【社会】トレース疑惑のある「昆虫交尾図鑑」を発行している飛鳥新社 「著作権侵害とならない」★3
★「昆虫交尾図鑑」について
弊社発行の上記書籍(弊社書籍)につきまして、一部読者の方からお問い合わせをいただきましたので、
ここに以下のとおり弊社の考えを申し述べます。
弊社書籍は、著者がさまざまな昆虫の交尾の姿態をイラストで描き、それにコメントを付してまとめたものです。
これに対し、一部読者の方から、弊社書籍中のイラスト(本件イラスト)が他者の撮影した昆虫の写真についての
著作権を侵害するものではないかとのお問い合わせをいただきました。
しかしながら、弊社は、弊社書籍中のイラストは著作権を侵害するものではないと考えております。
著作権侵害の疑いを持つ一部の方は、本件イラストと他者の写真とを重ね合わせるなどした結果、本件イラストが
写真をトレースしたものではないことを既に確認しておられます。
にも拘らず、本件イラストと写真が類似していることを理由として著作権侵害の疑いを棄て切れないとしておられます。
そして、その類似性とは、主として昆虫の姿と交尾の体位によるものといわざるをえません。
しかし、昆虫の姿をリアルに描いた場合に、写真における昆虫の特徴と類似するのは当然であり、また昆虫の交尾の姿に
個性的体位がないのは自明であり、したがって、本件イラストが写真に類似するという理由だけで著作権侵害とならない
こともまた明らかです。
むしろ、同じく昆虫の交尾の姿とは言っても、それを描いた際の角度と撮影した角度が違っていることは両者を比較すれば
明らかです。そして、写真における創作性もイラストにおける創作性もまさにこの点に表れているのですから、創作性に
おける類似性はありません。
すなわち、両者の類似性と言われているものは著作権法における創作的要素の類似性とは別であります。
なお、以上の弊社見解は、著作権に詳しい弁護士の検討を経たものです。(以下略)
http://www.asukashinsha.co.jp/news/n7377.html 前 ★1が立った時間 2013/12/10(火) 21:45:37.12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386739041/
2 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/14(土) 15:47:28.50 ID:80fw4ZCKi
Artist
3 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:47:51.58 ID:bCxMrwT30
交尾する体勢が変わらないんだから著作権侵害しようがないよね
仮に写真をトレースしたとしても証拠にならない
4 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:48:57.06 ID:7gmkHbfk0
描いた本人がトレースしましたつってても?
6 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:49:52.30 ID:kIQDLKbN0
こういう声明出すと全部の本が盗作に思える
7 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:50:14.67 ID:fa80jzoz0
ツイッターの虫おじさんの方も密輸クワガタがどうのとかって揉め始めたよ
>>4 足の駆動範囲が限られてるんだから似て当然でしょ。
イラストからのパクりも数点見つかってるからなぁ
親御さんに認められたいがための勇み足がこんな大騒動に・・・自主退学か
セックスの体位には著作権があるから
真似するときはお金を払わないといけないぞ
12 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:52:32.92 ID:l5BUJN0y0
.
