【社会】合宿中の吹奏楽部員が湖に飛び込み死亡した野尻湖事故、駒大側「安全配慮義務ない」

★野尻湖合宿飛び込み死　駒大側「安全配慮義務ない」

信濃町の野尻湖で５月、合宿中の駒沢大吹奏楽部の部員２人が湖に飛び込んで死亡した事故で、学生に対する
安全配慮義務違反があったとして、死亡した千葉県市川市大野町、１年野呂千賀子さん（当時１８歳）の両親が、
同大や吹奏楽部長だった男性教授らに、約７１００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が１１日、
東京地裁（倉地真寿美裁判長）であった。大学側は「学生の任意の行動について指導者や大学が安全配慮義務を
負うことはない」などとして請求の棄却を求めた。

事故は、５月３日夕に発生。水遊びで湖に飛び込んだ横浜市金沢区、３年矢田拓也さん（当時２０歳）と野呂さんの
２人が死亡した。

訴えによると、同部は数年前から春合宿を野尻湖で行っており、部員が遊泳するのが恒例だったと指摘。大学には、
教育活動全般で起こる事故の発生を未然に防止するなど、学生の生命や身体を守るべき安全配慮義務があるにも
かかわらず、「男性教授らは、学生に厳重な注意や警告を与えることはなかった」などと主張している。

大学側は、遊泳が「恒例だと認識していたこともなければ、認識し得たこともない」と反論。事故は自由行動時間
内で、学外で起きたことなどから「安全配慮義務違反はない」とし、男性教授らについても「学生の生命や身体を
守るための安全配慮義務を負うものではない」と主張している。

大学は６月に公表した事故調査報告書で「吹奏楽部として深みに飛び込むことが恒例になっていたとは認められないが、
部員が飛び込むことは過去にもあった」と報告。２人が飛び込んだのは、「水遊びがエスカレートしたため」と結論づけた。

（2013年12月12日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20131211-OYT8T01187.htm

殺人です。

古池や　蛙飛び込む　水の音

水葬樂

もう、おしめは取れてる年齢ですよ

まあ大学にDQNが自殺するのを止める義務はない罠

顧問の教授はともかく大学に責任は無いだろ
それより当事者の部員を訴えろよ

小学生じゃあるまいし自己責任だろ普通
親はよほど金が欲しいと見えるｗ

常識的に考えれば5月の湖に飛び込む方があほう
なんでこんなあほうの為にいちいち回りが
気を使う必要があるの？
大学生にもなってるのに

きちんと常識的に育てられなかった親が悪い

また慰安婦みたいなやつか。今回、国は関係ないみたいやけど
どこまで責任を上にあげれるかみたいな？

自殺だろ・・・

大学入学時に「浮かんだ舟から飛び込んではいけません」って言われてなかった！

教授付きということは公認か
後は飛び込みが恒例だったのかか
関係者全員裁判で証言させれば分かるべ、偽証罪も絡むから

虎眼流水鎧の鍛練

ガキじゃねーんだからなｗ
自己責任もいいところだろ。

大学公認クラブで顧問がついてる合宿ならこの言い逃れは無理でしょう

せやな

大学生にもなってあほか・・・
馬鹿親が育て方間違えただけじゃん

死者を出したのに活動継続？

勝てそうな状況ではあるが勝ったところでむなしくね

いくら自由時間でも合宿中だしな
毎年やってたかどうかは知らないけど、ほぼ毎年飛び込んでたんなら
顧問は予測可能な事件でもあったわけだし、自己責任の一言で逃れようなんてのは、
駒沢大学は姑息な言い逃れをしようとしてると世間から思われてもおかしくない

これは親が・・・
自己責任すぎる

>>18
18歳でも高3なら学校の責任、大学一年なら大学関係なし？
日本の大学は学生の安全管理がいい加減だよね。
学生だからと言っても未成年。
未成年の飲酒を伴う活動を容認していたのは建前上はかなりマズイよ。

急性アル中は飲ませた方が悪いのに飛び込みは自己責任ってないわ

強制されたかどうかだよな
水遊びするかどうかは、個人の裁量の範疇なのかな

20になったら自己責任だろ。。
悲しいのは分かるが周りに押し付けんなよ。。

顧問は運が悪かったな。こんなのは自己責任でいいと思うけどアウトだろう。

殺したのは湖
なら湖を訴えなきゃダメだな

これを訴える親はこのスレを見ると片っ端から訴えそうだな。

ナウマン象の祟りかもしれぬ・・

18歳で酒飲んで冷たい湖へ飛び込んだ…・・・・これボランタリーでやってんだろ。
事故責任だよ、自己責任。こんな事言い出したら大学が入学許可したのまで遡って責任問われるぞ。

あえて言えば国籍問わずに入学させた大学には無過失責任があるカナ？

ほんと馬鹿って人種が理解できないんだが、
人の形した別の生物なんじゃないか？
てか、こういう馬鹿の葬式ってやんの？
呼ばれたところで吹き出しちまうんじゃねえ？

埼玉県春日部市大増中学校の暴力教師について

特に坊主頭の理科の教師Nについて

例の坊主頭の理科の教師N病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
こいつ在日朝鮮人で部落の奴露骨に差別して暴力振るっているんだよね。血まみれになるまで殴っていたのを見たことある。
血まみれになるまで殴リ倒されたうえ土下座して謝らなかったら内申下げるぞと
脅かされました。
病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
字汚くて何て書いているのか全く解らない。
こっちの質問にもまともに答えられない
酒臭い
MP3ﾌﾟﾚｰﾔｰ&ｲﾔﾎﾝ没収されますた
教師同士の賭け麻雀の自慢
職員室に競馬新聞雑誌が机の上にある
パソコンを満足に使えない
年収一千万を自慢している
修学旅行先決めるのにあたって自分の行きたい場所で決めている。
当然下見は業者の金で行っていて遊んで帰ってきているらしいぞ。業者とべったり。
教師になるにあたってもコネで合格した噂あり

献金で昇進しようとして教育委員会から厳重注意されたとの噂あり

大学が大学生に飛び込め！と指示したのなら相当の過失
自分から飛び込んだなら、注意してなかった大学側の過失があるのかな？
道路は飛び出してはいけません
赤信号渡ってはいけません
刃物で腕を切ってもいけません
泳げない人は湖に入ってはいけません
とか？
バカをやってしまうやつは、遅かれ早かれやるからな

へー

学生さんが亡くなったのは残念だけど
大学教授職に幼稚園の先生みたいな仕事を要求しちゃいかんでしょ

信濃町の５月は例年ならただの冷たい湖だろうけど
この時は確か雪だか降って真冬なみの寒さになった
普通に考えて飛び込んだら死ぬか病院搬送は予測できる

行動による結果が予測できないことをカバーしてやらにゃならんのは
せいぜい中学校まで

失礼だけどこういうのは自然淘汰

ライフジャケット借りてたら助かってた可能性が高いからな
事件当事者の水葬楽部パーカッションの強烈な個性()の連中や目撃された方は今後出廷するだろうな

悲しい事故だが、大学が責任を負う必要はない
責任とはありとあらゆる関係団体に向けて無限に派生するものではない

まあ大学の入学式に両親祖父母まで揃ってくるゆとり時代だから、自分から自殺行為をして死んでも、親たちは大学悪い！と言うだろうな
世も末だ

小学生並みの知能しか持ち合わせていないならまだしも
普通の学生なら大学側に落ち度があるわけがない

こんなので責任を追及されたら困るから、顧問になどならない
って先生が増えそうだが。

危険な事をやってウケ狙いだったのか
そういう育て方したんだろ
親が悪い

大学は幼稚園じゃない

大学柔道部の体罰騒動のときと、書き込み内容が全然違うな。
ダブスタ激しいわ。

>>43
それが嫌なら大学じゃなくてほかの研究機関の研究者になればいい。
わざわざ大学を選ぶ必要はない。

小学生じゃないんだから飛び込んだ奴の自己責任だろ

>>46
体罰じゃなくて自ら飛び込んでるからな

これ当時「突き落とされた」と言われてたけど
読売のスタンスはあくまでも「水遊び」なんだね
裁判を開始した前の報道の時も「水遊び」だったわ

>>49
未成年に酒を飲ませてる。
あと、前年の状況をブログで綴っていた人は
「突き落とされた」と言ってる。

まぁー、これから事件の証拠や証人がゾロゾロ出てくるだろうから生暖かく見守ってやろうぜｗ

>>47
意味不明
大学教師が何万人いるかしらんが、
その人たちが「顧問になどなりたくない」と言いそうだ
というだけ。
俺が大学教師なりワープア院生なら、アドバイスとして受け取れるかもしれんが。

