【軍事】 中国の専門家 「戦闘機・殲１０の性能は、自衛隊のＦ１５より上だ」

中国の軍事専門家、徐光裕氏はこのほど、中国の戦闘機「殲１０」（Ｊ−１０）の性能が
日本航空自衛隊の主力となっているＦ−１５よりも高く、東シナ海での領土問題で
日本に対抗するには、殲１０で十分だと語った。人民網が１３日伝えた。

報道によれば中国はロシア製の長距離多用途戦闘機「Ｓｕ−３５」を大量に購入し、配備する計画だが、
中国本土から比較的近い東シナ海では殲１０が十分に日本のＦ−１５に対処できる。

徐氏は、殲１０とＦ−１５は機能的には同等だが、殲１０の方が小型で小回りがきくため、
東シナ海での全体的な性能としてみれば、Ｆ−１５より上だと説明した。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/368739/

http://www.xinhua.jp/resource/2013/12/j101.jpg

【軍事】 中国空軍、「スホイ３０」「Ｊ（殲）１１」などの主力戦闘機を出動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385692061/-100

【軍事】中国空母「遼寧」から戦闘機「殲１５」（Ｊ１５）飛び立つ　専門家の見方覆す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379861511/-100

逃げたら追いつかれるな

シングルエンジンｗｗｗ

自身が有るならやれよ！はよ！

パイロットの技能と燃料が足りないアル

名前だけは毎度毎度カッコいいな

今の時代に戦闘機が1対1でドッグファイトでもやると思ってんのか

そんなに凄いんならさっさと攻めてくれば？

むちゃくちゃだ
劣化クフィールとイーグルとで戦争になるか

ドッグファイトする気か
専門家が聞いて笑うわ阿呆め

尖閣上空でお試しファイトを

ここはF-2再生産で対応しよう

はいはいはいはいはいはい凄い凄い凄い凄い凄い凄い凄い凄い凄い凄い耳タコ
(-_-;)y-~

ウチのポチはつぉいんだぞぉーって事？

改修前のなら負けそうだけど…
改修後でも機械式レーダーだから不利かな

まぁ、シナが攻撃しかけない限りこちらから攻撃することは有りませんですしおすし

とりあえずスクランブルして見せろ。

只今妄想中　のようですなw

改修前ならマジで勝てないだろ

改修機のF15F2なら問題ない
はよ改修

免許取り立てでF1に出るつもり？

F15Kと一度やって証拠を見せてくれ

知識がなく、正確な判断が出来なくても
「人民解放軍最強！」とさえいえれば中国では軍事専門家になれる訳か

上なら喋らないと思う･･･

F15は要撃機で格闘戦じゃないからなー（棒）

自分が優れてるとかｗ軍事機密だろｗ

飛行機の性能より、ミサイルの性能の方が重要

小型で小回りが利くって、一体何の性能を比べてるんだよ

(´・∀・｀)ﾍｰ

まあどんなに性能が上でもスクランブルかけられず、離陸できなければ意味が無いわけでして…

改修どうこう関係なく勝つだろ
シナはawacsもどきしかねえし

例のコピペを

さて、戦闘機の性能とは何でしょうか？
ちなみに、F-104の超音速旋回性能はF-15より大変上回っています。
また、BACライトニングの上昇速度もF-15より上です。

たぶんこれはJ-10+のことを言っているのだと思う

以前のJ-10はF-16のコピーのコピー（笑）でしかなかったけれど
J-10+は最近確認された近代改修型で4.5世代相当の性能があるらしい

>>1
それは無いな。

>>11
もうライン閉じちゃったから無理なのよ。

そうか良かったな

しっかり自衛隊機の訓練相手になってやってくれ
自爆すんなよ

>>20
取り敢えず空対空ミサイルをだな・・・
おっと、こんな時間にクロネコかな？

弱そう・・

中国:探査機、月面着陸に成功…「宇宙大国」世界に誇示
毎日新聞　2013年12月14日　22時18分（最終更新　12月14日　22時25分）

　【北京・石原聖】中国初の無人月探査機「嫦娥（じょうが）３号」は１４日夜、月面に軟着陸した。
米国、旧ソ連に次いで世界で３カ国目。中国が地球外の天体に探査機を送り込んだのは初めてだ。
習近平指導部にとり、今回の探査は国威発揚を図ると同時に、米国などと並ぶ「宇宙大国」としての地位確立を、世界に印象づける狙いがある。

　◇米国、旧ソ連に次ぎ３カ国目

ドッグファイトマニアの空自とやり合う気かよ
まぁガンガレ

中国の専門家？
パクリ鑑定家でしょ。

とりあえず軽油を入れてみてみ！

アメリカがF22以降ロクな機体作らないからこんなことに

ロシアのSU35以上F22未満の機体作ってくれれば良かったのに

すごいねー(棒)

シナだって技術で空自に敵わないのはわかってるだろうからなあ
本気で尖閣攻めて来る時にどういう戦術をとるかだな

そりゃ、大変なことだな。

我らが航空自衛隊にも、
さらに性能の高い戦闘機を導入しないと･････。

弱い犬ほどよく吠える。

>>44
米軍いなかったら攻めてくるだろ

核もってたら飛行機も戦車もいらない
はい、論破

>>44
チキンだから威嚇だけw
口だけなのは半島民族と一緒w

>>47
米軍がいないという前提がまずありえないんだが。

米軍が日本を援護しないと、シナが勝手に妄想して自己暗示にかかる可能性はあるが。

それでもF15Jに勝てると信じ込むほど情弱じゃないだろ

凄い凄い凄い凄い凄い凄い凄いスゴー
http://m.youtube.com/watch?v=jcRBtTtP9f8&client=mv-google&hl=ja&guid=&gl=JP
(-_-;)y-~

>>25

うんにゃ！レーダー機能でしょう

誰得な記事なんだ
中国も軍事費はもう抑えたいってことか?

もう日本で作るしかない

攻めるより守るほうが難しくね？
いつどこから飛んでくるかわかんないんだし。

J-10て戦闘行動半径９５０km.だっけ？
尖閣上空でドッグファイトなんかしてたら
お家に帰れなくなるんじゃないかな？

名前だけは強そうだけどな。殲滅！

性能を生かすも殺すも運用次第。

日本「中国すごすぎるわ、新しい戦闘機買うわ」


中国「ちょちょちょっと待つアルーーーーーーーーーーーーーー」

>>1
もし、中国機に日本の戦闘機がスクランブルをかけ
警告した後、中国機が発砲し紛争になったとする。

その後の展開を教えて？
フォークランド紛争みたいになる？ｗ

AWACSとAAM4で瞬殺なんじゃねえの
ドッグファイトまで行くかどうか

>>1
そろそろ、日中同盟を考える時期にきたな。
今ならまだ、高く売れると思うよ。
決まれば、反日が一夜にして親日一色に変わる。一党独裁国家なんてそんなもの。

張り子戦闘機

ミサイルの性能も無視できないわな。目視で相手が見える前に決着する
時代だからね。

Ｊ-10ってＪ-11（Ｓｕ-27）とのハイローミックスのローの方

性能が上だと言うなら
せめてＪ-11を持ってこいよとｗ
マジで噴飯ものなんだがね

まぁプロパガンダ記事だな
国民を慰撫し、外国に虚勢を張るための

まず空自は防空しかしないから日本の防空圏を出て行動することはない
つまり中国がＦ−１５Ｊと戦うということは日本の防空圏までやって来なきゃいけない
だが実際のところ中国の戦闘機は航続力の限界から日本の防空圏では長時間とどまれない
つまり十分な作戦行動が出来ない
更に言うと現代の空戦は戦闘機の性能だけで戦うものではない
早期警戒システム等で後方からの管制指示や支援を受けることで成立している
中国のレーダーは日本の上空で戦闘機の管制を行えるような能力は無い
つまりもし戦闘するために中国軍機がやってきても
日本のＦ−１５Ｊを見つける前に後方に回り込まれて撃墜されてしまう
逆も同じで、Ｆ−１５Ｊが中国上空に飛んで行っても勝てない
バカげた記事だ

まずは海賊に勝ってから言えよ

遭遇戦以外は艦船、航空戦力、戦術全体の配置で勝負は決まる。
今の日本の防衛網突破するには10倍の戦力必要。
もちろん、自衛隊のみと戦った場合。

いちいち言うな。
ゴキブリ土人が！

その撃ってくるミサイルを、いち早く発見して
チャフやらフレア、デコイでかわす為にも高性能
レーダーが重要なんだが

チョンがレーシングカーでかっ飛ぶより、シューマッハが軽乗った方が速いぜ？
性能だけがすべてじゃないのよ

そもそも今はミサイルが空中戦するのだよ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg

どうぞどうぞ、ご自由に

ほーｗｗｗｗ
ならやってみなｗｗｗ

小型で小回りが利くて
ミサイル相手に何いってんの？ｗｗ
今に時代に20ｍｍでドッグファイトとか本気ですると思ってんのか？馬鹿ｗｗ

支那チョンは言う事が同じだな
常に上ニダ！上アル！って言ってないと死ぬのか？
下朝鮮だけでなく西朝鮮も国家単位で精神病だな

皇軍の練度は高いから戦闘機が弱くても大丈夫
「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」

油断しておいてもらったほうが得だよ

>>1
ロシア空軍すらあまり持ってないSU-37より、
あの格好良いのに採用されないSU-47大量に買って来いよ。
日本の軍ヲタは皆うらやましがるし、撮りに出かけるから。

>>66
尖閣上空で戦うと想定した場合は？

戦闘機同士が機銃で撃ち合う空中戦は
朝鮮戦争くらいが最後じゃね、後に
サイドワインダーとかのミサイル戦だ

整備できるの?