【近親相姦/奇形児】 オーストコリアで“近親相姦”の集落を発見! ※グロ注意
オーストラリアの山間部で、一組の兄妹とその子供が近親相姦を繰り返した集落が発見されました。
この集落は劣悪な環境にあり、下水のないゴミのような小屋で生活をしています。
この集落の最初は兄と妹を最初とする4世代…
つまり曾曾祖父母より生まれた子供、孫、曾孫、曾曾孫で構成されています。
彼らは歩行障害や重度皮膚病、聴力や視力の問題を抱えるほか、目のずれた男の子もいました。
http://e.im/australia-hard_guro_2013upload_pldkf77_jpg (目の位置がズレてます)
13 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:53:35.85 ID:BHD6iZqQP
さぁみんなで飛鳥新社から出ている本に掲載されている写真をトレースして拡散しよう
類似してるのが一つや二つじゃないんだからトレースに決まってる
>>3 体制は同じでもアングルは360度ある
アングルまで全く同じのが山ほどあるのは不自然すぎるな
沈静化させたいんだろうが無理無理
なんだ+って場所は画像もなしにスレを建てるのか
まーたお前らが負けたのかwwwww
>>8 いやいや… 参考にして描いたんじゃなくてトレースだから
嫌儲スレのほうでは似てる程度では元ネタ認定されなくて
完全に一致するまで元ネタ探しは継続され実際に出てきてるから…
ただ蝶と蛾関係は元ネタがまったく出てこない
交尾の形どころか虫の羽根の広げ方もヘンだしそれどころか
生きてる昆虫に見えないので
標本のの写真やイラストをただ二頭くっつけて交尾風に
してるだけという説も
19 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:56:13.40 ID:LuqoZT0V0
この作者はどうかと思うが
トレース厨はウザイので消え失せろ、存在自体がゴミクズ
20 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/14(土) 15:56:21.30 ID:RZOyoxNR0
https://www.youtube.com/watch?v=KzHiqHnj2TI https://www.youtube.com/watch?v=Yhc3V1MqxrQ / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
/ _ノ \ / ─ ─ \ /::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
| ⌒(○)-(○)./ <○> <○>; \ γ:::::::::人::::人::人::::人 ヽ
| (__人__)| (__人__) ; | (:::::::::/ \ / \ )
| ` ⌒´ノ \ ` ⌒´ / \/ (○) (○) \ノ
| } ( r | | (__人__) |
ヽ } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\ ` ⌒´ /
ヽ ノ ..\Oh------------------./
/ く \ |__| _ ..._\yeah!−−−−−!!/ / /
| 父 \ \ \. / \______ / (__ノ
| |ヽ、二⌒)、^ |\_____\
| |ヽ、 ノ|
21 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:56:41.70 ID:/EOMl1BD0
模写なら剽窃じゃないなんて認識のやつが出版社やってていいのかよw
あー最悪の判断やっちゃったね出版社
23 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:59:22.13 ID:4ICChWXbO
頑張って芸大入ったのにやることはトレスとか、なんか皮肉だなあ。
24 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:59:39.66 ID:AbFqM24r0
著作権は虫にあると主張してきたかw
26 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:01:06.35 ID:kj5QcGUrP
それを決めるのは弁護士ではなく裁判所ですから
ぜんぜん別の個体で同じ体制、同じアングルの写真を2枚見せてくれたら信じてやるよ
28 :
王 猛烈:2013/12/14(土) 16:01:37.78 ID:IF6Wu94P0
大学に問い合わせしたら、事故対応の専門の事務員が話を訊く様になっているから、気軽に問い合わせできるぞ。
神社で裸になってツイッターに写真を投稿したバカについて、早稲田に問い合わせた際にも、丁寧な対応がなされた
30 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:02:56.13 ID:auRTrEIW0
出版社が一番馬鹿な対応するとかw
刷った分だけはどうしても売りたいってこと?
>>30 一度同じ裁判で負けてるから今度はコミカド弁護士雇って社の汚名返上のチャンスと見た
だからどんな画像なのかトレース疑惑なのに画像がなくてどうしろっつーの
関係者以外盛り上がりようがないだろこのスレ
34 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:07:23.26 ID:kj5QcGUrP
テレビ番組の影響か知らないけど
「弁護士がこう言ってるんだから間違いない!」って風潮が巷に溢れてるな最近
危険ですねー
35 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:10:26.11 ID:RF3zRTde0
絵が達者ならトレスじゃなくても資料写真があれば、
いろんなポーズの昆虫を描けるけど、虫に詳しい
わけでもなく生息地に取材にも行かない奴が
昆虫図鑑を出版していいのかな?という疑問が残る。
やっちまったなw
そもそも交尾などは見ないとわからない、体位すらわからないからな
でイラストを描いた奴が写真などを集める場合、交尾など狙って撮るのは困難を極める
学生が短時間にできるものではない
そもそもじゃ学生は外国のカブトムシの交尾をどこから資料を持って来たのか?