あまりやたらなことを言うと故人が呼びにくるぞ

湖の底にも都はございます

現場にいた関係者はきちんと調べて処罰すべき
大学に安全義務はない。義務教育じゃないんだから

これで大学を悪く言うならそれだけの権限を大学に与えなければいけない
例えば酒は１０分間に１００ml以上飲んではいけないとか車に乗ってはいけないとか先輩と大学の外で会ってはならないとか
もちろん規則を破れば退学を含めた罰則付き
そうしないとこんなガキどもが言うこと聞くわけないし

突き落とされたんか？殺人やん。突き落とした奴捕まえろや

［吹奏楽］
駒大吹奏楽部員二人が合宿行事「湖飛び込み」で溺死
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1367713767/

［大学学部・研究］
【駒大の三大恥部】駒澤大学143限目【内部・野球部・水葬楽部】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1386208166/

［大学受験］
駒澤大学
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1328540555/

吹奏楽部が葬送楽部になってしまったのか。これで大学側の責任を認めるのは厳しいな。
自由時間で起こった事故なら、本人らの問題だろう。

こういう馬鹿を規制しようとしたら大部分の一般人が息苦しくなるようなルール作らんとならんくなる
馬鹿がさっさと「自分の意志で突き落としました死ぬとは思いませんでした大学に責任はありません」って言って社会的に氏ねばいいのに

>>51
未成年なら飲ませた奴に罪がある
突き落とされたなら被害届出せ

ライジャケ着ないで足の届かない深さのところへ行くという神経がわからん。
受験戦争を勝ち抜いてきても常識は備えていなかったということですかね・・・・・

駒澤大学さん、何を考えているのですか？

そろそろ志願者が志望校を決める季節ですよ・・

この訴訟て大学側がイメージ悪化を恐れて示談するの狙いだろ。勝ち負けなら勝てんわな。
現場の奴らを個々で訴えても立証が大変だし、勝っても賠償金を踏み倒されたりするし。

「大学側に責任はない」

今回の行動が初めてで予想外の方向だったらDQN学生の事故扱いだが、
地元のボート業者に毎年「飛び込むな！」と注意されてたということは
恒例化してるのに放置してたんだからそんなわけないw

監督責任はあるしそれをしなかったら責に問われて当然


大学側が「安全配慮義務ない」と主張するという事は、
真っ向から大学側に責任はないと言っているので、
大学側の主張に是非が行くのは当然の事

２人も死亡か・・・。
こうゆうのは、審神でもした方が良い。
でないと、規制の連発で、何も出来なくなってしまう。
「では、社会生活しないで下さい」
って言われる事になる。

恐らく、何かの祟りか何かだろう

駒澤大学の吹奏楽部員7〜8人で行動していた、そのうち2人が溺死
生き残った6人に警察は事情聴取中
-----------------------------------------------------------------
■救助したボートレンタル業者が、直後に学生達に聞いた話

「落としあって遊んでいた」
「女性が泳げず沈んでしまったので・・・」
「男性が助けに行って、結果２人共溺れてしまった」

読売テレビhttp://www.ntv.co.jp/every/news/index.html
-----------------------------------------------------------------
■駒澤大学の記者会見　(5月5日)

「強要という事実はなかった」
「水深の深いところに、7〜8人が一斉に飛び込んだ。このうちの2人が、溺れて死亡した」

-----------------------------------------------------------------
■吹奏楽部員達の動向

部員ら「何も分からなくて……」
女子学生「何も分からない」と言葉を詰まらせた

5/3 夜、2人が死亡
5/4 昼、吹奏楽部HP、非公開に
5/5 朝、昨年「湖に突き落とされ死にそうだった」と記述していた部員がツイッター垢ごと削除、証拠隠滅
5/5 朝、吹奏楽部HP、部員紹介ページ等web上のキャッシュを消すために白紙更新

5/5 記者会見　広瀬学長「学生の動揺が激しく、詳しく事情を聴ける状況ではない。」

■駒大吹奏楽部OB　「野尻湖に放り投げられました」

>事故が起きてしまった以上何とも言い難いのだけど、
>20年前に部にいた立場で言えば強要とかイジメとかでは全く無い、お遊びな恒例行事でした。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>ただ、その時はこの記事のように島ではなく岸側の浅瀬でしたが……
ttp://twitter.com/mercurylampe/status/330966721248772096
ttp://twittaku.info/view.php?id=330966721248772096
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。

120:名無しさん＠１３周年 :2013/05/05(日) 23:16:57.89 ID:7STgbfWl0
>>72 >>81 >>105 >>110
証拠隠滅ってそんなにまずいん？
だったら直接的な「落とし」実績の証拠となるこっちの隠滅のほうがヤバイ気が。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0
【証拠隠滅失敗】
『突き落とす』＝『自主性に任せていた』　ですね、分かります
http://twittaku.info/view.php?id=199037288670445568
英里香@unge1129
３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
posted at 16:26:02
（5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図るhttp://twilog.org/unge1129/date-120506）

駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」　大学は強要否定
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201305040204.html
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、
「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に
飛び込みを強要した事実はなかったという。

総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。

サッカー日本代表も、トルシエとか庭の池に落としっこして遊びだしたし、
水溜りがあると、落としてみたくなるのが、特権階級のサガという奴だ。

飛び込み禁止

という看板があると、ドラ息子だと、なお更飛び込みたがって困る。
どうしよう！！！

学生が勝手にやったことです

ってなら、形式だけで顧問なんか行く必要も置く必要もないなＷ

駒大のガキそんなに良いんだったら、さっさと下記の矛盾に答えてよｗ↓

569:名無しさん＠１３周年 :2013/05/06(月) 09:14:08.45 ID:VmfHUTOhO
さっき地元のおじちゃんがTVで「泳げないのに助けに飛び込んじゃったとか何とか言っていたぞ！」なんて証言していた。
あれ、７人同時じゃないの？

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/04/kiji/K20130504005734270.html
「沈んだまま浮いてこない」

これが証言できるのに、点呼で気がついたって

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00245337.html
「当時、学生たちは桟橋付近で遊んでいて、点呼を行った時に2人がいないのに気づいたようだ」

まあ、これも責任ウヤムヤだしなＷ

駒澤大学が金融投資に失敗、損失１５４億円を出す
http://blog.goo.ne.jp/charotm/e/e4057af4e1de676b95cb702ffa9319aa

税金から大学補助金もらって博打打っても責任感なし
国の金でバカ学生育てても責任感なしＷ

これが５０代の学生だったら、どう？
大学に責任なんかないだろ？(笑)

