なり持ってきて撃破すりゃ良いだろう。
>>534
＞無人機で一国が滅びる時代に戦車になにができるのか
何そのトンでも
無人機で国が滅びた事例なんてねーよ。
何でその考え方に至るんだよ。
他の地域から戦闘機なり持ってきて撃破すりゃ良いだろう。
>>534
＞無人機で一国が滅びる時代に戦車になにができるのか
何そのトンでも
無人機で国が滅びた事例なんてねーよ。
543 ：sage：2013/12/17(火) 21:42:04.27 ID:qnydkJ7m0
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:42:30.21 ID:nlRCmuHx0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:42:43.71 ID:1qemI7UM0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:42:47.77 ID:iq/sXrvo0
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:42:56.11 ID:WAhZdelk0
プロが減らすと判断したのに
文句を言うド素人たち
文句を言うド素人たち
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:43:12.75 ID:Pw8/Gd7n0
戦車万能論と戦車無用論に極端化するからおかしな流れになるのか。
日本には戦車は必要だよ。あとは平時の予算と即応性の問題。
日本には戦車は必要だよ。あとは平時の予算と即応性の問題。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:43:20.37 ID:PCTD5kwg0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:43:45.79 ID:hEa5vYie0
市街戦では戦車は役に立たないだろう。レニングラードの例を見てもわかるが。
雑多なところであの図体では身動きが取れなくなる。
北海道以外の地域は戦車が活躍できるような土地がほとんどないんじゃないか？
逆に、ガソリンが無くても動ける自転車部隊を作るべきだろうな。
雑多なところであの図体では身動きが取れなくなる。
北海道以外の地域は戦車が活躍できるような土地がほとんどないんじゃないか？
逆に、ガソリンが無くても動ける自転車部隊を作るべきだろうな。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:43:57.78 ID:QjuIxntz0
>>547
意思決定したのは何のプロなのよ
意思決定したのは何のプロなのよ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:44:01.74 ID:JTt4K8hJO
どれも、机上の空論だからなあ…
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:44:25.31 ID:zRocg0460
７４式は2013年の今では動く棺桶
９０式は北海道限定装備で北海道に３１４両も置いておくのは無駄
本州・四国・九州の守りは１０式と機動戦闘車でて考えは合理的じゃね？
９０式は北海道限定装備で北海道に３１４両も置いておくのは無駄
本州・四国・九州の守りは１０式と機動戦闘車でて考えは合理的じゃね？
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:44:44.31 ID:DzJZVVcj0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:45:03.49 ID:kMBs8Yhe0
機動車は、即応性と、優位な状況での支援が目的であって、正面からの殴り合いには使えないぞ。
こりゃ、財務の役人にしてやられたな。
こりゃ、財務の役人にしてやられたな。
556 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 21:45:29.01 ID:mE9N+Rdq0
.
（ ＾▽＾）＜今までのパターンからいって 実際に３００にはならないと思う
現状も４００とかいって約７４０両 保有ｗ
陸自は今回 戦車 －１００だけど
機動戦闘車 ＋９９
水陸両用車 ＋５２
これにオスプレイ １７機が加わるから
腐った74式100両より 火力・機動力は大幅にアップする♪
さらに 護衛艦定数 ＋７隻 （イージス艦を２隻増）
Ｐ１哨戒機 ２３機 （海自の作戦機は＋２０機増）
戦闘機は定数＋２０増
無人偵察機グローバルホークを３機買うから
偵察機部隊１個飛行隊２０機を戦闘機部隊にする
Ｆ３５Ａは５年で２８機
Ｃ２輸送機は１０機
新型の早期警戒管制？機を４機
給油機３機
∧∧ 海と空は 全く減らさず かなり増える
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜今までのパターンからいって 実際に３００にはならないと思う
現状も４００とかいって約７４０両 保有ｗ
陸自は今回 戦車 －１００だけど
機動戦闘車 ＋９９
水陸両用車 ＋５２
これにオスプレイ １７機が加わるから
腐った74式100両より 火力・機動力は大幅にアップする♪
さらに 護衛艦定数 ＋７隻 （イージス艦を２隻増）
Ｐ１哨戒機 ２３機 （海自の作戦機は＋２０機増）
戦闘機は定数＋２０増
無人偵察機グローバルホークを３機買うから
偵察機部隊１個飛行隊２０機を戦闘機部隊にする
Ｆ３５Ａは５年で２８機
Ｃ２輸送機は１０機
新型の早期警戒管制？機を４機
給油機３機
∧∧ 海と空は 全く減らさず かなり増える
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:45:29.12 ID:1qemI7UM0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:45:32.54 ID:t4ACH1Z7i
車輌は腐るくらいあるんだからテクニカルに改造しまくって物量で攻めようぜ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:45:46.50 ID:whAWhtOi0
本州のどこに攻撃されても迅速に火力を集中するって意味では戦車よりこういう小回りの効く大砲の方が良いと思う
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:46:23.65 ID:ydiX2uzmO
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:46:30.81 ID:bm30q+Sk0
真面目にやってる おまいら入隊しる
https://www.youtube.com/watch?v=aKUQN5ICtF4
https://www.youtube.com/watch?v=aKUQN5ICtF4
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:46:32.19 ID:E/vG++e+0
で、いつ竹島に攻め込むの？
口だけ？
早くしてよ
口だけ？
早くしてよ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:46:53.06 ID:nlRCmuHx0
>>555
自走砲より高軌道な野砲って感じじゃないかな？
自走砲より高軌道な野砲って感じじゃないかな？
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:46:57.51 ID:gdlTTsKt0
>>534
普通の人間の想像力など貧困なもので
かつて日本海軍による真珠湾攻撃を想像していたものなど、ほんの一握りだった
アルデンヌの森を戦車部隊が通過することも、大半の人間が想像できなかった
「できるわけがない」「これるわけがない」←漫画でも小説でも映画でも、そして現実でも、こういう台詞や思考は負けフラグその1だ
普通の人間の想像力など貧困なもので
かつて日本海軍による真珠湾攻撃を想像していたものなど、ほんの一握りだった
アルデンヌの森を戦車部隊が通過することも、大半の人間が想像できなかった
「できるわけがない」「これるわけがない」←漫画でも小説でも映画でも、そして現実でも、こういう台詞や思考は負けフラグその1だ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:47:04.19 ID:7xBi71xP0
と言うか、ここ10年世界的にも戦車の有用性は見直されているのに、
なんでこんな結論になったんだろうな。
航空戦力は確かに強力だが、ポイントポイントでの打撃力しか無いぞ。
地域を制圧するのは結局の所は兵士で、それを最も効果的に支援するのが戦車部隊なのに。、
例えば、九州が制圧された後、どうやって奪還するんだよ。
なんでこんな結論になったんだろうな。
航空戦力は確かに強力だが、ポイントポイントでの打撃力しか無いぞ。
地域を制圧するのは結局の所は兵士で、それを最も効果的に支援するのが戦車部隊なのに。、
例えば、九州が制圧された後、どうやって奪還するんだよ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:47:21.39 ID:2Vdu8aDf0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:47:58.12 ID:+W5BOQtD0
正規軍同士が戦った上陸作戦って
フォークランド以降最近無いか
フォークランド以降最近無いか
568 ：sage：2013/12/17(火) 21:48:43.39 ID:qnydkJ7m0
強力な戦車に対する対抗策がなければ部隊は壊滅的打撃を喰らう。
ドイツの電撃戦はモロそれやん。
敵が１０や９０の対策ツール持ち込まないなら自殺に等しい。
相手にコストや手間をかけるこれが島国の戦車。
ドイツの電撃戦はモロそれやん。
敵が１０や９０の対策ツール持ち込まないなら自殺に等しい。
相手にコストや手間をかけるこれが島国の戦車。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:49:03.49 ID:1qemI7UM0
>>546
支那に核落とされたら報復するために３００発の核ミサイルを用意する必要がある。
＞＞５５３
７４式も上陸阻止戦にはつかえる。
その意味で機動戦闘車は７４式以上の即応性があるからある程度価値はある。
このドクトリンはイタリアがとっているもので、別に日本だけじゃない。
只、冷戦後のイタリアと違って日本はこれから冷戦になるわけだから、
核ミサイルとともに戦車もある程度必要だろう。
支那に核落とされたら報復するために３００発の核ミサイルを用意する必要がある。
＞＞５５３
７４式も上陸阻止戦にはつかえる。
その意味で機動戦闘車は７４式以上の即応性があるからある程度価値はある。
このドクトリンはイタリアがとっているもので、別に日本だけじゃない。
只、冷戦後のイタリアと違って日本はこれから冷戦になるわけだから、
核ミサイルとともに戦車もある程度必要だろう。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:50:13.52 ID:iq/sXrvo0
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:50:19.41 ID:6u1XK8Gc0
まあ戦車あったら某民族団体の方達が日本人殺しまくれないから邪魔だよな
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:50:43.55 ID:2FtJb4yQ0
戦車削減よりも火砲の少なさの方がヤバい様な気がするがな
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:51:00.10 ID:o4rtmVOO0
>>7
これまたずいぶんと下手くそな煽りだなぁ
これまたずいぶんと下手くそな煽りだなぁ
574 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 21:51:13.03 ID:mE9N+Rdq0
>>559
（ ＾▽＾）＜自衛隊は榴弾砲も異常な数 揃えてる
こっちも減るけど 自動装填の自走砲に変わるから
火力の投射能力はむしろ上がる
上陸してくる人たちが 気の毒な量の
火薬と鉄の雨が永遠に降り注ぐｗ
（ ＾▽＾）＜自衛隊は榴弾砲も異常な数 揃えてる
こっちも減るけど 自動装填の自走砲に変わるから
火力の投射能力はむしろ上がる
上陸してくる人たちが 気の毒な量の
火薬と鉄の雨が永遠に降り注ぐｗ
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:51:37.79 ID:pM1bf52+0
戦車減らすなら
A--10導入しろ
A--10導入しろ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:52:14.88 ID:zoi1mh0y0
普通の戦車作ったって北海道専用
中戦車じゃ重戦車ほど有用でもないしな
１０式が中戦車くらい頑丈ならばまだしも
中戦車じゃ重戦車ほど有用でもないしな
１０式が中戦車くらい頑丈ならばまだしも
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:52:18.92 ID:1S7ptwof0
本気で言ってるなら馬鹿丸出しだ
地政学的な環境が違うだろう
戦車は大陸では重要だ
だが日本にはさらに優先するべきものがある
そんだけだ
地政学的な環境が違うだろう
戦車は大陸では重要だ
だが日本にはさらに優先するべきものがある
そんだけだ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:52:28.04 ID:iq/sXrvo0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:52:35.25 ID:+W5BOQtD0
>>575
それが良い
それが良い
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:54:13.09 ID:2Vdu8aDf0
581 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 21:54:17.29 ID:mE9N+Rdq0
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:54:23.03 ID:1qemI7UM0
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:54:46.55 ID:PCTD5kwg0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:55:01.39 ID:PgN1erBg0
>>530
国際社会への貢献と自国兵器のスペックは関係ないです。
たぶんここでダベってるような平和なオタ話とは違う。
行くべき有事があれば自衛隊は派遣される。むしろ現政府はその方向に
着実に向かってますわな。
法整備整ったけどこれ日本防衛専用だから外国では使えません。って話になれば
そりゃねえぜセニョール！でしょうが＾＾ｱﾘｴﾅｲ
国際社会への貢献と自国兵器のスペックは関係ないです。
たぶんここでダベってるような平和なオタ話とは違う。
行くべき有事があれば自衛隊は派遣される。むしろ現政府はその方向に
着実に向かってますわな。
法整備整ったけどこれ日本防衛専用だから外国では使えません。って話になれば
そりゃねえぜセニョール！でしょうが＾＾ｱﾘｴﾅｲ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:55:35.29 ID:gdlTTsKt0
>>559
火力はあるが防御力が足りない
中国の水陸両用戦闘車両群（数百輌）が備えている30mm機関砲や、105mm低圧砲や、対戦車ミサイルに耐える事はできない
10式戦車なら耐えられる可能性が高いが、機動戦闘車ではまず耐えられない
ただでさえ数の少ない陸自の隊員と装備が、撃って撃たれてどんどん消耗していくんだよ
火力はあるが防御力が足りない
中国の水陸両用戦闘車両群（数百輌）が備えている30mm機関砲や、105mm低圧砲や、対戦車ミサイルに耐える事はできない
10式戦車なら耐えられる可能性が高いが、機動戦闘車ではまず耐えられない
ただでさえ数の少ない陸自の隊員と装備が、撃って撃たれてどんどん消耗していくんだよ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:55:48.62 ID:mLviHOCj0
今後本州で戦車見られんくなるのか。駐屯地祭に行ってもつまらなくなるな。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:55:55.42 ID:zRocg0460
>>569
105㎜とは言えAPFSDSの（93式105mm装弾筒付翼安定徹甲弾）の威力は中々の物と聞く
でも装甲はどうなの？当たったら１００％アウトだから
１発撃つ毎に場所を移動しなきゃダメだけどそんな空間的余裕は無いでしょ
105㎜とは言えAPFSDSの（93式105mm装弾筒付翼安定徹甲弾）の威力は中々の物と聞く
でも装甲はどうなの？当たったら１００％アウトだから
１発撃つ毎に場所を移動しなきゃダメだけどそんな空間的余裕は無いでしょ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:55:59.88 ID:DzJZVVcj0
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:56:36.13 ID:nlRCmuHx0
戦車に限った話じゃないけど
敵国に「相手に新兵器が有る」と思わせれば
敵国はそれに対抗する兵器や戦術を考えなければならなくなる。
いくら人命が安い中国にしても
装備の策も無しに本気で攻め様なまねは出来ないだろう。
今回、機動戦闘車が配備されることで
5年、巧くすれば10年は中韓に馬鹿な考えを起こさせない事が出来るかもしれない。
ただ、既存の戦車の削除の具体数は伏せといた方が良かったんじゃないかな？
敵国に「相手に新兵器が有る」と思わせれば
敵国はそれに対抗する兵器や戦術を考えなければならなくなる。
いくら人命が安い中国にしても
装備の策も無しに本気で攻め様なまねは出来ないだろう。
今回、機動戦闘車が配備されることで
5年、巧くすれば10年は中韓に馬鹿な考えを起こさせない事が出来るかもしれない。
ただ、既存の戦車の削除の具体数は伏せといた方が良かったんじゃないかな？
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:57:00.81 ID:ydiX2uzmO
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:57:11.26 ID:3IP/68KTO
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:57:58.89 ID:P9GY/TZY0
重点的に配備すべきは沖縄方面と南九州の沿岸、四国の太平洋岸、本州の日本海側
中国の日本上陸作戦への牽制部隊だよ。
中国の日本上陸作戦への牽制部隊だよ。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:58:26.51 ID:iq/sXrvo0
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:58:28.35 ID:DzJZVVcj0
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:58:46.15 ID:1qemI7UM0
>>580
戦車に対抗するには戦車しかない。
それに日本は上陸阻止戦になるので、ある程度戦車があればそもそも戦いが起こらない。
だからすごく戦車の価値が高い。
３００はちょっと少なすぎると思うな。５００くらいあったほうがいい。
あとパチンコ屋つぶせ。
>>585
そのとおり。だから500くらいはいるよね。>10式
機動戦闘車は即応性が高いのであったほうがいい。
ソフトスキンよりは明らかに防御力があるし。
>>590
つかったらおしまいなのは、核を持ってる側に対してだから、
日本が核武装をするまでは支那も北朝鮮も使う可能性はあるよ。
核武装は不可避です。
ミンスやゾルゲ朝日のせいで支那の経済力を高めちゃったからね。
戦車に対抗するには戦車しかない。
それに日本は上陸阻止戦になるので、ある程度戦車があればそもそも戦いが起こらない。
だからすごく戦車の価値が高い。
３００はちょっと少なすぎると思うな。５００くらいあったほうがいい。
あとパチンコ屋つぶせ。
>>585
そのとおり。だから500くらいはいるよね。>10式
機動戦闘車は即応性が高いのであったほうがいい。
ソフトスキンよりは明らかに防御力があるし。
>>590
つかったらおしまいなのは、核を持ってる側に対してだから、
日本が核武装をするまでは支那も北朝鮮も使う可能性はあるよ。
核武装は不可避です。
ミンスやゾルゲ朝日のせいで支那の経済力を高めちゃったからね。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:58:46.58 ID:mU4VtXrq0
いいこと考えた、もし万が一敵戦車の揚陸を許してしまったら
余ってるFH-70で直接標準で対戦車戦闘したらいいんじゃないかしら？
よし、まずはお前が戦って来い！！
↓
余ってるFH-70で直接標準で対戦車戦闘したらいいんじゃないかしら？
よし、まずはお前が戦って来い！！
↓
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:58:53.14 ID:NHEE5CXTO
海兵隊向けの双発化されたAH－1コブラを発注すべし
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 21:59:30.85 ID:rR3yg6LA0
>>569
チェンタウロもあくまで偵察と自走砲の位置づけで後にアリエテが
出張ってくるんだが。北部にアリエテ重点配置してんのは陸続きで
ほぼ確実にそこが主攻ポイントになるからってだけだ。
日本はもっと読めない。
チェンタウロもあくまで偵察と自走砲の位置づけで後にアリエテが
出張ってくるんだが。北部にアリエテ重点配置してんのは陸続きで
ほぼ確実にそこが主攻ポイントになるからってだけだ。
日本はもっと読めない。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:00:28.01 ID:TpIpo4sk0
＞本州への戦車の配備をやめて、北海道と九州に集約させる方針を示した。
九州を集中攻撃されたらどうするんだよ？
戦術核を九州に5、6発ぶち込めば西側の陸上戦力はがら空きになる。
>>399
その通り。一陣、二陣、三陣と近畿中部に達しない様護りを固めるべき。
韓国が裏切って日本海側(山陰)に侵攻し、短距離核を恐れるアメリカも
約束を破ってグアムや中部より東に兵を引かせる可能性があるから。
日本の民間人を盾にして巻き込みながら攻めて来られれば、日米の
空軍力やアメリカの核なんて無効化される。
>>423
そう、内戦の危険が有る。敵は内側にいる。日本人に成りすましてね。
九州を集中攻撃されたらどうするんだよ？
戦術核を九州に5、6発ぶち込めば西側の陸上戦力はがら空きになる。
>>399
