【社会】 「ブラック企業」8割で法令違反 最も多いのは「違法な時間外労働」
1 :
ぽてぽんφ ★:
過酷な労働を強いる「ブラック企業」の疑いがある企業への厚生労働省の立ち入り調査で、
全体の82%に当たる4189の企業・事業所で違法な時間外労働など労働基準関係法令の
違反があったことが17日、分かった。残業や休日出勤の時間が過労死の認定基準の一つである
月100時間を超えたのも730事業所に上る。違法な過重労働の事業所がまん延する実態が裏付けられた形だ。
厚労省は違反があった企業に是正勧告をしており、改善が見られない場合は
所管の労働基準監督署が労働基準法違反容疑などで送検、社名を公表する方針。
調査対象は、無料の電話相談やハローワークなどを通じ、過重労働に関して
深刻で詳細な情報が寄せられた5111事業所。企業規模別では従業員数300人以上が
30.9%で最も多い。今年9月に立ち入り調査した。この種の全国調査は初めてという。
法令違反で最も多いのは「違法な時間外労働」の2241事業所で、全体の43.8%。
「賃金不払いの残業」(23.9%)、賃金や勤務時間などの「労働条件を明示せず」(19.4%)と続く。
業種別では製造業(1222事業所)や小売・卸売などの商業(821事業所)、
運輸交通業(491事業所)などの違反が目立った。
また、立ち入り調査時に残業と休日出勤の時間が最も多い労働者を確認したところ、
1230事業所で1カ月当たり80時間を超えていたことが判明。うち約6割の730事業所では
同100時間を超えていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17010_X11C13A2MM0000/?dg=1
2 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:54:32.70 ID:Qkj9csgv0
労基署は仕事しねえから。
抜き打ち検査すらしない。
それで、労基署に不実をいいに言ったら、管轄がここじゃねえ新宿に行ってくれとか。
ふざけすぎ。横の連携もくそもねえ。
3 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:54:51.19 ID:e3brnH8aO
どんどんやれ どんどん公表しろ
4 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:55:09.69 ID:+424avx00
まー、大手は下請けにサビ残強要、
転籍出向させて本体は綺麗に合法だろーなw
実体は違うと思うけどw
シナチョンと価格競争させられてるせい
断交でおk
2割は違反じゃないのか(´・ω・`)
7 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:55:57.67 ID:pnxFRADk0
あれ〜?
日本は民度が高い国っていう設定じゃなかったでしたっけ?
企業は民度低いんスか?w
8 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:57:16.51 ID:NRjeYAfo0
さっさと帰ればいいのに
9 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:57:27.42 ID:iOJMS0RK0
>>1 ブラックに限らないだろう
おそらく民間企業は全て法律違反をしているはずだし、
下手をすれば、公務員でさえ、サビ残をやらせているだろう?
10 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:57:41.33 ID:M+TRf74zP
毎日シエスタ3時間ほど取ってるオイラにはブラックどうこう言う資格なし
12 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:58:17.63 ID:pnxFRADk0
日本人は生産性が低いから長時間労働してようやく中国韓国と戦えるって事でファイナルアンサーですねw
13 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:59:22.20 ID:3cTPOWnTi
法令違反してないのにブラック企業なんて・・・
14 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 13:59:35.41 ID:tTersLZS0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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15 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:00:19.53 ID:1L+1ajJd0
残業に金を出させることを徹底しろよ。
必然的に80時間が平均とかの企業一気に減るからw
むしろ急に定時退社を推奨しだす。
1分おきに出るけど月40時間越えたらむしろ怒られるわな。
17 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:00:31.92 ID:tEi8t+O50
>調査対象は、過重労働に関して深刻で詳細な情報が寄せられた5111事業所
ふざけんな
深刻な情報が寄せられなかった、はともかく
「詳細な情報が寄せられなかった」を何で調査対象から外すんだよ!
やる気ゼロどころか−じゃねーか!!!
さっさと畳めやゴミクズ
結果出しても、社長の飲み代と外車になるだけ
21 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:01:35.86 ID:6GeB6RwO0
ブラック企業に、限界がくるまで従ってしまう、その
心がブラックだと思う。
勇気を出して、告発しよう。
日本を気持ちのよい国にしよう!
22 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:02:17.56 ID:M+TRf74zP
QCを業務時間外でやらせる製造ブラックの多いこと
どう考えても業務の一環だろうに
23 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:02:17.82 ID:Hw5ITbBH0
それを野放しにしている労基署が一番ブラック。
改善されたら生活保護やめて働いてもいい
25 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:03:03.19 ID:H8jf5a+q0
離職率から言ってブラックじゃないはずなんだけどさ、
毎日数十分ずつ有給取ってることになってんだよね。
それを一年やると結構な日数分になるわけ。
そんで、祝日休みじゃないのさ。
休みは土日だけ。
休日とされている日数と実際休んでる日が違うっていう感じ。
これって労働時間的にブラックっぽくね?
26 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:03:45.53 ID:PC2DYJLg0
27 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:04:00.75 ID:pnxFRADk0
おっと、ここは+板か、ブラック国民が集う事でお馴染みの+板かww
28 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:05:06.98 ID:VoaffUdz0
ここまでブラックを当たり前の様に横行させてる状況を作ってきたのは国の責任だよ。
29 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:05:17.43 ID:TNI1j5ibi
奴隷民族
30 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:05:49.25 ID:wXAlWKdv0
仕事が残ってるのに上司との飲みに出ろと言われたから、
飲みで上司に軽く挨拶だけして、事務所に戻って仕事続けてたら、時間外つけるなと言われた
残ってた仕事は深夜に打ち合わせがある仕事だから不可抗力なんだが。
マジでムカツク
ワタミも自民党になったしそのうち合法化されるんじゃないの
32 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:07:05.35 ID:zWzVEuvd0
年金保険の取立てを強化するなら
こっちの加入もきっちり取り締まってほしい
33 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:08:18.40 ID:N6SazNuPi
役所も無意味に23時まで残業してたりするじゃん。
システム納入時とかにさw
人件費をかければかけるほど、
そして人件費の上下格差が小さい企業ほど、税金を安くしてやれ
それで経済が回るんだから
終身雇用制給与形態で能力主義はありえない、ブラックでは能力主義と終身雇用の
いいとこどりで低学歴で若い人しか雇わず、能力のあるもの以外は派遣先
36 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:09:40.50 ID:xIyEomod0
37 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:09:51.96 ID:DPSRu1n2O
独法(某研究所)のパートタイムの扱いも酷い。
毎月の残業が40時間超えてるのに払われるのは8時間分で年間では別な上限に引っ掛かってそれ以下。
責任感のある人が馬鹿をみてる現状だが組合も少数の下っ端は見て見ぬふり。
ほんと可哀相。
38 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:09:53.57 ID:qmzww0QiO
労働基準局の存在価値がまったく見当たらない結果だね
>>1 これは、今の中小企業じゃなかなか問題にできない事が多いんだよな
大企業は、一つの業務を分担する場合が多いが
中小企業は、一つの業務を一人が統括してる
それを、他の社員やバイトに自分で分配してやってる場合が多い
だから、これは俺の業務っていう責任感から、その業務に関しての仕事で残業しても
残業になるのかどうか迷ってしまう。
単に早く終わらせたいから、自分の意思で仕事をやってる場合がある
本当は来週まで上げればいいのだが、自分が見込んでる時間より多くかかる場合が多い為
なにかあったら間に合わない 今のうちに終わらせておこうって思う
自分の意思で残業してるって勘違いする だから表面にでない
リアル ダンダリン
41 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:12:18.17 ID:hadQM0/cP
企業は厳しい締め付けは会社が潰れるし経済がダメになるって言うけど、違法な長時間労働を取り締まれば、ゆとりの時間も増えて消費が生まれ経済は良くなるって説もあるんだよな....
42 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:12:58.09 ID:K/XqCc7Zi
>>31 法案が通ったし一部地域では合法化されるね
43 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 14:13:12.57 ID:3V5JtMggO
今んとこは時間外40時間だけど嫌だな。辞めたい。
ブラックじゃないし居心地悪くないんだけど、
営業の怠慢から時間外やるはめになるのが頭にくるわ。
ミスならお互い様で助け合うんだけどねえ。
44 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:15:00.89 ID:kZ69CLIn0
違法な事をする企業で働けないのでニートになるしか無いのにナマポを認めてくれない
45 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:15:29.07 ID:qmzww0QiO
サービス残業や出勤が当たり前の世の中ではいかんだろ
46 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:15:52.15 ID:TNI1j5ibi
ロボット人間
47 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:15:56.02 ID:6GeB6RwO0
世の中の経営者のほとんどは、口には出さないけど、
ほぼ全員、共通する認識をもっている。
「そんなに文句あるんだったら、辞めて企業しろよ。
そんな度胸も、頭もないから、人の会社に寄生してる
だけじゃないか」
会社を変えようとは、思わない方がいいかも。
自分の考え方をかえるしかない。
もちろんブラック企業に自分が潰れるまで従ってはいけない。
ブラックで働くのが嫌で自営業になったけど
1日15時間労働1年中休みなしでござる
49 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:16:23.39 ID:vWHG4wWC0
就業規則の未制定。(10人以上の事業所では、作成して労働基準監督署への届出が必要)
年休を許可しない。(会社には不許可にする権限なし、あるのは時期変更権だけ)
就業規則が無いので、どこからが残業時間かはっきりしないし、残業時間の割増率の規程も無い。
(これも会社の逃げ道を作る一方法)
労働者が労働基準監督署に届けても、就業規則が無いので違反してるかどうか判り難い。
(労働基準監督署の職務が怠慢になるための逃げ道)
自民党に投票した奴らには、こんなことに不満を言う資格は無い。
50 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:16:44.98 ID:ZI8UmDfD0
>>5 全くその通り
対象企業と先に打ち合わせするからね
あんな役所何の仕事もしてない
51 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:17:17.19 ID:Z0j1pZF10
本当は労規があいまいでちゃんとした給料払ってないってのが一番だろ?
俺の会社でも(地元では誰もが知ってるような中規模会社)
独裁者みたいな専務がいてそいつの一存で手当てとか条件とか勝手に作ってやりたい放題だぞw
残業も変形労働も一切禁止にしろ。
「残業罪」本人と経営者は懲役刑。
社畜は現代の奴隷階級
54 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:18:46.38 ID:qmzww0QiO
>>52 それ良い案だね
無くしちゃえば良いんだよな
55 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:20:41.59 ID:iEWs6RII0
>>5 やはり円安政策正しいじゃん?
円高支持するのは働かない年寄りだよ。
57 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:22:04.52 ID:Z0j1pZF10
日本の会社経営者が残業手当払わないのも国際競争力についていけない、そうしたら会社が潰れる。
会社が潰れたらお前ら無職だぞ。いいのか?
とか
これぐらいのことなら何処でもやってるから俺の会社でやってもいいはずだってのが普通になっちゃってるんだよ。
58 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:22:06.10 ID:z1iUUJSc0
残業代寄越せ
俺24時間3交代制の夜勤専属みたいな感じで働いてるけど、
おかげで残業は発生しようがない状況って、なんかマシに思えたわw
60 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:22:58.57 ID:961+oI4V0
>>1 2chで意見も示さず
こんなところ働き続ける奴もバカ
61 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:23:24.75 ID:PXZFanQRO
62 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:23:28.43 ID:M+TRf74zP
サービス残業しなきゃならんのはパチンコがあるから国内景気わるいせい
あと朝鮮人の人件費の安さのせい
要するに全部シナチョンが原因
63 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:23:37.71 ID:ldlgMeLd0
ブラックが競争力として正当化されると、ブラック具合で競争力を得た会社が
生き残る
つまり、ブラック化が進行する。 今や会社の多くがブラックと言うより
ブラックでないとこはブラックに競争力で負けた。
国の怠慢
64 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:23:44.59 ID:elaEiiJk0
>>9 公務員は100%割増残業手当つく。
そのせいか、昼間はコーヒーカップ持ってぶらぶらして、閉庁後に働きだすヤツもいる。
申請で行く度に頭に来る。
担当名指しで行っても絶対に出てきやがらん。
>>52 そんなの出来たら、同時に
労働時間管理に関する法律ができるぞ
・休息時間以外の行動の制限
・トイレ申告制
・労働時間に労働に組されない行動をとった場合、減給等処分
などなど
66 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:23:55.94 ID:bG4EPl0c0
税金で働く公務員が仕事をするだけで
ブラック企業が減るんだけどな
じゃあお前ら 8h 5日 4週 で今もらってる給料に見合った利益を会社にもたらしてるか考えてみよう。
会社はそこから間接部門(お金を稼がない事務職)やらの給料、設備家賃車両水道光熱金利税金etcetcten…も払うんだぜ?
それで会社の経営成り立つかちょっと想像してみようぜ
成り立たないな〜と思ったら次ぎにくるのはリストラ、派遣への転換で君はいつでもクビ候補。
人件費の圧縮が行われるだけ。
日本の法律で労働時間福利厚生社会保障退職金まで労働者に満額回答して利益出せなんてそもそも無理ゲーなのよね。
解決策は知らん。
俺は法律が労働者に甘すぎると思うけどね。
>>59 ほどほどの残業自体は別に悪じゃない。
金さえ支払えばな。
80時間サービスとか完全な馬鹿だけど
69 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:25:44.88 ID:jjtK/Wxk0
そもそも嫌なら止めて自分で起業すれば良い
その力も度胸もないから人の下で働いているんだろう
働かせてもらっているという感覚が無いんだろうな
経営者の立場から言わせると労働条件が気に入らないのならさっさと辞めろ
>>56 楽しいことなんて何もないよ
ただの流れ作業を繰り返してるだけ
まあ流れ作業するだけで金が稼げるからいいけど
72 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:28:03.74 ID:qnSpQo7+O
「ルールや法律を守ってたら社会や経済、企業は成り立たない」
日頃ネット愛国者(笑)が中国や韓国に言ってることだな
なんだ、結局日本も同類だったのねw
>>71 それで利益出て、忙しいんなら設備投資ができれば楽になるね。銀行とか信金とか回ってみれば?
75 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:30:23.47 ID:VLgrnXw20
ブラック企業=中韓と同じ思考
なのに、中韓を批判する連中は、ブラック企業を批判せず働いている日本人を批判する
76 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:30:25.66 ID:bjyflgpk0
民事でがっぽり絞れる様にすればブラックは消えるよ。訴訟だらけになると思うが。w
77 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:30:47.03 ID:ldlgMeLd0
>>69 エゴの強弁でしかないわ。まあ詭弁な
嫌なら保有株式売れ、嫌なら見るな、嫌なら買うな、嫌なら働くな→ (だから俺が正しい)
まあ
実は単に、俺に影響を与えるなと言う我が儘で理屈になってない。
78 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:31:04.14 ID:TNI1j5ibi
社畜ゾンビ
>>73 設備投資も人を雇うつもりもないね、もっと大変になる
ここ数年もうこれ以上労働時間伸ばすの無理って段階になってからは
あとはただ同じことを繰り返してるだけ
もう運用資金も増やす必要ないので、利益は3割ほど生活に使って、
残りの半分は貯金、半分は株に入れてる
80 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:33:23.32 ID:HmQK3nIZ0
労働基準監督署の無能っぷりも問題にすべきだろ
サビ残も問題だけどどこにでもあるサービス出勤もどうにかならんか
出勤時間までに作業着に着替えてないといけないやつ
81 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:33:59.19 ID:9CVocluL0
技術力が同程度のA社とB社とC社があって
A社は残業代無しでサービス残業月100時間
B社は残業無し
C社は残業尽き40時間だけど残業代もきっちり払う
5年後にABC社の中で一番残る可能性が高いのはA社だよな。B社とC社は倒産して
民間企業は税金で飯食ってる公務員じゃないんだから、競争に勝とうと思ったら社員に働いてもらうしかない
>>64 部署によるだろ
公務員でも、かなりの部署が
残業代満額でないぞ
公務員だから、残業は許可制
上司に、残業理由 残業業務 残業時間を申請しない
とできないというか、しても手当でない
部下に残業させると、自分にも影響するから
まず、正規の残業としては一定時間以上認めない
土日だって、自分の意思で結構な数出てる
メディアに騙されすぎ
83 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:35:57.46 ID:6GeB6RwO0
悲しいけど、世の経営者は、慈善事業で会社を
運営してるわけではないんだよ。
君達社員とその家族がかわいくて、かわいくて
なんとか幸せになって貰いたくて、雇っている
経営者は皆無だ。断言する。
残業だ? ろくな休日がないだと? はぁ?
全財産掛けて命かけて経営してる社長のリスクと
転職しまーすwで済む雇われ従業員のリスクの差
は、無限大に大きい・・
84 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:36:53.79 ID:TNI1j5ibi
動く死体
85 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:37:04.09 ID:yksZ2YiWO
東京 板橋と練馬にある印刷会社は労働基準ブラックばっかりです。
ハローワーク検索で 板橋 練馬 の印刷会社みつけても面接いくだけ無駄
特に社員数40人未満の印刷会社、また自社カレンダーある会社はブラック率高いです
残り2割の一切違反してないブラック企業が気になるんだが
一体どこがブラックなのか
嫌なら辞めろは正しいですよ。
誰だって自分の労働力をより高値で売りたい。高く買ってくれる先があれば転職できる立場。
嫌って思うってことは、労働力とその対価が吊り合ってないと思ってるわけでしょ?より高値で売れるはずだって思ってるんでしょ?
だったら辞めて、より高値で売ればいい。誰かが買ってくれると思ってるんだから。
実際に労働力を高値で売ってる労働者は沢山いるわけだから、無理な話ではないのですよ。
上記の目算もないのに、今の労働条件が悪いだのとほざくのは、ただの無能なコジキですから。
>>81 まさにその通り、現実にそうなってる。
しかし競争にはルールが必要で、ルール違反=勝ちってのは競争じゃないよ。
89 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:37:49.10 ID:7+7TDfRN0
これはGJ
はやく名前だせ!
90 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:38:30.86 ID:vnv724jd0
>>81 成長して大きくなった企業の大部分はAだろうなw
大企業になったから下請や仕入先に無理させて守れてるだけだもんな
91 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:39:12.58 ID:ngDiBFVX0
嫌なら辞めりゃいいじゃん。
92 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:40:12.31 ID:DLEp8xHD0
違法な時間外労働が蔓延してるからこそ
たいして働きもせずに2ちゃんやツイッターで愚痴を延々と言っているんだよな
ブラックって言ってもうちの旦那が働いてる所みたいな
時間融通きくようなブラックもあるからなあ
忙しい時は寝ないでやるけどそうでもない時は早く帰ってくるし
大企業みたいに変な縛りが無くて融通きいて車もプライベートで使えて
ガソリン代も会社持ちの年収800万だし中小だけど特に不満ないわ
>>83 そういう経営者は
会社は人でまわってると思ってない 自分がまわしてると考えてる
指示を出せばいい 俺が頭脳なんだから
お前らは、言われた事だけやればいい
だから簡単だ 変わりはいくらでもいるって
その指示された仕事の詳細を決めていき、客と対応するのは人だってわかってない
過酷な労働を強いる「ブラック企業」の疑いがある企業への厚生労働省の立ち入り調査で、
全体の82%に当たる4189の企業・事業所で違法な時間外労働など労働基準関係法令の
違反があったことが17日、分かった。
いままでは知らなかったみたいなしょうもないいいわけはするなよ。
厚生労働省も共犯だろう。
企業なんて常日ごろから執拗にコンプライアンスを強調しているが、実際は犯罪の巣窟みたいなもんだろ。
労働基準法違反も殺人も同じ犯罪です。
96 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:41:32.64 ID:M+TRf74zP
だから僕は働かないのさ
>>93 で、おまえは寝っ転がってネットしてるわけ?死ねよ
>>97 子育て専業主婦ですからね
今までやるべき事をやってきたらから今があるんだよ
何もしてこない無職やニートは自業自得
99 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:43:53.20 ID:TNI1j5ibi
目くそ鼻くそ
100 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:44:19.47 ID:HtcUMITZ0
厚労省は違反があった企業に是正勧告をしており、改善が見られない場合は
所管の労働基準監督署が労働基準法違反容疑などで送検、社名を公表する方針。
罰則があるなら、是正勧告はおかしいよな。
即、逮捕だろう?
違うか?
101 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:44:25.85 ID:wXAlWKdv0
事務所に救急車が来た事がある。ぶったおれた人がいた。
あと40代とか若くして亡くなる社員も結構いる
102 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:44:53.02 ID:961+oI4V0
>>1 しがみついて働かないと親に顔向けできないとか
朝鮮の陰謀にハマリすぎwww
儒教概念捨てきれない奴こんなに多いんだなwww
バカじゃね?wさっさとやめりゃいいのに
103 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:44:53.82 ID:rPjf96M9O
>>1 ワタミの悪口言うな!