小学生じゃあるまいし
大学生にもなってｗ馬鹿じゃねーの？
自己責任に決まっているだろｗ

つか、今のゆとり大学生って、小学生と対して変わらないだろＷ
自己責任を小学生に期待するのは過大ｗｗｗ

高知大の岡山地底湖探検を思い出すなあ…

学校側に義務はないな
あるとしたら伝統を守る先輩方（）か

>>895 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 10:14:38.51 ID:ZgKLCNRX0
>>野尻湖はだいたい長野県北部になるというイメージはあるけど、水温５度以下？って驚いた人もけっこういると思う。
>>野尻湖は新潟との県境にあり有数の豪雪地帯。周辺の山から雪解け水が流れこみ、水深が深いため夏でも水温が低いことで知られる。
>>今シーズンは積雪も多かったため５月でも水温がかなり低い。
>>５月３日の最低気温（信濃町アメダス）は1.1度。事故のあったと思われる17時は気温8.0度。北風が瞬間最大風速で8〜10ｍという状況で湖に飛び込むなんて頭がおかしい

こんな気象状況でみずから飛び込む女子学生がいるわけない（しかも文化系クラブで）あったとしても周りの雰囲気で飛び込まないとおさまりがつかないような状況かも。
あまりにアホすぎて、大学側もこんなバカなことをするとは思いもよらなかったという釈明が成り立つレベル

>>60それをいうなら水葬

>>74
50代だと責任内容に見えるの？
完全にあるよ。お前は馬鹿じゃないの？

駒大って仏教系だからちょうど良かったんじゃね？

何で吹奏楽部の人間が湖に飛び込むんだ？

暴行⇒殺人じゃないのか？

>>83
湖に突き落とすのは悪ふざけとして恒例化されてたのでそれは無いと思う
ただ、突き落としたのは間違いなさそうでそこを駒大側は「学生が自主的に飛び込んだ」と隠して報告書をあげている


だから大学側の偽証罪の可能性も出てくるが、
この場合偽証してるのは恐らく学生だろう

入学時に「在学中は湖には飛び込みません」と誓約書を書かせなかった大学側に問題があるねこれは

遊びとはいえ突き落とした末に死んじゃいました、ごめんちゃい


これでは殺意なしとはいえ殺人罪が成立する恐れがあるから
「突き落とした」という真実は隠して報告するのは学生と大学側で暗黙の了解だったのだろう

当然ながらそこに不自然さを抱いた遺族が訴訟を起こした、と。

大学生だしなあ。

親は冷たい湖に飛び込んではならないと教育しなかったのか

学生と学校側は間違い無く殺人だよ


突き落として無い学生も一生人殺しを背負って生きていかないといけないんだよ

突き落とした奴の為に自分の親や兄弟や未来の子供が人殺しの関係者になってしまうんだよ
こんな理不尽な事は無いだろ


殺人者の犯人隠避しないで 関与して無い人は正直に全てを話て司法の判断を受けさせて欲しい


黙ってると人殺しの共犯者だよ
亡くなった人や肉親は報われないよ

駒大だよ保護者同伴じゃなきゃ駄目だよ

そりゃそうだ
大学生にもなって大学が面倒見ろとか
恥ずかしいにも程がある
責任追及するなら、吹奏楽部の周りの学生だろ

>>91
そりゃ特定できればそいつ相手に訴訟起こせば良いだろうが
遺族はそんなの分からんし、その学生を庇ってるのが駒大側なんだから
駒澤大学相手に訴訟を起こすのは自然な流れ

駒大が「突き落としたのはこいつらです、大学は関係ありません」とやれば当人同士の民事になるけどさ

当然ながら駒大の自称
「事故調査報告書()」も裁判で出るんだよなｗｗｗ
よくこんな矛盾の宝庫()をネットに堂々と出せたものだとｗｗｗ

「ヒャッハッハーーー」　
ザブーーン

>>93
資産運用損の逆ギレ裁判起こした時も門前払いだったなそういや

>>56
大学で事故起きたら責任問題ご発生するのにそれはないだろ。
大学は甘えすぎだ。

駒大擁護してるやつらは冗談だよな？？

>>97
冗談つうか駒澤大学職員の佐野●太郎が削除依頼に動くくらいだし
駒澤の大学関係者が荒らしてるのは間違いなさそう
以前の資産運用損の裁判沙汰での敗訴の時も酷かったもんだ
あれは速報+でなくビズニュー+でこちらで話題にならなかったが

これは、箱根の沿道に「野尻湖」の横断幕張られるかもね。

警察がぬるいな

駒澤はそろそろ箱根駅伝優勝して世間にアピールしないとマジでヤバい、
今年で志願者離れが深刻になって(志願者減少者数がぶっちぎり1位)
2016年までには決定的な差になって日東駒専を解体する事になるから必死にやる

今では日東駒専でなく東東駒専(トートーコマセン)になってるからな

大学生なら自分の命ぐらい自分で守れよ

>>63
駒沢程度で受験戦争勝ち抜いたとか笑わせんなよ。

相変わらず同じ人がアンチ工作目的でスレ立ててるので
スレ埋めまちゃいますね！

>>104
どうぞどうぞご自由に

ただ荒らすとなると話は別だが

>>7
> 顧問の教授はともかく大学に責任は無いだろ
> それより当事者の部員を訴えろよ

顧問にだって責任ねーだろｗ

中学や高校の部活じゃあるまいし。

大学の責任があるかどうかよりも貴重なマンコが１つ無くなったのが誠に遺憾

うん、学生が講義に出席していなかったら身の安全を確認する大学など未だかつて聞いたことないしな
たぶん講義サボった学生が事故や事件に遭った例なんて腐る程あると思うけど、大学の責任が問われることはあるまいw

>>108
学校が活動してる合宿での事故なら引率は責任に問われる

何でその程度も分からないの？ワザと言ってるの？頭悪過ぎない？

昔と違い今は指定校推薦と帰国子女枠ででほとんどの学生を確保
ほんの一握りだけ一般入試で学生を取る
それで見せかけの偏差値作り出すので
学校発表の偏差値と学内の学生の脳みそはリンクしない場合が多い

＞「女性が泳げず沈んでしまったので・・・」
＞「男性が助けに行って、結果２人共溺れてしまった」

泳げないのに飛び込んだのかい？
これで飛び込み強要された事実がなければ
助けに行って溺れた学生の親が彼女の親を訴えたいとこだな

高校登山部は冬山登山は禁止
でも
大学の登山部は禁止されていない
それが自己責任なのよ

これは大学に責任ないだろ
ゆとりって本当にどうしようもないね

>>28
水を訴えるのが正しい

これを大学側の責任というのはなぁ…。
大学側から水遊びを指示した、ってんならともかく、自由時間内の話で、しかも大学生っていう年齢だろ？

なんていうか、今どきの子だ、っていうのを象徴してるような気がする。

誰も刑事責任問われてないところを見ると
飛び込みの強制はなく一部の学生がノリで飛び込んだのだろうな
泳げないのに飛び込んで助けに言った学生も巻き添えにした
この娘の行動は褒められない
訴えた親は巻き添えにした学生の親にちゃんとドタマ下げたのかな？

慣習とか言ったって内々のアホな伝統だろうしな
油風呂に入った富樫が煮殺されたからって誰も怒らんやろ

哀れな…工作員がわざわざ志願者離れ減少者数ぶっちぎり１位にも気付かず
一切責任取る気ないから来いやアピールしてるわｗ

大々的に事件が報道されて今まさに係争中なのに、わざわざ死にに逝く高校生は皆無ｗｗｗ
デリバディブ６９億損失もやらかし後に続く高校生にも見放され、この先一体どうするつもりなんだろ