どっちが上だとか特亜ってホントこんなんばっか！

わかったから早く攻めてこい！

'90年代に設計された戦闘機が
'70年代に設計された戦闘機に飛行性能で上回る
当たり前だよなｗ

それでもF-15が優位であるのは、機体の拡張性の高さと
早期警戒システムと高度にリンクしている点だろ

逆にこういう恥ずかしいことを堂々と言って威張るぐらいだから
脅威でも何でもない。

や、戦争は嫌だけどな
しかしいざ事が起きたら相手は所詮この程度。

小型で小回りがきくて、車かよｗ

本番だと、AWACSに支援された状態での
アウトレンジ攻撃なんじゃね？

じゃー、やればいいじゃんｗ

性能的には第四世代機だからF-15には十分
みんながそこまでバカにする根拠がわからん

中国ってすぐこんなこと言うから旧ソ連に比べて小物臭がするんだよな。
ソ連の場合はどの程度の性能なのかとドキドキしたものだが。
実際､Ｓｕ-２７ﾌﾗﾝｶｰ登場時の機動性能にはマジ度肝抜かれた。

現代の戦闘機が小回りだけで決まるわけないだろｗｗｗ
一番肝心なのはレーダー＆火器管制の電子装備と、それに連動した高性能ミサイルだ



裏を返せば電子装備だけでもミサイルだけでもいかんわけだが
自衛隊のF-15&F-2の全機改修はよ終わらせんとあんまし笑ってられんな

ていうか軍オタに聞きたいのだけど

Ｆ１５で　ＡＲＨが撃てるのは何機？１００機もないよね

ＳＡＲＨしか撃てないＰｒｅ約１００＋ＡＲＨ撃てる１００機

まあ　ＡＲＨ換算　１３５機分の戦力？


Ｊ-１０ってもう　２７０-３００機くれーで　全部ＡＲＨ撃てただろ？


　「戦は数だよ　兄貴」じゃないけど

　「自衛隊のＦ１５はフランカー出さずにＪ−１０で始末できる」
　というのは　妄想とばかりはいえないのでは？
------------
反米保守のおまえらは　いつもながら

　　ウリナラマンセーで敵を過少評価するけど

　　敵を過小評価するのは　
　　　地震を過小評価して鉄筋をアネハしたり
　　　津波を過小評価して福島原発するのと同じで

　本番になって不覚を取る原因になりかねないから

　寧ろ「最悪に備える」というのが　軍事の基本だろ

> 中国の専門家

この時点でもうゼンジー北京レベルの胡散臭い輩としか思えない

>>92じゃ、軍備拡張と言う事で

>>1
だからさぁ、F-16のパクリのラビのパクリの殲10が実戦経験豊富なF-15より上かどうかは知らんけどさぁ
現代戦が戦闘機同士のドッグファイトで決まるとでも思ってんのか馬鹿記者は。

AWACSやAEW&Cの性能で決まるんだよ、日本はE-767に加えてE-737、偵察機はグローバルホークも装備予定。
KJ-2000やKJ-200なんて目じゃない。

ていうか　防衛消費税２％４兆円　と　防衛政府紙幣４兆円を財源に
防衛予算を特別会計化して

中国軍の半分規模は整備ってことにして

中国が軍拡したら　自動増税　　相互軍縮が成立したら　自動減税

という国防再建法を決めるべきじゃね？

やれよ！はよ！

>>92
軍オタ以前に、そのJ-10？だかが一気に３００機も飛び立てるとでも？
燃料も弾薬も整備も膨大すぎて時間がいくらあっても足りないが
そもそも日本の防空識別圏まで飛んでこれるのか？
戦闘が始まる以前の話で、正直「はいはい、そうですか、カッコいいねー」としか言えんわ
まだロシア機の領空侵犯の方が緊張感がある

まあ昔より随分差が無くなったのは事実だろう。

だから防衛費を増やさないとね。

かかってこいや

>>1
エンジン一個じゃんw

まあ中国が想定してるのはpre-msipだろうよ

イスラエルのラビにロシアのエンジンとアビオニクスを組み合わせた機体
F16より少し劣る程度じゃないの

機体が良くても乗ってるのが中国人ではなあ

Ｊ10のデータはイスラエルからアメリカに日本に情報が筒抜け

そうですね。
圧倒的に中国が強いのだから、
自衛隊の予算、少々増やしてもまったく問題無しですね。

仮に、ホントに中国の軍事力が日米を上回りそうになって、中国がちょっかい出しそうなったら
その前にアメリカは中国国内の反政府勢力に秘密裏に加勢して、国内から撹乱工作にでると
思うんだけど、甘いかな？

日本は敵基地攻撃ミサイルが無いので
政府、自衛隊各方面は早急に配備に向けての努力してくれ

怖いわー、ｗ
空自のイーグル全部墜とされちまうわーｗｗ

で？っていう

>>62
冗談じゃねーよ！

中国軍はミサイルを発射し日本軍は竹槍を発射する

韓国軍はレーザー兵器で敵を殲滅する

どの国が最後まで生き残るか？分かりきっている

>中国の

はい終了

アスリートなら自己暗示で能力以上の力を発揮するかも知らんが、機械はそんなコトはないぞw

なんでこんな記事ばかりなんだ
入隊希望者が来ず、脱走兵が後を絶たないのけ？

>>114
ベイルアウトの成功率がかなり悪く例え射出出来ても何故だか死亡扱いというチャイナミステリー

中華機に視認される前に、ミサイル打って終わり
空中戦とか、いつの戦争だよw

>>116
関係ないけど、ステルスが普及発展してお互いレーダーで捕捉できなくなったら目視戦闘に戻るのかな

>>117
え？

AESAのAPG-63(v)3に改修しないと
機械式のAPG-63(v）1じゃ苦しいだろうね...

横断幕→「米軍基地全面撤去」跡地にくるのは「中国人民解放軍」

http://imglogs.com/c/3598

使いこなせんのか？

PS3でゲームソフト作って対戦して検証したのかな。
だとしたら面白いんだけどw

　　

【軍事】　中国がロシアに無断で軍事技術の模倣で軍事技術協力「信用の危機」に　2013/10/18　
　　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1382088815/114-

ロシアメディアは、中国がロシアに無断で軍事技術を模倣していることから、両国の軍事技術協力
が「信用の危機」に見舞われていると報じた。

１９９０年代、中国はロシアからＳｕ−２７戦闘機、Ｓｕ−３０戦闘機、Ｓ−３００長距離地対空ミサイル
システム、キロ型潜水艦など先進兵器を大量に購入。これが中国の軍事力を大幅に向上させた。今
もＪ−１０や「梟竜」への搭載用エンジンもロシアから購入したもの。今後の入手は不明だ。

両国は軍事技術分野で密接な関係を築いてきたが、２００４年に中ロの関係は悪化断絶した。ロシア
は、中国がロシア側の知的財産権の保護に関する契約に違反や盗作をしたからだ。ロシアの信用失
ったのは、Ｓｕ−２７の模造品したＪ−１１だ。Ｊ−１１には中国が模倣したエンジンやレーザー測定器
が搭載されている。その後、中国はさらにＳｕ−３３の模造品Ｊ−１５艦載機を開発した。これらを模倣
した中国はロシアの信用を失い関係が断絶した。これが両国の軍事技術協力の信頼を失った。