疑問だらけ
>>33 ちょっと調べりゃいくらでも出てくるだろカス
なにそのバカ殿様気分
うるせーばかっ
スレはもっとプロ意識を持って立てろ
VIP以下だな
39 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:17:06.55 ID:fa80jzoz0
画像なく、1も読まず、スレタイすら一部しか読まずに思い込みだけで書き込んでこそプロ+民
藝大もこんな人が入れたんじゃあなぁ
著作権に詳しい弁護士の検討を経た見解なら、素人が口を挟むことじゃないな
>42
以前の著作権裁判で負けてるけどな 同じ人かどうかはしらんけど
45 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:23:31.06 ID:aGsotuVsP
46 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:25:52.06 ID:xciu/3cHO
雌雄合わせて12本もある脚、4本もある触角の重なり方が全く同じw
47 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:26:08.11 ID:aGsotuVsP
ついでに
他板の関連スレにはK5が沸いてスレ潰してまわってる
いろいろあるだろ
角度とか
>>18 トレスではねーよ、完全な相似じゃねーし
模写は間違いなくしてるだろうけどな
作る段階で写真撮影した人に許可とればいいだけの話なのに
なにやってんだろ
51 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:02:02.41 ID:xciu/3cHO
>>44 クモの全16本の脚も、カマキリの食べ方も、ぴったり同じw
52 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:04:14.04 ID:Es7VITv50
コピペokと言うことはチョン出版社なのか??
食品偽装と同じで自爆してんなぁ
54 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:09:09.56 ID:aGsotuVsP
丁寧に本の後ろに出典は書いてあるんだよ(一部だけ)
でも相手に連絡はしていない
出典Wikipediaとか書いてあったりするわけw
トレスはともかく見ながら描いたのは確実なのよ
それでこれだけ似てるけど「交尾など個体差ないからみな同じ!」と言ってる
ここの出版社が出してる本の写真をトレースしまくって
それを勝手に商業ベースで出版しても全く構わないということ?
56 :
王 猛烈:2013/12/14(土) 17:15:32.18 ID:IF6Wu94P0
引用:出展明記。完全一致する引き写し。質、量ともに引用が従の内容とすべき(断定・命令)。
この場合は、原著作者の許諾は必要ないが、今回は
質、量の点で引用が主。不完全な引き写し。翻案。加工編集。無許諾。
なので、有罪。
57 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:16:53.89 ID:uXrp+wOe0
朝鮮系の会社なの?
おまいら、負けちゃったのかよ?
著者の芸大生は写真家に指摘された後、模写を認めて印税放棄のメールを
写真家に送っていたはずだが、版元にあわせて態度を変えたのか
60 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:26:34.40 ID:b9/m/kLU0
61 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:26:53.76 ID:Vfrs1YzD0
62 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:27:50.37 ID:DrT5SEUkP
大手出版社も動き出したから、弱小出版社はアウトだろ
63 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:29:06.27 ID:EuEnjNJe0
この出版社ってどれくらいのレベルなの?他のジャンルでたとえると
64 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:31:06.72 ID:GfH9z8fY0
こういうこと平気でする出版社は
ほんと感覚おかしいのよ
ライターやイラストレーターへの支払いも
「タダでやってもらえばいいでしょ?」「なんで支払わないといけないの?」
くらいのこと平然とぬかしてたり
66 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:34:18.97 ID:b9/m/kLU0