その通り。一陣、二陣、三陣と近畿中部に達しない様護りを固めるべき。
韓国が裏切って日本海側(山陰)に侵攻し、短距離核を恐れるアメリカも
約束を破ってグアムや中部より東に兵を引かせる可能性があるから。
日本の民間人を盾にして巻き込みながら攻めて来られれば、日米の
空軍力やアメリカの核なんて無効化される。
>>423
そう、内戦の危険が有る。敵は内側にいる。日本人に成りすましてね。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:00:37.34 ID:6RBFcscG0
>>576
ほんと、日本で戦車戦やるのは北海道しかない。
関東平野でやったらおしまいw
しかし、ロシアとはそういう関係ではないから、もはや不要。
海空軍で止める以外にないんだよね。
第二次大戦の時のコンプレックスからしっかりしたのを作ったのは良いが、国内じゃ使い用がない。
今は対中韓で離島防御が焦眉の急。
この方針しかないね。
ほんと、日本で戦車戦やるのは北海道しかない。
関東平野でやったらおしまいw
しかし、ロシアとはそういう関係ではないから、もはや不要。
海空軍で止める以外にないんだよね。
第二次大戦の時のコンプレックスからしっかりしたのを作ったのは良いが、国内じゃ使い用がない。
今は対中韓で離島防御が焦眉の急。
この方針しかないね。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:00:38.62 ID:DzJZVVcj0
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:01:08.17 ID:1qemI7UM0
>>593
もちろん、アメリカはいつでも日米安保を破棄できる。
だが破棄したとたん、世界は流動化し，アメリカの利益は解体する。
だから、日本を先に核武装させて補完的にするなどをして
なるべく延命させるだろうし、
支那を民主化、≒解体をいそぐだろう。
どっちにしろ支那独裁はもうもたない。
日本にいる支那のスパイも含めて支那が暴走したら
東京裁判とおなじく北京裁判で処刑の準備もしておく必要がある。
もちろん、アメリカはいつでも日米安保を破棄できる。
だが破棄したとたん、世界は流動化し，アメリカの利益は解体する。
だから、日本を先に核武装させて補完的にするなどをして
なるべく延命させるだろうし、
支那を民主化、≒解体をいそぐだろう。
どっちにしろ支那独裁はもうもたない。
日本にいる支那のスパイも含めて支那が暴走したら
東京裁判とおなじく北京裁判で処刑の準備もしておく必要がある。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:01:12.50 ID:B+xXKY8w0
>>590
軍オタになると 貴様 なんて言葉を使うようになってしまいます・・・。ｗ
軍オタになると 貴様 なんて言葉を使うようになってしまいます・・・。ｗ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:01:23.02 ID:2Vdu8aDf0
>>554
上陸されたって事は空も海も全て落とされたって事じゃね（殆ど）
その敵国から大量に支援が送られてくる中でどうやって反撃するの？
＞核ミサイルを撃たれたら迎撃すりゃ
その迎撃ミサイルも阻止してくるだろうね。もちろん 空も海も落とされている何もできない。
上陸されたって事は空も海も全て落とされたって事じゃね（殆ど）
その敵国から大量に支援が送られてくる中でどうやって反撃するの？
＞核ミサイルを撃たれたら迎撃すりゃ
その迎撃ミサイルも阻止してくるだろうね。もちろん 空も海も落とされている何もできない。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:01:33.04 ID:zoi1mh0y0
74式だとＲＰＧ７食らったら終わり
74式純減で機動戦闘車が増えるんだから
たいして変わらない気もするが
74式純減で機動戦闘車が増えるんだから
たいして変わらない気もするが
606 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 22:01:35.22 ID:mE9N+Rdq0
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:01:36.58 ID:vxP8cuT40
>>597
近代化された骨董品なんていりません。
近代化された骨董品なんていりません。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:02:12.57 ID:CCp9dUpW0
これは敵を油断させるための 罠だ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:03:47.87 ID:1qemI7UM0
>>598
たしかにな。
日本の場合は10式を空輸できる性能を
Ｃ－２に求めたら良かったのでは無いかとも思うけど。
Ｃ－１７買ったらいいよね。
>>604
核ミサイル撃たれたら、日米インドロシアで支那に報復核攻撃かけて、
支那共産党を文字通り消滅させる。
たしかにな。
日本の場合は10式を空輸できる性能を
Ｃ－２に求めたら良かったのでは無いかとも思うけど。
Ｃ－１７買ったらいいよね。
>>604
核ミサイル撃たれたら、日米インドロシアで支那に報復核攻撃かけて、
支那共産党を文字通り消滅させる。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:03:50.25 ID:F4XY4gbCP
道路寸断されたらどうすんだよ
履帯最強
履帯最強
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:03:54.50 ID:PU3eW7tH0
>>576
無知なら黙ってた方が恥をかかずに済むぞ。
無知なら黙ってた方が恥をかかずに済むぞ。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:04:01.05 ID:DzJZVVcj0
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:04:29.32 ID:TRDAGhu90
本土で戦車は必要か？
というのは戦前からの疑問だったもんな
戦前、日本の戦車開発が遅れた一因
というのは戦前からの疑問だったもんな
戦前、日本の戦車開発が遅れた一因
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:04:34.73 ID:PCTD5kwg0
>>604
>上陸されたって事は空も海も全て落とされたって事じゃね（殆ど）
そんなことない。
制空権、制海権を日本が押さえていても、
半潜水艇とか、偽装漁船で近づいた後、数人のコマンドを上陸させて、
女子中学生を誘拐してくるぐらいのことは実際に出来る。
>上陸されたって事は空も海も全て落とされたって事じゃね（殆ど）
そんなことない。
制空権、制海権を日本が押さえていても、
半潜水艇とか、偽装漁船で近づいた後、数人のコマンドを上陸させて、
女子中学生を誘拐してくるぐらいのことは実際に出来る。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:04:42.27 ID:zRocg0460
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:05:01.30 ID:gdlTTsKt0
>>591
侵略軍側にしてみれば「上陸されたら終わり」だと日本人に信じさせることができれば
侵略計画の策定がどれほど楽になるかわからないし、侵略計画の実行に強い誘惑を覚えるようになるだろう
そういう抑止力の観点から見ても、短絡的な抗戦意思の放棄表明は有害なのだ
侵略軍側にしてみれば「上陸されたら終わり」だと日本人に信じさせることができれば
侵略計画の策定がどれほど楽になるかわからないし、侵略計画の実行に強い誘惑を覚えるようになるだろう
そういう抑止力の観点から見ても、短絡的な抗戦意思の放棄表明は有害なのだ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:05:01.56 ID:PxhlYuDC0
74式は大好きだがさすがにもう通用しないだろうな
122ミリに換装してリアクティブアーマー付けて延命できないものか
122ミリに換装してリアクティブアーマー付けて延命できないものか
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:05:38.07 ID:nlRCmuHx0
戦車は敵の上陸を難しくさせる為に必要だけど
日本の場合はソレに加えて
「既に国内に侵入している危険因子」対策でもあるからなぁ
日本の場合はソレに加えて
「既に国内に侵入している危険因子」対策でもあるからなぁ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:06:09.91 ID:3IP/68KTO
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:06:15.51 ID:DzJZVVcj0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:06:57.67 ID:z5XkcCsi0
保険の核と、大量の巡行ミサイルがあれば事足りる。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:07:25.28 ID://Gfj7uO0
>>610
必ずしも最強じゃないし悪路を走るタイヤの技術が進んでいるしその発想自体が時代遅れになりつつあるよ。
必ずしも最強じゃないし悪路を走るタイヤの技術が進んでいるしその発想自体が時代遅れになりつつあるよ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:07:42.30 ID:VqEL6bIm0
シリアの内戦の動画を観て思ったこと
内戦になったら戦車はハンパない戦力になるよ。
内戦になったら戦車はハンパない戦力になるよ。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:07:54.74 ID:PxhlYuDC0
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:07:59.05 ID:2Vdu8aDf0
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:08:00.83 ID:l0BFicRw0
ID:ydiX2uzmO
ちょっと黙ったらどうだ
的外れにもほどがあるぞ
ちょっと黙ったらどうだ
的外れにもほどがあるぞ
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:08:28.67 ID:ydiX2uzmO
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:08:29.14 ID:mU4VtXrq0
>>617
10式を買ったほうが安くて早くて強いだろJK
10式を買ったほうが安くて早くて強いだろJK
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:08:44.43 ID:vxP8cuT40
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:08:44.89 ID:1qemI7UM0
>>615
防空識別圏は勝手に拡大することは可能なんだよ。
ただ、アメリカは日米安保の範囲に尖閣を含めてるので
交戦状態になったら日本に着くだろ。
ただし、海上自衛隊に支那は通常兵力で勝てないので、
核を使う可能性は排除できない。
だから、日本の核武装が是非とも必要。
そうしないと支那が核を使う敷居が低くなる。
防空識別圏は勝手に拡大することは可能なんだよ。
ただ、アメリカは日米安保の範囲に尖閣を含めてるので
交戦状態になったら日本に着くだろ。
ただし、海上自衛隊に支那は通常兵力で勝てないので、
核を使う可能性は排除できない。
だから、日本の核武装が是非とも必要。
そうしないと支那が核を使う敷居が低くなる。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:09:43.98 ID:hEa5vYie0
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:09:49.89 ID:mAB5K9TH0
中国が仕掛けてくるときは、
日本国内での扇動や工作より、
防衛システムへのウイルス攻撃が来るんだろうな。
外国のどっかのニュースであったように中国製品内の部品が
無線ＬＡＮに対して常に発信してたりするだろうから、
それが自衛隊員のスマホを介してハッキングされたりするんだろうか。
で、ミサイルがマヒしてる間に上陸敢行とか？
日本国内での扇動や工作より、
防衛システムへのウイルス攻撃が来るんだろうな。
外国のどっかのニュースであったように中国製品内の部品が
無線ＬＡＮに対して常に発信してたりするだろうから、
それが自衛隊員のスマホを介してハッキングされたりするんだろうか。
で、ミサイルがマヒしてる間に上陸敢行とか？
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:09:53.01 ID:zRocg0460
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:10:20.75 ID:2Vdu8aDf0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:10:27.46 ID:zH+Cgszm0
なんか戦車を使う状況になったら時点で、それもう負けてね？？
こっちから攻めることは無いんだし
こっちから攻めることは無いんだし
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:10:31.18 ID:WOAX/NlSO
>>617
74式だと120mmクラスを積むには小さいし軽すぎる。主砲撃ったら砲塔すっ飛ぶかもしれんぞ。
74式だと120mmクラスを積むには小さいし軽すぎる。主砲撃ったら砲塔すっ飛ぶかもしれんぞ。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:10:32.49 ID:DzJZVVcj0
>>619
出来るけどさ。だからつって、空海の殆どが撃破された訳じゃないだろう。
出来るけどさ。だからつって、空海の殆どが撃破された訳じゃないだろう。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:11:24.70 ID:1qemI7UM0
>>631
原発に攻撃をしたら核攻撃と見なす。
原発に攻撃をしたら核攻撃と見なす。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:11:41.65 ID:Z5LpKodzO
国防の想定が国家が宣戦布告しての全面戦争から対テロ変わったんだろ
あと資源の無い日本本土を占領する利点がなく
排他的経済水域を狙った離島占領を警戒する必要ができた
それらを考えれば当然の対応
あと資源の無い日本本土を占領する利点がなく
排他的経済水域を狙った離島占領を警戒する必要ができた
それらを考えれば当然の対応
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:12:05.09 ID:3IP/68KTO
641 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 22:12:07.60 ID:mE9N+Rdq0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:12:14.08 ID:hkxblnJX0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:12:27.38 ID:GUs19CNi0
アンテナが日本もあるじゃないか
あれ狙われたら操縦不能になるだろ
あれ狙われたら操縦不能になるだろ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:12:38.71 ID:ydiX2uzmO
>>626
そうか 分かったもう黙るわお前サンもＩＤ変えて色々大変だな
そうか 分かったもう黙るわお前サンもＩＤ変えて色々大変だな
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:12:41.55 ID:DzJZVVcj0
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:13:12.74 ID:zoi1mh0y0
代わりにＡ１０でもあれば上陸した傍から蜂の巣にできるのにな（）
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:13:33.19 ID:6N6k2/u20
>>618
敵の上陸を難しくさせるには、戦車配置じゃなくて、海空からの攻撃をする方がはるかにマシ。
比較にならない。
そんな理屈など無意味。
お前の論理は戦艦には戦艦、ってのと同じ。
違うんだよ、戦艦には航空機なの。
敵の上陸を難しくさせるには、戦車配置じゃなくて、海空からの攻撃をする方がはるかにマシ。
比較にならない。
そんな理屈など無意味。
お前の論理は戦艦には戦艦、ってのと同じ。
違うんだよ、戦艦には航空機なの。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:13:43.28 ID:1qemI7UM0
>>640
日本もイギリスも近代戦で本土に上陸されたことねえよ。
アメリカでさえ、犠牲が多すぎて核爆弾を開発したくらいだ。
日本が核持っていて通常兵力を戦車を含めて温存していれば
支那による上陸戦は不可能だ。
日本もイギリスも近代戦で本土に上陸されたことねえよ。
アメリカでさえ、犠牲が多すぎて核爆弾を開発したくらいだ。
日本が核持っていて通常兵力を戦車を含めて温存していれば
支那による上陸戦は不可能だ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:13:45.61 ID:Ghh5lnjR0
いまどきの戦車はよく走るんじゃなかったの？
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:13:51.64 ID:PgN1erBg0
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:13:54.46 ID:104YlLhN0
本州だったら、ゲリラ活動する便衣兵対策が重要だろうな。
AK-47のライフル弾とRPG-7程度が防げれば良い。
↓ちなみに、RPG-7はこんなネットで防御する。
ttp://i1.ytimg.com/vi/yXpYVEjD4-g/maxresdefault.jpg
軽装甲機動車にも、このネット付けれるようにしてくれ。
AK-47のライフル弾とRPG-7程度が防げれば良い。
↓ちなみに、RPG-7はこんなネットで防御する。
ttp://i1.ytimg.com/vi/yXpYVEjD4-g/maxresdefault.jpg
軽装甲機動車にも、このネット付けれるようにしてくれ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:13:57.84 ID:nlRCmuHx0
ハードルは海と空の2つだけより
陸海空の3つの方が
攻める側にしたらヤダナ
陸海空の3つの方が
攻める側にしたらヤダナ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:16:03.10 ID:PxhlYuDC0
日本に戦車を何百台も揚陸できる艦船を持った国なんて歴史上米国ただ一国で
冷戦時のソ連にだってそんな能力なかったのに自衛隊は戦車を大量に配備したかったから
北海道にソ連軍が上陸してくるなんてありもしない想定をして予算を分捕ってた
その当時に比べれば実際の脅威に即した今回の整備計画は的を得てるよ
冷戦時のソ連にだってそんな能力なかったのに自衛隊は戦車を大量に配備したかったから
北海道にソ連軍が上陸してくるなんてありもしない想定をして予算を分捕ってた
その当時に比べれば実際の脅威に即した今回の整備計画は的を得てるよ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:16:05.28 ID:v7fOvgeL0
装輪の機動力、こんなもんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Blr-fZpNBrQ&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=u_E25Yyv0ZE&fmt=18
道路の中央分離帯さえ乗り越えられないかもしれないし。
http://www.youtube.com/watch?v=Blr-fZpNBrQ&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=u_E25Yyv0ZE&fmt=18
道路の中央分離帯さえ乗り越えられないかもしれないし。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:16:26.91 ID:zRocg0460
まーアメリカが日本の為に中国と戦争するなんてあり得ないだろ
アメリカがそこまでする国ならとっくの昔にソ連を滅ぼしてモスクワに星条旗を掲げているいるよ
でもそんな事は無かったろ？
だからアメリカに期待しても裏切られるだけじゃねーの？
アメリカがそこまでする国ならとっくの昔にソ連を滅ぼしてモスクワに星条旗を掲げているいるよ
でもそんな事は無かったろ？
だからアメリカに期待しても裏切られるだけじゃねーの？
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:16:42.24 ID:2Vdu8aDf0
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:16:56.26 ID:1qemI7UM0
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:17:30.74 ID:vxP8cuT40
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:17:38.43 ID:w+428u88P
>>604
制空権も制海権も無くても北海道と対馬に連なる九州は敵勢力が上陸可能なんだよ。
古い方法だが、北海道北部と東部、九州北部或いは対馬上陸作戦は砲撃の援護だけで
上陸可能な距離にある。砲撃を防ぐ事が現代戦でも難しいから、戦車はまだ必要なんだ。
北朝鮮がソウルを攻略する時は砲撃戦で始める。これを防ぐ方法は無いんだ。
制空権も制海権も無くても北海道と対馬に連なる九州は敵勢力が上陸可能なんだよ。
古い方法だが、北海道北部と東部、九州北部或いは対馬上陸作戦は砲撃の援護だけで
上陸可能な距離にある。砲撃を防ぐ事が現代戦でも難しいから、戦車はまだ必要なんだ。
北朝鮮がソウルを攻略する時は砲撃戦で始める。これを防ぐ方法は無いんだ。
660 ：出雲犬族＠目指せ小説家 ◆iDqnNoVELU ：2013/12/17(火) 22:18:19.60 ID:3FHoT83t0
.
