【国際】離婚に伴う子供の連れ去り 返還に応じない国には軍事支援停止などの制裁も…米下院、日本に対応促す★2

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:06:51.84 ID:rlaz/8xC0
>>950
どこの国も、自国の価値観があって、それを押し付けあっている
どれがましか、位の違いしかないし、基本的に第一には日本人は日本人の文化を大切にすべきだ。
家族に対する価値基準なんてそれこそ国によって全く違うのだから、この件について日本が間違っていると安易にいうことはできないはず。
953名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:19:17.06 ID:iQJgaafD0
>>952
それは国内の場合だ、外国の場合は外国だ
それぞれの国に主権というものがあるのだから
日本の国内問題とアメリカの国内問題は分けて考えろ
アメリカ国内の犯罪者を日本が匿ってしまうと、
アメリカの主権を侵害した事になる
954名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:20:43.04 ID:Ep3cdDzO0
>>115
誘拐だよ、馬鹿

>>141
その国の司法を信用しないなら、そんな国で子を産むな!
955名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:24:21.90 ID:Ep3cdDzO0
>>952
だからそれは「自国の中で起きた事」ならな!
956名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:41:43.81 ID:GiBPPFFs0
子供を連れて逃げたヤクピーが、刑務所に入らず
シャバに出てくる国なんて、どの外国も信用しない。

自分の子供をそんな国に誘拐されたら、政治の力で
取り戻すのは当然。合法的な拉致被害者家族の姿。
957名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:43:27.63 ID:1UPHo01g0
Conform to the custom of the place
You should conform to the custom of the country

他の国に言って自分の感情の赴くままに子供さらうのはイカンよ、
その国の法律にしたがって裁判結果を貰ってから連れて来れば問題にならなかった話
958名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:43:56.09 ID:lI/DvFxT0
>>956
アメリカとドイツは信用されない国だったの? というかアメリカはどの口が言ってるの?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol82/
959名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:53:20.52 ID:S00hiinz0
960名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:56:09.29 ID:/sPFK8Fs0
日本のバカ女、アメリカのバカの末路
961名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:56:51.10 ID:k5ZjVrr50
>>959
子供は母親の持ち物
そして、養育費も母親の義務

に是正していかないとな。
962名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:57:30.25 ID:kysPm2VE0
国際結婚する以上、場合によっては連れ合いや子供と永遠に引き離されるぐらいは覚悟の上だろ
リスクは個人で背負ってくれ
日本国は巻き込まないように
963名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:00:22.73 ID:S00hiinz0
日本人の女性と米国人の男性が結婚してアメリカで生活し、子供をもうけていたとします。
その後に、残念ながら夫婦関係が破綻した場合に、アメリカでは離婚裁判の結果として「共同親権」という制度があり、
父母のどちらかが子供に危害を加える危険がない限り、そして双方が親権を望む限りは「共同親権」になる可能性が高いのです。
つまり、子供は離婚した父母の間を行き来するのです。

問題になるのは、まず「ケース1」として、きちんとアメリカで離婚裁判をやって「共同親権」になった場合に、
多くの場合は「子供が18歳になるまで母子は日本への移住ができない」か、
「一時的に日本に帰国する場合も、父親の方の承諾が必要」になるという問題です。
どうしてお母さんが日本へ子供を連れて帰るのが難しいのかというと、
日本人の母親は「日本へ子供を連れ去るとそのままアメリカには戻らない危険がある」ということが、
アメリカの離婚弁護士並びに裁判官の間で「常識になっている」からです。

ではそのような「悪しき常識」がどうしてできたのかというと、「ケース2」として
「共同親権の判決が下りているにも関わらず、子供を日本へ連れ去ってアメリカに戻らない母親」のケースがあること、
それ以前の段階として「ケース3」として、「アメリカでの離婚裁判を省略したまま日本に子供を連れ去ってアメリカに戻らない母親」のケースがあるからです。
アメリカの国務省と連邦議会、並びにアメリカ人の父親たちは、この問題を執念深く追い続け、日本の外交当局に物凄い圧力を加え続けてきました。
私は亡くなった西宮伸一前中国大使から、この問題で米議会に喚問された際の経験を直接伺っていますが、それは大変な圧力であったそうです。