確かに過労死訴訟は抱えていて、ブラック企業筆頭だが、渡邊社長は頑張っている。
ブラック企業ブラック企業言う奴は一度ワタミで働いて見ろ!
104 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:46:02.85 ID:9lEU8NdX0
今更な厚生労働省www
だから何だよ。
これからも政府のサジ加減でチョロチョロと動いて、
「労働者のため〜」とつぶやくだけだろう
105 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:46:12.40 ID:LF3JUyGSO
ナマポ支給関係の、最終責任者って厚労省だったっけ?
在日韓国朝鮮人へのナマポ支給は、外国人への支給にあたる、憲法違反なんじゃないの?
106 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:46:27.07 ID:hadQM0/cP
お前らが日本共産党を叩くからいけないんだよ。
一旦は共産党の歴史認識や外交政策を捨てて議席を伸ばしてやるべきだ。
107 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:46:50.47 ID:9CVocluL0
ブラックブラック言ってる奴は自分のことしか考えて無いみたいだけど
会社経営とかのこと考えたことないんだろうかね。
利益が出なけりゃ倒産なんだよ
自分のことしか考えない底辺労働者はそりゃ楽だよな
文句だけ言ってりゃいいもん
108 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:46:55.36 ID:SqI1rN/x0
同じ事務所でデスク並べててさ、
「こんな労働条件やってらんねー。こんな会社マジで糞。あーやめてーなー、給料低いし。」
とか言いながらろくに仕事しない奴がいたら、さっさと辞めてくれって思うじゃん。
低所得な奴ってつまり成果の上がらない無能なわけだからさ、
低所得で文句言ってる奴ってそういう奴ってことなんだよ。
自分がそれって嫌だろ?
じゃあどうすんだよ?
とりあえず文句は胸にしまって本気で働いて成果上げて、給与を上げてもらうか、その職歴を持って転職するだろ。
つまり文句言ってる低所得ってのは、存在しないはずなんだよ。
110 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:48:04.43 ID:ZEIaRMuY0
>>7 ブラック企業の経営者は日本人じゃないんだよ
>>94 で、1円も金を出さずに
仕事も教えて貰えて
リスクを全部引き受けて貰って
いくら会社に利益を出してるかも考えてないって
点は何処に言ったの?
112 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:49:34.53 ID:XraYw1g50
>>106 今ほど社会主義的な政策が有効な時代は無いのに
肝心の社会主義政党がいまだに憲法9条守れとか自衛隊はいらないとか
そんな低レベルのことばかり言ってるからな。
113 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:50:39.34 ID:tTersLZS0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
114 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:50:56.65 ID:qnSpQo7+O
ブラックいずアベノミクス
115 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:51:05.69 ID:KxRwa3Fh0
気休めの報酬
死ぬのは従業員だ
従業員は二度死ぬ
Tomorrow Ever Dies
Die Every Day
消された労働災害
ブラック企業は永遠に
116 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:51:13.24 ID:qPU34m/h0
何でもかんでもブラック企業というのはどうなんだろう?
企業が経済活動を行う上で、ここで言われている
ある程度の理不尽はつきものじゃないのかな?
(俺みたいな奴をブラック社員って言うらしいね…)
何でも、我々の権利主張が通ったら、大企業は未だしも
中小零細企業なんてこの国から無くなってしまうよ。
結局、失業者が溢れる事になる。国も繁栄しないしね。
「ブラック企業」という言葉は、左派(マスコミも含め)の
飯のタネであり、そんなものに一々感化されていたら
ダメ人間になるだけだと思うが…
おまえらさ、とんでもない勘違いをしている。
日本は法治国家ですよ。
法に従わねばならないのだよ。
労働基準法も法律です。
118 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:52:38.63 ID:zNwv9JrB0
毎度繰り返してるけど
労基法の遵守すらケチるような経営戦略で
起業なんかすんな
人なんか雇うな
1人でやれ
119 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:52:41.86 ID:961+oI4V0
8割は朝鮮企業ってことだろ
政府は日本を他国の経営者に利益流して
貧しい国の売国にしたいのか
労働というものそのものが
特アに搾取している構造なんとかしろよwwww
意味がわからない
>>107 仕事量増やして、人件費は削るってのが一番いい手かもしれないが
人間が仕事してるんだから、限界がある
工期に間に合わないって徹夜しても、次の日捗らなかったら同じか通常労働以下になる
しかもその徹夜でさえ、通常時間の8時間と深夜の8時間
仕事量として半分できればいい方だ
そういう会社は、総じて無駄が多い
そういうのに経営者が気付かないから、ブラック企業みたいな会社になるんだろうな
121 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:53:04.35 ID:fXGb4MmKi
なんで渡美ばかりバッシングされたんだ?
>>94 お前の言ってる末端が担当している仕事は
他の人でも普通にできるんだよ。
代わりがいるってのはそういうこと。
123 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:53:49.34 ID:H5nc/XuN0
また来たYO!ヽ(´ー`)ノ♪
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読まないと、人生の楽しみの140%を失います!!
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>>103 ちなみにだが、ワタミの平均所得は日本のサラリーマンより高い。
有価証券報告書から見るに、今年の半期で平均250万円ほど支払っている。
平均年収にすると500万円にはなる。
もちろん役員報酬などは含まない、社員の給与の平均だぞ。
>>7 まあ、おまエラのお仲間が出稼ぎ東南アジア人にするように
給料を支払う段になってトンズラとかはしねぇから
126 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:54:47.83 ID:yksZ2YiWO
127 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:54:49.02 ID:Uv7AOOx50
Paint it black.
128 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:54:54.83 ID:GBEZLKGM0
>>112 むしろ社会主義的な政策は状況を悪化させるだけだってばれちゃったからなあ
曲がりなりにも民営化した国鉄(JR)や電電公社(NTT)は利益だけでなくサービスも良くなった一方で
三セク=赤字垂れ流しってイメージは定着したし
福祉の充実したヨーロッパは無職だらけでちっとも羨ましく見えない
129 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:55:11.27 ID:ngDiBFVX0
だから、嫌なら待遇の良いとこに転職すればいいじゃん。
誰かに助けてもらえると思ってるのか?そんなわけねーだろうが。
さっさと転職するか、規則守らない会社なら相手を殲滅するまで戦うとか
すればいいのに。それすらしないでいつまで文句行ってるんだよ。
社蓄は奴隷のくせに経営者目線で規則守らない片棒担ぐしw
どっちもどっちだ。さっさと死ねよ。
130 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:55:49.57 ID:961+oI4V0
一生払い続ける
不動産とか大丈夫か?
朝鮮企業じゃないか?
お前らの周りの地域は 朝鮮不動産じゃないだろうなwww
131 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:57:04.68 ID:GBEZLKGM0
>>124 有報で開示してる平均給与は単体だから
ワタミの場合は本社勤務だけだよ
店舗の従業員(子会社のワタミフードサービス所属)は含まれてない
>>120 そもそもそいつのやってる仕事内容や作業量で
自分の分の給料や会社のリスク引受け分がちゃんと稼ぎ出せてるのか?って話
そういう計算もせずに
ただ俺はこれだけ時間拘束されてる、これだけの作業をしている、
だから金が払われないのはおかしい、って言ってもな
>>112 社会主義がいいと思ってるアホが
まだいることに驚きだわ。
134 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:57:39.27 ID:wXAlWKdv0
本当にヤバいブラック企業だと上司が死ねって言えば
死ぬんじゃないかと思うくらい洗脳されてるぞ。
135 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:57:47.52 ID:9CVocluL0
>>128 ソ連作った奴らもそうやって馬鹿な奴らを騙して共産主義の国作ったもんなー
馬鹿は社会主義になれば世の中が良くなると思ってる
お花畑w
>>107 本来であれば倒産していて当然な経営をしていたってだけの話だろ
137 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:58:07.29 ID:NS6LuE/PO
逆に言うと残り2割は労働時間守ってんのか。
他のどこがブラックなんだろう?
138 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:58:16.21 ID:6GeB6RwO0
極論からいうと、
そんなブラック企業で、はりきって、
しがみつかなならんFラン卒やそれ以下の
若者がうじゃうじゃいるから、ブラック企業は
常に、若い労働力を使い捨てできてしまう。
まともな仕事がないんだよ。少ないんだよ。
少子化とはいえ、圧倒的にマトモな職がすくない。
ブラック企業すら全部壊滅的に取り締まったら、
そのバカダ学院大学卒の若者は、どうするんだよ。
空き巣稼業でもやるのか?
139 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:58:22.49 ID:H8LEHK800
>>133 社民主義がいいよ。
社民党じゃなくて自民の穏健派や公明が推している形態。
36協定結んでて、年間360時間以上
サービス残業やらせるのは、もはや社長とか経営陣を摘発しても良いと
141 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:59:38.31 ID:00Fs6DY30
残業がイレギュラーな状態って事を認識すべき。
142 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:00:16.58 ID:zNwv9JrB0
>>107 もはや経営者を名乗れないほど腐った経営をして
そのしわ寄せを社員にお願いして無償労働で払ってもらってる身分で
偉そうにやってるバカ多すぎ
さっさと引き際わきまえろってんだ
>>139 他の人も言ってるけど、福祉を充実させた西欧諸国がどんな目にあってるかは
お前も知ってるだろう。
怠け者が淘汰され、才能ある人や頑張る人が豊かになる社会。
これこそが自然であり、もっとも効率的でもある社会だ。
>>131 違いますよ。
連結で出てますから、私の言ったワタミにはHDも本社勤務も飲食や介護や宅食の現場も含みます。
バイトは給与引当ではないので含みません。
普通に考えたらわかりません?
HD単体で考えたら給与総額が小さすぎて、連結従業員数で除算したら月給にもなりませんよ。
どんな頭してるんですかね?
145 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:02:05.16 ID:961+oI4V0
>>140 36協定の例外条件常態化しすぎてるなwww
さすが朝鮮左翼が作った規定だわなww
拍手を送りたいwww
穴をどこかに作りやがるwwwww
不払い残業代ぜったい取り返してやるぜ…
147 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:02:15.81 ID:H8LEHK800
>>143 西欧諸国は新自由主義を導入してからおかしくなった。
スウェーデンでもこのところ与党は社民主義政党ではなく新自由主義政党。
社民主義は才能や努力を否定していないし。
スウェーデンのイケアは社民主義時代に創業した会社だし。
>>121 8階から飛び降りろだの
スリッパで頭はたいただの
無理強いは血を吐いてでもこなせばその瞬間無理じゃなかった、無理なんてものは存在しないとか
独善的な言動振る舞いをネットに多く残していてマスコミ露出大好きで、権力欲旺盛なところに
若い女性が悲痛な遺書のこして過労死自殺したから。
>>139 社会主義経済って、資本主義経済の形態の1つに過ぎんぞ
資本主義は何千何万の会社があるが、
それを1社に統合しましょうって方式
ブラックに文句があるってだけなら、まったく何も変わらんはずだが
150 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:04:19.86 ID:qnSpQo7+O
知ってるか?
この手のスレで意味不明な経営者目線(笑)で語る奴は、実は社畜ではない
社畜ですらない、社会経験もコンビニバイトが精々の中高生なんだぜ
笑えるだろ
>>143 怠け者が淘汰され、才能ある人や頑張る人が豊かになる社会。
これこそが自然であり、もっとも効率的でもある社会だ。
これ同意だわ
年収高めの人はそれだけ普通の人より頑張ってる
サビ残なんてしなくていいんだよ
ちゃんと定時になったらお先〜つって帰ればいいだけ
現におれはそうしてるけど、別にやめさせられるようなことはないよ
ただ嫌味言われたり仕事の邪魔されたりキーボードの線抜けてたり
無視されたりイジメにはあってるけど
もし嫌がらせに仕事増やしたりして過酷な労働環境を強制させて
その仕事ができない理由でやめさせられるような事あれば訴える旨伝えとけば理不尽なことはしてこない
153 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:04:42.54 ID:H8LEHK800
>>143 ヨーロッパを見ると基本的に社民主義度が高い北欧ほど豊かで暮らしやすく企業活動もしやすい。
自由主義度が高い南欧ほど難しくなる。
これが厳然たる世界の「事実」、な。時代は社民主義。
日本の真の社民主義者は自民の穏健派(旧宏池会系)と公明。
154 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:05:03.09 ID:00Fs6DY30
残業するにしても、
定時から30分は休憩し、
その後残業開始してるとこあるか?
155 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:05:03.86 ID:961+oI4V0
頑張る=サビ残する
156 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:05:31.74 ID:czybqDCw0
営業職を時間で縛るのは違うと思うけどな
営業は契約取るのが仕事だし
取ったことに対するインセンティブが報酬であって
リスクとリターンを求めて選ぶ職種もある訳で
>>131 無知なくせに、本社勤務だけとかよく断言できるな。
そんなだから、ダメ人間なんだよ。
>>147 スウェーデンの体制が変わったのは、今までじゃやっていけないってなったからだろ
アホか、おまえは。
158 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:06:12.67 ID:cUamp6Y80
仕事が少ないから労働者が泣き寝入りをしてるんだよね
仕事が増えれば条件の悪い会社は人が居ないくなり潰れる
取り締まりより雇用を増やすのが効率的だよ
159 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:06:51.57 ID:H8LEHK800
>>149 それは共産主義だ。
社会主義とは違う。
社会主義にはマルクス社会主義と社民主義があり、マルクス社会主義は共産主義への移行形態。
社民主義は自由経済主義の一種。
自由至上主義よりも所得再分配を志向したもの。
ID:H8LEHK800
そんなに他人の財布から金が欲しいのか?
>>151 大多数の金持ちは、貧乏人の何倍も努力してるんだよな。
このスレのアホどもは理解できないだろうけど。
>>160 ほんとそうおもう。
貧乏人に施したいなら、自分の金でやればいいんだよな。
162 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:09:01.61 ID:H8LEHK800
>>157 スウェーデンの体制が変わったのは、高所得者が税金を払うのを渋って政治運動をしたからに過ぎない。
何も行き詰っていなかった。
より自由にした結果どうなったか、スウェーデンは体制転換した直後の1992年に経済危機になってスウェーデンクローナが暴落している。
これが厳然たる事実、な。
163 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:09:24.25 ID:aHQlFuWx0
労働基本法が制定されてから今まで一度も調査しなかった事実の方が驚きだわ
放置国家日本
164 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:10:10.54 ID:nTDLh8Vh0
会社経営や企業戦略を考えるのは、経営者の仕事。
労働者に経営考えろといってるのは、つまるところ、経営者が無能か仕事してないって事。
労働者は、粛々と自分に与えられた仕事を与えられた権限内で責任もって行えば良いだけ。
165 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:10:24.01 ID:GBEZLKGM0
>>144 有報くらい自分で見たらどう?
25年3月期のワタミの有報によると
ワタミグループの従業員は正社員だけで6157人(内訳は飲食1562人、介護2319人など)
で、全社(共通)が121名で「全社(共通)として記載されている従業員数は、管理部門に所属しているものであります。」
そして平均年間給与5911千円はその121人(セグメントは全社(共通))の平均だと明記されているよ
法律守ってたら人を雇えないって言うんなら雇わなくていいんだぜ
家族だけで経営してりゃいいんだよ
167 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:11:22.91 ID:H8LEHK800
>>160 そりゃ欲しいわ。
そうすると実は経済や社会が安定する。これが証明されている。
168 :
元社員に執拗にナマポン連呼叩きする東芝の品格:2013/12/17(火) 15:11:33.07 ID:+HC0CirpO
>>162 高所得者が異常な税金を払うのが前提の社会で
その払ってくれる人達がもうイヤだってなってるのは、行き詰まりじゃないのか?
「文句言わずに税金を払い続けてくれない金持ちが悪い」って無理があるだろ。
170 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:12:11.21 ID:ct8uOTWO0
171 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:12:34.66 ID:pnxFRADk0
なるほど〜
日本の経営者・政治家・芸能人はチョンで、
それ以外の国民は日本国籍であると、こういうわけですか〜
あれ〜?
ならチョンが支配者で、日本人の皆さんはチョンに支配されている奴隷って事になりますけど、よろしいんですね?www
172 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:12:55.53 ID:GBEZLKGM0
173 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:13:20.31 ID:mL0Pzh/o0
>>158 競争社会だからブラックが繁栄すれば普通の会社もブラック化せざるをえんのよ
つまりブラックを野放しにしてれば転職しようにも転職先もブラックになる
174 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:13:33.14 ID:961+oI4V0
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
`、||i |i i l|, 、_)
',||i }i | ;,〃,, _) 汚物経営者は消毒だ〜っ!!ブラック企業は消毒だ〜っ!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `)
,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/゙'、}|||// .i| };;;ミ
Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
175 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:13:42.67 ID:00Fs6DY30
車の運転見てたらよく分かる。
携帯操作しながら運転
スピード違反
一旦停止義務違反
この辺りの違反してる会社はダメだな。
176 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:15:01.55 ID:mBTLgzHx0
平均給料
公務員 800万円 (一律手当てこみ+100万) ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしw
中小企業 320万円
フリーター 170万円
平均退職金
公務員 3400万円 ← 増税しないと足りないって?どこが??
中小企業 720万円
フリーター 0円
平均ボーナス
公務員 180万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
中小企業 43万円
フリーター 0円
平均年金
公務員 毎月32万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金 毎月6万円
フリーター なし
>>158 仕事が少ないならサービス残業も休日召し上げも起こらないだろww
仕事が少ないんじゃなくて適正な利益を得られる仕事が少ないんだよ。
BtoB で適正な報酬が支払われていない以上、当然勤労者にも皺寄せがいかざるを得ない。
誰も得してない。今自営業で羽振りいいヤツなんてほんの一握りだよ。
比率で言うなら社員の自殺より社長の自殺の方が多い筈。
グローバルな価格競争がある以上、日本人労働者だけ待遇がいいなんてことはありえない。
これから労働環境はもっと国際基準に近づいて行く。
凡庸なヤツはアジア平均の凡庸な収入しか得られなくなっていく。魔法は無い。
178 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:16:20.06 ID:pnxFRADk0
時間外労働をしても、韓国Samsungや中国Huaweiに勝てないんだから、こりゃ日本は完全敗北って事ですねw
179 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:16:46.33 ID:cUamp6Y80
>>173 雇用が増えれば繁栄はしない
労働者は馬鹿ではないよ
180 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:17:00.15 ID:H8LEHK800
>>169 もうイヤだとなったのは単純に冷戦末期当時の新自由主義化した諸外国と比べて、
自分たちつまりスウェーデンの高所得者たちの税負担が重いと感じたから。
すなわち隣の芝生が青く見えただけ。
冷戦中期まではどの国も高所得者には重税が課せられていたから
スウェーデンの高所得者たちも喜んで重税を納めていた。
これが厳然たる事実、な。
181 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:17:15.06 ID:mBTLgzHx0
公務員アリのような悪い人間が得をして、努力してる仕事のほしい人間が迫害される。アリとキリギリスと、公務員の独裁主義とはほど遠い話しだな。
派遣法は、どの職種でも派遣できるようにして、正社員にできなくした法律だろ。
通常は人事と会社はつながっていて、その会社に属さないと人間は働けないようにしてたんだよ。だから企業は必ず正社員で雇う必要があった。
派遣法になってから、派遣として雇えるようになったもんで、いつでもクビにできる労働者を雇えるようになった。それを雇えるようにした、改悪したのが、自民公明党なんだよ。小泉なんだよ。派遣法をうたってる人はこれを言いたいわけ。
世の中のほとんどは、労働基準法を無視した過酷な会社、労働環境にある。
>>165 連結で見れば出てるから。頑張って探してみな。同じIRのとこに置いてあるよ。
183 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:19:06.12 ID:pnxFRADk0
あれ〜?
日本人は、韓国人より優れているんですよねえ?
ならどうして韓国人より優れた日本人が経営者になれないんですか?ww
184 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:20:12.02 ID:bG4EPl0c0
警察が仕事をすれば覚醒剤もパチンコもブラック企業も無くなる
ブラック企業には刑事罰を与えろよ
行政処分だけでなーなーにするケースがる多すぎる
>>180 金持ちが大人しく税金を払っていれば上手くいった。
上手くいかなかったのは、他の国が同じ制度にしなかったから。って言いたいんだな。
ってことは、お前の求める社会ってのは、世界中が同じ税金制度で統一され、
なおかつ優秀な人が喜んで貧乏人の分まで税金を収めないと無理ってことだ。
↑が滅茶苦茶な仮定なのは、お前でも分かるよなw
186 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:21:15.11 ID:N+0xC+1O0
なんかおかしくね
違法な時間外労働させるからブラック企業認定されんだろ
それともブラック企業組合とかあるのか?
