【大阪】「泉北高速鉄道」売却　維新内にも外資反対論　

★「泉北高速鉄道」売却　維新内にも外資反対論　
１６日府議会裁決へ

大阪府が泉北高速鉄道などを運営する第３セクター「大阪府都市開発」（ＯＴＫ、和泉市）を米投資ファンドに売却する
計画が波紋を呼んでいる。利用者還元が少ないとして、沿線自治体などが反発しているためだ。府議会で過半数を占める
大阪維新の会は１３日、売却議案への賛成方針を決めたが、維新内部でも反対意見があり、１６日の採決は予断を許さない状況だ。

■利益還元
「運賃の値下げ額に市民は納得できない。泉北高速を育み、発展させたのは沿線住民。売却益の一部は地元に活用してほしい」。
堺市の竹山修身市長は１３日、松井一郎知事と府庁で会談。売却案に不満を示し、府の財政支援などを訴えた。

だが、松井知事は「売却で値下げは実現する。府民の財産の価値を上げることが知事の責務だ。更なる値下げは堺市の負担で実現
してほしい」と値下げに関する府の支援を否定。売却を巡る議論は平行線のまま、予定時間の半分の約３０分で物別れに終わった。

■二つの売却案
ＯＴＫの株式売却の公募では、購入額で最高の約７８１億円を提示した米投資ファンド・ローンスターが売却先に選ばれた。
同社は２００５年、買収した旧東京相和銀行を東京スター銀行として上場させて売却益を得るなど、企業の買収や再生を手がけている。

しかし、その後、次点の南海電鉄の提案内容が判明。南海の購入額は７２０億円だったものの、乗り継ぎ運賃の値下げ額は８０円で、
ローンスターが提案した１０円の値下げを上回っていた。

ＯＴＫ株の４９％を保有する府の売却益は、ローンスターの場合３８３億円で、南海の３５３億円とは３０億円の差がある。
一方で、利用者にとっては、南海の方が運賃値下げなどにより、年間約５・５億円の恩恵を受けるとの試算もある。

このため堺、和泉両市議会は売却の白紙撤回や、運賃値下げを求める決議を可決。沿線の３大学や住民有志も松井知事に運賃
値下げを要望している。(以下略)

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20131214-OYO1T00347.htm

橋下がやろうとしていることは、小さい胃がんが見つかったからといっていきなり胃を摘出するようなもの。

多分５年後１０００億で南海に売却、
で売却税１００億、
松井のたぬき皮算余ｗｗｗ

ああ、とうとう、切り売りを始めちゃったのか。

大阪の住民は、お気の毒様。

勇気を出して反対してもらいたいな
松井や橋下のような売阪奴どもの好き勝手にさせるべきではない
目先の金額より大切なものがあることを、政治家なら忘れないで欲しい

松井は稼ぐ事を知らない
何か売るものは無いかと探し回っているだけ
こいつに票を入れたのが悔やまれるが
次の椅子は蹴っ飛ばしてやる

松井「大阪の切り売りやで」

鉄道会社が名乗りあげてるならそっちに売るべきだろ
ファンドは転売するだけなんだから

もう旧太陽は離党しろよ
たちあがれ日本でいいじゃん

いや維新とか以前に
大阪の三セク事業がクソバカすぎたんだよ
もう何十年分ものクソの山が積み重なってんだｗｗｗ

>>8
そうだよな
差額60億円は堺が何とかしてでも出すべきだよな
南海様々の堺なんだから
堺に鉄道敷いてもらったＯＴＫへの恩もあるし

泉北高速鉄道　前面展望　電車でGO！
http://www.youtube.com/watch?v=9GtwcRQ_iIw

光明池駅にある運転免許センターがこのラインの生命線！？　
http://www.youtube.com/watch?v=ebymipJmv9I

公共交通機関を外資に売ろうとするとは
さすが竹中と同類の維新

西武鉄道みたいに廃止騒動が起きなければいいが

もともと黒字じゃなかったっけ。
売る必要あるのか

堺のシャープの工場誘致と同じような失敗になりそうな予感

沿線利用者の事が完全に蚊帳の外

>>15
民間にできることは民間で。
これがアホの維新のお題目です。
長年黒字なんだから、大阪府が責任もって運賃値下げすべきだった。
民営化するならば、せめて住民に十分にその利益を還元できる会社に売却すべき。
これは第三者からみても当たり前の話だと思う。
この件だけはどう考えても松井に正当性はない。

やっぱり、何年後かに撤退騒動でインフラ維持のために府が南海に買収を打診する流れて？

ローンスターは　いづれ廃線にして、線路の跡地を売りにだすだろう。
宅地にすれば相当高く売れる。

>>11
なら、是非とも否決して貰わないといけないな。
君の案は否決しないと出来ないものだ。
君が維新府議団に考え直して反対しろと要求しろ。

ハゲタカに売ったら利益は国外へ流出
南海に売ったら国内で金が回る
運賃値下げ幅が大きいなら南海で決まりだろ

>>19
サーベラスの顛末を見る限り、間違いなく騒動になる
ロ社「高値で買え」南海「買わない」の口問答が続いて、
運賃（特別料金）やサービス料は確実に値上げしてくる

大阪は外資に切り売りされるのね。
お気の毒。
韓国みたいになっちゃうんだね。

維新が首長の大阪市、大阪府なら共に民営化できるな。
いっそのこと大阪府大阪市は
ソフトバンク府マルハン市にでもすればいい。
ハシシタと松井の悲願達成だろ。
失敬、ソフトバンク都だな。都構想忘れてたよ。

OTK株式売却議案

【反対】
その他(2) 共産(4) 民主(8)　
公明(21) 自民(14)?
維新造反(??)
【賛成】
みんな(1) 維新(55−造反者)

自民が反対にまわるとして
維新の4人以上が造反するか7人の棄権か欠席が出れば否決か。

維新府議団の55人中42人が賛成
残り13人のうち造反や欠席者は出るだろうな。

否決公算も有るね。


>>17
完全に蚊帳の外は物流センターだろう。

>>26
あれ、ロ社の経営計画を見てもどうやって荒稼ぎしたいのかが全く分からない
全部抽象的だし、賛成派も反対派も具体的なイメージを伝えられないからな

大阪府民の望みって、自分達が税金で築いた財産を、外資へ売り払うことなんですか。

投資会社に儲けさせる松井はアホ過ぎ
土地の持主よりその土地を買った奴が良い値で転がしたら
アホを見るのは土地の持主
木を見て林や森を見れない脳ナシ松井

橋下やその取り巻きは典型的な新自由主義者だからこうなるよな

売却して、数年で転売できないようにするとか縛りないとダメじゃないの

インフラは赤字でもしょうがないと思うんだがなあ

>>28
まともな外資なら、我慢できたとは思う
マッコーリーグループは道路事業に強い経験を持って活躍してるし、
真面目に長期事業を付き合う外資ファンドもちゃんといる

しかしこのローンスターは鉄道業務で一切経験が無い、
物流事業もまともな経験が無い、余所の企業と提携する気も無い

何をやりたいのか、経営計画も「5年で上場」以外何一つ具現化できていないから恐ろしい

>>32
そりゃダメだわな
なんで誰でも危ういと思う事を推進したがるのか
金入るんじゃないの？

>>29
スレ話題関係なくてどうでもいいかもだけど、
リスク負って利益得る商売憎しな思想って
スーパーで買い物する事すら出来ないよな

>>28
大阪府民の望みでは有りません。
大阪府の既得権益の解消と言いつつ、じつは、新たな利権を自らが手に入れ私腹を肥やそうとする者が望んで売るのです。
また、それを支持する民もいますが、それは洗脳されており自分の意志を持つ事もできず、維新の意志のままに動く哀れな人なのです。

この路線への投資額はいくらなんだ?
720億以上ならば、本当の売国じゃん。
信者はこんなものをみて平気なのか。

大阪民国がハゲタカの食い物にされるのかｗ

ここで造反する維新はヒーローだぞ。
維新なんかに留まるよりキッチリ反対して市民に恩売った方が絶対いい。

>>34
税金が注入されている鉄道を売却することがリスクだとおっしゃるのですか。
どの辺がリスクなのですか?

堺に住んでるけどこれまじなの？
外資にインフラ売るなんてアホ過ぎるだろ
金儲けのために住民の利便性なんて犠牲にされるの目に見えてる
そもそも参入させるなよ

・南海なら公金投入なしで80円値下げ
・ローンスターなら南海より60億高く売れる（大阪府は30億利益が増す）が、堺市と和泉市が負担しないと80円値下げ出来ない

早い話が、大阪府が高い利益を得る為に堺市と和泉市に税金を投入しろという事
大阪府が堺市と和泉市からお金を巻き上げようとしてるんだよ

維新が民主レベルに落ちてきた。

橋下と松井のダブル当選のときはネトウヨは涙を流して歓喜してたのに、なんで嫌われるようになったの？
2人とも別に悪いことしてないでしょ？

南海電鉄に売るべき
入札では差は少しだった

堺・和泉だけじゃなくて東大阪のトラックターミナルも
含まれとるからなぁ
東大阪市長はその売った金でモノレールを門真から東大阪まで伸ばせ
言うてるけど
正直吹田方面のモノレールなんかあんま使う人おらへんとおもうわ

南海に今までの実績あるし、南海でいいだろ
なんの実績もないハゲタカに売却ってアホ過ぎる

>>43
税金を投入したインフラを外資に売るのは十二分に悪いことだと思うけど?
維新支持者はこういうのオッケーなの?

>>44
堺が何とかして差額出してでも、南海に協力すべきだよな。
僅かな差額60億円くらい堺なら何とか出来るだろうに。

>>16
あれとはまた違うだろ
今回のは外資だから運営主体じゃなくリストラや経営体質改善して
切り売りもしくは南海電鉄あたりに高値で販売すんじゃないかな

>>48
60億がぱっと出てくる自治体なんて東京都くらいしかねーよ

おいおまえら 泉北高鉄は俺のもんやからな!!俺様だけが通る為だけにこしらえたんやさかい おまえらも通りたければ俺様に一言とおすんやど わかったな

>>1

そんな維新議員は除名しろｗ

ほんとクズはどこにでも潜り込みやがる。

維新の理念と相反する奴が居座ってんじゃねえぞ。

竹山のケツの穴でも舐めてろ。

>>45
そのモノレールを堺まで伸ばしてもらいましょうか

高く売れればそれでええやんけ
後は堺の事は堺が遣ればＯＫ
「堺の事は堺がやる」と言うたん違うんか

また竹山の太鼓もち記事か。自分たちがえげつないがめついことやってるのに、維新を攻撃するんだからよくやるわ。

>>1

恣意的に維新が悪いような記事書きやがってクソマスゴミがｗｗｗｗｗ

ノーカット版だ！
http://www.youtube.com/watch?v=k4fQ6FKlCgQ

秘密保護法案の時も酷かったが、こっちもたいがいだなマスゴミ！！！

売却の利益を堺によこせと竹山がほざいたって事も書けよ！！！

西武鉄道は外資なので危険だと竹山がほざいたって事も書けよ！！！

関東のみなさ〜んｗｗｗｗｗ堺市議や堺市長の竹山が言うには西武鉄道は危ないらしいっすよぉｗｗｗ

>>52
その通りだ。

大阪を根こそぎ売却するまで維新の戦いは終わらない。

次は何を売り飛ばすんだ?

ゲームのモノポリ見るとわかるように
鉄道、水道、電気・・・インフラはわたしちゃ
いかんだろ? どうして外資に渡す?
南海さんが手を挙げてるんなら
お願いするくらいの姿勢でやれや｡

>>48
そんなことすれば、ハゲタカ外資に「不公平だ」と堺市が訴えられる

>>56
西武鉄道は外資だから危ないって・・それは常識ではないの？君は。

昔の事を忘れるやつは糞ったれ
竹山よ

>>2
白痴のハシゲは一事が万事それだからな・・・

このキチガイが好きでたまらん「グレートリセット」とか正にその典型
自分が気に入らないもの、ちょっとでも良くないことがあれば
どんなものでもとりあえず全部壊せって言うんだよな・・・
考え方・行動が幼稚で浅はか過ぎる
国民生活を自分の禁治産者ツイートと同じレベルで考えてる狂人だわ

>>45
東大阪市の野田義和市長の「資産の半分以上はトラッ クターミナルの価値。（売却益で）大阪全体を見渡した政策展開をお願いしたい。」が「モノレールを伸ばせ」に脳内変換されるの？

10円値下げも消費税アップの値上げで相殺だから、意味がない

>>59
訴えられないよ
ローンスターの提示条件が議会で承認されなかったというだけだから
あくまで入札は優先交渉を決めるもので、契約は議会の承認の後だから
承認されなかったら、それで終わり
それでもローンスターがＯＴＫを買いたいと言うなら再入札で新たに魅力的な条件提示をすればいいだけ

>>60

やっぱアンチ維新は竹山と同じレベルだなｗｗｗ

ＪＲ福知山線の事故は外資が引き起こしたんですかぁ？ｗｗｗ

ＪＲ北海道は外資が経営してるんですかぁ？ｗｗｗ

つーか、テレビ局には外資が１円も入ってないんですかねぇｗｗｗｗｗ

あのさｗ

欧米資本が嫌いなら、法律で禁止したらぁ？

既存政党さんならできるでしょｗｗｗ

ね？自民党さんｗ

都合の良い時だけ国際化とかほざいてんじゃねえぞこのクソ差別野郎の既存政党どもが！！！

お前らの国際化は支那チョンだけ優遇する事だろｗ

大阪は堺市も含めて、当然大阪だという主張に対して、
大阪府に金を奪われるとか、堺のことは堺で決めるといって、決まった結果だろ

おいしいところだけ、堺も大阪ですといいながら、いやなところは自治とか言い出す
この根性が終わってる

大阪府の建設債は大阪全体を考えて、投資しその原資を売却によって、次の投資にまわす
このサイクルの上で、堺市や和泉市だけに優遇をすると、次の投資に影響を与える

自分たちがよければそれでいいのか？順番に投資をしていくべきものだろ
そこから、堺のことは堺で決めるというなら、権限のない事に口を挟まなければいい
それがこの前の選挙で堺市民が出したメッセージだよ。そこまで考えてなかったんだろうけど

ちなみに、ローンスターファンドはこういう会社

１・米国本社では債権回収（取り立て屋）として超有名
国内でも金融業に強く、重病患者が大勢いる病院から執拗な取り立てをし、
移送で死者が出たとの噂が広まるなど悪名を高めた

ローンスターがメリルの不良資産取得、ＰＥの存在感に再び脚光
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32979820080730
あの京品ホテルにも登場ーー外資「ローンスター」が今度は複数の都内病院診療報酬差押え
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2010/05/post-21c0.html

２・再建を任せられたはずの銀行を売り逃げし、再度潰している
やり口は東京スター銀行を０５年に経営不安な状態で上場し売り逃げ
→３年後非上場で売り逃げ、投資家大損→（当然）３年後デフォルトで再買収→
２年後台湾系銀行に再度売り逃げ（これらの活動で２０００億円近い金を投資家から巻き上げた）

東京スター銀が3年弱で上場廃止、ファンドによる企業転がしとの指摘も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30736320080310
ファンドの「オモチャ」だった東京スター銀行を台湾の銀行が買収。ようやく経営安定か？
http://blogos.com/article/67008/

※この１件以来、投資関係者はローンスターと聞くだけで眉をしかめるほど有名な会社に

３・脱税でも注目される、アイルランド→バミューダ経由で１４０億もの大金を隠蔽

米投資グループ「ローンスター」、１４０億円申告漏れ　督促無視（産経新聞）
http://news.a902.net/a1/2008/0331-5.html

これほど「ハゲタカファンド」の言葉が似合う投資ファンドも珍しい

補助金で値下げとか後出しで言うのが最悪
入札に対する冒涜づし真面目に値下げ考えた南海に対する冒涜

>>66
アホボケ橋下信者は
大阪カジノが韓国資本独占経営
が決まった時にもマンセーて言うんだよね。

>>59
今回、否決しかければ出来ない事。

>>66
>都合の良い時だけ国際化とかほざいてんじゃねえぞこのクソ差別野郎の既存政党どもが！！！

維新の府議が13名反対してますがどうしましょう？
維新から出て行ってもらいますか？
そうなれば府議会でも過半数割りますね。
よって、さらに松井の議案は議会で通りませんけど。

これ本当に誰か止めてくれよ
外資のファンドがインフラ守るわけないだろ
このまま橋下の好き勝手にやらさせたら大阪ぶっ壊れるぞ

>>73

南海なら守るの？

南海サウスタワーはどうなったの？

外資だからダメってことはないけど、
大半の利用者は堺東や難波まで乗るだろうし
より運賃を下げられる案を示した南海を選んで
欲しいと思うだろうな。

>>66
私は中曽根総理が好きだったけど、国鉄改革って「国鉄の儲かってる部分を切り出して外資にその持分を２〜３割差し上げた」側面は否定できないのかな？と思ってます。

ただ、短期的視野の外資からのありもしない株主圧力に過剰反応した西日本は、創立経営者が異様な「被害妄想」だったとは思うけど。

後、「最近の外資」って日産以外にどっか上手くいってんのかな？と疑問に思うんだけど。泉北高速を放置だけしそうだから怖いんだよ。

値下げが入札の条件とか言っておきながら、その条件を無視した選定だからおかしいのよな

>>74
南海に限らず、国内大手鉄道会社は基幹事業から逃げられないからな
鉄道事業を全部廃止することはできないし、上場してるから株主もキレる

ローンスターはそんな制約が一切ない、
東京スター銀行を売り逃げして投資家が怨嗟の声をあげても聞く耳持たないし、
そもそもローンスター本社は非上場にしてマネーゲームに熱中している

>>74
ホテルってインフラなの？

ノリで維新に投票した府民はみんな反省しているので誰か維新を大阪から追い出して下さい。
マジすいませんでした。助けて下さい。

さすがにちゃんと入札したものに対してケチ付けるのはどうかと思うなぁ。
外資ってだけでああだこうだ騒ぐ奴等が多過ぎるわ。
本来ならば結果をチャラにするのはよくない事だろうけど、
そんなに気に食わないならばもう一度入札して
南海がローンスター上回る条件を提示でもすればいいさ。
下回った場合は周りがグダグダ言う権利無し。
本来ならば今もだけど。

公約は
民営化で料金値下げ。
現実は
税金注入で料金値下げ。

だまされて投票するバカもバカだが。

外資と言っても、鉄道会社とかじゃなくファンドやからね
鉄道経営の実績がないんだから、今後のことなんて想像つかんよ

ま、維新府議の良識にちょこっとだけ期待しときますわ

>>77
10円値下げする

>>63

泉北高速運営会社 株式売却 東大阪市長が知事に要望|MBSニュース ...
www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000003262.shtml‎キャッシュ1 日前 ... この第３セクターは、ほかにも東大阪市などでトラックターミナルを運営しているため、東
大阪市の野田市長は堺市など泉北高速の沿線だけでなく、府内全体に売却益を還元す
べきだとして、大阪モノレールの東大阪への延伸などを要望しました ...

提案内容と価格の比較
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131211-483054-1-L.jpg

>>80

　　　　　　　　　　自　己　責　任　で　す
　

>>80
諦めるんだ。
財産は外資に、教育は民間へ。

>>81
ただの外資で、真面目に経営する信念と実績があるなら
ここまでの反対運動は起きないと思うよ

値下げ案も当初は全部「検討」「検討」で誤魔化してるし、
ほとぼりが冷めた後に上場できるように５年後上場と書いてる

経営する理念が“売り逃げ”だと疑われるような態度だから批判が起きる

>>65
何言ってるの？
意味不明だ

少なくとも光明池地区の方は、「外資＝あのカルフール」だろう。外資のイメージが悪すぎると思う。

>>72
13名が反対してるのでなく賛成してないという事。
この内、7名が欠席か棄権したら否決。
または、4名が反対になったら否決。
　
なんの根拠もないことだけど、賛成の42名の中から当日、欠席する議員がでるんじゃないかと想像する。

>>89

いやｗｗｗだからさｗ

結果責任を竹山が取るのか？

だったら竹山の大好きな南海が買えばいいｗ

独立したんだろ？

堺は大阪と縁を切ったんだろ？

都合の良い時だけケツ持ってくんなって話だ。

お前ら素人がマスゴミに踊らされた情報よりも、入札を受けてさんざん精査した大阪府の方がどんだけ信用できんだよｗ

まず人員を削りまくるのは間違いない
インフラの整備費用も削りまくる
あとは運賃を上げまくる
配当は投資家に御手盛り
イシンは涙を流して絶賛
キチガイ竹中とかも失禁するレベルで絶賛
そろそろ運営がヤバそうになってきたらバレないうちに高値で売却
蓋を開ければ酷い惨状だが、あとは野となれ山となれ

投資ファンドに買収された企業なんて概ねこんな流れだろ？


地域住民からの批判？ 競争が足りない！自己責任！そんなところに住んでるから悪い！
で責任転嫁して終わり

>>84
そんなやる気のない値下げを評価があり得ないんだよな

>>72

おう、反対に回った奴は何人であろうが維新から出て行くべきだな。

良いんじゃねえの？

誰もいなくなったらそれで維新は終わりｗ

大阪は元の利権まみれのクズの巣窟に戻るだけだｗｗｗ

>>93
アホボケ橋下信者によると
堺はもう大阪じゃないんだねぇ･･･

財産は外資って・・・大阪府は適正以上の値段で資産を売却できるんだから
財産は残るだろ。そういう一方面の発想で物事語るとか話にならん

堺だけじゃなく和泉も反対してるんだよな
竹山が橋下と仲が悪いからとは言えないんだよねぇｗ

>>96
その場合は維新信者のお前も終わるんですか？
今度はどこの信者になるんですか？
それとも大阪を捨ててどっか行きますか？

あのさｗｗｗ

このノーカット版の再生数の少なさを見てみろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=k4fQ6FKlCgQ

５００もいってないんだぜ？ｗｗｗ

沿線住民ガーってほざいてるけどさｗ

結局、沿線住民のアホどもは真実を見てねえじゃんｗ

この再生数じゃ誰もそれを否定できねえよな？ｗｗｗ

結局、マスゴミフィルターを通した情報で踊らされてんだよｗ

そんな奴らが支持する竹山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ好きにしろやって話だ。

ネコババ伝説に続いて大阪府民に３０億円損をさせたクソ堺市民って言われ続けるだけだｗ

>>93
その大阪府の資料や府議会の答弁を聞いても、
・優先交渉権者を決める案でロ社は「検討」「検討」だらけで利便性向上のやる気がない
・10年間規模での計画が一切記述されず、上場移行の長期計画について完全に無責任
その上に
・前例として東京スター銀行を転がした上に潰し、多くの投資家を泣かせた「前科」持ち
・サーベラスのように、鉄道業務経験の無い外資ファンドは滅茶苦茶な提案をしかねない

これじゃあロ社売却を支持する気になれんわ
どうしても大阪維新がロ社売却で強硬するなら好きにすればいい、
一生「ハゲタカの手先」と後ろ指を指される覚悟があるならば

>>96
君のコメントのような「ｗｗｗ」を連発するアメリカかぶれのふざけたようなイメージが外資にはあるんよね。
クルマやらローンの取り立てぐらいだったら対処は可能だけど、いつも使わなきゃいけない鉄道なら困惑する人は多いんじゃないかな。

>>101
松井知事が裏切り者と戦っているなら
アホボケ橋下信者こそ喜んで正座して見るべきだと思うんだが。
アホボケ橋下信者が少ないって事か？

３０分以上の動画を全部くまなく見ているヒマな奴が大勢居るのか？

橋下信者の>>101の中では、「日本国民はネットを検索し、YOUTUBEで
動画を見るのは一般常識」ということなんだろうな

>>86
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131211-483054-1-L.jpg

ローンスターは780億で価格点が70点
南海は720億で価格点が40点
8%程度の差が75%にも拡大されている

どう考えても算定方式がおかしいな

南海って創業が国内私鉄で最古じゃなかったっけ？

個人的にはあんまり好きじゃない鉄道会社だが
地域で長年、鉄道やってるんだからそれなりのノウハウも信用もある
しかも運賃が80円も下がるってんだから、南海を選ばない理由がわからんな

>>106
逆に言えば、南海が少しケチったのが致命傷になった。

>>106
松井は算数もまともにできないんだろう。
裏口編入で大阪から九州の高校に飛んだやつですから。
九九も三の段ぐらいから危ないかもしれないな。

>>108
逆に言えばわずかな差を歪めて極大化しようとする意図が働いているわけだ
どうしても外資に売りたい誰かの意志が

あとローンスターの10円割引って審査終了後の追加提案だったんだね
この内容で判断したってことは
住民の利便性なんか最初から考慮してない最悪な審査基準ってことじゃん

>>108
値引きを考慮したらこんなもんだろ
ローンスターみたいにアホな値引きを提案だったらもっと金出せる

>>110
事実だからさ。入札に負けたやつがあとからぐだぐだ言うのがかっこわるい。

>>108
いや、逆にその程度の差を極大化させるような算定式を
後出しで組んだと考えるべきだろ

財務省が増税判断に極めて有利なキチガイマクロ経済指標(内閣府モデル)を作らせたのと同じ

>>108
それは経営計画の明細書（Ｂ／Ｓ＋Ｐ／Ｌ等）を見ないと分からんな、
まともな選定委員なら、金額が高いだけだと（本当に払えるのか？）と強い疑問を抱くはずだし

