【社会】遭難ボーイスカウト、登山計画書提出せず

１５日京都市と大津市にまたがる皆子山に登山に入り、一時、連絡が取れなくなった
ボーイスカウトの一行が、登山計画書を提出していなかったことが、警察への取材で分かりました。
警察は、登山の計画に無理がなかったか、関係者などから事情を聞くことにしています。

京都市東山区のボーイスカウト「京都第８団」に所属する小学生から社会人の１３人は、
１５日の朝、京都市と大津市にまたがる標高９７０メートル余りの皆子山に
大津市葛川坂下町の登山口から日帰りの予定で登山に入ったあと一時、
連絡が取れなくなり、１６日午前０時すぎになって、全員が無事下山しました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131216/k10013853631000.html

そうなんですか？

ちんぽ

登山計画書っていうのがなんなのか分からないぜ！

やりすぎんなよ

KDDIのイリジウム携帯をレンタルで持参すれば良かったのに

http://www.kddi.com/business/iridium/keitai/ryokin.html

お帰りやす！

＞「登山道でない道を戻ろうとしたら、道が険しかった。迷ってしまい、下山が遅くなった」

馬鹿ｗ
これで、事前に下見してたとか、嘘八百だとバレたな。そんな道、下見する訳ないだろｗ

>>1

ま〜俺も、
無雪期の標高2000m以下に登るのに、
わざわざ登山計画書は出してねーけどさ。

ボーイスカウトだったらそこはちゃんとやれよ。
教育になんねーだろ。

>>2
そうなんですよ！

責任者出てこーい　by 人生幸朗

ヌルポ

>>7
隊長、あの木に見覚えがあります！

登山計画書を出す出さないの基準って何？
若草山登るにも出さなきゃいけないの？

ここからが本番か

>>6

山でイリジウムはよくない。
稜線とか出て周囲が空けてないと厳しい。

山で最強はやっぱりドコモ　ワイドスター。

SOUNAN BOY`s

>>13
もちろん！天保山もだぞ

責任者を殺せ

みんな無事で何より

宗教かなんか知らんけどこの団体って変な格好しててキモイんだよなぁ。

生きて帰れたからいい経験になったじゃないかｗ

>>18
とりあえず通報しといたからね。

登山計画書提出のついでに、捜索保険として一人あたり1万円の”保険料”を課せよ。
1万円じゃ安過ぎるかな？

スマホ持って行ってて、充電切れとかないよね。
ガラケーｻｲｺｰ！

備えよ常に？

>>12
八甲田山おつ

>>24
入山するときは原則電源OFFか、省電にする。
無論、スマホで写真とか（オレの感覚では）有り得ない。デジカメ。
スマホはお守りみたいなもん。
ちなみに、わざわざ山登りのためにガラケーなんか買わん。そんなことより優先順位を
上げる事項は山程ある。

> 一行は、通常の登山道ではない「険しいルート」をあえて選択し、さらに途中でコースを変更して道に迷い、アメや水分を取りながら行動していたということです。
> 下山した男性：「日が暮れてきたので、コース変更したあたりから、雪がすごくて前が見えなかった」
> 引率者は「山をなめていた」と反省し、警察幹部は「非常に危ないルート選択で、計画自体に無理があった」と話しています。

うーん

なめんなよ茨城県
なめんなよ皆子山

迷って沢に降りてハマる　登山者の致命的なミスとしてあるある
迷ったら戻るか、登れ

山で方向感覚を失った時の恐怖ときたら、ホント

ﾊﾞｰﾄ･ﾚｲﾉﾙｽﾞ、ｼﾞｮﾝ･ﾎﾞｲﾄの「脱出」って映画でも観て勉強しなよ

遭難ボーイスカウトって映画にありそうな

こういうときはスマフォよりいざというとき片手押しできるケータイのほうがいいだろ
ピカチュウ抱えて崖に生えてる枝につかまってるときとかな

これ未成年者略取に等しいんじゃないの？
山を舐めすぎだろ・・・毎年何人が山で死んでると思うんだ

とにかく無事でよかった
寒かったろう腹減ったろう怖かったろう安心してゆっくり休め

登山計画書って任意じゃないの？

レジャー気分で登山して遭難する阿呆が後を絶たないから
どうせなら見せしめのために全員死んで欲しかったですね
もっと言えば遭難する人間は自己責任で全員死んで欲しいものですが(　´∀｀)

２４歳か。責任よりも、いいとこ見せたいガキ大将程度の頭しかない大人か…。

解散して詫びろ

山をナメるなってジッちゃんが言ってた。

夏山でも雨に濡れて風に吹かれると

低体温症で死ぬぞって。

このボーイスカウト、こんな騒ぎおこしたら解散するしかないよね？(´・ω・｀)

関西ローカルニュースで、リーダーの大学生にインタビュー

道に迷ったとき何を思いましたか？
大学生「親の顔が浮かびました。」

前後の文脈から、彼の言う親とは
子供達の親御さんのことではなく
彼自身の親のこと

こういう奴等って絶対懲りないよな。
いつかまた周りに迷惑かける。

自分の子供をボーイスカウトに入れようと思ったけど、、

これでは、どうしょもない。なんの糧にもならない。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.,

小学生含む子供も居たにもかかわらず
全員無事に生還できたのはボーイスカウトとして訓練していたからだ。
これがもし登山を知ってる人なら登山計画書の提出はもちろん
無理な計画を立てたりルート変更して遭難なんかしないから
日頃の訓練の成果を魅せる場面が無かったわけだ。
魅せるべき場面をわかってるのが流石ボーイスカウトだな。

キムチ鍋で温まるニダ

登山計画書も知らずに安易に山登りする奴多いだろ。

しかしお前らは相変わらず他人にだけは必要以上に厳格だなその厳格
さの百分の一でも自分に向ければいいのによ
>46
カルトとはこういうものか？
↓
庭山由紀市議 「献血車…放射能汚染地域の人の血ってほしい？」→非難されると「あんたたち議員を何だと思ってるの」
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337939211/
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:21:34.55 ID:8Vvrf3NM0
じゃあお前らだって韓国人の血が欲しい？って聞かれたらこの女みたいな感じにはなるだろ？ｗ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:24:27.24 ID:OX7eRHcnO
>>354
全く反論できん(>_<)
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:25:42.21 ID:rcfHTfU20
>>354
そんなのたくさんの在日韓国人が献血ルームにいって献血してると思うぞ
そして病院で輸血に使われてるんだろう
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:28:35.52 ID:RM1kn2Mt0
>>388
輸血を拒否して死を受け入れます
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:29:31.37 ID:OX7eRHcnO
>>404
俺、今からエホバに入信してくるわ…orz

>48
tp://nanjjj.ldblog.jp/archives/29959854.html
65 : 風吹けば名無し [] : 2013/07/01(月) 10:56:25.90 ID:YfX4Mmbu
韓国嫌いは別にいいが場をわきまえろよ
野球の成績の話してるスレで唐突なデホ叩き
酒の話してるスレで唐突なマッコリ叩き
これでネトウヨ呼ばわりされるのは残当

冬やる必要あるか？
より危険じゃねえか。

いまだにボーイスカウトがどんな団体か知らないしググる気もない

そなえよ、常に。

ベーテン・パウウェルも草葉の陰で泣こうとゆうもの

山登ってる人間からしたら、幾重にもヤバいわ。
全員無事に帰れたのは、奇跡に近い。

>>4
登山計画書はネットでダウンロードできる
参加者の氏名年齢住所電話記載
緊急連絡先・遺書・遭難した警察の手助け必要とするかどうか
出発・ルート・昼飯はどこで・火器類使用するか・何時頃下山なのか
それらを記載して登山口にあるポストか
地元の警察署に郵送もしくはFAXするだけの話
こんな簡単な手続きも怠るなんて社会人失格です
山を荒らすな迷惑だナンパ団

まぁ帰ってきて良かったじゃないか、
次からしっかり用心すれば
おじさん子供が13人全滅なんてことも考えて心配してたぞ

帰路がわかった！ 目標、馬立！

それよりもアリアドネの糸を持ってゆくべきだった。
特に赤い色は効果が高い。

「備えよ常に」

>>12
進藤特務曹長かよｗ

>>54
同意
今、このニュースを知ったが
他人の子供を巻き込んでの自殺だろうと思うわ

パワハラ心中って洒落にならん

こんなことになった時に計画書出してないと 叩かれるのは至極当然

林業用のルートが多くあるからそこに入ってしまったんだろう。

ボーイスカウトなのになんで女が居るんだ？

>>55
んだな

日帰りでも一泊5食の装備で行くよ
計画書には装備内容も記しクルマのダッシュボードに置いとく

>>17
本当にあるからな。世界一低い山として。

>>64
性同一性障害じゃね？

>>65
それも今回は夏でなく冬場だからなぁ
モンベルぐらい着せておけと

子供を複数引率して山に入るなら
傍目には笑われるくらいに思えるほど万全の備えをしないとな
今回は無事だったから良かったけど、何よりも大人がしっかり気をつけよう

こんな池沼連中に自分の子供の命を預けた親たちってすげえな
標高の低い山での遭難っていつも起きるよな
それでも学習しない日本人は池沼だな

夏山で小屋泊だと宿泊名簿が登山計画書みたいになるんだけど
低山は夏冬問わず出さん人が多いな
冬山は出さないとヤバい
立山とかは義務付けられてるし

>>64
性差別だなんだと煩いのも居るし少子化だしで女もありらしい
ガールスカウトの方が良いと思うけど集まらないんじゃ仕方ないんかな

こんなひどい目に遭わされたら、子の親はボーイスカウトから脱退させるよね？
慰謝料も請求するよね？

この事件のせいで
入山料や、山に一歩でも立ち入るなら登山計画書必須とかの
めんどくさい状態になったら怒るぞ

>>11
ガッ

登山計画書ってどこに出すもんなのかね？
登山口にポストお事務所も無い山なんていくらでもあるけど。

警察署という話もあるけど、ちゃんと受け付けてくれるのかな(^-^)/
ちっさい山にハイキング行く人も多いし、全部提出だとすごい数になりそう。

ここに出す！っていう先がきっちり決まってると、出しやすいんだけども。

迷って遅くなって下山しただけだろ。

男の中に女の子が独り

「山をなめるな」

と言ったところで、山国育ちでないと理解できないだろう

そもそもボーイスカウトって何？

何がキッカケで知って興味持って
こういうのに加入するんだろ？
まったく知らないオレらにとっちゃ、
何やってる団体かも知らんし。

>>70
日本人じゃなくてこいつら個人な
わかるかクソチョン

>>76
＞登山計画書ってどこに出すもんなのかね？

警察署生活課か最寄りの交番で受け付けているよ

まぁでも全員無事で良かった。



…捜索隊費用請求いくらぐらいになるんだろうな…。

また大津か........。

>>26
案内人殿に向かってーーーーーー
頭ぁぁぁｌ，、、、右っ！！！！

>>82
ありがとう。
警察署の生活課と、交番でもOKなんだー。
なら出しやすいかも。交番におまわりさんがいればいいが…。

ボ−イスカウトは少年斥候兵の事。
米の南北戦争のなごりだ。
軍国主義じゃね〜か。
９条の会はどうしてくれるんだよ。

>>83
＞同７時から、滋賀県警大津北署員や機動隊員、消防署員ら約３０人が山頂付近を捜索している。

たった30人で
かつ警察・消防ばかりで民間委託なかったみたいだから
今回は無料じゃないな

スマホのGPSは使わなかったのかな

ボーイスカウトは親が面倒見なきゃならないから
面倒ってんで今入れる人少ない

>>78
JSの女の子と合法的に裸でぬくぬくしようと計画した奴がいるな。

たまたま運が良かっただけだな。紙一重だったのにドヤ顔はいただけない。

>>76
普通は管轄の警察署だろな…

なんで、計画書の提出が必要か？
計画書に登山ルート（上り下り）を記載しておけば、搜索がピンポイントで出来るから迅速。
当然、助かる確率も高い。
但し、今回みたいに、下山コースを途中で変更した場合は計画書は無意味になる。
予定時間がオーバーしたから、コース変更に踏み切った、とか引率者が抜かしてるらしいが、
そもそも見積の時点で甘い。ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかも
しれん。すべては当事者の怠慢だ。

>>86
最近はメールでの登山計画書届け出に対応してるところもあるよ

この山よく知らないけど、登山口に提出ポストあるの？
900mクラスだと無いような気がするけど
無ければどこに提出するのよ？

>>89
方角がわかっても地図が無いと
谷に入ったり崖に向かったり
危ないよ

オレもボーイスカウトやってたな

>>95
本当は行動計画「隊集会実施計画書」を団会議に提出するのがスカウトの内規で決まってる

>>93
警察から何らかの指導　ってアホですか
計画書を一枚一枚警察が審査するんですか
登山道の入り口にあるポストの計画書はいつ審査するんですか
もう登山は始まってますよ

登山計画書とか個人で登る時は出すもんじゃないだろ。
団体様だけだろ。
俺も聞いたこと無いけど。

警察に出すことになってるけど
出された警察もハァ？って対応じゃないの。
担当者以外は知らなさそう。

ボーイスカウトも規制しなければなりませんね。
よくわかります。

団責任者たる団委員長のインタビューでは「登山の行程は知らなかった」って内容だったから
マスコミは一般向けに「登山計画書」が出されていなかったと報じているが
総合的に考えて団会議に「隊集会実施計画書」がちゃんと出ていなかったんじゃないか？

>>100
単独登山者ほど出すべきものだけどね

休み明けになっても出勤して来ないから確認したら
山いってて遭難していたというオチがある

>>101
山を規制した方がいい
平らにするべき

山は死にますか

ボーイスカート

>>99
アホはお前。
あの山の難しさを知ってたら、ワシが署のものなら再考を促すか、
登山のベテランを同行させるように指導する。
そのへんの低山とは違うんやで。そんなもん管轄署なら知っとるわ。
遭難名所やのに。

>>101
官僚「すべての山に受付係員を置く」
利権拡大ウマー

ったく　アホばかりだな
計画書なんか出したって遭難は防げない
家族に登山日程を伝えておけばいいだけの話
まぁハイキングのつもりだったんだろう

>>109
「遭難は防げない」ってアホですか

遭難しても、捜索しなくてもいいってなら
計画書出さなくていいよ
単に、捜索効率を上げるものだから

>>78
少女漫画や乙女ゲーにはよくある環境だな

>>107
だから答えろよ
登山道の入り口にあるポストに　登山途中に入れられた計画書
いつ　どこで　誰が審査するんだ
警察が審査ってアホだろ　
審査が必須なら登山道わきのポスト撤去しなければならないぞ