２００４年以降、ロシアは中国に最先端の軍事技術・兵器を供与を制限した。中国は現在、ＩＬ−７６を
３０機、ＩＬ−７８を８機、ＩＬ−４７６を６０機のほか、Ｓｕ−３５や最新鋭のラーダ型潜水艦、ＳＳ−Ｎ−２６
超音速対艦ミサイルの購入も希望している。しかし、ロシア側は中国への不信感から、これらの最先端
兵器を中国に売らず、中国包囲網のロシアの同盟国であるインドやベトナムに供与して進んでいる。

日本国を自衛するためなら致し方無い。
いつでも覚悟は出来ているので、かかって来なさい。

　　
　 ID:NxxpEYlqP　←末尾が"Ｐ"　朝鮮人が必死ｗ　トンスル土人ｗｗ
　　

これは大変だな！新型機の導入を急ぐべき

とにかく一機サンプルを入手しましょうｗ

中国機の航続距離が十分長ければ飽和攻撃仕掛けて格闘戦にもちこめる
だろうけど、Ｊ−１０の足では短時間しか無理っぽいわな。

圧倒的数的優勢を得ようとすると、最後の味方機が離陸するまで、かなりの
時間、上空待機で燃料食うしな。

かかってこい！判らせてやるから！

じゃあ巨大なF-22もザコだな
F-22哀れ・・・

＞殲１０の方が小型で小回りがきくため、
こじつけ？
具体的に解説出来ない「中国の軍事専門家？」
ど素人では？

>>3
F-2,F-35もだけどな・・・・

冷戦時代に西側諸国の脅威だったミグ２５が函館事件時に分解したらゴミだった事が判明したしな
まあ〜そんなもんだろ。

いまの空自の戦力にステルス機が加われば戦力は格段にアップする
盾のＦ１５矛のＦ３５これは相手からする怖いはず
とりあえず中国空軍は見える敵イーグルに対応することになるが
ステルス機から刺される恐怖でイーグルへの対応力が削られる
はよＦ３５の戦力化を急げ

まぁ給油機引っさげても航続距離的に尖閣上空までギリギリで戦闘行動起こせないですけどねｗ
中国近海での戦闘を想定してるのかな？ｗ

ロシアからきっちりフランカー購入してミサイルも調達したら
中国空軍は脅威になるだろうが。

中国国産戦闘機あたりの話は全部ネタだろ。

>>1
支那人が言うなら間違いないな
J10はゴミ

尖閣空域に侵入して直ぐにﾌｭｰｴﾙﾋﾞﾝｺﾞ


格闘戦なんて無理じゃね？

>>119
J-10Bはフェイズドアレイレーダーを搭載してるらしいな
みた感じはパッシブ式だそうだが、機械式のAPG-63(v)1と比べたら、おそらく前者の方が高性能だろう

近代化改修済みの最新F-15＞最新J-10＞F-15 MSIP＞F-15 preMSIP
こんな感じでしょ？

最新F-15の数は少ないから、最新J-10の物量で負けると思われる

中国で脅威なのはロシア製のスホーイだけ。
しかしスホーイもSu-27〜Su-30MKKまで、かなりの数を揃えている。
これは脅威だ。

まぁ、稼働率とかどんだけよ？って思わないでもないが
舐めるよりは過大評価しといた方がいい。

あの土人どもって、
「俺たちの○○はどこそこの××よりも上！」
っていつも言ってるけど、見栄…て言うか去勢を張っているようにしか見えないんだよね…
やれる物ならやってみろ、とまでは言わないけど、いつもいつも同じ事ばかりしか言わないから、却って自分の実力が劣っていると大声で宣言しているようにしか見えないんだよなぁ
憐れみさえ覚えてくる…

中国に赴任して10年になる友人が、大腸がんを患って帰国してきた。ステージはIIIa。
中国で体調を崩して内視鏡検査を受けた時、中国の海軍病院の医師から告げられたのは、

「もう助からないよ、中国にいたらね。中国にはお金さえ出せば日本と同じ薬があるし、
　医療機器は日本のよりいいのが充実している。でも医師の技術だけはどうにもならない。
　だから検査結果一式を渡してあげるから帰国して治療を受けなさい。
　あんたは日本人に生まれて良かったね。中国人ならこれで人生終わりだが、日本人なら
　きっと10年後にもここへ観光しに来れるさ。」

と言うことだった。今年の初めに手術を受け、既に化学療法も終えて今は気楽に療養生活を
送っている。彼の望みは10年後に中国人医師に土産を持ってお礼に行くことだそうだ。

実戦部隊でも似たようなことがあるんだろうねぇ・・・きっと中国軍人でも判ってるヤツは判ってるさ。

創価　創価

勘違いして困るのが軍事＝技術競争であって、
当然、ある時点では最強であっても、次世代では一昔前の戦闘機になる。
Ｆ−１５は４０年前に開発された戦闘機だよ。
最新機のＪ−１０がＦ−１５と機能的に同等なの？という話。

しかし酷いネーミングセンスだなｗ
願望丸出しｗ
もう少し穏当な名前にできないものか

やはり40年前の原発より最新の原発だな

開発しても圧力で武装もできないヘリとかレイプされた戦闘機とか
そんなんばっかりｗ
クラスター禁止にされたし殲１０より弱いっしょｗ

買いっぱなしでフォローアップしないのがガンだからな、日本の場合。
それでもF-15はまだマシな部類だという。
舐められるのもしゃーない。

>>145
J10は最新機じゃないし。

>>150
スパホと同世代機。イスラエルとイギリスが開発協力。すくなくともF-15Jじゃいくら魔改造しても厳しい。
その上、海兵隊仕様のJ-10Bはフランスの監修で大幅に更新されてる。

国内向け発言だしな

>>128
補助飛行場も含めると20機程度は同時展開可能。
日本は那覇だけなので、最高に上手くいっても6機。さらに左巻き労組の民間パイロットが滑走路に居座ったらそれで乙る。

こういうプロパガンダってどんな意味があるんだろ
真に受けて軍拡に走るかも知れないのに

>>145 先行者は例外か？
例外がある話は説得力がないよ。

ご自慢の最新ステルスモドキの動きがファントム爺さん以下のどん尻なのに
それ以上の高機動なんて出来るわけねーわｗ

>>153 ブルドーザーは自前でなんとかするだろ。

>>157
被弾機の下地島への着陸すら許されないのに、どーざーで何をするの？

>>130
F-22は雑魚じゃないだろ。寧ろ最強

>>156 電子装備の更新が遅れてる素のF15"J"との話だから戦闘機動の話じゃない。
F15Jってのは、F15Cから爆撃関連の能力を撤去した機体。
当然、当時のAWACS空中管制機とセットで運用するようにできていて、
AWACSはレーダーで敵を捉えたら、戦術的優位な位置にF15Jを誘導する。F15Jは自分のレーダーで捉えたら、戦技的に有利な位置から攻撃する。
これら全体の情報交換が古い。また火器管制レーダーも古い。積める武器も古い。これらを更新する現物はすでにあり、更新された機体もあるが、わずかしかない。

上だ（といいなあ）

ヒント PC98に８は載らない

後１０年経てば、戦闘機の性能は
中国＞＞日本だろうけど

五年後でも
中国＝日本
程度じゃね？

技術者の数・工場の数
中国＞＞＞日本
だから

言うことだけは元気がいいのはまさに北朝鮮並だな。自国内の人民統治、汚染環境対策はまったく元気がないね。

>>1
中国だからとバカにする声が多いが、それって危険な事だよな。
敵国の軍事力は常に過大評価し、それに備えるのが正しい姿じゃないかね？

詰まり、通常兵力を増大させながら、その裏で核武装しろって事でさ。
「核の傘」なんて、有りもしないものに頼ってると、米中が手を握ってこの国
だけが終了なんて事になりかねない。

ずっと以前、フランスも米国の「核の傘」に守られているのだから、核武装の
必要は無いと言い続け、実際、核武装はしていなかった。
ところがある時、米国首脳部に対してフランス政府が「フランスが核攻撃
を受けた時、米国は間違いなく報復核攻撃してくれるのでしょうね」と尋ねた
ら、米国は即答出来なかった。
その結果、フランスは核武装する事となった訳だが、どうして日本は同じ質問
を米国に出来ないのだろう？

日米安保などという、中途半端なものが有るから？

>>6
真面目な質問なんですが、飛行機の戦闘がドッグファイトでないというのは、どういう戦闘が近年の飛行戦闘なのですか？トムクルーズのイメージが強すぎて理解できないです。