冷たい湖に女子が飛び込むかね
突き落とされたって方がしっくりくる
殺人ですわ

>>115
まあ一年生だし未成年だし飲酒の事実もあったようだし、
それを隠したいという理由は分かるがね

>>118
遺族からしたら「泳げない我が子がどうして湖に飛び込むのか？」て疑問は尽きないだろう

駒澤大学水泳部

駒澤大学レミングス

関係ないが、野尻って卑猥だよな

野尻湖に行けば外人がノーブラＴシャツで自転車漕いでるんだぜ。

それを聞いたおれたちは東京を旅立った。５０ｃｃで草津白根を越えた。
外人はいなかった。ノーブラもいなかった。生まれて初めてムササビを見た。

これは大学側が正しいなｗ
大学生にもなって自由時間の行動管理までする必要はない。
義務教育までなら、学校が関わった行事の全行程に気を配る必要があるけど。

吹奏楽部は顧問が同行するのが普通なのか？
俺のいたサークルでは合宿に顧問なんて来たこと無かったよ

吹奏楽なんかやってるくらいだから、合宿とは言えどうせ遊ぶ気満々だったんだろ
そんなとこまで責任持ってらんないな

野呂の呪い

野呂ウイルス

>>126
非公認だとそうだな

大学公認だと大学の施設が使えるとか、大学によっては予算とか色々優遇されるので公認になりたがる
この場合、駒澤大学が持ってる施設を使って合宿してるんだから責任者として顧問が同行するのは当然

>>129
公認で予算もついてたけど泡沫サークルだったわ
顧問の教授とは年に1回ぐらい書類にハンコ押してもらいに行くだけの関係

>>115
でた！今どきの子なんと言い方をする時点でおじいちゃん決定だぞ。それにこういうアホな死に方は昔のほうが遥かに多いだろ。急性アル中で命を落とすなんて、昔は日常茶飯事だったろ？

大学生に言いたい。
もうガキじゃ無いんだから自己責任で生きろ。

自分とこの大学の部活で起こった事件なんだから、大学にも責任はあるだろ。

>>126
合宿についてこない顧問って、何の為にいるんだよ。

顧問は保護者じゃねーよｗｗｗｗ

>>133
大学生にもなって顧問がついてきてくれないと
安全に合宿ができないという方が問題だｗ

駒沢大生の命＝10円

>>135
何でおまえは問題を矮小化しようと必死なの？

「安全に合宿できます」とかそういう事じゃなくて責任者が居るか居ないかで、
大学所有の施設を使わせてもらえるかどうかが決まるの
学校側の人間が居ないと施設をどんな目的で使われるかが把握できないだろ？

ちょっと湖に飛び込んだだけで死ぬとか、どんだけ軟弱なんだよ・・・

本人が飛び込んだなら本人の責任、
部員が突き落としたとか、飛び込むように指示したのなら
その部員の責任

大学生にもなって、学外での行動に学校が責任持たされる謂れはないわな

>>137
責任者は部長でしょ、学生の

徳洲会、猪瀬が有田芳生らが関わる在日系新右翼団体、一水会と蜜月の関係にあったことが判明

一水会を鼓舞する会　
「一水会を鼓舞する会」の発起人名簿の一部。
有田芳生　(ジャーナリスト)
井上聖志　(創価学会広報室渉外部長)
柴田泰弘　(「よど号事件」メンバー)
高野　 孟　（「インサイダー」編集長)
徳田虎雄　(徳洲会理事長) 　　　　　　　　←←←
中台一雄　(大悲会前会長)
猪瀬直樹 (作家)
山口敏夫　(元労働大臣)
塩見孝也　（元赤軍派議長）

>>142つながってんじゃん、やっぱ、なんだよヨシフ

>>141
そんなわけないでしょw

執行者であるが学生が責任者になれない
学生の提案した活動に「OK」を出すのが顧問や引率の仕事でありそれが責任者
不祥事を起こした時の公式会見で学生の部長でなく、顧問や上の人が事情説明するのと同じ

>>63
駒沢って受験戦争を勝ち抜かないと入れないようなとこなの？

吹奏楽部って文科系の中では体育会系のノリが強いからな
くだらん伝統が残ってたりするところがますます体育会系くさい

>>124
兄貴△

大学公認の部活だと合宿の自由行動まで責任持たなきゃいけないのか？
非公認だったら責任ない訳だから、どこの大学も公認しなくなるんじゃないの？

× 飛び込み死亡した
○ 投げ込み死亡させた

>>148
少なくとも大学の看板は背負ってるでしょう？
この合宿は帰りに長野市内をパレードしていくのが恒例行事だったし。

女が服のままだったら誰かに押されてた証拠。
大学生なのに服のまま自ら飛び込むのはかなり子供っぽいかアホの子。

>>148
公認＝体育会と一緒

でもさぁ、自分が泳げなくて、部活で水に飛び込むor突き落としが
恒例化してるのなんて知ってただろうに、
なんで？水遊びなんて行ったんだろう？
そこがミステリーっていうか、一緒に水辺に来たら
部員も、まさか泳げないとは思って無かったのかも。

突き落とした奴は忘れようと必死に目背けてるんだろうなぁ
周りのやつらはそれを知ってるけど大げさにしたくなくて逃げてるし
ろくな人生にならなさそ

大学生になる前に家庭で親が教えろ

金つぎ込んだガキが死んだから
回収しようとしたんでしょ

駒大関係者が必死に責任がないように誘導してるのが卑劣

大学の名前使って学校の施設を使った活動してるんだから
自由時間だろうがそうでなかろうがそこで起こった事故なんかは責任者に話が及ぶのは当然
第一、ボート業者から毎年「飛び込むな」と言われてるのに
注意を怠ってんだから管理不行き届きになる

「そこまで注意しなきゃならんのか？」とか言うだろうが文句なら湖に飛び込むバカ駒大生に言え

>>155
いや水深８メートルの深さの水に泳げないのに飛び込んだら死ぬ
これは種族保存本能として死への恐怖感として
哺乳類爬虫類昆虫すべての生物にDNAとして組み込まれているはずなのだが

吹奏楽部の慣習行事だったのなら
先輩部員や学部長に責任を問えるのでは？
周りにいて巫山戯てた馬鹿学生も一生苦しめ

埼玉県春日部市大増中学校の暴力教師について

特に坊主頭の理科の教師Nについて

例の坊主頭の理科の教師N病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
こいつ在日朝鮮人で部落の奴露骨に差別して暴力振るっているんだよね。血まみれになるまで殴っていたのを見たことある。
血まみれになるまで殴リ倒されたうえ土下座して謝らなかったら内申下げるぞと
脅かされました。
病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
字汚くて何て書いているのか全く解らない。
こっちの質問にもまともに答えられない
酒臭い
MP3ﾌﾟﾚｰﾔｰ&ｲﾔﾎﾝ没収されますた
教師同士の賭け麻雀の自慢
職員室に競馬新聞雑誌が机の上にある
パソコンを満足に使えない
年収一千万を自慢している
修学旅行先決めるのにあたって自分の行きたい場所で決めている。
当然下見は業者の金で行っていて遊んで帰ってきているらしいぞ。業者とべったり。
教師になるにあたってもコネで合格した噂あり

献金で昇進しようとして教育委員会から厳重注意されたとの噂あり

>>159
連座責任になるのを駒大側は恐れて隠蔽でもしてるのかね

>>159
事件当時の部長の男性教授、副部長の女性職員だけでなく
この先７０人以上にも及ぶ水葬楽部やパーカッション（事件当時）も民事事件の被告名の欄に連なるんだな、胸熱ｗ

これは埼玉の所沢商　この顧問は辞職　現場にいた生徒は全員顧問を支持

http://2ch-archives.net/hayabusa3.2ch.net-news/3-1359022441/
野球部顧問「あの女教師を海へ落とせ！」→野球部員、女性教師の手足を持って海へ投入
2013/01/24

>>7
周りの人間だよね。示し合わせて本当のこと言うかしらんけど

こんなのまで学校の責任にされたらかなわんなｗ

>>2

本題とはずれるが、しばしばセクハラ事例でこの手の言い訳ってあるよね。
忘年会で女子社員にストリップをさせたのはあくまで任意の親睦会で会社の業務とは関係なく云々ってね。
まあ大抵そういう噴飯ものの屁理屈は否定される訳だが、その段でいけばこういうの、
流石に任意の慣習じゃ通らないんじゃあないですかい？