これくらいの山だと小学生の子供とサンダル履きで登るぞ。夏だけど。

>>1
いくら低いからって、学習の一環で、登山計画書は出させるべき。
ボーイスカウトなら無線ぐらい持っていけよ。素人じゃないんだから。

90Lのバックパックに、積雪期山岳用テント、-30℃まで耐えられる寝袋、一週間食いつなげる食料と燃料を持参しなきゃ

>>112
モチツケ

海はどうですか

>>112
話をすり替えるなよ。
オレは警察署に提出するのが通常、と書いたまで。
ポストの事は書いとらんわ。

70人もの捜索隊を出させておいて、未だ、計画書の提出が無意味だと言いってる馬鹿は
山とは絶縁しとけｗ

おまえら、天保山と八甲田山が大好きだな。

>>110
流れを読めアホ
>109は>>93の警察の指導っていう話を皮肉ったものだろうが　アホ

>>100
お前は「１２７時間」を見るべき。

東かがわ市の御山

>>119
安価もつけずに、ひとり言呟くなよ
キモいわ

>>117 オレは警察署に提出するのが通常、と書いたまで。
ポストの事は書いとらんわ。
警察に提出するのが通常って断言してるんだから
登山道わきに置いてあるポストの計画書を
いつ　どこで　誰が審査するかわっかっているよね

水筒の水は８分目な
水が揺れて凍らない

まあ無事で何より、引率の責任者はちゃんと処罰されないといけないけどね
子供達には罪は全く無い

>>8
祖国でやれ

だいたいにして何で山行くの？
山なんか登って何が楽しいんだかばっかじゃねぇの

雪中行軍は八甲田山に学ばんといかんな

小学生が登るような山で遭難とか冗談かと思ったわ

こいつらのせいで悪い意味でボーイスカウトの名前が広がってしまったじゃないか
ただでさえ最近の人達にはボーイスカウトが理解されないのに
くだらないことやって日本中のボーイスカウト関係者に迷惑かけんじゃねえよ
京都8団は責任とって解散しろ

ボーイスカウトて小学生がいても冬山登るんだ
ハードだね

>１６日午前０時すぎになって、全員が無事下山しました。

文章から日帰りだったと思われるが、懐中電灯を全員が持ってるわけではないだろうに、
夜中に歩き回ったのだろうか？　ちょっと驚いた、凄い訓練されるなｗ
返ってそれが仇になったのかな？　まあこんな失敗は責任者の処罰程度で許せるような社会であって欲しいよな。
手をつないでゴール、クソ食らえ！

>>127
それを言ったらさぁ、テニスやって何が楽しいの？
ゴルフやって何が楽しいの？　ジョギングなんかしんどいだけじゃんか？
・・・という疑問も成立するｗ

楽しみは人それぞれ。まさか、BSが訓練のために冬山登山を敢行した訳じゃないと思うけど、
ま、京都人の登山フリークなら、一度は登ってみたい山では有ると思う。

計画書提出どころか、そもそも無計画。工程遅延→予定変更→近道？→迷子コースｗ

怪我人がいたら移動もままならず詰んでたか、脱落者を見捨てて集団を維持できなかっただろう。
愚行の極み。

登山届は遭難が明らかになった時点で初めてチェックされるものだろ
審査なんかしないよ

わざと迷うようなコース行ってたらしいね
当事者たちは遭難扱いされて困惑してるんじゃないの

そもそも引率者ってローバー年代ぐらいだろ？
ちゃんと研修所出て正規の隊長になってるのかねぇ・・・？

アメリカのボーイスカウトはホモられるらしいな

>>103
普通は家族か登山仲間か職場にでも伝えるからな。
完全ボッチじゃない限り行く前から警察に頼らないだろ。

今回も各警察署に通達がきて登山計画書が出されてないかチェックして
結果、無かったよってことで報道されたんだろうし。

出された計画書をその場でいちいち審査するわけじゃないからポスト投函OKなんであって
下山報告義務もないから家族から遭難届けが出されないと保存期間まで残して後は破棄されるだけだろう。
事前に出したとしても他に誰にも伝えてなかったら警察も捜索しないと思うよ。

BS内規的には県外活動届が出てたかも気になる

>>139
お前の普通が万人にとっての普通だと
いつから勘違いしていた？

この状況でも歩き続ける体力があった事と
全員無事だった事に驚いたわ
しかも自力下山で
ボーイスカウトの凄さはよくわかった
普通なら死んでる

・団委員長がインタビューで行程を把握していない発言。隊集会実施計画書は団に出てたのか？
・引率者が22〜24歳。ローバースカウトがボーイ隊長を兼務しているのでは？研修所とか出てない非正規隊長かも？
・実施計画書作成に必須な下見はしていたのか？
・指導者のスキルトレーニングには出てたのか？
・県外活動届は滋賀県支部に出ているのか？

いろいろ疑問が残るわ

山は現代人に残された自由の象徴だ
遭難して死ぬのも人間の自由だ

変な道に行ったら捜索隊も見つけられないやんか。

小学生連れで登山計画書も出さねーわ
通常の登山道も登らねーわ
人災そのものだろ

馬鹿が！

ナイフ一本で脱出する訓練か

>>135>>139
二人はID:1eSGkXwJ0の>>93を読むんだな
警察が計画書を審査するそうだよ　　

映画化決定「夜の雄プレイ」

運が良かっただけで
半数死んでいてもおかしくないからな
業務上過失何たらだな

思ったより雪山だった　小学生にはギリギリのところだったかも
捜索打ち切り後の深夜下山する選択でたまたま助かったけど、
通常の捜索で見付からないくらい迷ってたわけだし、
さらに迷って体力消耗して最悪の可能性もあったと思うと恐ろしい

お子さん預かる立場の人、もう一度安全点検を

こういう馬鹿には社会的な制裁が必要
人の命を預かってるという認識が全然ないだろ
徹底的に叩くべき

8時30分入山15時下山っていう予定そのものがひどいわ

>>144
親に入れられたボーイスカウトでアホな大人に殺されたら
さすがに小学生がかわいそうではないか

ボーイスカウトらしい事案ですねとw
素人が自己満足で指導者やってるようなとこだからな、

>>144
その一部の人間の自由のせいで貴重な税金が使われてるんだぞ？
少しは考えて発言したらどうだ？

>>143
滋賀に侵攻する為の斥候だったんだろ。

アホはお前。
あの山の難しさを知ってたら、ワシが署のものなら再考を促すか、
登山のベテランを同行させるように指導する。

再考を促す再考を促す再考を促す再考を促す再考を促す再考を促す
指導する指導する指導する指導する指導する指導する指導する指導する指導する

別のスレで、沢が消えちゃったとか看板の向き変えられたとか
脳内が居たな

脳内は登山するなよw

腐れた組織に存在価値は無い
組織としての責任を取って
京都第８団は解散廃絶、団員は全員除名

金持ちの道楽になってるからな

このスレ平均年齢高そうだな

ほんとに運がよかっただけだよな
迷ってるのに夜間歩き回るなんて
普通、遭難時にはやっちゃいけないことなのに

遭難の風

>>153
スキルの問題。
８：30入山は、別に遅くはないよ。コースの熟知と、体力があればね。
オレはどれくらいの時間で登ったか忘れちゃったけど、下山遅れで焦ったことは一度もないな。
むしろ、道が難解でコースを外れやすい。いっぺん、コース外れて谷筋に入ってしまい
その日一日は、谷歩きに変えて登頂は諦めた。無論、適当な所で引き返したけど。

>>93ではっきり書いています

ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。
ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。
ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。
ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。
ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。

>>1
クズ 死ね

この時期に大人でも難しいと言われる山に小学生を連れていくなよ

スレ一番のアホ発言　
>>93の
ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。

1eSGkXwJ0はまだ気が付いていない

ID:7/tb7aP/0

↑
こいつは、他人の不幸が嬉しくて仕方がない奴なんだなｗ
ほっちの可哀想な奴・・・

>>100
スレの流れ的に「個人で」とか書き込んじゃったんだと思うが
スレタイを見ろ、今回はボーイスカウトの団体の話だろーがｗｗｗｗｗ

捜索費用みんなで分割と思ったらこいつの一人払いみたいだな
ゴチになりますｗ

話を聞くと、難しいコースを登って、帰りはさらにショートカットして
帰ろうとして、ドツボにはまったみたいだけど
まず、無事でよかったな

>>165
いやいや、10人以上いてその内の半分以上が小中学生だぞ
移動速度はかなり遅いはず、体力だのスキルだの以前の話だと思うが

ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。
ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。
ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。

ふ〜〜〜ん　警察が指導するんだね
ふ〜〜〜ん　計画書提出していたなら遭難しなかったんだね

「そなえよつねに保険」があるから大丈夫

>>17
ひょ、標高17mしかおまへんがなw

>>155
登山部ってプロ集団だったのか
まぁアイツ等登山の話以外話題無いもんな

>>174
ガキの話かよ。

オレなら、はなから反対だよ。冬季はね。

スレ一番のアホ発言　
>>93の
ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。

ふ〜〜〜ん　警察が指導するんだね
ふ〜〜〜ん　計画書提出していたなら遭難しなかったんだね

>>127
オメー馬鹿じゃないの、山に何度も登って　やっぱり山なんか登るもんじゃないや
　と　経験してから言えよ、登りもしねーで　とやかく言うなよ。

なにか登山届論争してるみたいだなｗ
・登山届に提出義務はない
・遭難後の手掛かりに使用されるが警察の事前指導は無い、又、権限もない

これが現実です。

>>25
その言葉を知ってるって事はOBか何かの人？
いや、何か情けないよね、
でも全員無事で良かった。

ボーイスカウトで登山はしたことないが
キャンプとかハイキングとかやるときは
事細かな計画書を作らされて隊長に提出したぞ

そういうのがあれば事前に警察に提出しなくても問題にはならないはず

ハイキング感覚で行っちゃったんだろうな。
やはり状況から引率の責任者は何らかの処分がボーイスカウトからあるだろう。

まあ、最後まで全員大丈夫であったことは何より、その点はしっかりやり遂げたわけだ。

若い奴らはこれだからなあ。
なぜ電波の通じるところで遭難しないんだ？
高齢登山者を見習えよ。
そうすればすぐに救助隊でもヘリでも飛んでくるぞ。

登山届出してなかったけどルートがわかってたから
捜索隊はそのルートで一端頂上まで登り、見つからないから下山したって言ってたよ
警察宛ての届はしてないけど、身内の誰かはルートを知ってたってことじゃないの？

>>182
後半は「無茶だから直せ」という警察も確かに１部ではあるが存在する

この事件は解決したように見えるかもしれないけど
前半が変な基準で義務付け法整備がされないかが心配
はっきり言って、いい迷惑

今は雪山よりも離島での訓練のほうが望ましい。また全員参加を義務付けるべし。

>>187
普通は隊集会実施計画書を団に提出してある

>>182
事実に反する書き込みして、それを指摘されても、なおも書き込みを続けてる
1eSGkXwJ0さんに直接言ってください

解散だな

小学生連れて行くんだからそれなりの責任は必要だろう
責任者はたっぷり叱られとけ

ボーイスカウトの団体、だいっっきらい

引率を伴うボランティア好きでも無責任なリーダーが多いからな
トラブルになったときどうして処理をするか
誰が事故の際の責任取るかなんて全く考えないが多すぎる
ボランティア関係の保険の知識すらない

>>188
どこの警察ですか
ソースを示してください
警察が計画書を審査するんですか

>>188
それは山岳警備隊なんかを設置する富山や長野の一部の所轄が善意で「アドバイス」してるだけで
官権での「指導」ではありません。
そろそろ引っ込むか、ゴメンナサイしたほうがスレが見苦しくならなくっていいよ。

個人なら放浪の旅でも誰も注目しないのに。

保護者は引率の指導者を訴えていいし
日本連盟はこの京都8団に対して制裁と責任追及をしてキッチリと処分するべき
そうじゃないと他の団で活動している全てのボーイスカウトに迷惑がかかる

ID:7/tb7aP/0
>>188には反論しないのか？ｗ


ま、ポスト投函は、結局搜索の手がかりとして
同時刻帯の登山者がいたら、聞き込みの手がかりにもなるし。

なんしか、一つでも手がかりが多いに越したことはない。

警察の考えまでは知らんけど、皆子は遭難の名所。警察だって神経は尖らせてる筈だ。

毛布持って駆け付けたカーチャンが
あまりにも必死すぎて可哀そうだった
無事でよかったけど、なんかあったら大変すぎだろ
この寒いときに

山の捜索費はべらぼうに高いよ
計画書もないと捜索も闇雲になる分人出も多くいる
少人数遭難でヘリなんか飛んだら経費頭割りでも軽く死ねる

高尾山でも出して置いた方が良いのかな？

>>197
それでも所轄の「警察」だ
指導とアドバイスの違いにこだわれってアスペかよ

あと何か幻覚見えてるみたいだけど
「そろそろ引っ込」めって、他の誰と勘違いしてるんだ？

>>200
恥ずかしい奴だな
反論もなにもないだろ
俺はお前の　事前審査っていうやつを指摘しているだけだ

お家に帰るまでが登山です。
バナナはおやつに含まれません。

あ〜富山県の登山条例では事前審査があるお

せめて、ボーイスカウトの所属団には、予定経路を示したメモなり置いていけよ…。
てか、団の方がそういう指導をしなかったのか？
個人の登山者だって、警察向けの入山届けはあれでも、家族にはメモ置いていくというのに。

>>205
コピペ連即してるお前のほうが恥ずかしい。
他人の不幸が嬉しくて仕方がないんだろ？

登山届って警察宛てとか、山の麓のボックスみたいなのとか
そういうのじゃないと駄目なの？
例えばメールで身内に送っておくとか、メモ書きを家族宛てに置いておくとか
こういう形態の物は登山届として認められないの？

死にたくないヤツはDocomoにしとけ
まじで山でsoftbankは命取りになる

ってID:77MXmOz00は元ボーイスカウトみたいだな

わざわざ子供巻き添いにして冬山登山心中しかかった奴を
擁護に来てるってアホだろ
ボーイスカウトってそんなバカばっかなのか

>>207
京都です　条例適用外
標高１０００メートル未満の低山です

>>208
基本的に予定経路や日程計画は各家庭に配布されてる
それで予定の時間になっても連絡がないから保護者が警察に通報したんだし
警察もその計画書のルートを捜索して見つからなかったから一時捜索を打ち切った
引率した大学生の判断ミスが全ての原因

ボーイスカウトがこんな適当だなんて
恐ろしいわ

なんで道をはずれたんだろうね

登山届け、登山計画書は通常パーティー全員、所轄警察、緊急連絡先には提出、必ずある。
副団長知らんとかは普通ありえない。

　　おまいら仕事しろよ・・・。


　

>>210
それでいいよ
低山なんかは普通みんなそうだから
この件ではあくまでも、警察宛ての登山届などが出てませんでしたとマスコミが報道してるだけで
団や家族向けの計画はちゃんと出てたはず
出てからこそ>>214が言うように、その計画に沿っていったん捜索したんだから

登山計画書提出しなかったのか、そうなんだ

>>220
そうなんです

アメトークでボーイスカウト芸人やったせいだ、って勤務先のゆとり部下が騒いでる
仕事出来なさすぎて動機から苦情上がりまくって今年度末クビになるって仮決定してるのに他人事
なので楽しそうだ

登山計画書に遭難と書いてなかったのか

ようやく警察への登山計画書の未提出が
大した問題ではなかったことがわかったようだな
スレ一番のアホ発言をした一人を除いては

>>221
川崎さん？

今時ボーイスカウトお？とか思うが
>>43見る限りまだママが恋しい甘えたちゃんな学生上がりが
なんちゃってでやってる感じが否めないな・・・
ガキ引率できるレベルじゃないだろ