今回の「手土産」はそうした欧米サイドの圧力の結果と言えます。
つまり、民法を改正して日本の離婚法制とハーグ条約の整合性を取ることを「しない」で、ハーグ条約だけ批准して加盟するというのです。
具体的には「離婚に伴う子供の連れ去りに関してクレームが入った場合に、
日本政府が日本国内にいる子供を探し出して、実情を検討した上で元の居住地、つまり外国に送る」という関連法の整備だけで済ますのです。
964名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:00:34.01 ID:vqrPxybKO
日本に事後法はありません。
アメリカは傲慢過ぎるな。犯罪を犯した米兵を日本に送り返してから言え
965名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:00:47.54 ID:iQJgaafD0
アメリカ国に入国する時に、アメリカの法を守ることを誓約して入っているのだろ
アメリカに入る権利だけ受けて、法を守る責任は放棄するなんて身勝手すぎる
966名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:02:31.55 ID:hWeAg64eO
安保解消でいいよ
967名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:03:16.10 ID:S00hiinz0
何が問題なのでしょうか?

(1)日本の民法には「共同親権」という考え方がありません。
ですから、アメリカに居住していた場合は勿論、日本で生活していた場合でもアメリカ人の男性(とその弁護士)が
日本の国内法による離婚裁判に応じる可能性はほぼ100%ありません。
従って、今後も夫婦が日本に居住していた場合であっても、離婚裁判はアメリカで行われ、
アメリカの裁判所は「共同親権を認め」ると共に、「日本人の母と子には米国居住を事実上強制する」判決を下し続けると思われます。

(2)今回の「批准」は「過去に遡って適用はしない」ということです。
ですが、現在上記の「ケース2」や「ケース3」の「日本に子供を連れ帰っている母親」には
アメリカの各州から誘拐罪や逃亡罪などの逮捕状が出ており、いまだに逮捕状は有効なままです。
また、アメリカの父親に一般に見られる「子供への激しい愛情」は断ち切れるはずもないわけで、
今回の措置によって過去の問題は「現状のまま不問に付す」という事にはならない危険があります。

(3)具体的な運用に関して「DV(家庭内暴力)」がある場合は、引渡しを拒否できると言われています。
ですが、日本では「父親の母親への暴力は、子供への心的外傷ともなりうるので父親には親権を与えない」という理由になりますが、
アメリカには「将来にわたって子供が暴力の対象にならないのであれば、DVは夫婦間の問題であってDVがあったから親権を自動的に剥奪されるわけではない」という考え方があります。
この「価値観の相違」に関して、今後の運用で十分な調整が可能とは思えません。
第一、米国で発生したDVの実態に関して、日本の裁判所などが正確に把握するような「捜査協力」がアメリカから得られるとも思えないのです。
968名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:03:17.77 ID:PYb7ieHp0
>>924
中国に取られて困るなら部隊駐屯させてるだろ
アメリカに取ってそこまでの価値はないのよ
いらんのよ
969名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:04:56.58 ID:yPhA7PIS0
安易に国際結婚なんかして現地の法律も理解せずに
子供を連れ帰るようなバカ女に子供を育てるなんて無理
日本政府はさっさとバカ女から子供を取り返してアメリカに返すべきだよ
970名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:06:03.53 ID:S00hiinz0
(4)条約加盟により「100%日本人の親が親権を持っている」場合でも、
外国人の親が「面会権の保障」を要求してきた場合には、日本政府は協力することになっています。
ところが、日本の民法には「親権(監護権)のない親の面会権の強制力を伴う保障」という規定はないばかりか、
「特に父親の方は再婚したら子供への面会権を事実上放棄させられる」という慣習も強く残っています。
父親の観点からすれば「父親が外国人であれば」離婚後の子供への面会権を日本政府が保証するが、
「日本人同士の離婚」であれば当事者間の問題10+ 件として強制力は発動されないということになります。
こうした運用になるのであれば、私は違憲性が強いと思います。