U ・ω・） 今の日本の主敵は、中国と韓国だからなぁ
奴らの武装に効果的な武装へと、変えていかないとね。
U ・ω・） 今の日本の主敵は、中国と韓国だからなぁ
奴らの武装に効果的な武装へと、変えていかないとね。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:18:51.03 ID:zRocg0460
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:19:24.56 ID:3IP/68KTO
>>658
戦車で対抗せなあかんくらいの上陸を許すなんて戦争の末期だろ
戦車で対抗せなあかんくらいの上陸を許すなんて戦争の末期だろ
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:19:26.27 ID:1qemI7UM0
>>655
アメリカはソ連滅ぼして星条旗を立てたぞ.冷戦ってしらんの？
支那の暴走をアメリカが放置するのはアメリカのこれまでの行動パターンからみて
ありえないだろう。
支那への投資は日本が主導していたがその日本に刃を向けたのだから
支那独裁は終わりだ。
ゾルゲ朝日・支那共産党という日中戦争･太平洋戦争のＳ級戦犯を処刑台に送る時が来た。
アメリカはソ連滅ぼして星条旗を立てたぞ.冷戦ってしらんの？
支那の暴走をアメリカが放置するのはアメリカのこれまでの行動パターンからみて
ありえないだろう。
支那への投資は日本が主導していたがその日本に刃を向けたのだから
支那独裁は終わりだ。
ゾルゲ朝日・支那共産党という日中戦争･太平洋戦争のＳ級戦犯を処刑台に送る時が来た。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:20:15.63 ID:Mi5lS4Sh0
機動戦闘車って基本的に国内でのゲリラ対策に使うんでしょ？
この場合のゲリラっていうのは中国ないし北朝鮮の潜入部隊のことね
だとしたら戦車よりも有用だと思うけど
この場合のゲリラっていうのは中国ないし北朝鮮の潜入部隊のことね
だとしたら戦車よりも有用だと思うけど
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:20:27.42 ID:TpIpo4sk0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:20:44.86 ID:v7fOvgeL0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:20:47.06 ID:B1CpEggKO
>>663
政権にもよるんでねえの
政権にもよるんでねえの
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:21:00.55 ID:gdlTTsKt0
>>631
たとえ心の中ではブルっていても、「我々は最後の一人となっても戦う」と言い続けなければならない
「上陸されたらもー負け、もーお終い」と諦観ぶって見せる事に、国防上で何一つメリットは無いし
むしろ敵の軍事的冒険心を無意味に刺激するだけで危険だと言ってるのだよ
原発がどうのこうのなど関係無い
たとえ心の中ではブルっていても、「我々は最後の一人となっても戦う」と言い続けなければならない
「上陸されたらもー負け、もーお終い」と諦観ぶって見せる事に、国防上で何一つメリットは無いし
むしろ敵の軍事的冒険心を無意味に刺激するだけで危険だと言ってるのだよ
原発がどうのこうのなど関係無い
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:21:38.64 ID:IsLX7HnP0
在韓米空軍
韓と一字ついただけであてになる気がしない
韓と一字ついただけであてになる気がしない
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:21:49.22 ID:2Vdu8aDf0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:22:10.81 ID:vxP8cuT40
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:22:21.65 ID:1qemI7UM0
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:22:53.92 ID:DzJZVVcj0
>>662
何でそうなるの？戦車揚陸艦を海空で撃ち落せなかったらそりゃ上陸されるでしょ。
何でそうなるの？戦車揚陸艦を海空で撃ち落せなかったらそりゃ上陸されるでしょ。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:23:03.24 ID:v7fOvgeL0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:24:08.21 ID:YfH5OrgW0
専守防衛にとって、本州には必要ないのは当然
日本が攻め入れられている事態に等しい
最前線が破られたと言う事であり、北海道・沖縄・九州が奪われたと言う事だ
本州の一部を確保しても意味は無い
日本が攻め入れられている事態に等しい
最前線が破られたと言う事であり、北海道・沖縄・九州が奪われたと言う事だ
本州の一部を確保しても意味は無い
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:24:42.21 ID:1qemI7UM0
>>667
アメリカ金融資本が世界支配をつづけたいなら、それを続けるしかない。
支那にはもう投資は行かない。支那の革命を世界は全力で支援する。
ゾルゲ朝日と支那共産党はようやく戦犯として処分されるだろう。
アメリカ金融資本が世界支配をつづけたいなら、それを続けるしかない。
支那にはもう投資は行かない。支那の革命を世界は全力で支援する。
ゾルゲ朝日と支那共産党はようやく戦犯として処分されるだろう。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:24:50.28 ID:nlRCmuHx0
>>670
RPG-7は割りと良く見る
RPG-7は割りと良く見る
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:25:09.41 ID:zPn+cFKh0
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:25:33.87 ID:2Vdu8aDf0
>>677
ＲＰＧ－７に戦車が必要なのか？
ＲＰＧ－７に戦車が必要なのか？
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:26:28.76 ID:3IP/68KTO
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:26:34.95 ID:WcA/Fv0P0
戦車の無い本州なんて
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:26:47.50 ID:wJmlt4qX0
道路が爆撃で破壊されたら機動戦闘車では移動できなくなる。
だから戦車は必要。
だから戦車は必要。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:27:29.51 ID:EGJy/rFE0
対戦車ミサイルとか食らったら木端微塵だな
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:27:37.68 ID:v7fOvgeL0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:28:40.51 ID:104YlLhN0
>>623
戦車は否定しないが、シリアと日本じゃ地勢が全然違うじゃん。
日本の場合は、車両の入れないような里山、雑木林が、森林の深い山岳地帯が
重要な戦場になると思われる。頼りになるのは、徒歩だけ。
歩兵、いや普通科隊員の、自動擲弾なんかの携行武器の充実が最重要。
戦車は否定しないが、シリアと日本じゃ地勢が全然違うじゃん。
日本の場合は、車両の入れないような里山、雑木林が、森林の深い山岳地帯が
重要な戦場になると思われる。頼りになるのは、徒歩だけ。
歩兵、いや普通科隊員の、自動擲弾なんかの携行武器の充実が最重要。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:28:42.21 ID:U3V29yDO0
使わないだけで温存しとくんでしょ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:28:43.63 ID:w+428u88P
>>675
もう一つだけ日本に戦車部隊50両を配備した方が良いのが新潟の後方にある
山形。佐渡島が敵の手に渡ったら、新潟上陸と佐渡島からの航空攻撃も視野に
入る。日本占領するなら、佐渡島か硫黄島が拠点だろ。
もう一つだけ日本に戦車部隊50両を配備した方が良いのが新潟の後方にある
山形。佐渡島が敵の手に渡ったら、新潟上陸と佐渡島からの航空攻撃も視野に
入る。日本占領するなら、佐渡島か硫黄島が拠点だろ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:28:49.58 ID:pM1bf52+0
国土に上陸されたらまけとか
アフォですか
フランスもベトナムも最終的には勝ちましたが
アフォですか
フランスもベトナムも最終的には勝ちましたが
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:29:01.53 ID:nXTuZUXj0
欺騙だろ、この情報。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:29:01.76 ID:vxP8cuT40
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:29:08.86 ID:2Vdu8aDf0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:29:21.42 ID:Mi5lS4Sh0
>>677
だから機動戦闘車は対RPG防御を重視した作りになってるんでしょうね
だから機動戦闘車は対RPG防御を重視した作りになってるんでしょうね
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:31:16.50 ID:ZDzJfgLM0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:31:29.04 ID:L0xQwjzd0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:31:29.78 ID:B1CpEggKO
補給やらネットとか大丈夫かいな
サイバー攻撃やたら受けてるらしいがネット機能しなくなったらどうすんの
サイバー攻撃やたら受けてるらしいがネット機能しなくなったらどうすんの
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:31:43.83 ID:FazShfH70
潜水艦発射の対空ミサイルはまだあ？
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:31:44.59 ID:gdlTTsKt0
>>664
タイヤで動く車輌は、原則的にタイヤの半径の高さまでの障害しか乗り越えられない
機動戦闘車を通せんぼしようと思ったら、乗用車を数台持ってきて道を塞げばいいわけ
これが戦車相手だと乗用車なんか踏み潰されるし、下手するとブロック塀や木造民家くらい押しつぶして
ショートカットしてくるので厄介
タイヤで動く車輌は、原則的にタイヤの半径の高さまでの障害しか乗り越えられない
機動戦闘車を通せんぼしようと思ったら、乗用車を数台持ってきて道を塞げばいいわけ
これが戦車相手だと乗用車なんか踏み潰されるし、下手するとブロック塀や木造民家くらい押しつぶして
ショートカットしてくるので厄介
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:32:06.56 ID:3G5DqlFF0
>>121
中国なんて、張り子だからどうでもいいじゃん。まだMig-15とかが主力だろ、どうせ。日清戦争みたいに楽勝だよ。だいたい、一人っ子政策で、大切な一人っ子でできた軍隊だ、戦えるとは思えん。
中国なんて、張り子だからどうでもいいじゃん。まだMig-15とかが主力だろ、どうせ。日清戦争みたいに楽勝だよ。だいたい、一人っ子政策で、大切な一人っ子でできた軍隊だ、戦えるとは思えん。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:32:58.03 ID:mAB5K9TH0
>>688
市民を中心に途方もない被害が出る
市民を中心に途方もない被害が出る
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:33:30.92 ID:neqUVR0X0
戦車が待ち構えている国とそうでない国、どっちが中国様にとって楽だろうか
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:33:48.52 ID:nlRCmuHx0
戦車に対抗するのに同じように戦車が必要って考え方はナンセンス！
小型で強力な対戦車兵器や航空機で十分さ。
って考え方はそもそも、「相手が戦車を持っている為に考えなくてはいけない事」なんだよね
同じように「上陸されたらお終い」って考え方は「上陸した先に敵が全く居ない」が大前提であるわけで
「上陸した先に戦車が待ってる」となれば
対抗する装備や人員も必要になるし
航空機も陸上の脅威を意識した取らざるを得なくなる。
上陸部隊が「戦車が居る助けて～」って救援要請してきたら
戦車の向こうに対空ミサイルが待ち伏せしてても突っ込まなくてはならない。
小型で強力な対戦車兵器や航空機で十分さ。
って考え方はそもそも、「相手が戦車を持っている為に考えなくてはいけない事」なんだよね
同じように「上陸されたらお終い」って考え方は「上陸した先に敵が全く居ない」が大前提であるわけで
「上陸した先に戦車が待ってる」となれば
対抗する装備や人員も必要になるし
航空機も陸上の脅威を意識した取らざるを得なくなる。
上陸部隊が「戦車が居る助けて～」って救援要請してきたら
戦車の向こうに対空ミサイルが待ち伏せしてても突っ込まなくてはならない。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:33:55.56 ID:2Vdu8aDf0
>>698
戸籍にない人が対象の傭兵部隊とか作るんじゃね？
戸籍にない人が対象の傭兵部隊とか作るんじゃね？
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:33:57.19 ID:QjuIxntz0
>>697
そんな迂闊なことしてたら車爆弾で戦車ひっくり返されるよ
そんな迂闊なことしてたら車爆弾で戦車ひっくり返されるよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:34:22.19 ID:PCTD5kwg0
「上陸されたら負け」とかバカじゃね？
27三振で完勝しないとダメなのか？
10安打打たれても勝てばいいんだよ。
27三振で完勝しないとダメなのか？
10安打打たれても勝てばいいんだよ。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:34:55.35 ID:bRdoEPUr0
陸上戦やらないと駄目になれば日本は負けだろ
海上と空軍に力を入れてミサイルも沢山欲しいな
海上と空軍に力を入れてミサイルも沢山欲しいな
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:34:55.99 ID:fCm7gdN20
キャタピラって前時代だよな
工事現場でも見なくなったし
工事現場でも見なくなったし
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:35:12.50 ID:GCelJqUE0
今夜の報ステ テレ朝解説 恵村
・安倍政権は軍事面に偏りすぎ 中国との外交努力が足りない
軍事評論家・田岡俊二
・"中国包囲網"ができ上がってるなんて思ってるのは安倍政権だけ。
アメリカは中国と友好を進めるというのが国是だし、
じつは日本が包囲されてる、日本が孤立している状態。
（大笑）
（大笑）
（大笑）
・安倍政権は軍事面に偏りすぎ 中国との外交努力が足りない
軍事評論家・田岡俊二
・"中国包囲網"ができ上がってるなんて思ってるのは安倍政権だけ。
アメリカは中国と友好を進めるというのが国是だし、
じつは日本が包囲されてる、日本が孤立している状態。
（大笑）
（大笑）
（大笑）
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:35:47.06 ID:wMFqAMA20
次は憲法改正だな
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:36:06.76 ID:2Vdu8aDf0
>>688
フランスは知らんがベトナムのような戦い方は日本では無理だろうね
フランスは知らんがベトナムのような戦い方は日本では無理だろうね
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:36:27.59 ID:sabn9uSO0
>>704
そういう寝言を言ってる限り、永遠に戦争に勝てない。
そういう寝言を言ってる限り、永遠に戦争に勝てない。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:36:41.50 ID:nlRCmuHx0
>>679
少なくとも警察車両じゃどうにもならんと思う。
少なくとも警察車両じゃどうにもならんと思う。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:37:05.76 ID:bRdoEPUr0
>>707
中共報道官の発言だなｗ
中共報道官の発言だなｗ
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:37:48.79 ID:PxhlYuDC0
田岡はダメだな
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:37:52.03 ID:rJH7njYJi
貴殿は太平洋戦争を知っているか
本土上陸の前に無条件降伏したんだが
本土上陸の前に無条件降伏したんだが
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:38:00.15 ID:3IP/68KTO
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:38:09.85 ID:IsLX7HnP0
攻めてきた以上派兵して敵国に平和な政権を打ち立てなきゃダメだし
そのための戦車もいる
そのための戦車もいる
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:38:14.30 ID:Mi5lS4Sh0
>>697
そういう弱点も含めて少なくとも本州の都市部では戦車１台よりも機動戦闘車２台の方が
対ゲリラ戦に対しては有用だと思うんだよね
シリアの内戦みたいな状況になったらそりゃあ戦車の方がいいに決まってるけど、
少なくとも日本ではああいう状況になる前に戦争は終わると思うし
そういう弱点も含めて少なくとも本州の都市部では戦車１台よりも機動戦闘車２台の方が
対ゲリラ戦に対しては有用だと思うんだよね
シリアの内戦みたいな状況になったらそりゃあ戦車の方がいいに決まってるけど、
少なくとも日本ではああいう状況になる前に戦争は終わると思うし
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:38:29.66 ID:f970irFE0