利便性については「検討」だけでも4割もの提案点が貰えた以上適当だったことは丸分かりだが、
もし仮に、買収金額における経営計画ですら適当だったとしたら？

最初からロ社に売る為だけに行動したと言われても仕方がない…ただ真相は分からない

>>113
表面的な事実だな
あとから何か言われて都合が悪いからと逃げるほうがかこわるい
この問題は徹底的に追及すべき

>>111
南海が80円下げにしてたんで、これでは世論が納得しなし、議会も説得できないと、
松井がローンスターに泣きついたんだろう。
あきらかに公正なやりかたではないな。
まあその結果がたったの10円なわけだが。

>>114
最初から公示されている。

泉ヶ丘の南商店街や駐車場、お荷物をスーパーコノミヤに押し売りしてまで、南海は買えなかった…
ローンスターは大儲けだわな…

>>118
算定式って公示されていたのか？ソースくれ

なにをいってるのか、物流センターを過小評価したのがすべての敗因。
事前に手を組もうといってきたところがあったのに拒否して欲張っただけ。

>>117
その１０円がさらに火に油だと思うけどなｗ
そんなアホ丸出しな値下げ案を評価とかマジで言うんだから松井は終わってるｗ

>>118
されてるか？　ソースよろしく

ちなみに価格点の計算式はこう

大阪府都市開発株式会社（OTK）株式売却の優先交渉権者の選定結果等について
http://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-15018_4.pdf
７０X｛１ー（最高提案価格ー提案価格）／（最高提案価格ー最低売却価格）｝

まず何よりもおかしいのは、最低売却価格をちょうど提示しても０点になる歪さがある
（これは府議会でも維新議員が厳しく批難していた場所）

そしてこの計算式だと、わずかな価格差が凄まじい点差になる為
価格情報を盗み出すメリットが非常に高くなる
もっと言えば、何故か企業スパイを誘発するような計算式にしている

>>106
提示価格が他社より60億多くなれば提案点が1点でもトップになれる。
まともな経営方針とか値下げとかする企業がばかを見る条件。

維新はトップの決定に対する反論を認めない
追放だな

>>124
つまり、隠すべき情報は全てローンスターに漏れていたと？
松井は責任とって辞職もんだな。
てゆうか松井が積極的に情報漏らしたか？

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　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/　　　　　　　　
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　わざとゴールドマン・サックスに借金をして
..{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.　　　　　　　　　　　返せなくなったところで、公共財を民営化（株式化）する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがわれわれの使命なのだ！

>>118
> >>114
> 最初から公示されている。

そうなの？
最低価格、予定価格、採点方法は伏してするものだと思ってたけど。
談合し放題じゃない。

トラックの方は三菱が欲しがってるんじゃなかった？

>>118
わりい、ちょっと出かけなきゃいけなくなった
帰ったら読むのでソース頼むぞ

ローンスターが各地で悪事を働いているのにアホだな売国奴松井

さすがに、禿鷹ファンドの名前はだてじゃない。
見事にさらって行った。
無理やり南海にしても、訴訟起こされて、だいぶん払わないといけない感じがするわ。
パンジョが大規模マンションになる予感が…
安すぎるんだよ。前提が！

自治体の仕事は利益追求じゃなくて、市民サービスだ。
勘違いするな！

ローンスターってチョンをISDで訴えた企業だろ
チョンなら仕方がない部分もあるが条件さえ整えばISDを簡単に振りかざす外資は怖いだろ

こういうときに活躍しなければならないのが国であり地方自治体であるのだ。
そんなことも分からないアホウがたくさんいるから松井や橋下といったアホウが台頭する。

>>133
いや、契約結んだわけじゃないから裁判は無理だろ
交渉決裂になるだけなんだから

>>135
チョンのあれは 米韓自由貿易協定(FTA)のせいじゃなかったか？
日本はまだ大丈夫だ。TPPが導入されたらどうなるかって？知らん？

>>127
それは、何の証拠もない

ただ、大阪維新府議員でも「おかしい」「継続審議にしよう」と言ってるし、
橋下徹すら不安に感じて「南海案にして、差額負担を堺市・和泉市に求めるべきではないか」と軟化していた

これだけ周囲の人が妥協案を話そう、時間をかけようと言ってるのに、
なぜか「松井一郎」ただ一人が強硬路線で「議論は尽くした、１６日に議決する」の一点張り

他の維新関係者と比べて、松井一郎府知事“だけ”ロ社売却強行突破を叫んでいるのは事実

>>118
計算式は後だしだぞ。
最初の公募要項には、価格を70点満点にするとは書いてあるが、
どうやって計算するのかは触れていない。

インフラ輸出だとか言ってるくせに逆の立場だと反対とか、日本って自分勝手だよな

>>141
日本企業だって、現地政府から反対されたら入れない
先進国でも最低限「議会の議決」を受けるまでは無理、
それは国民主権を掲げる国なら当たり前のことだ

>>139
というか、提案の方もローンスターガ１４点も取ってるのがおかしいんだよな
提案ばっかりでやると決まってないものに対して高評価すぎやろｗ

ローンスターファンド…
無理やり上場して売り逃げ…

しかしローンスターの情報収集能力には脱帽するわ…
たぶん、だれか日本から売り込みに行ったんだろなぁ〜。

ローンスターはほとんど条件提示せずに価格点狙いで来てるからね
南海の入札額さえ分かれば簡単に勝てるわけだ

>>139
橋下はこの件に関してはやはり南海案なのか？
ぶらさがりの映像を見る限りはそうだと思うのだが、
そのあとにはローンスターを支持するかのようなコメントしてたとも思う。
イマイチわからない。

ローンスターが知ってて南海が知らなかったとかどんなお花畑w

>>123
維新の土井のblogによると
「提案点30点、価格点70点、合計100点」は6月の『公募要項』に
「計算式」は7月の『本審査実施要項』に載っているとの事です。

計算式は最初からではないですね。
『本審査実施要項』は大阪府HPには無く、一般に公開してないという事でしょうか。

運賃負担の一部は大阪市内の企業だろうから
結局は大阪市の利益にも関わるのでは？

>>144
分割だった物流と鉄道をセット売りに変えたあたりから既に連携してたのかもね

ローンスターは高く転売して利益を出すために買うんだろ？

>>118

>>118でなくても、「計算式が事前に公開されていた」ソースをお持ちの方がいらっしゃいませんか？
（「公開されていない」ソースはあり得ないのだから、「公開されていた」とする側が立証責任を負う）

総合評価方式の採点方法が事前に漏れてると、談合の温床にならない？

http://www.jftc.go.jp/dk/kansei/

>>145
というか維新から情報が漏れてるんだだろ。
東の猪瀬知事。西の松井知事。
どっちも真っ黒wwwwwwwwwwwww

外資導入推進派がいつも持ち出す「長銀を１０億円以上で買う国内銀行は無かった」とかいう事例なんだが。

当時も今も「顧客トラブル」やら法規無視に関して監督官庁は外資に対して異様に甘い。

当時、回収だけすれば儲かる案件に飛び付く国内銀行は無かったのも顧客がヤクザですら苦情を言えば監督官庁が動いて金融機関の方を叩き出す構造の方に問題がある。

外資は儲かるためなら、少々の法規や安全基準の無視をする誘惑は大きいとだけは言っておく。

>>142
その当たり前の国民主権を、ハシゲイシンとかキチガイ竹中とかは
「岩盤規制」とか「抵抗勢力」とか言うんだからなぁ・・・

心底頭がおかしい

>>146
これは推測だが、松井一郎の余りの剣幕に押されているらしい
ここで分裂を印象付けても良いことは無いだろうし

大阪維新の命運を潰したくないなら、
今橋下が死ぬ気で止めないと手遅れになると自分は思うけどね

>>135
あれはちょんが酷すぎた
ちょん得意の事後法でやってきたんだからローンスターが怒るのも当たり前

>>148
それが事実なら、審査の流れ見たが、その後の応募なんだから
みんな知ってるじゃないか・・・どう考えてても入札後に批判がおかしい

>>146
橋下は市民の声大事にするっていうスタンスがあるからな
日本一高い路線の値下げがアホみたいな１０円値下げでお茶濁したら、次の選挙戦えん
大阪市民も結構泉北高速使うからな

>>157
事後法って、ローンスターにしてみれば後付けでルールが変わるという意味で今回同じ展開じゃね？

>>151
ベネフィットをこつこつ稼ぐファンドに、育てて高く売るファンドにとファンドにも色々あるけど
ローンスターは転がして儲けるファンドだね

>>160
議会にノーと言われたらアウトなのも最初から決まってることだけどね
維新が過半数だから行けると松井は思ってただろうけどなｗ

維新の議員もこれじゃイエスとはなかなか言えないだろう

そもそも、入札後に採点基準が変えられたとか、後から発表されたとか

基本的に入札制度の信頼問題への批判を推測でしすぎだろ
推測で批判してる時点で話にならない。公共事業の入札なんて、入札後に基準発表されても
だれもそれに文句言わないだろ。そこがおかしいとかいってる人はそもそも批判の仕方がおかしい

>>148
あーあーあー
やっぱり後付けくさいなぁ

・・・どんだけインフラを外資に売り払いたいんだよ

企業に売りたいってだけならまだわかるけど
外資に限定してるとこが胡散臭すぎてゲロが出そうだわ
地域密着の鉄道会社の何が気に入らないのかね？　賄賂の額か？

>>163
そんな民主主義の原則も分からないようなキチ〇イ大阪人が担ぎあげた首長こそが維新だったって話だw

>>156
オレはすでに手遅れだと思う。
松井ももう終わりとわかっていても自分を止められないのでは。
橋下も大阪都他、全ての政策の実現をあきらめてるけど、
このあとどう対処していけばいいのかわからないので放心してる状態だと思う。
とりあえず、任期まで形だけ、政策の実現に向けて動いているように装うしかないと思うけど。
そのあとのオチのつけ方が難しい。

>>163
＞公共事業の入札なんて、入札後に基準発表されても
＞だれもそれに文句言わないだろ。

大阪民国の入札だとそうなのか？
日本国内で行われる入札でそれをやったら大批判を浴びるが。

南海があれだけ、下駄はかしてもらってるのに欲張ってとれなかった入札にすぎない。

少なくとも、堺市南区選出と和泉市選出の二人は反対を投じないと次の選挙落選確定だからな
欠席でお茶を濁すのも許されないだろう
というか、これが可決されたら維新というだけで落選確定だけどｗ
だから離党を視野に入れた反対を投じるだろう
実際、そのうちの一人は議員生命を賭して反対しますと街頭演説してたからなｗ

実際、反対欠席で維新から１０人くらい出そうな雰囲気なんだよな

あのさ、入札で低入札価格が後から発表されるなんてよくあるでしょ
それ批判なんてしないでしょ？推測で、あとで基準が作成されたなんてのは
批判する側がまず、その根拠となる証拠を示すのが筋

でないと、日本の入札は行政があとから基準を決めているのが常識ということになる

>>158
入札参加者に配られた本審査実施要項に載っていたのならば、
「南海関係者」は今さら批判はできない。

だが、本審査実施要項を読む機会が無かった一般人は、
結果発表時に初めて知ったのだから、今から批判するのが当然だ。

堺でも南区が一番維新を応援してたんだよな
市長選挙でも唯一維新が勝った地域
そこに対してこれだからなｗ

価格点以外のを３割もみる入札の方が珍しい。

>>170
「よくある」というのなら、その例をいくつか挙げていただきましょうか。

まさか、最低制限価格の事後公開のことを言ってるわけではないよね？

堺市長に竹山を選んだ市民のせいだろ。それが政党政治なんだから、竹山を選んだ堺市民は反省をすべき。

動画を見てもめちゃくちゃなこと言ってるのは明らかに竹山の方なのに、これで竹山の方の言い分が正しいとか判断しちゃう奴は相当な馬鹿だよ。

>>172

維新を応援したから堺市は泉北に１円も補助を出さない報復をしてるんだろ？ｗｗｗ

阪堺線には補助してるくせにｗｗｗ

ものは言いようだなｗ

泉北住民はいつかは南海になって運賃が下がることを夢見て日本一高い電車賃で我慢してきたのよ
それが償却が済み借金がなくなったら外資にたたき売って御堂筋延伸の財源にする？
なめとったらあかんで、泉北高速鉄道の歴史くらい考えろや、マジで維新はあかんわ・・・

>>148
> >>123
> 維新の土井のblogによると
> 「提案点30点、価格点70点、合計100点」は6月の『公募要項』に
> 「計算式」は7月の『本審査実施要項』に載っているとの事です。
> 計算式は最初からではないですね。
> 『本審査実施要項』は大阪府HPには無く、一般に公開してないという事でしょうか。

これですか？
http://doitatsuya.air-nifty.com/blog/

探し方が悪いのかもしれないけど、記述が見つけられなかったので、このサイトでよければ何日つけかを、
サイトが違うならリンクを示していただけるとありがたい」。

堺市が維新に非協力な姿勢を貫くなら、維新側は大阪府の財政再建に力をあげるのは当たり前。
なのに嫌がらせで他の鉄道会社にしているような資金援助を大阪府の入札相手にはしないと決め、はては60億円のたかりをするわで、大阪府民として呆れる。

竹山を当選させて堺市民は猛反省をするように。同情の余地なしだ。

投資ファンド　＝　転売屋　だからな。　公共輸送機関を渡す事自体異常。

日本の公共輸送機関が、さらに数年後どこに転売されるかわかったもんじゃない。
目先の値引きだの、何億だのだけで考えると酷い目に遭う。

酷い目に遭うのは大阪府民でもある地域住民。　とりあえず高けりゃいいやで売って
利権になる金を得るのは大阪府の一部、維新に摺り寄った連中か？　

これは堺泉北だけの問題じゃ無いわ。　大阪の他の市町村もいつ維新の肥やしに
されるかわかったもんじゃない。　　他の市民（府民）も注目してるぞ。

外資系企業に売却した場合、コストを極限まで下げて列車事故を起こし、
倒産処理で逃げて被害者が泣き寝入りする様が容易に想像できる。

安全性などの概念がなく目先の損益しか見ずに、ＷＴＣに府庁を
移転させようとした浅慮から進歩していない。

堺と維新はもう完全に敵対関係やな
まぁそれでもええやろ
だがよーおぼえときなはれ
爪をなごーのばしとったら剥がされるちゅーことを

>>179
大阪府が泉北高速の利用者の負担軽減よりも、高い売却益を選んだだけ
松井と維新の会が金の亡者という事
堺市や竹山を責めるのは筋違い

>>180
利権漁りをやってるのは、明らかに竹山側だろ。

他の鉄道会社にやってるような運賃の3割援助をやれば10円どころではなく価格がさがる。それをすべて大阪府側に負担させようとしているのは竹山のたかり根性だろ。

以前なら維新の看板さえあればどこの馬の骨だろうと当選したが、
今となってはむしろ逆で維新の看板を付けてると票逃がす効果の方が高いわけで

風と流れが完全に変わった現状を踏まえて生き残りを考える維新の府議達
そして恫喝を繰り返す松井と、維新内部の問題でもあるんだよね

>>179
松井一郎によれば、売却益は新しい都市インフラの金に使う（財政再建には使わない）と言ってるが

泉北高速三セク、米ファンドに交渉権　売却益を交通網整備に
2013/11/27 1:56
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2602Q_W3A121C1AC8000/

松井一郎府知事は「（売却益は）都市インフラの再構築のための基金に入れる」と述べ、
新たな交通網の整備に充てる考えを示した。

>>183
堺市が維新に非協力的な姿勢を貫くなら、大阪府側は大阪の財政再建の為に全力を傾けるのは至極当然の話し。

たかり根性をもった竹山側からは金の亡者に見えるだろうが、大阪府民は大阪府の財政再建を頑張っているんだなと評価する。

まあ、上の方でも誰か書いていたがアンチ維新はどんなときも相手を悪者、自分たちは被害者のスタンスにおいて言葉の言いかえをしてるだけ。
盗人根性たけだけしい醜い奴らにしかみえんわ。

>>183
金の亡者って、この売却益は大阪府の物だぞ。
なんで松井と維新が金の亡者になるんだよアホか。

>>185
隠れ民主に　続いて、　隠れ維新に気をつけようが合言葉になりつつあるな。

維新の府議団も、その辺のところをよく考えるべきだろう。

>>185
岸和田市長選は維新の看板を隠して（それでも完全にバレてたがｗ）戦ったのに負けたからな
今回、ローンスターに売れば南大阪の維新票は完全になくなるよｗ

もう維新も終わりだな
橋下松井は結局胡散臭さを誤魔化しきれないアホだった

竹山と維新で考えるのはいいけど
和泉市だって反対言ってるんだけどね

>>187
> まあ、上の方でも誰か書いていたがアンチ維新はどんなときも相手を悪者、自分たちは被害者のスタンスにおいて言葉の言いかえをしてるだけ。
> 盗人根性たけだけしい醜い奴らにしかみえんわ。

これ、完全にブーメランｗ

維新信者はどんなときも相手を悪者、自分たちは被害者のスタンスにおいて言葉の言いかえをしてるだけ。
盗人根性たけだけしい醜い奴らにしかみえんわ。

>>192
反対というのは簡単だよ。反対するだけなら誰でもできる
まさに、自分たちは被害者、相手が悪いで自己陶酔してればいだけ
客観的に見れば、堺市と和泉市が自分たちの努力で財政支援すればいいだけ

なんで大阪府が財政支援しなければ悪者で、自分たちは財政支援をしなくても被害者になるのか？

売りたかったら売ればいいんだよ
竹山とか堺市民は反省しろとか
維新の信者はアホかと
これで維新が潰れなら嬉しい>堺市民

>>194
> >>192
> 反対というのは簡単だよ。反対するだけなら誰でもできる
> まさに、自分たちは被害者、相手が悪いで自己陶酔してればいだけ
> 客観的に見れば、堺市と和泉市が自分たちの努力で財政支援すればいいだけ
>
> なんで大阪府が財政支援しなければ悪者で、自分たちは財政支援をしなくても被害者になるのか？

維新信者ってヤバい薬でもやってるんじゃないかと思うぐらい話を噛み合わす気が無いんたな。

いや〜。

何が腹立つって竹山一味の平松よ平松。

元大阪市長の平松。

こいつ、フェスティバルゲートを韓国のペーパーカンパニーに入札させ落札させたのよ。

当然、当時の市議会の自民、公明、民主、社民、共産はこんな今みたいな反対しなかったｗ

で、落札したくせに金を入金しなかんたんだよ？

経営云々以前の問題ｗ

金を入金しなかったのｗｗｗｗｗ

その平松が応援する竹山一味が「ハゲタカガー」ってほざいてんだぜ？ｗｗｗ

外資が不安？ｗｗｗ

お前ら欧米差別を楽しんでるだけだろｗｗｗ

クズどもがｗ

そもそもの前提の考え方が違う

大阪府が自分の財産を高値で売却することは、大阪府民全体の利益であって
守銭奴でもなんでもない。そこには堺市民も和泉市民も含まれるわけで

>>194
ＯＴＫは大阪府の持ち物で、今まで高い運賃を容認して配当を受けてたのは大阪府だよ
それを今回の売却で高い利益を得て、なおかつこれからも堺市民と和泉市民に税金で負担させるって松井と維新はどれだけ鬼なんだよ？ｗ

>>193
盗っ人根性は竹山やアンチだよ。
これは大阪府の物だから大阪府の利益になるところに売るのが当然。
それなのに竹山が何の権利もないくせにいちゃもんつけてる。
口を出すなら金も出せよ盗っ人。

>>178
http://www.tdoi.net/

>>188
ローンスターの正体（会社ころがし、再建企業潰し、投資家に大損させる）
も知らないで、目先の売却益だけで強引に進めたせいだな

橋下は一瞬やばいと気づいたのかもしれんが…ここまで来たら、翻意しない限り終わりだな

月曜に結論がでる！
おまえらガタガタ言うな

>>200

報道されてないけどさｗｗｗ

Ｙｏｕｔｕｂｅのノーカット版を見れば、ネコババ堺はさらに売却利益も堺によこせってほざいてるぜｗｗｗ

報道されてないけどｗ

こんな連中だよアンチ維新はｗ

別に維新が消えても俺は痛くも痒くもないよｗ

ただ大阪が日本が腐っていくだけの話だｗｗｗ

なぜ維新が登場したかもう一度よく考えろネコババ市以外のまともな府民はｗ

以前の大阪に戻りたいなら維新を潰せｗ

>>197
お前が資産の良し悪しも分からぬ低能なのはわかった

売った金の使い道が北の開発だからな
堺和泉の当事者じゃない南の選出議員でもヤバイと感じてるだろうな

>>192
和泉市は「和泉中央」駅だけと思ってる人もいるけど
「光明池」駅は堺市と和泉市の住民が混ざってるんだよ
和泉市も重要だから、忘れないでください

気になったんだけど
この場合は府が契約して
府議会が契約に承認与えるんだよね
契約するにあたって入札の前に
公契約で労働者の条件付けるとか
総合評価で地域の業者入れて下さいとか
バリアフリーに力入れるなら関係自治体から支援受けられるとか
公平に教えていたのなら問題ないけど
入札あって優先交渉権の段階で正式契約至ってないのに
契約する側や契約を承認する側が
部外者に特定の契約者のために支援してやってよ
そういうのって、入札の公平性に疑問金なげかけてるような？

>>186
モノレール延伸かな？
なにわ筋線かな？
北梅田駅かな？

60億円の差額の影響は大きいのだろうか。

>>207
沿線に大きな大学あるし、免許試験場もあるし
沿線住民だけの問題じゃないのよね

誰が契約に至ってもバリアフリーや通学のために支援してやってよ
そういうのなら理解するけど
入札の根幹に関わることだよね

仮に府や府議会の一部が
入札の公募があって入札して
優先交渉権は得たけど正式に仮契約や契約に至っていない段階で

特定の入札入れた人のために
沿線自治体のようなところに補填してやってよ

これって、入札をかき乱してることにならないのかな？

ついでに言うと泉北高速の「泉ヶ丘｣駅は泉北高島屋があり、
「とが美木多」駅には泉北東宝シネマがある
難波まで出ると初乗り料金が二重に掛かり余りに料金が高いので
仕方なく泉北高速内でレジャーを済ます人も多いのです
値下がりしたらもっと大阪市内に行く人が多いと見込まれるよ

>>210
そうだね
「和泉中央」駅には西なんとかさんの母校、桃山大学もあるよ

>>201

ありがとう。
http://doitatsuya.world.coocan.jp/newpage24.html

ですね。
「公募要項」が応札者に提示されたもの
「本審査実施要項」が採点者が内部で使うもの

ですね。

「計算式は7月時点で決定していたが、応札者には（談合防止のため)伏せられていた」
ということでしょう。

>>211
その通りだと思うよ
ローンスターに売るけど堺市と和泉市も税金投入してくれというのは

南海ｖｓローンスター+堺市+和泉市

こういう形の入札と言えるからね
いかに松井と維新の会の言う事がおかしいかが分かる

>>211
＞誰が契約に至ってもバリアフリーや通学のために支援してやってよ

転売屋にそんな事期待するだけ無駄だろ。

橋下は、外資から金もらってるんだろ
日本人が作ってきたものを、ハシタ金で外資に売り渡して、日本人が外資から搾取される構造を生み出す
竹中平蔵と同じく典型的なネオリベラリスト

>>209
大阪府が手に入るのは３０億円だな

大阪モノレールなら交差の手間が無いから３００メートルの延伸ができる
なにわ筋線は手間が増えてもっとかかり、１５０メートルの延伸ができる

どっちも、ほとんど意味は無い（民間分を強制的に寄付させても２倍が限界）

堺にある府の財産は堺のものだと言っているだろうが

これが堺のことは堺で決める
さっさと南海に売って、カネも堺によこせ

>>214
いや、大阪府の発表見てると本審査実施要項は 平成２５年８月上旬に配布されている
本審査実施要項に書かれているなら、南海側にもｔ当然配布されているし、
入札に関する内部秘密情報じゃない

http://www.pref.osaka.jp/toshikotsu/OTK-koubo2/index.html

>>214
計算式を隠蔽すると何がどう談合防止になるのか説明してくださいな。

というか、最初の応募要項に、本審査実施要項を8月上旬に配布すると明記してあるが。

バリアフリーって公共施設だと自治体が支援する制度あるから
一定の要件満たせば民間事業者は使えるんだよ
バリアフリーの支援するのは
国なり自治体なり>>216

大阪府都市開発(TKO)に見えたやないか。

維新の反対論者は地元出身の堺市長選に敗れた人だろうね

>>222
うん。支援制度は公でも、　果たして転売屋が、そういうユーザーケアを
積極的に考えてくれるんだろうか。支援を受けても、ユーザーのために
きちんと使ってくれるんだろうか、　また、そういうノウハウを持ってるんだろうか。
というような事。

>>222
それは確かだが、問題は民間分も多少は負担する必要があること

交通バリアフリー実現のための支援策(補助・融資等)
http://www.mlit.go.jp/barrierfree/transport-bf/explanation/hojo06.pdf