>>167
とはいえ、忘年会の場合は会社関係者が出席してるが、
飛び込み祭りには、大学関係者は臨席してないからなあ・・・　

顧問の教授もいて、一緒にはやしたててたら、そりゃあ、賠償問題だけどもさ。

水温５度
泳げない
服着たまま

男でも飛びこまんわ

>>157
責任なら「ボート業者から毎年飛び込むなと言われてるのに湖に飛び込むバカ駒大生」にあるだろ
大学が湖に飛び込む練習プログラムを組んでたわけじゃ無いぞ

「水遊び」とか書いてる読売がぁゃιぃ
完全に誘導
最初の書き込みも「遊んでたんなら自己責任」ってレスばっかり
これが「水温5度の湖へ服のまま突き落とされた疑いが持たれている」だったら
このスレの書き込み内容も変わってたと思う

>>170
だから引率や顧問は外部から苦情が入ってるんだから、
そこで学生を指導しなきゃいけない立場にある
それをしなかったんだから大学が責められるのは当然だし、
突き落とした学生を突き出しもせずに隠蔽工作してるので、これまた大学側の責任となる

泳げない女が自ら湖に飛び込むわけないw

心中かと思ったら違った。

バカは幾つになってもバカ。

大学生にもなってこんな馬鹿やって死んでんのに…

さすがに大学構内ならともかく、これで大学の責任は問えないだろ

こんな裁判やって恥の上塗りだな

>>176
資産運用損の方も駒澤は損失を取り戻すべく訴訟起こしてる

69億円だったかな？もちろん門前払いだった
ゴネ得の坊主丸儲けとはいかなかったようで

仮にも経済学部を名乗ってるのにデリバディブ６９億損失の門前払いの方が遥かに恥ずかしいんですがｗ

だからスーザフォンをシュノーケルにしろとあれほど

この時代は無茶する世代だからね。
コンパで一気飲みさせて死亡したのと同じかと。

野尻湖はキャンプした事あるが、危ない湖なんだよ。
すり鉢状になってるから急に深みに嵌る。
許可出す前に調査が必要。
というか、あそこはナウマン像の骨が発見された湖。
学者達なら知識あって知ってる筈だけどなあ。
中途半端な駒沢あたりじゃ、学生も教員も馬鹿が多いから
無知で知らんかもね。
駒沢

大学が何か強制力もってたり、学問として指示してたならしらんけど
勝手に慣例にしてただけだし具体的契約あるわけでもない
慣例なら、学生同士の間での、不法行為問題だろ

学生に別個、自治あって色んな行動をなるべく規制しない
ようにする反面、個人の不断の努力を前提にしない
自分の安全や健康管理を何でもかんでも他人のせいにする
って濫用を拡大させると、かえって法の安定性を害する

>>181
「騒音がうるさい」とか外部からクレームが来たら直さなきゃいけない
それと同じことで「湖に飛び込むな！」と毎年、地元ボート業者から言われてるのに(この時点で馬鹿大学だが)
それを正さなかったんだから引率、つまり大学の責任になって当たり前

大学側が突き落としてくれって頼んだんならともかく
小学校の遠足じゃないんだから
大学の責任まで追及できないってｗ

>>183
ボート業者からの苦情は無視ですか？

こんなんまで責任取らされた
たまらんね

たまらんも何も責任をとらされるんだから
もう逃げ場はないぞｗ
あきらめろｗ

多分これブルーホール事件と同じ臭いがする。
目に見えない誰かに引きずり込まれている。
誰かブルーホールのようつべ探してくれ。

水泳やってるけど、プール以外で泳ぐ気ないわ
プールでもアップ時に飛び込み用の5ｍ深で泳ぐと怖い

>>186
つうか責任者なんてそういうもんだよな

勘違いしてる奴は馬鹿じゃないの？ワザと言ってんだろうけど

吹奏楽部のフルートはどこの学校でも性格悪い

>>184
ボート業者は大学の責任者に苦情入れたのか？

>>184
毎年、駒澤大に言ってたってさ
まあボート業者のおっさんがウソついてるとお前が言うならそれで良いけど

>>192
嘘とは思わないが学生に口頭で注意程度に思っていた
毎年わざわざ東京に電話するほど駒大生が危険行為をすると認識してたら
ボート貸す前に注意するんじゃないか？

>>193
だから引率が付いて行ってんのに何でわざわざ東京に電話すんだよw

馬鹿か？

大学のサークルに引率なんかいねーよw
どっちがバカだかw

>>184
そもそもボート業者が管理している敷地内ではないからな、余計なおせっかいでしかない
ついでに言うと、ボート業者のトップではなく単なる下っ端がおせっかい心から勝手に言ったことでしかない

事件後にパーカッション共連れて行われた長野県警の現場検証の記録も裁判で出るだろうなー

>>196
危険な行為してたら どんな人でも注意するだろ


おせっかい心とかしたっぱとか管理地域とか全く関係無いよ

通報がどういう事か考え無かったのと聞き取り調査しなかった学校側に非があるのは明確だ


変な判決が出て残念だよな

バカだから大学まで行って勉強しないといけない、大学行く奴はバカだ、と地元の公立高校卒の低学歴な自分が言ってみる

>>9
自分で飛び込んだんじゃなくて突き落とされたんだよ
そして見殺し

オイラの学生時代、弓道部のある恒例行事（この突き落としほどの危険さはない）
を「意味不明な恐怖体験の強制」として同輩の友達が止めさせた。

なぁなぁ・惰性・事なかれ主義の日本人としては、英断だったと思う。

あほらしい
義務教育じゃあるまいし大学が関与することじゃない

マクダナルの熱いコーヒーこぼして大火傷ケロイドになった奴が勝ったアメリカなら馬鹿にいい判決が出るだろうけど日本では無理ですね

大学って自主自立だろ？
この親ってバカなのか？

ずいぶん工作員も減ったねー
大衆が集まる法廷で泣きじゃくる練習をしておいた方がいいぞｗ

大学は保育園じゃないんだよ
中でやってることは同じようなもんだと言われればその通りかも知れんが

当たり前だよなあ
大学に何を望んでるんだよｗ

酔って水に入らないって常識は親が教えとけｗｗｗｗｗ

4月16日くらいから授業で、すぐGWだから
こいつら、入学して勉強10日くらいしか
しないで自殺した

>>189
大学の管理下にある組織なのは明らかだからなあ

【野球】＜強姦罪＞「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385986236/


元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者（２９）
.




.　「抵抗しても無駄」　　　　　「お前、まじ殺すよ」

宇佐美定満のたたり

泳げない娘を氷水に突き落とされて殺されてしまったらそりゃ親としては訴えたくなるわな。

>>1合宿なんだから
顧問が一定の安全配慮は当たり前
湖に飛び込ませるとか
死なせるのが目的で毎年やってた？
どこの国の工作なのか？
某国の工作機関なら、大学内部まで入っているよね？

こんなレベルで大学に責任を負わせていたら、
あらゆるサークルの活動を大学側が厳しく
管理するようになってしまうだろう。

ちょっとしたイベント毎に行動計画書を
提出させて承認を受けなきゃ活動しては行けないみたいな。

「〇〇大学」の名でイベントするんだったら計画書を提出するのが普通だろ
個人的なコンパや合コンとは訳が違うんだぜ

>>215
15:00〜湖に飛び込みます。

虐めだろ

野尻湖って5月だと雪解け水が流れ込む頃？
バカだね
どうせ水面の水温だけ計って、ちょっと下に凄く冷たい水があることを想定しなかったんだろ

18つったら免許もとれる年だからなぁ…
危険予知ぐらいできるだろと

子供じゃないんだから……

駒沢大学付属中学校の話ですか？

大学が個々のサークルの旅行の安全責任まで取れるわけないわなｗ

この大学の吹奏楽で湖に部員を突き落とすのが恒例になってたみたいだけど、泳げない女の子を冷たい湖に突き落とすのはやりすぎ。
しかも服を着たままって…。

泳げる人でも溺れる可能性が高いのに。
未必の故意って事に なるんかね？

>>214
それでいいじゃん。
どうせ大学のサークルなんて、９９％が有っても無くてもどうでもいいような
下らないサークルなのだから、大学の指導がウザいと思えば活動停止に
すればいいだけ。
残り１％の真面目かつ本気で活動しているサークルだけ、生き残ればいい。