>>63 フリーザとピラフ大王がガチで対決したらどうなるか、みたいな感じ
もちろん講談社や学研がフリーザで飛鳥がピラフ
67 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:36:12.81 ID:SAoGxusI0
68 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:38:18.91 ID:GfH9z8fY0
>>65 安く買い叩かれるから
トレースとかいい加減な仕事ですますとか
そういう悪循環があるのよ
「イラストなんてタダ」って前提でやられたら
イラストレーターだってまともな仕事しないもの
>>55 かまわないよ
ここが出している前田京子のマルセイユ石鹸のレシピなんて
ブログに転載されまくりだし
もともとそういうことゆるい会社でしょ
70 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:44:25.55 ID:xciu/3cHO
美術展で入選した絵が他人の写真の一部を模写してたとか構図を真似てたで入選取消になるじゃん。そういうの美術の学校で教えないのか。
71 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:48:07.53 ID:Sj57WY8R0
イラストレーターは自治会がないのがマズイ
弁護士だって医師だって会があってそれぞれの立場を守ってる
最低限の報酬を確保したり
どの業界だってタダで仕事を請け負うバカが現れたら崩壊するに決まってる
どっかで簡単な比較画像見たけど、これはアウトだろ
昆虫だって雄雌の体格が違うのもいっぱいいるはずだし、写真の角度だって様々になるだろ
74 :
Ks:2013/12/14(土) 17:51:53.88 ID:zkRPTD+V0
一番ひどいのはサキシママドボタルだね。
雌の形が無茶苦茶。これは、雌が大きな幼虫型なんだが、その輪郭、背中から腹までは書き写せている。
ところが、頭部と胸部の口や歩脚の先端が見えづらかったためか、それを落として書き写したらしい。
そのため、雄が乗っているのは雌の腹部と背中の形はあるが、頭や胸が異様な形、昆虫とは思えない
異様な怪物になってしまっている。
こんなことになるのは、知識を持たずに単独の図だけ見て、それを機械的かつ無知に引き写した場合にしか
あり得ない。
しかも、文章は見ていないが、どうやら幼虫相手に交尾と書いてるんじゃないか?しかしそれだったら間違いで、
この雌は単に羽根がないだけ。しっかり蛹から羽化するはず。形態も頭部や胸部は雄とさほど変わらない形なはず。
>>4 同じ向きから描くのはありえないんだよ
重ねて同じとかね
虫だって大小さまざまある
トレストレスと騒いでる奴居るけど
それって要はトレーシングペーパーとかでなぞって複写するのと同じような事を言ってるんだろ?
だったらトレス違うじゃん
77 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 18:14:23.62 ID:JFXU1ZHX0
書いたヤツのPCを調べろ
>>76 それがとレッシングペーパーじゃなく もうすこしだけ厚い紙だったとしたらトレースじゃないのかと…
例えばクワガタの例をみると トレースに失敗してオスの足がメスの胴体をトレースしてメスの足につながってたりする…
これはだまし絵みたいで面白いが オリジナリティーが発生するかというといかがなものか
>>78 著者が描いた他の絵を見ると、「ヘタクソなトレス」説が一番信憑性がある
80 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 18:16:39.94 ID:SBHMt9Qc0
ガンダムスレですか
トーレスファンがこんなに多かったなんてなんだか感激です
81 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 18:17:17.61 ID:fa80jzoz0
@mushinavi vs @ksl_live
これもあわせて面白いことになりそう
82 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 18:19:32.74 ID:xf35qqP80
>>44 これはあきませんわ。もろパクリやないですか。
これが通用するなら世の中パクリだらけになりまっせ。
83 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 18:24:02.18 ID:cY+Af/YW0
昆虫の交尾姿なんか誰に需要あるん?
84 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 18:26:26.85 ID:SBHMt9Qc0
>>83 なんだと昆虫交尾萌え紳士以外は帰ってくれ!