交通施設バリアフリー化設備整備費補助金制度
（４)補助率
国：１／３、地方公共団体：１／３

はっきり言うが、５年上場ですぐ稼ぐ必要があるロ社が
３分の１のも負担に応じるとは思えない
国内私鉄も、株主と利用客の利害調整をして少しずつ増やしているのが実態

>>215
よく考えて書き込みなさいよ。
竹山市長と堺市議会は南海でOKと言っているんじゃない。
入札を見直して、白紙撤回してくれと言っているんだよ。
ローンスターへの売却は認められない。
その理由として、南海の方が値下げ幅が大きいから、と主張しているが、だから
南海に売却してくれということじゃないんだ。
この案件が面倒なのは、竹山市長や堺市議会は、住民への利益還元を要望してい
るが、どんな方法を取ってくれとはひとことも言っていない。
出てきた結果を見て、「もっと下げろ、住民に利益を回せ」と言っているだけ。
これでは、全く話にならないのは明白。

>>227
松井は自分で考えることができない馬鹿だから、
手取り足取り支持してもらえないと話にならんってことか。

だから運賃は堺市民の従業員をもつ大阪市内の
企業にも影響するんでないの。仮に１万人なら
多分年間３，５億円くらいの差になる。

言いたいのはバリアフリーに力入れて下さいよ
一定の要件満たせば
うちら自治体も支援しますからと言っても
これは一定の要件満たせば
誰でも利用できるので
仮に堺市や和泉市なり延伸して岸和田市が
そういった発言しても問題にならないのではないかという意味です
通信回線状況良くなくて　ごめんなさい

ＪＲ西日本やＪＲ北海道のことを持ち出す人がいたが、外資だったら、まず謝らない。記者会見も顧問弁護士がやるだけ。責任者は絶対に来日しない。世間から指弾されることがない。

そういうのが如実に普段の行動に表れる。だから怖い。シンドラーエレベータとかだいたいそうでしょうに。

ワールドワイドで「お上を含むみんなの評判＞株主利益」で行動する日本企業の方が素晴らしいと思うのは当たり前じゃないのかな？

>>220
>>221

申し訳ない。ご指摘のとおりですね。

>計算式を隠蔽すると何がどう談合防止になるのか説明してくださいな。

計算式が分かると、事前に自己採点ができてしまうからです。
「うちは82点、お宅は79点で、今回はうちが取らしてもらうということで」という談合ができる。
何点になるか分からなければ、応札側がそれぞれ出来る限りの努力をして公平公正な競争となる。
なので最低価格、予定価格、採点方法は伏せておくのが普通だと思っていたんですが。

地域住民の利便性が、良くなる方に売るのが常識だろ。
何のための民営化だよ？

堺市としたら和泉市としたら
入札で交渉して契約するところは
鉄道事業者として経験あるところですか？
事故起こされては困るので国内で狭軌で
通勤や通学時も安全に大量運行して
隣接する事業者と乗り換えのための利便性良いダイヤで
相互乗り入れもちゃんと安全にこなせますか？
５年後の姿は西武のように廃線とか球団転売なような沿線の魅力低下させることや
運賃等の面でサービス見直されるそういった不安はないでしょうか？
そういう投げかけしか入札に影響及ぼさない範囲でしか
言えないのでは？

>>218
なにわ筋線150メートルなら南海難波接続が実現出来るな。
モノレールなら１駅近い。
ほとんど意味無いのか？
まあ差額60億円は堺市が何とかしてでも出すべきだよな。

まあでも、大阪府民がどんなに悲惨な目に遭おうと、他人事だからな。

面白いよね。

>>231

え？

ＪＲ西日本の被害者家族はあれで満足してると？

ひでえ話だな。

事故を起こしておいて。

で？

欧米外資はどんな大事故を引き起こしたの？

>>236
維新なんかを信任した報いだね
自業自得と言うしか無い

>>237
アホボケ橋下信者論点ずらしヒッシだなｗ

オワコン維新オ�hル

>>237
死んでカネを貰ったところで、口が避けても満足したとはならないでしょうが・・外資の他国での振る舞いを見てたら酷いもんだよ。

外資が経営してたらもっと満足しないんじゃないか？

シンドラーもそうだけど、ＢＰのメキシコ湾原油流出事件とかチバガイギーのインド有害物質垂れ流しとかさ。

日本企業ほど必死に謝ってなんかしてくれるとこないんじゃない？

>>238
そうそうw


大阪府民が財産を売り飛ばされて苦しむ姿。
楽しそうだなあw

>>228
幾らなら問題がないのか、分かっているのは本人だけ。
人が見つけてきた条件が気に入らないとクレームを付けるのならば、どこをどうすれば
良いのか、具体的に指摘して方針を出すのが政治家の役割だよ。
今は、ローンスターへの売却反対、白紙撤回と言っているだけで、何らの具体策も提示
していない。
だから、「単なるパフォーマンス」と言われている。
必死になって愛想を振りまいて、握手を求めるのもワザとらしい、バカげた振る舞い。

>>243
君、アホやな
ローンスターに決まりそうなのを白紙撤回してくれというのは、南海にしてくれと言っている事
竹山市長は学割負担とゾーン割引き負担は市でやると言っている（ゾーン割引きというのがどういうものかイマイチ内容が分からんが）
ちゃんと具体案は出してるよ

少し値段が下がったところで、なかもずから地下鉄に乗り換えて通勤、通学してる人らが難波方面の電車に乗るとは思えんなあ。

>>242
大阪府民は何を取り上げられて売り飛ばされたんだ？
ローンスターへ売却なら売り飛ばされた事になり、
南海へ売却なら売り飛ばされた事にはならないのか？
馬鹿の話はちょっと理解出来ない。

竹山　震災復興費８６億円返せ　

>>245
いや、80円は大きいだろ。
南海なら難波からも着席乗車出来ることになる。
地下鉄より通過駅ある南海が速い。
あっ、南海は堺東〜難波は自転車に負けるスピードだな。

>>244
南海でいいなんてひとことも言っていない、ウソは良くない。

学割だけで話がまとまるわけがない。
「具体策」と言われたから、取ってつけたような施策をくっつけただけ。
政治家なんだから、しかも議会の人間も来てるんDから、もっときちんとテーブルに
乗った話をしないと、誰も相手にできないよ。

>>249
> 南海でいいなんてひとことも言っていない、ウソは良くない。

もうこのレベルじゃ議論にならんな

松井に入れたのを後悔してる
維新は要らん
こんなアホだとは

>>245
なかもず駅のホームからコンコースに上がるエスカレーターは一つしかない。行きはいいが、帰りは堪えるだろう。
そっから南海のホームまで歩かなきゃならんし。

さて、維新の会は売国奴ってことがやっとわかり始めたとさｗｗｗ
大阪のおばはん達、次はお前らの医療や薬やでｗｗｗ

>>253
既に無党派の８割近くが維新にＮｏを言い始めてるので

そんな現状を考えて府議が右往左往、ってな塩梅

どうせ来年9月の大阪市内での住民投票で
都構想が否決されて、大阪維新は空中分解確定
さっさと泥船から逃げ出すやつも出てくるだろうさ

>>250
同感だね
今、竹山市長がやっているのは、大阪市議会で共産党がやっているのと同じ手口
です。
市営地下鉄民営化反対、転落防止策の設置に150億円必要だから、民営化は出来
ません。
ローンスターへの売却反対、安全性が担保できない、料金値下げも納得できない。
竹山市長が言っているのはこれだけです。
南海に売却ならばOKなんですね、本当ですか？
まあ、君に約束してもらっても意味がないから、このくらいにしておくけど、事実と違う
内容を元に論理を組み立てても虚しいだけです（人、それを妄想という）

>>241

で？

欧米外資は何か大事故を引き起こしたの？ｗｗｗ

で？

補償しなかったの？ｗｗｗ

どう考えても黒い黒い日本の利権組織の方が悲惨な事故を引き起こしてますけどね？ｗｗｗ

死んだ人はいくら金を積まれても戻ってきませんから。

アンタも竹山と同じく西武鉄道が危険だって言う派？ｗｗｗ

東北高速鉄道
に見えた

憑かれているな

維新の議員はここらで造反パフォーマンスすれば一気に御株があがるで。
維新のネームバリューの比じゃないほど効果あるで。

>>259
維新　　　　→　×
維新離党　→　かくれ維新と言われ　×

維新造反しか維新議員の生き残る道は無さそうだな。

大阪市の異常な再開発
そして都市の重心が北へ移動してきている
摂津・北中河内は大阪市と手を組むだろうし
これから重点的な都市開発は北で活発に行われていく
どんどん南側と差が開いていくぞ
和泉の中心は岸和田だし
南河内はこの先永遠に田舎だろうし
堺市は本当に孤立してボッチになるぞ
まさに堺は一つｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安全保障の概念が欠片もない。

警察も外資系民間企業に売却しそうなレベル。

新自由主義は危険です。
一部の国内資本や外資が一人勝ちする経済システムで、多くの国民を人材と考えないで単なる人件費、
つまりはコストとしか考えないから、新自由主義者からすれば、人件費はできるだけ安い方が良いのです。
つまり国民所得を下げる経済ステムなのです。
そして、新自由主義は民間の経済活動は効率的だからその効用を認めますが、国が行う公共サービスや
公共財の効用は非効率で認めないから、国は民間の経済活動を邪魔するな！規制はするな！とまさにやりたい放題。
また、公共投資を認めないから、景気は悪くなりＧＤＰも小さくなってしまいます。
さらに、経済だけでなく、新自由主義が進むと、公共投資を極力しないようにするから、社会インフラはどんどん老朽化し、
新しい社会インフラもつくらないから、要は開発途上国化してしまいます。
社会インフラの未整備で国民安全が危ないと言えば、だから保険があるのだ！と、まさに人間の命や生活や
個人の尊厳を無視する非道ぶり。
マジで新自由主義者はこの世のクズだと確信しています。
極論すれば、一部の国内資本や外資は儲かるけれど、国民は貧乏になり、国は先進諸国から発展途上国に
なってしまう経済システムと言えます。
リーマンショック後、あのアメリカでさえ、新自由主義はダメだと言う論調が強くなっているのに、
新自由主義臭がしてきた安倍には正直がっかりしています。
特に安倍に対して新自由主義的な政策を進言している今井某のような経産省出身の大馬鹿者は、
現在一番悪質な売国奴です。http://ameblo.jp/bhycom/entry-11660216472.html

維新の終わりの始まり。

選んだのは自分達

�@南海に投資ファンドより高い金額を提示させる。

�A南海に売る

�B南海の本来の提示額との差額分をキックバックする

�C(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

大阪府の資産に堺が口出す権利はない
以上

>>265
橋下が大好きな詭弁だなｗ　　自分が上のときだけ使う。

でも政権与党には文句を言う二枚舌。

>>267
堺市民が大阪府民で無いとでも？　　まあ橋下の脳内じゃそうなってるんだろうけどね。

上には地方分権を言いながら、下には自分を中心の集権を強要する。自己中心の橋下主義。

アンチ必死だな言ってることが支離滅裂ｗ

米投資ファンドに売却→米投資ファンドがチョン企業に売却→ますます大阪民国

>>269
堺は政令市なんで大阪府と同じ立場ですけどｗ
まさか政令市だったって知らなかったのかｗ
アンチはアホやなｗ

>>270

おや、>>267　　”以上！”　ｷﾘｯ! 　じゃなかったのか？　で　書き込んだレスが　”必死だな”　ですかｗ

>>269
大阪府民は堺市民だけでもないしな。
堺市民だけの事を考えるわけにもいかない現実があるよ。

だからｗ

維新がこれで終わるなら別に未練も何もねえよｗ

元の腐った大阪に戻るだけの話だｗｗｗ

もし、維新が改革を成功させてそれを潰されたらもはや生きる気力も無くなるほどショックだけどなｗ

今はクズどもが恥知らずにも無様な姿を晒して必死に利権を守るため妨害しまくってるのをニヤニヤ眺めてられるｗ

いや、それが維新の功績かもな。

これだけ卑怯で汚いクズどもが今まで大阪を牛耳ってきたって事を晒してくれたわけだからｗ

>>274
大阪府民は　大阪市北摂方面だけでもないしね。
もちろん　橋下のものでも維新のものでも無い。

まあ、府議会で承認がとれるかどうか、　それが”民意”なんだろ？

今回の転売屋への売却案、　堺近辺だけじゃなくて、他の市も注目してるさ。
明日はわが身だからな。

>>257
鉄道事故に限定したら外資が本格進出していないから国内ではないようだね。

ただ、さっきチバガイギーと言ったがユニオンカーバイドでした。この点はすみません。

で、インドの工場で有毒ガスを撒き散らし４０００人の死者が出た事故があるが、まともに補償していないようだ。

鉄道事故ならここ３０年間でＪＲ西日本並みの事故は頻繁に起こしている。ドイツ、スイスなどがあるが、イギリスは結構あるね。

それで、闇の利権構造って東電回りぐらいしか感じないけどね。他になんかあるの？

全線廃線にして跡地を全て住宅地にすればいい。

80円値下げしてもこの路線を利用してない府民は何のメリットもない。
単に30億円損するだけ。

>>276

その民意を歪めようとしてるのがネコババどもだって話でしょｗ

都合の良い時だけ民意を使うなよｗ

だったら今まで維新の妨害しかしてこなかった自民、民主、共産は民意無視のクソ政党だなｗ

>>277
頻繁に起こしてるなら具体的に示してｗ

ほら、早くｗ

頻繁なんでしょ？ｗｗｗ

欧米外資が引き起こした悲惨な事故と補償もせず逃げたって証拠をｗ

そもそも、なんでこの鉄道を売らなければならないの?
その必要を維新信者さんは教えてくれない?

堺市の財政状況はまだマシな方だし、こんな金あまりだ。全国公募地方債でも発行したらいくらでも買い手は付くと思う。
ローンスター進出を阻止できるんなら考えて欲しいわな。

シンドラー社のように無責任な外資社がいるのも問題だが、
それ以前に今回のこの会社は外資云々を抜きにしてただ単純に信用できないことが問題。

実績も信頼もない企業に重要インフラ売りつけるとか頭湧いてるんじゃねーの、って話ですわ

>>276
その通り。
堺でも北摂でも橋本の物でもない。
一部の是々非々で考えられないアンチアホと違い、ちゃんと理解してるね。
誰か一部の人間の物でなく、大阪府民の財産だからな。
売却したお金で別のインフラ整える。

信者は維新が絶対正しいと思ってるのが痛いんだよな
JR北海道の実態とか見たら、民営化が正しいとはいえないのにな
ハゲタカに至っては後々悲惨になる結果しか見えないというのに

>>284
お前、アホだろｗ

48 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/14(土) 17:19:09.62 ID:rkjoZDNn0 [3/9]
>>44
堺が何とかして差額出してでも、南海に協力すべきだよな。
僅かな差額60億円くらい堺なら何とか出来るだろうに。

>>285
このスレには関係無いかもだけど、関東で国鉄に乗客が暴動起こした時代、
北海道では労組が同じ職員に対して角材武装で闘争したり、サービスボロボロだったのに、
乗客不満溜まりまくってたけどとても暴動起こせる雰囲気なんて無理だったとかなんとか。

>>1
投資ファンドに売るとか、行政府の長のやる事かよｗｗｗｗ
松井は相変わらずズレてんなー

今度は電車にイルミネーションとでも言ってる方が
まだ笑いが取れるだけましだぞ？八尾のおっさんよ

橋下は何をやらせても失敗ばかりの役立たず
どうせ、これも失敗するに決まってる
本当に迷惑な無能な働き者だ

>>289
働いてないからｗ

つかよりにもよってローンスターかよ
脱税と租税回避で真っ黒な所じゃねーかｗｗｗ

松井マジでアホだな。
こりゃ府議会で承認されるわけがないわ。

>>282
今となっては16日に売却案が否決されないかぎりローンスターだ。
別の方法はない。

有るとすればローンスターが「大阪府入札参加停止要綱に基づく入札参加停止」に該当する企業だったとなる場合。（現実味無し）

泉北高速鉄道イルミネーション

「松井知事マンセー！　by ローンスター」と電飾された列車が終日運行。
夕方になると住民はペンライトで沿線を灯す

堺市も和泉市も
入札の結果として契約した企業に通学とゾーン料金に関しての支援考えています
これはローンスターも南海も公平な形の提案だからできるけど
入札の過程で、どちらかは優先交渉権得てるけど、仮契約なり正式な契約に至っていないわけで、
政府や自治体の入札なわけで、この段階で、どちらかに肩入れするような提案は
ローンスターなり南海なりに場合によったら妨害したって
取られるわけだから、そういう提案はできないと思う
そういう提案してほしいと仮に知事や府議会の一部で促すということをしたなら無理があるのでは

まあまあ皆さん、大阪府民が苦しもうがいいじゃないですか。
自業自得ですよ。

泉北高速から廃車になるボロ車両を買って使っている南海が
泉北高速の経営会社買う金あるなら、自前で新車作れよw

堺のことは堺で決める理由がない

お金を払う理由がない

府は入札し契約する立場で府議会はそれに承認する立場だから
その契約に対して公平性を疑うことになるんじゃないかな？

そういえばバリアフリー補助だけど
国と地方で補助割合決まっていて
地方で都道府県と市町村でも負担割合決まってるんだけど
大阪府は負担割合守っていなくて市町村がその分補填していて
こちらは北摂でも北大阪急行やモノレールの恩恵ない地域だけど
市町村や市町村議会や事業者もこのことでカチンと来てるんだけど

取りあえず、否決は決定してる。
問題はそのあとどういう展開になるのかが全くの不明。
新しく条件を設定し直して、再度入札ということになるのだろうか。

禿鷹に資産を切り売りして粉飾決算の維新府政

住民の利益よりも松井とハシシタの利益になれば何でもあり

いうこと聞かないと恫喝の北朝鮮レベルの松井

ヤクザ丸出しの維新の議員ども

禿鷹は５年後に鉄道を南海に高額で引き取らせたい魂胆見え見え
買い取らないと廃線で恫喝
トラックターミナルは転売でぼろ儲け

低学歴のくせにアメポチにしっぽふるなキチガイ松井

松井って大学出てないのか？

大阪を済生するには
「マスゴミだけ」を改革すれば良い

血迷ってインフラを外資に売れば
もう大阪済生の道は無くなる

>>289
失敗しないよ、表向きは。

１０〜２０年後に高額な運賃で沿線が居住地として敬遠され、不人気で
衰退したところで橋下・松井には関係ない話。
彼らが将来売却責任を問われても「その責任は
沿線自治体の怠慢にある」と言うだけだろう。

橋下・松井には「南海より３０億高く売れた」という実績だけが残り、
「転売ヤー」のローンスターは沿線の衰退が始まる前に、売り抜けて
差額でガッポリ稼ぐ。

それだけのことだ。

竹山ってさ。

阪堺線に２４億円も使っておいてさ。

どうして泉北に１円も出さないの？

それってやっぱ南区の人々が維新に投票した報復だよね？ｗｗｗｗｗ

>>285
泉北の住民は、幼い頃から同和地区がないニュータウン内でわざわざ同和教育を施され市内中心部の同和施設を見学させられる等々、「自称弱者」に対する不信感は半端なもんじゃなかったように思う。

「税金がこんな自称弱者に流れているのか？」と・・まあ、こう思う人が多いんで、こういう流れを断ち切ってくれそうな橋下さんに票を入れたのだが、

外資に使っている電車を売り飛ばされることまでは期待していなかっただろう。

自己責任は大いに結構だが、こういう政治家って「中庸」ってものが無いのが痛い。

松井知事で検索したら
死ね
頭悪い
ky
と出たぞw

>>301
たぶん5流ぐらいの大学だから、低学歴の部類に入れてもいいじゃないか。

否決って決定なの？
維新で４２人は賛成のようだけど
１３人って、どういった人達なんだろう？

>>307
福岡工業大学って聞かないな

>>299
議会での承認を要する入札の場合、議会で否決されることもありうるんだから
否決時は次点入札者に権利が移るようにしておくもんなんだが。

なぜかこの入札の場合は、議会に回った時点では
次点者の権利も消失しているんだよな。

なんでこんなルールにしてるんだろうね。

絶対に賛成しろ！！と恫喝して回ってるので、まだまだ分かりせん

国は，1973年度から「ニュータウン鉄道建設補助」の制度を新設。泉北高速鉄道も中百舌鳥及び光明池間全区間がその対象工事として認められた。
この制度は，建設費から間接費と開発者負担金を差し引いた金額に対して36％を国と自治体が折半で補助するというもの（1973年度については，補助率は18％
堺市和泉市って、建設費出してる可能性あるんじゃないかな ？
北大阪急行だって箕面市はこの制度に基づいて支援するんでしょう？
ちなみにバリアフリーのために、堺市も、深井　泉ヶ丘　栂・美木多　光明池では支援したんじゃないかな。

賛成した府議は落とします

>>313

否決を支持する被災者の金ネコババのクズども。

入札がパーになったら７８０億円が吹っ飛ぶわけだがｗ

お前ら弁償するんか？

おう？

それともお前らの大好きな南海電鉄様が再入札でそれより高値をつけるんか？ｗｗｗ

大阪府が見込んだ売却額が６７０億円だろ。
南海が７２０億円で応札しているのだから、それでも当初見込みより
５０億円高い。公共性を加味すれば、南海に売却が妥当だろうな。

ここでファンドに売却しろ！と力説してるアホバカ信者は
仮に松井が逆の事をしてたら
｢さすが松井！運賃が安い方を選ぶのが当然！
安全面を考えれば鉄道経営の実績の無い外資など論外！｣

こういって賛美するのが目に見えるｗ

>>304
絡んでいるようで申し訳ないんだが、君のその阪堺線に対する疑問こそが、実を言うと泉北住民が維新に票を入れる原動力になっているんよね。

阪堺線って・・始発駅や中間駅はそうでもないんだが、いわゆる大阪の既存政治家がこよなく愛して気にかける「ドヤ街」とか「アンタッチャブルな地域」を通るわけよ。

自分達が払った税金がこんなところに使われる。と。こんな流れを断ち切ってくれそうだから維新を支持してるんだろうと思うよ。

>>308
何名かは名前あがってた。
河内長野選出の西野だったか。こいつはおとっつぁんが自民じゃなかったかな？
あと和泉市選出の難しい名前のもおったと思う。
否決は99％決定。

泉北の貧乏人より北摂の富裕層が大事やいうことやね

>>314
必死だな。ｗ
差額の一部がお前のポケットに入るなら必死になるわな。ｗ

まあ、大阪府の当初見込み額が６７０億円だから、それより高かったら問題ないだろ。ｗ
南海はそれより高かった。

>>317
＞堺市の財政状況はまだマシな方だし、こんな金あまりだ。全国公募地方債でも発行したらいくらでも買い手は付くと思う。

入札の結果に、自治体が金出せってアホですか？

>>305
堺駅・堺東駅・堺市駅
政令指定都市の中心とは思えない悲惨な現状。
ハリボテ堺区の中心部に泉北は吸われ続けてるからな。
死に行く泉北の現実。
中百舌鳥への市役所誘致を妨害した堺区。
中百舌鳥発展を妨害されているのも泉北衰退の一因かも？

堺市ってバリアフリー化には少なくとも泉北高速に援助してるようですよ
泉北高速だってニュータウン鉄道建設補助によって国なり地方なりで
支援してるわけだから堺市なり和泉市も支援してる可能性あるのでは？
堺市は事業者は入札で決まった場合に公平に通学やゾーン料金への支援のお話し
しましょうって提案してるわけだから、公平に支援しましょうって、提案してるんじゃないのかな？

>>320

この入札で俺のポケットに金が入るとかｗｗｗｗｗ俺はそんな大物に見えるんかｗ

だからよｗ

算数できる？ｗｗｗ

何十億の損をお前ら弁償するんか？て聞いとんねん。

逃げんと答えろや。

こんだけやからエエやろとか勝手に決めんなや。

弁償するんか？

再入札がどないなるかお前らには未来が見えるんかｗ

松井と竹山の会談
http://www.youtube.com/watch?v=k4fQ6FKlCgQ

竹山ボコボコにされてる。

>>309
噂では(偏差値39)と聞くけど。

・松井一郎は、競艇場の照明など電気設備の利権を一手に握っている笹川グループの一員
・競艇利権は、松井知事の父親である元府議会議長の松井良夫元府議から引き継いだもの
・父親の良夫元府議会議長は、知る人ぞ知る故笹川良一の直系の子分だった人物
・笹川良一は、かつて「私は世界一金持ちのファシスト」と豪語した人物
・父親の良夫元府議会議長は笹川良一払い下げの超豪華なキャデラックを乗りまわしていた
・ＷＴＣ移転問題ではだれよりも急先鋒になっている
・ＷＴＣも住之江競艇場も同じ南港。

笹川グループ競艇利権→松井良夫元議会議長→松井一郎府議（維新幹事長・世襲２世） →知事に当選

大阪府内のボンクラ高校在学中に傷害事件を起こし、本来なら退学処分になるところを大阪府議会議長だった父親の力で自主退学にしてもらい、笹川良一が理事をしていた福岡工業大学附属高校に特別枠で編入し福岡工大(偏差値39)を卒業したとか。