10割だろ。
188 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:22:41.87 ID:+5aJvUCHi
>>16 そう。しかも、法ともなれば、お互いで共通認識にもなるので、無茶な納期を振ってこないし、
振ってきたら、その分ちゃんと請求できる正当な理由になる。
189 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:22:56.35 ID:INKdy2xA0
残業をさせる方より、する方を罰してみてはどうか
そうなりゃ奴隷根性が染み付いた奴でも闘うだろう
191 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:23:34.53 ID:qnSpQo7+O
>>186 ブラック企業組合
それを俗に、日本社会と呼ぶ
>>165 だいたいホールディングスが連結の決算及び有価証券報告書を公開しないわけがないだろ。
どうやって投資家は投資判断すんだよ。なんのための上場なんだよ。
お前の頭、相当おかしいよ?
193 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:23:54.37 ID:H8LEHK800
>>185 滅茶苦茶でもなんでもないな。
高所得者に重税と言っても手取り額はちゃんと課税前所得に見合って右肩上がりのカーブにいる。
そのカーブを緩やかにするというだけの事。
第二次大戦から冷戦中期までの世界は実際にそうだった。
つまるところ新自由主義とはソ連東欧圏崩壊を狙った戦略政策に他ならない。
その副作用が手取り収入の格差。
>>184 ブラック企業を覚醒剤やパチンコと一緒にするなよ。
覚醒剤やパチンコに申し訳ないだろ。
195 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:24:17.96 ID:pnxFRADk0
チョンでさえも起業してたくさんの人を雇ってるというのに、どうして日本人は起業1つ出来ずに雇われ労働者なんですか?w
>>181 だーかーらー
正社員として雇いたくても企業だって無い袖振れないの。
お花畑の日本の労働法制
8h以上の割り増し賃金
4週労働160時間
週休二日
社会保険の折半負担 労働保険の折半
退職金引当
更には賞与
こんな条件で人雇えって言って、一旦雇ったら辞めさせることも出来ない。
ならば最初から雇わない。非正規で。ってだけ。
197 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:24:53.20 ID:g3qzZpw90
とりあえずみなさんあんまり頑張り過ぎるのは良くない
なんでかって言うとその分誰かの仕事を奪ってることになるから
更に言うと、がんばってそのプロジェクトで目標達成して安心したあたりに
燃え尽き症候群が待ってたりする。
そしてやり遂げたその仕事自体が明日の自分の仕事を奪っていたことに気付いて愕然としたり
次の目標が見つかればそれでいいのだけれど、世の中そう簡単にはいかないもので
198 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:25:11.16 ID:EjyI+P36O
>>181 公務員も警察や消防とかにある隔日勤務は得な勤務方法とは思わないけどな。
通常は休憩時間や仮眠時間(24時間30分勤務なら9時間ある)も外出禁止だから
1勤務あたり1日分損してることになるし。
199 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:25:12.34 ID:wXAlWKdv0
経営者の問題というか、管理職の問題の方が大きいんだろうな。
「うちの部署は残業が少なくて業績もいいです」って上に見せたいから
残業時間の承認とかしないんじゃね?そういう上司は部下を奴隷扱いや
200 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:25:51.71 ID:mL0Pzh/o0
>>179 だからさ労働者の選択権は選択肢があってこそ成立するわけで
全部ブラック企業になればブラックしか選択肢はなくなるでしょうって話
ブラックが野放し状態なら遠からず全部の企業がブラック化するわ
企業経営にとってはブラックな方が利益が大きいんだから
タイ人の10倍のコストをかける価値を労働者は証明しなければならないのだが、
無能な底辺は金くれと上を向いて口を開けるばかり。
>>7 全企業の8割で法令違反じゃなくて、ブラック企業の8割で法令違反だからな。
仮に、全企業の1割がブラック企業としたら、全企業に占める法令違反は、8%ぐらいってことになる。
203 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:27:24.85 ID:WpBb6Br/O
労基法違反してる経営者は悪質ならバンバン逮捕すればいいよ
204 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:27:57.60 ID:GBEZLKGM0
>>180 根本的に誤解があるみたいだけど
北欧は累進課税の傾斜が緩いから金持ちは他国と比べて高い税金を払ってるわけじゃないよ
比較の上で税率が高いのは中低所得層だ
日本の場合、最高税率は課税所得1800万超に対して所得税40%+住民税10%
スウェーデンは20万クローナ(日本円で300万くらい)に対して所得税25%+住民税31.6%
ちなみにどちらも住民税は累進しないから
スウェーデンなら貧乏人も3割は持っていかれるよ
205 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:28:06.70 ID:QuIAlttk0
ブラックを渡り歩いてきたおいらにとっては、まだまだ甘ぇw
>>200 別に外資でも日系でも行きたいとこで働けばいいじゃん。
どこが一番給料くれて、自分と契約してくれるかを考えるくらいはしようや。
世界が総ブラックだというなら、それがスタンダードなんだよ。
スタンダードが務まらないなら、それはもう起業か生保しかないわな。
207 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:29:34.28 ID:hadQM0/cP
ブラック企業って言い方がそもそもおかしくありません?
違法な事をやってるんだから「犯罪企業」とか言い方を変えるべきですよ。
企業はこう言うの特に気にしますし。
208 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:29:40.92 ID:pnxFRADk0
なんかガラケーからの書き込み多いですよねえ
スマホ1つ維持出来ない皆さんって、、、あっ(察し)
>>203 労基法は公務員が自分たちのフルスペック待遇を法的に保証するために作ったアリバイみたいなもん。
お花畑すぎて民間で出来ると誰も思っていない。
だから取り締まりもユルい。
>>193 ソ連を含むその他の国も、自由主義経済にシフトしたのは
そっちのほうがイイからじゃないの?
例えば西ドイツと東ドイツ、合併前はご存知東ドイツは社会主義だったけど
西ドイツより豊だったのか?
その割には、脱出しようとする人がいっぱい射殺されたよな。
211 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:30:08.34 ID:H8LEHK800
>>204 それは今のスウェーデンの話。
ところで国民所得が年2%成長しているとすると、
誰かが所得を2%より多く増やせばその分誰かの所得が減る。いす取りゲーム。
競争を激化させても何にもならない。
しかも所得格差を広げると限界消費性向(国民所得が一単位増えたときに消費がどれだけ増えるかという指標)が減少する。
つまり何もならないどころか害悪でもある。
うちの会社なんか法令時間を厳守したら倒産するわw
強烈な人手不足、ずっと募集しているけど人が来ない
適当に採用して変な奴に入社されても困るし、だから常識的な人だけを片っ端から採用しているけどそれでも人が来ないw
社員採用しても3日や1ヶ月ぐらいで辞めちゃうんだ、バイトも同じ。
何故だと思う?だってうちの会社は20時間勤務だからwこの季節は96時間勤務とかあるなw
96時間寝ずに仕事しろとかブラック何処じゃない、休憩時間や早めに作業終えて空いた時間を活用して仮眠するしかない、だから社員は常にバイトに怒ってる、遅くなれば寝る時間が無いから。
24時間で1時間寝れたら良いほうだって、日曜から木曜まで出ずっぱり勤務。
因みに残業手当ても夜勤手当も付きません。そりゃみんな辞めるわw俺はバイトだけど辞めたいし。
213 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:30:50.74 ID:GBEZLKGM0
>>182>>192 財務諸表は連結で、従業員の状況は単体で出すルールなんだけど?
グループで平均給与を出すと、後進国に作った工場とかが普通に入ってしまうので
連結で平均給与を記載することは認められてない
他人を頭がおかしい呼ばわりする前に
ちゃんと公開されてる作成要領くらい読んでみたらどう?
214 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:32:04.81 ID:INKdy2xA0
>>81 IT業界だけど残念ながらAは人の入れ替わりが激しくて
技術やメソッドの蓄積がなくて伸びない会社になってる印象だな
その時点で技術力が同等でも必ず落ちてくる
215 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:32:11.29 ID:QuIAlttk0
まぁ、社長に文句言ったら、
会社が潰れたら元も子もないんだから働けとゆわれたw (´・ω・`)ノ
216 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:32:20.14 ID:H8LEHK800
>>210 良いと思ってベルリンの壁を壊してみたら何も良いことなくて東ドイツは窮乏化し、
西ドイツはその後東ドイツへの援助金を増額して窮乏化した。
要はドイツ統一は早まりすぎた。
単にマルクス社会主義をやめて西と東に別れたままのニ国制度のままでよかった。
217 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:32:41.20 ID:Qkj9csgv0
>>210 社会主義経済の政策が悪かったんじゃねえの?
法令遵守させて守れないような労働体系の企業は潰す
企業が選択と集中される側に立たされるべき
もう全社員監視カメラで追いかけとけよ
わざわざ残業しなくていい奴いっぱいいるぞ?
ラインやシフトで勤務してる人以外は、如何に残業しない人が優秀かを浸透させるしかないだろうな
220 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:33:23.78 ID:NRjeYAfo0
>>210 ベルリンで観光案内してくれたタクシーの運転手は東出身で、生活は東の方が楽だったと言っていたな。
ただ民間まで密告制度が当たり前になっていて、東の制度に戻りたいのかという質問にはNoだったな。
俺が西ドイツで育った時期があったので結構聞いてしまったけど、生活は良いのではなく楽だったって感じのようだな。
222 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:33:31.62 ID:p8oORter0
223 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:33:36.85 ID:GBEZLKGM0
>>211 >ところで国民所得が年2%成長しているとすると、
>誰かが所得を2%より多く増やせばその分誰かの所得が減る。いす取りゲーム。
君は共産主義者でも社会主義者でもなく
重商主義者でありラッダイトの信奉者なんだね
人類の大半(後進国も含む)が500年前よりはるかに豊かな生活をしている分は
どこの誰から持ってきたものってことになってんの?
224 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:34:10.34 ID:mBTLgzHx0
>>204 勘違いしてるけど、
スウェーデンは60歳から年金
日本は65歳から年金
スウェーデンは大学まで教育費無料
日本は有料
スウェーデンは医療費無料
日本は手術や医者で、毎月10万負担
スウェーデンは年金18万
日本は、年金はたったの6万円
スウェーデンは、老後に必要な生活費は12万
日本は、老後に必要な生活費は15万
スウェーデンは、老後に必要な貯金額は、0円(〜90まで、介護無料)
日本は、老後に必要な貯金額は、5500万円(〜90まで、生活費用、高齢者医療負担制度、介護負担制度、事故、介護、手術、医療費込み)
日本は高額の、消費税や税金を納めて、しかも、年金も納めて、
しかも、日本人は60歳までに5500万円ためないと、生きていけない。毎年の年金の差額70万で、海外旅行してるスウェーデン人と一緒にすんな。
225 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:35:33.32 ID:QuIAlttk0
>>212 まぁ、似たような境遇だったなw バイトならまだいいじゃんw
226 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:35:52.16 ID:GBEZLKGM0
>>217 社会主義経済は統制経済だから
官僚が人間なら100%失敗するよ
成功するには最低でも社会の変化を長期的に完璧に予定できる神でないと無理
227 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:36:25.12 ID:WVtwAH1L0
残業代請求時効を無くせば一瞬でなくなります
残業するほど仕事があるならよっぽど儲かってるんですね、大企業ですか?
中小は大した仕事ないかは、定時でしょう
229 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:37:29.67 ID:H8LEHK800
>>226 自由至上主義経済も100%失敗する。
ケインズが論証した。
230 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:38:22.03 ID:mBTLgzHx0
勘違いしてるけど、
スウェーデンは60歳から年金
日本は65歳から年金
スウェーデンは大学まで教育費無料
日本は有料
スウェーデンは医療費無料
日本は手術や医者で、毎月10万負担
スウェーデンは年金18万
日本は、年金はたったの6万円(公務員は毎月30万円)
スウェーデンは、老後に必要な生活費は12万
日本は、老後に必要な生活費は15万
スウェーデンは、老後に必要な貯金額は、0円(〜90まで、介護無料)
日本は、老後に必要な貯金額は、5500万円(〜90まで、生活費用、高齢者医療負担制度、介護負担制度、事故、介護、手術、医療費込み)
日本は高額の、消費税や税金を納めて、しかも、年金も納めて、
日本人は60歳までに5500万円ためないと、生きていけない。毎年の年金の差額70万で、海外旅行してるスウェーデン人と一緒にすんな。
231 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:38:25.50 ID:RjLOiIJO0
社会福祉法人共和福祉会 特別養護老人ホーム万寿苑
232 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:39:09.19 ID:zNwv9JrB0
会社立てる前から労基法あったろうが
法律を守る気が最初から無い奴は起業せんでよろしい
ケアハウスを2軒作ったら家が建つ。
234 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:40:59.93 ID:GBEZLKGM0
>>229 自由至上主義経済って何?
レッセ・フェールでおなじみの重農主義はケインズよりもずっと前に廃れたよ
中学校くらいで習ったでしょ?ちゃんと卒業してれば
235 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:41:13.23 ID:jdqvf5Go0
>>5 それよりもっと現実的な手は、まずは国内消費者ひとりひとりが
国内メーカーの製品(たとえば三菱のエアコンは部品もすべて国産)を
国内企業を通して購入することが、何より重要じゃないの?
Amazonとか利用してるヤツ、まずは我が身を反省しろと。
236 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:41:28.77 ID:XRuApghl0
どうせ経団連傘下や政治家と繋がりのある企業はスルーなんだろ
237 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:41:29.97 ID:WVtwAH1L0
>>212 そうそう
こういう企業をきっちり取り締まって潰していかないと、法令を守ってる企業がやっていけないんだよね。
こういうゾンビ企業は排除すべき
いわゆる自由競争をしたいなら、厳しく取り締まるべき。
ルールを守ってこそ、だからな。
240 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:43:46.18 ID:j9uJlcDX0
>>235 バイ・アメリカンって運動が以前からあったが成功したか?
ワタミとか委託方式にして労基法逃れしてるよな
相手も自営業だから労基法に縛られない
ワタミだけじゃないだろうけど
242 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:45:50.03 ID:EjyI+P36O
>>228 それは同意。
だいたい中小とか支社レベルだとビルの退館時間が決められてたり、
上司不在の時に会社に残れないところも普通にあるんだよね。
>残業や休日出勤の時間が過労死の
>認定基準の一つである月100時間
私の記憶が確かなら80時間だったハズだが…
残業+休出足して100時間とか?
244 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:47:38.25 ID:CuCR+nSA0
いつも思うけど
文句たらたら言う前に会社辞めて
さっさと独立すればいいのに。
なんかイラつくわ。
245 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:48:20.83 ID:TNI1j5ibi
なにも考えずに働け奴隷
246 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:49:04.02 ID:INKdy2xA0
しかし時代は変わったなぁ
元大手メーカー子会社SEだけど親会社常駐の偽装請負、
会社内での残業平均月100時間超で申請は月25時間まで、
親会社の運用トラブルの尻拭いで毎日終電帰宅に休日出勤、
新規案件で使う技術を修得しろって言われて自宅に環境構築して
朝4時まで独学で勉強って生活続けていて半分寝たきりの再起不能になったから
世の中もう少し早くこういう流れになってたらって思うと同時に
自分のような人間出さない世の中になってほしいと切に願うわ
会社名を公表しろ
そうしたら就職してナマポでもらった金額返してもいいぜ
50万くらいかな
無能な怠け者が文句言うだけで、やれる奴はやってるさ。だからブラック叩きは広がらない。
きちんと納税している、まともな国民はそんな底辺を冷ややかに見て、関わりたくないと思うだけだからな。
249 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:50:03.01 ID:NRjeYAfo0
薄利で仕事取り捲ってんだろうねえ。
単価ダダ下がりの上に他社は仕事が無い状況に。
しわ寄せは従業員に。ただブラック経営者だけ独り勝ち。
仕事がある会社と無い会社が両極端にあるのが現在。
ブラックは社会の害悪でしかない。
行政ももっと税収上げたいなら本腰入れて取り締まらないと取り返しつかなくなるぜ?
250 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:52:47.53 ID:oG/AzFiB0
>>1 ブラック企業(違法犯罪企業)大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html ・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した
その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
労務管理ができていなかったとの認識はありません
ワタミは天地神明(原文<天地神妙)に誓ってブラック企業ではありません
>>2 ・ウェザーニューズ
自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対し、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました
労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
251 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2013/12/17(火) 15:52:58.82 ID:Kp3UtFdBO
年休何日かも考慮しないと。土曜日なんかは
月に何回出勤日があるか結構ばらつきがある。
252 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:53:15.46 ID:/oHuxTQN0
うちの会社も徹底的に調べてくれ
表向きと裏の奴隷労働他のブラックに負けない
労働組合からとっくに抜けさせられ、会社側の思うツボ
253 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:53:48.31 ID:XFwHgzh3O
勤務実態を 弁護士と相談して 記録しておけば いいじゃん。 負け犬は吠えるが 虎や蛇は 茂みに身を伏せて 一気に襲いかかるぞ。
254 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:54:53.13 ID:EjyI+P36O
>>243 1ヶ月で100時間or2ヶ月ないし6ヶ月平均が80時間…らしい。
だって残業代払わないのに、なんの取り締まりも罰則もうけないんだもんな。
まじめに払ってると価格競争に負けるから、払わないブラックだらけになるに決まってる。
256 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:55:56.62 ID:zNwv9JrB0
>>242 この手のブラックは複数人の仕事を
1人にやらせて、出来なければ給料無しで
休日奉仕させる感じじゃね
しかも経理営業実務ぜんぶ掛け持ちさせてみたり
金が無いから払わないのか、金があるのにわざと払わないのか
258 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:57:36.57 ID:oG/AzFiB0
>>1 ブラック語録
http://gendai.net/articles/view/syakai/144202 ワタミの創業者・渡辺美樹 「365日24時間死ぬまで働け」「いますぐ、ここから飛び降りろ!
柳井正ユニクロ社長兼会長・ソフトバンク社外取締役「泳げない人は沈めばいい」「年収100万円も仕方ない」
人材派遣ザ・アール奥谷禮子〈過労死を含めて、これは自己管理だと思います〉〈祝日もいっさいなくすべきです。労働基準監督署も不要です〉〈格差論は甘えです〉
御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長〈白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ〉労働者を犬猫扱い
富士通 秋草直之相談役〈くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない〉と社員に責任転嫁
日本電産・永守重信社長〈休みたいならやめればいい。社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる〉
スズキ・鈴木修会長〈土曜休んで日曜も休む奴は要らない
「倒れるのはそいつが悪いだけ。自己管理の問題だ」(エムグラントフードサービスの井戸実さん)
〈結果的にはブラック企業が社会を豊かにする〉(ITベンチャー・ジーワンシステムの生島勘富社長)
〈業界ナンバーワンになるには違法行為が許される〉(クリスタル創業者・林純一、会社は倒産)
〈労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに〉(NOVAの猿橋望元社長、業務上横領で逮捕)
「格差は能力の差」(篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「日本の給料は中国で払うより高い。労働者が安いコストで働いているとは思っていない」(折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
金出してくれるんならいくらでも働くけどねぇ
260 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:58:56.44 ID:TNI1j5ibi
辞める勇気のないやつが文句いうな
>>255 そんなことないじゃん。
ブランド物が売れて、百貨店の売上が伸びて、マンダリンオリエンタルやリッツカールトンのビュッフェが混んでるじゃん。
むしろワタミは売上落ちてるでしょ。
それが世の中の大勢だから、この結果なわけですよ。
上に向かって唾を吐くくらいなら、上に向かって歩を進めましょうよ。
262 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:00:42.61 ID:INKdy2xA0
>>228 親会社の大企業様は毎日定時ってわけじゃないけど比較的帰りは早いし
忙しい時にトラブル残して半休とか簡単に取っていなくなるし
長期休暇も数週間単位できっちり取っておられたけど
子会社や外注、下請けは
残業申請は事前にって言われるんだけど
辞めていく人員の補充も許可くれないから
通常の運用と開発でいっぱいいっぱいのところに
帰宅前に爆発する時限爆弾的なトラブル残してお帰りになられるんで
その尻拭いで残業残業徹夜になるんだよな
こういうの見てると雇用の流動性高める話もありだと思うんだよなぁ
>>263 でもそれやると確実に正社員が非正規に化けて終了なんだよな
いらない奴はもう既に非正規になってて、いらないのに残ってるのは
せいぜいコネくらいだから・・・
265 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:05:51.05 ID:oG/AzFiB0
>>1【村上龍RVR龍言飛語】vol.252 ワタミ従業員自殺に労災認定
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE ↓の有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
>>2 http://president.jp/articles/-/3004?page=3 2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も
スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前
に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。
ところが先月(7月)になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、
今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45〜46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。
一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。
その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。
>>264 アメリカって滅茶苦茶流動的だけど、バイトばかりになってないよ。
267 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:07:32.65 ID:Q3QxAyF30
違反者には実刑も含む刑事罰与えるくらいしないとだめだろ。
268 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:08:28.03 ID:bG4EPl0c0
犯罪を野放しにしてるから悪人がつけあがる
規制側はどんどん働け
スケープゴート沢山吊るし上げろよ
269 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:09:29.81 ID:tTersLZS0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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271 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:12:04.69 ID:/oHuxTQN0
ブラック企業は地獄に落ちて這い上がってくるな
>>264 まあ、待遇とかは悪くなるかもしれんけれど
会社にしがみつく必要がなくなる分、過労死まですることはなくなるんじゃないかなと
, - ―‐ - 、
/ \
/ ∧ ∧ , ヽ
./ l\:/- ∨ -∨、! , ', さあみんな集まってー!