85 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 18:31:01.71 ID:Vfrs1YzD0
多分今が日本史上最も昆虫の交尾が注目された時期になるんだろうな
>飛鳥新社「著作権侵害とならない」
お前らが判断する話じゃねぇだろw
ネットイナゴはよく読んでおけよ。
akiraaniの日記: 写真の著作物の創作性ってなんだ、という話
http://slashdot.jp/~akiraani/journal/575423 > ネットイナゴがまた若手クリエーターをいじめて喜んでいるらしいという話題を見たので日記のネタに。
> なんでも、昆虫の交尾の様子をイラストにした図鑑で写真からのトレスがあったので著作権侵害ニダ、ということらしい。
> これ騒いでいるやつ、具体的に何がどうなったら著作権侵害になるのかわかっていってるのだろうか……。
90 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 19:18:53.81 ID:8awr6q/M0
>>89 磯野家〜は、長谷川町子の事務所(?)妹もほめてたのを覚えてるが…。
どっちにしても作者は表舞台には立てないだろう
悪評判が付き過ぎた
92 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 19:34:04.86 ID:fa80jzoz0
ツイッターに@Erbaf_MtoTとかいうのが粘っこく参戦してきて
虫おじさん@mushinaviが大変なことになりそう
昆虫好きってやっぱりみんななんかおかしい
嫉妬@ksl_liveワロタ
94 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 19:45:27.06 ID:n/NQAAPv0
>>74 このサキシママドボタルて南島通信の写真家、湊和雄さんのだね
95 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 20:11:14.81 ID:FcKP55er0
裁判所で会いましょう
96 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 21:03:50.33 ID:boy9GKC10
うんこ
97 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 21:21:01.86 ID:I694FvCN0
>>79 模写が下手なおかげで罪を免れるとは・・・
買った奴、ちゃんと返金請求しろよ
100 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 21:51:42.07 ID:KIEh8Nb70
101 :
名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 23:14:35.36 ID:KIEh8Nb70
昆虫に個体差がないとしても、知らない写真と同じ構図には絶対描けない
しかもそんなのが複数あるのに
103 :
Ks:2013/12/14(土) 23:54:56.08 ID:zkRPTD+V0
いやいや、この図で書き写しでないなんて、通用しないでしょ。
104 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:02:16.31 ID:hz4SaIxS0
学研や講談社は激おこじゃないのか?
>>103 じゃ本気で対追求検証手伝ってくださいよ先生
106 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:03:34.64 ID:55CwIWdbO
ひらきなおった
107 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:09:53.48 ID:AKv6bi4D0
それならば、「昆虫交尾図鑑」の絵を利用してもいいですよね?
間違えた。「類似した絵」を利用してもいいですよね?
のちの、著作権フリー出版社の出現であった
109 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:22:34.48 ID:PqjHRfxI0
昆虫交尾図鑑からパクっていいのは下駄箱の絵くらいだろ
唯一のオリジナル絵で飛鳥新社には許される、下駄箱にチョコ入れるポーズなんてみんな同じだしっ
あとは他からのパクリなんで元絵パクの嫌疑が同時にかけられますから
>>44 パクリというか、劣化コピーだな・・・。特に下の図鑑からパクったやつ
自分が懸命に撮った写真をパクられた上
こんな下世話な注釈つけられて
アーティスト気取りの美大生に売り物にされるとか最悪だろ…
112 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:26:34.21 ID:LYWbDsna0
全ページパクらないと絵が描けないなら出版やめとけば良かったのに
それより芸大には入学しなくて良かったのに
そもそもの原因は、これが課題で作ったものだったということ
課題なら別に素材をパクって来ようが別に世に出すものではないし黙認
出版と言う話になって、普通なら断るべきところを
欲が出たのか著作権について何も知らないような奴だったのか
とにかくバカだったのでこうなった
115 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 02:04:41.72 ID:ejy4mHOdO
>>113 ちょいちょい課題だからおけとか言ってる人なんなの
芸大学生のデザイン科スレにすらいる始末
>>114 写真をコラージュするとかそういう授業もあるんだよ
>>116 事前に著作権者の承諾を得ておく必要がある。
実社会でも何かの画像を加工したり合成したりしてイメージとしてプレゼンすることはよくある
それで企画が通ったら、誰がどこでどう撮るかとかどう描くかとかを新たに構築する
この学生はバカなのでそれをしなかった
119 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 02:33:29.33 ID:ejy4mHOdO
トレース、トレースって昆虫と同じで見分け出来ない韓国人に失礼だろ
クリエイティブに関わりたい人は
もうちょっと著作権まわりの法律勉強とかしてから
ネットにつなげと
>>44 結局何パーセントがパクリなん?
虫ぜんぶで何種類でてくんの?