>>304
それだったらローンスター買収に賛成した方が正解だろｗｗｗ
なんでわざわざ南区民の利便性の為に動いてんだよ？

>>325
「会談」は勝負じゃないんだよ。
ましてや相手をぼこぼこにするためのものでもない。

それは「会談」でも「話し合い」でもない。
橋下氏もそうだけど、口喧嘩じゃないんだから。

>>260
本当にそれだと思う。
政治生命を伸ばしたいなら正々堂々と維新から造反して、
次の選挙ではそれを誇りにして戦えばいいと思う。
というかそれしかない。

維新の会府議一覧
http://oneosaka.jp/member/02.html

西野 修平
密城 浩明
森 和臣

この３名は反対してる。あと誰か知ってたら教えて。

ベアルはどうなるの？

>>327

南区民の利便性とか考えてねえから１円も金を出さない竹山だろうがｗ

なぜ入札の終わった今頃になってグダグダ言ってるマジでかわからんの？

潰したいんだよ入札をｗｗｗｗｗ

竹山は元大阪府の小役人ｗｗｗ

天下り第三セクターのＯＴＫにはお仲間が役員に居座ってるｗ

わかった？

マジでこういう基本的なところをすっ飛ばしてたら結論が１８０°違ってくるよｗ

まあ、マスゴミはそこを一切書かないからなｗ

情弱は騙されるんだろうけどさｗ

今日明日明後日と

欠席や否決に回ったらただじゃおかねえぞ！！って脅しまくってるのでしょうね

北摂地域で北大阪急行やモノレールでは恩恵のない地域だけど
箕面って競艇のゆかりのある人の影響が強い地域だけど
もしかして今回のことと関係あるのかな？

維新崩壊きた〜B利権はいらない

>>10
大阪の第三セクターは最低。
処分すべき

いや、ホントまじでさｗ

否決して入札潰したあかつきには、ネコババどもで７８０億円弁償するんだよね？

これシャレにならない金額だからね？

わかってるのかな？

被災者の金８６億円ネコババに続いて伝説になるよ堺のクズどもｗ

事の重大性をわかってるかな？ｗｗｗ

なぜ入札前に騒がなかったの？

だったら南海電鉄と随意契約できたかも知れないのにｗ

汚い汚い随意契約をｗ

>>18
料金がバカ高い…

>>325
松井にしても橋下にしても維新は最低だな
人と話をしようという姿勢が全く感じられない
社会人失格だわ

維新は今使える金が増えればいいのよ。
５年後何が起ころうと知ったこっちゃない。
最低の政党。

>>338
安くなるって話だったんだけどねぇ

>>326
見かけ倒しだったんだな
親頼みのアホ凡とはねぇ

なあ、アホのネコババどもよｗｗｗ

お前ら人間のクズどもはそもそも入札の意味をわかってるかな？

競りって知ってる？

１つのモノを欲しいと思う人が値段をつけていき一番高値をつけた人がそれを取得するんだけどさｗ

入札ってのはそういう感じの仕組みなのよｗ

で、その高値をつけたのに売ってもらえなかったらどうなると思う？ｗｗｗ

低い知能で考えてみ？

でさ、競争相手がいなくなったら値段はどうなると思う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否決されたら７８０億円マジで弁償せえよ被災者の金ネコババ市民ども。

大阪府民８００万人が逃がさんからな。

>>330
＞西野 修平
彼の兄貴が東大阪選挙区の維新の国会議員やねんな
この一家は彼等の父親とその弟も仲が悪かったけど
子供の代でも歴史は繰り返すんかな

地元住民は造反する維新府議に対して泉北義士の称号を贈るべきだ。
泉北ヒーローズでもいいかな。
沿線各駅には義士たちの銅像を建立。
否決決定の日は地域の休日とし、沿線をパレード。
学校では義士の物語を後世まで伝え学ぶべき。

>>332
10円値下げのローンスター案
80円値下げの南海案

放っておいてもローンスター案の方がお仕置きになるだろ？
わざわざ動く必要もない。
金を出すとかする必要すらねーだろ

馬鹿かお前はｗｗｗｗ

橋下がやりたいことって結局売国じゃん。
喜ぶのは外国だけ。

マジでさｗｗｗ

欧米人の金７８０億円をゲットできるチャンスを潰すわけだからねお前らクソネコババどもは。

キッチリ弁償せえよ。

日本の外貨獲得のチャンスを妨害したわけだからな。

国家規模の損失なわけよｗｗｗ

自民党の安倍ちゃんがミャンマーにばら撒くＯＤＡが６００億円だっけか？

景気の良い話だなｗ

それはそれでどうでもいいんだけどよ。

他人の茶碗の飯まで奪うなよクソ既存政党ども。

絶対弁償せえよ。

入札するのは府で契約するのは府で
入札か適正なのか契約が適正なのか判断し承認するのは府議会なり監査委員だよ
そういうところには堺市や和泉市や隣接する岸和田市も関与できない
意見書出して要望出すくらいだよ

>>346

はぁ？ｗｗｗ

一番のお仕置きは否決して入札をぶっ潰して現状のボッタクリ運賃そのままってのだろうがｗｗｗ

何を言ってんだ？ｗｗｗｗｗ

だからさｗｗｗ

竹山が本気で南海に利権を渡したければ入札前に大騒ぎするべきだろ？ｗｗｗｗｗ

なんで入札後なんですかぁ？ｗ

まあ、そんな事は今さらどうでもいいよｗ

７８０億円の外貨獲得チャンスをぶっ潰すわけだからなネコババどもはｗ

絶対に弁償せえよ。

>>348
中国のODAについては？

北摂に住んでると全然馴染み無いけど
高速って名前つくほど速度速いの？

>>350
入札潰した所で、再入札になるだけで意味ねーだろ？
お前何もわかってないだろｗ

>>351

それこそ自民、公明、民主、社民、共産のクズ既存政党どもに聞いてくれｗｗｗ

ホント涙がでる金額だよな支那へのＯＤＡばら撒きはよｗ

な？

既存政党のクズどもは結果責任を一切取らないからね。

それどころか消費税増税で責任をか弱い国民に押し付けるからねｗ

この入札もぶっ潰して７８０億円を吹っ飛ばそうとしてるわけだがｗｗｗ

責任はネコババ市民どもが負えよ。

既存政党どもはどうせ逃げるからなｗｗｗ

運営技術情報を転売されるだけ。

>>353
でたｗｗｗ

で？

その再入札には南海電鉄とどこが入札してくれんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味わかるかな？ｗｗｗ

高値をつけても蹴られる卑怯な入札に南海電鉄以外のどこが入札参加してくれるんですかぁ？ｗｗｗｗｗ

そもそも再入札できるって保証はネコババ市民どもが責任もってくれんだろうな？

これマジで重要だぜ。

行間空ける奴って時々見かけるけど
１００％バカしか居ないね。

北摂のものだけど
泉北高速使ったことある
料金は少し阪急や京阪に比べて高い感じだけど
駅と駅の距離が長くて
レールの幅が阪急や京阪に比べて狭くて
良く揺れるけど阪急や京阪に比べて
早い感じはするね
良く揺れるから　あれ以上は早く走れなさそう

竹山　「JR北海道、福知山線を見ても鉄道の安全性を考えないといけない」

松井　「JRは日本企業ですがなｗ」

竹山　「西武は何でああいうことになったんですか？」

松井　「西武は安全じゃないんですか？」

竹山　「そういうことじゃない」

松井　「？？？？？？」

維新信者必死すぎて笑うわ

真性のマゾばっかしだな

西武って廃線や球団売却の提案がされたんだよね？

阪急と言えば今津線が好きかな
箕面線とか能勢電とか千里線もいいよね

>>350
７８０億円の外貨獲得の件も、本社を東京になんかに移されたら大阪の地方税収入が減るから、そこまで大阪にとってはトクをしないような気がするんだが？

VRSGIxYK0は実はアンチ維新なんじゃなかろうか

One大阪を言ってた人間が地域対立を煽り
民営化すれば安くなるも嘘だったりと

そりゃ、維新の府議も頭痛かろうにと

次の選挙じゃ定数削減だもんね
ローンスター売却に賛成した売国維新議員は覚えておくよ

>>361
阪急神戸線沿線育ちなので、三宮〜岡本間が好きです。

北摂のものなので事情分からないけど
８０円値下げして新規の住民の流入に学生も増える
コンビニとか流通関係の出店があったりとか新規分譲とかあったら
市民税もそうだけど府民税やら不動産取得税や府民事業税やらで府も潤うはずで
大阪に本社ある会社が契約してくれたら副次的に潤うんじゃないかな？
相互乗り入れや乗り換えに利便性の良いダイヤに改札や券売機とか利便性も向上したら
沿線の魅力も向上するんじゃないかな？

>>359
批判されれば一部を抜くなと言う癖に、自分たちは都合のいいところを抜いて批判する馬鹿信者ｗ

>>362
そもそも大阪府は株式分しか受け取れない
780億円の49%

350さんはなぜかそのことを知らない

>>367
泉北高速鉄道の地域は土地余裕はまだあるけど、利便性が成立するようなところはあらかた売却済み
ご新規さんを獲得するだけの魅力は乏しいのは残念なところ

竹山の主張

ローンスターに売るとは言わないが売らないでくれ。

これでは返答しようがないよ。

>>312
>国は，1973年度から「ニュータウン鉄道建設補助」の制度を新設。泉北高速鉄道も中百舌鳥及び光明池間全区間がその対象工事として認められた。
>この制度は，建設費から間接費と開発者負担金を差し引いた金額に対して36％を国と自治体が折半で補助するというもの（1973年度については，補助率は18％
>堺市和泉市って、建設費出してる可能性あるんじゃないかな ？
北大阪急行だって箕面市はこの制度に基づいて支援するんでしょう？
>ちなみにバリアフリーのために、堺市も、深井　泉ヶ丘　栂・美木多　光明池では支援したんじゃないかな。

真面目ですばらしいレス。

堺市長がこのことで文句言った時に松井は「考えが幼稚だ」とか何とか批判してたのが
ニュースで流れてたけど、高く売れるからってインフラを外資のしかもファンドに売るとか。
どっちが幼稚なんだよ・・・。
ぜったい維新の議員は反対しろよ。

>>371
がんばれ、妄想馬鹿信者ｗｗ

でも４２人は賛成して１３人は分からないというのは少し驚き
ずっと前に堺の維新の府議は６人で和泉市と岸和田市で２人らしくて８人って聞いていたから
河内長野の人入れて９人でしょう？他に４人ってことになりますよね？

神戸線いいですよね　こちらは夙川辺りがいいかと思います>>366

泉北高速って狭軌だから揺れを考えると安全性は重視した方がいいと思う
阪急や京阪は広軌　ちなみに線路の幅のことです

信者は竹山を悪者に仕立てあげたいだろうが
ぶっちゃけ竹山なんかどうだっていい
悪名高いハゲタカ外資に交通インフラ売っぱらおうとしてるのが問題なのに

和泉中央はマンション建設ラッシュだよ
緑が多いし環境はいい

>>375
如何に上手く維新を抜けるかが、次期府議選に向けてのテーマだから
自民に復党する為には恩を売らないとね

府民の財産が減るんだから
沿線住民は差額を負担したら丸く収まる

>>379
理解不能な論理だなｗ
府民の財産が減ると言うなら、そのこと自体に文句言えよｗｗ

北摂で利用と言っても数えるほどしかないけど
駅と駅の間が遠い感じがして新駅作って
新規住宅地作るか
岸和田に隣接する地域まであるから
ちょこっと延伸して
新規住宅地作るか
バスと泉北高速セット料金なり値引きして
新規住民促すか
タウンバス走らせるとか
和泉市は国土交通省の支援受けてバス事業の支援してるんだよね？

>>380
落札の差額

>>369
その人は、説明しても何も覚えない(というか覚える事を拒否
人)なのです。
無視しましょう。

維新内部といっても、大阪南部の一部地域からの選出議員が騒いでるだけ
その議員も、地元の “民意” を反映させるためにやってるだけ

堺市長が大阪都構想を批判したり、泉北高速鉄道売却に一々文句を付けるのも
地元の “民意” を反映しての行動。他所のコトなんかどうでも良い

結局のところ府政がどうとかよりも、一部地域を優先した “我田引水” が横行してる
政治家も “どぶ板選挙” を行わないと次期選挙で当選できないので、揃いも揃って自分のことしか考えない

>>369

外貨獲得７８０億円の話なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからさｗ

５０％でもなんでもいいよｗ

ネコババ市民が弁償してくれるんでしょうね？

それとも被災者の金８６億円ネコババに続いて伝説になるか？ｗｗｗ

>>370
御池台奥の山林。槇塚台下の農業団地地区。泉ヶ丘カントリーか天野山カントリーの買収等で私大の一つでも誘致できたら、逆転可能かと。

>>382
何言ってんだ、この馬鹿ｗ

大阪府以外の株主は?
何者?

>>385
なるほど、とうことは・・・外資が買う予定のところを大阪府が買ったWTC。
その行動を主導した橋下市長と維新について君のは絶賛的に批判するということですね。

君の主張に基づくなら、君はまず橋下市長と維新の徹底的な批判が必要になりますね。
君も維新信者であるなら、最初何すべきことは橋下氏の徹底的な批判でしょうwww。

維新支持者はこのジレンマを越えられない。

>>389
最終的に二度の破綻を経て、
平松と市議会が府に泣きついたんだけど

>>386
つまり、現実的には不可能で・・・・敗北決定済みって事か。なんだかつらい話だな。
いまどき大学が来ることなんてないのは、阿呆でもない限りわかっているものな。
それでもそういう一縷の可能性は口にはしてみたくなるよね。

>>389

アホにいちいちレスすんのもしんどいわｗ

今回、竹山が男気を見せて「よっしゃ！堺が買うちゃろ！」て言うんやったらＷＴＣの時と同じ話やわな？ｗｗｗ

そうやろ？ｗｗｗ

で？

７８０億円吹っ飛ばしたらネコババ市民が弁償してくれるんけ？

返事せえや。

待っとんねんこっちは。

買うねんな？

竹山がネコババ市の金で買うんやな？

>>388
自己レス
大阪電力　ガス
都市銀だね。

他の株主からは高く売れとせっつかれるかもね。

北摂のものだけど
入札して優先交渉権に関してお話ししてる段階だけど
仮契約や正式契約に至って段階で
ローンスターなり南海なり
特定の方だけに支援するような提案できる段階ではないと思う
入札の公平性を損なうものになると思う
特定の方に入れ込まない公平な提案ならまだしも

入札の前に公契約なりで労働条件や総合評価で地元の業者入れることを条件にするとか
地元の業者なら加点要素にするとか、そういうのを告知するのと別次元だし
政府や自治体の入札なんでしょう？

>>392
なるほど、君はアホなんですね。
780億円の弁済をしてやるから、君は2200億円の弁済な。

2200億円が何をいみしているんかしらないなら、完全な阿呆だけどな。
はいはい、2200億円から780億円らってやるよ。

君の理屈に基づけば、君は1420億円の弁償が必要な。

>>395

わからんなｗｗｗ

はっきり言えや２２００億円ｗ

それとも言えんような金かぁ？ｗｗｗ

ネコババどもが２２００億円を大阪府に請求できるようなネタ持っとるとは思えんけどなｗ

もしかして思いつきでとっさに書いた金額か？ｗｗｗ

>>390
息をするように嘘を吐く、馬鹿信者ｗｗ

>>394
その公平性の欠片もない提案をしてるのが橋下と維新な

北摂のものだけど
入札して優先交渉権に関してお話ししてる段階だけど
仮契約や正式契約に至ってない段階で
（訂正）>>394

南海でええやないかい

>>384
維新議員の13人が賛成していないんだぞ。南部の議員て人数が多いんだね。
この13人中7人が欠席や棄権したら否決なるぞ。解ってるか？
賛成の42人も苦肉の選択で賛成にした、という議員もいるようだから反対しないまでも(堺市維新議のまねして)退席する議員もでるからもな。

>>397
嘘と決め付ける前に
お前の思い込んでる事実を述べてみなよ

泉北高速　堺・和泉市に財政負担を…維新府議団　　（2013年12月13日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20131213-OYO1T00812.htm

　大阪府が泉北高速鉄道などを運営する第３セクター「大阪府都市開発」（和泉市）の
株式売却先に米投資ファンド・ローンスターを選んだことを巡り、同社の提案内容では
運賃値下げが不十分と反発の声が出ていることを受け、大阪維新の会府議団は１３日、
沿線自治体の堺、和泉両市を訪れ、さらなる値下げを実現するための財政負担を求めた。

　堺市では、維新側が「市民サービス向上のために負担を」と要請。これに対し、竹山修身市長は
「通学定期については、子育て支援の観点から新事業者と協議して一定の負担をする考えはある」としつつも、
「（米投資）ファンドのサービスが低いのを埋め合わせるために、財政支出をすることはできない」とした。

　和泉市の辻宏康市長も維新側との面会終了後、報道陣に「市民の利便性向上のため
協力は惜しまないが、財政負担をすることはできないと説明した」と述べた。




堺市長も和泉市長も、口うるさい割りに金は出さない、それどころか府の富を毟り取りに行ってる
どこぞの 『プロ市民』 みたいな行動だな

>124
新自由主義集団のバックはユダヤ資本だから、ユダヤ系諜報企業のGoogleを動員すれば南海の入札情報スパイは可能だろう
NSAも利用したかもしれない。産業スパイも行ってる

現に橋下のブレーンに村上憲郎って元Google米国本社副社長兼Google日本法人代表取締役に就任してた人物がいる
維新側も南海じゃなくローンスターに決めたかった感がありあり

>>399

入札ぶっ潰されたら南海電鉄が買うかどうかも保証無いで。

竹山が狙うてんのはそれやからな。

天下り第三セクターの温存。

インフラを外資に売るのはいかがなものかと

堺市さんや和泉市さんの言う通勤への補助は沿線に学校あるらしく
どんなものか理解できるけど
ゾーン割り引きって、どんなものか気にかかるところ
駅と駅が長いから
近距離のお客さんを増やすってことなのかな？
駅によったらショッピング街とか買い物施設ないところあるのかな？
なんばに買い物行くよりも
一駅か二駅乗って買い物してもらう
そんなこと考えてるのかな？
マッチングが上手ければ面白い提案かも
お年寄りの買い物難民も増えてるようだし
お年寄りは重いもの持てないのもあるし

>>402
公約
民営化したら料金値下げできます。
実際
自治体が金を出したら値下げします。

だまされるアホもアホだがひどいね。

南海に接続接続切られて中百舌鳥と難波まで繋がらなくなったら
あのバカ高いだけの路線どーなっちゃうんだろねｗ
沿線の住民もそっぽ向いちゃうだろうしｗ

お〜いｗ

意味不明な２２００億円請求しといて逃げんなやｗ

入札ぶっ潰して７８０億円吹っ飛ばしたらネコババ市民で弁償してくれるんやな？

外貨獲得７８０億円のチャンスを叩き潰した責任取るんやな？

はよ答えろや。

堺みたいなショボクれた都市が稼げる外貨額ちゃうやろ。

軽く考えやがってアホどもが。

>>409
アホボケ橋下信者は朝からがんばってるね。
疲れたから寝たんじゃない？？

>>401
嘘じゃないと言うならソース出せよ、馬鹿信者ｗｗ

>>402
お前、入札って何だと思ってんの？

ちょっと、入札して、優先交渉権の話していて、
まだ仮契約とか正式契約至っていないんだから
南海とかローンスターとか
特定の方に入れ込むような提案できる段階じゃないよ
入札の公平性に問題出ちゃう
そういう提案して頂戴って
仮に契約する知事や契約に承認与える議会の一部から
そういうのが出てしまったら
特定の方に入れ込んであげてよってことになるんじゃないかな？

>>409
その売却益から今までの南海との料金体系との差額よこせや
話はそれからだ

>>407
10円でも下がれば公約は果たした事になる
下がる額が少ないと自治体が文句を付けてるんだから、当の自治体が金出せ
特に不思議な理屈ではない

沿線住民でない府民の立場としては、1円でも多く値を付ける所へ売るのは当然と思う

結局トンズラしよる。

これがネコババクオリティｗ

そら被災者の金８６億円もネコババしといて平気な顔する連中やで？

普通やないわいな。

そんな連中の大きな声で入札ぶっ壊されて外貨７８０億円を棒に振ったら泣くに泣けんわ。

大阪は今までそういう無責任なクズどもにどんだけ血税を浪費されてきたか思い出せよ。

またあの腐った大阪に戻りたいんかｗ

>>412
それが理解出来ないから信者な訳で
嘲笑しとけばいいじゃない

>>411
二度の破綻を経て行き詰まり
2010年3月8日市議会で、府に約80億円で売却する同意を決議をする
2010年3月26日それを受けて府議会が仮契約を認可

はい、次はお前の思い込みの事実って奴を述べてみな
述べれないまま消えんなよ

維新信者は息を吸うように嘘をつくって本当だったんだ。

>>358
馬鹿だろ
泉北高速鉄道はロングレーンで
繋ぎ目が少ない路線だ
全然揺れないわ

>>415
堺市の財政は健全だし、無責任なクズはお前等大阪市民だろｗ

>>402
これはローンスターの収益に税金を投入しろ！なんていうのと同じ事だよ
ローンスターは運賃値下げ努力もしなくて良く、丸儲けだ

ローンスターはあるのはカネだけ
南海はきちんと鉄道を運行できる実績あって、売却の鉄道は支線と言ってもよい

そりゃー南海でしょうにｗｗｗ

>>417
ソースは？
＞平松と市議会が府に泣きついたんだけど
早く出せよ

>>414

>>412と言うことだよ。

泉北高速って狭軌でしょう
阪急や京阪利用してると広軌の方が揺れ感じないよ
阪急や京阪に比べて
私は揺れ感じました

>>417
思い込みもなにも、府から打診があったから市議会に掛けてるんだろうが
馬鹿過ぎだろ、信者

>>367
今じゃあり得ないと普通は考えるんじゃないかな
同時期に開発された君のところの近所の千里ニュータウン周辺が、今更の運賃低下でそうなると思う？
加えて、大阪の企業で体力であるのって、今じゃもう実際無いに等しいぜ
住民流入なんて見込めやしないし、コンビニなんかで府税が潤う筈も無いよな

大阪府域経済力の低下とかニュータウン沿線の現実は良く知った方が良いんじゃないか

維新信者でも何でもなく、偉そうに見えたら済まないな

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

>>414
公約
民営化で料金値下げします。
実際
でも自治体が運営したらもっと値下げできます。

だまされるアホもアホだがひどい話だな。

阪急とか　おけいはんとか近鉄とか
たま駅長とか山陽電鉄とか
市営地下鉄とかと
南海が競い合うとかだったら
他の展開もあるんでしょうけど

>>423
＞平松と市議会が府に泣きついたんだけど

つ　>>417
>2010年3月8日市議会で、府に約80億円で売却する同意を決議をする

事実に反するなら、お前の思い込んでる事実を述べろよ
こっちの質問には一切答えられる能力のない人物なんだね

>>426
最初は平松と橋下は関係は良好だったが、仲たがいしたが
府は市に対して購入の意思を示し続けたが、市が頑なに拒否し始めた
しかし二度の破綻を経て、結局市がプライドを捨てて府に泣きついた

>>425
いやいや。広軌だしゆったりしてるだろうけど、揺れは阪急京阪の方があるだろうね。
というのも、阪急や京阪は追い越しの際に通過列車と待機列車との風圧が結構あるでしょう？泉北はそういうのが全くないからね。

>>421
> これはローンスターの収益に税金を投入しろ！なんていうのと同じ事

そう悟らせないように、あの手この手と駆使しています

入札で外資除くって意味わかんない
堺市が政令市の責任を果たさない良いとこ取りしようとしてるのも意味わかんない

堺市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら、ネコババどもの所業に神もお怒りや。

地震やがな。

>>436
松井の所業だから北部だけどな

堺市に地震きた〜

昔の千里は竹やぶで二束三文の土地で
表現良くなかったらごめんなさいね
その結果として建設費も安くつき北大阪急行やすいのはあると思います
いまじゃ、この地域は高いけど

北摂地域はこれでも分譲区画あって
いい感じの手ごろな物件あると買い手ついてる感じがしますよ

泉北高速は少しお高い気がして南海も利用して難波に出ることを考えれば
相互利用の割引あって　お手頃でマイホーム買える状況なら
手を出す方もいるんじゃないかな？交通費とマイホーム合わせて手ごろ感あれば>>427

>>431
だから、府が打診したんだろ
どんだけ、馬鹿？

最終的に何故か米ファンドから中韓に売却となりそうな気がする。

>>429
できるなら、とっくに値下げするべきだったな。

今まで何してたの？

>>442
しなかったのは、橋下と松井じゃん

ってか堺市が維新を選べばもっと別の方法もあっただろうけど、もう無理だもんね
大阪の為に堺市は犠牲になってほしい

>>434
まったく路線の運営経験も無いハゲタカファンドに売るって方が理解できない
期限の5年過ぎれば転売する気マンマンなの分かりきってるのに
高い利用料払って原価償却に貢献してきた沿線住民に値下げして還元する事も無いって話しだし

>>434
良いとこ取りをしようとしてるのは松井
高く売れる外資に大阪の大事なインフラを売り飛ばし、値下げの負担を堺市と和泉市に押し付けようとしてる
早い話が大阪府が堺市と和泉市からお金を巻き上げようとしてるんだよ