大学生の子供が自分で飛び込んで死んで、学校に金払えとか
どんな親なん？

>>16
小学生かよ

バカ親って恥ずかしいですね。

　オレが子供の時、駒沢は偏差値云々以前に大学は入りたいが
レベルが低い生き物で、貧乏じゃない連中が入る大学だった。
その気風は、未だに継続しているな。　品性の程度が低い連中が多い点が・。

�@　大学教授（学科・学部）は、相互に干渉しにくい。　学問の自立からくる伝統
　　だから、論文捏造や女子学生を手篭めにするならともかく、そうそう嘴をはさめない

�A　駒沢みたいな低脳でも、大学は大学。　義務教育でもないし、子供でもない。
　　一応、飲酒・喫煙は禁止だが運転免許は取れる。就職してあんまり制限なく
　　勤務できる年齢。　つまり、責任とともに自由が大きく認められる。　
　　参加を拒否する自由に権利。　不当な事は、自らの犠牲のもとに抗議したり
　　拒んだり抗議すべきだし、できる年代だろ？

�B　今の大学生の両親が生まれた頃に、激烈な学生運動があった。　その当時に
　　制服姿の警官が、法政　明治　早稲田　東大　一ツ橋の正門から堂々と入れば
　　学生に取り囲まれて罵声を浴びせられ、法政なら暴行を受け負傷させられたで
　　あろう。　それくらいの「学問の自治　自立」が慣習で成立した。

　大学の構内というのは、日本の近代の歴史の中で形成された結界がある。
　それなのに小学生とその父兄みたいに、世間に（法廷）「この連中が悪いんです〜〜」
　恥を知れよ、恥を。

まあどうせ大したことないレベルの部なんだから廃部にすればいいんじゃないかな？
そうすれば遺族も少しは納得するだろ。

俺はフリーしか泳げない

"サークル"じゃなくて、"部"だからな。
どんな大学でも、顧問を置かないといけないことになってるし、大学の学生部(学生課)の監督下に置かれているし。
大学の責任も発生するな。

自己責任。

先輩に「部の掟」として無理矢理突き落とされたんだから、殺人事件として捜査しろや。

自分から喜んで飛び込むわけないだろ。

判決のポイントはサークルが飛び込みを大学側に申請して
大学側が承認していたかだな

勝手に飛び込むバカを管理しろと？
首に縄でも括りつけとけばいいですかね？

勝手に部員を突き落とす馬鹿を吊し上げれ場いいんじゃないかな？

ナウマン象の池か
学研の科学の付録にナウマン象の模型がついてたけど、どこ行っちゃったかな

１年は初めてだろうし空気による強制もあったかもしれないけどね、
３年、、、。

無駄なことにエネルギー使わないで養子でも育てなよ

>>231
全くだ。
この件を「自己責任」てフォローしてる奴はスゴイよな
吹奏楽部ってちゃんと書いてあるのに、何故かサークルにしたがる

この子の自己責任にしたがるのってやっぱ駒大関係者の腐った連中か？

自己責任にしたがる人が関係者だとしたら駒大終わってるわ。

大学は事故の責任は無いだろうが、現場にいた学生共には責任はあるだろう
バカガキを訴えればいい

こんなバカに育てた親の責任だろ

>>242
遺族じゃなくても駒澤大学側があげた報告書を見ても、
「ホントは突き落としたんだけど殺人事件だと面倒だから事故で処理するわ」的な隠蔽工作を感じる、遺族じゃなくてもな。
実際「突き落とされたw」と書かれたツイを垢ごと消したり、ブログを保存できないよう白紙更新したり、
証拠隠滅工作でないか？と見られる行為や矛盾の数々は>>68-72でご覧の通り

何このスレ、意味わからんよ

関係者じゃないが、大学生にもなって何言っているんだ？
生徒に成人も居るのに引率者が必要ってかw

まあどちらにしろ問題が解決するまでは吹奏楽部の活動は凍結させるしかないだろうな。

>>21
しかし、それ言い出しら、吹奏楽部でホルン吹きすぎて心臓発作で死んでも
顧問が訴えられかねないぞｗ

ホルンを吹くことは心肺に負担がかかるのは顧問は知っていたはずだってｗ

自己責任って意見が多いようだけど、こういうのって先輩に強要されたら断れないだろ。
強要までいかなくても、断れない雰囲気になってて嫌々飛び込んだとかだとかなりかわい
そうではあると思うけどなあ。
つーか、18の女の子が普通の服着て自ら進んで水に飛び込むとはとても思えないしな。
大学の責任かといわれると少し違う気もするが、誰のせいでもないってのも違う気はする。

>>248
突き落とされたのが濃厚なこの事件と一緒にすんなよ
泳げない女の子が湖に飛び込むかっつうの、お前らってホント卑怯だな


それは自己責任の範囲内だろ、活動中の事故(突き落としと一緒にすんなよ？)
それで訴えたらモンペアだがこの件は胡散臭さが満載

泳げないのに女子が自分で飛び込まんわな
しかも水温５度…無い無い
親は悔しかろ

つーかいい加減公教育で安全教育やれよ。
何事も始めにリスクアセスメントから始める習慣付けが
出来ないのかよ。

しかし、3年生の中に「危険だからやめよう」と、まともなことを言える人間が一人でもいれば
こんな事故は起きなかっただろうにな。残念ながら馬鹿しかいなかった。

ってかなんのための部長だよ。

大学の課外活動なんだからそもそも把握していなかったこと自体が問題。
主張は当然だけどわざわざ裁判じゃなくて示談にしろよ。

裁判って税金使うんだよ。

>>254
まるで裁判されると困るような言い分だな
やましい事が無ければ訴訟起こされても大丈夫なはずだが？
大学側と遺族の対決でありお前が直接するわけじゃないんだろ？何が困るんだ？
裁判する(受ける)権利はどの国民にもある

>>「何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。」日本国憲法第32条

同じ事件で前回暴れ回った工作認定厨のzw2E/uXG0は今回このスレにもいるのかな？w
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1383024872/