防衛予算の総額を増やすってんだから、むしろ望むところだろ。
優先順位の低い陸軍の予算を削って、他をより強化してるだけ。
イージス艦や潜水艦を減らしてでも戦車を維持しろってのか？それこそ馬鹿の極み。
優先順位の低い陸軍の予算を削って、他をより強化してるだけ。
イージス艦や潜水艦を減らしてでも戦車を維持しろってのか？それこそ馬鹿の極み。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:38:47.44 ID:w+428u88P
旧ソ連が第二次大戦末期に北海道占領作戦で、国後島からの大規模戦車部隊投入
作戦を途中まで実行してた。シベリア鉄道使って、戦車部隊の移動だ。根室上陸
作戦は終戦が早かったから未完で終わったが、今でも有効な作戦だ。これには
ロシア側には航空支援も海上支援も最低限で実現可能だ。北海道死守なら、敵の
ロシア上陸戦車部隊を根室か根釧台地で日本の戦車部隊で足留めする必要がある。
作戦を途中まで実行してた。シベリア鉄道使って、戦車部隊の移動だ。根室上陸
作戦は終戦が早かったから未完で終わったが、今でも有効な作戦だ。これには
ロシア側には航空支援も海上支援も最低限で実現可能だ。北海道死守なら、敵の
ロシア上陸戦車部隊を根室か根釧台地で日本の戦車部隊で足留めする必要がある。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:38:50.11 ID:lHl2eQOj0
ガングリフォンを配備すれば良いだろ
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:39:10.46 ID:DzJZVVcj0
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:39:47.74 ID:neqUVR0X0
>>715
フォークランドは取り返したじゃん
フォークランドは取り返したじゃん
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:40:36.99 ID:tunDUXY+i
先の大戦じゃ、戦車なんて本土じゃ活躍する余地さえなかったんだしね。
そのときどうなったよ。
戦車を揚陸させる前に、もうすでに戦争の帰趨はほぼ決まってたじゃん。
食料も燃料も資源もない、都市機能は破壊されて経済も崩壊。
そんな状態になって、どうやって戦車が活躍するよ。
その前に空と海の防備を固めろと。
まずは中国のＧＰＳあたりを即時破壊できる能力を確保しろよ。
空と海で負ければ、あとは決死の持久戦しかない。
そんな戦略を最初から立てるようではまた負ける。
そのときどうなったよ。
戦車を揚陸させる前に、もうすでに戦争の帰趨はほぼ決まってたじゃん。
食料も燃料も資源もない、都市機能は破壊されて経済も崩壊。
そんな状態になって、どうやって戦車が活躍するよ。
その前に空と海の防備を固めろと。
まずは中国のＧＰＳあたりを即時破壊できる能力を確保しろよ。
空と海で負ければ、あとは決死の持久戦しかない。
そんな戦略を最初から立てるようではまた負ける。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:40:40.26 ID:zRocg0460
日本は四方を海に囲まれて逃げ場無しの国だからねぇ
ベトナムは隣の国に逃げ道作ってアメリカと戦い続けたけど
日本は隣の国が攻め込んでくる来るわけだし
ベトナムは隣の国に逃げ道作ってアメリカと戦い続けたけど
日本は隣の国が攻め込んでくる来るわけだし
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:40:43.55 ID:mAB5K9TH0
中国に橋頭保を与えたら、
略奪強姦目的で中国兵が我先にと押し寄せてくるだろうな。
略奪強姦目的で中国兵が我先にと押し寄せてくるだろうな。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:40:47.88 ID:vxP8cuT40
>>715
この人…
この人…
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:41:13.26 ID:PCTD5kwg0
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:41:20.12 ID:nlRCmuHx0
硫黄島とかでも最終的には墜ちたとはいえ
アメリカ側に大損害を与えて
戦争継続の気運を削いだときく
上陸されたら即負けってのは早計じゃないかな？
そもそも、九州に上陸されただけでも即負けなのか？
戦車部隊があったら押し返すことも出来るんだぞ？
アメリカ側に大損害を与えて
戦争継続の気運を削いだときく
上陸されたら即負けってのは早計じゃないかな？
そもそも、九州に上陸されただけでも即負けなのか？
戦車部隊があったら押し返すことも出来るんだぞ？
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:42:02.02 ID:Ek+CS+IY0
上半身出さなくても機銃撃てるようにしないと実戦向きとは言えないよ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:42:29.55 ID:PxhlYuDC0
ベトナムなんて4万人の米兵殺すのに200万人も殺されて
国土荒廃させられて
米国国内世論と世界情勢で仕方なく撤退しただけだから
とても勝ちとは言えないだろｗ
国土荒廃させられて
米国国内世論と世界情勢で仕方なく撤退しただけだから
とても勝ちとは言えないだろｗ
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:42:51.31 ID:lHl2eQOj0
外征防衛にシフトしていくんでしょ。
今から外征は刺激強いから島嶼防衛にしてジワリジワリ
今から外征は刺激強いから島嶼防衛にしてジワリジワリ
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:43:04.02 ID:UpxXw96w0
数が合わないんだが
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:43:10.24 ID:PgN1erBg0
>>700
ただ、現在長興島の江南造船で大型強襲揚陸艦を建造してるらしいけど、
それが日本国土にたやすく揚陸できる状態にできるかって話はやっぱり
空海ありき国勢ありきで進めないと収まらないのも事実ですわネ
ただ、現在長興島の江南造船で大型強襲揚陸艦を建造してるらしいけど、
それが日本国土にたやすく揚陸できる状態にできるかって話はやっぱり
空海ありき国勢ありきで進めないと収まらないのも事実ですわネ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:43:25.35 ID:37+1U3Ex0
冷戦な時代じゃないのはわかるが、
やっぱ戦車がないと心もとない('A`)
やっぱ戦車がないと心もとない('A`)
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:43:51.76 ID:VDDVt5hj0
１県につき２台ずつですね。
すごい数だｗｗｗ
すごい数だｗｗｗ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:44:03.56 ID:HG7VJigHO
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:44:17.88 ID:neqUVR0X0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:44:35.36 ID:3G5DqlFF0
>>680
そうだよ！御殿場の総合火力演習、どうするんだよ！
そうだよ！御殿場の総合火力演習、どうするんだよ！
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:44:43.45 ID:v7fOvgeL0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:45:08.92 ID:sabn9uSO0
敵に上陸されたら負け。
この事実・前提は、自身が一生乗ることが無いであろう乗り物に詳しいだけの軍ヲタではなく
エスタブリッシュメント、財務官僚・防衛省が実地調査で決めた事。
この事実・前提は、自身が一生乗ることが無いであろう乗り物に詳しいだけの軍ヲタではなく
エスタブリッシュメント、財務官僚・防衛省が実地調査で決めた事。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:45:32.96 ID:pM1bf52+0
海と空で全部カバーなんかできんでしょ
ミサイルで道路が破壊されたら
戦車は役に立つ
ミサイルで道路が破壊されたら
戦車は役に立つ
742 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 22:45:35.95 ID:mE9N+Rdq0
.
（ ＾▽＾）＜対艦ミサイル８発装備出来る
世界最強の攻撃機 ２３機と
レーダーに映らない 世界最新の爆撃機 ２８機
が 新たに加わる
純増
（ ＾▽＾）＜対艦ミサイル８発装備出来る
世界最強の攻撃機 ２３機と
レーダーに映らない 世界最新の爆撃機 ２８機
が 新たに加わる
純増
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:45:37.29 ID:Enrq43yB0
日本の戦後の道路荷重は、セミトレーラーが最大荷重だから、現代の戦車荷重は難しいからねぇ
輸送の機動性を考えると致し方ないわな
輸送の機動性を考えると致し方ないわな
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:45:37.48 ID:1qemI7UM0
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:45:48.74 ID:zRocg0460
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:45:50.49 ID:f970irFE0
戦車なんて日本には要らんよ。
そんな事よりクラスター爆弾と散布型地雷を再武装するべき。
もはや格好つけてる場合では無い。
本来はMDなんて金食い虫も廃止して代わりに核武装すべきなんだが、こっちは風当たり強いから無理だろうな。
そんな事よりクラスター爆弾と散布型地雷を再武装するべき。
もはや格好つけてる場合では無い。
本来はMDなんて金食い虫も廃止して代わりに核武装すべきなんだが、こっちは風当たり強いから無理だろうな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:45:59.13 ID:w+428u88P
>>734
歩兵部隊の士気高揚には戦車は役立つよね
歩兵部隊の士気高揚には戦車は役立つよね
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:45:59.50 ID:QM0kVB+00
このくらいのスピードがあれば電撃戦も余裕だな
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:46:11.55 ID:lHpQHUbt0
最近は国家間よりも対ゲリラにシフトしてる
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:46:32.99 ID:3IP/68KTO
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:47:55.09 ID:bRdoEPUr0
無人偵察機も導入するみたいだが無人爆撃機も欲しいな
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:48:09.38 ID:1qemI7UM0
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:48:11.62 ID:IsLX7HnP0
シナ畜は米国と同じじゃないよ
日本の国体は守らない
米軍のような統治をしない場合は本土決戦になる
日本の国体は守らない
米軍のような統治をしない場合は本土決戦になる
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:48:34.09 ID:NHEE5CXTO
機雷と地雷は大量に要るよね。
あと潜水艦と対地ミサイルは倍増しないとまずい
あと潜水艦と対地ミサイルは倍増しないとまずい
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:49:10.62 ID:B7pIvlQS0
いまどき戦車なんて第二次大戦時の大和みたいなもんだろ
どんくさくて使い物にならない
そりゃ機動戦闘車の方がいいわ
どんくさくて使い物にならない
そりゃ機動戦闘車の方がいいわ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:49:11.34 ID:hA8rjNYn0
行き当たりばったり無駄に無駄を重ねるから、増額に嫌悪感が出るんだよ
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:49:29.42 ID:pM1bf52+0
侵略戦争で核？
世界中からフルボッコで国連離脱したければどうぞ
世界中からフルボッコで国連離脱したければどうぞ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:49:52.20 ID:sabn9uSO0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:50:04.01 ID:r7pWFyM90
>>739
戦車に当てる人件費が掛からん。
戦車に当てる人件費が掛からん。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:50:31.93 ID:+kDv8Ligi
海岸には防波堤に偽装したトーチカを配置するとか
砂浜に地雷を埋めておくとかした方がいいよな
砂浜に地雷を埋めておくとかした方がいいよな
761 ：拡散希望：2013/12/17(火) 22:50:41.05 ID:x8jBrPGyi
●テキサス親父がグレンデール市の売春婦像を撤去すべしというホワイトハウスの
署名を立ち上げました。サインと拡散を是非、宜しくお願いします。
2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名サイトはこちら
http://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
署名を立ち上げました。サインと拡散を是非、宜しくお願いします。
2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名サイトはこちら
http://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:00.69 ID:tunDUXY+i
アメリカ軍は日本に対する原油輸送を潜水艦で不能にしただろ。
たとえ一部がどこかに上陸しても、それがただちに
大規模な陸戦の展開につながるわけない。
なぜかって、相手は遠征してくる以上兵站を確保しないといけないんだからさ。
日本がすべきは戦車を充実させるよりも
戦車を揚陸させる艦船を海中から攻撃する潜水艦の充実だよ。
日本の周辺海域にびっしりと潜水艦が控えていれば
そもそも敵は上陸しようとさえ考えない。
まずは上陸可能な状況をつくらせないことから考えるのが第一だよ。
たとえ一部がどこかに上陸しても、それがただちに
大規模な陸戦の展開につながるわけない。
なぜかって、相手は遠征してくる以上兵站を確保しないといけないんだからさ。
日本がすべきは戦車を充実させるよりも
戦車を揚陸させる艦船を海中から攻撃する潜水艦の充実だよ。
日本の周辺海域にびっしりと潜水艦が控えていれば
そもそも敵は上陸しようとさえ考えない。
まずは上陸可能な状況をつくらせないことから考えるのが第一だよ。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:00.98 ID:3EPgg4+G0
北海道みたいな平原は戦車
本州の市街地は機動戦車
本州の市街地は機動戦車
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:02.17 ID:1almBTARO
どっからどう見ても戦車の方が機動戦闘車より強い
予算台数決まってるなら全部戦車に回せ
予算台数決まってるなら全部戦車に回せ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:03.62 ID:gdlTTsKt0
>>703
その通り、戦車が相手の場合、放置車両並べるだけでは不十分で
プラス大量の爆薬が必要になってくるんだよ
手持ちの火力も補給も限られている工作員やゲリラにとって大変な手間と負担だとは思わないかな？
その通り、戦車が相手の場合、放置車両並べるだけでは不十分で
プラス大量の爆薬が必要になってくるんだよ
手持ちの火力も補給も限られている工作員やゲリラにとって大変な手間と負担だとは思わないかな？
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:06.36 ID:bRdoEPUr0
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:13.74 ID:qnPvlmIh0
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:18.25 ID:2Vdu8aDf0
ここで上陸について熱く議論をされているが
上陸ってのは
一両でも上陸さえたら上陸なのか？
それともある程度の時間後続が来るまでに死守できる程度上陸された事を上陸というのか？
そのあたりで誤解が生じているんじゃね？
勘違いか？
上陸ってのは
一両でも上陸さえたら上陸なのか？
それともある程度の時間後続が来るまでに死守できる程度上陸された事を上陸というのか？
そのあたりで誤解が生じているんじゃね？
勘違いか？
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:35.36 ID:3IP/68KTO
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:38.35 ID:NdFidses0
ここまで削られると戦車枠外で調達だの
普通科の火力の底上げだのどうでもいいレベルだな
流石に不味いだろ何かアテはあるのか
普通科の火力の底上げだのどうでもいいレベルだな
流石に不味いだろ何かアテはあるのか
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:51:48.35 ID:zRocg0460
富士の裾野でスラローム射撃で１００発１００中の１０式戦車はスゲーとは思うけど
アレと同じ事を出来る場所て富士の裾野以外で日本に有るの？
アレと同じ事を出来る場所て富士の裾野以外で日本に有るの？
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:52:03.52 ID:neqUVR0X0
上陸されたら終わり、って戦車不要論どころか陸自不要論じゃねーかｗ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:54:41.04 ID:3IP/68KTO
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:55:00.92 ID:w+428u88P
>>771
北海道在住で、すまんが根釧台地なら富士の裾野以上に戦車戦は有利だ
北海道在住で、すまんが根釧台地なら富士の裾野以上に戦車戦は有利だ
775 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 22:55:18.10 ID:mE9N+Rdq0
.