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ 社畜自慢がはじまるよー!!
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ __ _.lノ |
く´ \.) ヽ. ノ (.ノ  ̄
\ `'ー-、 ___,_ - '´
` - 、 ||V V|| \
| || || l\ ヽ
274 :
小泉裕司:2013/12/17(火) 16:14:16.17 ID:j7Vq/8lf0
ざまぁ
275 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:15:50.86 ID:2nwlp4PR0
やさしそうな口調の地元の労基署の相談員に「ケーキ作りで帰りが深夜なんです」って言ったら
修行、スキルアップなんかは残業扱いにならないと
徒弟制度の大昔じゃねえだろに。一応、会社名伝えたけど
厚労省がブラック強化って言ってるのに地方まで届かねえんだな。
イノセの1年分の給料、こっちに回してくれないかな。
>>266 アメさんは流動的だけど規制が少ないから、正規と非正規の差が
あんまりないんじゃないの
同一労働・賃金とか最低賃金とか厳しいみたいだけど
日本は雇用形態による規制や保護の差の緩和に踏み込めないまま
流動化する案しか出てないから、非正規が増えちゃう
>>276 非正規が増えてしまうだろうっていうのは276の予想でしかないし
やってみるしかないね、流動化。
278 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:17:27.14 ID:/oHuxTQN0
はやく公表して処分しろ
労働省は仕事しろよ
>>266 だから政策的に雇用対策、景気対策が常態化
↓
財源は日本や中国に国債としてツケ。
↓
相手国の労働市場がブラック化。
今さらすぎる
>>279 日本はアメリカの国債を買うから、ブラック企業があるのか。
アメリカの国債を買っていない国は、さぞ豊かなんだろうなw
282 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:21:12.24 ID:C07ppNB40
そもそも、不当解雇などの労働者への不当な権利侵害が民事だってのがおかしい。
刑事でやるべき。
283 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:25:17.80 ID:CuCR+nSA0
だから文句言う前にさっさと辞めろよ
ブラック企業にしがみついて増長させてるなら、
従業員もある意味経営者と同罪じゃねえか、ホント意味が解らん。
284 :
小泉裕司:2013/12/17(火) 16:25:19.48 ID:j7Vq/8lf0
>>82 非正規と雇用保険と生活保護を循環するのが一番いいな。
285 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:25:50.14 ID:/oHuxTQN0
日本人は6年連続で有給休暇消化率が世界ワースト1位
もっともっとすごいことになってる中小企業を調査しろ
286 :
小泉裕司:2013/12/17(火) 16:27:31.26 ID:j7Vq/8lf0
>>277 流動化だけやってみちゃうの?
正規を新たに雇うメリットが使用者側から消えるんだから
予想じゃなくて確実にそうなるよ
よっぽどオンリーワンに近いスキルがあるなら別だけど
世の中の8割以上は凡人だからねぇ
ルール守ってから言えよ犯罪者ども
289 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:33:31.58 ID:g3qzZpw90
結局、正社員の連中が己れの保身の為に無理にサビ残したりするから
上の連中がコイツは効率上がるし都合が良いと思い込んで人員増やさない
このおバカなループをなんとかしないと
あのなぁ、雇ってもらってるって感謝はないのか?
左翼史観で労働者が権利を主張しだしたらほとんどの会社が潰れるんだよ
労働者が経営者に尽くす滅私奉公が日本の美徳だよ
>>289 どれだけ会社に反発してもボランティア精神で会社に尽くす奴がいるからねえ
ほんとキリないわ
292 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:38:55.36 ID:A3QDsvzV0
293 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:39:03.07 ID:INKdy2xA0
>>289 保身というかここをなんとか乗り切れば明日は楽になるはずって
気持ちだけなんだけどな無理する動機ってのは
まあそのタスクを早く終わらせたり
業務改善システム改善で効率化はかったところで楽になんてならないんだけどな
その分次の仕事が回ってくるだけだから
294 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:39:39.18 ID:/oHuxTQN0
タイムカードがない企業ってなんなの
これって法令化してつけさせろ
>>281 ごめんちょっとふざけてみた
けど当たらずといえども遠からずじゃね?
ところで
アメリカと日本の一人当たりGDPそんなに変わらない上ジニ係数はアメリカの方が高い
雇用の流動化は
企業部門の利益、規制緩和による企業間の競争を促進,人件費の負担の軽減
が効果として見込まれるんだから家計部門はもっと苦しくなるはず
ミドル〜ロワミドルの再就職がいまよりちょっと改善するかもしれないけれど
ロワ層の身分の固定化が進むと思われ。
スラム化?犯罪大国?そっちに進むっしょ。コワイよ。
296 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:43:46.44 ID:uBghCskh0
残業代を払わないのは泥棒みたいなもんだろ
犯罪じゃないのかよ
うちの女社長が更年期障害でヒステリックで困る
罰則が強化されない限り発覚してから払っても企業にはたいしたダメージにならんからな
労基法の厳罰化と取り締まり強化はよ
300 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:54:22.25 ID:PXZFanQRO
>>111 リスクを社員におわせるからブラックなんだろうが
交通費は出るけど現場到着時点から始業とする、とか意外と多いね
302 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2013/12/17(火) 17:02:08.31 ID:Kp3UtFdBO
残業のカウントが30分単位とか
>>294 たぶん法規制は無理
だって規制するお役所がタイムカードなんか導入してないから
もっともお役所の場合は遅刻や早退を誤魔化す為だろうけど
304 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:03:52.32 ID:/oHuxTQN0
ちゃんと定時で帰宅させれば
雇用がう〜んと増えるけど
金がもったいない。ただで時間外させればという考え
305 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:04:01.99 ID:scTc9XEy0
共産党が内部留保を緩和させることで賃上げ可能なことを指摘し
安倍総理もこれを認めている
306 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:06:56.56 ID:GBEZLKGM0
>>303 労働者の勤務時間の把握は義務付けられてるから
実質的にタイムカード設置が義務みたいなもんだよ
営業とかで外出してる時はもちろん把握なんてできないけどね
つーかブラック企業じゃなくて若者のブラック待遇だろ
どこ行っても若者は既得権益者の養分
法令違反が常態化すれば違反にならない国、、、 日本。 捕まれば運が悪かった、、、
バーロー 経済犯罪も重罰化して、積算禁錮制にしろ!
309 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:13:31.30 ID:B/Mn5KStO
金さえちゃんと払ってりゃ問題ないよ
310 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:15:34.46 ID:/oHuxTQN0
法令違反なら、はやくつかまえて罰しろや
311 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:17:37.35 ID:7W1RGbURO
ブラック企業は廃業させるべきだ
思うんだけど、守れないような法律をつくる政治家や官僚が糞なんじゃないの?
机上の空論と言うんだよ。社会人経験ない役人は現実を見ような。
このままの残業ばかりの社会情勢が長く続くとは思えない
いくらでも代わりがいると思っているバカな経営者もいるかもしれんが
少子高齢化でそもそもの若者が少ない
移民は日本人労働者のようには働いてくれないだろうし、日本に来るとも限らない
機械化・効率化・省力化するよりも人手不足の速度が勝ると
人材不足による倒産が有り得る
314 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:20:16.51 ID:j9uJlcDX0
315 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:20:27.46 ID:5mahmqytO
労働基準監督署仕事してんの?仕事しないなら税金の無駄
厚生労働省が直轄してる医者だって過剰労働、休日出勤、有給付与なし、夏季休暇なしが珍しくないからな
サラリーマンなんて知らねーよ、って感じだろ
>>312 いざって時には発動して政敵をつぶすのに使うんですよ。
不正していない企業は倒産。法律を守る人間は池沼扱い。
おかげで、日本人全員がなんらかの犯罪者でいつでも逮捕おk
>>5 先進国間ならまだしも賃金・物価格差の大きい国に対する関税って大切だなっと思わせられるよな
319 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:24:01.53 ID:tTersLZS0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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>>314 本当の盗人は国民に無理を押し付け好き勝手に徴税してる国家権力だよ
日本人がタイやシンガポールの人よりも生活水準低いのは
日本というシステムが国民から搾取しすぎてる盗人だからだ
生産性の低い公務員がいちばん高級とか異常
321 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:29:47.15 ID:RPa4YWar0
無能な社員は仕方がないよ、自分の給料分稼いでないからな
稼がない奴がいくら働いても会社の利益にならない
反対に会社に利益を残してくれる社員はその分上乗せして払ってもいい
322 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:29:56.01 ID:mii7Wo7l0
ワタミは?
323 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:33:24.51 ID:/oHuxTQN0
労働基準監督署は今まで仕事をしてなかったから
常習犯化してきたのだ、歴代の職員はボーナスと給料高額退職金返納しろ
知り合いの人が労働基準監督署に会社のブラックを訴えたら
移動させられ、いじめに合い辞めるハメにになった
324 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:40:43.81 ID:ZoDXpcrL0
バイトだけどどんだけ働こうが休憩一時間しかないんだが
しかも午前10時に休憩で11時〜8時までとかたまにある
立ち仕事でこれは違法?
325 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:41:17.86 ID:zyEqTb4c0
何だよこの国、イカレてるとしか思えない
326 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:42:56.45 ID:6KP+TBf2O
個人の飲食店やキャバ嬢なんか脱税しほうだいだろ
そういうのも広義じゃブラックだろうが、取り締まれ
327 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:43:26.60 ID:W6WAlACn0
>>323 やめたらいいでしょ。ブラックなんだろ?その会社。
居続けようとする気持ちが分からん。
>「違法な時間外労働」
これやらずに生き残れたら逆に凄いわ
仕事期限を「労働外時間ですから」と遅らせてもらえる業界ってあるのかね?
329 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:45:35.84 ID:FOwU1BoiO
新政権を期待してたが、どうも、倍返しされ始めてるな。
ゴミ経営者の言い訳スレ
331 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:46:50.55 ID:zyEqTb4c0
俺は大中小の出版社3社を渡り歩いて編集長にまでなったけど
他人のために365日働いてこんなの嫌だと40歳を機に独立
それまでの作家のコネクションの蓄積があるからやっていけてる
収入も3倍以上になった、使われちゃダメだよね、編集長様なんておだてられても
所詮、オーナーの奴隷頭でしかない、若い内はそういう奴を利用するのもいいが
40歳とか歳喰ったら自分の身一つで喰える道のほうがいいよ
332 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:47:07.90 ID:GBEZLKGM0
>>328 三六協定の範囲内なら残業しても違法ではないよ
「違法な時間外労働」ってのは三六協定で届け出た時間を上回ったか、そもそも三六協定を届け出てなかったか
333 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:48:31.03 ID:M+TRf74zP
利権企業か普通の民間かで全然違ってくるからな
利権企業だと違法な時間外労働なんて一切する必要はない
334 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 17:51:47.69 ID:/oHuxTQN0
弱いものイジメもいいとこ、過労死が問題になってきたのは
ここ何十年。みんな泣き寝入りしてきたんだ
ところで中国人って仕事たまってても残業しないような
お国がらか、さっさと帰る
ワタミ
ブラック イズ パワー
ブラック イズ ビューティフォー
月170時間残業くらいでゴタゴタ言うな
自営業だから仕方ないけど、俺は昼過ぎから翌朝まで毎日接待漬けの仕事してる
土日もゴルフと飲み食い接待でフル稼働で仕事してる
もう5年くらい連休は取って無い
338 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 18:05:17.03 ID:/oHuxTQN0
>>自営業だから仕方ないけど
じゃ、仕方ないんじゃないの
法治国家ではない
または資本主義ではないから対価を払わないことが当然と思っている
340 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 18:28:40.96 ID:qPU34m/h0
不満が有るなら、その不満を解消すれば良い。
勤め先がブラック企業なので有れば、
自身の能力を発揮でき、自他共認め合える
環境が整備されている企業に行けばよい。
でなければ、起業でもすれば良い。
能力のある人間を世の中は、放って
おかないでしょ?
兎にも角にも、愚痴をこぼしていても
明るい未来は開けないよ。
朝の七時半から夜の八時まで働くのが基本だけどもしかしてうちの会社ブラック?
休みは月に八回
給料は会社からの貸付金と言って、少ない手取りを返還要求する経営者いるらしいな。
343 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 18:44:12.26 ID:3qm4av/rO
厚生労働省なんてこれ一回やったら終わりじゃん、
是正勧告出しても、いつも出しっぱなしじゃんwww
俺の職場なんて運送屋だが休憩無し18時間労働当たり前、休みなんて月2回、
一度密告したけど零細企業だから調査にも来てないよwww
今回はネットがウルサイから仕事してるフリだな。
344 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 18:46:24.15 ID:ZNiOw8UPO
345 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 18:47:29.20 ID:GBEZLKGM0
>>343 労基は基本的に2人以上かけ込まないと調査に来ないぞ
1人だと逆恨みや愉快犯が多すぎて話にならないそうだ
ちなみに今回の調査はワタミ批判から逃げるために自民が言い出したことで
ネットはあまり関係ない
346 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 18:58:26.41 ID:jqgT91YL0
三六協定やめてもらいたい。これがあるからサビ残することに
なっちまう。
労働環境について放置し続けてきたのって、+民大好きな自民党なんだけどね
ここについては官僚ガーですか
愛建電工に厳しい指導をお願いします。
349 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 19:19:23.65 ID:Yv4DUhKU0
どんどん解約させてやるからな
改善されないまま放置されないか
>>220 表には出ていないけど過労死している人はいる
>>222 ビルメンテナンス
マンションやパチ屋とかの定期清掃や空調清掃がメイン
6:00出勤→7:00移動→8:00作業開始→14:00終了→15:00次の現場開始→23:00終了→24:00次の現場開始→7:00終了→8:00次の現場開始→以下ループ
こんなサイクルで回してるもん死ねるわいつ寝るんだ、と社員は常に死んだ目をしている、バイトは1軒の現場だけで終わる、だけどバイトの方が給料高いという。
353 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 19:29:29.12 ID:GyldKA1h0
営業社員は車与えられて
ノルマ達成 契約結べば いいんだろ
工場はラインで決められた時間働いて残業ないんだろ 手当ても
一概に決められないよね
354 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 19:31:00.00 ID:SqI1rN/x0
最大のブラックは
芸能界、マスコミ界!
355 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 19:33:09.72 ID:GyldKA1h0
マスコミは給料はいいんじゃない?
拘束時間だけじゃ
決められないよね
356 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 19:38:10.38 ID:Cu9GNSX/i
5 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2013/11/28(木) 15:33:26.06 ID:FitRtZvl
■おかしな日本国民
アメリカ→恐喝→日本政府
日本政府→搾取→日本国民
日本国民→愚痴→中韓朝
357 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 19:54:39.27 ID:LscCkx3m0
>>1 純血の日本の若者は、ボロボロになるまで使い捨てられ
そのくせに、外国人であるはずのバカ中国人やバ韓国人は
余程のことがない限り、どんだけバカでも楽々と日本企業の正社員。
しかも、だ、
バカウヨ達はミンス党政権が終わればそんな状況が改善するようなこと言ってたのに
安倍ちょん政権になって一年になるというのに、一向に改善の兆しなしw
むしろ悪くなる兆しすらあるwwww
もうどんだけ逆差別すりゃ気が済むんだよwwww
てか、ひど過ぎて涙が出るくらい笑いが止まらないんだがwwwww
違法ブラックと合法ブラックがあるのか
そもそもブラックだから脱法ブラックと言った方がいいかw
359 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 20:04:25.97 ID:Uj1KIeiSO
>>351 ねーよ
うちの嫁は地方公務員だけど、
月残業100時間こえているが、時間外は5時間しか出ていない
定時内はやってるふりだけどねwww
362 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 20:28:40.89 ID:ecuNO66Z0
363 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 20:31:05.42 ID:SX/AvRMJ0
アホらしい
調査してる厚労省自体がブラック度満点で,超勤手当払ってないだろ
364 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 20:37:52.16 ID:WVq0vhnPO
>>363 きちんと実績分払われてる
ただし、月45時間超えたら
本省報告されるがなw
365 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 20:40:10.65 ID:SX/AvRMJ0
>>364 霞が関のお話
実績分払えるほど予算付いてないだろ
366 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 20:42:03.88 ID:KIBjKkhZO
安倍「労働時間程度で文句を言わないでください。あなたは左翼ですか?」
367 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 20:50:07.60 ID:vHI5iFgo0
>>324 6時間以上連続したら30分は休憩させないといけないと思う
368 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 20:55:20.65 ID:vHI5iFgo0
>>359 何の仕事?そいうや俺自衛隊だったけど残業手当や休日出勤手当無かったな
369 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 21:08:02.08 ID:S4JfzJ0L0
ブラック企業で働いてた人は、精神も病んじゃうから・・・・
自分の異常な感じが把握できないんだろうけど
そんな感じの人が職場に入ってくると感覚が違うから
ちょっとこっちも参っちゃうよな・・・・
370 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 21:12:10.04 ID:kmhp3UCL0
嘆かわしい…ブラック企業ぐらいで泣き喚くカスどもが御国の役に立つか!
貴様ら戦前であれば全員が懲役免除で近所の笑い者だ!
-------- ̄ ̄ ̄--------___
ヽ ̄ ̄ --
ヽ_________________________________________/
| ☆ | - ニ二 ニ ‐-
 ̄-二二二二二二二二二二二--- 〃 l ` 、 、
|  ̄---______________________-- ̄ | ,. - ── - . ヽ!
| ____ ______________》 《___________| ', / ☆ `ヽ l
/⌒ ̄ / ________ |=/ ________ ヽ ∨r========、、 ヾ ノ
| 6 | ● |ミ | ● | ( ──------── ヽ )'
ヽ ヽ  ̄ |ミ 丶  ̄ .ノ| l _,.ェァ .' ;:..rェt.、 ノノ
ヽ_  ̄ ̄ ̄ ̄ミ ヽ ̄ ̄ | r ! ,:' ' . ,rヘ 醤油を飲めば
| /( _) | | l! ー--‐、 )/ インパールやガダルカナルにも行かずに
| / ⌒ - ヽ | ヽ _-_-__ レ 済んだ戦前のが甘いんじゃないか?
ヽ / iiii|||||||||||||||ii_ 丶| ヽ '´ー-‐ ` ,.ィ
| 《  ̄------ ̄ ..》| ` . ,. ヽ
/ \.\  ̄ ̄ | i ー一 ィ´ ハ
/ \ \ //\ _,. - ´ | ` v ´ ,ィ ヽ ._
/ / ヽ \  ̄------- ̄/へ \
>>244 たった一人で海外にまでいる超大量の奴隷と超高額の超豪華な最新の設備で生産、開発する組織に勝てると思えん
何か新しく作っても不思議な力でなかったことにもなったり資金が手に入らなかっり最悪無いことを調べた直後なのに不思議な力でいつの間にか先に特許を出願されてたりもありそうだし本当の個人ではよほど上手く立ち回らないと無理だと思う
ワタミの創業者・渡辺美樹
「365日24時間死ぬまで働け」「いますぐ、ここから飛び降りろ! 」
人材派遣ザ・アール奥谷禮子
「過労死を含めて、これは自己管理だと思います」「祝日もいっさいなくすべきです。労働基準監督署も不要です」「格差論は甘えです」
御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長
「白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ」
日本電産・永守重信社長
「休みたいならやめればいい。社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる」
スズキ・鈴木修会長 「土曜休んで日曜も休む奴は要らない 」
ITベンチャー・ジーワンシステムの生島勘富社長
「結果的にはブラック企業が社会を豊かにする」
クリスタル創業者・林純一 ※会社は倒産
「業界ナンバーワンになるには違法行為が許される」
NOVAの猿橋望元社長 ※業務上横領で逮捕
「労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに」
篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長 「格差は能力の差」
南部靖之 人材派遣会社パソナ社長 「フリーターこそ終身雇用」
折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長、元経団連理 ※アメリカに移住し逃亡
「日本の給料は中国で払うより高い。労働者が安いコストで働いているとは思っていない」
竹中平蔵 各種大臣を歴任後、派遣会社パソナグループ取締役会長として天下り
「改革で格差が広がったということはない」
373 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 21:51:30.05 ID:i1OYldql0
公務員がサビ残やってる時点で終わってる
375 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:02:43.26 ID:aRHbQU9HO
真面目に働けど働けど給料に反映されないのはやる気なくすわな
376 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:25:48.92 ID:LrEP+nsb0
ブラックに入社する奴の自己責任。
学生時代に就活頑張らなかった結果がブラック。
377 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:28:24.80 ID:N3/6d6qXi
>>82 休日でたって代休貰えるじゃん
ブラック舐めてんじゃねーぞ
378 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:30:26.40 ID:M+TRf74zP
学生時代終活がんばらなくてもホワイトはいるやつも普通にいるけどな
379 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:32:08.66 ID:LrEP+nsb0
>>377 ん?休日出ても代休無いの?