クソ駒澤大学が開き直りやがった！
デリバティブのお灸が足りないようだ
2ちゃんは、死亡した遺族の味方だと言う事を忘れないで貰いたい

こんな常識知らずのバカを大学生にした学校側の責任は重大。

その場にいた上級生全て死刑でいいだろ

大学生だから学校の責任を問うのは無理があると思いますよ
直接の責任は学生の部長でしょうけど、伝統なら当人だけに責任を求めるのは酷でしょうし

遺族は事故の状況を知りたいから訴訟をおこしたんじゃないの

知りたいだけなら探偵を雇えばよいだけだな
もしくは居合わせた学生を拷問にかけるか、もしくは大金を積むか

警察が殺人事件として捜査しないから、
遺族が訴訟を起こして、突き落とされたことをはっきりさせたかったのでしょう。
いろいろと隠蔽してそうですね。

同じ奴が毎日同じこと書き込み続けてんのな
大学に強い恨みのある奴の犯行だわ
精神異常者

>>262
訴訟のための資料を集めるのに探偵は既に動いてると思われるぞｗ

>>264
たぶん高卒

真面目な話、誰かがふざけて突き落としたとかなら過失致死だか傷害致死だかで
有罪になるんじゃねえの。

その辺りは民事訴訟が進むにつれ証拠や証人が増えてくるから
いずれは告訴していくだろうな

埼玉県春日部市大増中学校の暴力教師について

特に坊主頭の理科の教師Nについて

例の坊主頭の理科の教師N病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
こいつ在日朝鮮人で部落の奴露骨に差別して暴力振るっているんだよね。血まみれになるまで殴っていたのを見たことある。
血まみれになるまで殴リ倒されたうえ土下座して謝らなかったら内申下げるぞと
脅かされました。
病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
字汚くて何て書いているのか全く解らない。
こっちの質問にもまともに答えられない
酒臭い
MP3ﾌﾟﾚｰﾔｰ&ｲﾔﾎﾝ没収されますた
教師同士の賭け麻雀の自慢
職員室に競馬新聞雑誌が机の上にある
パソコンを満足に使えない
年収一千万を自慢している
修学旅行先決めるのにあたって自分の行きたい場所で決めている。
当然下見は業者の金で行っていて遊んで帰ってきているらしいぞ。業者とべったり。
教師になるにあたってもコネで合格した噂あり

献金で昇進しようとして教育委員会から厳重注意されたとの噂あり

>>260
突き落とし犯を駒澤大学が隠蔽してる可能性が高いってのが致命傷
大学側が「犯人はこいつです、こいつが突き落としました。煮るなり焼くなり好きにしてください」

これをやれば遺族vs犯人の裁判となり、
「大学側に関係がない」と言えるのだが

いずれは
石元被告らによる六本木集団リンチ殺人のように事件に関わったヤツらが集団で厳罰受けるのか胸熱ｗ

合宿、新歓コンパ、スキー旅行等々・・・
音楽サークル入ってたけど、こういう類のイベント嫌いで
二年の夏に一回行っただけだ。
行ってもあの空気に馴染めずに自分達のバンドの練習以外は
合宿所のロビーにあったゼビウスとディグダグでひたすら遊んでた。
後に同期の奴からノリが悪い自分は部長やその取り巻きに嫌われたそうだ。
酔って悪ノリして湖飛びこむなぞある意味羨ましくもあるw

>>271
そいつらも本気で殺すつもりはなかったけど厳罰だよな
駒澤大学の突き落とし連中は罪逃れしたいために
遺族側叩いたり「自己責任」だのほざいてるわけか

これ大学に勝ち目ないよな
恒例、公認部活、未成年、飲酒、突き落とし、5月の野尻湖
ハネ満

これ突き落としたんだよね、最悪。
新歓コンパの飲酒強要なんてレベルじゃないだろ、殺人に近い。

殺人大学

人を殺した事は間違い無いんだよ


吹奏楽部全員が殺人犯として一生を送るのは可哀想だろ


落とした奴が名乗り出て罪を償ってやれよ 現場にいた人間を明らかにしろ

>>277
そう、庇うなら口裏合わせて隠蔽しようとする吹奏楽部全員と
その突き落とし犯を匿ってる駒澤大学にも被害は及ぶ

遺族が訴訟を起こしたってことは正直に話さなかったからそうなったんだろ？マジで腐ってんな

死んだのが一人ならなんとなく偶然もあったかもと思えるが
二人死んでるからな
単に突き落としただけじゃなく更に余計なこと何かやってるはずだ

学校じゃなくその場にいた連中を訴えればいい

亡くなった人泳げないんでしょ？
そんな人が飛び込むか普通

>>280
しかも服を着たまま・・・
亡くなった人数が二人なのも、先に溺れた泳げない女の子が必死になってしがみついたからって
可能性高いだろうし。
泳げない子が自主的に冷たい湖の中に入る事自体がまず考えられない。
プールでさえ嫌だろうに底の見えない湖なんて・・・

長野市に数年住んだことがあるけど、県内は5月でも霜注意報が出る。
長野市内でも、日中20℃以上、夜は零下ということがあった。
松本だったと思うが、学生が飲み会帰りに用水路に転落、凍死したという痛ましい出来事もあった。
移動には自転車を使っていたが、6月でも帰りが遅くなったときにために薄手のヤッケを鞄に入れていた。

例年やってるのなら、学校も学生も危険は十分承知しているのでは。

>>279
その場にいたのは7人で2人が犠牲になったから5人か？
その5人を駒澤大学が教えてくれないから訴えようにも遺族側はどうしようもない
ここは吹奏楽部員だけで50人以上居るらしいぜ？

水葬楽部か

一生言われそうだな

>>234
>判決のポイントはサークルが飛び込みを大学側に申請して
>大学側が承認していたかだな

それは詭弁だ。
些細な遊びの細かな一々を申請しようとする事など
あり得ないのだから、その根拠はナンセンス。

だけどこれで大きな過失を認めれば
水遊び的な事が全て禁止される窮屈な社会となり
それも如何なものかとなる。
殆どの場合ただ湖に飛び込むことはプールに入る事と
さほど違わないから。

しかし突き落としたり悪ふざけが原因なら
教授が見てない所であっても平素の管理義務として
慰謝料の1万円以上は少なくとも確実に発生する

>>257
駒大って借金だらけで校舎差し押さえられてんだろｗ
博打以外に金使ってたまるかってとこか

川とか湖に落とす悪ふざけがどれだけ危険かということが広まる機会になっただろう。川や湖へ突き落とすことは即犯罪行為として処罰の対象になると厳しく教えるべき。
酒の一気飲みで死亡事故がつづいてようやく最近は大学も注意喚起するようになったが（まだ事故はあるけど）それに匹敵するくらい事前の厳しい指導がない場合はそれだけで落ち度であるという風潮になるんだろう

　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

>>286
デリバティブの損害賠償69億円を求めてパリバを訴えてるしな

>>289
　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

第２回口頭弁論マダーｗ

>>291
　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

【兵庫】夜中の高速「自転車が降ってきた」、投げ込んだ少年たちの“想像力欠如”…容疑は「殺人未遂」、“悪ふざけ”など通じない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387704880/

イジメで落とされたんじゃね？

>>294
　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

大学生なら事故責任

>>296
　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

泳げない女の子が自分から服着たまま底の見えない湖に飛び込むとは考えつらいしな。

特攻隊も特攻野郎が勝手に志願して勝手に死んだだけだ
国は関係ない

デリバディブ６９億損失も駒澤大学が勝手に証券会社に渡して勝手に消えただけだ
証券会社は関係ない

吹奏楽部じゃなくて
水葬((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしてってことだな

死に損か

ガキじゃあるまいし、なんでそこまで大学が責任とらなあかんのさ？

ちゃんと家で湖に飛び込むなと教育しとけや

水葬学…スマン

請求先間違ってんぞ
部員全員から金搾り取って人生壊してやれ

>>298,299,300,301,302,303,304,305
　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

まーた駒澤関係者のバカの荒らしが湧いてんな

いやだね

>>270
安全配慮義務で構成してるなら、それはそれなきもするんだが。

学生の自立心の無さは異常だなｗ
工房気分が抜けないまま卒業していくｗ

このスレの荒らし見ると駒澤が嫌われるわけが良く分かる

この事件おかしすぎる。

大学生ってこういうことしたがるよな

大学側の主張は余りにも常識的すぎる。

なんでもかんでも死体換金ビジネスがまかり通ると思うな。

>>313
泳げない人物を突き落としたりな。

合宿中なんだから大学の責任はあるに決まってるだろ
ほんと自己責任って意味不明な逃げ道だよな

長野の取りやめたイベントは個人参加かアホ（´・ω・`）

>>312
デリバティブで160億くらい損して、69億を取り戻そうとパリバ証券訴えたのは良いが、
そちらは「自己責任」で片づけられて「外国の味方をするのか？」と坊主大関係者が憤慨してた