（ ＾▽＾）＜海自の護衛艦 ７隻
海自の作戦機 ２０機
空自の無人偵察・早期警戒・給油・輸送機 ２０機
空自の戦闘機 ２０機
陸自のオスプレイ １７機
陸自の水陸両用車 ５２両
これらが新たに自衛隊に加わり （純増）
腐った７４式１００両が 機動戦闘車９９両に置き換わる
かなりいい案だろ？
（ ＾▽＾）＜海自の護衛艦 ７隻
海自の作戦機 ２０機
空自の無人偵察・早期警戒・給油・輸送機 ２０機
空自の戦闘機 ２０機
陸自のオスプレイ １７機
陸自の水陸両用車 ５２両
これらが新たに自衛隊に加わり （純増）
腐った７４式１００両が 機動戦闘車９９両に置き換わる
かなりいい案だろ？
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:55:35.43 ID:DzJZVVcj0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:56:15.31 ID:6RBFcscG0
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:57:05.91 ID:Da+rNR0c0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:57:34.38 ID:sabn9uSO0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:57:34.88 ID:tunDUXY+i
戦車は今あるのは北海道に追いとけばいいよ。
北海道はロシアが近接する以上、上陸するのは防げないから。
それ以外ではどういう戦闘を想定するか次第だよな。
中国や韓国との間ではまず戦車とか揚陸させないことだよな、基本。
北海道はロシアが近接する以上、上陸するのは防げないから。
それ以外ではどういう戦闘を想定するか次第だよな。
中国や韓国との間ではまず戦車とか揚陸させないことだよな、基本。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:57:45.65 ID:td1ppdhS0
>>76
信じられないだろうが、日露戦前も大東亜戦前も、
直前までは軍事削減してたりするんだぜ。
将兵の士気だけが、全てどうにかしてきた謎の国なんだ。
もっとも、中近東やアメリカのような都市テロなんぞ起こされたら、
被害にあった方々にはご冥福でも、日本の戦力を上げたい、
一部の方々からは歓迎されるだろう。
信じられないだろうが、日露戦前も大東亜戦前も、
直前までは軍事削減してたりするんだぜ。
将兵の士気だけが、全てどうにかしてきた謎の国なんだ。
もっとも、中近東やアメリカのような都市テロなんぞ起こされたら、
被害にあった方々にはご冥福でも、日本の戦力を上げたい、
一部の方々からは歓迎されるだろう。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:57:49.48 ID:37+1U3Ex0
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:57:55.18 ID:DzJZVVcj0
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:57:56.64 ID:lHl2eQOj0
上陸されたら自衛隊なりに行動できるだろうが
国民が逃げる指針はあるようだけど、占領された地域で敵中に落ちた住民はどうするのかとかまったく国民に知らせてないからね。
自衛隊部隊だけを考えて自衛隊が行動したら沖縄以上に後世になっても非難される
警察消防だけで住民避難誘導は出来ないだろうしだから住民対策に忙殺されてまったく作戦行動取れなくなる。
戦車がとか装備以前の問題があり過ぎるのよね本土決戦は。
それに侵略国国民が戦争をテレビ観戦しているのに、こっちは逃げ惑うなんて許されるか
外征して根拠地破壊した方が良い
国民が逃げる指針はあるようだけど、占領された地域で敵中に落ちた住民はどうするのかとかまったく国民に知らせてないからね。
自衛隊部隊だけを考えて自衛隊が行動したら沖縄以上に後世になっても非難される
警察消防だけで住民避難誘導は出来ないだろうしだから住民対策に忙殺されてまったく作戦行動取れなくなる。
戦車がとか装備以前の問題があり過ぎるのよね本土決戦は。
それに侵略国国民が戦争をテレビ観戦しているのに、こっちは逃げ惑うなんて許されるか
外征して根拠地破壊した方が良い
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:58:03.65 ID:NdFidses0
空や海とではなく戦車とこの新型の比較をしてくれよ
的外れもいいとこだぞこの構想
的外れもいいとこだぞこの構想
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:58:31.08 ID:PCTD5kwg0
>>745
硫黄島の結果にビビったアメリカは、オリンピック作戦に反対する元帥が多数出た。
その結果、
・ソ連参戦（大陸の日本軍を釘付けにする）
・原爆（日本にショックを与える）
に重点を置くようになる。
日本がびっくりしたのは、原爆よりもソ連の参戦。
これで、講和の望みは断たれ、米ソによる分割占領の危険まで出てきた。
その結果、御聖断により終戦。
硫黄島の結果が、日本を救ったことになると思うけど。
硫黄島の結果にビビったアメリカは、オリンピック作戦に反対する元帥が多数出た。
その結果、
・ソ連参戦（大陸の日本軍を釘付けにする）
・原爆（日本にショックを与える）
に重点を置くようになる。
日本がびっくりしたのは、原爆よりもソ連の参戦。
これで、講和の望みは断たれ、米ソによる分割占領の危険まで出てきた。
その結果、御聖断により終戦。
硫黄島の結果が、日本を救ったことになると思うけど。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:58:38.59 ID:ZtDbMyPh0
>>766
イラク戦では事前に破壊できたのは２９％程度なんだよ、米軍ですら。
だからM1とT-72が戦闘するハメになっていたわけで・・・。
その後のユーゴ空爆では３０両も撃破できなかったことが判明している。
IRステルスが徹底してきていて陸への索敵をIRに頼る航空機には限界がある。
イラク戦では事前に破壊できたのは２９％程度なんだよ、米軍ですら。
だからM1とT-72が戦闘するハメになっていたわけで・・・。
その後のユーゴ空爆では３０両も撃破できなかったことが判明している。
IRステルスが徹底してきていて陸への索敵をIRに頼る航空機には限界がある。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:58:54.22 ID:VIA8jQ1m0
長期計画なんだろうが、本州戦車ゼロ発言はおかしいわな。
九州に１０式配備したっていうなら、そうじゃないところを狙うだろうし。
わざわざ隙をつくるような発言をする目的がわからん。
九州に１０式配備したっていうなら、そうじゃないところを狙うだろうし。
わざわざ隙をつくるような発言をする目的がわからん。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:59:29.40 ID:PgN1erBg0
>>754
私的妄想ではありますが、IFF装備でGPSも着けちゃったアジマススラスター付きの
「機雷」や「対空機雷」とかあったらベリーグーですよね。
海に流しっぱなしで海流次第でどこに行くかわからないモノより、戦略的な海域に
留まれるとか素敵やん。…たぶんお値段高めだけど＾＾；
私的妄想ではありますが、IFF装備でGPSも着けちゃったアジマススラスター付きの
「機雷」や「対空機雷」とかあったらベリーグーですよね。
海に流しっぱなしで海流次第でどこに行くかわからないモノより、戦略的な海域に
留まれるとか素敵やん。…たぶんお値段高めだけど＾＾；
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 22:59:49.66 ID:EVGpGr4NI
>>7
政府が発表したのに、なにいってだ
政府が発表したのに、なにいってだ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:00:03.73 ID:e0hK65cV0
>>758
今の陸上幕僚長は戦車出身
そういう人間がこの大綱を呑んだっつーことは、海空戦力の整備が急務と言うくらい
昨今の東アジア情勢が逼迫していたことの証左
ただ、一説では74式戦車の換装を一気に進めるための荒療治とも言われているけど
今の陸上幕僚長は戦車出身
そういう人間がこの大綱を呑んだっつーことは、海空戦力の整備が急務と言うくらい
昨今の東アジア情勢が逼迫していたことの証左
ただ、一説では74式戦車の換装を一気に進めるための荒療治とも言われているけど
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:00:07.84 ID:9HapmGyCO
>>779 最悪に備えるのが戦術というもんでないのか？
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:00:27.42 ID:gdlTTsKt0
>>766
湾岸戦争では、史上空前絶後の圧倒的な制空権があったにも関わらず
空爆によるイラク親衛師団の撃滅に失敗して大規模な地上戦になった
続くイラク戦争でも同じ構図が一時発生したが、今度は米軍が一計を案じて
マスコミを使って「米軍苦戦」「補給不足」という欺瞞情報をわざと流し、
陣地で守りを固めてるイラク地上部隊の反転攻勢を誘う事で、
ようやく爆撃と砲撃を集中して殲滅することに成功した
それだけ戦車はしぶとい
湾岸戦争では、史上空前絶後の圧倒的な制空権があったにも関わらず
空爆によるイラク親衛師団の撃滅に失敗して大規模な地上戦になった
続くイラク戦争でも同じ構図が一時発生したが、今度は米軍が一計を案じて
マスコミを使って「米軍苦戦」「補給不足」という欺瞞情報をわざと流し、
陣地で守りを固めてるイラク地上部隊の反転攻勢を誘う事で、
ようやく爆撃と砲撃を集中して殲滅することに成功した
それだけ戦車はしぶとい
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:00:30.98 ID:DzJZVVcj0
>>777
防ぎきれずに上陸された場合の戦車なんだろうが！！
防ぎきれずに上陸された場合の戦車なんだろうが！！
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:00:40.36 ID:1almBTARO
将棋で言えば歩だけ並べて王の周りはスカスカの状態
仮に九州か北海道が落ちた場合、本州の陸自は戦車無しで奪還作戦をするハメになる
仮に九州か北海道が落ちた場合、本州の陸自は戦車無しで奪還作戦をするハメになる
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:00:44.22 ID:r/4/jGpp0
>>455
第二次世界大戦、ソ連侵攻、朝鮮戦争、台湾侵攻、中東戦争、中ソ国境紛争、印パ戦争、ベトナム戦争、中越戦争、アフガン侵攻、イラン・イラク戦争、アンゴラ内戦、湾岸戦争、ソマリア内戦、イラク戦争、アフガン戦争、シリア内戦
等で戦車は使われている。
>>465
朝鮮半島やベトナム、アフガンではヘリは対空兵器に撃墜されまくりで、
ヘリは後方支援しか出来ず、地上戦では殆ど戦車が重要だった。
また火砲式対空兵器は地上掃射にも転用できた。
>>473
自衛隊の無線機もまた殆ど７４式戦車並みの骨董品である。
第二次世界大戦、ソ連侵攻、朝鮮戦争、台湾侵攻、中東戦争、中ソ国境紛争、印パ戦争、ベトナム戦争、中越戦争、アフガン侵攻、イラン・イラク戦争、アンゴラ内戦、湾岸戦争、ソマリア内戦、イラク戦争、アフガン戦争、シリア内戦
等で戦車は使われている。
>>465
朝鮮半島やベトナム、アフガンではヘリは対空兵器に撃墜されまくりで、
ヘリは後方支援しか出来ず、地上戦では殆ど戦車が重要だった。
また火砲式対空兵器は地上掃射にも転用できた。
>>473
自衛隊の無線機もまた殆ど７４式戦車並みの骨董品である。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:00:48.18 ID:B1CpEggKO
大陸と違い日本は列島なので上陸されても逆にその狭さを利用できるか
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:01:02.23 ID:2Vdu8aDf0
>>790
それはセーフって事だな
それはセーフって事だな
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:01:30.88 ID:neqUVR0X0
機動戦闘車とやらが頼りないからいけないんだ
もっとゴツくかっこよくしろ
もっとゴツくかっこよくしろ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:02:19.40 ID:3IP/68KTO
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:02:22.79 ID:FfK55Ufz0
やっぱAAM4
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:03:01.66 ID:1BSnDks/0
タイヤの付いたやつが機動戦闘車か
あれでいいじゃん。戦車いらね。
あれでいいじゃん。戦車いらね。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:03:02.52 ID:Kw9LYZtr0
結局は予算が少なすぎるんでしょ。
GDP比が国際平均の2%強あったら色々と捗るんだろうけれど。
GDP比が国際平均の2%強あったら色々と捗るんだろうけれど。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:03:03.14 ID:RPGutpeZ0
劣化ウラン弾ホイホイだしな
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:03:29.62 ID:r/4/jGpp0
>>512
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
>>534
日本に大量の戦車が無いと輸送機からの空挺部隊や密入国したゲリラ部隊が国会議事堂を占拠するだけで日本が降伏するぞｗ
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
>>534
日本に大量の戦車が無いと輸送機からの空挺部隊や密入国したゲリラ部隊が国会議事堂を占拠するだけで日本が降伏するぞｗ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:03:56.87 ID:uU2edwFu0
他国で戦闘することを想定してないからな
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:04:09.72 ID:DzJZVVcj0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:04:17.47 ID:e0hK65cV0
>>781
日露戦争では日本軍は徹底した火力戦闘により、士気・白兵戦闘力で優越していたロシアを撃破した
大東亜戦争では陸海空の統合的な作戦を東南アジア各地で敢行し世界の度肝を抜いた
意外とエポックメイキングなところがある軍隊だったりする
士気が高いと言われるが、どちらかと言うと死生観が他国と違っていて
「死んだら恨んで出て、敵兵を呪ってやる」みたいな発想がどっかにある気がする
遺書とか辞世の句とか、死んでも国の防波堤になる！みたいなの多いもん
日露戦争では日本軍は徹底した火力戦闘により、士気・白兵戦闘力で優越していたロシアを撃破した
大東亜戦争では陸海空の統合的な作戦を東南アジア各地で敢行し世界の度肝を抜いた
意外とエポックメイキングなところがある軍隊だったりする
士気が高いと言われるが、どちらかと言うと死生観が他国と違っていて
「死んだら恨んで出て、敵兵を呪ってやる」みたいな発想がどっかにある気がする
遺書とか辞世の句とか、死んでも国の防波堤になる！みたいなの多いもん
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:04:35.17 ID:f970irFE0
>>805
それ、戦車があっても無くても変わらんだろ。
それ、戦車があっても無くても変わらんだろ。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:04:57.97 ID:3IP/68KTO
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:05:20.24 ID:1BSnDks/0
専守防衛でいいなら
無人の戦闘車をじゃんじゃん作ろうぜ。
おれは戦車なんか乗りたくない。
無人の戦闘車をじゃんじゃん作ろうぜ。
おれは戦車なんか乗りたくない。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:06:06.29 ID:PCTD5kwg0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:06:35.61 ID:Vb5jYHZLP
機動戦闘車は一応「携行型対戦車ロケット弾全周抗堪」が要求に入ってる。当然上部は除くだろうが
恐らくRPG7ぐらいなら何とかという出来なんじゃないかと。となるとこいつが無双出来るのは
非対称戦闘。RPGと機関銃しかないゲリラには完全無双可能だろう。正規軍戦はあまり期待しちゃいかん
恐らくRPG7ぐらいなら何とかという出来なんじゃないかと。となるとこいつが無双出来るのは
非対称戦闘。RPGと機関銃しかないゲリラには完全無双可能だろう。正規軍戦はあまり期待しちゃいかん
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:06:51.96 ID:DzJZVVcj0
>>455
お前にそのままその台詞を返してやるよ！！
戦車なんて戦後の戦争も使われているぞハゲ！！
>>809
変わるからあるんだろうが。
>>811
ぶっちゃけ、戦車以外に最高級の火力と最高級の防御力を備える陸上の兵器があるなら教えろ。
お前にそのままその台詞を返してやるよ！！
戦車なんて戦後の戦争も使われているぞハゲ！！
>>809
変わるからあるんだろうが。
>>811
ぶっちゃけ、戦車以外に最高級の火力と最高級の防御力を備える陸上の兵器があるなら教えろ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:07:01.55 ID:XqB/qvoo0
軍隊は現代に必要ありません。
戦争になっても抵抗しなければ争いになりませんから
即ちそれは戦争ではない。
無駄な抵抗が争いになり、戦争を拡大するのです。
災害についても今は市民ボランティアが主流ですから、
益々以て軍隊の出る幕ではないのです。
戦争になっても抵抗しなければ争いになりませんから
即ちそれは戦争ではない。
無駄な抵抗が争いになり、戦争を拡大するのです。
災害についても今は市民ボランティアが主流ですから、
益々以て軍隊の出る幕ではないのです。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:07:16.60 ID:L6dat77C0
へー今の戦車・・・いや機動戦闘車ってこんななんだ
キャタピラよりお手入れは楽そうね
キャタピラよりお手入れは楽そうね
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:07:38.91 ID:STmsW5Iu0
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:07:40.52 ID:sabn9uSO0
>>812
運動エネルギー弾を撃ち込まれて、戦車内で黒焦げになりたいのか？
運動エネルギー弾を撃ち込まれて、戦車内で黒焦げになりたいのか？
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:07:47.41 ID:CXkqR7+d0
>>748
> このくらいのスピードがあれば電撃戦も余裕だな
機動戦闘車の戦略機動力、戦術機動力は７４式戦車とは桁が違います：
・時速１００ｋｍ超（７４式７０ｋｍ）
・装輪装甲車なので整備が桁違いに楽（７４式装軌式）
・２６トンなのでＣ２輸送機で移動が可能（３５トンくらいの７４式は不可）
敵空軍力を壊滅したあとはあっというまに北京を占領できます♪
> このくらいのスピードがあれば電撃戦も余裕だな
機動戦闘車の戦略機動力、戦術機動力は７４式戦車とは桁が違います：
・時速１００ｋｍ超（７４式７０ｋｍ）
・装輪装甲車なので整備が桁違いに楽（７４式装軌式）
・２６トンなのでＣ２輸送機で移動が可能（３５トンくらいの７４式は不可）
敵空軍力を壊滅したあとはあっというまに北京を占領できます♪
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:08:15.50 ID:vxP8cuT40
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:08:27.50 ID:e0hK65cV0
>>810
空爆単体では効果はなく敵国民の敵愾心を煽るだけと言う結果が既に出されている
コソヴォやボスニアの蹉跌で米軍もエアパワー至上主義は放棄した
敵国の継戦意思をへし折るにはどうしたらいいかってのは有史以来の難問で
情勢によって千差万別、一概にこれってのは存在しない
空爆単体では効果はなく敵国民の敵愾心を煽るだけと言う結果が既に出されている
コソヴォやボスニアの蹉跌で米軍もエアパワー至上主義は放棄した
敵国の継戦意思をへし折るにはどうしたらいいかってのは有史以来の難問で
情勢によって千差万別、一概にこれってのは存在しない
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:08:28.66 ID:PQKNwA5V0
>>815
無抵抗で侵略されたチベットで大虐殺が行われたことはスルー？
無抵抗で侵略されたチベットで大虐殺が行われたことはスルー？
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:09:14.57 ID:1BSnDks/0
戦車が道路走ったらどうなるの？
アスファルトぼろぼろ？
アスファルトぼろぼろ？
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:09:30.00 ID:zqaAcZ0u0
>>814
トーチカに1億かけたら難攻不落にできるな
トーチカに1億かけたら難攻不落にできるな
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:09:36.31 ID:7VT430iYO
イギリスがナチスの侵略受けなかった？
マジで言ってんの？
マジで言ってんの？
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:09:38.62 ID:r/4/jGpp0
>>680
>>750
>>773
占守島や金門島、ベトナムと上陸した軍隊を戦車で撃退した例はあるけど。
>>777
もしもイギリスに大量の戦車が無かったら、
ドイツは潜水艦や駆逐艦、輸送機から歩兵を上陸させていただろうなｗ
>>750
>>773