>123
全部。
そもそもこいつ、昆虫に興味ない。
現役女子大生のSEX画集ハアハア って言うゲスな話題作りのために選んだ題材だから。
とことん下品な女だよ。
125 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 05:12:34.96 ID:JjKuTIU40
大学の課題で止めとけばいいのに
これで金儲けなんてしようとするからこんな大事になる
>>125 何で大学の課題で虫の交尾なんか描くん?
きょうみあったからとちゃうん?
127 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 06:42:37.19 ID:+fSkrWy/0
朝鮮系出版社かよ。
この本を元に同じ理屈で同じような本作って、ちょっと安く売ればいいんじゃね?
芸大デブスが自分のサイトで最初から書いてるよ。
……美しいものや凄いものは描けないから笑えるものとか探してたら、動く昆虫図鑑を見てこれだ!This is it て。
で最初からパクりで作ったんだよ。
ちょっと見つけて最初からパクり。
それがうっかり、賞を取ってしまってのぼせ上がった芸大デブス。著作権とか何も考えずに出版の話にのり、さらにパクりまくったんだろう。
こいつに賞をとらせた奴と出版を後押ししたやきそばかおるって奴も同罪。
著作権パクり=泥棒なんだから刑事でやって欲しい。
芸大デブスは泥棒・窃盗犯罪者。
飛鳥新社は盗品を売って儲けようとしてるんだから。
飛鳥新社は「どうせ虫なんて全部おんなじだろ!同じだから泥棒じゃないって俺の弁護士が言ってるから〜」って開き直り。
泥棒を手助けした芸大教授ややきそばも窃盗犯罪者と同罪。許されざる者ども。
犯罪者どもを野放しにしといていいのか?
ネット上の昆虫写真の中から見映えがするのや珍しいのを探して描いてるっぽいのは明白だしね。
誰が描いても同じ絵になる、なんて出版社の言い逃れすわ。
藝大では教授が何らかの形で関わった場合には必ず奥付に
名前を載せることが絶対条件になってるそうだ
でも奥付にはハッセと飛鳥編集とやきそばしか載ってないから
本当に教授に指導をしてもらったのかすら怪しいな
こいついま授業に出てんのかな?
それともくもがくれで登校拒否?
だれか情報しらせれ。
とっとと回収すればよいものを。
さもなきゃ永遠に学校いけなくなるぞ。
137 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:22:44.67 ID:HpsnB6BT0
みなさんは知ってましたか?
チンパンジ―よりも2足歩行が進化したゴリラは人からみて正常位で
交尾することがあると。
対面でするのです。
メスが大きく足を広げてオスを迎える体形を取り、オスを誘惑するのですよ。
その交尾は、本能由来の繁殖としての交尾ではなく、メスがオスの気を引く
ためにする交尾なのです。
そうすると、群れの中で他のメスより優位になったり、オスがメスに
食べ物を持ってきたりするのです。
だんだん人間の男女に近くなってきていることが分かります。
こうなると、動物を対象にした 『交尾』 という表現と、人が快楽と欲望の
ためにする 『せっくす』 とは区別する必要がないことになります。
パクっていいのはパクられる覚悟のある奴だけだ
印税生活wwwとか書いちゃうって事は、
世の中チョロいって思ってる証拠
黙ってられない犯罪者っているよね
馬鹿だから
140 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 11:28:33.46 ID:qL2jZDsL0
二日酔い明けの大宮そごうのトイレで
>>137というレスを読んで、「これだ!」(This is it)
どうなったんだ?
出版社の強面勝利か?
パクラレた写真家は泣き寝入り?