ただ、警察宛てなどの登山届は出てなかったというマスコミの報道を見て
まるで、一切の計画を誰にも知らせずに登っていたかのように解釈して
怒ってる奴がいるというだけのこと
どう考えても団や家族はちゃんと計画を知ってたはず

「日帰りハイキング」だろ？
小学校の遠足でも「登山計画書」出すのか？

また大津か

そういえば、昔日教組が「ボーイスカウトは軍隊予備軍の育成だ！」
と言って猛反対してたが、今はどうなんだろ？

>>228
出さないし、出す必要もない。

・・・と、勝利宣言をする ID:7/tb7aP/0 でしたｗ
チャンチャン。


条例作っとけ、皆子は。

>>1みたいな書き方の記事を見たら
山登りしない奴からしたら
まるで警察などに出す登山届は義務かのように錯覚し
出していないから駄目なんだ！と勘違いしてしまうんだろうね
登山届って言うのは家族や知人宛に、今日はこういうルートでどこに行くと言っておくだけでも別にいいんだよ

>>214
ありがとう。そうだよなあ。
てことは、親御さんたちは団より先に警察に知らせたということかな？
夕べの報道では、予定の下山口に迎えにきた61歳の親御さん(引率者の親御さんかチビッコの親御さんかは不明)が
時間になっても下山せず携帯も通じないので警察に通報、とあったんだが。

>>230
あれ？そうなのか？
なんか日教組とボーイスカウトって仲が良さそうな感じがしていた
無駄に体育会系というか思考停止な部分が

たぶんディスカバリーチャンネルの見過ぎだと思う

　　　　　　Λ_Λ
　　　　　 ( ´∀｀) ＿
　 .┌―( -っ∨>.rｰ┴―┐
　　」-――l 　___⌒l――-L
　└┬r―〈　〈--し'―‐r┬┘
　　　|_|　　（＿）　　　　 |_|

>>236
そうなんでもなく、連絡が取れなくなったのが問題なんだから、
今回の対処法は、山の枯れ木を集めて火をおこして狼煙を上げるべきだったんだな

>>227
普通用具一式の管理は団か金持ってるOBがやってるからな
特にテント使ったなら必ず許可取ってるし計画書は出してるはずだよな
単にゆとり大学生が規定コース使わないで迷っただけじゃね

>>236
有害だなｗ
規制汁

>>239
そう

警察宛ての登山届は出てなかったというだけのこと
報道も恣意的すぎる
記事を見た者がまるでそのことが悪かったかのような印象を受けてしまう
あくまでも、「警察宛ての登山届は出てなかった」ということでしかない
そしてそのことは義務でもないし、他の手段で計画を知らせてたなら別に問題のないこと

登山届けは警察に提出したほうがいいのは、ま、誰も反論が無いだろう
それをたたくのはマスコミの仕事
組織内でまともな意思統一なし伝達不足、引率者の実力判断の誤り、この辺がX

>>235
無知蒙昧
お前みたいなの操るの楽だよな
悪いイメージだけ植え付けてやれば勝手に喚き散らしてくれるw

六甲山にロープウェイで上るのに登山計画提出はさすがに要らないと思うがｗ、
徒歩で六甲山に入って道迷いして何日かぶりの救出、は結構あるからなあ。
ハイキングレベルの山だから要らない、とは言いきれないんだよね。

>>239
テントなんて持っていってないようだが？

>>242
警察記者クラブで警察から情報が得られなかったってだけで
八つ当たりみたいな記事書かないでって感じだわｗ

携帯がつながるようにすりゃ別に登山届はイラネ

>>241
でも世間には　ID:1eSGkXwJ0みたいな
〜〜ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。〜〜〜
って考える情弱がいるからね

この団の責任者が無責任すぎるんだろ

警察への救援要請、調整なんかは団組織として対応すべきなのに
組織の構成員でもない保護者が慌ててやらざるを得ないんだろ
保護者がパニックになって現地に駆け付けても
組織側は捜索隊も出さずに消防警察に丸投げ
こんな迷惑な団体に公益性があるのか

>>233
山登らん奴を卑下しすぎだが

まぁこの標高で出さない人のほうが多いが
昨今の遭難事故考えたら

これぐらいで登山計画書不要とか言うけど
ボーイスカウトの連中って慣れと自然を舐め過ぎた天罰で
たまにこんな事になる連中が実際におるよな

それの酷い部類がエベレストを舐め切って山頂で死ぬ奴（みんながみんなそうじゃないが）
だから登らないのも一つの手だし

また今年も年末年始に遭難して迷惑かける馬鹿出てくるのを考えたら
遭難救助隊の人もいい迷惑

今回の件で少しでも抑制できたら・・・ムリか

９７０mじゃ吹雪の日に登るんじゃなきゃいらないわな。

うーん　通常1000ｍ以下なら計画書ってあんまり出さない事が多いんじゃないかな
でもそれって通常の登山ルートを使う場合の話だけどね
今回は、最初から一般の登山道とは違うルート使ってるみたいだし
こういう場合は計画書出しといたほうが良いかもしれん
特に子供たちを引率してる訳だし、大人だけなら自己責任で済むけど
子供たちに何かあったら、親から一生恨まれるからね

>>239
テントどころか予備の食料もなーんも持ってってない
ママが恋しいボクちゃんたちが小中学生巻き込んでのお気軽ハイキングだったみたいですが

http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20131215/3848501.html
携帯電話を持っていますが、通じない状態だということです。
また、防寒具は持っているものの、テントや予備の食料はないとみられるということです。

>>241
関係者も誰も登山ルート知らなかったんだろ？
それが問題ないことか？


結局、帰宅時間以外、誰にもまともに計画を知らせてなかったんだろ？

>>248
７０人も捜索隊出させておいて
条例規定がないから、計画書は出さなくて良いとか
無駄だとか、そくそんな減らず口が叩けるな、どあほう！

きっと皆子山で「水曜スペシャル 藤岡弘探検隊」ごっこでもやってて熱中し過ぎたんだよ

山岳会などに入ってると
会には提出義務付けられてるみたいね
保険の関係もあるし

京都とはいえ 中国〜関西の北側は東日本の日本海側と同じだと思ったほうがいい
冬は寒い。

「こういう山登りはまず、登山計画書をだすんだぞー、登山計画書ってのはなー」
から教えてこそボーイスカウトな気がするんですが

>>253
防寒具も冬山登山用でなく
街中一般の冬服って感じだったし
ハイキングだよな

それで藪のなか突っ切ろうとしたんだから
ただの心中未遂だろ

登山ルートが整備されてなかったんだろ。自治体の責任だな。登山者ホイホイ

そこの少年！
や・ら・な・い・か・？




アッー

>>254
>>214
わかってたからその計画を見て一度捜索が行われている

「他人に迷惑かけようが、警察に捜索されようが、義務じゃないんだから、提出する必要なんてないんだよ！」

>>264
ボーイスカウトのマニュアルに書いてなかったからやらなかった

ってだけだろうなｗ

登山計画書は出しておくのがベストだが
出さないにしても団の本部や保護者には渡しておくべき
これは本部や引率者は全力で叩かれていいレベル

更好风光好吧

アッタクルートの検討はBSだからやってるだろ。
暗くなる前に下山しなかったのがミスだ。
ふつうは下見の登山を前もってやるだろ。
生駒山でも冬は寒い

>>245
用具一式て書いたろ
それにそんな記述あった？
どちらにしても班単独行動する時では、班長若しくは引率が隊長団長に計画書提出するから誰も知らないでやったなら、ゆとり大学生がやらかしてるだけ

計画とは違うルートで下山しようとして迷った
というだけのことだろ

>>268
下見登山はやってたと言い訳してたみたいだけど
わき道に逸れたら完全に意味がない

エスケープルート把握以前の問題
計画が遅れたら事故が起きる前に途中で止めるという損切りも出来ずに
自分のプライドだけで突っ走ったアホがいたというだけ

>>263
計画書が各家庭に配布されてるってソースあるの？
副団長さえ山の名前と人数以外、計画知らなかったって証言してんのに

>>269昨日からさんざんニュースで言ってたじゃん＞テントもってない　って
>>253とか

>>268
計画より遅れたから暗くなる前に下山しようとしてルート変更をしたら迷った

暗くなったのと、雪降ってきたって言ってたようだったから
寒くなったので焦ったんだろうけどなあ

>>270
それやっちゃったら正式に提出しててもダメだわな

冬の登山は免許制にしろ。

自力で帰ったすごい偉いとかいうけど
小六の女の子は凍傷でお嫁にいけないカラダになったんじゃないのか？
報道されてない真実みたいな

ん〜登山計画書には非常時用エスケープルートも選択肢として記入する

高々1000Mの山に登るのに登山計画出す人なんて存在するの？

>>279
何度も遭難の事例がある山で子供を沢山連れて登るなら出すだろ

>>253
あー、テントはまだしも軽装で行ったのか
つか記事読んだらただ単に引率ゆとりの判断ミスじゃん
迷う前にルート変えるとかねーわ

まよったら7分前に設定したルートを外れないことが基本だ。
あと、マルチバンドトランシーバーぐらいもってろよな。
沢下りはありだが、暗くなったら動かない。

少なくともマッチかライターは持っていかないと、いくらBSでも火起こしからはきついだろ。

こんな時にベアさんがいたら・・・そう思った遭難者たち

>>272
記事探せよ
計画にあるルートを使って一端捜索隊が山頂まで登ったんだよ
そしてその過程で発見できなかったから、捜索隊はそのまま降りてきて捜索を打ち切った
つまり、その記事によると、第三者にちゃんと計画を知ってる者がいたということ
その第三者が誰なのかまではわからないけど

山ごとに計画書提出が要る要らないってあんの？？

団体で組織としての行動行事に実行の前後の計画、報告が無いなんて有り得ない
特に金がかかるものには会計報告が必要だろ

もともとの行動終了予定時間が15：30なのも間違い
日没が早い冬期に夏期と同じ感覚でいること自体おかしい
出発を早めて戻りを早くしないとな
小学生がいる時点で大人基準のガイドブックにあるような所要時間より遅れるのは間違いないのだから
皆子山に登るという計画を白紙にしてもいい気がする

必死になってBSを擁護している連中がいるけど
結局、こういう事態になって困るのは、付近の住民。
７０人言うたら相当の数。昼間と違うし、夜勤者かき集めてコレ。
すなわち、その間の警察機能はマヒ状態。もし付近で大事件でも
起きてたら、どうなったことやら。

とくに年末年始は、警察繁忙期。いちいち遭難者なんかに構ってられん！ちゅうのが
実際だろ。

>>7
いや、山そのものは下見したのだから嘘は言っておるまいw
ちょっと隠しルートに迷い込んだだけw

>>285
ただ、子供の送迎のために「登る山」「登山口」「下山口」と時間を知らせて
それをもとにルートを推測して救助に向かっただけなんじゃねぇか？

今までの報道で、「登山計画書」があったって話は一度も聞いてないし

迷うよりくまとの遭遇が怖い。おそわれて全員食べられたキャンプもあった。

まだ山を馬鹿にしてるアホどもがいるんだな
しかも大人で・・・

>>289
必死になってBS叩いてるけど、引率の判断ミス以外になんか落ち度あんの？

そもそも大学生リーダーにするっていうのがダメだろ

京都にある登山グループも日本中で迷惑かけてるよな
なんでこんなに京都人って山と相性悪いんだろ
空気がよどんでる

登山計画書ださないってやついるけど、
単独とか家族でちょっとハイキング〜じゃなく
大人もいっぱいいて、ボーイスカウトとして登っておいて、
登山計画書も提出してなかった上に
低山とはいえ冬に登山道じゃない道あるかせたりルート変更したり
他人の子供大量にかかえてするべきじゃないだろ

>>291
下見をしてるからそれはないんじゃね
どうあれ誰かが知ってから、その予定ルート上を捜索したんだぞ

>>292
さすがに本州でそうそうヒグマさんとは出会わないだろうから
ツキノワさんとの遭遇で全滅はないだろう
何人か大けがはしそうだけど

完全に改善すべきところあるよな。
改善なしでまた同じことやったら
戸塚ヨットスクールだ。　子供が死んでもかまわないところに
子供置いとくとしたら親も異常　改善しますか？

>>298
ほんとうに下見やったのかね・・・

>>296
そもそも関西人は登山スキルが低いことが多いんだよ
調べればわかるが関西には低山しかない
だから関西人は高い山や難易度の高い雪山の経験値が絶対的に乏しい
こういう山を経験しようと思うと遠征しないと駄目から、どうしてもキャリアが少ない

12月に子供つれて登山とかアホじゃね。

登山計画書なんて提出する奴が稀。
オレも雪山でもない標高1000ｍ程度の山に登るのに登山計画書なんて出したこと
ねーわ。
例えると青信号で手を上げて横断するようなもんかな。

ただ、ボーイスカウトなんていうのは、こういうのちゃんとしていると思ってたよ。

１年で今が一番日が暮れるの速いからな
山のぼるなら秋までにしとけ

>>294
冬季に小学生連れて登る山かなぁ？
お前、登った経験あるか、あの山を？
皆子の遭難事例とか、調べた？

オレの感覚で言えば、入山自体が無謀だったと思うけどな。
ましてや、寒気が上空に舞い込む極寒の日やんか。

当初の予定時刻が全然オーバーしてたのが、その証拠。

関西人が北海道や東北の山で集団遭難することが多いのも
スキルが低いからなんだよ
地元には低山しかないから、わざわざ金と時間を使って遠征しないと駄目
そして休みを使って遠征するから、どうしても無理な計画を立てやすいし
多少の天候悪化でもわざわざ遠くから来てるから強行して遭難する
山で関西人を見かけたらレベルが低いと思えというのは
登山仲間では常識だからな

「遭難ボーイスカウト」
ホモビデオみたいなタイトルだな。

>>308
そうなんボーイスカウトって
湘南爆走族みたいでｶｺいいよ

>>2
おもいっきり遭難アドベンチャー　そうなんです！

前向きに考えれば、
当初予定の登山道を使わないとひどい目に合う
という教訓が、ちびっ子たちに得られたわけだ
正規じゃないコースを通っても余裕で降りられるという
変な経験が得られるよりは、よかったのかもしれない

>>302>>307
なるほど、よくニュースで見かけるから不思議だったんだよね
いい大人が無茶しちゃあかんね

>>311
一見、地図上はなだらかな尾根で最短距離で道や人里に降りられそうなのに、登山ルートになってないとこって
それなりの理由があるって理解はできただろうな

「登山家」って出身地差別してるんだ…みにくい集団だね

ボーイスカウトは、もう末期症状なんだよ。
団も連盟が硬直化してるから、レベル保つことも出来ずに年々劣化し続けるばかり。

Aルートで登ってBルートで下山します
ただし、何かあったらCルートで下山します！


っていうような感じでエスケープルートも教えておくのがベストじゃないの？

ボーイスカウトとライオンズクラブは俺の中で永遠の謎だ

山岳会の計画書の記載事項

・行動予定（自宅から登山口までの車両移動も含む）
・メンバーの構成、連絡先
・装備、携行品
・会の連絡先、救援体制

家族との日帰りハイキングでも、メンバー同士必ず情報は共有してるな。携帯メールで十分だし。
メンバーが遭難死したり遭対協として警察に協力することもあるので、個人主義の会だけどこれくらいは普通にやってる。
計画書は一通は携行している。何かあったら即、メンバーの家族に現地や病院から連絡できるように。
山って自己責任というより、実態は説明責任の世界。