はいはいえらいえらい

独裁政治国に最新技術や資本を投資した結果が軍事強化するくらい小学生でもわかるな？
大人たちが馬鹿でその蒔いた種の後始末を子供たちの世代が危険にさらされる。
因果応報だよ

戦闘機の性能差て何で決まるん？

撃墜したければやれ
憲法九条の撃墜にもなるからむしろやってくれ

>>56 フェリー航続距離が1800km。戦闘行動半径は500kmくらいだよ。
空中給油型もあるけど尖閣方面だと大して距離稼げないよ。

>>166
視界外からの「First Look,First Shot、First Kill」。
要するにレーダーやリンクシステム、ステルス性を駆使し、相手の識別範囲の外側から
ミサイルを撃って即離脱。そしてその攻撃は確実に命中させて敵機を破壊すると。

戦闘機の性能で決まる戦いは20世紀で滅びた
ソフト、レーダー、ミサイル性能で全て決まる
日本の上記設備は中国の遥か上にある

近よってお互いにまぐあうくんずほぐれつのドッグファィトはもうないのか

　
「人間型ロボット・先行者の性能は、ホンダのASIMOより上だ」

日本も急いで大量にF15を改良しないとな
今のままじゃヤバい
防衛費の増額たった400億じゃ足りる訳無い
国産機の開発も急いで欲しいわ
日本には大量の新型機が必要だ

レーダーやミサイルが高性能なら複葉機やゼロ戦でも問題ないってことか

>>173
ドックファイトは個人的に燃えるけどね
視認できる所まで近づく戦闘は無いからなあw
遥か彼方からロックオンされて、ミサイルが音速の数倍で誘導されてくるw

で、実際はどうなの？詳しい人

シナの核兵器とか使いもんにならんだろw

燃料ガソリンって言ってる連中が
性能評価するのかWWW

>>176
究極的に言えばそう
速さは相手のいる場所に行くより、ミサイルの射程に到達する為のもの
ミサイルが重くて飛べないとか無ければ、ゼロ戦でもオケ
でも、相手のミサイルを回避出来るかはシラネw

燃料は灯油だぞ

>>178
デブのど近眼でもパイロットとして使えるのに、なんで過酷な訓練に耐えているんだろう。
ファイターパイロットは才能と人材の無駄使いだよね。

核も地雷も市民の虐殺もなしに
戦闘機1機ずつ競わせて勝敗を決める戦争

そうだったらどんなにいいことか

往復期間できるミサイル作ったほうが安上がりなんじゃね？

>>171
ソースによって、その辺りの数字がメチャクチャ割れてるんだよ
>>56は日本語版wiki、>>171のは英語版wikiからだね
個人的に英wikiのほうは数字の整合性が怪しいと思ってる
（あのエンジンと機体規模でフェリー1850kmは短すぎるように思えるし、
　逆に空中給油した場合の戦闘行動半径を通常の3倍の1600kmとしているとかね）

まあどちらであるにせよ、中国軍は尖閣諸島から370km円内に航空作戦基地を既に構えているので
J-10が尖閣上空で戦えるかどうかなんて問題ではないが

>>182
ゼロ戦はさすがにないけど
秋水なら現代戦でもつうようしないかな
マッハ３で迎撃するなら充分だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J-10A　　　　　　　F-15J（未改修）　　　　　J-10B　　　　　　F-15J（改修型）　　　　Su-35S（ロシア）

赤外線捜査追跡システム　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　あり
オフボアサイト能力　　　　　　　　　　　恐らくない　　　　　　　　　なし　　　　　　　 　恐らくある　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　あり
発射後ロックオン機能　　　　　　　　　恐らくない　　　　　　　　 　なし　　　　　　　　恐らくある　　　　　　　 あり　　　　　　　　　　　あり
ｱｸﾃｨﾌﾞAAM運用能力　　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　 　なし　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　あり
空中目標同時追尾能力　　　　　　　　　10〜15？　　　　　 　　　　8　　　　　　 　　　　？　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　　30
空中目標同時攻撃能力　　　　　　　　　 2〜6？　　　　　　　　 　　1　　　　　　　 　　　？　　　　　　　　　　　 6　　　　　　　　　　　　　8
ﾚｰﾀﾞｰ走査方式　　　　　　　　　　　　　　機械式　　　　　　　　　機械式　　　　　 　　電子式※　 　　　　　機械式　　　　　　　　　　PESA
ﾚｰﾀﾞｰ反射断面積（?）　　　　　　　　　　3〜5？　　　　　　　　　15〜25　　　　 　　　3以下？　　　　　　　15〜25　　　　　　　　　　1〜3
ﾚｰﾀﾞｰ探知距離（対戦闘機）　　　　　　100km-？　　　　　　　　160km+　　　　　　　 100km+？　　　　　　 200km-　　　　　　　　　 400km+

※中国公式見解ではAESAだが、海外識者の分析ではPESAのように見える、と。

>中国の軍事専門家、徐光裕氏はこのほど、中国の戦闘機「殲１０」（Ｊ−１０）の性能が
>日本航空自衛隊の主力となっているＦ−１５よりも高く、東シナ海での領土問題で
>日本に対抗するには、殲１０で十分だと語った。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>184
君は戦闘機にはミサイルだけで十分と機関砲をつけない提案をしそうだな。

自民党政権は危機感が全然ないな
自衛隊はクーデター起こして軍事政権作らないと国防の任を全うできないだろ

>>188
零戦はフロートつけて足の長い魚雷積んで水雷戦ならまだいける
行動半径広いし魚雷を運んでぶっ放して帰る簡単なお仕事だし

自衛隊伝統の魔改造を甘く見てはいけない。今頃ならばきっとロボットか何かに変形できるようになってるさ

これはいけません
大量に新型機を導入しなければ

最近固体性能をイーグルと比べるシナ報道多いが
中国もいい加減ガンダム脳だな

領空侵犯に対するスクランブルでは接近して機関砲で警告射撃するんだろ
そういう場合に運動性の優劣は大きいんじゃないか
いきなり遠距離からミサイルぶっぱなしたらそりゃもう戦争だし

>>173
>>1が言っている「殲１０」が改良型のJ-10Bの事であるのなら
ことレーダーに関しては、改修型でも依然として機械式のものを使用しているF-15よりも、
電子走査方式を採用しているJ-10のほうが技術的に高い水準にある

ただ、初期のAESAレーダーと、機械式レーダーの最終世代とでは、どちらが絶対的性能で優れているかは議論の余地がある
例えば、F-15改が使用するAN/APG-63(v)1は、機械式最終世代でAAM-4Bの長射程を生かせる（同時攻撃能力は擬似的なもの）が、
F-2戦闘機が世界に先駆けて採用した戦闘機用AESAレーダー・J/APG-1は、後にAAM-4Bの射程を生かすには能力不足であるとして、
AAM-4搭載改修と合わせて、改良型のJ/APG-2へと換装された件もある
レーダーの出力とアンテナの大きさという従来的な要素も依然として重要なのであり、その点においては大型の重戦闘機であるF-15は
F-2やJ-10のような単発小型機に対して揺るがぬアドバンテージを持っているため

後ろ向き機銃を１丁つめば
ミサイルに終われたとき便利じゃないかな
だいたい動きは単純なんだかは
真後ろにつけば簡単だろ

つい最近もミグとスホーイが遠くから中距離ミサイル撃ちまくったけど双方全部外れて
短距離ミサイルでのドッグファイトになったぞ
やっぱりF35がもっと必要ですね

>>200

（　＾▽＾）＜ただ湾岸以降　アメリカの中距離ミサイルは当たりまくってるからね

　　　　　　　ドッグファイトと赤外線ミサイルに関しては
　　　　　　　東側のも脅威だけど

　　　　　　　レーダーと電子戦の世界だと　やっぱアメリカかな　

>>199
ミサイルに当てるためにケツを振るより、回避の為のマニューバしたほうがよくない？
それともファランクスみたいなのつけるの？

>>199
１式離脱 アンド 狸の最後っぺ

はいはい、強い強い。
オーストラリアとおして日本の潜水艦技術盗まないでね。

以前海外でラファールとタイフーンが、イーブンの条件で視程外と接近戦、両方の模擬戦をやって
前評判を覆してラファールがタイフーンを殆ど一方的に打ちのめした事があるが、
その時のラファールのパイロットは勝因を尋ねられて、こう答えている

・電子式レーダー（ラファール）と機械式レーダー（タイフーン）の差
・光学式センサーの差
・ラファールのほうがタイフーンよりも少し小さく、旋回半径もより小さかった事