この問題の解決策はただ1つ、民法の離婚法制を改正することです。
そして日米間の離婚訴訟の場として日本の法廷が機能するようにし、また外国人の親と日本人の親に同様の権利を付加するのです。
そのためには(ア)共同親権制度、(イ)親権のない側の面会権の保障、(ウ)慰謝料および養育費支払いの強制、を具体化することです。
そうすれば、アメリカ側は日本で発生した国際間の離婚訴訟も「アメリカ国内でしか応じない」という強弁ができなくなりますし、
その後の面会権の扱いなども含めて日米間の「不平等」はなくすことができます。

アメリカに限りませんが、日本での結婚生活が破綻して外国人の親が子供を連れ去った場合にも、
日本の離婚法制に関してこの(ア)から(ウ)の改正がされていれば、日本に引っ張ってきて日本で離婚裁判をすることが可能になります。
そうでなければ、特に欧米系の父親は絶対に引渡しには応じないでしょう。
とにかく「民法改正を伴わない条約批准」というのは、どうしても不平等性を残してしまうのです。
971名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:08:51.45 ID:S00hiinz0
この問題に関しては、日本の民主党の「バカ正直、外交下手」のために、ヒラリー・クリントン前国務長官などに、ここまで押し込まれてきたわけです。
では、自民党政権になってストップがかかったのかというと、
「夫婦別姓もダメ」という自民党の保守カルチャーでは「正々堂々と民法を改正して」の対応など発想すらなかったのでしょう。
ほぼノーチェックで関連法を通すことになったようです。

実態は「不平等条約」であるにも関わらず、この「小手先の措置」が安倍首相訪米の「手土産」であり、
それによって「日米関係が改善されれば結構」というニュアンスの報道も多いようですが、それは違うのではないかと思うのです。
972名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:10:26.51 ID:RTVOrHa+0
>>969
現地の法律を理解しているから、さっさと逃げ帰ってくるんでしょうに
理解してなきゃその場で裁判受けて日本に戻れなくなって人生終了コース
973名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:12:05.48 ID:S7Kq0Ftc0
>>964
略取誘拐は継続犯なんだよね
法が成立した時点で要件満たす
974名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:12:15.54 ID:iQJgaafD0
>>970
違憲性という言葉を使っているのに問題がある
外国の裁判結果に日本の憲法を割り込ませる方に問題がある
975名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:12:47.90 ID:tYpiMazn0
アメリカ男性からのDVは、アメリカの陪審員は取り上げてくれないんだと

当たり前だよな

陪審員は外国人女性より自国の男性の主張を信用するから
976名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:14:38.85 ID:S7Kq0Ftc0
>>975
DV立証責任は嫁にあるんだから嫁がやらないと事実認定されない
977名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:14:38.40 ID:iQJgaafD0
>>975
日本の裁判官だって、まともな結果出せないのは多い
978名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:18:55.35 ID:Y4upAr8+0
アメリカで結婚して
アメリカで子供産んだなら
子供はアメリカ人でもあるし
夫は親権を持つのがふつう

アメリカ人を、親権者である夫に黙って勝手に日本に連れてきて
一切夫に合わせないというのなら
そりゃアメリカ政府が怒って当然
979名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:29:20.33 ID:lI/DvFxT0
>>978
アメリカはどの口が言ってるの?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol82/
980名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:30:31.66 ID:qsWKF1nF0
「実家に帰らせていただきます!」は通用しないんだよな。
家にもとづいて考える日本と個人に基づいて考えるアメリカの衝突でもある。
981名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:37:24.21 ID:LKKs1oG30
子供は母系社会(母親の実家)で育てる方が虐待は起こりにくいらしいけどね
982名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:21:43.44 ID:44upTifU0
>>857
日本の裁判は狂ってるからナマポでも扶養力ありとか
キチガイみたいな決定するからな
983名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:33:11.27 ID:yL9GEG57P
まあ結婚当時アメリカに住んでたならアメリカの法律に従うのが筋じゃね
きちんと裁判すれば?
984名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:00:48.80 ID:H4JQ+S3M0
>>959
意図的に謝った印象を広めようとする典型的なレスだよね。