でもこちらは一生懸命自己責任と声高に叫ぶw
素晴らしい大学だよ

そんなバカはしない教育をしなかった親に損害賠償を求めろ

自分から飛び込むわけがない
だから自己責任ではない
誰が強制指示して誰が助けなかったのか
こいつらはただの人殺し

なんで、湖に飛び込んで死ぬんだろ？
何が起こった？

大学の教員は誰も付いて行ってないんだよね
だったらどうしようもないだろｗ
大学との関わりは恐らく大学公認の部だったというだけだろうし

ただの殺人事件だろ

大学の責任は大きいに決まってるだろ
犯人隠避の罪もあるよな


逃げ切れるわけないわな
吹奏楽部全員逮捕しないとな

> 『 安全配慮義務違反はない ｷﾘlｯ! 』
> 『 安全配慮義務違反はない ｷﾘlｯ! 』
> 『 安全配慮義務違反はない ｷﾘlｯ! 』

法廷で事件に関与した
パーカッションや水葬楽部の実名さらしageマダー

大馬鹿を大学に入れたという責任だな

>>307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325
　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

>>326
おはよー

大好きな駒澤大学のために今日も頑張ってね
もう駒澤は潰れそうな感じだけど気にするな！

突き落とした人殺しの名前はまだ？

>>320
野尻湖は雪解け水が流れこむため水温が低いことで知られ５月でも水温５度だった。
５月３日の最低気温（信濃町アメダス）は1.1度。事故のあったと思われる17時は気温8.0度。北風が瞬間最大風速で8〜10ｍという状況。

水温５度以下の水に落ちたら着衣ありでも15〜30分で意識不明になる。浮こうとして手足を動かすと体温が急激に奪われてこの時間が短くなる。そして30〜90分でほぼ死亡する。

>>327,328,329
　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

〜〜〜再開〜〜〜

自殺やね

親が馬鹿だから、湖に飛び込み自殺するような子供が育ったんだな。

>>4
お前の勝ちでいいよ

同じ事件で前回暴れ回った工作認定厨のzw2E/uXG0は今回は「終」のAAでの荒らしをしてるのかw
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1383024872/

芸がないねw

>>1
例えば、大学の陸上部で、大学の名誉のために過酷な練習を課して死亡したとかなら、大学を責める親の気持ちは分かる。

でもよ、吹奏楽部のやつが、アホな先輩にけしかけられて湖に飛び込んだとかって、アホな先輩やアホな子供自身以外に、誰を責めれるんだ？
小学生じゃあるまいし、顧問だって責任とる必要ねえよ。

突き落とされたなら犯罪

自ら飛び込んだとしても、強要されてのことなら犯罪だろ。
18の服着たままの泳げないおなごが5月の野尻湖に喜んで飛び込むとは思えん。
アホなやろーだけでふざけてやってるだけならまだしも、女子にまで強要するって
ちとタチが悪いな。

Fラン大は大変だなｗ

埼玉県春日部市大増中学校の暴力教師について

特に坊主頭の理科の教師Nについて

例の坊主頭の理科の教師N病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
こいつ在日朝鮮人で部落の奴露骨に差別して暴力振るっているんだよね。血まみれになるまで殴っていたのを見たことある。
血まみれになるまで殴リ倒されたうえ土下座して謝らなかったら内申下げるぞと
脅かされました。
病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
字汚くて何て書いているのか全く解らない。
こっちの質問にもまともに答えられない
酒臭い
MP3ﾌﾟﾚｰﾔｰ&ｲﾔﾎﾝ没収されますた
教師同士の賭け麻雀の自慢
職員室に競馬新聞雑誌が机の上にある
パソコンを満足に使えない
年収一千万を自慢している
修学旅行先決めるのにあたって自分の行きたい場所で決めている。
当然下見は業者の金で行っていて遊んで帰ってきているらしいぞ。業者とべったり。
教師になるにあたってもコネで合格した噂あり

献金で昇進しようとして教育委員会から厳重注意されたとの噂あり

突き落としたやつがいるはず

>>341
突き落としは恒例化してて殺意はないだろうから、
過失致死、傷害致死になるのかな？

>>342
ボート屋さんで簡単無料で借りれるライフジャケットを着せずに
嫌がる彼女を突き落とせば死ぬかもしれない、となれば末必の故意による殺人ｗ

その昔は丼酒を飲み干しなんていう無茶苦茶もあったが、大人に
賠償要求は無理だろう。強要じゃない限り。背の中のもの全てに賠償が
発声してしまう。

コレ、殺人事件だからね
犯人が誰かわからないから警察が逃げちゃったけど

突き落としなら事件だな。学校は関係ないだろう。

>>331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346
　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

悪意はなかったとしても突き落とされたらしいからな

>>348
駒澤大は何としても隠蔽居する気満々だな
吹奏楽部員か知らんが全く反省してないのが良く分かる

突き落とした部員は
自分のその時の
手の感触を覚えているわけだからね
人がそれで死んだわけだ
まさに殺人を犯した手

その手は、被害者の生きていた最後のぬくもりを忘れないはずだから
夜な夜なうなされているんじゃないの？

被害者遺族が問い詰めれば
簡単に吐くんじゃないかな
そいつにすべて請求すべきだよ

なんかこれ胡散臭いよな
男ならまだしも女の子が自分で飛び込むかね？

>>351
自分で飛び込んだとしても飛び込まざるを得ない状況に周りが追い込んでたんだろうな。

バカ親につける薬は無いって事だなｗｗｗむしろ親が躾ける義務を怠ったｗってことだろｗ

ハメを外して飛び込むのが悪い。

大学生にもなって安全配慮とか馬鹿かと・・・

>>354
じゃあお前はこの状況で拒否れるのか？泳げないのに突き落としてる時点で殺人罪での立件もあり
うるじゃないかよ。
できもしないのに偉そうに便所の落書きで故人を貶めてるお前に人間の情などない印象を受けるのは
俺だけか？

水温が低くて、それに漬かってたらどうなるかっていう正しい情報など、泳げない吹奏楽の新入部員に
わかるわけがなかろう？違うか？

遺族を叩いてるカスは駒澤か？

隠蔽するんじゃなくてちゃんと事情を説明しに行けよ
飲酒行為とかバレるかもしれないがお前らの対応が酷いので
「真実を明らかにしたい」と訴訟を起こす決心をしたんだろ？

第２回口頭弁論で水葬楽部パーカッションさらしageマダー

これがほんとの水葬楽

突き落としたその手を

>>355
拒否できなかったならそれは自己責任
命にかかわる選択肢くらい自分で選べ

>>16
中学生かよ

>>355
＞水温が低くて、それに漬かってたらどうなるかっていう正しい情報など、泳げない吹奏楽の新入部員に
＞わかるわけがなかろう？違うか？

いや、18歳ならわかるだろ。小学生か！

ロだけにウスノロな奴だったんだな

放り投げたのが事実なら殺人事件だな
警察ちゃんと仕事しろ

嘘ついたら後が怖いのに

死人に口無しじゃ終わらんよ
夜中に犯人の枕元に立つよ

まぁなぁ
小学生ならいざ知らず、バカ学生の行動をいちいち大学側はチェックできねーわな

みんな一緒に飛び込んでたら
ハーメルンの

おっと

一気飲みと同じでその場の雰囲気・同調圧力の餌食だな
飛び込むの拒否したら空気読めない根性無しの烙印押されて間違いなく部で居場所無くなる

泳げない奴は飛び込んで死ぬかスクールカースト最底辺の二択
可哀想だがそういう場所に立ってしまった時点で詰みだったんだよ

そんな合宿に参加させた保護者に責任がある

誰がどう考えたって学校に責任がある
大学の部として活動していて、大学所有の施設を使って起きた事故
しかも何か隠蔽している感がプンプン漂う