ボーイスカウトって
BBQとキャンプと火の起こし方と
ロープの結び方をやってる集団だろ

ボーイスカウト知り合いがやって誘われたが
<`∀´>的な宗教臭がするのでやめた

子供の頃ボーイスカウトに入ってたけど
おっさんにチンチンを出せって言われて皮をむいていろいろ調べられたわ
何かの検査だと思ってたんだけど、夜中にテントに来られてまた同じことをされて
今度はそのまま舐められた
なぜ無抵抗だったのか自分でも本当に疑問だが、そういうことを何度かされたことがある

テレビでよくみる登山のスタッフに凍傷の痕？みたいなのある人いたけど。
小学生も・・・・　精神的にはトラウマ背負ったかなもう二度と山なんか登りたくないとか

俺の美少年時代はカブ・スカウトってのがあったな、、、
まぁ、めんどくさそうだから入らなかったが。

変なことしてくるのは毎回同じおっさんだったんだけど
だんだんエスカレートしてきて、ある時下半身は全部脱がされて足を広げられて
ローションを塗った指をアナルに入れて出し入れされながらチンチンを舐めるようなこともされた
多分俺が無抵抗だったからどんどん調子に乗っていったんだと思う

>>306
なるほど、冬の登山計画を許可した事が落ち度だと
それは確かに正しいな
ならば冬に遭難した登山家の所属する団体は全て叩こうぜ
今回のBSの事例より遥かに遭難数は多いだろう

>>314
関西出身でも明治大学山岳部OBなら差別されないんじゃねw

>>320
高校や大学の山岳部や各地の山岳会とかも、変な思想もってたりするしな
個人でアウトドア・登山スキルあげるのも難しいし

0時だったら日帰りじゃん

下山中のなだらかな尾根が一番迷い易い。

>>307
関学とか関学とか
が典型例だなw

ある時、そのおっさんがとうとう自分のチンチンも舐めてと言いだして
それで俺は我に返ったと言うか、やっと抵抗して断ることができた
なぜその段階までされるがままだったのかは自分でも謎
子供の頃にこんな体験がある俺だが
別にホモとして成長もしなかったしいたってノンケではある

>>304
個人で登るのと、よそ様の子供を引き連れて登るのでは、だいぶ事情が違うだろw

日本はこの手の命を捨てたがる馬鹿をしっかりと馬鹿扱いしないからいつになってもこの手の馬鹿は減らない
いつも助かったらよかったよかったで終わりだろ
一方で死人は何も語れないし
本気で減らそうとするなら生き残った人間を啓蒙のために有効に使うしかない
税金を使って助けられたら使われることを責務にすれば良い

今回のケースではボーイスカウトのサバイバル力がアピールされて
やっぱりボーイスカウトは凄いってことになったわけだよな

>>120
神経切るの怖いお

警察の処理の手際が悪かったものだから、計画書のせいにしてるだけ

「備えよ常に」が行動規範なのにな

ボーイスカートって女装趣味団体かな

>>331
閉鎖的な集団てのはやっぱダメだな

>>334
なわけないだろ
小学生の子どもに無茶な日帰り山登り
無謀すぎるわ

ん？世間に京都第８団はクズと知れ渡っただけ
そのうち自然消滅の運命

ボーイスカウトの活動自体は悪くないんだよ。

小学生時代の（特に今時の兄弟もいない）ガキどもに、
集団生活することを体験させ、学校とは異なり「競わせ」、
焚き火やら刃物の使い方も教えてやる。

>>341
京都第8団がクズで終わればいいんだけど
残念ながら京都第8団のせいで全てのボーイスカウトがクズってことになりそうだから困る

条例こさえて、計画書不提出の案件は遭難救助対象から外せばいいんだよ。
オレたち市民は警察官に登山など求めてない。もっと他にやってもらいたい事が
ゴマンとある。
いつまでも甘やかし体質が残ってるから、愛宕みたいな模範的な山でも遭難が起きる。

真夜中に戻れたってことはライトを持ってたのか

>>342
そうかそうか(´・ω・｀)

ボーイスカウトは設備のある所でテントを張って飯盒炊さんしてる集団だから
基本的には特別サバイバルなことしないだろ
なんせ小学生を率いてる集団だからやることもそこまでハードなことしない

>１６日午前０時５分に隊長から大津北署に「１３人全員が下山した」と連絡があった。

寝る子、はしゃぎ出す子が出てくるし、全員無事に帰すのは結構タイヘンだぞ。

ボーイスカウトは全員臓器提出にサインしよう。
登山計画書書かない代わりにな

ボーイスカウトは登山の素人
年に数回登るだけなんだからサバイバル力糞もねーよ
ツアー登山爺以下の実力しかねーよ
ボーイスカウトはBBQのプロであって、登山なんか全然できない集団だよ

>>334
サバイバルはまぁそうだが手続きや計画性がw

>>346
中学生以上は自治が原則。
自分達で計画を立て実施。

だが、大人がいないと危ないので隊長を選任。
しかしリーダー不足で、大学生にリーダーやらせていたりする。

登山計画書は警察署に届けるってことになってるが、登山客の多い
山だと、案内書とか登山口に「登山届けポスト」があって、所定の用紙に
記入してポストに入れればOKだ。超簡単だから、できれば家族でハイ
キングするときなんかもやった方がいい。

また、ポストが設置されているようなメジャーな山じゃない場合、警察署
に届けるわけだが、その際もFAXや郵送でOK。

ちなみに、許可制ではないから、届出を見た警察署が「許可できない」
なんて言って来ることはないよ。

最近のボーイスカウト団には、キャンプもごくわずかで
活動のほとんどがゴミ拾いや街頭募金になってしまってるのも少なくない。

ボーイスカウトがやるのは登山と言うよりハイキングレベルだからな
踏み跡と標識のしっかりあるハイキングルートを巡ったり
アスレチック広場で遊んだりして
水道とトイレなどの設備がある場所でテントを張って
夜にキャンプファイヤーして寝るだけ
踏み跡もないようなルートで登山をして、山の中の適当な場所にテントを張って一夜を過ごす
みたいなことをする集団じゃないからな

>>316
今回は引率24歳が遅延挽回俺様オリジナルショートカットをやって
遭難したから正規の予備ルートは関係ない。

>>347
山岳部でもグッズコレクターに進化するだけで大して変わらんよw
つかBS経験者がそのまま山岳部行ったりするからなぁ

>>13
若草山舐めンなよ、時期を誤ると火にまかれて死ぬぞ！

>>352
計画性もない学生にやらせる方がダメじゃん

規範を重んじるボーイスカウトが、
決まりごとの書類を出してないとか。
しょせんお遊びだもんな。

>>344
日本じゃ医師の観護下以外での死体はすべて警察のお世話になんなきゃいけない

救助できなくても警察は出動するし
発見者は事情聴取を受けることになる

>>355

まあ、その通りだよ。ボーイスカウトは
「アウトドアを手段とする教育団体」であって

「アウトドアが目的」じゃない。

中学生の頃1000mくらいの山に登ったけど確かに登山と言うよりハイキングだった
夏だけどな

予定時刻に下山してこない時点で警察には連絡行ってるんだし、
今回、登山計画書の有無は問題じゃないと思うんだけど。

安全管理がされていないことが問題。

皆子山って同程度の標高の山として難易度ってどんなもんなの？
地元民いたら教えてよ

登山というよりハイキングみたいな山だろ

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

さっきのニュースでやってたけど、計画書出すの忘れてたんだって
いちおう出す気あったのか

ハイキングコースで遭難するようじゃダメじゃん

関西人が山でも嫌われててワロタｗ

>>331
ある意味無事でよかったな。

ホモ注意な団体ではあるよな、潜在的に。

警察に登山計画書なんて出しても、あいつらいつ紛失するかわからん。Facebookにでも書いておくのが確実。

>>355
やってることは前者で正しいんだけど世間のボーイスカウトのイメージは後者だからな
それで実態を知るとぬるいとか、お遊びとか言われるから
ボーイスカウトととしてもっとハードな活動をしないとけない
って考えてる若い叩き上げの指導者は増えてきてる
今回もそんな感じっぽい

俺は登山する時は登山計画書だけでなく、
人生設計計画書も提出してるよ

�@遅れは自覚していたがプライドが邪魔して引き返せなかった。
�A更に遅れを取り戻す為、コース変更という賭けに出た。

クソ台にハマるパチンカスの思考と酷似している。

冬の剱とかは許可制だけどな
事前に警察に計画書提出を求められる
なければ登山口に常駐の警察に追い払われる

京都人は糞

標高と難易度はかならずしも比例しないんだよな

ちょっとまてお前ら考えてみろ


これがガールスカウトだったらどうだろうか

>>359
だから、末期症状なんだって。

お偉いさんたちが、軍隊の飯の数と同じように考えてるから没落する一方。

>>373
凄いことやらせたいと子どもに無茶させる
そんなのが指導する方が間違ってるだろ

>>368
ボーイスカウトなんだから嘘でもそう言わないと。親に対してもね

>>353
千葉だと警察に「なにこれ？」って言われそう
場所によっては警察の仕事じゃないって受け取ってもらえなそう

>>365
つり橋がところどころないという写真あったぞ
雪も積もってて、知ってて小学生連れてったのかは分からんが
>>364
いや、あった方だいいだろ。
この糞寒い時期に、俺が捜索隊だったら計画書見て説教だなｗ

ボーイスカウトなら一晩ビバークして、
全員生還で「さすがボーイスカウト」
というシーンが見たかったな。

凄いことやらないと子供が集まらないし
活動がその辺の公園でキャンプごっこ、それならまだいい方で、
実際は清掃活動や募金活動とかばかりでは、今時の子供の心をキャッチできない

登山・山岳で繋がる携帯電話は？　平成25年8月15日新得警察署検証
北海道編
http://www.shintoku-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/kakuka/keimu/H25eriamappu.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　ドコモ　　au　　ソフトバンク　
トムラウシ山山頂付近 　　◯　　　　◯　　　×
　　〃　　　　1950地点　　 　◯　　　　◯　　　×
南沼キャンプ指定地区　 　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1785m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1780m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ公園地点　　　　 ×　　　　×　　　×
トムラウシ山1730m地点　　◯　　　　◯　　　×
前トム平地点　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1650m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1550m地点　　◯　　　　◯　　　×
コマドリ沢登り始め　　　　　×　　　　×　　　×
沢下り終わり地点　　　　　　×　　　　×　　　×
トムラウシ山1430m地点　　△　　　　△　　　×
沢下り始め地点　　　　　　　◯　　　　△　　　×
　　　　　　

カムイ天上付近
1450m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
1350m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　△
1400m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
カムイ天上地点　　　　　　　◯　　　　◯　　　△
1200m地点　　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
温泉コース分岐　　　　　　　×　　　　△　　　×
短縮登山口　　　　　　　　　　×　　　×　　　　×

>>372
しかし、そのFacebookは誰にも見られないのであった・・・

ボーイスカウトの一行が双葉山で遭難

綾辻行人の殺人鬼を思い出してワクワクしてたのに

ボーイスカウトの人は基本素人だからね…

自分も以前スカウトで自分の子供も入れてるけど
子供でも分かるような事が分かってない
去年合宿で大人だけが熱射病でバタバタ倒れたのはトラウマになりそうだった
脚が震えた時点で気がつけ
喉が渇かなくても水は飲め
そんなレベルのことが分からなくて指導者やってるから怖い

本来付き添いは必要ないのにおっかないから毎回付き添いしてる…

登山計画書を出していたら
帰りは来た道と同じルートで帰ったかもな
出さなかったから帰りがカオスな状態になった。

皆子山でググってみるとわかるが、この山、メジャーなコースを通っても、
沢づたいだが細い丸木橋か飛び石での渡渉の繰り返し、
しかも先の台風で橋はかなり落ち、土砂崩れもあった、
登山というより沢登りに近いようだ。
まあ子供は身軽だからこういう渡渉はオッサンよりも心配なかったりはするが
それでもたくさんの子供を一人一人注意深く監督しながら渡らせていたら
やはりかなり時間かかったんだろうなあ。

ボーイスカウトって山登りはしないんやな。
専用のGPSは無理でもスマフォのアプリで代用できるし
遭難の多い山なら多少山登りしてる人がいればそれなりの対策したり
登る山を代えたりできるのにね。

>>380
お偉いさんどうこうじゃなくて、そんな活動させるなら塾行かせるって親御さんが増えたんだとさ
至極ごもっともw

1000メートルに満たない山でアプローチもそこそこ簡単で日帰りと言うのが落とし穴だな。

特にアプローチが簡単だと全部簡単に思ってしまうが、道に迷えばアプローチの容易さなど意味がなくなってややこしい山と同様のものになる。
するとスケジュールの大幅な狂いや日帰りの軽装備などもあって、遭難に繋がりやすい。

>>386
ゲゲ、じゃあわざと夜中に帰ってきたのか？

>>392
雨とか雪とか天候悪くなる予報出てんのに、経験ない子供連れて沢づたいのルートって無茶だよな
増水して渡れなくなったらどうするつもりだったんだろ

>>355
キサマ、完全装備でも脱落者が出る１００キロハイキングを知らないな？

計画書を書けば書いてる時点で11時の入山は間違いだと気づく
他人や自分さえもだますために計画書を書かなかった。

>380
上は関係ないよ
完全に時代性の問題だと思う


てか今の時代にボーイスカウトやらせてる親は変わってるよｗ
親が変人か片親か共働きか、
あるいは全くスポーツ出来ない子供か、それしかいない

>>399
11時の入山ていうのは別の遭難の時の話じゃないの？

インタビュー受けてた学生とおっさんが他人事すぎてワロタｗ

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>397
これだけは自信もって言える。
日曜の午前中は紅葉観にいきなくなるぐらいの良い天気だった。
急に蔭ってきたのは午後から。

最近、こういう軽率なケースが目立つな。

>>394
保護者は、いまの世代としては理解があることが多いよ。

オレに云わせりゃ、やっぱりお偉いさんの問題が大きい。
それが証拠に、この京都の団だって隊でスカウト８人しかいないわけだろ。

標準はスカウト６人の班が３つだ。これができないなら地域で統合して満足な団をつくれってんだ。

>>342
でもな
今は悪い遊びを覚える場になってんだよな
基本的に子供だけの集団で、大人の目が届かないから

別に義務ではないし

ボーイスカウトは無いけどカブスカウトにはいたことがある。

>>407
悪い遊びって？クスリとかノックアウトゲームとか？

備えよ常に、なのに

>>406
>標準はスカウト６人の班が３つだ。

昨今首都圏でもそこまで大所帯の団は
１つの区や市に１つあるかないかってレベルだな
うちは横浜だけどカブとボーイ合計して２０人越えってとこだ
それでも小さな団ではない。いたって普通