>>436
やはりと言うか当然というか
お前摂津の人間か。

>>440
ん？
ID:X0bcFCni0なのか？

じゃあ差額の３０億円を沿線自治体で出せよ

阪急だと追い越し西宮北口になるかと特急も西宮とまるし
場合によったら園田かと
あとは曽根とか曽根はカーブで速度あまり出せないし
神戸線や宝塚線はそんなに揺れないかと
阪急そんなに揺れないし
おけいはんは少し揺れあるかな

維新の会てやることは地方切捨てで一極集中か･･･

なんか偉そうに地方分権叫んでいたよねぇ･･･

提案内容と価格の比較
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131211-483054-1-L.jpg

>>445
お前がどういう環境で育ってきたか知らないけど、転売されるのがいやならそれ以上の価値で入札すればいいじゃん

橋下信者は息を吸うように嘘をつく。

>>444
> ってか堺市が維新を選べばもっと別の方法もあっただろうけど

どんな提案があったと？

摂津の人間にしたら
泉北高速なんて使う事無いから
つぶれようが料金高かろうが
ハゲタカに何されても関係無いわな。

>>451
鉄道事業を.大阪市大阪府から切り離して
最終的に南海か阪急に売るのが地方切り捨てかw

まさかレール取り払って、その上に住宅でも建てるとでも思ってるのかw

泉北高速より南海のが揺れるよ
京阪も結構揺れる
だが阪和線よりましだ

>>457
最終的に？
なんでお前に判るの？

>>452
これは・・・・ローンスターは10円値下げも高齢者割引実施も※追加提案なので、審査結果に含まれていない

なのに提案点を14、4もらってるwww何をどう評価したんだ？

橋下スレ名物。
キチガイ信者を演じてスレを流す。
不都合なことを書かれたらとにかく流す。

ちなみに先程の地震は全く揺れず

堺市・和泉市が大阪府に1億円でも寄付すれば南海に売るだろう。

>>460
定期の提案書いてあるだろｗ
おまえ定期利用者の割合甘くみすぎじゃない？

ソース出せと言われても相手をバカ扱いするだけで全く応じずウソばかり喚く。
これも橋下スレ名物。橋下狂信者だ。

維新信者ってキモイのばっかり。
創価の臭いがプンプンする。

>>440
>>390の事実を並べてやったのに、
それを認められなくて論拠のすり換えか？

ＴＰＰの時省庁の縦割り行政の省益追及批判してたくせに
総合的な判断しないで筆頭株主の大阪市が儲かれば良いみたいな意見にはヘドがでるわ

民営化すれば安くなるって話が嘘だったりと
もともとは物流と鉄道をバラ売りするところをわざわざセットにして売る事になったりと

色々とねぇ

>>465
誹謗中傷こそ２ｃｈの華だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
通学定期だけど、そんなに学生が多いのか？

定期にしたって南海の半分しか割引きしないんだけどな

>>464
定期かと気づいて自己レスしようと思った前に書き込まれか

でも南海案は割引率2倍だよそれに運賃も80円引きだ。両方10年間のの保障つき
ローンスターは無い。なのに点差は2倍も無い

>>473
例えばだけど、第三の入札者がもっと条件の良い方法で入札したら単純に２倍にはならない
この採点方式だとおそらくいちばん条件のいいものに最高の点数を与えて、その条件の何割かに合わせて配点してるだろ？
それぐらい予想つくだろｗ
まあ俺のIQ１４０だから一般人にそれもとめるのはキツイだろうけどさぁ。ちょっと、なあ？

>>474
IQ 90あるかないかだろ？
ご両親も特別学級に入れるかどうか悩んだだろ。
それでどっちだったんだ？近所の子たちと一緒に勉強できたのか？

>>66
お前も早く支那チョンよりアメユダの方がタチが悪いことに気づけやボケ

>>474
ほうほう、だったらローンスターと組んだまったく入札合格する気の無い業者がもっとよい提案案で入札したら
南海の提案点を相対的に下げることが可能と

南海の定期割引25パーセントも正直大丈夫か？だけど30、40パーセントの定期値下げ提示するだけなら幾らでも可能

おまえらだから通学定期だって

>>477
その手の黒いニュースは年に何度か話題になるから覚えておくといいよ
俺はテクニックとして好印象だけど、普通の人から見たらずるいだろうし

>>479
知ったかくんは、嘘吐きだね


【大阪】泉北高速外資売却　値下げ額で維新に波紋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/96

96 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/11(水) 19:21:24.54 ID:79FSZNRX0
大阪府都市開発売却で、終わった後に示された計算式はこうなってる
http://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-15018_4.pdf
価格点（７０）×｛１ー（最高提案価格ー提案価格）／（最高提案価格ー最低売却価格）｝

こんな滅茶苦茶な計算式、売却でも買収でも聞いたことが無い

総合評価落札方式ガイドブック
http://www.meti.go.jp/information/downloadfiles/c60815a-3j.pdf
>○入札価格に係る評価
>総合評価落札方式は、入札価格と価格以外の要素を総合的に評価して落札者を決定する手法ですが、
>入札価格に係る評価点については、以下の計算方法により、事業者が提示した入札価格に応じて自動的に得点が計算されることになります。

>（１−入札価格／予定価格）× 入札価格に係る得点配分

※売却の場合、適切な計算式は「( 1 - (最高提案価格 - 提案価格) / 最低売却価格 ) × 価格点配分」

さらに、価格点が７０点満点で提案点が３０点満点と価格点の偏重が酷すぎる点もおかしい

>情報システムの調達等、これまでの総合評価落札方式では、
>価格点と技術点の得点配分は１：１が原則とされてきました。

月曜には決まるからなあ
白紙なったらまた1年以上かかるからなあ

>>13

パソナ竹中と同類なら、そのうちローンスターの社外取締役にでもなるかな。

>>480

何の問題もないわけだが？ｗｗｗ

価格点（７０）×｛１ー（最高提案価格ー提案価格）／（最高提案価格ー最低売却価格）｝

※売却の場合、適切な計算式は「( 1 - (最高提案価格 - 提案価格) / 最低売却価格 ) × 価格点配分」
↓

「価格点配分×( 1 - (最高提案価格 - 提案価格) / 最低売却価格 ) 」

違いは分母の計算部分だけだよな？

何がどうメチャクチャなのかな？ｗｗｗ

>>443
えっ？ｗ

大阪城3Dの点灯式に橋下市長来てたけどめちゃ嬉しそうやった(笑)
観衆の声と映像の迫力に感動した
年内はチケット完売みたいやから行きたい人は早目に買わないと！

でも、入札の過程で透明性や公平性確保せざるをえないのに、
契約する人や契約に対して承認与える人の一部から
一方に肩入れするようにも取れる提案しなさい提案をお待ちしていますから
そういうのをどうして関係自治体にするんでしょう？
ここがわからないところ
時期が時期だけに

>>483
分母が違うと計算にどう影響するか考えればわかるでしょ。
小学校の算数も理解できないの？

>>486

どこが落札しても運賃値下げに対しては補助をしますって言えば良いだけ

投資ファンドに売却って、維新は国民なめてるな。

>>483
適切な計算式で計算すると価格点の差が小さくなる。
今回の入札でこの計算式を使っていたら、南海がトップになっていた。

>>452
実は南海の提案の中に
「泉北線、バス共通の高齢者向け割引乗車券を検討」が有るのを誰も触れない。
表にして比較するのならローンスターの高齢者向けがあるのだから、南海の方も載せないとな。

>>460
乗り継ぎ料金の値下げも高齢者向けの割引も検討するとなっていて点数もらっている。
追加提案と言うより、少し具体的にしただけ。

>>483>>484

どうして、信者の頭はこんなに弱いのｗ

>>487
馬鹿には聞いてねえから無理にレスすんなｗ

>>490
そのソースは？

そもそも南海電鉄の提案点の高さが異常なんだけど？ｗｗｗ

外資売却論者に「天下りは許さん」という感情論がある。
この気持ちも分かるが、よくよく考えてみたら、天下りに払うカネが外人投資家に向かうだけのことだ。
地元にカネが廻る可能性を考えたら外人投資家に儲けを払うよりは、大阪にお住まいの天下りさんに老後の支えを提供した方がいいように思われる。
外資が来たらあらゆるところがギスギスして人心が荒廃するのはこの２０年間見てたら明らかだろうに。

>>493
>>>490
>そのソースは？
実際に計算するとわかる。

>>495
違う違う。

＞終わった後に示された計算式

このソース。

公募要綱が見れなくなってる状態でそれを証明するソースは？

常識的に考えて計算式もわからない入札なんてありえないはずだが？

百歩譲って計算式も示されない非常識な入札だったとしても、そもそもそんな入札に応募したんだったらそれを承知で入札したんだし文句は言えないのでは？

プラス、>>480で示されてるガイドブックは調査・研究用だｗ

建設土木の入札になるとこれまた計算式が全然違ってくるｗ

卑怯なミスリードじゃないのか？

>>496
まさか、公募前に計算式を公表すると思ってるのか？
基地外ｗｗ

尤も、この公募では事前に漏れてたらしいがな

>>496

>>490の内容はこれ
『>>>483
>適切な計算式で計算すると価格点の差が小さくなる。
>今回の入札でこの計算式を使っていたら、南海がトップになっていた。』

『＞終わった後に示された計算式』なんて書いていないぞ。
書いていない事をいわれてもな。

竜馬は日本を外国に売らなかったぞ。

>>496
＞建設土木の入札になるとこれまた計算式が全然違ってくるｗ
そのソースはを求める。

調べるつもりがないが、計算式じゃなく、技術点・価格点の配分が違うと思うがな。←思うだけなのでソース出すつもりはないよ。

>>68
こういう前歴あるんだったら、議論にすらならないなｗ
松井はおばか（か裏金野郎）でけってい。
こんなんマスコミがキャンペーンやればあっという間につぶれるだろ

　府民、利用者に利益がある南海よりも、
府に利益のある外資を選んだ知事。
　これを、議会や選挙民が許すかどうか？

橋下派の売国が始まったな
化けの皮がはがれて形振り構わなくなってきた
石原派はさっさと維新を乗っ取れ

泉北高速は南海と繋がって大阪の都心まで行けるから意味あるんだから
南海に売却して、一体経営にしたほうが運賃など地域住民に利益大きいだろ

>>502
維新以外は、みんなの党1名はわからないが反対だろう。
あとは、維新府議の良識にかかってるんじゃない。
42名賛成(内1名議長)
13名賛成せず。

>>497
漏れてたソースは？
計算式を公表しない入札なんて初耳だな。

>>500
自分はソースを出さない妄想のクセに全国の建設業者がその自治体の計算式を元に１円を争う努力をしてるソースを求めるかｗ

まあいいよｗ

竹山シンパがこういう連中で、そいつらがデマ飛ばしてたってわかったからｗ

少しはまともな意見かと思って損したｗｗｗ

>>505
新聞によるとみんなの党１名は賛成らしい、
大阪維新からは少なくとも１名が除名覚悟の反対を表明しているが…

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/photos/131214/wlf13121401570000-p1.htm

>>504
堺市は当然それを望んでいた、維新と堺市の確執が前からあるから
いろいろ言われる

>>506
大阪府議（自民）が伝えてくれている、間違いなく公募情報は漏れていた
そしてこれも確実に、公募条件は不公正だ（正しい情報管理ができていなかった）

どうなる泉北高速鉄道�A
http://ameblo.jp/s-taihei/entry-11727454945.html
�@公募の情報管理について
>まずは６月の公募要項発表前に公募要件が漏れていました。
>そして公募審査終了後においては、１１月末の正式発表前に日本経済新聞に選定結果が掲載されたのです。

>大阪府は「情報管理の徹底を行っており漏れることは考えられない。
>調査したが事実が確認されなかった」と繰り返します。

>じゃあ、いったいどこから漏れたのか。
>これだけ重要な情報が漏れているという事は、
>入札に関係する様々な情報が他にも漏れていたのではないか？
>多くの疑問が残ります。

>>506
計算式を事前公表した入札と言うのを挙げてみて欲しいね。
公表しないのが初耳ならすぐ出せるでしょ。

維新スレ名物。
橋下信者がキチガイを演じてスレを流す。
不都合なことを書かれたらとにかく流す。
煽りまくる。改行しまくる。

>>506
＞自分はソースを出さない妄想のクセに全国の建設業者がその自治体の計算式を元に１円を争う努力をしてるソースを求めるかｗ

話をそらしてる。
1円を争う努力をしているソースを求められてるのでない。

【建設土木の入札になるとこれまた計算式が全然違ってくるｗ】と言い切ってる内容について【ソースを求められている。】
キミはソースをだすと、その妄想の方が正しいと証明されそうで出せないのかい？

>>509

チンカス自民党のクズ議員がソースっすかｗｗｗ

漏れてたとはトンでもない事実ですな！！！

こりゃ〜自民党さんのお力で刑事事件なりそれなりの対応をした方がいいのでは？

事実であればねｗｗｗ

しかし、議員自らデマ飛ばしてやがるんだから自民党っつーのは悪質だなｗ

とりあえずサンクス。

そのブログ維新に通報しとくよｗ


>>510>>512
嫌だねｗ

テメーらが、公募の時点で計算式は隠されていたってソースを出さない限りこっちも労力を使いたくないねｗ

つーか、テメーらの自治体のＨＰ見りゃ書いてあんだろｗ

馬鹿かｗ

>>513
ファビョョョョョョーーーーーーーン！！！！！

実に、信者さんらしい。
自分はソースを出さない妄想のクセに云々は、鏡に向かって仰ってたんですね。

>>32
んなもん簡単。
リストラして純利益を黒字にしたら、株価UP。
そこで売却してサヨナラ。

>>509
いいね〜。

コイツ世襲っすか？ｗｗｗ

浪高、大産大で議員になれるってｗ

いいねぇｗ

>>32
> >>28
> まともな外資なら、我慢できたとは思う
> マッコーリーグループは道路事業に強い経験を持って活躍してるし、
> 真面目に長期事業を付き合う外資ファンドもちゃんといる
>
> しかしこのローンスターは鉄道業務で一切経験が無い、
> 物流事業もまともな経験が無い、余所の企業と提携する気も無い
>
> 何をやりたいのか、経営計画も「5年で上場」以外何一つ具現化できていないから恐ろしい

こんなもの、売却先が外資じゃなくても大問題になるわ。
こんなときに市民へ助け舟を出すのが議会なのに、その政策の場を維新なんていうチンピラ集団に引き渡した大阪土人たちの自業自得ですわ。

>>509

この自民党議員は８年前に税理士とるまで何しとったん？ｗｗｗｗｗ

まだ１０年も税理士やってへんやんｗ

いいねぇｗｗｗ

いや、最高の世の中だねぇｗ

そりゃ〜維新なんて宿敵だろうなｗｗｗ

うん、わかるわかるｗ

みんなの党分裂で
維新は一枚岩と自慢していた
アホボケ橋下信者マスマス涙目ｗ

関東を倒すために近畿一丸とならなければいけない時代なのに
いつまで先あは一つとか単独都市だけで孤立自治行おうとしてるんだよ
堺市であるまえに大阪府の一員だろうが
昔とはもう違うんだ
大阪をコアとして近畿一帯が力を合わせ関東を壊滅させる！
首都機能を畿内に戻して関東を寂れさせるのが目的だろうが！

>>520
バカ大阪人の主張ですな〜
関西一円から嫌われているのを知らないんだよな。
東京より大阪なんかにつくかボケ。

>>521
いや、ホント嫌われてるよね大阪ｗ

差別って言ってもいいくらいｗｗｗ

だからこうやってネコババどもに足を引っ張られてたらダメじゃんって話ｗ

大阪人より京都とかのほうが信用できる
大阪をぶっ潰せ！

>>520
大阪は単なる一地方都市なんだわ
600年かかってもトンキンには勝てまへん
維新信者は屁理屈だらけの学級委員止まりやな

>>488
割り込んでお聞きしますが、外資系たがら運賃を倍にすると考えているのだが、市が補助できるの？

つーかさｗ

外資が嫌だって意見は論外でしょ。

これ、南海電鉄以外の５社は全部外資じゃねえの？

外資が嫌＝南海電鉄との随意契約って事じゃん。

反対する既成政党のクズ府議どもｗ

テメーら卑怯だろｗｗｗ

ハッキリ「南海と随意契約しろ！」って言えよｗ

>>526
そんなに随意契約が嫌なら
今までどおり府が経営してりゃいいだろ。

維新信者がキチガイのごとく叫ぶのを見ると笑える

連日一日中朝から晩までヒッシなんだよねぇ･･･

>>528>>529
ZABjEBPw0のことでしょ？維新信者なんかな？

勝手に想像すると、

転勤で大阪に来ただけ（本人は「飛ばされた」と屈辱を感じている）で、覚えたばかりの方言を面白がって真似してる東京人に見える。

千里方面に社宅があり、まあ、将来は大阪に住まない転勤族っぽい。

すさまじい拝金振りと外資が大好き。「ｗｗ」を多用した人を小馬鹿にした書き振りからしたらおそらく若い慶應卒だろうね。

>>509
真偽のほどはともかくとして、このブログは私からも維新の府議会議員の方にお伝えしておきます。
漏れていたということが事実ならばショックですね。

>>2
それ普通じゃね？

>>526
価格以外の要素を３割も見て決める。そしてその３割は南海が圧倒的に有利。
この状況で負けるのがなさけない。８％も金額で差が出たらどうしようもない。

これで覆したら、ブラックボックスなのは計算式よりその３割の部分なんだから。
確実に不正を疑われる事案。

ローンスターは将来的に鉄道売却が見え見えだけだけど、
逆に南海は物流センターの高値売り抜けを狙ってたのがみえみえ。
物流センターで提携企業の誘いをお断りしたのが問題の発端。

昨日のID: VRSGIxYK0＝今日のID:ZABjEBPw0

この人は自宅警備のお方でしょうか？
ある意味、一般人には出来ない。
ここ一週間程、朝から晩まで「ネコババ」と言う単語が好きでそればかり書き続けている人ですよね。
維新信者のあいだでも馬鹿にされ嫌われているんですかね？
支援する人も支持する人も現れない。

南海の８０円値引きも物流センターの将来的な売却益を見越してのこと、
堺市以外のところが怒ってもあたりまえ。

>>533
ロクな買い手が見つからないのは、松井の能力不足だよ。
自分の能力不足を棚に上げて、堺市民に責任を押し付けるのは間違ってる。

自分に甘く、他人に厳しいのは橋下仕込みだろうがw

>>536
南海のために仕組んだ入札なんだから、それ以外の企業がお断りしただけ。
欲張った南海が墓穴を掘った。

>>535
８０円引きって、単に初乗りがダブっているところが一本化されるから引けるだけだろ。
売却益なんか全然関係ないだろ。ｗ

>>531
おそらく、発表前に日経新聞か先に報道していたのは事実と思います。
だから、情報管理がずさんで他の情報(他社の提案金額など)も漏れていなかったか疑いたくなると言う事ですね。

まあねえ
日産もゴーン入れるしかなかったじゃん
過酷なリストラもあったようだが仕方ないだろう

鉄道なんか簡単に儲からんし
三セクのようなお役所体制はビシビシ変えていかないとならない
外資がキツイ事言わんと動かんよな

>>538
そこまで下駄を履かしてもらってとれない南海w。
うまく目くらましして物流センター売却益を総取りしようと欲張った。

南海的には８０円も値引きしてやってるんだからありがたく思えってよw

>>539
大阪府には南海シンパなんて腐るほどいるんですがw

ローンスターなら高額給与の天下り職員の大量リストラを敢行してくれるだろう。

>>1 にある提案内容と価格の比較
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20131214-549346-1-L.jpg
って、誰も貼って無かったのね

【大阪】泉北高速外資売却　値下げ額で維新に波紋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20131211-OYT8T00075.htm　（2013年12月11日 読売新聞）
にある提案内容と価格の比較
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131211-483054-1-L.jpg

>>540
泉北高速は償却がすんでいるからかして・・・利用者減の中、何も手を打たずに黒字キープw

>>537
どう見ても南海の為に仕組んだ入札には見えないけど。
南海の為に仕組むなら、提案点の比重をもっと大きくするよ。

維新が信用されないから、悪い条件でしか入札されなかったんだ。
その上、松井が無能ときちゃ、怖くて資金をつぎ込めないよ。

全て松井の自己責任。
堺市民に責任を押し付けるのは間違ってる。

>>544
南海に売却するなら、そもそもトラックターミナルと高速鉄道をセットで売却しない

そういうのも含めて、維新って言うのはセンスがないゴミくず

>>544
アホか。たいがいの入札は単純に価格できめるのがほとんど。
総合評定とかあっても、少しの差の場合だけ覆すことができる。

それを、価格以外の要素を３割見てる時点で、異例中の異例の入札です。

>>546
分割して売るなんて、どれだけ手間ひまと利権者の調整が必要だと思ってるんだ？
実質不可能。

>>530
＞若い慶應卒だろうね。

慶應関係者の新自由主義者率は異常。竹中もだし、重用した小泉もそう
非正規推進の政府の経済諮問機関の議長も慶應だったな

外資（ユダヤ資本）との何らかの勧誘コネクショングループがあると思われる
一万円札が福沢諭吉になったのも偶然じゃないと思う

>>548
いらない。そのための株式。
手間隙調整がいるならOTK自体も売れません。

>>548
> 分割して売るなんて、どれだけ手間ひまと利権者の調整が必要だと思ってるんだ？
> 実質不可能。

なんか、良く分かんないなぁ

売価こそ全て！な考え方でさえもトータルで高く売れるならドッチでもいいわけだし、でどれくらいのコストか他者には全く伝わらないし
主観での手法制限に限定的な考え方って、売却の本筋からズレてるのは？

>>548
>分割して売るなんて、どれだけ手間ひまと利権者の調整が必要だと思ってるんだ？
>実質不可能。

何百億も金動くんだから
それぐらい手間ひまかけろよ。

>>550
>>551

すべての株式を大阪府がもっていたわけではない。

８％の価格差を、価格以外の要素で覆していたら、入札の公平性は担保できない。

>>547
この手の公募で提案点が3割しかないのは少なすぎ異例な方。
(単純な土地のみの売却ならわからんでもないが)提案金額だけで決めるのはほとんど無い。

>>553
だから、

分割して売ると売価が高くならない！って
謎の主観を前提にしているわけで

>>554
具体例をどうぞ。

>>554
だから株式を買い取るとかも出来るんだぜ。
ねごといいすぎだろ、お前。

>>547
具体的をどうぞ

>>558
腐るほどあるだろw

維新が中心になってるんだから、かなりのリスクを伴うと企業は判断するよ。

維新はこれまでも自分たちの都合で主張がブレ続けたから。
信用できない企業から鉄道を買うなんて、民間では考えられない。

低価格でしか売れないのは全て維新の会の自己責任。

>>559
有名どころだと、役所のエレベーターにシンドラーエレベーターが多いのは、
値段をかなり安く提示したからだという奴だよな。
結果、欠陥エレベーターとなり、修繕費が高くついたという

>>554

南海への随意契約なら３割もクソもないんだけど？ｗｗｗ

だからさｗ

南海電鉄以外は全部外資なんだろ？

随意契約したいでちゅ〜って言えよｗ

大阪ってのは公的な事をやらせるとろくなことしない感じがするわ

>>561
それで総合評定が建設でも導入されたが、価格差８％なんてのが覆ることはない。

「異例中の異例」「普通は」「お前はどうせこうしたいだけ」「既得権益者は黙れ」


橋下ご本人様かと思わんばかりの詭弁の嵐wwwwwwwwwwwww

>>558
公共事業の入札なら、業歴や処分歴、経営状況等々の経営標点を付けられこれを見られる。クリアしないと入札前段階でハネられる。
泉北高速売却を「箱ものの売却」と見るか「事業の売却」と見るかで違うが、後者で見たらローンスターはそもそも入札参加資格が無いという感じになるわな。
「現在、手足になっている南海出向の駅員が引き揚げたらどう要員確保するの？」とか「誰を頭に立てるの？」とか事業継続性に突っ込みどころが満載だから。

>>563
それを改める！！って言ってた維新が、このザマです

むしろ、
宜しく無かった地域間調整を、更に悪くした
みたいな

>>566
つまり、南海以外に売るなってことをいってるわけ？

これほど大きな下駄が覆せるわけないとたかくくってたんだろ。
後から行っても遅い。

>>58
売却を決めた自分だけが儲かるからでは？

これまでの流れで南海が欲張ったように思えてきたわｗ

食い物にされるだけなのに大阪アホすぎ

民営化すれば安くなります！　→　嘘
府全体の為に！　→　北摂の為に

とまぁ、２００９年の民主党みたいな状態だと
支持者に恩恵を被る人以外では、おや？って思うのも仕方がないし

今回に始まった話じゃないけど、おや？って思う事が数々積み重なって
その度に支持失って行ってるわけで

だいたい、これは事業じゃなくて株式の売り出しでしょ。

>>573
誰の為に、何の為に売却するの？
株の売却だから、後のことは知らんてかｗｗ

>>573
株式保有比率から見て実質支配権の売出に他ならないので、一般的には「事業の売却」てなるだろうね。誰が見ても。

だから３割も価格以外の要素をみたんだろうが。

その株式も大阪府民の財産なんだから、できるだけ高値で売却するのは基本。

>>575
だから、南海で安値で売れっていう訳か？
それこそ癒着が疑わしい。

>>575
半分超えてるの？

手段の目的化

こんなのバッカリなんだよねぇ

ID:ZABjEBPw0
ID:wo2ZDtfs0


信者は、都合悪くなると逃げるのね
ソース要求する癖に、テメーは一切出さないというｗ

俺がトンチンカンな議論してるところに一石を投じてやっとまともな話し合いになったと思ったらまた誹謗中傷かよｗｗｗ
ゴミかｗｗｗｗｗ

>>573
保有株率過半だから
役員も送れるし、人事も議決権も全部あるよ

>>547
違う。
橋下信者は入札制度が全くわかってない(あるいは嘘で誤誘導しようとしている)