占守島や金門島、ベトナムと上陸した軍隊を戦車で撃退した例はあるけど。
>>777
もしもイギリスに大量の戦車が無かったら、
ドイツは潜水艦や駆逐艦、輸送機から歩兵を上陸させていただろうなｗ
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:09:39.69 ID:NdFidses0
向き合ってるのが警察面したアメリカなら多少は理解できなくもないが
全く違うシーンでまるっきり別物の価値観と衝突するのによく手薄に出来るな
旗引き摺り下ろしたり銅像倒して終わりじゃないことくらい分かるだろ
全く違うシーンでまるっきり別物の価値観と衝突するのによく手薄に出来るな
旗引き摺り下ろしたり銅像倒して終わりじゃないことくらい分かるだろ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:09:54.70 ID:1almBTARO
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:10:20.51 ID:BHiavSrj0
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:11:21.86 ID:9HapmGyCO
>>815 死んだらどうだチャンコロ工作員
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:11:39.28 ID:zqaAcZ0u0
>>826
独がドーバーを渡れなかったのは圧倒的に英海軍が強大だったからだぞ
独がドーバーを渡れなかったのは圧倒的に英海軍が強大だったからだぞ
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:11:53.04 ID:DzJZVVcj0
>>829
あのさあ。戦争で空爆しても戦車部隊は殲滅されないって事を言っているのに・・・
あのさあ。戦争で空爆しても戦車部隊は殲滅されないって事を言っているのに・・・
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:12:01.85 ID:PxhlYuDC0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:12:12.56 ID:w+428u88P
>>796
おおっと、、、自衛隊の無線機の話が出たか、、、旧式なんだが、予備自衛官の
訓練で民間出身の無線担当の予備自衛官に民生品で何処まで修理出来るかやらせて
いた。。。全部、民生品代用で修理可能だと言ってた。。。予備自衛官も役立つ
と思ったね。
おおっと、、、自衛隊の無線機の話が出たか、、、旧式なんだが、予備自衛官の
訓練で民間出身の無線担当の予備自衛官に民生品で何処まで修理出来るかやらせて
いた。。。全部、民生品代用で修理可能だと言ってた。。。予備自衛官も役立つ
と思ったね。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:12:19.53 ID:ZtDbMyPh0
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:12:51.79 ID:f970irFE0
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:13:38.62 ID:e0hK65cV0
>>824
トーチカを突破するために生まれたのが戦車
マジノ線、シンガポール要塞の体たらくは今でも語り草
強大な火力を備えた陣地線の集合をいかに突破するかの知恵比べが第二次世界大戦
ドイツの電撃戦、ソ連の縦深作戦、日本の浸透戦術等、みんないろいろ試したが
航空に支援される集中された戦車戦力での奇襲的な突破がその効果が高かった
奇襲性が追求できない場合は、火力を連続的に投入しまくって抉じ開けるパターンがその次
トーチカを突破するために生まれたのが戦車
マジノ線、シンガポール要塞の体たらくは今でも語り草
強大な火力を備えた陣地線の集合をいかに突破するかの知恵比べが第二次世界大戦
ドイツの電撃戦、ソ連の縦深作戦、日本の浸透戦術等、みんないろいろ試したが
航空に支援される集中された戦車戦力での奇襲的な突破がその効果が高かった
奇襲性が追求できない場合は、火力を連続的に投入しまくって抉じ開けるパターンがその次
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:13:51.84 ID:3IP/68KTO
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:14:39.19 ID:DzJZVVcj0
>>835
OK分かった。
OK分かった。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:14:52.82 ID:w+428u88P
>>817
敵を北海道と九州で足止めが主目的の作戦なんだが
敵を北海道と九州で足止めが主目的の作戦なんだが
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:15:03.66 ID:STmsW5Iu0
お前らは戦車が必要必要言うけどさぁ。
１０式戦車を開発した陸自がこのままじゃ運用できねぇって、装備を変えようとしてるのに文句垂れてる素人はなんなのよ。
別に全部無くすとは言ってねぇじゃねぇか、日本は地形が平坦じゃない上に市街地だらけだから運用しやすい形にするだけだろ。
むしろ防衛力は上がると思うけどね。
１０式戦車を開発した陸自がこのままじゃ運用できねぇって、装備を変えようとしてるのに文句垂れてる素人はなんなのよ。
別に全部無くすとは言ってねぇじゃねぇか、日本は地形が平坦じゃない上に市街地だらけだから運用しやすい形にするだけだろ。
むしろ防衛力は上がると思うけどね。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:15:46.46 ID:qoDS3kOB0
>>775
>陸自のオスプレイ １７機
>陸自の水陸両用車 ５２両
>これらが新たに自衛隊に加わり （純増）
>腐った７４式１００両が 機動戦闘車９９両に置き換わる
っていうかこれって陸自がいや自衛隊が
防衛主体から★攻撃主体★に
転換したように見えるな（・∀・）
>陸自のオスプレイ １７機
>陸自の水陸両用車 ５２両
>これらが新たに自衛隊に加わり （純増）
>腐った７４式１００両が 機動戦闘車９９両に置き換わる
っていうかこれって陸自がいや自衛隊が
防衛主体から★攻撃主体★に
転換したように見えるな（・∀・）
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:16:08.19 ID:5luEvXFd0
>>837
塹壕じゃなかったっけ？
塹壕じゃなかったっけ？
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:16:10.88 ID:NdFidses0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:16:16.39 ID:m/BJCjWL0
戦車が信号待ちして走る国だから。
遠距離移動は移動は日通に頼んで運んでいる。
いざ鎌倉には間に合わね～だろう！
遠距離移動は移動は日通に頼んで運んでいる。
いざ鎌倉には間に合わね～だろう！
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:17:06.65 ID:1almBTARO
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:17:13.64 ID:PAOI1vhSP
>>840
沖縄は見捨てられるん？
沖縄は見捨てられるん？
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:17:34.32 ID:3IP/68KTO
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:17:34.98 ID:zqaAcZ0u0
>>837
マジノ線が正面突破されたと思ってんのか
マジノ線が正面突破されたと思ってんのか
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:17:46.23 ID:hLR2wdMG0
しかし戦車なんかよく乗るよ
本物はフランスのルクレールしか乗った事がないから日本軍のは知らんが、
ゲームで操作してみると当然周囲が見えない。
周囲が見えないので歩兵が見えず、いきなり対戦車ミサイルが飛んで来てボコーン
どうせえと。
周囲が見える機銃手をやると、体が剥き出しのため狙撃手にやられる。
そのくせ、逆にこっちが歩兵で戦車を相手にすると途轍もなく攻めづらい。
開けた場所では隠れたところで勝てる気がしない。
強いんだか弱いんだかわからんやつだ。
本物はフランスのルクレールしか乗った事がないから日本軍のは知らんが、
ゲームで操作してみると当然周囲が見えない。
周囲が見えないので歩兵が見えず、いきなり対戦車ミサイルが飛んで来てボコーン
どうせえと。
周囲が見える機銃手をやると、体が剥き出しのため狙撃手にやられる。
そのくせ、逆にこっちが歩兵で戦車を相手にすると途轍もなく攻めづらい。
開けた場所では隠れたところで勝てる気がしない。
強いんだか弱いんだかわからんやつだ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:17:46.74 ID:1qemI7UM0
>>759
人命助かるなら戦車の方が安いぞ。
人命助かるなら戦車の方が安いぞ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:17:53.77 ID:f970irFE0
とりあえず、沖縄あたりはマジで戦場になりそうだな。
尖閣だけでは、もはやすまないだろ。
本土近くが戦場になるなら、そりゃ負け戦だよ。
尖閣だけでは、もはやすまないだろ。
本土近くが戦場になるなら、そりゃ負け戦だよ。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:18:20.88 ID:PQKNwA5V0
>>845
他国では平気で無視してる言い方だなｗ
他国では平気で無視してる言い方だなｗ
854 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/12/17(火) 23:18:39.15 ID:mE9N+Rdq0
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:19:00.48 ID:37+1U3Ex0
まったく戦車が要らないって状況はあり得んだろ
たとえば、逆に空か海のどちらかを制圧すりゃ、
日本は完全に劣勢に立たされることになるぞ
たとえば、逆に空か海のどちらかを制圧すりゃ、
日本は完全に劣勢に立たされることになるぞ
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:19:03.54 ID:e0hK65cV0
>>841
むしろ効率性は劇的に向上する案だと思うわ
陸自は地域に張り付き過ぎで、軽快に動けない部分があったから
こういう再編成で無理やり動かすことも必要だとは思う
と言うか、地方自治体も災害対策や民生支援で自衛隊に過度に期待するのはやめた方がいい
国民保護の義務を負っているのは、第一に地方自治体の首長だろう
むしろ効率性は劇的に向上する案だと思うわ
陸自は地域に張り付き過ぎで、軽快に動けない部分があったから
こういう再編成で無理やり動かすことも必要だとは思う
と言うか、地方自治体も災害対策や民生支援で自衛隊に過度に期待するのはやめた方がいい
国民保護の義務を負っているのは、第一に地方自治体の首長だろう
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:19:06.92 ID:laLTDzGr0
WW2以降の戦争はどれだけ航空機を持ってるかで決まるからな
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:19:07.57 ID:sabn9uSO0
単なる戦車へのノスタルジーだけの2chネラーの意見より、
霞が関や市ヶ谷のエリートの判断の方が正しい。
霞が関や市ヶ谷のエリートの判断の方が正しい。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:19:31.11 ID:5luEvXFd0
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:20:26.67 ID:PxhlYuDC0
Ｆ2を増産しろよゲル
ラインをまた開けろ
ラインをまた開けろ
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:20:48.57 ID:PQKNwA5V0
>>855
終わりじゃね？その状況で戦争続けられるわけがない。
終わりじゃね？その状況で戦争続けられるわけがない。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:21:04.41 ID:PAOI1vhSP
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:21:18.76 ID:zqaAcZ0u0
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:21:23.24 ID:1qemI7UM0
>>777
ほんと頭悪いな。
スピッドファイアでふせいだので一定量の戦車を上陸させる見込みがなくなったから
イギリスは防衛できたんだよ。
イギリスが戦車をもってなければ、パラシュートで送り込んで占領できちゃうだろ。
バカめ。
ほんと頭悪いな。
スピッドファイアでふせいだので一定量の戦車を上陸させる見込みがなくなったから
イギリスは防衛できたんだよ。
イギリスが戦車をもってなければ、パラシュートで送り込んで占領できちゃうだろ。
バカめ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:21:31.18 ID:hLR2wdMG0
フランスも戦車が信号待ちすんぞ
しかも頻繁に出てきて、そのたびに渋滞を引き起こしている。
しかも頻繁に出てきて、そのたびに渋滞を引き起こしている。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:22:04.02 ID:2Vdu8aDf0
すまんちょっと思ったが
今中国は日本をけん制しているが
それは目をそらす為で本命は韓国じゃね？
アメリカ撤退後に仕掛け 南北属国化が目的じゃね？
今中国は日本をけん制しているが
それは目をそらす為で本命は韓国じゃね？
アメリカ撤退後に仕掛け 南北属国化が目的じゃね？
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:22:16.12 ID:f970irFE0
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:22:31.84 ID:r/4/jGpp0
>>831
ドイツ空軍はロンドンや基地に爆弾を落とせるなら、
輸送機で島一つを占領した経験のある空挺部隊を降ろせるじゃないかｗ
ドイツ軍はイギリスの戦車が重装甲なので断念しました。
>>833
ドイツ兵がイギリスに一度でも上陸したらイギリス海軍はイギリス本土に艦砲射撃や空爆を出来るのか？
そんな事をするとイギリス海軍はアメリカから来た輸送船団やソ連に送る船団の護衛が不可能になるなｗ
ドイツ空軍はロンドンや基地に爆弾を落とせるなら、
輸送機で島一つを占領した経験のある空挺部隊を降ろせるじゃないかｗ
ドイツ軍はイギリスの戦車が重装甲なので断念しました。
>>833
ドイツ兵がイギリスに一度でも上陸したらイギリス海軍はイギリス本土に艦砲射撃や空爆を出来るのか？
そんな事をするとイギリス海軍はアメリカから来た輸送船団やソ連に送る船団の護衛が不可能になるなｗ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:22:35.80 ID:pM1bf52+0
海空優先結構だが
港や航空基地が奪われたら
歩兵だけで奪還しろと
戦術の幅狭めることにしかならないと思う
港や航空基地が奪われたら
歩兵だけで奪還しろと
戦術の幅狭めることにしかならないと思う
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:22:45.02 ID:e0hK65cV0
>>843
ごめん、塹壕がメインやったね
トーチカはタイプにもよるが、戦車のみでの攻略は無理ぽ
>>849
要塞は固定的で、そこが攻められなかったら役立たず、税金の無駄>>マジノ線
さらにシンガポールとかは、航空攻撃＋浸透であっという間に陥落
最近めっきり作られなくなったな、要塞
ごめん、塹壕がメインやったね
トーチカはタイプにもよるが、戦車のみでの攻略は無理ぽ
>>849
要塞は固定的で、そこが攻められなかったら役立たず、税金の無駄>>マジノ線
さらにシンガポールとかは、航空攻撃＋浸透であっという間に陥落
最近めっきり作られなくなったな、要塞
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:23:00.22 ID:1BSnDks/0
戦車なんか市街地走られたら邪魔だな
トラクターより邪魔だ
トラクターより邪魔だ
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:23:06.53 ID:ZiQk7H/N0
>>857
数だけ揃えても駄目だよ
レーダーと管制で戦力を何倍にも効率的にするのが現代戦
戦車もまた同じことで、だから１０式は護衛艦みたいなデータリンクを積んでる
「他の車両や航空機や偵察手段が発見した目標が全部の機体で共有される」っていうのは凄いことだ
数だけ揃えても駄目だよ
レーダーと管制で戦力を何倍にも効率的にするのが現代戦
戦車もまた同じことで、だから１０式は護衛艦みたいなデータリンクを積んでる
「他の車両や航空機や偵察手段が発見した目標が全部の機体で共有される」っていうのは凄いことだ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:23:06.43 ID:9HapmGyCO
>>841 おりゃあ自衛隊には期待したいがな～そんな深謀遠慮が本当に有るのかと問いたい。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:24:30.47 ID:zqaAcZ0u0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:24:51.55 ID:eGYt7uq40
>>76
いかに防衛省が下手な軍事費の使い方をしているかわかるというもの
いかに防衛省が下手な軍事費の使い方をしているかわかるというもの
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:24:53.46 ID:y6PIkyOL0
>>832
そりゃ、篭ってるのを破壊するのは弓矢部隊でも難しいよねえw
そりゃ、篭ってるのを破壊するのは弓矢部隊でも難しいよねえw
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:24:54.09 ID:XqB/qvoo0
戦車に掛ける金があるなら、外国人留学生を招く予算にした方が
将来の日本の安定のためになる。
日本に留学に来るのは将来のエリート候補なのだから、彼らに対する投資は無駄ではない。
むしろ中韓朝の留学生を呼び込んで極東地域全体の発展に貢献するべき。
上陸作戦能力の獲得など地域を不安定化させる要因であって、
それは武器を売らんとする米帝の術中に嵌っているのだと自覚するべきです。
将来の日本の安定のためになる。
日本に留学に来るのは将来のエリート候補なのだから、彼らに対する投資は無駄ではない。
むしろ中韓朝の留学生を呼び込んで極東地域全体の発展に貢献するべき。
上陸作戦能力の獲得など地域を不安定化させる要因であって、
それは武器を売らんとする米帝の術中に嵌っているのだと自覚するべきです。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:25:49.67 ID:w+428u88P
>>870
要塞は艦砲射撃で常に無力化されてたからなぁ
要塞は艦砲射撃で常に無力化されてたからなぁ
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:26:14.06 ID:9HapmGyCO
>>866 あんな国と民族併合して何か支那に得があんのか？
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:26:34.47 ID:hLR2wdMG0
シナチョンがゲリラ隊を乗り込ませてくるのは確実であって、
それをどう排除するかだ。
何を持ってくるか知らんが、RPG-7の類の簡易対戦車兵器くらいは持ってくるはずだ。
RPG-7では主力戦車を撃破するのは大変だが装甲車くらいは一発で撃破出来ることになっている。
PG7VRのような大型弾頭ならM1エイブラムスの車体側も貫通できる。こうなると爆発はしなくても完璧に行動不能だ
重いし据置型だからゲリラには適さないが、余裕を持たれた場合はHJ-8みたいなのも持ってくるかも知らん
これは10式といえども食らうと行動不能になる。
それをどう排除するかだ。
何を持ってくるか知らんが、RPG-7の類の簡易対戦車兵器くらいは持ってくるはずだ。
RPG-7では主力戦車を撃破するのは大変だが装甲車くらいは一発で撃破出来ることになっている。
PG7VRのような大型弾頭ならM1エイブラムスの車体側も貫通できる。こうなると爆発はしなくても完璧に行動不能だ
重いし据置型だからゲリラには適さないが、余裕を持たれた場合はHJ-8みたいなのも持ってくるかも知らん
これは10式といえども食らうと行動不能になる。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:26:40.99 ID:7VT430iYO
韓国とか穫れるチャンスがあってもいらないだろ
戦後の後始末のめんどくささ見てまだ管理してみようと思うのかよ
竹島だけ奪い返して後はポイよ
戦後の後始末のめんどくささ見てまだ管理してみようと思うのかよ
竹島だけ奪い返して後はポイよ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:27:06.21 ID:DzJZVVcj0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:27:19.56 ID:PCTD5kwg0
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:28:08.85 ID:ntWAkjfE0
冗談半分なんでしょうけど専守防衛に、あくまでもこだわるなら
陸と空に別れてる高射部隊を解体し
AMRAD(Artillery Multi-Role Area Defense,多目的領域防衛)部隊として再編成し、大増強しないといけないよ
防衛省は防衛を解ってないのかね？
陸と空に別れてる高射部隊を解体し
AMRAD(Artillery Multi-Role Area Defense,多目的領域防衛)部隊として再編成し、大増強しないといけないよ
防衛省は防衛を解ってないのかね？