･･･以上3つを主な勝因として挙げている
その上で、J-10BとF-15J改を比較すると、正しくJ-10がラファールでF-15がタイフーンの立ち位置という構図になってしまう
必ずそうなるとは言わないが、中国側の言い分も決して根拠の無い事ではないだろう

東側と西側が空戦やって、東側が勝った例ってあったっけ。

日本もかつて、整備不良で稼働機数が少なくて、本来の性能はっきできず
痛い目にあったからなあ。疾風あたりが、まともなガソリン食わせて、きちんと
整備されててれば、もう少しまともの戦いができたと思うぞ。

画像にあるカッコ悪いＦ１６みたいなのが殲１０なのか？
もしそうならテコンＶと同じ臭いがするんだがw

>>206
最近の中国軍の装備に関して言えば、従来の西側・東側という区分けは意味を成さなくなってきている
欧州やイスラエルの軍事企業が、中国に対して積極的な売込みをしており、
そこを足がかりにしてロシア兵器のコピーや改造を行っているため
また中国へ進出した日本企業も、民生分野の方面から品質管理などを中国人へ直に教育している

中国製武器の厄介なところは民生用技術の進んだものがどんどんと取り込まれている処だな。要らない改造をしてハズレになった兵器もあるだろうが偶然が重なってかなり良いものが出来てしまう場合もあるだろうよ。

F-2改へ更にIRSTとHMD、そしてAAM-5の運用能力付与改修を行えば
確実にJ-10Bを凌ぐマルチロールファイターになると思うのだが、予算が･･･（泣

>>198
J-10のレーダーは普通のパルスドップラーレーダーなんですが
あとTWSが擬似的ってどういうこっちゃ

ミサイルに撃たれ強い というのは重要な性能のかも
ミサイルに強いならステルスである必要もないし
むかしの爆撃機みたいに銃座つけて
突進していくのがよいかも

男は黙ってA-10だ。
A-10こそが飛行機の中の男の中の男

ラビの火器管制システムはラビとしては日の目を見ずに未完成。
火器完成システムは後にレーダー関係がEL/M-2032の名前で製品化して全世界にリリース。

EL/M-2032の探知距離は150 kmで、ルッアップ102 km、ルックダウン83km
これ、南トンスル国のコールデンイーグルにも使われている。
性能良いんだか悪いんだかわからんな。

エンジンは使い捨てじゃないの？

>>211
それは従来型の話
J-10Bで検索してみるといい

機械式レーダーのTWS能力は、同時追尾、同時攻撃をする対象が増えるほどに
目標情報の更新速度が下がり、すなわち攻撃精度が低下するという面がある
電子式にはそういうデメリットが無い
その点を比較して「擬似的」と呼んだわけ

　
●劣等民族の現実

------------------------------------
★練度と技術力で日本軍は支那軍に勝利する★　　米紙

ttp://www.csmonitor.com/World/Security-Watch/Reality-Check/2013/1211/China-or-Japan-Which-wields-more-military-clout

支那？日本？軍事力が強いのはどちら？
領土紛争そして支那防衛識別圏はこの問題への興味を募らせている
ピーター・フォード記者　２０１３年１２月１１日

アジアで最大の軍事力を持っているのは支那だという風説は大きく広がっている。
だが実際はそうではない。それは日本だ。そう、日本です。

数でいえば日本はかなり少ない。軍人の数では１０分の１だし軍用航空機では４分の１だし艦隊のトン数は
大体半分しかない。

しかし現代戦争で最も重要な練度と軍事技術に関しては、日本は支那よりはるかに高い位置にいる
（the Japanese easily outclass the Chinese）。もし尖閣諸島に関する論争がヒートアップして
実戦となったなら日本が勝利するだろう(Japan would come out on top)。

もうひとつ支那軍事高官が考えねばならないのは、米国はほとんど確実に日本側につくということだ。
支那が急速に軍隊を拡大したとしても「軍事技術と能力で米国に最低でも２０年は遅れている」。
これは外交問題評議会（訳注：米政府に多大な影響力を持つ独立系シンクタンク）の最新の結論だ。

>>216
調べて見たけどPESAって情報ばっかりでAESAかは未確認って情報ばっかりだったが

有視界戦闘しろよ射程外からの攻撃とかふざけんな、艦隊戦も砲撃戦も技量勝負で電子戦禁止

練度が重要

>>218
確かに海外ではPESAじゃないかという見解が多数を占めているようなのだけど、
肝心の中国側がAESAだと言ってるから、（眉に唾を塗りつつも）いちおう尊重してあげないと、ね？

＞Many suspected the radar is a PESA, but during its brief debuts in the 7th China International Defense Electronics Exhibition (CIDEX)
＞in May 2010 and the 6th International Conference on Radar held in Beijing in Sept 2011, Chinese official sources have claimed it is an AESA.[38]

>>216
初期型のJ-10は壁崩壊後で天安門前に開発されたから西側の技術援助があったけど、
J-10Bは天安門後で西側のガードが固くなって技術援助がストップ、
ロシアのそれも技術団が引き上げる前の古い技術だからな。

懐疑的にはなるね。

>>132
単発エンジンで双発と同等の安全性を確保するために、アメリカがどれだけ苦労したか
知ってる？
中国どころか、ロシアですらその技術は持っていないんだぞ？
エンジンが不調を起こしたときに不時着出来る場所が全く無い海上で、エンジン不調が
発生すれば、戦闘機は墜落するしかない。
尖閣諸島上空に殲１０が定期的にパトロールしようものなら、それだけで飛行隊が壊滅
するとまで言われているのに。
損害度外視で、1回だけ飛ばすなら何とかなるかもしれないが、尖閣諸島まで飛ばせる
中国の戦闘機は、事実上Su-30しかないんだよ。

>>223
＞なお、中国やロシアなどが参加した合同軍事演習「平和の使命2010」（10（同22）年10月）では、中国のH-6爆撃機2機およびJ-10戦闘機2機の戦闘群が、
＞早期警戒機および空中給油機に支援され、片道1,000kmの経路を無着陸で往復し対地攻撃訓練を行ったと伝えられている。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2013/2013/html/n1132000.html

東海艦隊J-10・Su-30の長距離夜間襲撃
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-11/28/content_30734981_6.htm
＞型が異なる戦闘機の編隊が別々の飛行場から離陸し、1000キロ余りを飛行後、
＞時間通りに指定された海域に到着し、海面の目標の撃墜に成功した。
＞同師団の型の異なる戦闘機が同時に遠距離の撃墜を実施するのは初めてであり、今回の飛行距離は8400キロに上る。
＞訓練の強度、難易度、飛行距離はいずれも過去最高である。

>>224
それ、移動経路の大半が陸上か海岸沿いだから。
逆に言えば、空中給油を受けて片道1000km飛んで海上で集合する程度のことが
中国にとってはきわめて難しい大演習だと暴露してしまった。
東シナ海の半分を防空識別圏として、日常的にスクランブルして超音速で飛んで
いる自衛隊とは雲泥の差だよ。

>>225
＞それ、移動経路の大半が陸上か海岸沿いだから。

ソースは何かな？
あと単に飛んで集合したのではなく、夜間の水上目標に対する攻撃とその護衛という複雑な形式のもので
ただのスクランブルとはまた違う話だよ
少なくとも尖閣にJ-10は投入できないとする君の意見は、実態を反映していないと思うが

>>225

（　＾▽＾）＜それプラス　空自は冷戦時代から何十年も
　　　　　　　大規模オンライン・リアルタイム・全国ネットワーク防空システム
　　　　　　　を運用してる　　　いわゆるバッジシステム

　　　　　　　もともと艦隊用の防空管制システムを陸上用に発展させたもの

　　　　　　　全国のレーダー情報を一括に集め要撃戦闘機と地対空誘導弾部隊
　　　　　　　に適切な指示を出せる

　　　　　　　アメリカや日本以外　こんな大規模な物は存在しない

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=L65N_-Cym2E

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最近　さらにミサイル防衛に対応した　新システムに更新
　　　　　　　これがあるから　防空識別圏も意味のあるものになる

.
（　＾▽＾）＜ベトナム戦争の時　すべて航空管制を
　　　　　　　　巨大な原子力ミサイル巡洋艦やってた

　　　　　　　それを陸上に転用したもの

　　　　　　　今は早期警戒機やMD用の長距離レーダー　イージス艦
　　　　　　　アメリカは早期警戒衛星までリンク

旧式化で実戦部隊の処理能力が相対的に落ちていってるからバッジシステムだけ優秀でも。

.