入札には、

�@単純に金額だけを見る、あるいは価格がほとんどの競争入札

�A「何をどうする？」「将来どう変わる？」「どんな付加価値を提供する？」
　という提案(プロポーザル)を価格と併せて評価する入札(提案型とか
　総合評価方式とも言う)

の二種類があり、前者は誰がやってもほとんど差がない土建工事などに利用する
そして、今回はちょっと運営して「赤字になったから自治体が補填してくれ」
と安易な経営をされては困るので、中長期的な展望やコスト削減方法、
利用客へのサービスの改善、安全対策への投資などを提案させる必要がある。
だから提案型入札。
そして、プロポーザル方式では、国交省や経産省、総務省などが指針を
出しているとおり、価格点：技術点が、１：１が当たり前。

沿線の人口変動・不動産価値＝税収や、人命にも関わる鉄道経営は最低でも
１：１、あるいは政府指針に従って１：２〜３でもおかしくない。
にもかかわらず、今回の入札は『鉄道の運営経験や安全対策、顧客サービスにほとんど経験がないローンスターに
有利な実質価格勝負の配点』になっているのがあまりにも不自然。

さらに橋下知事時代に、松井は大阪府の公園委託事業入札で、一度は民間企業が
競争入札で勝ったのに、同和企業に有利な配点にしたプロポーザル方式の
入札にやりなおさせた『前歴』があるんだよ！(週刊ポスト2009/12/25号)

>>570
幻覚や妄想がどんどん悪化してますね。

>>583
プロポーザルw

癒着の温床でしょ。

>>578
過半数どころか、100％の株主になる。
府が所有している株は49％だが、他の株主の分も一緒に売るのだから。

大阪府が見込んでいた売却金額の６８０億円を上回ったら、別に南海であろうが、
ローンスターであろうが売却先はどこでもいいだろ。
地方自治体は営利企業ではないのだから、大阪府が公共性、公益性を
重点において売却先を決めたらいい。
金額については、南海も６８０億円を４０億円上回っているのだから、南海でも
問題ないだろ。

まだやってるのかココｗ
明日の結果出てから盛り上がれや

維新府議どうすんだろねえ
造反する勇気ないだろうし、賛成に回ると見てるけど

しかし、公明・経済界とも隙間風で、どうすんだ維新
というか、どうなるんだろ大阪は
アベノミクスの風がリニアみたいに、名古屋で止まりそうやね

>>585
プロポーザルは癒着の温床であると。
つまり、583の下の段落は、橋下が癒着していることに。

>>587
ローンスターはトラックターミナルの土地を売却して利益を上げようとしてるから
南海でいいだろな。

もちろん、堺市のバカ市長の為に運賃値下げする必要は
まったく無いわな

スター銀行と一緒だろw
売却益で全部持ってかれるよ

維新の記事はどの議員が発言したのかわからない記事が多い。

>>586
なおさら他の民間企業にとっては価格が重要だな。価格以外の要素で安値で南海に売れなんてのは無茶苦茶。
もしそれを安易に認めてしまったら、その民間企業が代表訴訟でやばい。

株式売却でプロポーザル。馬鹿話もたいがいにしろってこと。

>>589
これはプロポーザルではない。

>>583
週刊ポストｗ誰が信じるんだよ週刊ポストなんか

南海が８００億出せば済む話だろ
南海が金出すの苦しければ堺市が無利子で１００億貸すとか
これ使えやと言って１００億無条件であげるとかして泉北線買い取ればいいだろうに
和泉市は和泉中央駅しかないからひと駅くらいの分は大目に見て
堺市が全部金出せばいい
１００億くらいあるでしょ
市民の税金で堺市職員だけ肥え太ってるだけじゃなく
こんなときこそ堺市民のために金使うべきだろう
堺は一つ（笑）

>>577
経済観の相違かと思うけど、ここ２０年間。あらゆる業界で外資が来て著しく体質が改善され皆が豊かになった満足度が上がった例って皆無だからね。

外資が来て良くなったって赤坂、六本木の飲食店街ぐらいじゃないの？

６０億円ぐらいの差額なら、目を剥くぐらいの著しい廉価とも思えないし、内国法人の南海に売って欲しいね。

府民の皆さんも今までの泉北高速との事業協力経緯からして南海と癒着と思わないでしょ。

>>583
竹山信者アホ過ぎるww

>>594
ソースにケチつけて誤魔化すとか定番過ぎ

>>596
60億円ぐらいっていうならその60億円を堺市が出せよ

結局大阪府民がケツの穴の毛まで外資にむしりとられるだけ
目先の売却金額だけで禿鷹に売り渡しても、鉄道は５年後南海に高値で売りつけるのは目に見えている
その結果、運賃値下げや設備投資なんて到底無理だし
トラックターミナルは閉鎖して土地を転売して大阪の物流機能は完全麻痺

禿鷹売却で大阪死亡フラグが立ちそうだな

維新は目先の数字だけ帳尻合しているのがミエミエ
倒産寸前の企業が粉飾決算するのと同じレベル

松井みたいなＦランでの馬鹿に大阪の金玉を握らせたのがそもそも間違い

>>598
そりゃまともなソースじゃないんだからケチをつけられて当然。
ケチをつけられたくなければまともなソースを持ってくればいい。

プロポーザル入札は設計の入札でやる方法であって、現物を売り出すときにやる入札ではない。

>>593
＞これはプロポーザルではない。

ほー、じゃあなんで提案点なんて付けてるの？
価格店だけでいい筈だよね
一つくらいソース出して、説明してくれないかなｗ

>>588
以前と違って、維新の看板だと票失う事になる現状で

「過去の話は水に流すので、戻っておいで」と元自民へのアプローチに
地盤看板どころか能力も無い殆どの馬の骨維新議員は、逃げるべきか留まるべきか悩んでたりと

維新内のガバナンスは、もう無茶苦茶な状態なんだよねぇ
さてはてｗ

>>603
５１％の議決権を背景に、価格以外の要素を他の株主に了承させた。
しかし、３割が限界だった。

>>601
信者は何見ても認めない。気に入らなければソースが悪いと言い張るだけ。

芸のないことだよ。

>>593
＞その民間企業が代表訴訟でやばい。

維新の信者さんは何度もこれは議会の承認を得なければ正式契約じゃないから
賠償金は発生しないと指摘されているのを無視しているの？ずっとスレに張り付いているのにね

>>593、>>602
なんでそんな嘘をつくんだ？
大阪府公示にも『価格点と提案内容を基に審査』と書いてある
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13531

>>606
そういうのはまともなソースを貼ってから言うこと。
まともなソースも貼れないくせに言うことじゃない。

>>605
プロポーザル方式
プロポーザル方式は、主に業務の委託先や建築物の設計者を選定する際に、複数の者に目的物に対する企画を提案してもらい、
その中から優れた提案を行った者を選定すること。「プロポーザル (proposal) 」は「企画、提案」の意味。

>>586
他の株主も同時に売却するって言うのも不思議だよね
黒字事業だったから配当もあったろうし手放す必然性も無い
目先の利益なんて必要ない大企業ばかりだし。なにか圧力でもあったのか？と

>>609
週刊ポストがまともなソースじゃないと判る、まともなソースを出してくれや

外資が最高値なんだから仕方がないよね

外資と南海のどちらにしたって運賃値下げは間違いないし
泉北民にとっては損することはなくて得しかないし

40年昔、大阪全体のこと、他の府内のことを差し置いて
泉北地域に手厚く税金落として開拓したんだからねぇ
今度は泉北高速沿線の20万人程度のことより
880万人全体のこと考えても良いんじゃね

>>609
まず何なら信用できるかを言ってもらいたいね。
朝日を出せば｢アカヒｗ｣、読売を出せば｢ゴミ売りｗ｣、産経を出せば｢韓流ｗ｣みたいに難癖つけられては効率が悪い。

>>612
出た、バカアンチの屁理屈ｗ
こんな小学生みたいなこと言い出すからバカアンチの相手するの嫌なんだよね

>>62橋下徹著
　
「言い訳、責任転嫁、あり得ない比喩、立場の入れ替え、前言撤回　どんな相手も丸め込む４８の極意！」
http://ec2.images-amazon.com/images/I/616CKM31QEL._SS500_.jpg

これが>>583で触れた維新の会が入札制度を悪用した事例。
この場合は、今回と逆パターン。
「価格勝負では懇意の同和系業者が落札できないのでプロポーザル型に切り替えて、
同和事業者がやっているホームレスの職業訓練などを加点対象にして、
価格勝負をひっくり返す」という悪事の事例。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073550.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073551.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073552.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073553.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073554.jpg

４つ目に出てくる「橋下知事やその側近府議がクレームをつけ、入札を
やり直させた」の側近府議が、維新の会結成以前から同和利権議員として
有名な大阪維新の会の三人衆・松井一郎、浅井均、今井豊。
当時、友達が入札取り消された造園会社に農薬・肥料などを納品する会社に
勤めてて、納品がゴワサンになったため「同和利権にやられた」とすごく
くやしがっていたのでよく覚えている。
　
こういうふうに、自分の都合で入札方式を変えたり、方式は変えないが
配点を有利にするということが、維新の会の常套手段。
お得意のイルミネーション事業（御堂筋・大阪城、果ては仁徳天皇陵）、
水都土建事業、運動場芝生化事業等々に加え、大阪都構想実現となれば
発生する様々な公共事業の入札において橋下と維新の会の公共事業利権を
確固たるものにしているわけです。

>>610
業務委託ではない売却。

つまり、その業務や施設を公共で運営するときに、
その内容が設計や運営方法で大きく変わるときに価格以外の要素を入れる。

売却するときの将来価値を判断するのは買う側であって、売る側は基本はお願い。
そしてその将来価値を見据えた価格で入札する。

>>615
ほら、逃げるｗｗ

>>618
＞複数の者に目的物に対する企画を提案してもらい、その中から優れた提案を行った者を選定すること。

都合のいいところだけ抜き出すのはアカヒと同じ手法ですねｗｗ

>>619
君は｢週刊ポストは信用できない｣と言っただけで、何故信用できないのか全然説明してないよね。
都合の悪いソースを否定したいだけなんじゃないか、という疑いを打ち消すためにここは一つ｢ポストを信用できない理由｣をよろしく。

>>617
http://civilopinions.main.jp/2011/06/post_30.html

>森功氏の嘘記事をもう一度紹介
>森功氏の嘘記事をもう一度紹介
>森功氏の嘘記事をもう一度紹介

>>619

ほいほい。馬鹿でしょ。
>プロポーザル方式は、主に業務の委託先や建築物の設計者を選定する際に、

別に業務委託でもなければ、設計でもない。

>>620
「維新に都合の悪い記事を書くから」じゃないかな？

>>622
なおさら悪いんですが。
業務委託とかなら最悪の場合には契約解除もできる。株式売っちゃったら株主のやりたい放題。

>>624
しかし、府は大きな資金を得る。

株主のやりたい放題っていっても法律やルールの範囲でだからな？ｗ

ねーねーｗｗｗ

維新の入札制度と既成政党の随意契約とどっちが悪どいの？ｗｗｗ

入札に文句があるならそれこそ議会で追求すればぁ？ｗｗｗｗｗ

そのために税金で飯食ってんでしょ？既成政党のクズどもはｗ

>>617
この維新の記事を書いたのは>>621に貼ったけど嘘記事を書くことで有名なライターです。
信用性ゼロの記事です。
アンチが貼るソースはこんな信用性ゼロの記事ばかり。

例えば、京阪の京津線なんてのは赤字路線で、地下鉄からの接続で初乗りが加算される方式だが赤字。
京阪はいつもやめたいといっているが、大津市がその穴埋めをして維持している。

今後はローンスターと沿線自治体が話し合って決めればいい話。
ローンスターが無謀なことをして大阪府に行政権を行使してほしくなれば大阪府に相談すればいい。

>>622
＞主に

そう言うと思ったｗｗ
オモニっても、お前の母ちゃんの呼び方じゃないぜｗｗ

まあ、ロ社に売ったら維新はマジで終わりだろうな。

別にそれでも良いんだけどね。

>>628
週刊文春に書いた記事がデマだと、週刊ポストがまともなソースじゃないの？

支離滅裂なんですけどｗｗ

竹山　「鉄道の安全性が今注目されてるんですよ。JR北海道、福知山線の事故見てくださいよ。外資に任せられますか？」
松井　「JR北海道も福知山線も外資と違うがな」
竹山　「…同じことになったらアカンということです」
松井　「外資だから安全性に問題があるって言うのは間違いですよ」
竹山　「西武鉄道はなぜあんなことになったんですか！？外資だからでしょ？」
松井　「西武鉄道は安全じゃないの？」
竹山　「ぐぬぬ…」

>>630
その発想をするやつが怪しいw

行政が費用を出す場合にする入札と、売却する場合の根本的な違いを理解できない脳ってのは、
歴史が認識できない民族と似ている。

しかし維新の支持者さん達って>>1のソース記事にハッキリと書かれてる
＞ＯＴＫ株の４９％を保有する府の売却益は、ローンスターの場合３８３億円で、南海の３５３億円とは３０億円の差がある。
一方で、利用者にとっては、南海の方が運賃値下げなどにより、年間約５・５億円の恩恵を受けるとの試算もある。

をことごとく無視か触れさせないようにしてるね。6年で逆転する計算。南海は最低10年の保障をしているから
そうなると南海の方が利用者にとっては22億円以上は利益がある

最近の、マスコミの報道が全く信じられないですね。

ローンスターが提案した１０円の値下げ、南海の値下げ額は８０円で
ってだけを比べて報道してるのは詐欺行為だろ。
先に反対有りきの報道は変。ちゃんと調べて平等に報道しろよ。

>>634
説明してくれと言っても、説明できない奴が言ってもねえ
日本人なら、「主に」の意味くらい判るでしょｗｗ

何時の間にか、すり替え始めてるし

>>628
自分は何のソースも示さず、他人のあげたソースに反証もできず、仕方がないから
その記事を書いたライターの批判を個人のブログサイトから引っ張ってくる・・・
そのブログサイトがマスコミより信頼できるの？
サイト主のプロフィール見てみなよ。
橋下信者とも共通の信者が多い、小沢信者のサイトだよね。
小沢信者の上杉隆や田中龍作とかの嘘つきフリージャーナリストの影響
受けまくりで、しかもジャーナリストですらない。
それに自分に都合の悪い記事にうるさい橋下は、あの記事に一言も反応していない。
それどころか、橋下隠し子騒動の時に、橋下本人がTwitterで書いたように
週刊ポスト＞＞＞＞＞＞朝日新聞、毎日新聞、週刊文春、週刊新潮というぐらいに
橋下の中では評価の高いマスコミだよ。
それに反証できない言い訳が個人ブログ・・・

維新信者は頭の弱い子発見器ってみんな言ってるけど、本当だ。
このスレにはそういった頭の弱い子のサンプルがウジャウジャwww

一昔前には少しはまともな信者がいたものだが、そういったのも都議選以降逃げ出したもんだから、
今残ってるのは２軍３軍の無能者ばかり・・・

>>638
週刊ポストのWikipediaの不祥事のところ見てみろよ。
どれだけデタラメな記事を書いてるか。
そして書いてるのが嘘つきで有名なライター。
これでどうやって信じろと言うんだよｗ
信憑性ゼロの記事だよ。


http://www.weeklypost.com/131220jp/index.html

女性器アートｗ
死ぬほどSEX生涯現役宣言ｗ
絶頂はキスが９割ｗ

こんなクソ雑誌どうやったら信じれるのかな？ｗ

>>637
つまりお前は馬鹿だと。
費用を払う場合はその得る物を価格に見合う物かどうかを問題にする。売るときは高く売るあたりまえ。

まあ、無価値の物を嘘ついて高く売ることばかりを考えてる詐欺師チョンには大問題だろうけどw

>>635
その30億の差違によってもたらされる運賃値下げ恩恵を受けるのは泉北民のみ
泉北民の支出が改善されることによって大阪府へ及ぼす実際の額となるともっと小さいだろうな

>>642
それは大間違い
難波に行く人が増えるから沿線の商店は大打撃になるのは目に見えてる
よって、経済で考えたら大阪市が一番得する

>>635
その論理は分かった。
じゃあ、竹山市長と堺市議会は「南海への売却」を決議してくれ。
話はそれからだ。
他人が決定しようと政治的に動いているものに反対をしたいのならば、きちんと
対案を出すのが責任ある政治家の務め。
今、君たちが主張しているのは、南海の方が有利な部分があるから、ローンスター
への売却をやめて、民営化自体を白紙撤回して欲しい、と言うだけで、泉北鉄道の
沿線住民は「どうなっても知ったこっちゃない」という態度だ。

>>643
その場合の堺市の相談相手は大阪市。

・南海に売却すれば公金負担なしで80円値下げ
・ローンスターに売却すれば公金負担（堺市・和泉市）して80円値下げ

これでなぜローンスターに売却しようとしているかというと、ローンスターに売却した方が大阪府が30億円多く儲かるからだ
つまり、大阪府は堺市と和泉市に公的負担をかけて30億円多く儲けようとしている訳だ
早い話、大阪府が堺市と和泉市からお金を巻き上げようとしているという事

>>10
外資はその糞を処分せずにさらに積み増すんじゃないのか？

空中分解も間近だな・・・ｗ

>>646
政令市なんだからそれくらいの面倒見ろよ。神戸市や京都市だってやってる。

>>646
逆だよ逆。
本来なら堺市が負担するべきお金を大阪府に払わせようとしてるのが竹山。

>>650
ちがうな
南海に売却すれば公金負担なしで80円値下げが可能
それがローンスターに売却したら80円値下げができないという事はローンスターが企業努力をしないという事
もしくは企業努力をしたら出来る８０円値下げを大阪府が受け取る30億円に化けているという事だ
南海に売却すれば堺市・和泉市が負担しなくてもいい80円値下げがローンスターに売却すると負担しなければならなくなる
これは紛れもなく大阪府が堺市と和泉市からお金を巻き上げている事に他ならない

>>646
＞・ローンスターに売却すれば公金負担（堺市・和泉市）して80円値下げ

ローンスターは労せずして南海の価格差5,5億×5年で27,5億のも公的負担金GET。もともと黒字路線だから丸儲け
しかも値下げの財源も結局税金だから市民側には値下げにもならないと

天下り公務員を根絶しろ。
これが大阪府民の願いです。


そのためには、大阪府民の財産を外資に売り飛ばさないといけないのです。



理解してください、大阪府民の総意なのです。

>>652
しかも南海は10年間80円値下げを提案しているから10年計算では55億円、堺市民は公金負担しなければならなくなる
もちろん株式の転売が禁止されてるのは5年間なので、5年後以降はどのような負担増を更に強いられるかは未知
これでは泉北高速沿線住民が安心できないのは当たり前の話ですね

忘れるな、大阪府民願いは公務員の撲滅だ。
そのためには、外資に府民の財産を売り飛ばさなければならない。

ちょっと考えればわかるだろう。

外資にわしらの財産を売り飛ばせ、それが大阪府民の願いなのだ。

>>651
全然違う。元々府の物だからどこに売るかは府が決めること。
堺市はもっと値下げしろと言うなら口を出すだけじゃなくてお金も出さないといけない。

>>651
いい加減問題のすり替えはやめろ、と言いたいね。
ローンスターへの売却に反対する理由として、南海を持ち出しているだけで、南海
への売却を進めて欲しい訳ではない。
君の論理の通りならば、竹山市長と堺市議会は、ローンスターが優先交渉権を持つ
という政策に対する「対案」を出すべきだ。
実際には何も出ていない。
「ローンスターへの売却反対、撤回求む」 これだけだ。
これじゃあ全くダメ。

一刻も早く、大阪府民の財産を売り飛ばそう。

ご存じのように、民間校長は大成功だった。
不祥事を重ねようとも、一人も懲戒免職にはなっていない。
普通の公務員だったら、懲戒免職だ。
だから、民間校長は正しかったのだ。

外資に売り飛ばすの大成功間違いはない。
5年後にまた売り飛ばされても正しいのだ。

アメリカの金持ちに府民の金が流れても大成功だ。
水道事業も外資に売ろう。
大阪府民の金が外国へ流れるのは正しい。


さあ、維新と共に大阪をうりとばそう。
大成功間違いはない。

>>649>>656
お前らは、>>635も読めない馬鹿だとｗ
意図的に無視してるの？

>>644 >>657
堺市が南海への売却を希望しているのは、誰でも知ってることだよ。
30年以上前から、沿線住民が署名運動したり、歴代堺市長が大阪府に陳情に行ってる。
今回の売却話も、竹山市長の橋本知事への陳情が発端だったはず。

>>651
南海以外に80円値下げなんて不可能。南海が値下げできるのは、重複する部門や人員を削減できるから。

つーかさ、そもそもなんでこの鉄道を売却しなければならないの?

理由をきちんと答えてよ。維新信者のみなさん。

外資反対、尊王攘夷とかネトウヨか！

>>662
公務員を痛め付けるには、大阪府民の財産を売り飛ばさなくてはならないのです。
理解してください。
民間校長は大成功でした。一人も懲戒免職にはなっていません。
大成功です。

さあ、あなたも大阪を売り飛ばしましょう。

大阪府議会議員　堺方面
堺市堺区2永藤　英機（維新）樋口　昌和（公明）
　　中区1西　惠司（維新）
　　東区及び美原区1中野　稔子（維新）
　　西区2釜中　優次（自民）紀田　馨（維新）
　　南区2みつぎ　浩明（維新）岡下　昌平（自民）
　　北区2小林　雄志（維新）奴井　和幸（自民）
岸和田市2永野　孝男（維新）垣見　大志朗（公明）
和泉市2森　和臣（維新）杉本　太平（自民）

>>657
アホボケ橋下信者っていまだに
対案を出せ〜
ですべて解決と思ってるんだｗ

>>652
結局、「沿線自治体が負担しろ」「安い金額出した南海が悪い」ってのは
的外れな意見。
「南海が値下げによる収益損失分を入札価格に盛り込んでいる」のに対し、
「ローンスターは値下げせずに丸儲けするうえに、本来あるべき値下げ分を
松井が周辺自治体に血税で負担させようとしている」ってことなんだよね。

これは「広域行政は広域自治体に集約することで、大阪府(大阪都)の税金の
収支を全体最適化する」という維新自身の唱える大阪都構想の基本ポリシーにも
反している。
自分たちの失政で大赤字にしたくせに、その穴埋めのためなら自分たちが唱えた
理想をねじ曲げ、外資に儲けさせて国民・大阪府民に被害を与えても構わない
という松井はおかしい。

大阪府議会議員　堺方面続き
河内長野市1西野　修平（維新）
富田林市及び南河内郡2鈴木　憲（維新）吉村　善美（富南）
大阪狭山市1古川　照人（維新）
阪南市1土井　達也（維新）
泉南郡1藤原　敏司（維新）
泉南市1堀口　和弘（維新）
高石市1奥田　康司（維新）
泉佐野市1新田谷　修司（維新）

まずはＷＴＣを処分しよう

賛成派の人たちの堺市や竹山市長に対する名前を挙げての攻撃率は異常。市長はともかく堺市の人も同じ大阪府民でしょ？
選挙で負けた維新の関係者、支持者だからからかな？

鉄道インフラはその付近の住民がもっとも影響を受けるけど、ぜんぜん関係ない大阪以外の人も利用する
それに維新は全国政党で、国会や他の地方自治体にも議員がいる。だからこの件は大阪や堺市限定の事と他人事じゃない
他の町のインフラ事業もこういう風に売られる恐れがあるからだ。水道事業とかもね

仮に泉北高速と南海だと
例えば乗り継ぎの面で良いダイヤ作れる
相互運行の面でも良いダイヤ作れる
乗り継ぎや相互運行でも安全文化共有できる
改札や券売機とか発券業務含めシステム統合など
メリット共有できる可能性はあるかな
泉北高速の地域での地権を持ってるとか
バス展開を行ってるなら
そういうことで沿線の魅力を高めることは可能かと
保守管理点検業務も共有できるでしょうしね

竹山修身市長でWikiをみたら
＞大阪広域水道企業団企業長。

ってあったそれも現職。ああなるほどねとね。水道事業も株式民営化して外資に売り渡したい維新にとってはこの件でも邪魔な人なんだろう
だからこのスレで維新支持者によって徹底的にdisられていると