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:28:10.89 ID:vxP8cuT40
>>877
訳が分からん事書くな支那人
訳が分からん事書くな支那人
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:28:14.06 ID:2Vdu8aDf0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:28:17.23 ID:PAOI1vhSP
>>879
古代からずっと中国は朝鮮半島にちょっかいを出してるやん？
古代からずっと中国は朝鮮半島にちょっかいを出してるやん？
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:28:36.63 ID:gdlTTsKt0
>>807
アメリカ軍はイラク地上軍に対し、いくつかの地域に区切って爆撃を行うキル・ボックス爆撃システムを採用した。
特に防空装備の充実した共和国防衛隊機甲師団を狙い、Ｂ５２重爆撃機で高空から１６００発の無誘導クラスター爆弾を投下したが、
わずか１パーセント弱の損害しか与えられなかった。
これは共和国防衛隊機甲師団が掩蔽壕に守られていたためだった。無理をおして決行されたＡ１０地上攻撃機の昼間低空攻撃もＳＡ１３自走対空ミサイルに一日で２機も撃墜され中止となる。
いくら重武装、重装甲のＡ１０でも、大量の対空兵器に守られた地上目標を攻撃するのは危険だった。
（Ａ１０はむしろイラク軍の通常師団、補給路の寸断にこそ、猛威を振るった。この攻撃によるイラク軍の士気の低下は甚だしかった）
結局、共和国防衛隊機甲師団には戦略目標の爆撃へ割り振られていたＦ１１１爆撃機による夜間精密爆撃が行われた。
レーザー誘導爆弾を使用したタンク・プリンキング（戦車叩き＝ピアニストが鍵盤を叩くように戦車を潰すというブラックユーモア）と呼ばれたこの攻撃は見事に成功をおさめ、
多数のイラク軍戦車が撃破された。共和国防衛隊機甲師団は、それでもなお、７５パーセント以上の戦力を保持していた。
ちなみに、戦後の調査ではイラク軍の展開兵力を多く見積もりすぎたため、アメリカ軍の発表した大戦果は誤りであったことがわかった。
ともかくも「航空攻撃でイラク地上軍５０パーセントを壊滅させる」という計画は失敗した。
砂漠のような開けた空間でも注意深く掩蔽され、豊富な防空兵器を装備した機甲師団を攻撃することは、容易ではなかった。
また、アメリカの空爆によるイラク補給網の寸断も末端では効果をあげたが、大動脈といえる高速道路８号線を中心とした補給路を断ち切るには、ついに至らなかった。
イラク軍工兵隊は熾烈な空爆下、迂回路を何カ所も用意し、ユーフラテス河にポンツン橋を浮かべて、なしうる限り最大の努力を傾注し、粘り強く補給路の維持に務めた。
http://koukisya.web.fc2.com/iraqhistory.htm
アメリカ軍はイラク地上軍に対し、いくつかの地域に区切って爆撃を行うキル・ボックス爆撃システムを採用した。
特に防空装備の充実した共和国防衛隊機甲師団を狙い、Ｂ５２重爆撃機で高空から１６００発の無誘導クラスター爆弾を投下したが、
わずか１パーセント弱の損害しか与えられなかった。
これは共和国防衛隊機甲師団が掩蔽壕に守られていたためだった。無理をおして決行されたＡ１０地上攻撃機の昼間低空攻撃もＳＡ１３自走対空ミサイルに一日で２機も撃墜され中止となる。
いくら重武装、重装甲のＡ１０でも、大量の対空兵器に守られた地上目標を攻撃するのは危険だった。
（Ａ１０はむしろイラク軍の通常師団、補給路の寸断にこそ、猛威を振るった。この攻撃によるイラク軍の士気の低下は甚だしかった）
結局、共和国防衛隊機甲師団には戦略目標の爆撃へ割り振られていたＦ１１１爆撃機による夜間精密爆撃が行われた。
レーザー誘導爆弾を使用したタンク・プリンキング（戦車叩き＝ピアニストが鍵盤を叩くように戦車を潰すというブラックユーモア）と呼ばれたこの攻撃は見事に成功をおさめ、
多数のイラク軍戦車が撃破された。共和国防衛隊機甲師団は、それでもなお、７５パーセント以上の戦力を保持していた。
ちなみに、戦後の調査ではイラク軍の展開兵力を多く見積もりすぎたため、アメリカ軍の発表した大戦果は誤りであったことがわかった。
ともかくも「航空攻撃でイラク地上軍５０パーセントを壊滅させる」という計画は失敗した。
砂漠のような開けた空間でも注意深く掩蔽され、豊富な防空兵器を装備した機甲師団を攻撃することは、容易ではなかった。
また、アメリカの空爆によるイラク補給網の寸断も末端では効果をあげたが、大動脈といえる高速道路８号線を中心とした補給路を断ち切るには、ついに至らなかった。
イラク軍工兵隊は熾烈な空爆下、迂回路を何カ所も用意し、ユーフラテス河にポンツン橋を浮かべて、なしうる限り最大の努力を傾注し、粘り強く補給路の維持に務めた。
http://koukisya.web.fc2.com/iraqhistory.htm
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:29:00.43 ID:PxhlYuDC0
>>865
http://www.youtube.com/watch?v=qZenmZzGoRE
日本でも普通にあってる光景だが
>>868
いやいやｗ上陸軍に補給できないからｗ
それに小舟やＵボートで上陸できる小部隊なんてあっという間に
蹴散らされるだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qZenmZzGoRE
日本でも普通にあってる光景だが
>>868
いやいやｗ上陸軍に補給できないからｗ
それに小舟やＵボートで上陸できる小部隊なんてあっという間に
蹴散らされるだろｗ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:29:22.27 ID:ABLPrXR50
＞要塞は艦砲射撃で常に無力化されてたからなぁ
ガリポリでも旅順でも要塞の方が強かっただろう
ガリポリでも旅順でも要塞の方が強かっただろう
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:29:39.19 ID:9HapmGyCO
>>887 物好きとしか言い様が無いわ。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:29:54.83 ID:f970irFE0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:30:20.10 ID:Ps0DqAQZ0
タイヤ打たれたらＯＵＴぽいな
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:31:01.45 ID:zqaAcZ0u0
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:31:48.55 ID:avqloS3S0
シナや韓国兵など上陸してきたら
軍隊じゃなく民間人でも駆逐できそう。
強姦している背後から竹やりで。
軍隊じゃなく民間人でも駆逐できそう。
強姦している背後から竹やりで。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:31:48.50 ID:5luEvXFd0
>>875
中国とか韓国は兵士の給料安そうだしなあ。
中国とか韓国は兵士の給料安そうだしなあ。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:31:52.53 ID:McXVbUNl0
地上兵器でろくなものがないのは旧軍からの伝統か
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:32:58.72 ID:9HapmGyCO
>>895 女でも片付けられるだろ、基本群れなきゃ何にも出来ん民族だからな。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:33:06.94 ID:DzJZVVcj0
>>892
そのステルスが大事になって来るんだがな。
レーダーに映らないだけでも十分有利だわ。
それと、電子機器も今までとは一線を画す凄い物なのに。
2016年に来て2019年に実戦配備される事も知らんのか。
一機の単価が140億円、整備費用込みで190億円になる事をも知らんのか。
F-22だと300億、400億円吹っかけられるぞ。
そのステルスが大事になって来るんだがな。
レーダーに映らないだけでも十分有利だわ。
それと、電子機器も今までとは一線を画す凄い物なのに。
2016年に来て2019年に実戦配備される事も知らんのか。
一機の単価が140億円、整備費用込みで190億円になる事をも知らんのか。
F-22だと300億、400億円吹っかけられるぞ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:33:42.61 ID:e0hK65cV0
>>890
旅順は日本側の火力が圧倒的に多かった
満洲軍の弾薬枯渇させるくらいつぎ込んでるから
ガリポリというか、対トルコは戦わなくていい戦争、やったチャーチルがアホ
火力による消耗戦が20世紀の戦争の一つのスタイルになるだろう、という予測は
日露戦争の時点でその萌芽が現れていた
旅順は日本側の火力が圧倒的に多かった
満洲軍の弾薬枯渇させるくらいつぎ込んでるから
ガリポリというか、対トルコは戦わなくていい戦争、やったチャーチルがアホ
火力による消耗戦が20世紀の戦争の一つのスタイルになるだろう、という予測は
日露戦争の時点でその萌芽が現れていた
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:33:48.75 ID:r/4/jGpp0
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:34:39.63 ID:3IP/68KTO
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:34:48.81 ID:mAB5K9TH0
軍備を増やせって言ってる人たちは、
増税容認派なんだろうな。
増税容認派なんだろうな。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:34:56.47 ID:zqaAcZ0u0
>>901
なにこの大戦略脳は
なにこの大戦略脳は
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:35:43.37 ID:gTnyVlxX0
戦車が配備されてる部隊は特別なんだよね
だからこの兵器は普通の部隊に配備される戦車もどきの後釜だって以前2ｃｈでミリオタが言ってた
だからこの兵器は普通の部隊に配備される戦車もどきの後釜だって以前2ｃｈでミリオタが言ってた
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:35:55.50 ID:McXVbUNl0
小銃なんてアメリカから輸入でいいだろ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:36:17.04 ID:5luEvXFd0
>>903
まあ増税したところで国防費は増えないけどなｗ
まあ増税したところで国防費は増えないけどなｗ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:36:17.26 ID:PCTD5kwg0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:36:19.50 ID:lFPN5i8QP
島国で敵さんを陸に上げちゃったら意味ないもんな
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:36:33.23 ID:neqUVR0X0
まぁどんだけ日本が頑張ろうと米軍の援軍頼みなんだから時間が稼げればいいんだよ
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:37:00.77 ID:eGYt7uq40
しかもすべての周辺諸国が日本に弾道および巡航ミサイルを射程に収めている状況でも
日本だけがひとりミサイルを持たないときている
無防備でいくなら自衛隊など始めからいらない
税金の無駄
日本だけがひとりミサイルを持たないときている
無防備でいくなら自衛隊など始めからいらない
税金の無駄
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:37:21.43 ID:LqFl4MQS0
都心だけで２００両は必要なのに
携行ロケット弾持ったゲリラに対処するには戦車のような機甲部隊が絶対必要
戦車戦のために必要なのではない
ゲリラ戦に勝つために必要なのだ
ゲリラを封じるためには戦車で踏み潰すのが一番安全で手っ取り早い
携行ロケット弾持ったゲリラに対処するには戦車のような機甲部隊が絶対必要
戦車戦のために必要なのではない
ゲリラ戦に勝つために必要なのだ
ゲリラを封じるためには戦車で踏み潰すのが一番安全で手っ取り早い
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:37:26.54 ID:DzJZVVcj0
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:37:36.00 ID:9HapmGyCO
>>902 本命はミサイルなのは解ってますがな。あくまでも戦車は最後の砦扱いなのは異論はございません。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:37:38.93 ID:avqloS3S0
戦争になれば自ずと国防費は増えていくものだ。
イザとなれば今回はバックに死の商人がいるから、金次第だぬ。
イザとなれば今回はバックに死の商人がいるから、金次第だぬ。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:37:59.85 ID:gdlTTsKt0
>>884
野戦防空と領域防空は似てるようで違う
前者は航空優勢が無いor拮抗している状況下での陸上作戦を援護するために存在する
ゆえに陸自に属す
後者は支配領域に対する敵機の接近や侵入を阻止駆逐するために存在する
ゆえに空自に属す
野戦防空と領域防空は似てるようで違う
前者は航空優勢が無いor拮抗している状況下での陸上作戦を援護するために存在する
ゆえに陸自に属す
後者は支配領域に対する敵機の接近や侵入を阻止駆逐するために存在する
ゆえに空自に属す
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:38:18.68 ID:u1bo5An00
閃いた。
江戸時代に欧米列強から難を逃れたのは
武士階級が帯刀してたからだろ？
浮いたお金で全世帯にサブマシンガンを配布しておこうぜ
弾薬は最寄の警察署で有事に備えて最小限の断約数を確保でＯＫ。
これなら有事に在日的勢力がテロを起こそうにも難しくなるね。
江戸時代に欧米列強から難を逃れたのは
武士階級が帯刀してたからだろ？
浮いたお金で全世帯にサブマシンガンを配布しておこうぜ
弾薬は最寄の警察署で有事に備えて最小限の断約数を確保でＯＫ。
これなら有事に在日的勢力がテロを起こそうにも難しくなるね。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:38:39.94 ID:OIIJeX6w0
首都防衛に何台か置いとけよ
在日テロあるで
在日テロあるで
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:38:40.16 ID:PxhlYuDC0
>>901
いやｗダンケルクから撤退した英仏兵ですら40万人はいたのに
空挺で何人降ろすの？
史上最大のマーケットガーデン作戦でもたかだか3万人
ドイツの最大はクレタの14000人ぐらいだよ
それでも半分ぐらい死傷の大苦戦だったのにｗ
いやｗダンケルクから撤退した英仏兵ですら40万人はいたのに
空挺で何人降ろすの？
史上最大のマーケットガーデン作戦でもたかだか3万人
ドイツの最大はクレタの14000人ぐらいだよ
それでも半分ぐらい死傷の大苦戦だったのにｗ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:38:56.87 ID:2Vdu8aDf0
>>917
その大量の武器が奪われるとは考えないのか？
その大量の武器が奪われるとは考えないのか？
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:39:23.59 ID:B1CpEggKO
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:39:30.02 ID:f970irFE0
日本本土には侍と忍者が居るってアピールしとけば、抑止力になるだろ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:40:02.80 ID:7OO/PmRM0
イギリス、フランスは３００両以下だよ！
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:40:13.21 ID:hLR2wdMG0
俺だったらRPG-7のひとつくらいは持っていく
問題は当たるかどうかは別なことだ
俺の場合、戦車に奇襲という想定で500mからだと命中率40%くらいの散々なザマ。
実戦でもなく、たかが10km/hくらいでゆっくりと移動するムービングターゲットにすら40%は、使えないレベルだ。
いくらシナでもゲリラは精鋭を集めるはずなので、500m先の50km/hで移動する日本軍装甲車にも90%くらいで当てられるのかも知らんが。
そもそも相手しない可能性のほうが高いか。ゲリラは施設破壊が主任務だし
問題は当たるかどうかは別なことだ
俺の場合、戦車に奇襲という想定で500mからだと命中率40%くらいの散々なザマ。
実戦でもなく、たかが10km/hくらいでゆっくりと移動するムービングターゲットにすら40%は、使えないレベルだ。
いくらシナでもゲリラは精鋭を集めるはずなので、500m先の50km/hで移動する日本軍装甲車にも90%くらいで当てられるのかも知らんが。
そもそも相手しない可能性のほうが高いか。ゲリラは施設破壊が主任務だし
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:40:17.28 ID:9HapmGyCO
>>922 もっと真面目にやれやな。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:40:48.66 ID:lFPN5i8QP
都心なんて舗装路しかないんだからキャタピラじゃ機動性悪すぎる
アスファルトもボロボロになるしな
アスファルトもボロボロになるしな
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:41:15.12 ID:avqloS3S0
どうせシナチョンは福島は行かないだろうな
あそこが最後の砦になったりしてな。
あそこが最後の砦になったりしてな。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:41:23.78 ID:LqFl4MQS0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:41:43.77 ID:5luEvXFd0
>>917
スイスみたいに徴兵制にしたらいいかもな。
スイスみたいに徴兵制にしたらいいかもな。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:42:32.94 ID:DzJZVVcj0
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:42:46.09 ID:u1bo5An00
>>920
ゲリラ側が重火器で武装してるのは阪神大震災で大量に見つかって知ってるよね？
奪われるのを考慮するよりも一般人は完全に無防備すぎるが危険だわ
とても自衛他のみで対策できるとは思えないし避難場所が確保できないのは
3.11で明白になってる。
ゲリラ側が重火器で武装してるのは阪神大震災で大量に見つかって知ってるよね？
奪われるのを考慮するよりも一般人は完全に無防備すぎるが危険だわ
とても自衛他のみで対策できるとは思えないし避難場所が確保できないのは
3.11で明白になってる。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:43:39.27 ID:9HapmGyCO
>>926 キャタピラ式とタイヤ式の混成隊が陸上防衛としては望ましい。所謂補完という奴よ、ヱヴァじゃないけどな。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:44:05.41 ID:/T7WltlbO
歴史上、内戦しかやってこなかった民族なんぞ一捻り。
半島土民に至っては、敵前逃亡が当たり前ｗｗ
そんな事より、日本国内にいる在日を排除する方が遥かに重要。
その為に、現在の議員は全て落とすべき。
半島土民に至っては、敵前逃亡が当たり前ｗｗ
そんな事より、日本国内にいる在日を排除する方が遥かに重要。
その為に、現在の議員は全て落とすべき。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:44:25.27 ID:w+428u88P
機動戦闘車両はこれなんだが、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg/800px-Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg
戦車ではないわな。軽いのはいいんだが、この姿は心もとないわな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg/800px-Maneuver_Combat_Vehicle_07.jpg
戦車ではないわな。軽いのはいいんだが、この姿は心もとないわな。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:44:40.79 ID:UL/IIH4g0
ようするに陸上自衛隊はいらないということだろ
ならばもっと規模を縮小して災害救助隊にでも改組すればいい
その金で空自や海自、海保を増強したほうがいい
ならばもっと規模を縮小して災害救助隊にでも改組すればいい
その金で空自や海自、海保を増強したほうがいい
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:45:33.70 ID:u1bo5An00
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:45:37.36 ID:e0hK65cV0
>>924
中東戦争とかでの実戦での命中率のデータ、有効射程はもっと悪い
戦車には戦車を当てるしかないのが現状、シリアでも反政府側はさんざんにぶちのめされてるし
あと、「ゲリラ」は日本国内だと期待できないな、在日華人や中国人留学生たちがその任務に当たるんだろうが
排他的かつ閉鎖的な日本のコミュニティでは圧倒的に不利（非正規戦を提唱した
クレフェルト自身が、日本では非正規戦が発生する可能性は低いと言ってる始末）
「特殊部隊」が脅威、こればっかりは手間暇かけてしらみつぶしに戦っていくしかない
中東戦争とかでの実戦での命中率のデータ、有効射程はもっと悪い