養育費を払わないのは女性も一緒、というか男女別に未払い率でみると
女性の方が多いくらいなので、「払わない男が多い」という言葉はよろしくない。

「親」で済むところ、本来必要のない男女の区切りを入れているのだから
悪意があると思われて間違いない。

日本国内の犯罪率についての話で「日本人犯罪者って悪いやつですね」
とコメントしてるようなもん。
985名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:07:26.04 ID:RTVOrHa+0
>>984
>養育費を払わないのは女性も一緒、というか男女別に未払い率でみると
>女性の方が多いくらいなので、「払わない男が多い」という言葉はよろしくない。

ソースあるの?
986名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:11:56.08 ID:H4JQ+S3M0
987名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:13:42.77 ID:aMJsgaRI0
日本の子供は、親が離婚したら法的にパパかママのどちらかしか存在しない事になる。

だから大概、母親が子供をリベンジの道具として使い、父親に会わせないという嫌がらせをする

アメリカは離婚してもパパやママの両方の存在が社会的に認められるから、日本の女のようなリベンジをすると拉致とみなされる

日本の司法が変だよ。子供はDVでない限り、離婚後も両親から愛されていると意識して育つべき
988名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:14:21.46 ID:H4JQ+S3M0
>>985
ttp://www.youikuhi-soudan.jp/pdf/newsletter09.pdf

>受給状況では、現在も養育費を受けている母子家庭の母は19.7%、
>父子家庭の父では、4.1%となっています。
989名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:18:03.55 ID:k5ZjVrr50
>>985
平成23年度全国母子世帯等調査結果報告
17 養育費の状況 [377KB]
(3)養育費の受給状況
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/boshi-katei/boshi-setai_h23/dl/h23_18.pdf

9ページから見てみるといい
990名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:08:46.88 ID:3yzSKRDX0
日本はハーグ条約には調印することにしたし、事後法を求めてくるなんてのは米国は法治国家を捨てる気なのかね。万一可決されるようなら、米国は明らかに落ちぶれたってことになる。

もっともいつものパフォーマンス政治家がアピールしているだけだと思うけどな。
991名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:24:43.58 ID:QnskZKEd0
>>990
誘拐成功したらもう犯罪者じゃなくなるのか、すごいな
拉致されてる状況は事後じゃなくおもいっきり現在進行形なんだがな
992名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:34:28.71 ID:1bvecyknP
あのー、なんで日本はこれを批准しないの?
っていう素朴な疑問だけど

ようするに在日にもひっかかってくるから・・・では
それじゃ日本の政治家なぜと聞いても帰ってこないよw
日本にとってのアンタッチャブルなんだから

おそらく「日本に連れ去られた」とされる在日が強制帰国につながる
議論になるので在日がこの問題について進展させないように
阻止してるんでしょう

とにかく早めにハーグ条約を批准しろ
日本にとってなんの得にも損にもならんうえ、外国がうるさい
993名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:38:38.84 ID:HU8t972nO
ここまで世界を突き動かした日本人女性ってある意味すごいよな…
994名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:46:33.86 ID:OyJIzw2K0
>>4
そりゃ向こうとしては「利益があるから」同盟結んでるわけだしな。
無条件で助けてくれるわきゃねーだろw

国家に真の友人は居ないってのは当然のことだろ。
995名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:48:21.19 ID:3yzSKRDX0
>>991
本当の拉致なら既に日本政府は対応している。ハーグ条約も>>1も関係ない。
996名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:48:45.67 ID:OyJIzw2K0
>>990
現在進行形で拉致ってんのに、事後もクソもあるわきゃねーダロw
997名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:50:39.10 ID:3yzSKRDX0
>>996
もう一度>>990を読め
998名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:52:48.96 ID:3yzSKRDX0
>>996
間違えた>>995
999名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 18:08:00.51 ID:3yzSKRDX0
アメリカでマジキチ判決 16歳少年が飲酒運転で4人轢き殺す → 判決「金持ちの息子だから無罪」
http://blog.esuteru.com/archives/7452385.html

こんな国だから理不尽なことは反論しなきゃ駄目だぞ。
1000名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 18:44:01.39 ID:1UPHo01g0
日本でも同じことしてるじゃん
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。