>>671

まあ、水道の統合をぶっ壊したのは竹山だからなｗ

邪魔だよ邪魔ｗ

マジで邪魔ｗｗｗ

ぶっ壊して竹山が何かしてくれるかといえば何もしないｗｗｗｗｗ

今回の入札と同じｗ

>>671
＞水道事業も株式民営化して外資に売り渡したい維新にとっては

ソースは？またアンチの捏造か？

>>509

良い事思いついたｗｗｗｗ

この自民党議員のブログはローンスターにも通報した方が面白いなｗｗｗ

情報が漏れてたって言ってるんだからよｗ

そりゃ当事者のローンスターさんも激怒でしょｗｗｗ

われながらナイスアイデア！

>>660
なぜその流れに沿って、南海への売却がまとまらなかったか考えないのか？
南海の購入希望価格が、帳簿価格よりも遥かに低い金額で、「話にならなかった」
そういうことだろ。
今回だって、入札でローンスターという相手がいたから公募価格を上回る条件を
南海は提示せざるを得なくなった。
競争の論理が働いたことによって、670億円の公募最低価格を両社とも上回ったん
だよ。
南海への売却価格100億円で、「差額分は大阪府民で損をかぶってね」これが歴代
第三セクターの損切りの歴史だよ。
競争相手がいないと、思いっきり安い価格提示をして二束三文で買い取る。
君たちは外資を悪く言うが、足元を見て買い叩こうと画策していた南海に罪はないのか？

まあ、何やかんや言うても明日16日の採決しだいだね。

賛成でない13名の維新議員の4名が反対したら否決。
7名が欠席か棄権したら否決。もちろん、賛成のはずが欠席する議員もいるかも。

みんな1名が賛成する見込みでの人数なので、みんな1名が反対するなら変わります。維新が3名反対で否決。

維新信者は、こんな所で竹山や堺市、近郊住民を攻撃してないで維新議員に欠席したり反対したりしない様には働きかけしたらどうでしょう。

反対派の人は、維新議員に反対するか欠席するように働きかけしたらどうでしょう。
１人会派みんな1名の取り込みも大事ですね。

>>675
自己レス
６７０億円の資産価値の会社の配当がわずか年間1億円だよ。
きちんと査定して、「670億円」という金額が出てきたら、「じゃあ2億円出します」
これがOTKという会社の実態なんだろう。
大阪府が配当で潤っているという人は、絶対金額に目をつぶっているんだね。

>>673
維新の今までの行動から充分考えれる予想だけど

大阪市は市の水道事業を株式民営化しようとしているね。100パーセント大阪市が株を持つから安心！なんて言ってるが
将来財政赤字でどうにもならなくなった→そうだ水道会社の株を売ろう！とね

>>677

典型的な天下りクソ第三セクターだな。

小役人ＯＢがどんだけ役員報酬を盗ってたんだろ？

クソが。

むしろ潰してえな。

>>678
水道が止まるよりはましだろｗ

>>678
はい、またアンチが捏造しました。
維新の批判はこんなのばかり。

>>681
アンチ維新の基地外どもは未来が見えるらしいぞｗｗｗ

薬のやりすぎだっつーのｗ

未来が見えるなら既成政党がばら撒きハコモノ作りまくりで大阪を借金ダルマの大赤字にする前に止めろやって話だよねｗ

一生懸命後始末してる維新を妨害しまくる既成政党。

人間としてありえない。

おやおや、なんかdisられて来たw
しかし維新の支持者さんの話の通じなさと来たら・・・
これは思考停止云々と言うよりある種のテクニックかな？嫌気させたりレス流しのね

>>677
資産価値と配当の区別が付かないってすげーな。

資産価値なら世界トップクラスなのに、
配当を出そうとしなかったアップルとかどうなるんだと。

>>684
あらあら？ｗｗｗ

外資はお嫌いじゃなかったのですかぁ？ｗｗｗｗｗ

こういう時だけ外資を真似するとｗ

>>664
みつぎさん
賛成したら次はないからな
わかっとるよな

堺市の竹山、
お前選挙の時、言ってたよな。
「堺のことは、堺で決める」

よく恥ずかしくもなく、
松井知事のところにおねだりに行けるな。

いくら府民とはいえ、政令市なんだし、
自分でやるといったい上は、
竹山！金を出せよ！甘えるな！


松井知事から「０回答ですね」と突っぱねられた、竹山（３５分経過あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=k4fQ6FKlCgQ&feature=youtu.be

>>685
｢脱税の前歴があり鉄道経営したことも無いのに、やたら高値で札入れる外資｣が嫌いなんじゃないのかな。

>>684
何をかいわんや・・・
アップルは20年前には、株価1.5とか2ドル程度の「ぼろ株」だったんだよ。
ジャンク一歩手前のね。
それが株式分割を繰り返しながら500ドル前後まで上昇した。
上場株式を株式分割で株主の資産価値を増やすのも企業戦略。
無論、何ら裏付けなしで分割したら（1/2とか）、株価が下がるだけで無意味な
行為だけどな。
じゃあ、OTKが何をしたのか、といったら、大阪府の職員の「天下り先」として機能
してきた。
職員OBを人質に取っているから、今までは大阪府は強いことが言えなかった。
そういう「負の歴史」に終止符を打つ必要があるんだろう。

竹山は基地外。

「鉄道の経営は外資では心配。ＪＲ北海道やＪＲ西日本がどうなのか

知事はわかってらっしゃるのか？」

松井知事：すかさず「ＪＲは外資の経営じゃないですよ？」


松井知事から「０回答ですね」と突っぱねられた、竹山
http://www.youtube.com/watch?v=k4fQ6FKlCgQ&feature=youtu.be

堺市の竹山、
お前選挙の時、言ってたよな。
「堺のことは、堺で決める」

よく恥ずかしくもなく、
松井知事のところにおねだりに行けるな。

いくら府民とはいえ、政令市なんだし、
自分でやると言った以上は、
竹山！金を出せよ！甘えるな！


松井知事から「０回答ですね」と突っぱねられた、竹山（３５分経過あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=k4fQ6FKlCgQ&feature=youtu.be

>>675
維新の議員は松井橋下のイエスマンばっかりしてないで、
良心に従って行動してもらいたいものだ

>>691
堺のことは堺で決める

これは堺にある大阪府の資産は堺のものだと言うことだボケ

>>691
そこまで言うんなら堺では府民税取るなよ。

頭の弱い池沼維新信者は
ローンスターへの売却を公務員や堺市・和泉市を叩く道具として正当化しているな
本質も判らず、ハシシタと同じで論点すり替えでごまかす気満々
あほはこれだから困る

>>691
厚顔無恥だよなあ。ここのアホアンチどもとそっくり。

OTK主要株主

大阪府 49.0%
関西電力 18.0%
大阪ガス 18.0%
りそな銀行 5.0%
三菱東京UFJ銀行 5.0%
三井住友銀行 5.0%

>>694
そういう風に言ったら、府民税は取らないから、今後は広域行政に係る施設の建設
は一切作らない、こういう話にしかならない。
松井知事が、条件を出してください、と折れているんだから、「売買利益を還元してくれ
もっと値下げしてくれ」これだけではあかんでしょ。
NHKのニュースなんかだと、竹山市長が「住民の利便性向上をお願いしたい」という
部分しか流れていないけど、そのためにどうするんだか方策を出さないと一歩も前進し
ない。
竹山市長は潰すのが目的みたいだからそれでも良いのかもしれないが、沿線住民の
ことも考えるのが堺市長の仕事だろ。

黒字路線の泉北高速外資に売る時点で終わりだろ維新
沿線住人は支持者めちゃ多いのに　いろいろ言う奴いるけど
値下げで釣ったのは良くなかった　単純に昔みたく共産が
強くなるんだろうな　で　年寄りばかりになって地域死滅　
正直専門知識のない大多数の一般住人からすれば維新の
今回の決定は裏切り詐欺行為に写ってしまう　割高じゃないってんなら
最初からそう言ってれば納得もできるんだが　場当たり的過ぎる

>>691
何言ってんだ？鉄道有きで
堺市と和泉市の山林を開発して出来たのが泉北ニュータウン
沿線住民は今回の売却をどう思うかね
竹山は沿線住人の代弁者にすぎん

>>695
ローンスターへの売却は、値段を吊り上げるために必要なんだよ。
少し前にも書いたけど、日本は第三セクターで住民の税金を大量に投入して
二束三文で処分するのが通例になっている。
それでは自治体経営にも差支えがあるし、第一、民間で出来ないことを「公」で
やる、という仕組みが無くなってしまう。
今回の案件にしたって、南海が「600億円で買います」とずーっと前に言っていれ
ば、今よりも条件良く買えていた。
経済の原理原則を理解しないで、公務員の給料だけ高ければいい、そういう視点に
立てば、君の論理の通りだろう。

>>700
その沿線住民の為に竹山は金を出してやれよ
堺市役所の職員の給料は上げても沿線住民の為には税金は使えないってか
えらい住民に冷たい市長だな

いやいや、入札があって、優先交渉権を巡って、どうしようかって、状況だけど、
仮契約に至ってる段階でもなくて、正式契約に至ってる段階でもなくて、
ましてや政府や自治体の入札なんですから、
公平性や透明性や説明責任が求められるわけで、
どちらか一方に肩入れする提案してしまうと、
ローンスターなり南海なりに
入札の公平性を損なう提案を行ったということで、
提案の中身次第では場合によったら
係争問題にもなり得ると思う
そういう係争に至る問題になれば
堺市でも和泉市にでもリスクになりうる提案はできないよ

>>702
橋下さん、ツイッターやめたからって2ちゃん荒らさないで下さい(>_<)

>>721
何で？
維新•松井アホの尻拭いを堺市がせなならんのか？
普通に南海に売ればこれだけの反発なり問題はなかった！

維新「７０円の差は全て自治体が埋めますから」

これじゃ南海の提示額より高く売れた意味ないじゃんw　維新はアホなのかw

・南海に売却すれば公金負担なしで80円値下げ
・ローンスターに売却すれば公金負担（堺市・和泉市）して80円値下げ

これでなぜローンスターに売却しようとしているかというと、ローンスターに売却した方が大阪府が30億円多く儲かるからだ
つまり、大阪府は堺市と和泉市に公金負担をさせて30億円多く儲けようとしている訳だ
早い話、大阪府が堺市と和泉市からお金を巻き上げようとしているという事

維新のこういう事業売りでよかったと思ったことが一つもないのが驚く

阪神間や北摂のものですけど
堺市や和泉市で
どういった提案なのか分からないけど
新事業者さんに対しては通学面での補助やゾーン運賃などの項目で
補助することも含めてお話しすることにしましょうってお話しされてるので
そういった面で公平に偏りなく前向きに支援される方向性なので
その点では堺市さんも和泉市さんも
入札の公平性や透明性確保には尽力されてると思いますよ
ちなみに泉北高速のバリアフリー化にも堺市なり和泉市で補助される等　実際支援されてるんでしょう

沿線住民の為に竹山は金を出してやれよ
堺市役所の職員の給料は上げても沿線住民の為には税金は使えないってか

公務員には優しいのに、住民にはえらい冷たい市長なんだな

>>705
前後の事情を理解できない人ですか？
普通に南海との話し合いが合意しなかったから、今の状況になったんですよ。
つまり、南海が「妥当な売買価格を」を提示せず、買い叩こうとしたから今の
状態になっている。
経済の原理原則に沿って、きちんとした競合関係が必要だ、ということを今回の
案件は示しています。

あれ、堺の市長さんって、退職金辞退されたんでしょう？
その分、市民に還元されてるんじゃないかな？
退職金半額辞退なら、税金の支払いの面、
住民税の支払いや保険料の支払いの面でも不安ないけど、
退職金辞退って、すごく重たい決断に思いますよ

南海が妥当な売買価格を提示しなかったというのはどういうことですか？
今回の入札が行われる前、南海とローンスターが入札に参加する前に、
大阪府と南海で話し合いが行われていたの？
そういったこと詳しかったら教えて下さい。
そういうところ知りたいな。

今回、南海は入札価格はローンスターに比べて安いけど、
料金の値下げ含めて、提案したんでしょう？
妥当ではないというのはどういう意味で？
南海としたら、値下げも含めて、これなら、鉄道事業者として、
継続的に事業が出来ると思って、提案したんじゃないかな？資金の支払いも含めて

竹山は沿線住民の為に金を出してやれよ
堺市役所の職員の給料は上げても沿線住民の為には税金は使えないってか

公務員には優しいのに、住民にはえらい冷たい市長なんだな

それにしてもさ。
堺市にこれほど反発されるってどうなのよ。
大阪都制なんか実現したら、公選区長や区議会がめいめい自己主張始めて収集つかなくなるんじゃ。

>>711
＞普通に南海との話し合いが合意しなかったから、今の状況になったんですよ。
＞つまり、南海が「妥当な売買価格を」を提示せず、買い叩こうとしたから今の
＞状態になっている。

ソース出してみようかｗ

>>713
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=15018

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130309/waf13030921310029-n1.htm

堺市はこの金使って値下げしろよｗｗｗｗｗ

乗り継ぎ運賃や通学定期の割引率考えると南海の方が好条件だし
直通の通勤特急とか、ダイヤをいじくったりして、
ダイヤを作り直さないといけないし、
検討して、周知期間設けないといけないし、
ダイヤ申請して、広報周知にもお金かけないといけないと思うけど、
そういうところも、含めて、妥当か妥当でないというのなら、
是非ともお話聞かせて下さい
わたしは阪神間や北摂のものだし事情に疎いし
それと南海の資金調達力って、どうなの？
阪急や近鉄に比べてはおとりそうには見えますよ
そういうとこも詳しいのなら聞かせてね

>>697
前にも書いたけど、この大阪府以外の他の株主たちも大阪府と歩調を合わせて一括売却する利点や理由が判らない
売らなくても良いんじゃないか？

>>716
ソースの必要はないだろ（そんなものがあると考える神経がよくわからない）
南海が高値を提示していれば、こんな問題になっていないんだから。
世の中には「絶対に表に出ない」交渉事は幾らでもある。
何でもかんでも知りたいことが調べられるなら、誰も苦労はしない。
だから政治家や弁護士が必要になるんだ。

>>711

> 普通に南海との話し合いが合意しなかったから、今の状況になったんですよ

> 普通に南海との話し合いが合意しなかったから、今の状況になったんですよ

> 普通に南海との話し合いが合意しなかったから、今の状況になったんですよ

買いたたこうとしたというには、さすがに無理があると思いますね
府が想定した最低金額を下回ってる
売却価格を下回ってるというのならまだしも
府が想定した最低金額や売却価格に工作が加えられたという事実があるのなら
話は変わってきますけど
買いたたこうとしたといのなら、どう妥当でないのか
不当なのかお話聞かせて下さい
南海さんの資金調達力やサービス面の提案を踏まえて詳しく説明して下さい

>>711
＞普通に南海との話し合いが合意しなかったから、今の状況になったんですよ。

ソースは妄想ですか。

売国は維新の党是！！

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　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 | 賠　韓　竹　慰
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　償　国　島　安
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　を　と 　を　婦
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 | 　し　中　共　問
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　 続　国　同　題
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　 け　に　管　を
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜　る　は　理　受
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　べ　謝　！　入
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　き　罪　　　 れ
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　！　と　　　 て
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿

◆【橋下徹】従軍慰安婦を認めて竹島は韓国との共同管理にすべき
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/37054260.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18962446
◆「日本は中韓が納得するまで賠償し続けなければならない」　橋下市長の外交姿勢に失望の声が高まる
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382601.html
◆橋下徹　「（従軍）慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」
https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809
【政治】尖閣・北方領土も「共同管理を」･･･橋下市長が提案[12/09/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348793942/l50

>>700
> 竹山は沿線住人の代弁者にすぎん

維新は外資の代弁者

>>721
＞ソースの必要はないだろ（そんなものがあると考える神経がよくわからない）

他人を貶すのにソースは必要ない、自分の妄想があればいい、
それが信者脳か。

>>725
★慰安婦問題に対する各党のスタンス

自民党：慰安婦強制を認める河野談話を発表、小泉首相名義の慰安婦への謝罪手紙でも追認
民主党：野田内閣で慰安婦への謝罪・償い金などを韓国に提案
共産党：慰安婦への賠償と謝罪を日本政府に要求
維新の会：慰安婦募集の強制性を認めた河野談話を検証するプロジェクトチームを発足させる

共産党と民主党は売国政党。自民党も信用出来ない。
頼りになるのは橋下率いる維新の会だけ。

>>727
南海への売却で、第三セクターが解消を出来ていたなら、誰も苦労はしていない。
ここに至るまでの経緯を理解していない人ですか？
損のないように買ってくれないか→もっとまけてくれ→その値段では無理です。
交渉決裂・・・こんなのは理屈ではない。
それに「他人を貶す」という表現は失礼だろう。
南海がどういう条件を出したかはともかく、大阪府と折り合わなかったから今の
状態になった。
これは、経済の原理原則としては普通のことだ。
交渉が上手くいかない責任が大阪府と松井知事にあるというなら、その責任は
交渉相手にも当てはまるということ。
バランス良く、上手くいかない理由を考えるべきでしょう。

>>727
意見の違う他人には執拗にソースを要求するのにねw

>>729

> 損のないように買ってくれないか→もっとまけてくれ→その値段では無理です。
> 交渉決裂・・・こんなのは理屈ではない。

> 損のないように買ってくれないか→もっとまけてくれ→その値段では無理です。
> 交渉決裂・・・こんなのは理屈ではない。

> 損のないように買ってくれないか→もっとまけてくれ→その値段では無理です。
> 交渉決裂・・・こんなのは理屈ではない。

>>730
君とのレスでソースを要求した覚えはない。

>>721
仮にあなたのおっしゃるような不透明な話し合いが府と南海で行われていたとしますね？
こちらとしては、そういった事実はつかめていないので、仮のお話しにします。
府知事は松井さんでその前の知事さんは橋下さんで
契約するには府議会の承認が必要で維新が過半数を押さえています
ということは松井さんなり橋下さんなり維新さんなりと南海で
不明朗な関係が構築されてるということ？
今回の入札に至る前に不明朗な水面下の動きがあったというのなら、
そういうことなの？
維新の人間関係は良く分からないけど、貴方が水面下で不明朗な関係があるというのなら、
そういうことなの？

>>731
松井知事と竹山市長の会見みたいだよな

「優先交渉権者の選定を白紙に戻せ」と言ったじゃないですか、「いや言ってません」
なんかレベルが低くて困った人だ。

>>733
バイアスが掛かっていますよ。
府知事が第三セクターの解散に向けて話し合うことがなんで「不透明な話し合い」
になるんですか。
今回の入札前に、そういう話し合いがあったとは自分は考えていません。
もっとずっと以前の段階で、政治家が方針を打ち出す段階で南海だけを交渉相手に
するのはダメだと考えたのでしょう。

そういう手法は共産党と言われますよ。

入札が行われて、価格の面だけではなくて、
相互評価するにあたって、その評価の仕方問題あるんじゃないかな？
そういう投げかけされる方のことは分かります。
そのことを置いといて、南海は価格の面では、ローンスターの価格にはおよぼなかったのは確かでしょう。
しかし買いたたいたというのを説明してもらえませんか？どう買い叩いてるのか？
府としても基準となる最低価格や基準となる価格を提示してるわけで、
それを不当に変えようとした工作が行われてるということ？

>>633
↑これはネタで書いてるん？まさか松井知事や維新の支持者は西武鉄道の騒動とか、ＪＲに外国人投資家が無茶言うて対応に苦慮してるような話も知らんのか？

>>733
事前に南海と交渉してたらその方が大問題だよねw
今回の入札で
＞最低売却価格

　637.5億円（参考価格670億円程度）
事業・財務・法務等デューデリジェンスを実施の上、ＤＣＦ法等によりＯＴＫ社の株式価値を算定。

ってあるけど、当然この価値を算定した上じゃないと安い高いも判らないしね
算定した上で南海に売却を持ちかけたの？とね。最低価格の637億円も南海は提示しなかったの？とか
提示したら公募せずに売るつもりだったの？とか

だったら同じ支持者でも外資の方が高く売れるから文句言うな！派の人とは意見が違う事になるね

南海が１０年２０年３０年と永続的に事業を続けられるか
南海の資金調達力も加味して検討して仮に買い叩いてるそういうのであれば
そういった面をどう買い叩いてるのか？説明して頂けませんか？
鉄道事業のおかれた状況良く分からないので

入札の結果として南海はローンスターは劣る価格しか提示できなかったといのなら
理解できますけど、買い叩こうとされたと述べておられるからです>>735

南海もこんな盲腸線いらんでしょ。
軌道が違うから御堂筋線への乗り入れもできない。
中百舌鳥でがっちりガードできてるから
よそに買われても脅威にならん。

>>664
・共産(4) 民主(8) 公明(21)は反対。
・自民(14)は明日に態度を決めるけど、間違いなく反対。
・府民クラブ(1) 南河内クラブ(1)は反対。
・みんなの党(1)は賛成

あとは、維新(55)[賛成42賛成しなかった13]のうちイエスマンでなく良識ある人が何人いるかでしょう。

堺市東区・美原の中野稔子はイエスマンと言うより自分の考えを持たない(新興宗教の洗脳信者タイプの人)なので造反する事はないでしょう。

外資を呼び込もうとする人の理屈はよく分かるんだが、もし、仮にローンスターじゃなくて「韓国鐵道公社」だったらどう思う？

ローンスターじゃなくて南海に買ってもらいたいという人の気持ちは目先のカネばかりじゃなくて、こういった「違和感のあるヨソ者」に対する嫌悪感が働いているんだよ。分かって欲しいねえ。

府や府議会で第三セクターだから
第３セクターの解消を話しする機会があってもよいとは言いと思いますよ

でも南海って、その場にどう関与できるの？
第３セクターの株主とか業務を分担してるの？
買い叩いたと何度も言われてるので、
そういう話し合いにも価格選定を含めて南海は参加されてたの？
単に入札の結果として、南海は価格の面でローンスターに劣る提案しかできなかった
値下げなどでは良い条件提案できたけど、価格の面では劣る提案でしたね
そういうお考えなら理解できるけど>>735
買い叩いたと再三言われていますよね？

単に価格の面で南海がローンスターに比べて劣る提案しか出来なかった
そのほかのサービスの面では良い条件だったかもしれないけど
入札の結果として価格の面としては劣る提案でしたね
そういう趣旨で話されてるのなら理解できるけど>>738

南海が再三買いたたこうとしたといわれてるので
買い叩くというのなら不当に何らかの力を介在させたのか？
南海が永続的に事業を継続して今回の入札のために資金を借りるのなら金融機関への返済も含めて
無理がないかも含めて資金調達の面も議論して
買い叩いてるのではないか？そういう説明されるのなら理解できるのですけどね

利用する当該住民と、大阪府に
最大限のメリットがあるところに売れば良い。

それが、条件を見て、外資ならそれでいいと思うが
運営能力、安全管理、サービス面で考えたら
やっぱり南海の方が、いいんじゃないの？

目先の金だけで決めてるように見えるけど、
ローンスターはちゃんと運営できるの？

もうこうなったら泉北鉄道が南海を買収するしかないな

鉄道は地域独占だから外資なら確実に値上げだろうな。
水道も民営化して外資に売り渡す、地下鉄もだろ。

維新・橋下の政治生命の余命が明らかだから、今のうちに大阪を外国に売り渡す算段だろ。

リコールするしか無いんじゃね？

金があるってことはちゃんと経営ができるってことだから安心して

大阪全体の利益より
堺の利益のことしか考えないから二重行政の
弊害の典型だろと、堺は二重行政
ないって言ってたのはなんなのよ、ありまくりじゃん

>>746
そんなけ揉めるんやったら、泉北高速を水間鉄道の経営経験をもつ株式会社グルメ杵屋に買い取ってもらえ。

>>735
＞前後の事情を理解できない人ですか？

他者を小馬鹿にしておいて、自分はソースは出せない？

＞南海が高値を提示していれば、こんな問題になっていないんだから。

完全にすり替えですねｗｗ
頭が弱いのはしょうがないけど、人としてなってないよね

>>749
逆に馬鹿の暴走止めるためにも二重行政必要なんじゃないかとも言える

【普天間問題】辺野古埋め立て、年内にも結論＝仲井真沖縄知事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386905525/58

58 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/15(日) 17:31:07.79 ID:RO2XYM4V0
>>40
>民意は県外だ”　って主張できるし、何の問題も無いように思うけど。
いい加減に、市長選挙は国政には関係ないことを理解した方がいいよ。
地域の行政サービスを争点とするのが、市長選挙
広域行政に関して、国家間の調整をするのが国会議員で構成される国会、内閣の
お仕事。
政治家は、選挙があるから「市長選でどんな結果が出ても関係ありません」とは
言えないだけのこと。
安倍政権は「普天間基地を辺野古に移設する」という衆参両院の国政選挙の賛意を
すでに得ている。
君たちのやっていることは、何ら権限のない人間に「あたかも権限があるかのように
錯覚させている」だけで、無駄なことだと気が付こうよ。



凄いな
同一人物とは思えないｗｗ

>>744
2010年3月23日の府議会都市住宅常任委員会

大阪府が民営化の方針を打ち出している泉北高速鉄道の受け入れ先について
橋下徹知事は２３日の府議会都市住宅常任委員会で、相互乗り入れをしてい
る南海電鉄を想定していることを明らかにした。
府は受け入れ先を公募で選ぶとしていた。

橋下知事は「受け入れ先は事前に明かせないとなっていたが、みんな南海と
分かっている。それだったら、オープンにしたほうがチェックを受けやすい。
当然、他社も手を挙げれば検討する」と説明。
さらに、今後も「事前に分かっていることはオープンにする」との考えを示した。