時間外もつかないの?
それならそのブラック会社訴えろよ。
できないなら黙って奴隷やってろ。
380 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:36:31.72 ID:tEi8t+O50
>>363 お前、馬鹿?
霞が関は若手を酷使しまくるが
酷使された後、一応の待遇は期待できる(そのまま昇進or天下り)。
最低限の給与は保障。更に、産休育休その他あり。年金も健康保険も完璧。
仮に働きすぎで壊れても、壊れた瞬間に即切り捨てられるということはない。
使い捨てまくりのブラック企業と全っっっっ然、違う。
>>376 頑張ってブラックに入らなかったとしても
それは結局ブラックに入る人が変わるだけだろう
382 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:37:12.33 ID:PlIKSsyY0
今週末3連休、全部出勤になりました、ええ。
383 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:38:41.66 ID:q18AAyIm0
アホラスシステム
384 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:41:00.59 ID:Jtj6v/990
ひとつだけにまとめるなら日本語が悪い
385 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:43:54.59 ID:GBEZLKGM0
>>380 君の言ってる事は
>>1とは関係なくない?
これは「若手を酷使しまくる」」を問題にしてる記事であって
その後の待遇がどうこうなんて一言も書いてないし
産休とか社会保険とかも無関係だよ
>>379 当たり前だろ
ブラックをなんだと思ってんだ
大体毎月2、30時間ぐらい残業しててもキツい
早く帰りたい
フルで手当てはもらえるけどさ
388 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:47:59.87 ID:Cu9GNSX/i
自分より強い立場の人には常識的で
自分より弱い立場の人には本性だす
>>127 そこまでは言わないが、日本社会はとにかく少数派に対して冷たい。
「他人が自分と同じであること」を異様なまでに求める。
389 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:49:46.06 ID:3qm4av/rO
金は簡単に貸してくれるよ、ただし!
その後は借金奴隷に仕事は山ほど与えるがピンはね率高くする、
文句を付けたら仕事を干し、辞めると言い出したら
「金を返してから言ってね(ニコニコ」
会社は奴隷が多いほど役職達が儲かるwww
零細運送屋の場合、走らない事務員が三人以上いたら完全ブラックwww
まずは霞が関から
391 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:50:44.09 ID:PlIKSsyY0
定時が4時のパートでも毎日のように残業、休日出勤を頼まれてつらい
一年中同じ感じです。。
時給はまずまずだし、お金も貰えるけど年齢的にも体力的にも転職も難しくてつらい
392 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:52:16.65 ID:4LbixAeIi
千葉県我孫子市サンライズエンジニアリング
ブラック
宝くじで1億当たった気で働くと良い
違反しなければやっていけないような企業は潰せよ!
全ての会社が同じルールで戦ってこそのビジネスだ
卑怯者には死あるのみ!!!
395 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:56:27.13 ID:Jtj6v/990
ブラックなんて言葉を祭るだけで怪しいと思っていたが
残念ながらやる気もないし問題を捉えないし騒いでガス抜きとはまさにこの事
396 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:59:56.90 ID:LrEP+nsb0
>>386 そうか、まぁ奴隷としての道を歩んだんだから我慢して働け
397 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:00:52.42 ID:tEi8t+O50
>>385 確かに産休も社会保険も関係ないが、その後の待遇は関係あるだろ
違法な時間外労働なんざ昔から山ほどあったが、社会問題化してなかったのはなぜか。
サービスに見合う対価が、後後に期待できたから。
今は後の待遇も期待できない、完全無償奉仕。だから問題化してる
398 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:01:22.62 ID:QjwJ8zoJP
労基署がもっと仕事すればいいだろ。こいつらが仕事をしないからブラックが蔓延ってるんだよ。
ダンダリンなんていないし…
400 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:02:28.74 ID:GBEZLKGM0
>>390 それは無理
ブラックを攻撃して最低時給1000円を標榜した民主党が
政権を取って最初にやったことは
概算要求予算の作り直しで官僚を1週間泊まらせ、自分たちは定時に帰る事だったんだから
401 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:02:40.40 ID:P53y3gRp0
うちの会社も技能実習生の長時間労働
(月の残業時間を合計して45時間以上の月が年に6か月越以上、36協定の上限を越えている)
等で労働基準監督署の監督官が入った
でも、大した産業も無い田舎では大きい方の企業だから遠慮したのか
労働基準監督署としてもチクられたし建前としては動くけどとか前置きして
形ばかりの是正勧告と茶飲み話して書類も見ずに帰ったらしい
社内ではどうやら同業者が通報したようだとか噂になってた
只でさえ斜陽産業ばかりの田舎なのに
最低賃金で働く技能実習生に裏帳簿で残業代払って
違法な長時間労働をどんどんさせて急成長してるし
そりゃ周りの企業が倒産の危機に怯えるのも無理はないな
402 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:06:28.75 ID:r+lVsdDf0
せめて残業制限法でも作れば・・・
せめて最大10時間にとか
金もいるけど
それ以前に時間を失うのも辛い
才能も無く、
努力もせず、
そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
10時開店の店なんだけど勤務時間は10時から、開店準備やミーティング(会社命令)は時間に入ってない
毎日1時間以上前に来てるのに
405 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:08:11.01 ID:uxJaGAWS0
俺の会社はブラックかもだが、残業は全て見てくれる。
しかも今は超多忙、募集しても3kだから慢性的な人手不足。
今、労働基準局のヤツがきてから、ろくに残業させて貰えなくなった。
社長は客に頭下げて仕事を断って回ったらしい。
働き蜂、上等だよ!
ガキの治療費を稼がなきゃなんないんだよ。
行政は助けてくれねぇぞ。
しかも仕事が有って、俺は金が要るんだ!
働かせろ!
406 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:10:46.67 ID:GBEZLKGM0
>>397 >>1で出てる「違法な時間外労働」は三六協定が提出されてないか、それをオーバーしてるかで
対価を払われてるかどうかは関係ない(残業代が全額出てても、年収1億でも違法は違法)
それと自画ン外労働が社会問題化したのはマスコミが騒いだからだよ
他には意味も理由もない
時任三郎が「二十四時間戦えますか♪」と歌った頃に問題にならなかったのもマスコミが騒がなかったから
他には意味も理由もない
うちの会社、往復7万近い交通費出さないと行けない所のホテル買い取って、
気軽に使ってください。って行ける訳ね〜わw
その勢いで中韓朝の秘密
(とりわけ民主党・社民党とのつながり)
をガンガン報道してちょうだい!
特定秘密でもOK!
409 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:17:20.53 ID:tEi8t+O50
>>406 >過重労働に関して深刻で詳細な情報が寄せられた5111事業所
頭でっかちのお坊ちゃん、
残業代を真面目に払ってる企業が、この調査対象に入ってるわけねーだろ
410 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:18:23.63 ID:vpmSMYkI0
411 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:20:15.79 ID:yNFh5RFv0
そのうち新入社員以外は管理職な企業が出てきそうだな
残業無制限の無賃金化
412 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:21:18.24 ID:tTersLZS0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
労基が違反者を取り締まってくれないのが、そもそもの原因。
同レベルの会社の勝負だったら、違反したもの勝ち状態になっている。
414 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:28:35.70 ID:LrEP+nsb0
転職すればいいじゃん。
415 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:34:37.16 ID:fXuywBNo0
従業員だって他に仕事がないから無理にでもやってんだよバカが
規制だけ強化したって結局弾かれるのは従業員だろうが
それとも規制守るためにクビになった従業員に国が仕事提供すんのか
418 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:38:05.56 ID:r+lVsdDf0
それ以前に違法が罷り通る娑婆は
いかんと思うのだ
419 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:38:58.16 ID:LrEP+nsb0
自らが得る為に自らが動くんだよ。
口だけ開けて待ってるだけじゃダメ。
そんな奴が与えられただけの待遇に文句言う資格なし。
420 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:40:42.76 ID:M87IjwVI0
大体そんな会社に勤めてるのは駅弁とか私立文系だろ
低学歴は長時間労働するしか能が無いんだからいいだろ
421 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:44:20.47 ID:iogLYFas0
IT企業(サービス業)が操作対象に入ってないな
やり直し、労基はダンダリンでも見て来い
デザイン事務所も全部チェックしろよ
423 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:53:01.86 ID:QrJCdstH0
とあるトラック製造関連の企業は、土曜を公出出勤日にしてる
なので、出勤しても休日出勤手当が出ない
国の祝日も踏み倒すあの会社の下請けたちだよ
たまったもんじゃねーぜ
>>154 今の会社は15分休憩。前いた所は30分休憩だったような。
425 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 23:55:07.09 ID:l4fepFke0
俺の弟の会社は労基署のガサ入れあったって
残業が日6時間減ったってさ
俺の勤務している会社は残業40時間以上はしていないと書類に残しているから大丈夫
中小企業は経営悪化して潰れるね
違法行為でもやらないと生き残れない
>>426 そうでもしないと成り立たないのなら
そもそも存在しちゃだめな企業なんだよ。
428 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 00:03:49.07 ID:nAl3Jhc+P
前働いてたスーパーは6時に出勤し3時の定時でタイムカードをおして
そのあと8時から10時までは仕事してたからサービス残業1日5時間以上だったな
でも証拠残してないから悪質だな
ブラックは洗脳もいきとどいてるから社長とかでなく先輩がそういうふうにやれって言ってくるからな
429 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 00:06:16.81 ID:nlaf1pPH0
>>423 土曜は休日扱いにしないのは何の問題も無いんだが
そんなんだからブラック企業にしか就職できないんだよお前は
430 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 00:06:24.17 ID:jlsS5Yuz0
>>426 ゴミな中小が余りに多すぎて過当競争となってるだけ
景気回復させるためには
ドンドン潰れて淘汰される必要があるんだよ
だから生き残らなくていいよ
ゴミなんだから
432 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 00:44:23.69 ID:d2j0kfJz0
むしろ長時間労働を前提とする産業そのものが
「おかしい」というか「狂ってる」という事なんだろうか?
433 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 00:53:37.87 ID:QTfzjS180
氷山の一角をちょっと捜査したら8割だろw
まあ隠してるから実質9割以上行ってるな
だから言ってるだろ仕事だからだのなんだの言って法律軽視して
監督省庁が何もしないから病気がここまで進んでしまったんだよ
ブラックってのは元気に働いて子供作って納税してくれるプラスの人間を
精神障害や身体障害でナマポに追い落とし少子高齢化を招き
医療費を増やす財政にマイナスの人間を増やす
真っ当に法律守って価格に転化してた企業が潰れて
ブラック違法コスト競争で生き残った企業しか日本にはいないの
完全に手遅れ
何がモノ作りの日本だよ
モノより人間作れ
人間ぶっ壊してモノ作ってるカス国家だろうが
>>426 そもそも安定したサラリーマンを辞めてまで無理して起業なんぞしなけりゃよかったのではないかな?
親御さんや親戚も止めたでしょうに
435 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 01:00:40.17 ID:Vq0LVoGzO
社長命令で土日祝日、年末年始がすべて出勤となった
二年連続、会社で年越しかよ
年末年始の代休を来年のゴールデンウィークにプラスしてとらせる?
どーせそのころにはそんな約束を反古するの見え見え
お客様のスピードに合わせなくてどうするんだ、て
こっちはすでに体壊してろくなものが食えなくなってんだが、また食えるものが少なくなるのかな…
ほんと、IT土方なんてやるもんじゃないわ
稲盛教信者にロクなのいない
436 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 01:37:51.63 ID:igRtrCXT0
労災は通勤にも適用されるんだから通勤時にも賃金が発生しないのは違法?
ブラック マスコミ
マスゴミは人間のクズ
雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み 警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警官を巻添えに殺したクズの仲間
阪神大震災の時に建物の下敷きになって助けを求める声を、ヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや
まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者の「そこには亡くなった方がいるので踏まないでください」との声を無視し「まるで温泉地に来たみたいですねぇ」と言い放ったクズの仲間
女性を強姦同然の強引な色仕掛けでたぶらかして国家機密を漏洩させたくせに、悪びれもしないで「不当な起訴で名誉を傷付けられた」などと主張して裁判を起こすウジ虫の仲間
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ あまつさえ棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間
新潟地震では山古志村に無断で入り込んだ挙げ句に被災者に混じって救助され おまけに救援物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間
オウム真理教に情報を流し坂本弁護士一家殺人を幇助
松本サリン事件の時なんて、あれほど河野さんを犯人扱いしたのに、真相が明らかになったらすべて警察の所為
アレで責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない
戦後の混乱の中で、闇市で物を買うことを拒否して餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいなかった
政治家や役人の不祥事には辞職を要求し、民間会社の不祥事でも社長の辞任を求めるのに 自社の不祥事では担当者の出勤停止1日。形だけの処分で、その後は社長に昇格した者までいる
人殺し、酒飲み運転、少女買春、脱税、放火、 詐欺、痴漢、泥棒、 暴力、痴漢、下着泥棒、なんでもあり
捏造記事なんて星の数ほど。自分の会社の社長の息子が麻薬をやっても知らんぷり 再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する
そ う い う ク ズ ど も の 何 が 「社 会 の 木 鐸」 だ、 何 が 「正 義 だ」(笑
■電通戦略十訓
もっと使わせろ 捨てさせろ 無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ 贈り物をさせろ 組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ 流行遅れにさせろ 気安く買わせろ 混乱をつくり出せ
438 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 04:21:15.51 ID:QRiP0kj60
お前ら3流人材がサビ残してくれるから、中国など発展途上国に張り合えるんだよな。
サビ山しないなら、お前ら3流人材なんか野党価値ないよ。本当はわかってるんだろ、クズども
439 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 04:31:49.28 ID:dnX3ehfZ0
年間休日96日(うち86日は休日出勤)
つまり年間で本当に休める日は10日
休日出勤は6〜7時間程度の勤務だが
休日出勤手当は最高3時間分の3000円まで
通常の出勤日は5時〜16時半ただし全員残業で19時まで
下手したら22時までかかってしまう時もある
残業代は定時から30分は休憩時間とし無給
そして30分単位でしかつかない
月に一度残業の報告すると上司に書き直しさせられる
月に一度宿直があり午後7時から翌朝8時まで13時間仮眠なしで働きっぱなし
で日当1万円
ブラックでしょうか?
440 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:23:46.64 ID:JbKLKr5j0
>>439 いいえ普通です
頑張って!
なわけないだろ
いつまで頑張ってんだよそんなとこで
身体壊したらこの先10年位働けなくなるぞ俺みたいに
441 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:28:11.03 ID:IXpOAIlXO
ブラック企業って言葉自体差別的だよ
こういう言葉を使うのはレイシストだけ
442 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:29:01.25 ID:xsyFeEpz0
>>435 そんな会社にしがみついてる社畜なお前もロクなもんじゃないがな。
まあ誰も助けないけどな。
443 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:31:56.35 ID:P1FzlwTTP
送検や企業名公表だけなんだ?
営業停止や関連グループ会社まで調査対象を広げる、社長の始末書提出とかしないと体質は直らないよ
444 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:35:29.18 ID:M9YaIIBm0
>>5 それだけじゃないけどな、違法労働が露骨なのは飲食とかのサービス業で
これは海外と競合するような業務形態じゃないし。
ワタミみたいなのはきっちり取り締まればまともになる部分も多い。
445 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:43:17.61 ID:PYjpLbXg0
>>443 だよな
元請けや取引先にも報告してほしい
446 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:53:59.22 ID:gZpgjXJv0
出来る事からしている。不買、実態を拡散、関係機関に実名で通報
空気嫁とか同調圧力には反吐が出る
>>433 全文同意
選挙で無党派層とかB層って馬鹿にされるけれど、大方の日本国民は慎ましくて穏やかな生活を求めているだけ
だからといって、選挙に行かないとか問題外
447 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:55:02.76 ID:P1FzlwTTP
>>439 それな、TVに取材交渉してみ!
TV取材と一緒に労働監督署に相談で
残業代が欲しいのか、過剰労働を是正させたいのかで話が変わって来るが、
FNNTV辺りで取材してくれと申請してごらん。運が良ければコロッと改善する。
うちの会社もそこまで酷く無かったが、残業代月に30時間までが暗黙の了解状態で休日出勤で片付けたりしてた人が過労で会社で倒れたんだ。
そいつの上司入院中なのに出勤しろって電話で怒鳴ったもんだから、腹くくって、TV取材に警察呼んでバラしたんだよ、警察から労働基準監督署に話が行って
「法遵守」をいきなり唱えだしたよ。
オマケに金曜日はノー残業ディとまで決め出したぜ。
俺も緊急で徹夜明けで通しで昼も勤務させられてたが、上司なんかは、超過勤務の労働基準法違反で逮捕されるから、早く帰って休め、代休してくれって変貌したぜ。そこそこ大手だから社長近くの重役あたりから激が飛んだんだろうな。
448 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 06:00:05.59 ID:bhTE6dnD0
従業員が少ない零細は内部告発するとバレるからしてないだけで
もっと多いいと思う
449 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 06:15:43.32 ID:z/LP6la2i
>>22 うち時間内にやるぞ
長引けば残業代もつく
安倍・自民・ミキティ 「もうすぐ違法じゃないようにするからね^^」
451 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 06:30:10.24 ID:VTgMYjlB0
バイトや社員が逃げ出して倒産しないようにうまくやってるだけじゃ
452 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 06:34:30.98 ID:MERznT4hO
ここまで働いてなんで暮らしは楽にならないの?
利権団体がいるからだと俺は思う
あと違法犯罪賭博パチンコ換金
453 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 07:32:44.93 ID:a13p8yc20
>>428 できたら24時間かampm付けて文章書いてくれ。正直読む気にならん
454 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 07:44:15.68 ID:xCGAFd0QO
ブラック叩く癖に健常者のナマポも叩くんだよな
ブラック入りたくないからナマポやるわけで
ブラックを粛然しない国が悪いんだから国の金の世話になって何が悪いんだって話
ナマポ批判するならまずはブラックを根絶させろよカス
あのね、労働局に相談しても裁判で訴えた方がいいですよ
の一点張りで、そこで職責は全うしてることになってるんだと思う
役所の論理だと「戦えばいいのにそうしない貴方が悪い」という事なのだろう
冤罪と同じ論理です
457 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 08:37:46.15 ID:9e5JNuK3O
>>445 元請けや取引先も違法ブラック経営ありきでやってるからな
そこまでやらないと営利企業としてやっていけない業界も多い
本来なら労働基準や男女共同参画の厚生労働省だけでなく
下請け法、労働価格ダンピングで公正取引委員会
人権侵害で法務省
虚偽記載、偽装表示、景品表示で消費者庁
刑法違反で警察庁
各省庁の行政機関が機能してないから監督官庁である総務省
実態を調査する探偵やジャーナリストやマスコミ
が総出で出張らないといけないのに
458 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 08:48:18.14 ID:vRT4XONV0
>>454 お前の言ってることは正しい。欧州は
まさにそのスタンスだな。日本は韓国
スタンスだからブラックが推奨されてる。
俺はブラック叩かないよ、もっとやればいい。
健常者ナマポは死ねばいい。
460 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 08:56:11.57 ID:USW3jfGv0
>>448 同じ業種なら経営者同士が未払い金請求した人間の情報を共有してるらしい。
勿論訴えられた会社は訴えた人間が次に勤める(勤めている)会社にチクったりもしているらしい。
見つけた時だけ罰金を取るって形にしたら?