戦車には戦車を当てるしかないのが現状、シリアでも反政府側はさんざんにぶちのめされてるし
あと、「ゲリラ」は日本国内だと期待できないな、在日華人や中国人留学生たちがその任務に当たるんだろうが
排他的かつ閉鎖的な日本のコミュニティでは圧倒的に不利（非正規戦を提唱した
クレフェルト自身が、日本では非正規戦が発生する可能性は低いと言ってる始末）
「特殊部隊」が脅威、こればっかりは手間暇かけてしらみつぶしに戦っていくしかない
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:45:38.99 ID:DzJZVVcj0
>>935
要るだろ。何言っているんだ。
要るだろ。何言っているんだ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:45:41.90 ID:2Vdu8aDf0
>>931
＞ゲリラ側が重火器で武装してるのは阪神大震災で大量に見つかって知ってるよね？
ソース頂戴
次に一般人がその重火器を正しく使えるかどうか
一般人に重火器を与えるよりも迅速に非難させる事の方が被害者を減らす事へ繋がると思うが
＞ゲリラ側が重火器で武装してるのは阪神大震災で大量に見つかって知ってるよね？
ソース頂戴
次に一般人がその重火器を正しく使えるかどうか
一般人に重火器を与えるよりも迅速に非難させる事の方が被害者を減らす事へ繋がると思うが
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:45:47.08 ID:f970irFE0
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:45:56.36 ID:hLR2wdMG0
山狩りしないなら装輪車でいい
山をはじめ、不整地に行って掃討しようって言うなら装軌車でないとめんどくせーだろうけど
不整地における掃討に装甲車の類は非常に危ない。特に日本の山では。
山をはじめ、不整地に行って掃討しようって言うなら装軌車でないとめんどくせーだろうけど
不整地における掃討に装甲車の類は非常に危ない。特に日本の山では。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:47:17.24 ID:cn7DJizx0
機動戦闘車両は無人でいい
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:47:43.84 ID:gTnyVlxX0
陸自があるから大規模な陸上兵力と輸送手段を持つだけの国力がないと日本を占領できないという発想
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:47:53.75 ID:2Vdu8aDf0
>>939
ごめん見つかった
ごめん見つかった
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:48:00.64 ID:B1CpEggKO
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:48:23.26 ID:UL/IIH4g0
日本の防衛費が5兆円と言ってもほとんど人件費
そのかなりの部分を陸自が占めている
陸自を廃止すれば正面装備はもっと増やせる
そのかなりの部分を陸自が占めている
陸自を廃止すれば正面装備はもっと増やせる
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:48:28.34 ID:9HapmGyCO
>>939 朝鮮総連とかで大量に見つかったのは記憶に新しいだろうが、ググれや馬鹿野郎。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:48:44.87 ID:sabn9uSO0
>>935
現実問題としては陸自は災害派遣と国民威圧位しか使い道無いね。
現実問題としては陸自は災害派遣と国民威圧位しか使い道無いね。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:48:46.41 ID:FSMQWQCn0
戦車削って艦船と飛行機に資金と技術者を配分する
まるっきり前回の戦争と同じですが、まぁそうならざるを得ないな
まるっきり前回の戦争と同じですが、まぁそうならざるを得ないな
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:49:43.46 ID:FbyIc2iA0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:49:53.54 ID:DzJZVVcj0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:50:05.36 ID:v7fOvgeL0
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:50:09.90 ID:2Vdu8aDf0
>>947
バカほどバカという言葉を使いたがある典型的な例として覚えておきます
バカほどバカという言葉を使いたがある典型的な例として覚えておきます
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:50:17.98 ID:cY6MvFFE0
戦車オタのみを除いた素人にすら分かることを今さらやったからどうかしたのかね
そんなことより癒着やらハニトラ対策した方がいいんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことより癒着やらハニトラ対策した方がいいんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:50:57.05 ID:FSMQWQCn0
>>947
お前「重火器」って何なのかよく知らないだろ
お前「重火器」って何なのかよく知らないだろ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:51:09.19 ID:UL/IIH4g0
陸自を残すとしても日本列島の両端に当たる北海道と九州だけでいいだろう
はっきりいって敵部隊に上陸されるような事態は日本の敗北を意味する
はっきりいって敵部隊に上陸されるような事態は日本の敗北を意味する
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:51:20.40 ID:sabn9uSO0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:51:37.38 ID:zOgXYt1L0
防衛省が公開した機動戦闘車の試作車＝１０月、相模原市
http://img.47news.jp/PN/201311/PN2013112101001300.-.-.CI0003.jpg
Fire Power 世界の装輪装甲車 （1/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8126187?group_id=deflist
２０１６年度に部隊配備される機動戦闘車
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22019510?ref=search_tag_video
「機動戦闘車」の射撃をいろんな装甲車と比べてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22029938?ref=search_tag_video
http://img.47news.jp/PN/201311/PN2013112101001300.-.-.CI0003.jpg
Fire Power 世界の装輪装甲車 （1/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8126187?group_id=deflist
２０１６年度に部隊配備される機動戦闘車
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22019510?ref=search_tag_video
「機動戦闘車」の射撃をいろんな装甲車と比べてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22029938?ref=search_tag_video
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:51:38.01 ID:U8WShrlD0
九州と北海道が戦地になるか。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:51:46.87 ID:XNf9hp9K0
平地以外の攻撃には、Ａ－１０型攻撃機を増やせ！！
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:52:01.44 ID:e0hK65cV0
>>943
フォークランド紛争とか見ていると
圧倒的な航空優勢無い中で英軍は上陸始めてる（そして何割かは殺されてる）
強襲的上陸をできる国は、そして実行した国はアメリカのみ
他の国は奇襲的な上陸が精いっぱいじゃないかね？
日本は太平洋戦争での対着上陸アレルギーが強すぎる
（ソ連相手の対着上陸では千島で食い止めている、
決して戦い方自体は間違っていたわけではなかった）
フォークランド紛争とか見ていると
圧倒的な航空優勢無い中で英軍は上陸始めてる（そして何割かは殺されてる）
強襲的上陸をできる国は、そして実行した国はアメリカのみ
他の国は奇襲的な上陸が精いっぱいじゃないかね？
日本は太平洋戦争での対着上陸アレルギーが強すぎる
（ソ連相手の対着上陸では千島で食い止めている、
決して戦い方自体は間違っていたわけではなかった）
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:52:04.34 ID:nUGl338HO
機動戦闘車って、見るからに速そうだな。
零戦みたいなもの？
零戦みたいなもの？
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:52:10.87 ID:u1bo5An00
>>939
阪神の方は探すの面倒だわ
当時、焼け落ちた家屋のしたから相当数の重火器が発見ってニュースでもながれてる。
最近では北九州なんかがそうだよね？実際にヤクザ（朝鮮系）が相当数確保してる。
迅速に避難は第一報があった時だけでその後の戦略は？ってなるだろ？
日本はどうせ総力戦になってしてでも降伏しないんだよ。
阪神の方は探すの面倒だわ
当時、焼け落ちた家屋のしたから相当数の重火器が発見ってニュースでもながれてる。
最近では北九州なんかがそうだよね？実際にヤクザ（朝鮮系）が相当数確保してる。
迅速に避難は第一報があった時だけでその後の戦略は？ってなるだろ？
日本はどうせ総力戦になってしてでも降伏しないんだよ。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:52:18.83 ID:neqUVR0X0
戦車は安いし国産で作れるってのもメリットだよね
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:52:27.35 ID:9HapmGyCO
>>955 何をはぐらかそうとしてんだよ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:52:40.31 ID:DzJZVVcj0
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:52:55.02 ID:f970irFE0
阪神大震災で大量の火器が・・・って2chソースの都市伝説だろう。
リアルとはとても思えん。
リアルとはとても思えん。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:53:00.97 ID:TQhof3Wb0
●テキサス親父がグレンデール市の売春婦像を撤去すべしというホワイトハウスの
署名を立ち上げました。サインと拡散を是非、宜しくお願いします。
2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名サイトはこちら
http://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
署名を立ち上げました。サインと拡散を是非、宜しくお願いします。
2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名サイトはこちら
http://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:53:07.28 ID:pM1bf52+0
アメリカとロシアに戦争になったら敗北だけど
中国と戦争になっても負ける気がしないのはなぜだろう
中国と戦争になっても負ける気がしないのはなぜだろう
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:53:16.63 ID:5luEvXFd0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:53:56.91 ID:FSMQWQCn0
上陸されたら勝負はもう決まる
本土決戦は戦前の政府ですら思いとどまったくらいだからなあ
今のヘッタレ政府がやるとは思えん
本土決戦は戦前の政府ですら思いとどまったくらいだからなあ
今のヘッタレ政府がやるとは思えん
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:54:02.02 ID:2Vdu8aDf0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:54:37.16 ID:UL/IIH4g0
いきなり陸自を削減するのは無理でも10万までは早急に削減すべきだろう
災害救助も常時10万人いれば十分に間に合う
災害救助も常時10万人いれば十分に間に合う
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:54:50.10 ID:DzJZVVcj0
>>971
決まりませんし終わりません。本土の空自と陸自の出番だな。
決まりませんし終わりません。本土の空自と陸自の出番だな。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:55:31.72 ID:2OZ70T3K0
強い日本をとりもろす！悪い方向に行ってないはずだ。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:55:31.85 ID:gTnyVlxX0
中国なんか何するか分からない国だよ。陸自がないと上陸してくるかもしれないよ。
もし米軍が日本から引き上げたりしたら尚のこと。陸自は抑止力として必要。
もし米軍が日本から引き上げたりしたら尚のこと。陸自は抑止力として必要。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:55:32.49 ID:sabn9uSO0
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:55:48.34 ID:hLR2wdMG0
例によって日本軍のは知らないが
一応、こういう装輪車のタイヤは7.62mmにも耐えられる。
本当かどうかは知らないが、以前BTR-80に使われていたというタイヤに7.62x54をぶちかましたことがある。
確かに傷は付いても貫通しなかった。
12.7くらいになると分からんがの
一応、こういう装輪車のタイヤは7.62mmにも耐えられる。
本当かどうかは知らないが、以前BTR-80に使われていたというタイヤに7.62x54をぶちかましたことがある。
確かに傷は付いても貫通しなかった。
12.7くらいになると分からんがの
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:56:01.01 ID:vxP8cuT40
>>936
国民皆兵だからみんな戦闘訓練受けてて予備役に配布してるだけ。
国民皆兵だからみんな戦闘訓練受けてて予備役に配布してるだけ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:56:02.02 ID:f970irFE0
>>970
とりあえずイージス艦は現状より2隻増やすって話だし。
とりあえずイージス艦は現状より2隻増やすって話だし。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:56:14.47 ID:CrNWPD820
タイヤって被弾したら弱そうだけど
タイヤの横に装甲付けないのかな
タイヤの横に装甲付けないのかな
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:56:26.56 ID:u1bo5An00
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:56:35.22 ID:s6JpJ5mR0
中国や韓国を警戒して九州は分かるが北海道ってロシアを警戒なのか？
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:56:46.80 ID:dE4AMsva0
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:57:06.72 ID:DzJZVVcj0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:57:13.46 ID:FSMQWQCn0
重火器（じゅうかき）
「一般的には地上部隊が使用する火器のうち、砲兵等の専科兵が運用するもの
すなわち榴弾砲、カノン砲、臼砲、地対地ミサイル、地対空ミサイルなどを指す」
地震で重火器どうこう言うてる奴
重火器いうたら大砲やミサイルのことや
「重たい消火器」のこととちゃうで
「一般的には地上部隊が使用する火器のうち、砲兵等の専科兵が運用するもの
すなわち榴弾砲、カノン砲、臼砲、地対地ミサイル、地対空ミサイルなどを指す」
地震で重火器どうこう言うてる奴
重火器いうたら大砲やミサイルのことや
「重たい消火器」のこととちゃうで
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:57:46.15 ID:Slx7y7tiO
>927
そりゃ福島行くだろうよ
捕虜になった日本人に燃料棒取らすだろうし
そりゃ福島行くだろうよ
捕虜になった日本人に燃料棒取らすだろうし
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:57:55.72 ID:piA3hkyQ0
軌道車両
↓
装輪車両
↓
二足歩行＋装輪
↓
二足歩行＋装輪＋ジェットパックによる三次元機動
90式をブリキ缶呼ばわりする連中を瞬殺
↓
装輪車両
↓
二足歩行＋装輪
↓
二足歩行＋装輪＋ジェットパックによる三次元機動
90式をブリキ缶呼ばわりする連中を瞬殺
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:58:06.79 ID:e0hK65cV0
>>971
本土決戦は昭和帝が松代大本営入りを拒否
→軍部（陸軍）は「陛下はそういうお気持ちみたいだから、じゃあ水際でみんな玉砕して米軍に一泡吹かせよう」
→海軍は海軍で一部が勝手に終戦工作に奔走
→陣地の準備状況を調べた昭和帝が「何で玉砕準備してんの？」
→畳みかけるように原爆投下
誰が悪いわけでもないけどさ、これじゃあ誰だって降伏するわ
本土決戦は昭和帝が松代大本営入りを拒否
→軍部（陸軍）は「陛下はそういうお気持ちみたいだから、じゃあ水際でみんな玉砕して米軍に一泡吹かせよう」
→海軍は海軍で一部が勝手に終戦工作に奔走
→陣地の準備状況を調べた昭和帝が「何で玉砕準備してんの？」
→畳みかけるように原爆投下
誰が悪いわけでもないけどさ、これじゃあ誰だって降伏するわ
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:58:20.24 ID:9HapmGyCO
>>971 西村眞悟や石原みたいな気骨が無いとな～、トリモロスだと腰砕けるのは目に見えとる。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:58:47.86 ID://Gfj7uO0
>>981
被弾してもパンクしない軍用タイヤはすでにあるよ。
被弾してもパンクしない軍用タイヤはすでにあるよ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:59:07.59 ID:sabn9uSO0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:59:15.30 ID:5luEvXFd0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:59:22.48 ID:u1bo5An00
>>979
既にそう言う時期だよって事
既にそう言う時期だよって事
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:59:23.40 ID:DzJZVVcj0
>>956
>>977
＞少なくともそのような事態は即ち株価暴落＆国債無価値で日本政府が消し飛ぶ。
なーに言っているんだこの馬鹿。言ってる意味が分からん。陸自の出番になるのが終わり？アホ臭え。
そんな訳ねえだろ。
脳内妄想する暇があるならさっさと証拠を出せや！ハゲ！
>>977
＞少なくともそのような事態は即ち株価暴落＆国債無価値で日本政府が消し飛ぶ。
なーに言っているんだこの馬鹿。言ってる意味が分からん。陸自の出番になるのが終わり？アホ臭え。
そんな訳ねえだろ。
脳内妄想する暇があるならさっさと証拠を出せや！ハゲ！
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:59:31.88 ID:BNap/dhR0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:59:44.80 ID:fd/tVuh80
戦車不要論者の勝利か
RPGﾏﾝｾｰ
RPGﾏﾝｾｰ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:59:50.71 ID:f970irFE0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/17(火) 23:59:59.81 ID:hLR2wdMG0
パンクしねえ、ゴムの塊タイヤ(日本のフォークリフトで超メジャー)
ってのもある。ただしこれは発熱がすごいので20km/hすら継続して出せないんだと。
ってのもある。ただしこれは発熱がすごいので20km/hすら継続して出せないんだと。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/18(水) 00:00:33.11 ID:9HapmGyCO
>>986 やかましいな～無反動砲でチョメチョメしたろかカス
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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