（　＾▽＾）＜さらに無人偵察機も　F−３５も加わる

中国人の頭の中ってよくわからんね
ミサイルの命中精度が大事なんじゃないの？

.

（　＾▽＾）＜中国もこうなるのか？

　　　　　　　モスクワのミサイル防衛システム　　（核対空ミサイル基地）
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=1RwyWI-oMAU

廃墟　ﾜﾛﾀ

>>232
戦車工場跡の廃墟も凄いな。
ソビエト連邦というバブルがはじけた様な物だからなぁ。

出来た戦車も現状渡しで一山いくらで途上国に売れば良かったのに。

>>232
兵どもの夢のあとか
お寒い財政状況と冷戦の終結でいらなくなったまたは維持できなくなった
施設ということか　重要部品は運び出されてるところ見るに最低限の機密保持はできてるから
まだましといえるか

>>232
フォールアウトっぽい

>>225
日本でも国産機だけでやろうとしたら
ものすごく大変なんだから
たまには中国を誉めてやれよ

中国にしても韓国にしても、日本に対して勇ましい事言うのは実際に戦うことの無い上層部と陸軍なんだよな

海軍は矢面に立たされるから結構現実的

で、スクランブルはしないのか？

>>234
>>235
>>236
>>237

（　＾▽＾）＜冷戦時代のゴミに新しいペンキ塗っただけだから
　　　　　　　いずれペンキが剥げる

　　　　　　　アメリカは冷戦後　なぜか大規模戦争の経験を積み
　　　　　　　　　（湾岸・アフガニスタン・イラク）

　　　　　　　日本も何故か　冷戦時代の規模維持しながら
　　　　　　　装備の更新続けてる

>>239
しないだろう
新ADIZの件はどうみても中国側のオウンゴールだった
どうやって有耶無耶にして皆に忘れてもらうか長考中ってところだろう

>>241
尖閣にJ-10を投入できる能力はあるのに、スクランブルはしない？

どうも私の言っている投入不可能と、あなたの言っている投入可能は、
全く別のシチュエーションを指していっている様に見えるのだが。

そもそも中国は航空機が飛んでることをどの辺りで
察知できるんだろ。識別防空圏に入ったことを確認
するのは無理って自衛隊の人が言ってたとか産経に
載ってたけど

これはアレだね
沖縄にF-15Jを20機増やすから『止めて〜』って言う悲鳴なのね(´；ω；｀)

名前だけはかっこいいな

そもそも中国人民解放軍は、中国共産党の私兵であって正規軍ではない。犯罪組織の実力行使部に過ぎない。

中国には正規軍は無く、中国のこの発言はそもそもに根底から間違っている。

中国を見下してるこのスレだが、
他国の軍事力を低く見るのは危険な傾向

>>247
よし保有上限撤廃だ

仮にF-15Jより殲10の性能が上でも、それにF-15Jだけで対抗しなければならない理由は無いんだがな

>>247
危険じゃ無い。事実だから。

そんなことより、憲法9条の改正の話ししようぜ。
　

>>1
これのどこがニュースですか？＞影のたけし軍団ρ ★

ヲイ猿ども落ち着け。
よく考えろ、人間で居たいなら。

軍ヲタネタを2ちゃんでやってもしょうがない。バカが知ったかするスレになるだけだ。
そんな話題は自衛隊や米軍が部隊でやればいい話しだ。
当然のことを早く掴めよ猿。

2ちゃんで必要なのはそんな話しでは無くて、憲法9条の改正論議だ。
　

>>250
ほら、こんな風に何も知らない人ほど決め付けたがる
これが危険だと言うんだな
専門家の間ですらわからぬ事が多く、見解が割れているというのに

何はともあれ、一つだけ確実にいえることがある、それは何か？
わが国は、飛行機を作る才能はない（正確には敗戦と共に失った）
ということ

見たまえ日本製の飛行機のゴミっぷりを
ロクなのがないじゃないかｗ
かろうじて、隙間商品の飛行艇だけはモノになってる（競合がロシア製以外ないからだ）

>>254
国産エンジン技術はともかく
機体だけならF-2は4.5世代戦闘機として世界水準だと思うが…

当初懸念されたレーダーもJ/APG2まで発展したし、XASM-3、AAM-4、LJDAMの運用も出来れば
中国にとって多大な脅威だろ

自称料理研究家「ウチの包丁は、三ツ星レストランのシェフが使う包丁よりよく切れる」

>>256
ああ、中華製のAESAレーダーのことねw
Su-35Sの違法リバースエンジニアリング頑張れよw

ID:XuPSoj0E0

>>254
F-2,T-1,T-4,P-1を作った技術者達に謝れよハゲおやじ

法整備だけは急がないと
取り返しが付かないことになりそうな気がする

Ｆ−１５Ｊって一体何年前の戦闘機だよ・・・

そんなのに勝って喜ぶって・・・

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

所詮、脅し合いって事だｗ

>>62
　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
　　　　　ﾉ |　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
ヽ ヽ　　〈､ i、　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　 　 　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　＼　∵{=､, 　 　 　 cr炎ro　　　　　_fiヾk： ：／
　　　 　 　 ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　 　 ∠rtゝ-‐ ' 　　いやどす
　 　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　　　　 　 　 　 　 　 ＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　 　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　 　　　　　 　 〃 　 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
　　　　　　　　　　{/,＜- '/ /　 　 　 ＼＼　 ｢|ｌ|
　　　　　　　　　　 |{　　 ﾄi′　　　　　　> 〉 {.{ｌ}
　　　　　　　　　　 |l　　/7　 　 　 　 ／／ 　 !|
　　　　　　　　 　　{{　 〈ﾊ}　 　 　 z'_／　　　 k!

質で勝ってても　物量作戦やられたらかなり分が悪いって昔から言われてたのに

今だにＦ−１５Ｊなんて骨董品使ってんだもんな自衛隊
搭載可能ミサイルがＦ−２支援戦闘機以下　って・・・　終わってる

　

空中給油大成功!!とかいって写真公開したけど、受油ローブが取って付けたようなパイプで
展開しっぱなしで収納スペースがないんだけど、なんだあれ？常時出しっ放しなの？ｗ

>>265
航空機で物量戦っていつの時代の人間なのお前

>>1
有視界でドッグファイトですか？

空自：「ご遠慮します」

プロパガンダなら映画でやってろ。

MJ改修圧力あざーっす、とでも言っておこう

戦闘機がこんな派手でもいいん？

YO！ーーーーーーーヽ(´ー｀)ノ！！

銀河鉄道999、32！

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(不要なスペースは、削除してね♪)

今、世界で1番面白い物語！
読まないと、人生の楽しみの215％を、損します！！
他の人にも、教えてあげてね！

ヤバいくらい、面白くなってます！！♪

人生を諦めることはない。
アスカ！シリーズを読むという、楽しみが、残されているのだから(坂口さん)！

日本オワタなw
もう中国の属国になるしか日本人の生き残る道は無い。
堀北真希、佐々木希、紗綾等を始めとするアイドルを朝貢して。

中華製のアクティブアレイレーダって実力はどうなの？
ＤＡＣＴの記録がどこにもないから全然ワガンネ。

はいはい
わかったから
仕掛けてこいよ

>>265
>質で勝ってても　物量作戦やられたらかなり分が悪いって昔から言われてたのに

物量作戦したいだろうが、沖縄本島まで攻撃できるのはまだ200機程度。
1時間前からAWACSのレーダーで捉えられて、空自（＋恐らく米軍）に
迎撃される。空自は平時で20機だが、有事は60機、嘉手納には50機、
更にF-22が20機応援に来る。守る場合は地対空ミサイルが日米2個大隊、更に
海上にイージス艦数隻が加わるでしょう。ここを攻めきれるには今の10倍の空軍力が
中国側に必要でしょう。（尖閣諸島上空では、もう少し戦力が拮抗します）
中国にできるのはやけくその中距離弾道弾の乱れ打ちだけ、1000km飛ぶのはMRBMで
50-100発保有しており全て核攻撃用です。
そのため米軍も、中国のMRBM攻撃には核で自動反撃でしょう。