従業員には支払い無しで、
国庫に納める形でねw
462 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 09:01:23.99 ID:3yo2NnaK0
ちょっと質問。
超過勤務表に何時間働きましたって書き込むとか
タイムカード押すとかするじゃん?でも、その働いた
時間分を認めるかどうかの裁量権って会社にあるの?
もしあるなら、サービス残業させ放題だよね。
ボランティア 愛社精神
好きだね
>>452 一生懸命走っても後ろ向きだったらゴールにはいつまでも辿り着かないからなあ
465 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 09:18:56.44 ID:6k8YZVaPO
ブラック企業って給料安くて休日も少ないから、働いてる奴が社会に金を落とすことってないんだよな。
社会にとっては迷惑な存在だよ。
466 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 09:25:46.91 ID:6fYJPjPs0
>>452 お前が思ってる一生懸命は、それほど頑張っていないんだよ。
みんなもっと頑張ってる。
467 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 09:28:31.93 ID:vzKotY6l0
>>452 客はお前の親でも先生でもないから
頑張ってるかどうかで物を買ったりはしない
ごく単純な話
「ダンダリン」と現実のギャップはかなり大きいでしょ。
「滅私奉公」は江戸時代が生んだ家業が大きくなった日本の文化だが平成の世
になってはもはや世界基準で契約を守らせるしかない。
ブラック企業は潰せばいい。それぐらいの覚悟で当たれよ労基
469 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 09:34:53.91 ID:OQ5GnwpV0
役人がサボって仕事しないのが諸悪の根源
1つでも違反あるなら即材に行政処分(営業停止処分や会社解散命令)を出さないのが悪い
470 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 09:42:26.28 ID:vzKotY6l0
>>469 ブラック企業の従業員なんかどんどん無職にしちゃえばいいのにな
471 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 09:52:19.69 ID:6fYJPjPs0
>>467 頑張ったからOKで許されるのは、小学生までだしな。
会社から罰金を取る形にすればいいんだよ
本来従業員に支払うべきだった金の、更に1.2倍くらいをね
そしたら会社は従業員に金を払うようになる
搾り取った罰金で財政赤字を解消し、新しい企業を創出して依然として存在するブラック企業から
人間を救い出し、原発を代替できるエネルギー施設を作る
473 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 10:05:01.33 ID:QRiP0kj60
ブラック企業で働いてるのは、ブラック企業にふさわしい人材なんだろ。
いやならば、文句行ってないで転職すれば?w
他に雇ってくれる会社がないのならば、文句言わないで働け。
普遍的かつ専門的な知識やスキルを努力により獲得したエリートが文句言うなら、同情もするが、お前らのような自堕落な生活ってきただけの、何の努力もしてないFランク大卒が文句言うんじゃないよ。
Fランク大卒には、お似合いだよ、ブラック企業がな。
見えざる手による予定調和により、需要と供給が均衡してると言うわけだな
474 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 10:05:14.74 ID:xCGAFd0QO
>>458 いや欧州は知らんけどさ
ナマポがアンチブラックとして機能するのは事実だからな
>>459 それならわかるわ
わけがわからんのがブラックと健常ナマポを叩いてるアホ
一言で言えば矛盾
475 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 10:06:16.66 ID:72SxEAxI0
若干、労基側の人間だけど
ある程度の詳しいまたは物的証拠を携え通報して欲しい。
電話相談と面談では、担当者の専門知識が違うから電話だけで満足しないでくれ。
あとは、代表一人だけじゃなくて同じような目に合ってる人が社内にいるなら複数で、または五月雨式に相談に来て欲しい。
ぶっちゃけ、労基も組織なんで、規模が大きい案件(相談者が複数、証拠が揃ってる、会社の本籍地や代表取締役の氏名が分かる)
の方が動きやすい。
今のご時世、本当に苦しんでる労働者からの訴えよりも逆怨みだったり、労基以前の犯罪関連(893や詐欺)の労働者からの相談もあるから
動くのに時間がかかる。
相談も一回じゃなくて、区町村・都道府県・労働局・厚生省・弁護士会と色々あるから反応が悪かったら他の窓口にも相談して欲しい。
相談員にもアタリ+ハズレがあるから一回の相談だけで解決の糸口は見えない。
契約書なし、会社代表者不明、給料明細書は捨てた、現金払いだから給料の不払いの証拠無しの相談者なんて
頭痛しかしないからw
ちゃんと取り締まれやボケ!
477 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 10:13:02.48 ID:9jqMohMb0
>>475 書類揃えて同僚と労基行ったが
「あとはこちらで判断します。監査かけるかどうかは教えません」だと。
さすがブラック組織の一員、労基様
ブラック企業の次はブラック社員が攻撃の的にされるだろうな
大企業や公務員には沢山居そうだから、
大義名分さえ作れれば、大量解雇時代が普通にやってくる
仕事してる人で平日の9時から5時まで簡単に行ける人なんて
どのくらいいるの?
480 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 10:38:51.94 ID:iq+8SVeXP
まあ過払い金と同じで国がアクション起こしてきた以上これから底辺弁護士が腕まくりして出てくるよ、
それからでもいいでしょ。
482 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 10:42:38.70 ID:wOHmwpQwO
足枷多くて、日本で働く意欲なくなる。
483 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 10:48:18.48 ID:6fYJPjPs0
>>477 労基に提出する書類を作るヒマがあるなら
さっさと別のいい会社に出す履歴書でも作ればいいのに。
485 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 11:17:32.78 ID:OQ5GnwpV0
日本 そのまま裁判で有罪持って行けるだけの証拠を完全な状態でそろえるのは労働者の義務
海外 ある程度の証拠や情報だけで調査し違法性を発見して摘発するのは労基署の仕事
日本の公務員の根底にある請求主義(国民の側に義務を押しつけ?)ってのがサボリ気質の無能の役立たずだとよくわkるなw
486 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 11:18:20.19 ID:J6xJctRd0
運送会社やタクシー会社で自損事故をした際の修理代をすべて運転手に払わせる悪質な会社がたくさんある
487 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 11:22:33.59 ID:4OfrxxDF0
拘束時間の延長だけは取り締まってくれないと労働者は身がもたんぞ
小さな会社に残業が多いんだよな
その理由が仕事量が変動するからなんだけどね
経営者はあるときに腹いっぱい仕事をしたいんだわ
488 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 11:23:25.36 ID:6fYJPjPs0
>>485 情報を持っていっただけで証拠集めから操作までやってくれる労基って
どの国にあるの?お前の脳内?ネバーランドとか無しな。
489 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 11:28:56.14 ID:iq+8SVeXP
>>235 逆だろ。
労働の対価あればこそ世話になってたり関係のある企業の商品も買おうかとなるが、最低賃金バイトや日雇い派遣を使ってうちの商品買えのチラシ配りは馬鹿にしすぎ、しかもAmazonより高いとかあるしな。
お前の言う通りに国産買っても、「よっしゃー!海外工場建設は成功だったぜ!もっと海外移転しよう。」こうなるだけだろ、実際今がそれだし。
大手でも海外進出せずに地道に地元還元の精神でやってたとこは、現在潰れかけの大手より地味ながらずっと利益出してるわ。
それは先にも書いた労働の対価だから自然とその企業の商品や製品に愛着すらわくからな。
もっかい言うが、逆。
491 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 11:49:44.73 ID:6fYJPjPs0
>>490 最低賃金で働かされている底辺たちの悲しみを考えたらっ・・・!
買えない・・・!こんな商品は買えない・・・!!
とか、一人でやってろよww
492 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 11:52:57.62 ID:e3cz6RY20
ハロワがブラック求人掲載してるんだからどうしようもないよな
過去3年間の離職率載せるとかすれば求職者だって良し悪しの判断は
つくのにな
493 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 11:59:04.15 ID:iq+8SVeXP
他人のせい
>>444 食品偽装も逮捕者が出れば変わるんだろうけど、今はごめんね!テヘベロでどうしようも無いもんなあ。
495 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:10:57.72 ID:GkoDWRbh0
496 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:20:51.58 ID:oXv06M6q0
旦那が、営業だけど成績上げれなければ、基本給減るしで、残業付く付かない関係無しに、時間外労働せざるを得ない。
かといって必死でノルマ上げて、個人で利益出しても会社本体が苦しいから会社から昇級もボーナスも今回は、勘弁してくれと言われ続けてもう何年。
もうブラックブラック確定ですよね。本人は、頑張っているから辛抱してくれと言われ十年超え。
こちらも仕事しながら何とか家計やりくっているが飼い殺しに気がつかない旦那もブラックです。
>>486 タクシー業界って、タクシーの運ちゃんは自分たちが赤帽と同じでタクシー会社の収益源ってことに気づいてないんだよな
タクシー会社は客からじゃなくてタクシー運転手から収益を上げる構造なのに。
フランチャイズから儲けるセブンイレブンとかと同じ
>>個人で利益出しても会社本体が苦しいから
アホか、会社が苦しいなら貢献してることにはならないだろう
個人で利益出せるならそれこそ起業すればイイだけの話
そもそも基本給は上がって当たり前という思考回路がすでにおかしい
給料は会社の売上から出るわけで、そいつ自身が恒常的に売り上げを上げる保証が無いのに
基本給が上がっていくと思える根拠は一体何なのか?
案外自分達の今後の生活費の増加と連動させているだけじゃないの?
でもそれって、ただの願望でしょうに
こんな状態でも日本は先進国とかアベノミクスとか世界にドヤ顔してるからなぁ
ネットがまだ普及していない時代ならまだこういう情報は海外に隠せたかもしれないが今はネットが普及している時代だからな
国の上にいる経団連とか知能遅れの老害共はこういう情報は世界に隠し通せると思っているのかもしれんが、海外にはもう情報が知れ渡っているんだからそろそろ真面目に労働環境の改善をした方が良いんじゃねぇの?
501 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:32:21.25 ID:4hO4uBuJ0
大企業からしてサビ残ありきだからな。
例えば、作業服や防塵服などへの着替え。
これらは着用義務があるにもかかわらず、
始業時間前に行わなければならない。
また、職場の清掃、これも始業時間前に行うことが
義務となっている。明らかに違法だ。
労基を守っているのは公務員くらいだろう。
502 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:33:32.52 ID:oXv06M6q0
>>498 ホントその通りです。アホかと思います。
他人から見てもこの状況そう思いますよね。
私も旦那に何度もそう言っていますが「もう少し頑張れば何とかできる」の状態で。
旦那自身がブラックでした。ハッキリ言っていただきありがとうございます。
>>500 またセカイか
世界の大半は日本よりブラックなんだけど?
504 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:36:00.21 ID:Va3xIFppO
社員が逃げないんだからぶっ倒れるまでやるわなあ
容易に転職できる環境が必要
転職は悪みたいな国は日本くらい
505 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:37:55.45 ID:iq+8SVeXP
>>502 こんなの嫁に持ってる旦那が憐れだな
ブラック嫁ゆえにブラック夫婦。
506 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:38:51.34 ID:Q7qiu6aw0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
日本において転職できないのは制度でも法のせいでも無い
本人にその意思と能力が無いだけ
508 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:40:55.15 ID:TkQ9xsd+O
ハローワークはブラック企業紹介の総合商社(笑)
ハローワークはブラック企業紹介のパイオニア(笑)
509 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:41:52.05 ID:qS2UlSgsO
あ?時間外労働?
俺には関係無いな…
お客が報酬や対価払わねぇのなら話は別だがの
まぁ、年末だ ツケのある奴等は早く払えよ。
510 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:42:55.31 ID:oXv06M6q0
>>499 当然昇級が当たり前にあるとも思った事もありませんが、長年旦那の話からの事です。
年齢と勤続年数に相反する状況なので。
本人からのこちらへの会社の状況及び本人の仕事具合についての申告からの推測の話です。
私自身がその会社に従事しているわけでも無いので、あくまで旦那自身からの話と給与関係の事実に基づいて思っている事です。
なので、本人が思う程会社に貢献できていないとも考えられます。
511 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:44:07.11 ID:jAm2oTYv0
ま、政治家も政治家だけど、総じて何もしないアクションを起こさない厚生労働省が問題なんだよ。
年金問題も上手く徴収する術も講じないし。
512 :
下総国諜報員:2013/12/18(水) 12:44:30.76 ID:ZzIx6W2oi
ブラック社会は日本から気力、体力、金、雇用を奪った。
派生して税収も出生率も減少。
もう日本人は働きたくない国民になってる。
513 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:48:28.42 ID:VeWwQ1MZP
ウチの会社は残業代が100%出るから、
生活残業をしてる奴ばっかり。
それでいて仕事は定時に帰ってる俺より出来て無い。
残業しなくては仕事が出来ないのでは無く
無駄で無意味な作業をしてるだけ。
514 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:57:10.49 ID:+/K6bxO40
外国人労働者をもっと使い出したら、将来賠償問題になるだろうな
国と経済界は先手をうって、解雇特区とか最低賃金撤廃特区を作ろうとしてるけど
うちの国はサビ残合法です〜って言っても
慰安婦みたいにそんな理屈通るかで突っぱねられそう
515 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 13:02:29.87 ID:iq+8SVeXP
お前は旦那やお前が勤める会社にどれだけ貢献できてるんだ?って話になるな。
一番ダメなのは旦那でも旦那の勤め先でもなくオマエ。
>>514 逆だよ。外国人が増えれば残業とかいう概念が無くなる。そもそもそんなの日本らいのものだ
時間内できっちり仕事して貰うか、時間関係無くアウトプットの質を求める
それで一定の成果が無けりゃクビ。これが海外のやり方だ
ブラック規制=雇用の縮小だぞ?ブラック規制で雇用が増えるとでも思ってんの?
第一に安倍はワタミに心酔してんのにブラック規制なんか実施されると思ってんの?
嫌ならすぐに辞めて次に行く
それでブラック企業マンセーなら海外へ行く
なに心配するな、世界はみんなやている
これで国内のブラック企業は激減するだろう
519 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 13:29:24.15 ID:GkoDWRbh0
違法労働なんて終身雇用時代のナンセンスな風習だよ
520 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 13:43:56.00 ID:QRiP0kj60
ブラック企業のやりかたのおかげで、日本は国際競争力を保ててるんだろ。そんなこと、どんなバカでもわかるよな。
まともに労働基準法なんて守ってたらやってられないだろ。会社潰れるよ。
給料高くて仕事できない日本人なんか雇わないだろ
>>520 寝る時間2時間あったら
上等だろうが!って殴られた
522 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 13:57:02.54 ID:XTODMNnV0
ブラック企業は最終的には海外へ本社(本社機能を含む)を移すことになると思う。
ユ〇〇ロ・ワ〇ミあたりはすでに調査を始めていてもおかしくないし
他の産業でもありうることだと思う。
その場合、日本国内にある資産は全て召し上げてしまえばよろしい。
つまり外国に本社を移すなら裸一貫でおやりなさいということ。
その資産を売却するなりして未払い賃金を清算しつつ
新たな産業を生み出すことに使うわけだ。
当然だが、外国に出て行った企業に関係する場合は一銭も与えない。
例として、外国に出て行った企業を辞めた幹部が新たな産業を
興そうとしても許さない。隠れ蓑に利用される恐れがあるからだ。
新たな産業を起こしてそこそこうまく行ったら、出て行った企業が
それを買収して戻ってくることも考えられるからである。
そこまで縛りをつけないと、ブラック企業は無くならない。
縛られたくないのなら、きちんとするべきである。
>>522 >外国に出て行った企業に関係する場合は一銭も与えない。
で、その定義はどうするんだ?
このグローバル化が進んだ現代で国内だけでクローズしている業態など皆無だぞ
>>522みたいなバカなことをいう奴等で何が一番解ってないかと言うと
それは日本政府自体が一番のブラックだということだ
公務員の半数が管理職で、議員削減もまったくなし、支出は減らさないくせに増税は即決
中小のブラック企業ですら、政府のお墨付きを得てからでないと叩けない奴等には
政府そのものを変える力なぞ到底無いだろう
525 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 14:34:38.17 ID:6g2Rqt+D0
そう国の機関が形骸化してるそこから出る言葉はアジるだけ
ブラックと揶揄しただけで何でもかんでもヒットさせる
そのうちブラックも色や形容詞になり白いスーツでも流行るかも
またぼんやりとしたユートピアになる
期待するのは実行部隊だけだ
526 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 14:40:28.06 ID:kZtAZi4H0
この前面接受けた時に「なかなか勤務時間が長引きやすい業界だとお聞きしておりますが
御社では何か従業員の健康維持に関する取り組みはされてますか?」と聞いたら
「うちは労基法にそってやってます。」が答えだった。
労基法じたいざっくりしたもんだし、その遵法は最低ルールだ。
続けて「残業代は全部つきます」とか言っても、質問と答えがあってないし。
日本総ブラック化ですか。心底、地方公務員になればよかったと反省している。
公務員以外は
ほとんどブラック企業だろうな・・
>>526 逆に聞くがお前が思うブラックの定義ってなんだ?
ブラック社員である自分が提示する待遇を快く引き受けてくれるところか?
529 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 14:46:48.65 ID:kZtAZi4H0
>>501 ある程度の規模の工場、プラントなのに着替え等して始業時間までに
持ち場にいなければならない会社も多いと思う。
安衛法だったか労基だったか、炭鉱ではトロッコに乗る時点から就業時間としてカウントされる
ルールは、全産業に適用できないものかね。
そんなこと言い出したら通勤時間も始業開始前だと言いだしそうだな
てか、視点が本質からスレているというか、下さらなさすぎる
531 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 14:58:30.76 ID:kZtAZi4H0
>>528 え?私ですか。そんなにブラックを2値的には分けられないと思うし、
普段自分自身も「ブラック企業」と言う言葉はこの掲示板でも、あえて使わない。
自分の中では、就業時間の長さには、けっこうウェイト置いてるので、長時間勤務の会社を避けたい。
残業代うんうんの問題ではなく。
じゃあそれが嫌なら正社員は無理です、バイトしかありませんね、と日本の世間が言うなら
それはそれで受け入れるけど、なんだか国民全員で首絞めあってるようでハッピーではない、とは思う。
くだんの面接では遠回しに「あんたのとこ、従業員どんくらい残業してんの?
まさか比喩でなく不眠不休で連続1週間、というのはないでしょうね」と聞きたかっただけ。
ブラック企業の害悪ってワープア以外にも関係あるんだよ。
ワ○ミの介護施設での死亡事件だの深夜バスの事故だの。
みんな人件費ケチったのが原因でしょ。
>>531 お前自身が積極的に2値化だの極論ばかり言っているから聞いているんだがけどな
そもそも社会出てそんなマヌケなことを面接で言っている様ではどこも採用しないので
精々バイトに励むとイイ
>>532 人件費と人員不足の問題をごっちゃにしているようだけど
そもそも人員を必要数雇えないのは最低賃金、正社員雇用てのがあるからだぞ
本来、時給700円の仕事を350円で雇えば、二人雇うことが出来る
人数が倍になればシフトの自由度も一気に上がるだろう
しかし、最低賃金で700円以上と定められれば、一人しか雇えない
350円で働く方も必要に応じて、2,3件掛け持ちすれば良い
簡単に雇える社会になれば、それも可能だろう
その為にも最低賃金、正社員雇用など無くすことは大事
535 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 15:14:27.07 ID:kZtAZi4H0
>>533 そろそろ失業保険の給付も切れるし、これまであえて非正規採用は避けてたんだけど
あなたのおかげでふっきれそうですわ。ワープアでも自分の時間を守る方向に再就職活動を
シフトしていきます。
>>530 通勤が直接業務と関係有るのか?
だが、通勤を業務としても構わない。なぜなら
通勤中の事故は労災としているからだ。
あなたはそれに説明できるの?
537 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 15:19:55.46 ID:5SkJygwUi
土日出勤で半日に見たなければ、完全にサービス出勤ルールなうちの会社…
538 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 15:20:42.00 ID:kZtAZi4H0
539 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 15:22:33.41 ID:M8NEUXXcO
話が違うが、ウチは主任が子分にタイムカード押させて、ほとんど会社来ないんだよ。
しかも、子分はご丁寧に残業つけて押してんだよね。
そうしたら、本社から人間が来て、「体を壊すと労災になる可能性もあるから、あまり無理しないで下さい」とか言いに来たんだって。
カマかけてるんじゃないとしたら呆れかえっちゃうよな。
本社が現場に興味ない現場仕事はこんなもんだよ。
540 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 15:23:08.95 ID:ZZ8ERI0T0
違法が罷り通りすぎだろジャップランドは
>>536 何が聞きたいのかサッパリ解らん
そもそも、時間で割り切れないことまで時間で測ろうとするから無理が生じるんだよ
それを下らないと言っているわけだ
>>490 海外に出て行かない地元中小零細企業の製品買ってやればいいだけやん
>>503 世界の大半は日本よりブラックなの?