こういう経緯の元に、南海前提で進められた話し合いが壊れたのは何故でしょう？
但し、あなたが「買い叩いた」という文言を挑発と捉えているのならば、撤回します。

>>754
だから、話し合いの場を持ったソースを出せよ
すり替えせずにさ

で、沖縄に言ってることと正反対のことを何故ここで言ってるの？

>>751
>754を見てください。

>>753
一貫性があるでしょう。
今回の泉北高速鉄道の案件は、維新にとって、広域と地域サービスをどう捉えるか
「試金石」になると考えています。
どちらに寄り過ぎても、批判をされるのが国政政党の宿命だから、ずっとミニ版ながら
未だに、その仕訳が出来ていない府議にとっては厳しい選択になるでしょう。
自分としては、多少原理原則を曲げても、南海・80円値下げで良いと思いますけどね。
民営化、という大方針が通るのがまず大事だから。

都構想では、府市合わせは解消されます
とか言ってたけど、堺市とのやりとりみる限り
役割を広域と住み分けしたら、一方的で理不尽なやりとりが
バンバン起こるんだろうなｗ

>>755
だから、この常任委員会の前後ということでしょう。
で、話し合いが上手くまとまらなかった。
単にそれだけのことじゃないですか。

沖縄に関しては 「756」を見てください。

>>758
だから、話し合いの場を持ったソース出せってのｗｗ
お前の妄想なんか誰も待ってねんだよ

＞君たちのやっていることは、何ら権限のない人間に「あたかも権限があるかのように
＞錯覚させている」だけで、無駄なことだと気が付こうよ。

お前が、堺市や南海に言ってるのが当にこれだろうが

南海が８００億出さないのが悪い
金ないなら堺市が出すべき
堺はひとつ（笑）

とにかく竹山！！！！！

「堺のことは堺で決める」っていってたんだから

堺市民の利益になるんだったら、

金を出せ！！！！！

竹山！！！

阪堺に金を出すんだったら

泉北にも金出せよ！！！

同じ、堺市民の中で差別すんなよ。

>>754
＞当然、他社も手を挙げれば検討する
この後すぐにローンスターが接触した可能性もあるし、ひょっとすれば南海以前に接触してた可能性もあるよね
同じく想像だけどね否定する証拠も無いしね

後こちらで調べたんだけど
＞３セクの泉北高速鉄道　大阪府が一括売却　完全民営化へ
今回の一括売却方式について、南海電鉄は「まだ何もわからないので、現段階ではコメントできないが、説明があれば検証することになるだろう」とした。
（2010.9.17 20:29産経）

ってのもあった。橋下がそう答弁しても半年間、南海には具体的には話していなかった可能性もあるよね

>>762
何で？
維新の失政を堺市民が負担せなあかんのじゃ？
アホ違うか

トラックターミナルの方が価値が高いから東大阪に重点を置きたいのはわかる。

堺市の竹山、
お前選挙の時、言ってたよな。
「堺のことは、堺で決める」

よく恥ずかしくもなく、
松井知事のところにおねだりに行けるな。

いくら府民とはいえ、政令市なんだし、
自分でやると言った以上は、
竹山！金を出せよ！甘えるな！


松井知事から「０回答ですね」と突っぱねられた、竹山（３５分経過あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=k4fQ6FKlCgQ&feature=youtu.be

ID:RO2XYM4V0

＞「優先交渉権者の選定を白紙に戻せ」と言ったじゃないですか、「いや言ってません」
＞なんかレベルが低くて困った人だ。

レベルの高い人は、都合悪くなると逃げるんだな
しょうもな

竹山は基地外。

「鉄道の経営は外資では心配。ＪＲ北海道やＪＲ西日本がどうなのか

知事はわかってらっしゃるのか？」

松井知事：すかさず「ＪＲは外資の経営じゃないですよ？」


松井知事から「０回答ですね」と突っぱねられた、竹山
http://www.youtube.com/watch?v=k4fQ6FKlCgQ&feature=youtu.be

南海は鉄道屋だから少なくとも鉄道経営の必要性と知識はある
それに対してフォーンスターは鉄道屋じゃなく転売して利益を得ることが目的
泉北高速をどうするために売却するのかの目的とローンスターの目的があまりにも違いすぎる
素直に南海に売っとけ

>>766
だったら南海に売れよ。堺市民の代表である市長の意向なんだから。

そもそも堺市民が大阪市に行く手段でもあるんだから｢堺のこと｣と言えるか自体が疑問だがな。

怨むんなら維新を選んだ連中を怨むしかない
まさかここまでの売国奴とは思いもしなかったもんな
反維新の俺でも

地下鉄とか水道に天王寺動物園に大阪城と売る事しか考えてないな
維新は

>>763
>橋下がそう答弁しても半年間、南海には具体的には話していなかった可能性もあるよね
その考えはさすがに無理がある。
南海に買収してもらうのと、議会対策をして民営化決議をして、入札、他の大株主とも話し
をまとめるのとどちらが政治エネルギーが必要か、比較するまでもないでしょ。
南海に買収してもらう方が、はるかに楽なんだから。
価格を吊り上げるためにローンスターを入れたことに南海がへそを曲げた可能性はあるけど
それは仕方がないこと。
少しでも高く売るためにあらゆる方策を考慮するのは政治家としては当然でしょう。

大阪モノレールも売るかもな？
維新なら
なんやかんやと言って

>>772
何この妄想オナニーくんはｗ

松井知事の弟がトラック運送会社経営

鉄道は鉄道会社に売る。そんな当たり前のこともわからない気違い橋下。

仮に０９年１０年ごろに府と南海で話し合い持たれたとしても
当時はリーマンショックで経済状況芳しくなくて
南海は傘下の南海辰村建設の経営状況厳しくて
傘下企業の支援が優先で
良い条件で引き取るような提案出せる状況ではないと思いますよ
そんなときに南海側から購入の申し出する可能性は低いでしょうしね

それと第三セクターの解消を前提に話をすると
持ちかけるのは府になるはずで、
ちょっとした接触は仮にあっても
誤解を受けますから南海の方もちょっと
そういう感じになりはしませんか？
お互いに誤解受けないようにそういうことで気を使うかも

おい、竹山！！！

大阪全体の利益より、堺の利益のことしか考えないの丸出しで

おねだりに行きやがって

大阪府は竹山のためだけに３０億なんか出せねえんだよ。

自民党、民主党議員の奴らも、大阪府の他の自治体に

「堺市民のために、すいませんが３０億もらいますが、すんません」

って、土下座しにいけよ。

きっと、ふざけんなっていわれるだろうけどな。

どうして維新は和泉市をスルーするのかねｗ
竹山だけが文句言ってるわけじゃないのに

>>777の続き
結果としても仮に府と南海側が接触してもお互いに沙汰やみになると思いますね

>>754レスポンスありがとう

結果として南海の感触がこうですから>>763仮に接触がもたれても
お互いに誤解を受けないように沙汰やみになったか
選挙の時期などを考えて沙汰やみになったかもしれないし
府からは具体的な提案はなかったそう理解した方が賢明なのでは？
そういう接触はなかったかもしれないけどね

>>772
＞民営化決議をして、入札、他の大株主とも話しをまとめるのとどちらが政治エネルギーが必要か
？入札以外は南海に買収して貰うにも同じ事をしないといけないけど？
入札も楽とそういう事じゃないでしょ

＞ローンスターを入れたことに南海がへそを曲げた可能性はあるけど
これも？公募後の話じゃないですよね。ライバル事業の情報を南海に教えるの？公募もしていない段階で？いや公募後も大問題だけどw
.

ただ、仮に府と南海がそういう場を持っていて、
妥結に至ったとしても、府議会の承認が必要で、
場合によったら、監査委員の審査の対象になることもあるから、
どうも貴方からの記述を思うに南海が一方的に悪い風に受け止められてる雰囲気受けたけど、
お互いに誤解受けないように沙汰やみになってしまう可能性もあるし
経済状況や傘下企業のこと考えれば好条件を南海は出せたと思わないですよ>>754

>>779
和泉市は普通の市町村だから
多少の手加減は必要。

しかし、堺市は政令指定都市。
しかも、竹山は選挙の時に
「堺のことは堺で決める。大阪府は口を出すな」と言っていた。

大阪府に「大阪府のことは大阪府で決めさせてもらいます」と
言われても文句は言えない。

政令市のくせに金も出さずに、おねだりに行きやがって。

東大阪や北摂の人たちも
竹山の勝手なおねだりに
文句いった方がいいぞ！！！！！

竹山の身勝手のために
他の市町村に使えるはずの府の収入が３０億も減ってしまう。

竹山！！！
金出せよ！！！

・南海に売却すれば公金負担なしで80円値下げ
・ローンスターに売却すれば公金負担（堺市・和泉市）して80円値下げ

これでなぜローンスターに売却しようとしているかというと、ローンスターに売却した方が大阪府が30億円多く儲かるからだ
つまり、大阪府は堺市と和泉市に公金負担をさせて30億円多く儲けようとしている訳だ
早い話、大阪府が堺市と和泉市からお金を巻き上げようとしているという事

ごめんなさい　阪神間や北摂なもので
泉州や泉北地域の事情疎くて
ただ、
>>675（南海への売却価格100億円で、「差額分は大阪府民で損をかぶってね」これが歴代
第三セクターの損切りの歴史だよ。）
>>701（今回の案件にしたって、南海が「600億円で買います」とずーっと前に言っていれ
ば、今よりも条件良く買えていた。 ）

こうした記述があったので、府と南海で接触持つ機会あったの？

>>785
大阪府は堺市と和泉市に鉄道整備という優遇投資を昔して今後それを回収するだけ

安く売らせて大阪府からお金を巻き上げようとしているのは堺市と和泉市

■竹山市長 泉北高速鉄道に税金は使わないと明言。一方、公務員の給料は上げる予定。

竹山は沿線住民の為に金を出してやれよ
堺市役所の職員の給料は上げても沿線住民の為には税金は使えないってか

公務員には優しいのに、住民にはえらい冷たい市長なんだな

泉北高速は来年四月から消費税対策で料金１０円値上げ予定

さらに再来年の消費税アップ時にも料金値上げ予定

１０円値下げしても、利用客の支払い額はむしろアップする

維新を大阪から追い出そう
奈良とか誰も見てない所で勝手にやってればいい

>>790
国外でいいよ

竹山「パパ助けて！！！！！！！！！！！！！！！！！」


くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポールスターなら知ってるよ
梅田で見かけたことあるよ

大阪維新が存在する限り、「ワン大阪」も「大阪都構想」も有り得んな

どれだけ大阪府内部で対立を増やせば気が済むのか、
住民の意思をまとめられたことがほとんどない

>>790
死ねよあんなゴミどもをこっちによこすな

維新、絶好調だね！
公募部長まで党首の薫陶厚きご様子で・・・・・


そば回し食い、自宅訪問…前代未聞６４歳セクハラ部長を公募採用した大阪府の“赤っ恥”
産経新聞 12月14日(土)18時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131214-00000552-san-soci

そば回し食い、自宅訪問…前代未聞６４歳セクハラ部長を公募採用した大阪府の“赤っ恥”

　２０代の女性職員に回し食いやマッサージを強要した上、自宅にアポなしで訪問する。
こんなセクハラ行為を繰り返し、減給１０分の１（６カ月）の懲戒処分を受けたのは、松井一郎大阪府知事が肝煎りで始めた公募制度で初めて民間から採用された笠原哲（さとし）・府商工労働部長（６４）＝自主退職＝だった。
そもそもなぜ、こうした“セクハラ部長”が府の要職に選ばれたのか。
大阪市でも公募人材の不祥事が相次いでいるだけに、今回の問題は制度の根幹を揺るがしかねない事態に発展している。

>>782
そうですね。
結局のところ妥結に至らなかった理由は色々あるでしょう。
橋下市長が議会で「南海と交渉」と口にしたことが原因で壊れた可能性も充分に
考えられます。
自分は、南海が悪いとは全く思っていませんよ（誤解のないように）
結局のところ、高く買えば高く買ったで株主から責められるし、安く買ったら、市民から
「ゼニに汚い会社」と言われて良いことがありませんからね。
日本の社会自体が、会社資本を高く売却することに抵抗があるからこういった状況が
改善されないのでしょう。
今回の事例によって、第三セクターの株式が評価価格以上で売却されるのは画期的な
ことになるのは間違いがありません。
何回か書いていますが、南海で80円値下げ、というのがベターな選択肢だと考えていま
す。
竹山市長や堺市議会が、泉北高速鉄道沿線住民の利益を考えて行動して欲しいですね。

>>794
橋下は人を怒らせるだけだからな
あいつがいてまとまる話なんかないだろう

ネオリベの限界が徐々に見えてきた感じだな
地方自治からやらせてみるというのは案外悪くない

といっても日本は小泉の失敗から何も学んでないから
教訓に学ぶなんて高度なことは日本人には無理なのかもしれんけどね

１２日の都市住宅常任委員会、ある議員が「仮契約見せてくれと頼んだが、ダメとのことで仕方がない。」と言ってた。
府とローンスターの契約を承認するかどうかが議案なのに、契約書を見せない府も、見ないで判断する議員もそれで良いの？
見せられないのは何かまずいことがあるから？将来何か問題が起これば、府も議員も責任は免れないよ。
それと、知事と市長の会談の際に、高齢者割引１６０円で５年間実施と知事が言ったけど、これもウソらしい。
良識ある議員さん、こんなんで賛成するの？

大阪府の発表した価格点算出計算式はやっぱりおかしい。
例えば、最低売却価格670億円、最高入札者が672億円、第2位入札者が671億円の場合、たった1億円しか違わないのに、最高入札者は70点、第2位入札者は35点と、35点も差がついてしまう。
最高入札価格が最低売却価格より充分に高い場合にしか、この計算式は使えない。
入札価格を見てから計算式をつくったとしか考えられない。

>>784

かなり頭にきてるみたいだけど、まったく報道されないわなｗ

今回の件で、東大阪の人も茨木の人もマスゴミどもと既存政党のクソっぷりがよくわかったと思うｗ

>>799
過去の事どころか、国の借金ガーって言いつつ景気で政権を選んでる状態だからなぁ

>>796
維新系の人材は、議員・秘書・職員、そして維新塾生（不祥事を起こした
公募部長・区長・校長の一部は塾生）、そのすべての人材の質が他の政党より低い。

�@自民党大阪府議の松井一郎、浅井均、今井豊らが自民党内の議連として
　　「維新の会」を結成
　　同和利権議員だらけだったために同僚の自民党府議から「同和の会」と
　　呼ばれ、松井が「差別だ！人権侵害だ！訴える！」と騒ぎを起こしたことも。
�A自民党府議・市議のうち、民主党ブームに議席が危うくなったレベルの低い
　　連中が、橋下の知名度で当選しようと維新の会へ流れ込む
�B�@�Aの関係者・親族等が秘書・職員として流れ込む
　　筆頭は橋下後援会長の息子で、橋下の知事秘書・市長秘書を務め、
　　あちこちで黒い交際をささやかれる奥下剛光
�C維新ブーム到来
　　小泉チルドレン、小沢チルドレンなどの自民、民主のブームで議員・秘書・
　　職員になれなかったレベルの低い連中が、秘書や職員、維新塾生として
　　流れ込む
�D民主崩壊で沈む船から逃げ出した民主議員が合流

この通り、「他党の残りカス」で議員・秘書・職員が構成されているため、
　◆大阪市職員「公明党より低レベルな維新の会と、クレイジーな市民」
　　　http://biz-journal.jp/2012/08/post_486.html
という状況になったり、公募に応じた塾生や職員になった塾生が
　◆セクハラ相次ぐ校長、区長、部長…　揺れる大阪府市の公募制度　見直し検討会発足へ
　　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131210/waf13121012010018-n1.htm
　◆血税７３６万円を酒に車、３１歳事務員のバレバレ横領を見過ごし続けた「大阪維新」呆れた“公金感覚”
　　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131212/waf13121207010001-n1.htm
という不祥事を起こし続けている
橋下代表が、維新を「キレイな政党」にしたいなら、松井一郎・浅田均・今井豊・奥下剛光を
切らなきゃいけない(特に奥下)

入札なんだから高いところに売却するのは当たり前だろ。
南海に買ってもらいたいなら、入札なんかしないで譲渡する。
南海は入札で負けたんだよ。行政が助けてくれると思って、安い入札額で買いたたこうとするのは間違い。
談合と天下り、既得権益しか考えてない堺は抹殺されて当然

この竹山って橋下のおかげで市長になれんたんだろ？

人間としてどうよ？ってレベルだろ。

今日の議決は何時ぐらい？大阪市民として可決を望む！

>>784
>他の市町村に使えるはずの府の収入が３０億も減ってしまう

松井は｢売却益は北大阪急行の延伸に使う｣と言ってなかったか。
北大阪急行が全市町村に延びるのかい。

>>806
橋下相手なら別にいいじゃん

それよりも今回は堺のせいにしたとして、次に同じような府と周辺住民の利益の問題になった時にどうするんだろうね

>>809
優遇されようとしてるのが間違いだと気づけ。
和泉は生活保護根性直した方がええわ。

>>805
今の入札は価格万能じゃないんだよ。今後の方針(提案点)と価格の両方を見て契約相手を決める。
で、今回の例はやたら価格偏重で、明らかに優れた提案をした南海に対して極端に不利になってるわけだ。

>>806
橋下に応援されて当選したにしても、堺市長の務めは堺市(民)の利益を守ること。
個人的な恩義で堺市(民)の不利を黙認することは許されない。

>>811
それは入札とは言わない。

>>811
竹山独自で、大阪府知事擁立したらええんちゃうか。
当選はせんけど。
維新人気便乗して、大阪市長と大阪府知事裏切って当選したら、冷遇されるのは当然。だって、主義主張が違うんだから。
だから、松井府知事は対案だせと言ってるのに、必然性がない、金だけ出せといったら、終わりやろ。

>>812
君の中では入札とは言わないんだね。

とにかく値段だけ見て誰にでも契約するという入札は、現在では国でも自治体でもごく例外的になってる。
単なる工事なんかでもそうだよ。障害者を雇用してない建設会社Ａと雇用してる会社Ｂ、入札額の高いＢと契約するのは別に珍しくもなんともない。

>>814
談合と癒着だな。
既得権益保護を入札とは言わない。
入札とはそういうもの。鉄道事業を継続できるかと入札額が問題。
南海はなぜお金出さない。堺はなぜ補助金出さない。阪堺は何で補助金出す。
通勤で阪堺なんか使うアホおらへんで

>>806
橋下信者の定番の竹山批判だが、橋下信者は

・橋下は自民推薦で知事になったが裏切った

・松井たち大阪維新幹部は自民を裏切って維新を立ち上げた

・松野たち維新国会議員団は、民主とみんなと自民を裏切って維新に入党

について何も語らない

>>813
大阪府知事というのは大阪府民全体の利益を考える義務があるんで、意見の同じ人だけ優遇するなど許されない。｢公務員は全体の奉仕者｣と憲法にあるとおり。
自分の支持者にだけ利益を分配したいというなら府知事を辞めてもらうしか無いな。代わりは幾らでも居る。

>>813
維新信者が嘘つきなのはいつものことだが、
竹山がいつ維新人気に便乗したというのか。

>>816
あんたは竹山信者なん？
大阪市民に橋下信者は少ないでぇ。橋下は今までの市長と違って、頑張って仕事してくれてるから応援してる人はいても信者はおらへんわ。

>>812
> >>811
> それは入札とは言わない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A9%95%E4%BE%A1%E8%90%BD%E6%9C%AD%E6%96%B9%E5%BC%8F

>>818
お前はあほか
>>820
Wikipediaソースにならへんからなw引用がそもそも間違ってるし、どうなってんだよw

>>813
どこの独裁政治だよそれ
大体岸和田選挙で維新隠して出馬させてるくせに
いつまで民意が維新にあると勘違いしてんの？

対案は「南海に売れ」だろ
運賃下げるために売却つっといて
運賃下がらない会社に売る意味が分かりません
売らないか南海に売るかのいずれかしかないだろ
馬鹿か維新信者は

>>822
それはお前の意見。次選挙があったら、府知事選挙で他に投票したらええ。
外資に売って、そのお金で北大阪を延伸してくれたらまた発展するし、便利になるわ。
和泉にはお金かけすぎたんだから

>>850
�@南海が金額少ないのは、値下げによる利益損失分を差し引いているから

�A堺が(現時点で)出さないのは、「自治体の血税による支援がなくても
　８０円値下げ可能」と表明している業者がいるのに、ハゲタカ外資を後押しする
　支援策を打ち出すのはおかしいから

>>819
あの無能橋下を応援してる事自体が異常だ
更にその異常に気づいてないのが更に異常
だから信者って言われるんだよ
維新の支持率1%なんだから橋下支持がいかに異常かって事

>>824
取らぬ狸の皮算用で外資にさらわれただけ。
堺も沿線のこと考えたら、南海に補助金だして、こっちに得るべきと主張すべき。
お前ら堺市民がアホ市長を当選させたのが間違い。
文句言ったり、難癖つければ世論がついてくると思ったら大間違い。
自業自得だ

>>824
80円分補助金出せるのなら、南海なら160円下げられるからなぁ

>>822
> 対案は「南海に売れ」だろ

松井は竹山にそこを確認しているけど
竹山はそこは否定しているんだよね。
彼が主張しているのは学割の引き上げとゾーン割引。
http://www.youtube.com/watch?v=k4fQ6FKlCgQ

>>825
橋下のことを無能とは流石にいえへんわ。
大阪市をもっと綺麗にして欲しいわ。
国政はもう少し勉強して、経験積んでからやり直せばええ。

.>>821

> >>820
> Wikipediaソースにならへんからなw引用がそもそも間違ってるし、どうなってんだよw

http://www.meti.go.jp/information/downloadfiles/c60815a-3j.pdf
経済産業省

で、
>引用がそもそも間違ってる
って、具体的にどこがどう間違ってるのかな?

>>830
安い方が受注できるといいなwこれは工事受注とちゃいますからw
既存施設の売却先選定なんですよ。

>>815
｢総合評価(落札)方式｣でググってごらんよ。
経済産業省、国土交通省、Wikipediaと分かりやすいページがたくさん出てくるよ。

>>831
> >>830
> 安い方が受注できるといいなwこれは工事受注とちゃいますからw
> 既存施設の売却先選定なんですよ。

＞＞812 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 01:31:18.60 ID:4rAodSvb0
>>>811
>それは入札とは言わない。

は単に適当かましていただけだな。


> 既存施設の売却先選定なんですよ。

「価格点」以外が勘案されている以上、総合評価方式であり、今回の入札は総合評価方式の入札。
>>812のとおりならば、今回大阪府がしたのは「入札ではない」と君は言っている

>>831
だから、単なる工事以上に総合評価する必要があるんだけどね。
工事なら、安いだけで施工能力が無かったり社会保険にすら入ってないブラックだったりの会社は途中からでも排除できる(契約解除して入札やり直すだけ)。
株式売っちゃったらそれは出来ない。｢まともに運営できないんなら株返せ｣と言えるんなら別だがね。

ビル売却する時、高い金額提示した方に決めるやろ。
テナント料安くするから、私に入札してくださいって言っても無理やで。
福祉とか障がい者とか持ち出したら、勝てる時もあるだろうけど、そういうのって危ういからな。
大阪府の選択は今のところ正解。竹山が対案持ってくるかとおもいきや、ごねてごねて、必然性がないとまで言ったんだぜ。
補助金出す必然性がない鉄道など、外資に売却して何の問題もない。
松井府知事の方が、度肝抜かれたと思うわ。

ほんと嘘つき竹山は役に立たない

投票したジジババは猛省しろ

竹山　「学割の拡大とゾーン割引きやりたい」
松井　「ローンスターと交渉すればいいじゃないですか」
竹山　「ローンスターに金を出す根拠がない」
松井　「阪堺には出してるじゃないですか」
竹山　「阪堺には100年の歴史がある」
松井　「泉北だって50年の歴史があります。」
竹山　「ローンスターは黒字だから出せない」
松井　「阪堺に出せるのだから泉北にも出せばいいじゃないですか」
竹山　「阪堺は赤字だから出せる、黒字の泉北に出す財政根拠がない」
松井　「阪堺だって値上げすれば黒字になる、でもそれをしたくないから
　　　　税金で補助して運賃を抑えているんでしょ、おなじじゃないですか」

わかった
話としては堺市長選挙の意趣返しで
公共物を条件の悪い外資に売り飛ばすことにしたと

とんでもないやっちゃっな

>>835

いや、だから総合評価方式が談合であるというのなら今回の大阪府の行為は談合だと君は言ったわけだ。
関係ない支離滅裂なことを言って誤魔化すな。

>>834
その通り。
だからこそ、松井府知事、堺市長の対案を待っていたんじゃないだろうか。
本当に地域住民のことを考えていないのは竹山だ。
松井府知事は府全体の利益を考えて、折れるところは折れると思うけどな

>>816

・自民の推薦なんて不要だったのに恩着せがましい自民ｗ

・大阪の自民党があまりにも腐りきってるのでまともな議員が仕方なく飛び出し府民市民がそれを支持ｗ

・自民党に入った元民主党は奇麗な民主党ってか？ｗｗｗｗｗ

語らないんじゃなくてお前がレベル低すぎて相手にされてないだけｗ

優しい俺が答えてやったぞｗ

論破されて満足か？ｗｗｗ