一発だけなら誤射かもしれないは、社民党党首は言っても、米軍は考えません。
まして5-10発で嘉手納を同時攻撃なら、核で反撃でしょう。

>>266
プローブ式はそんなもんよ
ホーネットは綺麗に収納されてた気がするけど

そんなお古と比べてもしかたないだろｗ

日支事変の時、アメリカ、イギリス、ドイツの最新武器を手に20万の中国兵は旧式の日本平気しか持たない2万の日本兵に負け続けた。

時に日本は馬に乗って軍刀だけで戦い勝利を収めた時もあった。

つまり、訓練と死を恐れず作戦を実行する覚悟が戦闘の勝因の大きな要素である。

まずODAいらねって言ってみろよって

>>279
辻さん。今度は日本人を何万人殺すつもりですか？

そりゃ楽しみだなｗ

まあ、そうだろうね
否定はしないよ

そもそも航空管制せずに戦闘機は飛ばせないから同時に何百機とか現代戦では無理
あと基本は遠距離で見付けて射程に入ればミサイルを撃ってお仕舞い
だからステルス戦闘機だと見付かり辛いから有効な手段になる訳で
至近距離まで近づいて後ろを取ってミサイルを撃つなんてのは現代戦ではレアだわ

能力は同等だろ
パイロットの技量は月とすっぽんだか…

ローターが下にも向く新舟60を作った中国は侮れないw

本当にすごい自信があるなら今頃尖閣奪ってるはずなんだけどねー

バカウヨ：「アジアと共に発展」「恩を売ろう」「シナ包囲網だ！」

まともな愛国者：他国のことより日本のことが先だろ？

バカウヨ：別に日本を疎かにしているわけじゃない。これくらいの投資で
揺らぐほど日本経済はしょぼくない。大した額じゃない。

まともな愛国者：大した額じゃないってシナに貸してる金だって３〜６兆円が
返済されてないのに、まだ金だしてんだよ。韓国にも。今度は東南アジアかよ。
大した額じゃないって自国を守らないでいいの？防衛費の増額たった400億円だよ。

バカウヨ：ぐぬぬ…

>>274
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=72452

>289
あー、エクアドルで返品食らったダメレーダねｗ
飛行機のも素子とかシステムは共通なのかなあ？

わーすごいなぁ（棒）

だからなにw

早く攻めて来いよ、意気地無しの解放軍www

>>290
その国の工業レベルを示す重要な出来事かと
こんなデカい物が動かないのだからそれ以上の技術が必要な物がスペック通りに動くか疑問

Ｆ-16≒イスラエル・ラビ≒Ｊ-10≒Ｆ-2

だろ？
所詮は軽戦闘機の域を出てないはずじゃね？

「小回りが利くアル。エヘン、エヘン」ってｗ　だったら複葉機でも使ってろｗ

ニュース「中国の方が強い」

バカ「じゃあ攻めて来いよｗ」

僕「中国が攻めてこないのは米国を警戒してるからだよ？特に日本が脅威なわけじゃないよ？
もし米国が日本を見捨てるなら中国はすぐ日本を侵略するよ？事実、G2発言の時に中国が踏み込んできたよね？」

バカ「ファッビョオオオオオオオン！！！！！！チョオオオオオン！！！！！！！チョオオオオオオオンンン！！！！！！！！」

僕「(やっぱバカはバカだな・・・)」

毎日毎日、こうして兵力を比べ後押ししないと士気が乱れる程なんだな、人民解放軍は

自衛隊はミサイル撃って反転するだけだから
今時ドッグファイトなんてしない

21世紀のホロコースト実行国家がイスラエル人技術者を買収して開発したパクり戦闘機が？

相手より劣ると言ったら…機密情報漏洩罪
軍人は常に勝てると言ってないと務まりません

同じ世代の戦闘機のどっちがつおいかなんてオタ話はどうでもいいけど
圧倒的に旧式というわけでない兵器で数で押されたら戦争は負けだから
日中の現在とこれからの経済力と工業力を考えるとお世辞にも楽観できる状況ではないね

>>301
ヲタ話とバカにして
現代の航空艦船の戦闘方法を調べもしない癖に
戦争の勝ち負けを語るなよｗ

具体的に数で押すってどういう意味なんだ？ｗ
航空機数百機で沖縄に突っ込んでこれると思ってるのか？

米帝が怖いｱﾙ！
（#｀ハ´ ）

中国の国自慢のしつこい事、恥ずかしいと思わんのか？後進国が

ホントに勝ってるなら軍事秘密だろうに

J10はイスラエルが開発した戦闘機ラビがベースだったね
ラビはF16がベースの機体だから、F16に良く似た外観だ
確か開発中にF15との比較もされたが
F15以上の機体だと評価されていたはずだ。
あながち、＞＞1の記事は嘘ではないが

イスラエルのラビ戦闘機のコピーで
航続距離が短いんだが

>>213
あの、制空権握った状態で弱いものイジメ大好きなイジワルガキ大将がどうした？

>>213
スパロー積める様になってから言えよ。
空中戦で最も男なのはF-15だろアホ。A-10スレから出てくるなや。

>>267
空自の戦闘機の搭載ミサイル数より数多くの戦闘機を出撃させて
弾切れしたところをやっつける　っていう旧時代の野蛮な方法だろうが平気でやるのが　あの土人国だぞ？

韓国の専門家「自衛隊のF15の起源は」

>>296


米軍は日本（特に沖縄）にある程度の被害が出るまでは動かないよ
それをわかってないバカネトウヨが多いが

はいはい
わかったから早くかかってこいよ

僕たちビビりだから早速手も足も出ない新型に変えなきゃ

はっきり言って、中韓の奴らは日の丸や旭日旗への恐怖感が半端ない。見たら本能的に逃げる。反日教育のたまものだ。

戦闘機の性能が上だって、それを乗りこなすパイロットの練度が問題
急激な旋回、降下、上昇に耐えられるパイロットの体が持たない
空自のパイロットも特殊なスーツ着ているがそれも限界が有ると聞いていた
頭に血流が流れなければ失神、墜落

名前だけ見ると凄そうだｗ

レーダーとミサイルの性能はどうよ？
哨戒任務中にドックファイトが始まったんならともかく、基本先に見つけて先に叩く。

クロコダイルダンディで凄い青龍刀の使い手に、バーンって一発で射殺したのを思い出したんだけど…

>>316
なんで戦争の話してるのに、日本人軍オタのバカどもは

　１　対　１　の　決　闘


ってバカなシチュエーションの話しかしないんだろうな
零戦が当時世界一の戦闘機なのは事実だが　アメリカに１００倍の数の戦闘機作られて負けたのに

あ　その当時のバカどもの子孫がそいつらか

マリアナの七面鳥撃ちみたいになると思ってるのか。

誰も聞いてませんよ？

ドコで何やるつもりなんだよ
よく分からない場所でいきなり単機決戦とかゲームそのものだろ

おまえら万一戦争が始まったら言葉に責任持って先陣きって戦えよいいな。

>>324
何を興奮してるのか知らんがとりあえず地図見てみようか

>>324
こちらから仕掛ける訳じゃ無し。
生きるか死ぬかであれば、戦って生き残る可能性を取るのが戦争。
前の太平洋戦争もそうだっただろ。

ていうか軍オタに聞きたいのだけど
Ｆ１５で　ＡＲＨが撃てるのは何機？１００機もないよね
ＳＡＲＨしか撃てないＰｒｅ約１００＋ＡＲＨ撃てる１００機
まあ　ＡＲＨ換算　１３５機分の戦力？
Ｊ-１０ってもう　２７０-３００機くれーで　全部ＡＲＨ撃てただろ？
　「戦は数だよ　兄貴」じゃないけど
　「自衛隊のＦ１５はフランカー出さずにＪ−１０で始末できる」
　というのは　妄想とばかりはいえないのでは？
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反米保守のおまえらは　いつもながら
　　ウリナラマンセーで敵を過少評価するけど
　　敵を過小評価するのは　
　　　地震を過小評価して鉄筋をアネハしたり
　　　津波を過小評価して福島原発するのと同じで
　本番になって不覚を取る原因になりかねないから
　寧ろ「最悪に備える」というのが　軍事の基本だろ
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ていうか　防衛消費税２％４兆円　と　防衛政府紙幣４兆円を財源に
防衛予算を特別会計化して 中国軍の半分規模は整備ってことにして
中国が軍拡したら　自動増税　　相互軍縮が成立したら　自動減税
という国防再建法を決めるべきじゃね？
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>>92 そもそも日本の防空識別圏まで飛んでこれるのか？
戦闘が始まる以前の話で、正直「はいはい、そうですか、カッコいいねー」としか言えんわ
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　 (p)ID:NxxpEYlqP(2)　←末尾が"Ｐ"　朝鮮人が必死ｗ　トンスル土人ｗｗ
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反米保守＝ナショナリスト＝亡国奴の選挙権は１/３票として扱うべきだと思うわ
普通、安全を考えて
　舐めて不覚を取るよりは　万全を期して過大評価したほうがいい
って考えるべきだろ　　贔屓の引き倒しなんだよ！　バカじゃないの？！