そんな情報聞いたことなかったからなぁ・・・
因みにその情報ってどこにあるの?
南アフリカのダイヤモンドの採掘所には
学校にも行かない中学生くらいの子が
生活の足しにと採掘してるらしいよ。
>>543 ほんとうに日本より労働条件が良いなら日本人労働者はどんどん海外流出するだろう
他人に情報クレクレする前にもう少し自分の頭を使えよ
>>545 海外に流出してるから空洞化になってんだろ
しかもその情報探しても出てこなかったら聞いたら自分の頭を使えとか
結局は何の情報もなくお前の考えだけで語ってたんたんだろ
>>546 そもそも空洞化しているのは需要であって供給側じゃないよ
需要も無いのにドンドン供給しようとするから価格低下、デフレになる
まぁその程度で事実誤認する様なバカにいくら情報を提供しても無意味だろう
ワタミが自分とこ目立たなくするためにやらせたか
岡田がイオンの中国猛毒米事件直後に百貨店の偽装を調査させたように
これが権力の力だ
ちなみに海外へ流出しているのは雇用そのものであって、日本人労働者ではない
要するに海外に安い労働力を求めているだけで、彼らが日本に来る様になれば
次は彼らと競合する日本人労働者は国内に居ながら、同条件で働くことになる
そうなれば今のブラックとか比にならない様な環境になるだろう
550 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 18:11:55.10 ID:6g2Rqt+D0
妄想がすごいな
551 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 18:24:18.89 ID:LMO8jSn70
バカがする仕事は少なくなってきてるから
底辺労働者は企業側の言いなりだろう
不満があるなら辞めてくれって言われたら
言いなりになって働くしかない
>>551 それは無いよ、上司に厳しいこと言われたらすぐに辞めてくヤツが後を絶たないし
553 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 18:30:27.84 ID:QRiP0kj60
空洞化してるのはお前の脳内だよ
>>543 先進国ではブラック。
世界水準では優良。そんなところ。
ちなみに一人頭の所得が先進国並みであるにもかかわらず
ブラック度が最悪なのは韓国。
日本はそれよりはマシといったところ。
うちの会社なんて基本給の中に30時間分の残業代が含まれていますよ。また、有給休暇も給料に含まれてます。やってられん!
>>555 普通に法令違反だな。
まぁブラックが8割法令違反なんてことは無いだろう。
ブラックなんて呼ばれてるところは100%。
ただし、それが公的機関に尻尾をつかませたり
訴訟で負けるということにはつながらない。
俺が勤めていたところの親会社も
訴えられてたが元従業員を裁判で叩き潰してた。
話しを聞く限り、元従業員が正しかった。
しかし、ちゃんとした弁護士をつけている企業に
勝つための証拠を揃えることはたやすくない。
557 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 19:14:20.94 ID:iavUt1bfO
「ブラックが嫌なら起業すりゃいいとかやらなきゃいい」
そんな状況なのかこれ?
自分に関係無いからって人権侵害の人殺しみたいな事が許されるなんておかしいだろ普通に考えて
558 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 19:18:24.96 ID:4HidKPIz0
ブラックで働く奴って能力のない底辺の奴だろ?
ブラック無くしたらそういう奴らは生活に困るよな?
559 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 19:42:02.85 ID:6eCVaj0B0
>>558 そんなことにはならない。
不正競争で押されている同業他社が競争に勝ち雇用を増やすだけ。
業界全体がブラックなら、法規に適応できる比較的マシな企業が勝ち
多少は状況が改善される。
まぁ国内市場に限れば、だが。
>>558 ごく少数、なぜこんな良い人が?!
弱味でも握られてるのか?って人もいるよ
ワイ「定時か。でも、10分くらいで終わるしこれだけやって帰ろう。」
5分後…
上司「おい、定時やぞ。残業出してないやつは片付けぇ!」
563 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 22:44:47.28 ID:9e5JNuK3O
>>561 日本で言う良い人って
要するに従順な丁稚、下僕、奴隷だからな
働きすぎる程働いて何処かに報われなさを感じているが
だからと言って改善する策を持たない
>>560 国内市場に限って議論している時点でアホだよ
ブラックて言っても海外の労働条件に比べれば遥かにマシなわけで
それで実際の競争相手は海外の労働者だ
法的に正しいかどうかとかやっているうちに、
国内のブルーワーカーは海外の労働者に取って代わられるぞ
愛媛県のブラック企業のパワハラ及び、セクハラ冤罪の工作は酷いが
組織的にハニートラップで事件捏造するようなブラック企業には対処出来ないんだろうな
566 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 00:39:39.53 ID:gF07MKY20
>>564 国内の工場では労務管理ちゃんとしてるよ。
24時間制なら、1直〜3直や休日をぐちゃぐちゃ変えられるとこさえ我慢できるのであれば
労基法を逸脱した長時間勤務だったり、直結的な過労死、というのはたぶん近年はない。
むしろ、IT業界や飲食業、営業、中間管理職あたりがやばい。
中国のフォックスコンのように、連続15時間勤務、寮費天引きされて月給3万円と
競争する意味はないでしょう。労基法変えて、レッツ蟹工船、とか言っても
損する人のほうが多いもの。
トヨタの期間工は、トヨタの新車は買えない(報酬はけっして悪くないけどあくまで不安定所得という意味で)、
というのは今更な話だけど、もうちょっと格差広げる実験続けてみる?
567 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 00:49:50.47 ID:jwNkmFoH0
働いたら負けが話題になった時に馬鹿にしていた奴が多かったからな
その中で既に壊れた奴もかなり多いだろうに
残業時間が多い少ないというより
労働組合がない会社で過半数代表者の選出方法を守ってるところなんて
ほとんどないよね。
三六協定自体が無効で、時間にかかわらず残業が違法になる。
569 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 00:55:02.89 ID:ln9OLk7RO
寧ろ8割方ブラック企業の間違いだろw
ブラック企業が嫌なら起業しろとか言う前に。経営者は従業員を人間扱いするのは当たり前の務めじゃない。
いや違うとか言って鞭でも打つつもりかwそんな世の中や社会システムは改善しないとな。
残業代サビ残になる部分も多いけどオレは仕事中タバコ吸いに行くし
雑談とかネットニュースは見たりするし就業後も一旦飯食いに行ったりするから
まあしょうがねえな
571 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:05:09.60 ID:E0qbqzlW0
日本人は日本語しか話せなくてもやってこれたから
いきなり世界に出ろって言われても無理な人が多いんだよな
日本よりマシな労働環境の国は多いけど言葉の壁が高すぎる人が多いだけ
英語だけでも話せるようになれば日本人労働者の多くは日本を棄てるよ
まあ話せれば・・・って大前提のクリアが大変なんだろうがね
572 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:07:21.91 ID:61TaRTP2P
でかい厳しい会社だと囚人のように自由がないからな
ぬるい会社だと好きな時にジュース飲めるけど
なんで法的規制が入らねえの?
「ブラック企業防止法」とか作れやw
まあ、クソ政治家がクソ金持ちに金貰って貧富の格差を広げようとしてるんだろうけどな。
そのうち暴動起こすからwwww(大爆笑!!!!
574 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:11:15.74 ID:ln9OLk7RO
>>498 いやいや。起業には人脈や人望も必要だろ。それ無しで成功させるのは難しいと思うよ。
そうかサビ残させれば良いってか。
カウンターやホールに出て接客とかしなきゃイカン仕事ならわかかるが
デスクで自分の担当業務したりするような仕事でジュース自由に飲めない会社なんて存在するの?
576 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:26:38.03 ID:E0qbqzlW0
そういや海外の経営者が言ってた話だけど近年の日本人経営者の多くは
幼稚な経営理論しか持ってないから日本限定でしか通用しないんだってね
サビ残や消費者を騙して搾取するような経営理論をドヤ顔で語るバカ多いから
日本でどれだけ大きくても欧米辺りで結果を出せてない経営者は相手にしないそう
アジア圏内での評価が低いのは低コストの搾取経営って分かりきってるからであって労働者に
対価を払いつつ業績を上げてる経営者でなきゃ対等に話す価値が無いとも言ってたな
法律上は5分単位で残業付けないといけないからな。
そりゃうちもサビ残が横行してますわ。
1時間ぐらいの残業じゃ残業付けないしね。
でもブラックじゃないな。
578 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:28:34.94 ID:B36eXaF80
時間を守れない人は社会人として失格
それなのに時間を守れない企業の多い事
580 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:38:40.04 ID:B36eXaF80
時間も
約束も
法律も
守れない
いいや
意図的に守らない
企業が一人の人間だったなら
糞野郎だよ
581 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:45:51.70 ID:YKNTPMRA0
>>423 じゃあ土曜授業がある中学高校は法律違反だな
法的には週休1日でも良いんだよ馬鹿
582 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:53:01.73 ID:uhTlw53mO
ブラック企業の定義ってこんなんだった?
生ポや障害者やシルバー集めてただ働きさせたりタコ部屋みたいな企業のことだったよな?いつからこうなった?
583 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 02:08:28.50 ID:B36eXaF80
それはヤクザ
サビ残はまったくもって肯定できないが、ホワイト系デスクワーク職の場合、勤務時間中や残業中、
誰もフルに100%仕事にゃ取り組んでないと思うんだよね
数分刻みで全員に残業代出すならそれこそ刑務所の看守みたいな見張り役設けにゃならんだろ
サービス業系の自由拘束職の方はきっちり残業代を追い求めてくれ
585 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 02:16:47.66 ID:a074IS650
社会の厳しさ?w仕事の厳しさ?wwwww
違法を我慢することが社会の厳しさだからねw
このまま突っ走ればいいんじゃねw
大体議員がブラック経営者の時点で終わってるだろ
観て見ろよ税金ぶち込んでも土建屋なんて親方ばっかりで現場作業の奴隷が居ないんだぜ
そらそうだろだれだって奴隷になりたくないからなw
さっさと中国人でも入れたら?乗っ取られたり暴動起されるけどねw
実質研修制度の搾取で経営者殺される事件多発してるし
一度痛い目にあったほうがいいんだよ
少子高齢化は当然の結果だよ
大体政府の政策みてりゃわかるでしょ企業減税してブラック議員に雇用破壊で
大増税だぜwww
東電みたいに下請や派遣に丸投げで税金ぶち込んで高給だからね
なんかありゃ今まで貰った高報酬持ち逃げしてやめリャいいんだから
楽な奴程高給貰ってリャ底辺仕事なんてみんなボイコットし始めるわな
少子高齢化やサイレントは当然の結果だよ
頭いいわ日本人の底辺は
無血で馬鹿供を苦しめる一番効果的な抗議してるからね
「取り締まるがわと、その効果を調べる側が同じ」というのは常識的にどうなんだろうね。
「こんな労働条件は法律違反だから定時で帰ります」
「明日から来なくていいよ(笑)」
なぜなのか
588 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 06:38:05.59 ID:bL7rpdlWO
>>559 何処かで頑張らなかったツケにしちゃ大きいな
低賃金だけど身体壊さず働くか、ブラックだけどそこそこ金は稼げるのか
選ぶのは本人か
>>116 ビジ板じゃねえから仕方ねえかもしれんが、いまだに失業率を無職率と勘違いしてる奴いるな
重要なのは労働参加率と就業率だ
ドイツの失業率は日本より2%高いが、労働人口に占める就業率は73%で
日本より2%多いんだよ、それだけ働いてる人が多い
要するに欧州は失業手当が充実してるからこそ失業者が多く認定されやすくなる
失業者の定義は厚労省などのアンケートや職安で、就職を探してると申請した人間だけだからな
デンマークは就業率75%だが失業率は6、7%
スイスは日本と同じ失業率3、8%だが就業率は80%と日本より10%近く多
今日も朝からスーパー達成するぞ
いいか!いいか!いいか!
せーの、(パン)お疲れっす!
とか朝礼するようならブラック
ブラック企業が増えたんじゃない。日本人の個々の能力が低下しただけ。
かつては時間内に処理できてた仕事が出来なくなってる。
その「日本人」には経営者も含まれてる訳で
餃子の王将の社長が射殺されだぞ
>>587 ×「こんな労働条件は法律違反だから定時で帰ります」
○「こんな労働条件は法律違反だから辞めます」
本来はこう言うべきなんだよ
社員の最大の抵抗手段は辞めることだ
会社は辞められたら困るから、引き留める手立てとして給料を上げるし、待遇も良くする
しかし、今は会社は辞めても困らない、辞めて困るのは社員本人自身、
となっているから、ブラック企業がドンドン増えるわけだ
なぜなのか
人望と人脈がなきゃ
まず取引先が出来ない
今の俺たちに出来ることは、せいぜいワタミで忘年会をやらないことくらいだな。
597 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 14:19:48.35 ID:0PvtYq340
なんじゃ
598 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:33:12.99 ID:88G0Y/qL0
こんなの地方の労働基準監督署じゃ処理できないよね
だって仲間の地方公務員がそもそもサビ残というか残業自体なかったことにしてるものね
のんびり気楽な事務職とは対照的な地獄の福祉職
599 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:43:33.06 ID:RlGVDDuy0
法令違反=ブラック
ではないんだね。法令違反の無いブラックってどんな企業なの?
ブラック企業も資本主義の犠牲者。犠牲者が犠牲者を食らう競争社会。
601 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:52:56.13 ID:hXcGhMDS0
>>599 週給1日、祝祭日夏季休暇年末年始など一切なしで年間休日52日
一日の労働時間が6.5時間、残業なしで年収180万ちょっと
これなら合法
週給2日、祝祭日夏季休暇年末年始などで年間休日130日
年収2000万の取締役事業部長に残業代を払っていない
これは違法
どちらがブラックかはよく分からない
602 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:16:32.19 ID:dtfPY+VY0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
603 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:25:11.26 ID:7vnWcXjiO
そもそも労働基準法や最低賃金自体がかなり低い基準になってるから
最低賃金で仕事頑張っても生活保護以下ってのもある
604 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:33:55.60 ID:b1cunclgP
>「ブラック企業」8割で法令違反 最も多いのは「違法な時間外労働」
毎日定時で帰れる会社はブラックじゃないもんな。
うちは残業や休日出勤は多いけど、残業手当も出ているし、
36協定も守っているからブラックじゃないと思う。
605 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:42:03.89 ID:7vnWcXjiO
文部科学省も義務教育段階で労働法規などについての教育すればいいのに
何なら保育園、幼稚園向けに戯画的な絵本でも作ってさ
606 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:44:23.84 ID:JcnLrbHe0
よーし、こうなったら、派遣社員に時給バイトに外注請負だ
最低賃金だの労基だの言う前に、最低限の労働すらしないのが問題の本質だろ
609 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:07:00.36 ID:sXpkPM9x0
>>607 何を言ってるのか意味不明。
とりあえず最低限の労働の「基準」を説明してよ。
610 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:07:15.58 ID:w+duqQXa0
kl
611 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:34:47.95 ID:LdDd+BRp0
なw
解っただろw
いくら経済対策やったところで上の馬鹿の資産増やすだけで無駄なんだよ
だってぶち込んだ金はブラックで下には回らないんだからなw
景気がよくなりました仕事ができました
でもタダ働きが見逃されていたのにわざわざブラックが払うと思う?w
これじゃなにやっても無駄w
時間外は労働しない権利が確立すれば
今度は時間内に労働を完結しないといけない義務が発生するだろうな
要するに時間通りに仕事出来ない奴はクビ、成果が出せない奴もクビ
生活残業なんてもっての他だな
>>612 いいんじゃないの、それで。
9時間かかる仕事を8時間でできないやつはクビ。
それでかわりにできるやつを採用する。
出来る奴がいればの話だが。
>>613 お前バカだろ
義務を守れないなら、権利そのものが意味を成さなくなるって話だよ
いやいや時間通りに仕事出来ない奴はクビだろ
何かおかしい事なのかこれ
>>614 何か変なことを言ってるか?
義務を守れない奴はクビにして代わりに守れる奴を使えばいいってのは。
代わりの人間が義務を遂行できれば、クビになったのは能力不足だったんだろう。
だれがやってもダメだったなら、義務そのものがおかしいってことだ。
>だれがやってもダメだったなら、義務そのものがおかしいってことだ。
その仮定も結論もおかしい
仮に9時間かかる仕事なら、それは9時間で契約するだろう
要するに9時間が時間内であって、8時間ではない
9時間でしか出来ない無能の定時は9時間になるということだよ
>>617 そうするとサービス残業っていうのは労働者側に問題ありってことだな。
会社では時間内に遂行できる業務を課しているだけなのに社員がみんな無能。
無能だから時間が過ぎても仕事をしている、と。
よかった。
ブラック企業なんて無かったんだな。
>>618 お前の思考はさっきからどうしてそう片手落ちなんだ?ほんとうにバカなのか?
決められた仕事が期限内に終わらない場合と
決められた仕事以上に追加された場合と
考慮すれば、今がどちらの話をしているか子供でも解るだろうに
何言ってんだこいつ
9時間で終わる仕事を8時間で終わらせる奴が登場したらその9時間野郎はクビで問題ないだろ
仮にお前の言う通り9時間で仕事する契約があったとしても、
8時間で仕事出来る奴が現れたら、9時間野郎は契約を延長してもらえない、もしくは打ち切られるだけ
お前こそさっきから独りで何言ってんだ?
ちょっと戻るが
>時間外は労働しない権利が確立すれば
今度は時間内に労働を完結しないといけない義務が発生するだろうな
これで構わないって言ってるわけじゃん。
企業側だって時間内に労働を完結できない人間を抱えていたくはないだろう。
そういう奴に残業代払いたくないだろうし、払わなきゃサビ残だって騒がれるんだから。
それとも「そんな義務は良くない」って言って欲しかったのかな?
>622
>それとも「そんな義務は良くない」って言って欲しかったのかな?
それはお前自身だろう
>だれがやってもダメだったなら、義務そのものがおかしいってことだ。
しかしまぁ、こんなアホな仮定を立てておいてそんなことがよく言えるものだ
社員が定時に帰ったら
俺ら(営業)が仕事してないみたいじゃん
…というワケで
今日中の仕事を
23時に入れてくれます
京葉物流倉庫が条件クリアしてんのに雇用保険も社会保険もいれてくれないよ。( TДT)
ブラック語録
http://gendai.net/articles/view/syakai/144202 ワタミの創業者・渡辺美樹 「365日24時間死ぬまで働け」「いますぐ、ここから飛び降りろ!