>これができないなら地域で統合して満足な団をつくれってんだ。
それが出来りゃあね…
指導者の数は駄々余りしてるから無理なんだろうな

心配いらんだろ、３０年ほど前から滋賀はグリーンベレーのふるさと。
たまにチョンマゲ＋ギリースーツのシュールな姿で三条通り商店街を駆けていく
エキストラさんが目撃される。

>>410
そこまではｗ
極論で話を逸らすの好きだな

そういえばカブスカウトに国旗を祝日に掲揚ってのもあったな。

山の地図を見て落とし穴にはまるのは、もう一つある。
なだらかな斜面を持っていると、簡単な山だと思ってしまうことだ。

現実には等高線が開いていると斜面は緩やかになるが、同時にそれは山体が大きいと言うことを意味する。
そして山体が大きいと多くの水量を集めるから意外に谷が深くて危険な滝などを持つことになる。
このような山は尾根は緩やかだが分岐がはっきりせず、その分迷いやすくなり山体が大きいから迷ったまま長距離を歩かなければならない。

山を舐めてはいけないよ。

ただ単に無知で計画書のことを知らなかったのでは？
じゃなければ雪も降るってのに、女子小学生も含んでいるのに危ないルート選ぶ訳がない

>>391
その可能性はあったと思うな。
すなわち計画書通りの道を下山してたら、たとえ日没食らってても、安心感はある。
無論、捜索隊に救助される可能性も高くなる。
なにより（遭難者自体が）精神的に楽。遭難した時に、何らかの精神的支柱が無いと
錯乱を起こす。
今回のケースは、まだ集団だったので、ある意味それが良かったのかも。単独行だったら
アウトの可能性大。

>>411
備えよ常に、でも日帰り登山でテントや余分な食料を持って登るようなやつは居ないだろ
防寒具とライト持ってるだけで十分装備としては備えてるわ

急がば回れ
山歩きの基本である

>>412
だから、団の伝統だのなんだの、お偉いさんの問題なんだよ。
東京でもスカウト数は最盛期の1/3。地域統合しても減るばかり。

生き残るなら、団を潰してリーダーを地区から派遣・平均化。
学習塾のチェーン店化みたいにしなくちゃムリ。

だけど、出来るわけないから遠からず消滅するだろうな。

なんだスレ一番の笑える書き込み

08:51:43.09 ID:1eSGkXwJ0
>76
普通は管轄の警察署だろな…
そもそも見積の時点で甘い。
ま、これも計画書が出されてたら、警察から何らかの指導があったかもしれん。

警察は事前に指導も審査もしません
よくまだ書き込みしてるよね

>>414
いや、真面目に心配した。
まあ子供が集まれば悪い情報交換も増えるわな。

さすがボーイスカウトだよな
普通はビバークしようとして寒さで全滅なんだろうけど
動き続けるという判断をしたという点で凄い
しかも、夜中に移動できるということはちゃんとライト類も持っていたということか
さすがとしかいいようがない

下山が予定より大幅に遅れたって事実がある以上、準備も装備も十分で
計画にも無理はなかったってのは通らないよ

>>419
1人だと滅多に起きないことが、集団だとかなりの確率で起きるから、それに見合う準備はいるぜ
1人の人間が登山10回やって1回怪我する確率だとすると、一度に10人が登れば・・・

今回はたまたま助かったからいいようなものの、訓練やエンデュランス系
の登山ではない限り、日没後に子供を連れて自力下山はリスクが高すぎ
だろ。。滑落でもしたらどうすんだ？
テントは持っていなかったらしいが、ビバークして救助を待つのが正解
じゃないかな。

>>422
まだいたのかよ、ボーイスカウトのカス犬がｗ

捜索隊７０人分の給与オマエが払っておけ！
余分に手当が拠出されてんだからな。

どんな山登るにも、いちいち登山計画書提出と成ると登山者激減するだろうな

当初の計画と違うルートを通ったんだから留まっても捜索隊に出会わない可能性あるから
動くしかなかったんだろう。　

>>428
お前のアホ書き込みは消すことができな
悲しいよな　世間知らず
警察が事前審査するって思っていたお前　社会を知らないお前

ボーイスカウトっておじさんにフェラチオされる少年の団体だろ？

>>427
皆子山に京都工芸繊維大ワンダーフォーゲル部の山小屋があるって報道あった
山小屋の場所も確認しときゃよかったのにね

最後に「日本でやる世界大会の資金が集まらないので
制服を一新してそのマージンを資金源にしますね」ってマジキチ過ぎ
しかもお下がり一切認めないってそりゃスカウト逃げるわ

この秋に上進しなかったスカウトの数が多すぎて
地元で問題になってるけどその理由が本当に分からないならアホ過ぎる
月に２〜３回しか使わない制服を早々何度も買い換え出来るかアホか

当初のルート通りとかで下山してたら滑落の可能性が高いと思うな
滑落覚悟で沢沿いを下るか、道迷い覚悟で藪の尾根道を行くか

>>427
大人しくビバークしてくれるお子様たちなら、それもアリかもしれん。
だが、相手は溢れる生命力に満ち満ちた子供。

>>417
ボーイスカウトの活動として活動の計画書自体は必ず存在する
じゃないと子供たちや自分達を含めて準備ができないからな、作成して各家庭に配られてるはず
警察への届け出は義務ではないし、届け出ないと入山の許可が降りないなんてシステムでもないから提出はしてないだろうな
その辺をマスコミが大きく取り上げてるからあたかも計画書がないって勘違いされてる
登山の日程も8時半入山で15時に登山口に戻ってくるスケジュール
下見もしてるだろうし大人の足で3時間〜4時間の皆子山を子供連れて7時間と読んでたなら計画自体に無理があったわけではない
山頂手前で予定以上に遅れてるのと昼からの天候の悪化で判断を間違えたんだろう

記事を見たけど、結局山頂まで行ってないってこと？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131216/t10013852911000.html

だとしたら尚更凄くね？
無理だと判断して山頂に到達する前に引き返す決断をするって
なかなかできるもんじゃないだろ
あと少しということろまで来てるなら、無理してでも行ってしまうことが多いだろ
こういうディティールを見るとやっぱりボーイスカウトは凄いなと思う
小さな判断が生死を分けたんだろうな

>>431
だからといって、計画書の提出は無駄だと主張する
お前のほうが、もっと世間知らず。

遭難した連中よりも、それを指摘した人間を攻撃する馬鹿者。
お前のような馬鹿がいるから、いつまでたっても遭難件数が減らないんだよ。

いいから、早く給与払っとけｗ

>>435
ボーイ出身で山好きだが、

同じ道を「引き返す」が正解だったと思うが･･･

あの変な格好してるやつか

>>429
素人がハイキングで登るような山は登山口あたりにポストがあったりして
超簡単に登山計画書が出せるようになってるんだよ。

昼になった途端に、BS擁護の書き込みが増大。

京都第８か・・・


マジで腐っとる。解散させるべき！！

結果論で言えば正解だっただろうが
夜間に行動した事が無い様な子供を連れて下山強行はダメだろ

.

【近親相姦/奇形児】　オーストコリアで“近親相姦”の集落を発見！　※グロ注意

オーストラリアの山間部で、一組の兄妹とその子供が近親相姦を繰り返した集落が発見されました。
この集落は劣悪な環境にあり、下水のないゴミのような小屋で生活をしています。

この集落の最初は兄と妹を最初とする4世代…
つまり曾曾祖父母より生まれた子供、孫、曾孫、曾曾孫で構成されています。
彼らは歩行障害や重度皮膚病、聴力や視力の問題を抱えるほか、目のずれた男の子もいました。

http://e.im/australia-hard_guro_2013upload_pldkf77_jpg 　 (目の位置がズレてます)

>>439
でも　お前がスレ一番だよ
自分の恥ずかしい書き込みをよく読んで　世間知らずを反省しろ
警察が事前審査するって　事実に反した書き込みをしたお前
そんなお前の書き込みは誰も信じないのに　必死の書き込む姿は笑える

ボーイスカウトって得体のしれない怖さがる
近所の所属してるおっさんは変り者だったし、気持ち悪い人だった。
社会じゃ偉そうにできない大人が長く所属して子供相手に威張ってるイメージ

仕事でもスポーツでもミスはあるものだけど
ミスをしたときにどうリカバリするかが重要なわけで
今回のボーイスカウトの行動はさすがとしか言いようがないと思う

>>434
何ソレ
今そんなんやってんの？
資金難とは聞いていたけど大変だね

>>438
途中ですべったり転んだりしました。
って書いてあるけど。ケガしたら終わってたな。

登山はガキのころ家族で1700ｍの山に一回登っただけだけど
高校のころオリエンテーリングでチームに女子いるのに
とんでもないガケを下ってショートカットしようとしたもんなオレ。
違う男子に止められたけど。　　　

ボーイスカウトとは徴兵制復活に向けて
少年らに軍事教練を行う組織
行軍訓練だと思えば大した事はない

京都に良識なし

>>438

このチャンスを逃がしても次の機会にいくらでも登れる山だから、登頂へのこだわりは薄かろう。

>>451
各自家に帰れ

>>442
同じ場所に戻ってきてまた書かないといけないんだっけ

ぱんぱかぱー･･･あ？あれ？下山したの？

それは良かった

謎ビーコン仕掛けるのに登山計画書は提出したくない人達もいるからな。
敷地には入れなくても、弾薬保管庫とかの施設を挟むようにビーコンを仕掛ける事は可能。

遭難するまで本人達も父兄も登山なんて思ってないよねきっと
ハイキングにいってきまーす！だよね

>>448
そのリカバリが絶対間違ってると言える。
今回はミスの上にミスを重ねている。
っつうか、ボーイスカウトの擁護が急に増えたなｗ。
そろそろ退散するわ。

>>440
足尾谷→ツボクリ谷と来てるなら、ツボクリ谷を引き返すのはどうなのかと思うわ
疲労してる小学生を連れて下山するのだから

ノープランで冬山登山ｗ
42219なら子供は置いて逝け

>>455
登山届も下山届も基本的に何かあってからしか確認しないよ
だから今回の報道でもしきりに登山計画書未提出ってのをデカデカと報道してるけどそういうことじゃないと思う
リーダーの判断の甘さは登山計画書提出してたとしても同じことだしね

ボーイスカウトで 子供相手に若者が企画実行するのって
大体、創価が仕切っているんだよね。

ボラのジジババは 歌唱指導したり、キャンプファイヤで踊るなんて言うのはできないし
大体そもそも、我侭な奴ばかりで、子供の我侭や指導に従わないのを我慢できない

その点創価の、若者はなれているからね・

>>453
山頂行くまでに日が傾いてりゃそりゃ引き返すだろ
今すぐ引き返しても途中で完全に日が暮れて危ないと思う所まで粘ったからこそ
行きと違う道で急いで帰ろうとしたんだろ。
誉めるんならせめて予定通りのルートできちんと帰れる辺りで判断できた場合じゃないとな

>>457
ああ、山奥に弾薬庫が

>>459
昼休みなんだから普通は書き込み増えるわ
むしろ昼休みでもないのに、BS叩いてる自称サバイバルのプロ連中は一体何者なんだよw

>>448
遭難時の夜間下山は最悪の一手ですが？
周りが確認出来ず、滑落する可能性が非常に高い。
ましてや、行動が読みにくい子供を連れて下山とは、勇気ではなく無謀です。
一夜を明かす装備が無かったなら、その時点でミスをリカバリーする気は全く有りません。

何も警察に提出しなく立って、保護者には配られてるわけだし
帰ってこないから心配だと言い出すのは保護者なのだから
保護者が警察に見せれば同じこと。

警察の対応に不手際があったから、計画書が提出されなかったことに
争点をずらしてごまかすことにした。警察リークを報道が喜んで書いてるということ。

>>455
下山報告は必要ないよ。

アンカー間違えた
内容で分かるだろうけど>>453じゃなくて>>438ね

別に登山計画書を出せば遭難して良いわけではないんだけどな。

夜中に帰ってくるって間違った行動だよな

>>460
その谷で待ってりゃ早くに捜索隊と合流できただろう
誰も通らない道のない藪こいで降るなんて、遠回りの正規ルートより、はるかに時間かかる上に
途中で何かあっても捜索隊に合えることもない
最悪じゃね

>>445
この人なの？叫んでるだけだが？

下山届け出せっつう山もあるな

>>464

ん？誉めてはいないが？

登頂にこだわらず引き返せたなというレスに対して、高いお金と時間をかけてワンチャンスに登頂を賭けねばならないような山ではないということを言いたかっただけ。

ルート変えたら計画書なんか何の意味もないだろ
本当に愚か

登山計画って、大勢が上る、丹沢や、雲取の登山道 入り口には無いよね
ちょっと寂れた一日に登山者10人くらいの 登山道には良くある

今回の遭難騒ぎは登山計画の提出は関係ないだろう
結果父兄から消防に連絡が入ったんだし、登山計画書が提出されていたら
1時間早く捜索が始まったわけじゃないし、遭難が防げたわけでもない

登山計画なんて、マスコミの勝手な思い込みだろう

まあ米軍が、占領地や紛争地で少年兵中心に
斥候やゲリラを訓練するためのノウハウだろうな
フィリピンの匪賊とかね

ボーイスカウト褒めてる人がいるけど
今回無事に助かったのか
よかったな

引率は大学生だったそいだが、複数人の引率がいたろうに何でこんなことに
無事で良かったが、大学生はこれから絞られるな

俺も北アルプスで道に迷って
ビバークすることにした
その日の目的地までは無理だった
でもタバコの吸い柄が落ちてたんでそんなにそれていないはずだった
テント張ったあと
登山道探しに行ったら
そこから200ｍくらいのところに登山道があった

凍死するかもしれないのに震えながら山中に留まってたがほう良かったとでも？
いはやは、叩きたい奴は事情も知らずに好き放題だな

低山で登山計画書とか普通出さないよ。
きりがなくなるよ

道に迷った
どうするか？

この時点でどうリカバリするかだろ
二つしかない
一つはビバーク
もう一つは動き続けて下山
前者は凍死して全滅の可能性もある
下山もリスクはあるが、今回全員無事だった
正しい判断だったのは明白

自分らで警察に連絡通せたなら谷で待ってるのが一番かもな
今回は、遭難してる方は地上と連絡取れないから自力下山試みても普通だな
氷点下の雪山でじっとしてるのも辛いし

事前下見したということは
この山はじめてなんだろ
分岐が多いのに

>>485
なにいってだこいつ

>>463
なるほど
あの気味の悪さは草加臭だったのか

>>483
世間一般の認識としてはボーイスカウトは
踏み跡もないような道無き道を通って山を登って、山中の適当な場所にテントを張って一夜を過ごす
サバイバルのプロ集団だから仕方ないよね

>>384
当然、計画書の提出はあったほうがいいし、それが当たり前だと思う。
いくつものミスがかさなって起きた事故なのに、
なんで、登山計画書未提出のとこだけがピックアップされてるんだろうって。