どう見ても中国国内向けの動揺を静めるための大本営発表だ。
まるで自分で自分に言い聞かせているようで滑稽だなw
アメリカの後ろ盾もある日本がヤル気満々だから
強行姿勢を構えてはいても不安でしかたがないんだろうw

＞中国の軍事専門家

ソースもあれだけど、これが笑う所
ガス抜きに繋ぐならなんでも言うでしょうねｗ

いくら死んでもいい中国軍の糞パイロットと
死んだら代わりのいない日本の自衛隊の優秀なパイロットでは
分が悪すぎる

向こうは何機も撃墜されても誤差の範囲だろ

>>330
パイロットを一人前にするのに
どれだけの時間と金と手間がかかると思ってるんだ
それは中国だって同じことだ

>>331
中国パイロットは日本パイロットのレベルを要求されてないから
そこまで負担かからないよ　人件費も安いシナｗ

だからこそ　ロシアでよく言う　兵士は畑から取れる　状態で恐いんだが

やってみれば全部わかるやないかｗ　無敵だろう、シナ君はｗ

ロシア機のコピーでホルホルか

F-2そっくりだ

小型で小回りがきくのか
そりゃあ強えや

>>332
燃料代が一番かかるんだよ。航空大出るのも金がかかる。
給料なんて微々たるもの。
編隊飛行できるまでだけでも安いコストじゃ成し得ないぞ。

>>332
なら中国機は自衛隊の敵じゃないだろ
そんなに技量が低いのなら

格闘戦ならともかく99式とかあるしAWACS管制下ならイーグルもただのキャリアだろ。。

>>332
実際どうかは知らんが、真面目な話その状態だとデータリンクシステムの運用が出来ても本人たちが使いこなせないから
日本側からすればそれこそ東シナ海の七面鳥撃ちになってしまうんだが
元のAWACSの能力に大きな差があり、基本的にロシア製データバスが丸っきり使い物にならない状態でだぞ
そもそもそういう運用するのであればJ-10だけだ良く、Su-30をJ-11とか名前変えてメンテナンス料抑える為に違法コピーしてるはずがない
そしてコピーエンジンで大失敗してソ連に泣きついてライセンス料を取られて費用浮かせるのに失敗
J-11の後継として開発してみた、どう見てもSu-35です、ありがとうございましたなJ-15に
またまたコピーエンジンをライセンス契約反故にして無断でのっけって、ソ連に激怒されてる訳もない

>>34
よくライン閉じちゃったから無理って話を聞くけどさあ
もう一度ライン作ればいいんじゃない？
資料あって経験あるわけだから1から作るより安いんじゃないかな？
んでF-2っていうよりF４をだな新素材新エンジンで作っちゃおう　かっこいいし

>>340
まぁ警戒はするべきでしょう
と言ってもない袖は振れないわけですけど
どうなるんだろうね

>>341
夢を見るのは自由だわな

>>267
毎日　中国側が２０機　空自が１２機　未帰還機だった場合

初日　　　中国空軍１６００機　空自３５０
１ヶ月後　中国空軍１０００機　空自　全滅　

首相官邸にバンカーバスター投下！

>>343
実際は中国も日本も海軍混じるのでまた違った数値になりそうだけどね
あと米軍が出てくるし

◆海空重視は素人考え
倒幕長　　　お手洗い首相！　中国揚陸艦隊が　沖縄目指してます
お手洗い首相　よし！国防削減して！法人減税しろ！　じゃなかった
　　　　　　　海空重視だ！　空自　護衛艦を全部出撃させろ
片山防衛大臣　潜水艦は出撃させなくていいわ　時代おくれだから！

倒幕長　　　首相、護衛艦は中国空軍に攻撃され、戦艦大和の隣に沈みました！
　　　　　　空自は中国機１２０機撃墜しましたが１２０機を失い　敵は４/５が
　　　　　　生残って戦車３００両揚陸し地対艦ミサイル/クラスタ/戦車ゼロの沖縄は
　　　　　　陥落寸前で中国兵は「南京虐殺の仕返しだああ！」と那覇市民をレイプ中です

開戦1週間後
倒幕長　　　　大臣！石馬鹿ぁん事長の予想に反し、中国軍が新潟に上陸しました！
　　　　　　　地対艦ミサイルも　クラスターもなく水際阻止に失敗しました　　　　　　　
　　　　　　　中国兵は新潟市民を虐殺・強姦しています！
片山防衛大臣　北海道・九州の戦車を呼び戻せばいいじゃないの！
倒幕長　　　　対潜護衛艦が沈められたため　北海道の主要港湾に
　　　　　　　中国の「時代遅れ潜水艦」に機雷敷設され呼び戻せません

開戦２週間後
倒幕長　　　　お手洗い首相　中国軍が利根川まで来ました！空自が全滅しました！
お手洗い首相　え？なんでそんなに早いんだ
倒幕長　　　　350機では本土防空で手一杯なのに、戦闘機を沖縄で失ったからです。　
お手洗い首相　米空軍の来援はまだか！
倒幕長　　　　来援米空軍は　故障と玉切れで動けません！陸自の弾薬が切れそうです
片山防衛大臣！　早くスペアパーツと弾薬輸送を要請しろ！
倒幕長　　　　対潜護衛艦がアホな沖縄特攻で沈んだために
　　　　　　　米空軍のスペアパーツと弾薬を積んだ輸送船は中国の「時代遅れ潜水艦」
　　　　　　　に全部沈められました　あと　国民が餓死しそうで、石油も切れそうです
お手洗い首相　もうすぐ米の収穫期だろう　
倒幕長　　　　ＴＰＰで米農家は全滅してます！餓死しそうな国民が人肉を奪いあってます

エピローグ　豚も飢えれば人を食う　太ったお手洗い首相は国民に捕まって食べられてしまいました　　　　　　　
　　　　

小学生が考えたような幼稚な文章垂れ流すのやめろや

戦って殺されるくらいなら　進んで中国人の奴隷に　なりましょう。　

「ジャーナリスト宣言」　朝日新聞

>>347
小学生に失礼だろ　謝罪とば（ｒｙ

戦わずしてもう自然界に負けている
自然を損なう者に明日は無い、衛星から見た中国を見ろ

そもそも支那空軍機を全量対日戦だけに投入できると思う根拠はなんなんだろうね、支那は全方位敵だらけなのに。
しかも対戦闘機戦しか想定していない、戦闘機を撃ち落とす兵器は他にもあるんだけど、それにミサイルで数の飽和攻撃を加えてきたとしてもあたらなきゃなんの意味もない、支那のミサイルの命中率がどれだけあるんだろうね。

>>347
経団連の宣伝している「ムダを省いて税金の安い小さな政府」とは
「右翼の国防も　左翼の福祉もムダ　法人減税でオレに国のレジの金を寄越せ」
という意味だぞ

そして両班＝財務省・経団連は
　円高だ！　グローバル化だ！　中国に工場を移せという売国政策をやってきたし

　これからも　ＡＳＥＡＮに工場を移して日本を衰退させるつもり

　海空重視だ！　本土決戦なんて冗談じゃない！海自と空自で洋上迎撃だ！と言っているし

　潜水艦など時代遅れ　戦車大砲は冷戦装備　と言ってるし

　ＴＰＰで日本の食糧自給を破壊しようとしている


李氏朝鮮を滅ぼしたのは寄生虫の両班貴族で　韓国人が　両班の家系を誇り

日本人を恨むのは筋違いだし


　おまえらも　いいかげん　財務省・経団連＝両班は

　日本を滅ぼす売国奴だと　理解すべき。

>>330
パイロットを鉄砲玉ぐらいにか考えてないなら中国空軍の負けだなｗ
現代戦なら3ヶ月の継戦能力も無いな。
緒戦でパイロットを消耗しておしまいだ。
今の日本は持久戦が出来る。
アメリカからの補給もある。

こりゃ大変だ〜
軍拡せねばｗ

春秋戦国時代や三国時代を経た、孫氏を産んだ国がコレですか…
単純に軍備良ければ勝てるもんじゃないやん自分等の古典時代鑑みたって

それらの国は完全に滅亡してるから
少しだけ残っていた文化も、文化大革命で消滅した