柳井正ユニクロ社長兼会長・ソフトバンク社外取締役「泳げない人は沈めばいい」「年収100万円も仕方ない」
人材派遣ザ・アール奥谷禮子〈過労死を含めて、これは自己管理だと思います〉〈祝日もいっさいなくすべきです。労働基準監督署も不要です〉〈格差論は甘えです〉
御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長〈白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ〉労働者を犬猫扱い
富士通 秋草直之相談役〈くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない〉と社員に責任転嫁
日本電産・永守重信社長〈休みたいならやめればいい。社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる〉
スズキ・鈴木修会長〈土曜休んで日曜も休む奴は要らない
「倒れるのはそいつが悪いだけ。自己管理の問題だ」(エムグラントフードサービスの井戸実さん)
〈結果的にはブラック企業が社会を豊かにする〉(ITベンチャー・ジーワンシステムの生島勘富社長)
〈業界ナンバーワンになるには違法行為が許される〉(クリスタル創業者・林純一、会社は倒産)
〈労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに〉(NOVAの猿橋望元社長、業務上横領で逮捕)
「格差は能力の差」(篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「日本の給料は中国で払うより高い。労働者が安いコストで働いているとは思っていない」(折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
628 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 21:26:14.85 ID:+xXAf/M80
>>627 協力しなきゃいいんだよね
日本人が全員餓死するだけで会社も社長も儲からなくなる
簡単な事だ
629 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 21:40:15.71 ID:A5xG7z2w0
昔、労基の職員に聞いたら、7対3で企業の味方だっていってた
630 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2013/12/20(金) 21:43:40.97 ID:pZ48iDY3O
同じ残業100時間でも土日祝休みのとこと
土日隔週のとこでも大分違うはず
631 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 21:49:47.72 ID:+xXAf/M80
>>630 両方違法だから全く同じ
残業代満額だして残業100時間のとこと、残業代を1円も出さずに残業100時間のところも両方違法だから全く同じ
632 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 03:13:07.37 ID:h2s0Az010
633 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 05:51:31.93 ID:zWlRJwqt0
悪質な会社に対する罰則規定欲しいね
全ての株主から持ち株の10%を没収
それを全従業員に分配
なんてのが改善に効力あるかも
634 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 05:58:34.46 ID:NTv0pG2+0
635 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 06:07:27.90 ID:gjEnff0F0
思ったより有名大手だの地域密着企業とか、えっあそこもとか多いんだろうな。
中小ミスマッチどころか、公務員一択になるぞまじ。
636 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 06:13:59.07 ID:VPsuqNyT0
ブラックと呼ばずに犯罪組織と呼ばないと
637 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 08:09:44.51 ID:D0RFyolCO
日本の労働法って見直すとかなり労働者側優遇の内容なんだが、
なんでみんな訴えたりしないのかね
サビ残なんか完全にアウト
残業記録さえ自分で取れば一発だろ
サビ残にしないと倒産して
今いる全従業員が無職になると
わかっているから
639 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 08:19:48.81 ID:D0RFyolCO
その理屈を通らせるならまず幹部連中の給料を晒すべきだな
胡散臭さ過ぎるよ
640 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 08:22:08.97 ID:12BSLUP90
ウチの糞会社さっさと倒産しねーかな。そうすりゃ転職もしやすいのに。
641 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 08:22:37.17 ID:cw7E9OO80
よく社員教育にカネがかかるとか言うが、CAIでパソコンでやればデスクワーカーの
社員教育コストなんかしれてるだろ?誤魔化しやがって。
642 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 08:29:05.07 ID:KF7t1z1p0
ていうか、取り締まりなよ
税収足りないんしょ。絶好のカモじゃん
ていうか、犯罪だよ、立派に。
「このくらい定時でできる仕事だろ。残業代なんかもらおうと思うんじゃねえよ。」
644 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 09:49:24.07 ID:XYBTnhYB0
ブラック企業がなくならない理由
「企業は人なり」
ブラック企業で働く「ブラック社員」がいるからブラック企業は存続する
ブラック企業はブラック人間が起業する
当然、役員もブラック人間である
「ブラックに交わればブラックになる」
元々ブラック素養の持ち主であるブラック人間がブラック企業で就業するとブラック社員になる
つまり、ブラック企業はブラック人間をブラック社員として抱え、その集合体となる
ホワイト人間はブラック企業のブラック社風、ブラック気質に馴染めないので早々に離職する
よって、ブラック人間だけで形成されるブラック企業はそのブラック度が薄まることはない
「ブラック経営」
ブラック企業が存続できるのはブラック経営による収益確保ができているからである
他の何よりも自社の利益を優先し、ありとあらゆる手段手法で利益を確保する経営である
ブラック社員はブラック企業への貢献で評価されるためブラック経営を受け入れる
ここにブラック企業のブラック経営が成立する
ブラックは雇われ人の利己的な出世欲を簡単に見透かして
それに付け込んでくる。そのために組合があるんだが、その
組合役員自体がもうブラック汚染されてる
渡辺美樹さんがブラック企業の象徴として批判されるのは法令に違反しているとかどうかというより、
社員や若者を根性論で鍛えればいいみたな思想信条の持ち主だからだろうな。
日本の若者は自分をみがくために過酷な労働環境に若いうちに耐える経験も必要だという考えの
持ち主っぽいからな。それに耐えられないようじゃ、中国や朝鮮とも戦争できないぞと。
韓国や中国の若者は徴兵制で過酷な労働条件に耐える経験というのをしているが、
それに比べて日本の若者は・・・ロリアニメばっかに夢中で・・・
ということなんだろう。
648 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 10:28:39.45 ID:D0RFyolCO
>>646 ある意味、社員を思ってくれてる社長でもあるよな
その思い方が難ありなだけで
世の中大半のブラックは社員なんか使い捨てでどうでもいいと思ってるやつばかり
>>647 深夜のロリアニメなんざ見てんのは若者も中高年も関係なく「オタク」だけだぞ
>>637 世論に訴えるというより、世論になんとかして欲しいのだろ
自分で動くのはイヤだから、誰かがやってくれと
ネットではワーワー言うくせに一切行動に移さないのはそのため
650 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 11:02:18.36 ID:stDsmlVK0
ブラックなんて無能な社蓄や辞めた奴がほざいているだけで嫌なら
転職するか自分で独立でもすれば良い
ブラックと言いつつ働いてるのは自ら進んで奴隷に成ってるだけ
651 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 11:03:52.51 ID:Nw0VEiiX0
サビ残しないと倒産するからという会社ほど
上の役員・社員は高額の報酬やら賞与やらをもらってるんじゃないの。
うちの会社がそうだったので、上司に意見したら最近ホサれ気味。
若いうちはブラック企業で鍛えられるのも良いんじゃないの?
俺は公務員だがw
>>651 (無能な社員を雇い続けるなら)サビ残しないと倒産する
てことじゃないの?
654 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 11:07:48.95 ID:xnNiYxfA0
>>637 勤めていた会社を訴える=裏切り行為
裏切るって一番よくないことだよ
企業だけやない国県市町村でも100時間超えしとるで・・・
658 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:33:42.06 ID:epgsY5Oh0
>>656 会社が社員を裏切って残業代を毎月盗んでるんだろw
泥棒の自覚を持って!
659 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:37:26.05 ID:IoafaIFC0 BE:1141783627-2BP(1013)
ブラックって言い方はイジメって言い方に似てる気がする
どっちも法に違反してるって言えば良いのに表現変えて法的責任を曖昧にしてるんじゃないか?
経営者の視点で考えると社員のサービス残業は経費をかけずにで働かせることが出来るし、訴えられる心配もない、売上を伸ばす事はできるが明らかに違法だ。
愛建電工まじ酷い行かない方が身のため、さすが、ブラック企業職場の人間もブラック
662 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 06:57:41.42 ID:EYh0QDDC0
サービス残業は
税収ダウンに繋がるので売国行為
663 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 07:22:56.87 ID:zyGnsyii0
ヤマト運輸
664 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 07:25:52.69 ID:UQvQTX/YO
そもそも残業は36協定結んでても違法って事から始めないとサービス残業なんて無くならないだろなぁ
バイトにもサービス残業求める某レンタルビデオ店もあるんだぜ
理由は、時間内に出来るはずの事だからやってから帰れってさ
当然普段は出来るが店が混んでると不可能
666 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 07:33:25.88 ID:rSK9JR6V0
うちの会社は残業するやつのほうが
評価が高いというおもしろい会社だよ
早く帰ると肩身が狭い
667 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 07:34:07.52 ID:apZUzdAV0
辞めないからブラックがなくならない
ブラックを育てたのも社員
自分の眼や決断力や労働力価値が低いだけだ
こういうバカは、仕事を時間でしか量れないんだろ
668 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 07:48:19.43 ID:CLRwUmVV0
ブラック容疑で調べたら8割がそのとおりだった
じゃあ残りはなんだったんだ
669 :
384:2013/12/22(日) 07:49:22.33 ID:9fZa5zGUi
>>196 その通りだな。
俺も残業、休みもアレだし、有休なんてない
だから、役職は役員にされてる。
どっかの店長みたいなもの。
都合いいところだけ役員扱い。
あとはワンマン。
金も時間も安定もある
公務員羨ましいよ。
670 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 07:54:27.03 ID:P7jP/qxl0
コンプライアンスで従業員の一挙手一投足まで締め付けるくせに、
労基法や労安法違反には無頓着な会社の多いこと。
671 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 08:04:40.43 ID:C5gYEHIX0
>>651 知り合いに聞いた話だとその上司はさっさと帰るって言ってたよ?
サビ残すると倒産するのにw
ここでサービス残業て具体的に何をもって言っているんだ?
ただ時間内終わらない仕事を残業と言っているだけなら、
形式的にはそうなんだろうけど本質的には違うんじゃないか?
それに加えて、どうしようもない不満があるなら辞めるの手だろ
相手に対して交渉材料を持たないと現状は変わらない
ここでグチグチ書き込んでいるだけと知られれば、それこそ相手の思う壺だぞ
>>672 現場仕事で手当つかないのは
サビ残じゃないかなー
営業だと空いた時間とかあるだろうけど
675 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 17:37:20.23 ID:nYGzRHAiO
>>665 そのレベルならバイトでも偶に聞くw
酷いと仕事無くとも何でも仕事与えるし自分で作れや!
で兎に角、動いて帰っていいよと言うまで働けになるw
676 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 17:40:29.16 ID:35Gnn9VHi
どうせサビ残の合法化が進みつつあるからブラックとか関係無くなるだろ
677 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 17:46:58.84 ID:kKW77TKd0
竹中の言いなりの安倍ちゃんに何を期待してんだよ
ワタミも公認してるんだぜ
アベノミクスで潤ってるのは新興ブラックの株成金経営者
ズブズブじゃねえか
678 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 18:03:05.26 ID:35Gnn9VHi
サビ残の合法化ってホワイトカラーエグゼンプションのことだぞ
いくら残業をしても残業代払わなくてもよくなる法案
>>678 ついでに従業員の健康管理義務からも解放されるから、
過労死しても本人の自己責任ということにできる夢のような法律だ♪
俺の所なんて残業するなだからなw
もっと効率的に早く終わらせろというか就業時間前なのに帰れるw
>>678 つうか年収一定額以上でしょ。
役員に残業代がないのと同じでしょ。
まぁ外資とかは結果が出るまでハードワークだからな。
それは仕方が無いと思うぜ。
>>680 その「一定額」は最初は1000万以上とかでもすぐ500万になり300万になり、数年後に制限は撤廃されるだろう。
小さく産んで大きく育てる、いつものやり口だよ。
>>665 俺もあったぜ昔
学生時代に某居酒屋でバイトしたら閉店時間ぴったりにタイムカード切れるんだよw
客がギリギリまで席半分以上埋まってるのに帰れるわけがない
なお、説明会でも一切説明していない、入って初めてわかるというブラックぶり
ただしフォードシステムはロバート・オウエンの理想とはかけ離れた側面をもっていました。
テイラーシステムは矮小化され、経営と労働の分離が厳しくなされ、労働者は機械化されてしまった
という批判があります。
残業するな、はまだホワイトな方
家に帰るな手当はやらん、が最強
686 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 21:49:11.02 ID:35Gnn9VHi
過去1000万どころか年収400万を基準にホワイトカラーエグゼンプションとおそうとしたと思うが
687 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 23:15:44.33 ID:RVtwMgZa0
安倍
ワタミ
自民党
有給が使えないことに対する上司の答えが
じゃあ、お前は信号を守るのか!?
スピードをきっちり守ってるのか!?
とのことだった。
689 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 23:27:05.06 ID:priHKv300
サビ残しない奴は馬鹿
サビ残こそが他社との競争力に関わる
会社が生き残れないと結局自分も路頭に迷う
>>689 サビ残に必死なのはオッサンだけじゃね?
若い連中は転職先を探してるぜ
ちゃんと成果を上げてから給料の話をしろよ
ただダラダラ作業してるだけで割増賃金よこせとかチンピラじゃあるまいし
そもそも嫌なら辞めろよ。なぜ辞めない?
>>692 転職活動できないんじゃないの?
有給休暇使えないと
俺は仮に二度と就職できないとしても、悪の手先にはならん、覚悟がある!!!
694 :
名無しさん@13周年:2013/12/23(月) 12:06:38.54 ID:m8MCNBFrO
有給休暇取れるなんて素敵やん
695 :
名無しさん@13周年:2013/12/23(月) 14:23:26.60 ID:/NFlp/Ft0
忙しくて毎日必ず3時間は残業するから毎月60時間の残業は決まっててそれ以外遅番の時は仕事終わるまで帰れないから100時間近くは毎月残業してるわ
金がちゃんと出てくるだけましだけど、俺はもうすこし時間のゆとりがほしいから来月やめる
仕方ないよね日本は働く事に美学を感じる国だし
残業すればするほど褒められるという不思議な国
自分のノルマ達成していても周りが残業していれば率先して残業しないと無能という目で見られるしね
あのさ、君達の大嫌いな在日だが俺在日3世だけど別に嫌われようが何されよ うが
こっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるしw
金あるから在日でも日本人女と やりまくりwあと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
日本の中に、俺たち朝鮮韓国人の血を増やして在日 を増やす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのアホ 日本人は気づいてないがw
例えば韓流ブームやパチンコ産業や消費者金融あれは在日が作ったって知ってる?
あ れだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
パチンコにはまるアホ日本人のおかげでパチンコ産業は儲り消費者金融会社も潤った。
韓流ブームのおかげで韓国へのイメージもよくなった し韓国人や在日の男と結婚する日本人女も多くなった。
たった100万人の在日に使われる1億の日本人w糞日 本人に一生地獄の生活を見せてやるよ。どう?ムカムカする?(爆)
ほんとお前ら糞日本人見てると家畜の豚に見えるよwそうやってこれからも我々の為に尽くしてくたらいいよ(爆)?
>>697 在日の皆さんは、本国の皆さんと同一の人種とは思えないほど優秀なようですね。
国際社会も弱肉強食ですから、あなた方が日本を乗っ取っても仕方ないですね。
無血占領であるだけありがたいと思って観念しますよ。
京都文教高校の教員時代は地獄でしたね
給与不払いもよくあった
ちゃんとカネを払わないのは
食い逃げと同じだ
食い逃げしといて
客はいくらでもいるだろ?払ってもらえる客を選べばいいと
開き直るのは犯罪者の醜悪な理屈だ
>>697 虚言から察するに
本当に血は入っているようだが
家系は調べてないな
知らずにネタにしているタイプ
ちなみに末端には、楽な仕事は、まわってこないってよ
末端は散々働いても、ほとんど上に搾取されて送金される
それでも母国の貧困生活より、快適だから帰らない
702 :
名無しさん@13周年:2013/12/23(月) 19:26:22.78 ID:hPEtwHno0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
703 :
名無しさん@13周年:2013/12/23(月) 19:28:25.12 ID:QRvq0wt60
ってか法令を守ってる2割のブラック企業って何?
704 :
名無しさん@13周年:2013/12/23(月) 19:31:38.08 ID:gDxp0HNQ0
俺の会社は
出勤時間は朝8時から17時になっているが現実は朝6時出勤で退勤は19時だ
会社は強制している訳じゃないが朝6時からやらないと19時に帰れない
タイムカードは8時に出勤を押し17時に退勤押している
残業なんて概念がない 月手取りで30万ぐらい 仕事は激務じゃないが量は多い
仕事内容は小売業の加工と販売(イン加工の商品ばかり)
上、残業代がでてないなら上司に非合法だと指摘するべきだ
黙ってたら解決しないぞ
労基がさぼることばっかり考えてるから、なまけものだから
ここまでブラック企業が増えて社会問題化している
少しは恥じろ
おまえらはクズだ
そんなに仕事が嫌いならさっさとやめろ
休日出勤ばっかりだが休日出勤の場合はまるまる残業が付く
これは恵まれている方?
平日はもちろん残業なんて付かないけど
>>707 ついて当たり前だ、つかないならつけるように言え
710 :
名無しさん@13周年:2013/12/23(月) 23:28:45.14 ID:oOoNLlR/0
7-11の本当の目的はオーナー個人資産の略奪
無茶なロイヤリティーだののルールを敷き支払えないようにして払えないのなら違約金の名目で不動産を取り上げ
土地を持っているオーナーを探して店舗を持たせるのはそういう理由
働かせるだけ働かせ売り上げは吸い上げ損益は押し付け
最後は違約金で全財産を奪い取るオーナーを標的とした強盗商法
だから狭い地域に店舗を乱立しても平気
客の数より店の方が多くてもOKというからくり
身ぐるみはがれ血の最後の一滴まで搾り取られオーナーは最終的に自殺まで追い込まれる
とんでもない殺人商法がセブンイレブン
>>693 ニートになる覚悟あるの?
40過ぎたらニートですらなくなってあらゆる支援対象から外れて
詰まるぞ
712 :
名無しさん@13周年:2013/12/23(月) 23:57:36.70 ID:m88+TYVQ0
刑務所がある限りつまないよ
気が付いたら自殺しようとしてたってくらい過労した人間を甘く見るなよ
713 :
名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 00:12:55.04 ID:YOLuXABG0
過労死するなら餓死の方がマシだわ
俺は絶対にこの社会を許さないし
心も開かない
労基署は仕事一生懸命してるよ
注力してるのは労災や安全管理だけどね
ダイレクトに人が死ぬからそっちを優先するのは当然
サビ残くらいで労基署の手を煩わせるな
さっさと帰れば済む話だろうが
空気に流されて、残ってるお前も共犯
>>714ひょっとして、冤罪は自白するヤツが悪いって思ってる?
717 :
名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 00:39:10.08 ID:YOLuXABG0
預金全部引き出して出社拒否でもしないと
政府は対応しないだろうな
718 :
名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 07:35:40.68 ID:lL5AzHyx0
サービス残業、みなし残業、固定残業、基本給にふくむ残業(同早出・休出・休憩)など労働時間のあり方
名ばかり管理職、パートチーフ(リーダー)、派遣社員、請負社員、出向社員、
契約社員、準社員、准社員、応援社員、フルタイムパート、スポットパートなど従業員の階級分け
ホールディングス、フランチャイズ、アウトソーシング、多重下請け、子会社化、協力会社化、独立採算制、生産性向上、36協定など契約構造
感動、努力、夢、根性、感激、愛社、希望、感謝など能動・精神論的なフレーズの数々
みんな現場にコストやリスクなど不利益を押しつけて、雲の上の管理部上層部役員様が跳ねた上がりで豪遊するための方便としか使われてない
>>716なるほど。世の中には断れないことはたくさんあるんだよな。
会社の悪行を晒すのはあかんの?
ここの肉屋は偽装してるぞとか
721 :
名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 10:05:57.79 ID:VvaAlFle0
三交代の仕事していて夜勤の場合は夜中24時から朝の8時までなんだけど、当然土曜の勤務の場合は、日曜日の朝8時に仕事終わるんだよね。
それで、月曜日は朝8時からの勤務。
これって何の問題も無いかな?
ハロワ通いのおっさんをアンダーカバーとして送り込むくらいのことをやって見せろよ
>>1 JAなのですか、数回指導が入ったのですが全く良くなりません。
某全国組織会長出身単協なので労基署が阿っているのでしょうか?
違法労働させた管理職と担当役員は即時刑事沙汰にしろよ。
実際、行っているのは犯罪行為だろ
725 :
名無しさん@13周年:2013/12/25(水) 01:43:19.68 ID:OBAfurMe0
怖ええ
法令が間違ってるって誰も言わないのは何で?
いちいち守ってたら倒産件数増えて大恐慌になっちゃうよ。禁酒法みたいなもんでしょ
727 :
名無しさん@13周年:2013/12/25(水) 01:46:05.81 ID:cBNENuGO0
ちょっと待て
2割は法令違反がないのにブラックなのか
728 :
名無しさん@13周年:2013/12/25(水) 01:47:40.82 ID:AoXVoKY80
>>685 いわゆる「仕事が時間内に終わらなかったのは君の能力に問題があるからじゃないのかね?」だな
データがあるなら動けよ
おまえら仕事大好きなのね
身体に気をつけてね
>>721 法的には問題無いけど、
身体はきついよね
732 :
名無しさん@13周年:2013/12/25(水) 02:05:47.17 ID:AoXVoKY80
>>730 既に体壊してて、それが原因で退職済みだわ。
ある程度は良くなったけど確かに完治しないな。
まさかこの歳で健康第一とかジジくさい事を言う羽目になるとはな。
ちなみに同僚に自殺者と脳梗塞による半身不随になった奴もいる。
こんな時間まで起きてたら体壊すよ
734 :
名無しさん@13周年:2013/12/25(水) 02:14:37.47 ID:AoXVoKY80
仕事が昼だったり夜だったりで完全に生活ペース狂わされたからなあ。
まあもう寝るよ。ありがとう。
>>49 うちは就業規則あるが、平日の残業は一切付かない。
通常で12時間、長い時で17時間労働だけどね。しかも
4時間単位なので3時間59分の残業は残業としてカウント
されない。どの道残業代は0¥だが。
これに加え、命令により土日の勤務があるので月の休み
は4日以下。年次休暇の取得は通常許可されないばかりか、
代休の取得すら困難。
退職予定者の代休及び年次休暇取得については明確に
『取得させない』と決済権者が言っているし、従業員には
権利として取得できる事を隠蔽しその反対であると教えている。
来年も6日の朝6時から神社に参拝させる命令を切っているが
休暇取得者についても強制出勤させるつもりらしい。
736 :
名無しさん@13周年:2013/12/25(水) 10:20:32.73 ID:6XdlFx3S0
なんだかな
23時までにやらないといけない仕事が
26時に入ってくる異次元スケジュール
738 :
名無しさん@13周年:2013/12/25(水) 12:02:03.13 ID:ogk4f3+/0
せやな
嫌なら辞めろよグズども