怪我人出さずに下山出来たのはたまたま運が良かっただけ
ビバークするか下山するかの二択しか選べない状態になった時点で
正しい判断もクソもあるかって話

ハーネスとヘルメット、
ハンマー、ザイル、ハーケン、カラビナ、エイト環があれば
沢伝いに自力下山は可能

>>438
山を甘く見てたと書いてある記事もあったから
この団でよく登ってた山だったのかな？
道知らないと、違う道通って降りようとか無謀だからね
ボーイスカウトの経験とかで知識があるぶんだけかえって危なかったかもね
吹雪で前が見えない状態でよく全員無事で下山できたもんだ
滑ったり転んだりして怪我したらほんとに危なかったよ

テントもっていってなかったんだから動き回るしか方法なかったでしょ

>>488
触らない方が良い

道も無い場所を登るなら、軽装で非常食もなくテントもないのはアウトだろ

お手軽登山の服装でサバイバルやっちゃダメだよｗ

>>483
叩きたいから叩いてんだもんな
事象がどうとか全然関係ないんだろ

登山届を本気で出せというなら
捜索依頼がなくても動かなきゃならんぞ

木にカラーテープ巻いたり石積んだりバカみたいに目印つけながら進むボーイスカウトでも迷う時は迷うんだな

逆に
低山ほど迷いやすい

周りは似たような低いなだらかな
山と森だと
一気に空間失調に陥り遭難する

低山とはいえ、冬、しかも大寒波きてる時に
小学生つれて登山
装備も軽装

登山計画書だしたださない以前だと思う
油断しすぎじゃね山なめすぎじゃね
全員無事に下山できたのはたまたまだよ。
咄嗟の判断が〜って言ってる奴いるけど、
本当にちゃんとしたやつなら、そもそもこんなことなってねーだろ

では、道に迷った時点でどうすればよかったのか？
雪も降る震えるような寒さの中で、テントもない状態でどう判断するのか？
叩いてる奴って論理が破たんしてるだろ
強硬下山か震えながら待機の二択しかないんだから
どちらを選択してもリスクがあるのは事実だし
どうあれどちらかを選択しないと駄目な状況なんだから
アホは語るなと

冬山に子供登らせたのが一番悪い

ビバークして、体が冷えないようにその場で足踏み、または
１本の気の周りをぐるぐる回る、という方法が書かれてたな、昨夜。

末尾Ｏ…

どんな低い山でも
届出はするべき
義務付けたらいい　マジで死ぬ　

あと　ヨットに装備するイーパブのようなものもたせたほうがいい

>>446
世間知らずはお前だと思うけどな。税金ドロボーでも有るしｗ

ハッキリ言おう。
何処にも計画書なんてものは出てない。出てたら遅れようとも、記述した通りの道を下るものだ。
はじめから大風呂敷広げて、で、予定通りに行かんかったから、大学生が悪知恵を働かせて
自滅した。

擁　護　の　し　よ　う　が　無　い　愚　行　！

団長にしたって、そうか、山行くのか…程度の管理。下見もウソ。

もう一つ。行政は仕事しろ！　条例こさえて、行政指導に踏み切るべき。
無駄に市民の税金が使われ、『今回は運が悪かったですねぇ』で済ましてるから
毎年毎年、決まったように遭難事件が起きて、無駄な税金が遣われる。
いい加減、気づけよ。

>>502
お前、ボーイスカウト関係者？
BS連中がみんなお前のような考えの奴だったら、今回の遭難は起こるべくして起こったって理解できる

装備も軽装だったんだろ
尚更雪山で朝まで待機なんて不可能
装備が軽装というのは、氷点下の山中で一夜を過ごすことは難しいけども
しかし、装備が軽装と言うことは言い換えると身軽だということ
やはり、無理してでも動き続けて下山と言う判断は正しかったな

>>444
夜間ハイクくらいやってるでしょうよ

気候的に見れば、京都市は日本海側の多雪気候ではない。
京都の東山は言うまでもなく、北山も市内からみる限り雪は少ない。

それが、滋賀県や福井県の方向に行くに連れて多雪気候になっていく。

京都市にあってホームと思ったのか気候の異なるアウェーと思ったのかは気になるな。

冬山でテントも無いなら雪洞を掘ればいいじゃん

登山経験者とボーイスカウトOBが罵り合うスレはここですか

朝の8時半に入山し下山したのは深夜0時以降なんだろ
ということは、15-16時間行動し続けたと言うことだろ
登山で一日にこれだけ動き続けるのは普通はないし大変なこと
ましてや小学生もいる
が、しかし、できてしまった
なぜか？
軽装だったから荷が軽かったということが一つの要因になったということだろうね

>>502
こんな無茶な登山をやらせる方がバカだろ
計画書も出さず時間おくれるとルート外れて遭難とか指導者としてダメすぎる

>>507
論点すり替えても無駄だ
お前が世間知らずっていうことは　
警察の事前審査があるっていう一言でバレてしまった
そんなお前が　正論を書けば書くほど色あせるんだよ

>>514
なんだただのキチガイか

>>513
よくぞいらっしゃいました

積雪してる雪山で、滑りやすい沢沿いルートで、しかも下山の夜間ハイクとか普通の山岳会でもやらんと思うよ

>>507
そうだな
早く冬山登山を禁止しない登山家協会と警察を責めようぜ
あいつらが許可出してるせいで冬山遭難する奴が後を絶たない

森だらけの　
低い盆地と尾根が何連続も続く　
広大な低山がつならぬ山と土地が連続している場所なら

面積が広大なのもあって　尾根を越えたら　また似たような低山の森が永遠と続くんだよな
それで遭難する　木に覆われてまわりは見えないし　
絶望的になる

よく戻ってこれたもんだ

>>314
いるみたいだね
出身地、学歴、年収を気にする人達が一部に存在するようだ
>>302,307
ジョージ・マロリーは低山しかないイギリスの人だし、
加藤文太郎や植村直己は兵庫県北部の出身ですよ
14サミッターは日本人1名に対して韓国人4名だし

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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軽装だったんだからどうあれビバークという判断はできなかったわけだから
無理をしてでも下山するというのは正しい判断だね
この時期、夕方の5時にはもう山の中は真っ暗だろ
明るくなるまで待機するとなると、雪の降る山中で震えながら13時間以上とどまることになる
この判断はあり得ない
装備がないなら絶対に無理な判断
当然くだるしかない

>>513
レンジャー！

>>513
なんちゃって経験者ばかりやろ

>>521
青木ヶ原樹海のパターンですな。

>>514
ボーイスカウトなら夜通し歩くハイクなんかも通常訓練であるよ
そんなにすごいことじゃない

山登ってみたら積雪してたからヤバイと思って下山決定したって
12月で最近の天候なら積雪の予想して装備してたらまだマシだったのに
備えよ常に、が泣く

>>527
低山　樹海での遭難の典型的なパターンだよ

>>515
リカバリの話をしてるから

>>517
論破されて言い返せなくなったらそういうしかないよな
悔しいなら、迷った時点でどうするのが良かったのかを書けばいいんだよ
遠慮せずに

ID:RsiC07TK0
こういうガチの精神障害者は見てるこっちが不安になるから書き込みを控えてほしいわ

チャンネラーって自然を舐めるな厨が多いよな

>>513
自分もそうだが、
現役のボーイスカウトもけっこういるっぽい。

>>524
小学生に冬山で登山
軽装で準備せず
計画書出さず
時間に間に合わないとショートカットしたら遭難
小学生に軽装だからと休憩させずずっと歩きっぱなし
ダメダメダメすぎるよ

>>529
案外同じ所グルグル回ってたりするんだよね

その場で動かなかったら、通報があってから2時間もあれば捜索隊と合流してただろうな

>>528
山岳系の人間は「不安を感じたら無理するな」が信条
長距離行軍する訓練してないからそれはそれで正しいのよ
あいつら100kmとか歩かないし歩けない

もう辺りは真っ暗
雪も降ってる
装備は軽装でテントもない


さて、この時点でどうする？
明るくなるまで待機するか？
朝になって明るくなるまで12-13時間はある
その間、震えながら風雪に耐えながら身を寄せ合って山中に留まるのか？
迷った地点が標高どれぐらいの地点かわからないけど
最大値でも標高差400メートル程度だろ
だったら、下るという判断しかないことは明らか

>>535
リングワンデルングだな

>>513
そうです

>>535
コンパス使ってストレートウォークだな

ボーイスカウトで遭難とか、
恥を知れ

>>530
今回の事は、たまたま自然の猛威が襲ったとか
偶然何かがあったわけではなく、事前の備えが全くなく
自然舐めすぎ無計画すぎでおこった事件だからみんな呆れて
叩いてるわけだけど。

なぜかあなたは「リカバリ方法がよかった!叩いてるやつはクソ！」
っていってるけど、大体の人はたまたま運良く下山できただけで
なんつーバカさだとしか思ってないよ。

>>538
動かなかったら発見も早かったじゃないのか
軽装で装備もなくルート外れ遭難とかバカすぎ

>>516
お前のオツの中だけでは、褪せるんだろなｗ
色々、都合が悪いようだからな。

オレは正論を書いてる。京都の条例までは知らんかったけどな。

もう一つ。ボーイスカウトも税金の無駄。奉仕活動程度しかできないのなら
高齢求職者に、その仕事をくれてやれ。

こんな得体の知れない特定団体に補助金なんかくれてやる必要はない。
今回の件で、いかにこの団体がスペ体質なのかハッキリしたよ。
自力下山したんだから、脳筋だけは認めてやるがｗ

軽装で遅くなったからと安易にルート変更した上に迷った。
あげくに雪降る中、ルート変えたから捜索しても見つからない。

完全に人災だよ。
運が良かっただけだ。

最近のボーイスカウトは雪山を夜通し歩くの？
すげーな
俺は山屋だからさっさとテント張るわ

杜撰な計画と行動だったことは否めないが
訓練受けている子供たちだったから死傷者もいなかったんだよね
団体行動ができるかどうかは生死を分けるからね
まぁ訓練しているから大学生も甘く見てしまったんだろう

今は100均でエマージェンシーシートみたいなのも売ってるし、そういうのを１人１枚でも
持ってたら、少しは違うかもな。

リカバリが正しかったのは事実だからな
この部分では文句が言えないもんだから、
突然、もっと前の段階の計画とかがダメなんだとか言い出した

>>544
捜索が打ち切られたという報道を見なかったのか？
お前は何を言ってるんだ
捜索が打ち切られたと言うとこは自力下山しなければ最悪死んでるんだよ

>>545
お前のは正論じゃなくて持論なw
登山家って人種は昼間から何でそんな暇なの？

捜査員の人も命がけだったろうな
お疲れ様でした

マジで　下手すれば死ぬ
しゃれにならんぞこれ

>>550
そうだね
そうさせたボーイスカウト関係者が全て悪いね

>>529
教訓を活かすのは容易ではないのだな。このスレを見ていて思う。

>>481
そこらへんの若さも気になりますよね
どうにも勢いが強い時期だし

>>554
まったくだ
何より助かってよかった　この一言に尽きる

>>549
あれ結構ガサゴソして煩いし汗が全然抜けないから服が湿気るけど
包まってればそこそこ温かいからな

でも足元から冷えるから足の保温が出来てない場合は動き続けてないとヤバい

>>550
そうだね。ボーイスカウト様のおかげでみんなうまくリカバリできて
助かって良かったですね。

遭難したのもボーイスカウト様のせいだけどね。

>>548
いや
訓練ていっても、夜間に道なき道をくだる訓練なんてしてるわけもないし
氷点下の雪が降る中を歩く訓練もしてない
何より、山を歩いていて一番消耗するのが
「どこを歩いているのかわからないし、この道でいいのか不安な状態」で歩いている時なんだよ
この状態の時は体力も精神力も恐ろしく消耗する
仮に全く同じルートを、ちゃんと自分がどこを歩いているのか把握してて
計画通りに歩いているなら消耗しない
同じルートを歩いていても、正しい道を歩いているかどうかわからない
という状態で歩くとそれほど消耗するんだよ
俺みたいな山のプロだからこそわかる精神状態なんだけどな

>>551
アレは、お前のような社会悪を正すためにも正論を書いてるだけだ。


ガキが死のうが関係ないけど、つまらない税金の拠出だけはマジ勘弁。
遭難救助手当は高いぞー！
１人１万でも70人なら、70万。１人２万なら140万か・・・
もしヘリ飛ばしてたら、それだけで最低でも100万。

どっから出てるよ、そのお金？

>>514
荷を軽くしたいなら捨てることも可能なわけだが。

夜の山の寒さは半端ない。
眠ることもできないまま震え続け、
翌朝にはまともに歩けないレベルに体力を消耗してしまう

>>558
結局はボーイスカウトなんて名前だけのなんちゃって素人集団がいるからアカンのや
これで登山規制が強くなったら絶対に許さない

ボーイスカウトなんて
時間で計画を諦めることすら出来ないバカ脳筋集団ってことが
はっきり判った

冬はベアグリルのDVD見とけや

子供たちにいろいろ体験させてくれるって意味じゃ
こういう大学生の活動は有意義だと思うけど
予定時間通りに帰ってこられるのが大原則だし
雪を甘く見ないでほしいな
関西つっても降るとこでは真っ白になるぐらい降るしな

京都の教育関係機関は、軒並み朝鮮がらみになってしまっている。

ボーイスカウトが劣化するのも無理はないよ。

そもそも大人だけでも冬山は危険なのに、小学生なんて論外だろ。
無謀すぎる。

山って言うのは、言ってしまえば臨機応変に対応することが必要なんだよ
場合によってはセオリーと違うこともしないと駄目な時もある
こういうきは必ずこうしろというようなことばかりじゃない

一般人のオレのボーイスカウトのイメージって
木製の遊戯施設もあるようなキャンプ場でアウトドアのお遊びやるだけのものかと思ってた。
一応ロープワークとか救急処置なども　覚えるけどーみたいな。

計画自体が無茶だよね
12月のハイキングコースとはいえ冬山で軽装で準備もせず山に入り
軽装だからとショートカットしたら見事に場所がわからなくなり遭難
コース外れてるから捜索隊でも発見できず雪のため中止
子ども歩かせ何とか下山させた
無責任でバカな学生らしいといえばそうなのかもしれない

>>560
アレってなんだ？
誰と勘違いしてレスしてんだか知らんが顔真っ赤にし過ぎだろw
捜索隊費用なら本人達が払うだろ
登山家なんて全員居なくなれば良いって思ってるなら早く行動しろよ

小中学生は本格登山の経験なし - NHK 関西 NEWS WEB
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20131216/3853551.html

＞また一行は登山の行程などをまとめた登山計画書を警察に提出しませんでしたが
＞計画書自体を作っていなかったということです。


「警察に提出してないだけで、計画書はあったんだよ！」みたいな話してたけど
結局、計画書自体、作ってないじゃん・・・

>>562
そう
だけどそれがわからない奴がいるんだよ
その状態で朝の明るくなるまで待機するって
何時間あると思ってるのかと
夕方の5時にはほとんど真っ暗になり、明るくなるのは翌朝のせいぜい5-6時ぐらい
この時期、そこら辺の公園のベンチですら、朝までそこにいるなんて大変な苦痛だし
ヘタしたら死んでしまう

　
ボーイスカウトってのは、集団行動を学ぶ場であって
アウトドア活動を学ぶ場じゃないから、指導者のアウトドアスキルは基準値が0なんだよね
実質的には、アウトドア好きな素人くらいの、そこそこの知識は持ってる人が多いけど
高度なアウトドアスキルを持っていないと指導者になれないわけではないから、
客観的にそのレベルを評価されたことが無く、主観で自惚れてるだけのことが非常に多い

　　　『ボーイスカウトは指導者も含めてアウトドアの素人集団』

その事実はきちんと認識しておかないと、無謀な計画や行動を自覚できずにこういうことが起きる

>>565
いいこと言った。

誰しも失敗はあるが生死に関わることなんだから
猛省して次の活動に生かして欲しい。

ビバークか自力下山かの２択みたいな話になってるけど、
ビバークは選択肢に無いと思う。
どっちのリスクがどーこーって話じゃなくて、
この状況下で、ボーイ年代の子を一箇所に留めて置くのがまず無理。
勝手に動き出すか、パニックを起こすかだと思う。

自力下山をするしか選択肢がなかったんじゃないかな。

この記事見ると登山に興味ない人は「登山者は登山計画書を必ず出さなければならない」って勘違いしちゃうよね＾＾

ボーイスカウトｗ
なんの集団だｗ

せめてGPSと地図があれば、
道を間違うことはなかっただろう。
夜の山は、昼とは景色がまるで違うため
不慣れな者のカンだけでは迷いやすい

今度からは計画段階で
おっさんを一人混ぜとけばいいんじゃないかなぁ

無事に帰ってこれたからよかったけど
それでも文字通り一歩間違うと
こんなに時間かかるんだね
1000ｍにも満たない山でも

>>563
本当登山家風情の為に今まで日本がどれだけ迷惑した事かって話だよな
そこに山があるからとかふざけたオナニーされた挙げ句に遭難とか馬鹿じゃないかと思うわ

杜撰すぎてﾜﾛﾀ

5時ごろ真っ暗になって12時まで7時間歩きつづけたのか。
良く懐中電灯の電池持ったな。　ローモードで薄い光のなか歩いたか。
滑って転んで　小学生は泣いて　はげましながら歩いたんだろ
想像以上にハードだったんじゃないのか　

>>572
計画書すらない行き当たりばったりの無謀登山…
トムラウシ思い出した

>>576
じっとしてて勝手に動かれる可能性と、真夜中に動きまわってはぐれる奴が
出る可能性とだったら後者のが大きいと思うけど

>>572
スカウトの親に、日程や道順の計画などは配布しているはずだけどな

>>581
一歩間違うと全員死亡の可能性あったな
昨日の捜索打ち切られたから、気温と風や雪の状態じゃ一晩もたなかった可能性あるし

21日から年寄りの冷や水の大山登山するつもりだが、パンパカしたら、２ちゃんでみんなが陽気にワイワイ叩いてくれそうだ。

ボーイスカウトは準軍事教育組織だから
赤軍に占領されたら教育キャンプに放り込まれるぞ。
って映画があった。

>>580
おっさんだってボーイスカウトに毒されてる奴だから無意味だよ
つか、そういうおっさん共が組織腐敗の根源だから

>>587
それ、カブ隊だろ。
ボーイ隊はなにやってるのかわからん。

>>592
ボーイ隊だってあったよ自分の所は

>>573
3月のマチガ沢で幕営したとき
テントマット忘れてた
背中冷たくて夜中に何度も目が覚めた
もう朝かなと思って時計見ると10分も眠ってない
朝までそれが延々続いて時計壊れてるのかと思った
夜が異常に長く感じた

登山人口を増やしたいだけだろ。山を甘く見るなよ。

>>455
下山したメッセージを残す人はほとんどいないが、やれば親切、かつ
同じ日に同じ地域で遭難があったときに
自宅に警察から安否確認の電話がかからなくてすむ。

別に同じ場所で書く必要はないｗ
下山口のポストへ、無事下山した旨と下山時刻を書いて入れるか
下山口近くの駐車場などに残しとけばよい。

>>572
あったけど出してなかったというのは単なる言い訳だったわけね
ボーイスカウトでは言い訳や責任逃れを訓練するとこか（笑）

>>572
オレが既に暴露してんじゃん。はじめから、行き当たりばったりだよ。

この大学生がどこまで反省してるのかしらんけど、『運が悪かった』程度の気持ちなら
また同じ愚行を犯すよ。

遭難に遭ってる奴は、運が悪いのではなく、そうなるべくしてなった！という事に
意外にも気づいていない。命を無駄に落とすのも、そりゃあそいつの勝手だけど
死ぬのなら、他人を巻き込まず、自分ひとりで往生すべき。

ま、猛暑して、山を勉強し直して（山行きを）再開させるのなら
その気概までは削ぐつもりは無いけどね。

小学生込みの一団が藪漕ぎなんて計画書なんて有っても意味不

＞登山道歩かず、計画書も未提出　迷った京都の１３人
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121601001363.html

猛暑　猛省　もうせい

>>598
＞オレが既に暴露してんじゃん。

おまえだれだよ

今回の子供の親は
団や引率者に対してどういう態度を取るのが正解なの？
基地外みたいに喚き散らして怒鳴りつけるほうがいいの？

>>602
今回は身内の事だし内々でやるだろうからそれほどでもなさそう

>>601
ワロタ
その子構っても良いけど日本語通じないぞw

計画書ださないような連中だからこんなことになるんだろうね

>>602
無計画な冬山登山は反対すべきだろ
ハイキングコースだから大丈夫と思っただろうけど

>>602
ボーイスカウトの上にも計画書出してないようだし、ここはもう組織として教育を行える体制になってないね
解体させるのがいいんじゃね？

ボーイスカウトって引率者とかって報酬あるの？
ただのボランティアだよね？
それなら万一のことがあって責任を追及されたら割に合わないから
難易度の高いことをするべきじゃないよね

>>602
自分の子供や甥っ子姪っ子が同じ目にあったと考えたたらいいんじゃないか

>>581
200〜300mの山でも遭難死があった。
救助隊連日投入、ヘリの音が本人に聞こえてても助からなかった。
住宅街の側の、散歩ハイキングに行くような誰でも入る山なのに。

今回助かってよかった。

>>602
ボーイスカウトは辞める
入った時にそれ相応の金銭授受があったなら返還してもらう
あとは二度とかかわらないように生きる

死ななかっただけ儲けもの

>>602
学校の遠足と違う。
危険も勘定の内で、そういう経験を通して心身を鍛えるためにボーイスカウトやってんだから、文句言う方がおかしい。

>>605
今回のコースを正直に書いて提出したとすると

「ちょ、遭難計画書ｗｗｗ　とりあえず全員呼んでｗ　いま出れる人はすぐ出動ｗ」

途中で引き返させられるのは確実だから出さなかった可能性もあると思う

>>603
身内か、自分も同じ事をされてきたって体罰教師を擁護する保護者みたいなやつか

>>612
死んでもか

これが中高年の登山だったら３人くらい死んでいたな
さすが団体行動の訓練を受けているボーイスカウトだ
救助隊が引き返すほどの中を生還したんだからな

ぎゃあぎゃあ騒ぐようなニュースでもない
ハイキングしてて迷っただけの話だろ

>>611
そういう親は子供をボーイスカウトなんかに入れないね。
そもそも親がOBの場合が多いしね。

>>617
ボーイスカウトは世襲の宗教団体かよｗｗ

そうかそうか

>>599
なんでわざわざ未整備のとこ歩いてるんだろ？遭難する前からだよねこれ

>>619
心身を鍛える為らしい

GARMIN持たないで山に行くなんて考えられないわ。
最悪、元来たログを辿って戻ればいいだけだし。

>>615
サバイバル訓練は普段からはやってるからね。
アウトドアに関しては小なりといへども専門家だよ。

>>616
まー、言ってしまうとそうなんだよ
ただ、今は過保護すぎて、公園の遊具で子供が怪我をしたら
そんな遊具を作ったところが悪い！設置してる行政が悪い！撤去しろ！
ということを言う奴がいる時代なんだよ
今回のケースもこれと同じで
ハイキング中に道迷いなんてよくあることなのに
やっぱり登山は危険だ！禁止しろ！入山させるな！
と過剰反応する奴がいるんだよ
ほんと、今の時代、何でもかんでもリスク回避の時代になってしまったもんだよ

>>620
宗教っぽいww

そのへんのジジババ向けの登山会でもさ、
山の難易度にかかわらず、
山行の時はたいがい計画書と報告書の提出が必須だぞ、
たとえ内容が寺巡りと蕎麦だらけだろうが。
そういう日頃の事務作業がぞんざいな山岳会はそのうち大事故起こす。
勝手にルート変更とか、初心者の小児がいるのにあえてハードコースとかあり得ないから。

計画書自体がなかったかー

ダメだ、これ。論外。
フォローのしようがねーわ。

計画書出す　なに下山しない　　うひょー小学生六人だとすぐに捜索隊を！
なぬー計画と違うルートで下山してさらに迷っただと！　
今回はたまたま下山できたからいいものの　おまえらふざけんなってことだな。

引率は大学生だっけ？　もしかしてクマに食われた連中と同じワクワクを求めちゃったレベル？

>>589
大人だけだったらパンパカスレで少し話題出るくらいではないでしょうか。

21日頃はかなり低気温になる雰囲気ですが、ご無理なさいませんよう。

カブ隊元リーダーだが

(1)素案でリーダー会議
(2)下見
(3)事前集会（スカウト練習）
(4)団および保護者に計画書配布
(5)下山したら団および保護者に下山報告のメール

ぐらいはやっていたな。これがカブスカウトでは標準。
団によって違うだろうけど。

>>618
実際そのとおりだから。
欧米とは違って日本では存在すら知らない人の方が多いんでは。

>>630
そうかかよ！

>>599
え？

「普通に登ってたけど、思いのほか時間がかかったんで、登頂は諦めて
ショートカットで下山を試みて迷っちゃいました。ﾃﾍ！」

じゃなくて

「登山道外れて登ってたけど迷って、どうしようもなくなったんで下山しようとしたけど、
もうわけ分かりませんでした。」

かよ

BSは欧米ではキリスト教会とか
日本でも神社など宗教団体がやっているとかは普通だった。
今はいろいろあるのかもしれないが。

>>628
どうもありがとう。
年寄りの冬山は近頃独立峰のようの風当たりが厳しいもので
つい気になりまして。

>>632
そもそも計画なんてなかったんや

ボーイスカウト様最強厨の人息してる？

ボーイスカウトってこういう時に昼飯は何を食うの？
持参した弁当とかを食うの？

計画書提出という手続きそのものを知らなかったんだって
知ってて出さなかったのと違って無知が産んだ過ち

子供会って今でもあるのかな？
わざわざボーイスカウト入らなくても、子供会でハイキングしたりキャンプしたりで遊べるじゃん
中学生にもなってボーイスカウトに残ってるのは池沼だよ
アウトドア好きなら、高校辺りでワンゲルや登山部に入っちゃうし

結局リーダー引率者連中の独断専行超杜撰歓迎登山で遭難騒ぎか

>>623
×やっぱり登山は危険だ！禁止しろ！入山させるな！
○行くならきっちり準備して無理のない計画を

叩きたいだけの奴もいるのは承知してるけどさ
ムキになって強引に擁護すると却って自分の首絞めるよ？
結局ボーイスカウトってそういう団体なんだって受け取られて損するだけ

遠い昭和の一時期に日本でもボーイスカウトがはやったことがあったんだよ。
かくいう私も友人のボーイスカウトの制服にあこがれたもんだ。
しかし、金がかかるから貧乏人には縁がなかった。

>>623
たかがハイキングだろ？
警察呼ぶなよ。
自由だ！自由にさせろ！と抜かす奴に限って、すぐに他人（公共）に助けを求めたがる。


ま、計画書を提出してる奴にまで、このような事を言うつもりはないが、
自由にハイキングしに行ってる奴まで、構わなくても良い。構って欲しけりゃ、事前に申請しとけｗ

これはあかんで

>>608
なのでゴミ拾いと街頭募金活動ばかりになるんだよ。

>>636
計画によって違うね。

親に炊きだし用意してもらったりもするけど、
純粋にハイキングならお握りと水が定番じゃないでしょうか。

>>641
流行った時期かは不明だが当時学年や学区を超えた付き合いが広がった
言われてみれば自営業や会社経営者の親が多かった
青年会議所に入ったらまんまボーイスカウトのOB会だったって記憶はあるな

>>644
スカウティングしたいのにただのボランティア団体化しちゃうんだよね

8:30-15:30の行程で14:00時点で山頂に辿りつけておらず現在地もロスト
予備食料無し
ツェルト無し
人数分ヘッドランプ無しで下山強行
（遭難後はたまたま1人が持ってた懐中電灯を頼りに歩いたそうで）

マジで誰も死ななかったのは奇跡

>>638
子供会のほうが危ない気がするんだよね。

少なくともボーイスカウトなら、母体がはっきりしているし保険まで準備している。

それ以上に、お題目だが「良いスカウトになりましょう」という、掟と誓いはある。

>>638　転勤族だけど子ども会のイベント
ほぼ屋内ばかりだったな。映画会、ボウリング、スケートリンク
学年末お楽しみ会、あとは町内会と合同の運動会に参加とか。
父親が役員になることがなく、母ばかりだと人員管理が
楽なほうになりがち。
少子化で何度も役員がまわってくるし
男子はスポ少メインでやってると、子ども会は日程がかぶって
欠席がけっこういたり。

意味があってもなくてもこうやって叩かれると
別の事例の正解がわかるよね

中国への飛行計画書は出しましょう

ボーイスカウトは野外活動団体でも慈善団体でもないんだ
「スカウティング」をする集まりなんだ

遭難と湘南は似てる

ボーイスカウトはその名の通り、有事の時には少年斥候として最前線に
赴く少年兵。

>>652
悪いが、それはない。それが間違いの元。
スカウティングが目的なら、そんな財団法人いらんし文科省の所轄でなくていい。

教育団体であって、よき日本人（国際人）を作るための団体であって欲しい。
なので、失敗した若いリーダーも多少は大目に見てやって欲しい。

だが、計画を放置していた団は問題だとおもう。

>>654
なるほど！　FPSゲームでも偵察兵はスカウトっていうクラス名だったりするもんな。
ボーイスカウトってそれが起源なんだ！　勉強になった。

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>655

＞＞教育団体であって、よき日本人（国際人）を作るための団体であって欲しい。
これが「スカウティング」の神髄だと思うよ

元下山芸人で遭難家、現在は凍傷治療で指再生家の栗城史多さんも登山計画書は出さない人のようですよ

>>654
実際は地元の祭りや国体の時に警備でかり出される位だよ
マラソンとかの中継で沿道に良く映ってる

カブ隊ってなに？

小学校の夏のキャンプのときに火をたくさいに、しけった木の枝ばかりで往生している時、ボーイスカウトに入っている
級友がさっさと枝をナイフで削って火を見事起こしたのには感服した記憶がある。彼らはかなり訓練は受けてるよ。

>>658
うーん。
宗教は？と聞かれて「ボーイスカウトです」と答えた連盟役員がいるそうだが
スカウティングの為のスカウティングになっているような･･･

>>662
スカウトには2種類ある
よく訓練されたスカウトと
よく訓練されていないスカウトだ

>>655
団によっても違うだろうが、知ってるところは自衛隊仕込みの夜間の陣取り訓練やってた
サバイバルゲームみたいで楽しそうではあったよ
在日や赤教師から目の敵にされるのは仕方ないかと

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>665
うん。オレも聞いたことがある。

眼隠ししてダンプに乗せて高原で放り出すサバイバル訓練とか。

オレもやってみたかった。

自分がボーイスカウトに入れなかったから子供にはぜひ入ってほしかったが、無理だった、
孫に期待するしかない。

>>124
そして1分目は残さなくてはならない
水筒を鳴らして撃たれるのを防ぐため

>>15
ワイドスター
勉強になりますた

>>662
確かにそれはすごい　BBQのプロ育成組織として優秀そうだ

デーン！デーン！デーン！

無事でよかったが、責任者アホだ。

>>663
BPはちゃんとした信仰を持ちなさいとは言ったが
スカウト活動を信仰と同一視するのは間違ってる
そいつはスカウティングができてないし、本当の意味を知らないようだ

こりゃ責任者を真っ裸で八甲田山に放置しない限りは、親や関係者は許さないだろうな。

>>655
君、もしやスカウティングを「指導者活動」と意味を取り違えてないか？
読み返すとそんな気がしてきた
微妙に話がかみ合わないはずだわ

「戦闘力たったの5か・・・ゴミめ」

>>325
登山家、じゃなくてこの場合ただのBOYSたちだからなぁ…

野糞した少年・少女をそれぞれボーイ・スカトロ、ガール・スカトロと
呼ぶそうな。

皆子山は京都府最高峰なんだな・・・。

http://kyoyama10.exblog.jp/6147621

http://outdoor.geocities.jp/siun10/mori/minago.html

http://kano.0-sam.com/Yama/log/eid619.html

>>676
「指導者活動」という意味が良くわからんのだが、
スカウト自身の班活動・自治で通せる、昔の様な時代ではなくなってきている
と思うだけだよ。

>>681
県連や地区で活動してすでに現場を忘れちまった連中を揶揄して「指導者活動」って言ったまでだよ

怖ええ

>>667
攻守双方に分かれての遊びだから面白いと思うよ
ただ今の子ども達に問題は無くとも、親が問題になるんじゃないかな
野外活動や実地訓練でちょっとした怪我はつき物だけど、多分それすら許されないでしょ
まぁ誰かが指摘してたけど、組織として良くも悪くも日本的な組織になってる感は否めないね

つまりボーイスカウトって子供に軍隊ゴッコさせるところなんだな

>>682
それだったら、俺は現場にしかいたことがない。

現場で思うのは、班も構成できないような団を存続のためだけに残しておくのは
子供達に失礼だというかスカウト活動になってないということ。

ひいては、リーダー不足で今回のようなことになりがち。

>>684
俺が見る限り、保護者は比較的理解のある人が多いんだよね。

それより、スカウト自身がどうやっていいかもわからない。
何やりたいのかすらわからない。陣取りゲームやっても面白さが理解できないかも。

祭りに参加した事無い人なのかなw
言葉尻だけを捉えての揶揄が幼稚すぎて笑っちゃう
朝日とか赤旗の紙面みたい

>>686
今の子ってそんな感じなんだね
雪中野営とか楽しかったけどなぁ

暗闇、雪、懐中電灯一個で
小学生6人よく脱落しなかったもんだ。
映画だと知らぬ間に誰かいなくなってて　
はっ○○がいない！みたいになるんだろうけど

なんだかな

ボーイスカウトって言っても、実際は皆子山山麓に潜むパルチザンの掃討のために召集された特殊部隊だからな。
作戦行動自体が秘密だった上に、 結局パルチザンも武奈ヶ岳方面へ逃げ、
そこを根城とする反日共産ゲリラと合流してしまい、作戦は事実上失敗に終わっただけ。
しかもボーイスカウトたちも、逆に足尾谷側に追いつめられてゲリラに完全包囲されて絶対絶命。
だから陸自の空挺が出動しての決死の救出作戦になったんだよ。
結果、脱出作戦がうまくいったからよかったものの、ブラックホークダウンレベルの緊迫した状態だったのはマジ。
それよりも地元の大津市民たちが山岳ゲリラの協力者や支援者だったりするから、タチが悪いよな。

不測の事態に備えて、お決まりのコースではなく、バリエーションルートを選択したのは偉い。
山で夜間行動するのは登山のプロか軍隊だな。

>>510
夜間ハイクと遭難下山が一緒かよｗ

てか、登山計画書以前に未経験者のしかも子供を
冬山に連れて行く時点でヤバいと思わなかったんかな。
そういう判断を学ぶ所だと思ってたんだが

DIY作業も段取り8割

>>692
実際はそもそも登りの段階で迷って、現在地の特定さえできてなかったようだから
ただ「下り」の尾根筋を選んだだけでバリエーションも糞もなかったんだろうな

＞１５日午前８時半に大津市側から入山。整備されていない道を進むうちに
＞午後２時ごろ、雪が降り始めて視界が悪くなり道に迷った。
ttp://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121601001363.html

ホショウや沢登りがあるのに、ハイキングと思ってたって、下見したって言うのは嘘だろ

>>694
バリエーションルート行ったから現在地ロストして不測の事態に陥ったんだろ

安価誤爆
>>694じゃなくて>>692

>>697
渡渉だろ・・・

首都圏では味わえない絶景が、ベットタウンの大津市で味わえるからね

びわ湖バレイの絶景
http://plus.laforet.co.jp/blog/07biw/2012/03/post-205.html

http://www.biwako-valley.com/green/attraction.html

http://bravoski.com/media/2/20110215-IMG_4979.JPG

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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日連のHPにコメントでた

登山計画書なんて一度も提出したことないわ
遭難したら死ぬからさがさんといて

>>700
歩哨って言いたいんだよ。
夜間歩哨の訓練のためにあえて現地にとどまったんだよ。よく訓練されてるやつらさ。

>>703 これか

平成２５年１２月１５日に発生し、全国で報道された京都でのボーイスカウト隊の
登山中の事故の件につきましては、日頃よりボーイスカウト運動にご賛同ご支援を
いただいております関係者の皆様に、ご心配、ご迷惑をおかけいたしました。心よ
りお詫び申し上げます。
この件につきまして、現在、京都連盟に経緯を確認しながら、ボーイスカウト日本
連盟としても、今後、このような事態が起こらないようスカウト活動の安全確保に
努め、注意喚起をしていく所存でございます。

平成２６年１２月１６日(月)
公益財団法人　ボーイスカウト日本連盟
http://www.scout.or.jp/


ふーん。レスポンスが大分速くなったな。良いことだ。

解散時間が予定より遅れるのはよくある事ｗ

>>707
ないとは言わないが、それは計画の失敗だよ。
それやってると保護者にも信用されない。

ボーイスカウトってショボイんだね

震災以降EDCしてる自分の装備の方がマシな気がする

以前、知り合いとグループ登山してたら、メンバーが野犬に襲われて怪我したんだよ
ケータイ圏外でかなり慌てたんだけど、たまたまアマチュア無線を持ってる登山家が通りがかって
それで通信してもらって助かった、通信機だけはちゃんとした物を持って行ったほうがいいと思う

ライトが一つしかない状態で夜間下山って何処かのソースにあったけど恐ろし過ぎ。
日帰りでも山に入るのに各人の雨具とヘッドライト、非常食は必須なのは常識だろ。

道迷いよりも装備が不十分だった方が怖い。

自分の大学時代のサークルだと行事毎に持物チェックリスト作ってたけどボーイスカウトって作らないの？

富士スカウトの俺から一言

備えろよカス

そなえよつねに
ボーイスカウトの基本だろwww

昔のボーイスカウトは
意外と容赦なかったぞ
チンピラも多くてな。
夜中に子供達だけで山に登らせたり。
夜中に30キロ以上歩いたり
もやしっ子俺を程々に
鍛えてくれたわ。
予定時間を少し遅れたくらいで
遭難とかw

>>712
富士スカウトとか書いちゃう奴ってなんなの？って思ったが今はそうなんだ・・・

今は富士スカウト芸人がいるくらいだからなー

>>528
50キロハイクはしんどかったけど今ではいい思い出。

>>714
自分も酒とタバコとオナニーはボーイスカウトで習った

沢下りしてたのか。。。だめじゃん。尾根の登りが正解だった。

つまりチンピラが酒とタバコとオナニーを教えてくれるのがボーイスカウトなわけね
んでアウトドアの技術の方は計画甘い装備足りない食料の余裕無し撤退判断遅いの惨状と
そりゃ人数減少止まらないわけだ

>>621
藪や本格的な雪山以外で
ログないと戻れんようなやつは

ＧＰＳ持ってるけどザックに入れっぱなし

ツボクリ谷じゃなくて二の谷方面経由で峰床山は
相当レベルは高そうだけど
ツボクリ谷→山頂はどうってことないけどな
下りで寺谷じゃなくて
皆子谷に降りるとややこしいとこあるけどね

20年前に隊長やってたｵｻｰﾝだが
正直小学生連れてこんな季節に行くような場所じゃない
リーダーが「ゆとり」としか思えない

奥高尾も登山計画出さなきゃマズイだろうが、
実際はほとんどの人が出してないだろうね。

次に天保山登る時は登山計画書を出すことにする。どこに出せばいいんだ？

>>725
天保山山岳会に出すらしいよ

>>726
ググッてホームページ見た。次登る時は出すわ。山小屋にも行ってみる。

わき道にそれる病気は
学生時代男を連れ込んでたガダヒにあるのか
朝鮮美人にはまった京都府知事にあるのか
出来心では済まないんだろう

圏外の皆子山に携帯持っていってどうすんの

900mの山に登山計画書っているのか？？？

長野のスキー場にいって、リストに乗ったら、登山計画書必要だなww

新歓ハイクなら慣れた場所に連れてけよ

森林パトロールの集団と出会して、
プライドを賭けたテント張り競争とか
アメリカンな展開を期待したんだが。

例年この時期っていうけど、きっと例年は11月までにやってたんだろうな。
9月に入隊なわけだし。

下見いっておきながら、下見行ってないルート選ぶとか。
下見の気に、往復路で別のルート選んでおくべきだったか。

>>730
小学生引率するような企画なら、警察にとどけるまではしなくても、
事前にルート計画書を上司や保護者に伝えるくらいらするでそ。
現場判断で変更とか、あえて道なきルート開拓とか、ありえんわ。

備えろよ常に

小学生もいるのに何やってんだ
冒険なら単独でやればいい

標高だけで判断してなめてかかるとこうなるいい見本
3000mを超える立山や乗鞍岳に登るよりこっちのほうが難度高いぞｗ

京都奥地の低山、入山者も少なく登山道は不明瞭だし地形も複雑。
雪が降り積もったら素人に登山ルートの判別は不可能。

小学生が低体温症で倒れなくて良かったね

でも真面目に全員登山計画書を出していたら事務処理がパンクするという……。
形骸化したシステムのひとつだな。

>>739
警察で内容をチェックしないなら、留守番している家族や関係者が持って
いればいいだけ。事故だとなったらその人達が各方面に働きかけるのだから。

計画書を提出しなかったから無謀などというのは大間違い。
マスコミや警察の誘導にごまかされてはいけないよ。

いや、考え方の問題
子供を預かって危険が予想されることをやるなら、それなりの手続きを踏みなさいってこと
そもそもここの警察は近年も遭難が発生してるから、入山届けだすよう指導してたとのこと
大勢の子供を連れて入山するのに、それを無視したってことは責任感の欠如があったと判断せざる得ない

>>740
Aさんが○○山で遭難
入山者が登山届けを出していれば
当日BさんCさんDさんが入山していた事が分かり
Aさんを目撃していないか調べる事が出来る。

＞形骸化したシステムのひとつだな

ボーイスカウトそのものが形骸しちゃってるじゃんｗ
何してんの、マジ？

街でも見かけないし、山でも見かけたことがない。
そんなエセ団体に法人資格など与えるなよ。税金のムダ。

>>736
危険の伴なう登山なのに学生の観光旅行に引率する程度としか思っていなかったのだろうよ

事前に想定される危険回避策を講じようとすると登山できなくなるので
対策出来ない危険は想定しないという結果ありきの自分勝手な計画になりがちなんだよ

小学生を連れて、道じゃない所を登ろうとして、一般携帯しか持たない人間のやる事じゃないな

>>742
それ登山者全員に入山届を義務付けってことだね
理想的だと思うけどハイキング程度と思っていたらなぁ
ニュースになれば、山に入ってて目撃してたら申し出ると思うけど
今回は通常コースを通ってないからね

【神奈川】米軍家族の少年に放火された神社　補償受けられず…氏子らが国と米軍に補償求め署名活動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387177464/

>744
割とまともだった。登山によくある判断ミスってやつだな。
しかし、もともと小学生に冬場の9Kmって難しいわ。

以下引用

本日の第２回対策会議にて、今回の引率責任者である京都第８団ボーイ隊隊長から、経過報告を受けましたので、次のとおり報告いたします。

今回の京都第８団についても、大学生ではありますが指導者資格のある者が指導にあたっていました。
（中略）
また、そのための準備も余念なく、実施２週間前に引率責任者自身が、ルートの往復で２回の下見を行いました。さらに団の運営責任者にも計画内容を共有し、参加者向けの実施要綱、指導者用の実施計画書も作成しています。
１５日は、全行程9kmのコースを設定し、子供たちを２グループに分けて、それぞれのグループに指導者が分担して同行する形で実施しました。
実際には、当初の下見などから想定した所要時間よりも多くの時間を要し、そのままでは予定の下山時刻に間に合わない状況が予想されたので、計画とは異なるルートを選択しました。
この時の判断は、参加者の体力なども勘案して決めましたが、この時点で下見なども踏まえた計画から変更しました。
これらの判断は、引率責任者が他指導者と相談のうえ、決定しました。しかし変更ルートでも、予想していなかった倒木や悪路などがあり、結局、もと来たルートに戻る判断をしました。

>>748
予定より遅れることを想定していない計画だからな
修学旅行だって事前に下見に行って計画するわけで
それと同じレベルだもの

山に行く時は、どんな山でもライトと細引きと軽アイゼンはいれとけ。
ってオヤジに言われてるから、素直に守ってるわ。
出番滅多にないけどさ。

山をなめてるからこうなる
いま冬だよ
ちゃんと帰って来れて良かったね

ボーイは凄いね冬山登山って。ガールならこの時期は
耐寒ハイクで平地を10キロ歩かせるぐらいのことしかやらない。
今は過保護になってるからそれすらやってないかも。

下見を何度もしながら、時間が遅れたので
下見をしていないルートに変更
迷ったので、沢づたいに降りようとした。
結局、下見をしたルートに戻って下山。
ルート変更をしていなかったらこんな大騒動にならなかった事案。
犠牲者が出なかったのはただ運が良かっただけ。

>>753
エスケープルートの下見もせずに
エスケープ出来るはずだって悪天候時に凸する奴って
大抵死ぬよね

栗城ですが下山計画書は何処へ提出したら良いのですか？

悪条件の重なる条件でよせばいいのに沢を下ろうなんてなあ本来自殺だ
人間、山で迷って死ぬ自由もあっていい