142 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:03:30.33 ID:jEW+PSQAO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
143 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:38:33.44 ID:hz4SaIxS0
印税生活とつぶやいてしまったのはまぁ許せる
自費出版でどう考えても売れる訳がない駄本でも出版決まったら
周囲が「印税で奢って」とかふざけて言うから 本人もついジョークで言っただけでしょ
かなり痛いツイートだったけど いい勉強になったね 著作権に関しては勉強どころではない
一生かけて償わないと
144 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:14:01.61 ID:WuwNAdr30
人が苦労して撮った物を盗んだ学生
それを課題で認め、出版まで指導した大学
版元を確認する事も無く売り、今なお増刷して犯罪行為を続ける出版社
悪質ってレベルじゃねーぞおい
145 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:30:59.80 ID:ADzaBl+r0
学校の課題まではいいと思うんだよね、学校側だって課題はだすけど
自由に使っていい膨大な資料を提供できないしさ
ただ他所から資料を使って練習する分には構わないけど、世間に公表
するのはダメなことを教えなきゃいかんよね
高校や予備校で著作権について詳しく教えるわけじゃないから、やっぱ
教える場所としては大学かなって感じはする
…まぁ今回は生徒とはいえ23にもなって気付かないのかよとか
作家活動で生きてく道選んだ人は大体自分から進んで勉強するんだけど
って問題もあるけど
荒木飛呂彦大先生も、いろんな写真から、構図そのまんま描いてるけどそれはいいの?
まあでも、学生のうちでよかっただろ
学生だからとかばってくれる人や、学校もどうなんだと言ってくれる人もいるし
これが、卒業してフリーになってからだったら、終わってるよ
149 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:56:48.80 ID:jEW+PSQAO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
150 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:05:38.43 ID:jX8vcPtI0
>>148 就活に大ダメージを受けてると思うが
出版社とトラブル抱えたままで出版関係とか広告関係とか絶対無理だろ
>>150 お父さんがそれなりの人らしいから、どうにでもなるんじゃね?
152 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:17:35.17 ID:ejy4mHOdO
えーと
問題なのは描いた人の創作性?じゃなくて、この元写真を取った人の創作性なんだけどね
明らかに交尾状態を長時間かけて狙って撮った写真は、ただ自然状態にある昆虫を撮った写真とは区別されて
創作的でしょうし、そういう見方からして著作権的なものでしょうね
それをただ描き写しただけなんて人は処罰されて当然なんだが
twitterでまだ学生なのに叩きすぎだの言ってる頭湧いてる奴が思いのほかいるのに驚いたけど
この絵の技量と下品なセンスを見るにこのトレスの話が発覚しなかったとしても芸術家としてやっていけるとは思えないんだよね
学生つっても23ですしなぁ
>>154そのまま学生の期間を過ぎても、どうせパクりで稼いでいこうと思ってただろうし、パクりしか出来ないだろうから。
今回発覚しなくても、いずれパクり屋として、どこかで名を上げていただろうね。
パクり上等な生き方しか出来ないで、「美術の世界でしか生きていける気がしない」とか失笑。
芸大デブスはパクりしか出来ない下手クソさなのに。
やはりパクりで稼いでいこうと思ってたのが明白。
芸大デブスの場合は
×美術の世界
○パクり・泥棒・犯罪者の世界
>>156 いいたいことはわかるしこいつは美術やアートから離れろとは思うが
いちいちデブスデブス言ってると嫉妬の嵐にしか見えないからやめた方がいいぞ
学生でも自分で作ったもの(実際は盗んだんだが)でお金もらおうってんなら
特に芸術や文芸なんかの分野だったらプロって言うことなんじゃないの?
159 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:33:19.51 ID:jEW+PSQAO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
著者が残念な人なのは明白なわけだが、飛鳥新社の組織体制はどうなの?
ってことも重要だな。未だに売り続けているようだし。
出版社の担当は有名人の甥っ子と書いてあったが、最近の風潮からして
会社の全責任を一人押し付けられて話が収束しそうな予感がしてしまう。
担当者の上司とかそのまた上司とか、出版社の上層部にはかなり大きな責任
があるはず。でも会社として販売の決断をしたその辺の当事者は表に出ずに
最後まで逃げ回るパターンじゃないのこれ。
…なんというブラック臭。
>>147 やってることは同じかも知れんが、コイツはその構図自体を売り物にして商売してるからなぁ
しかもフォトショのプラグイン使ってお気楽簡単に
PCが安くなってから上手い人が増えたのはこう言うことだからなあ
166 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 21:42:47.96 ID:LYWbDsna0
この大学ってすごい所らしいけど
デザイン科はかなりレベルが低そうだな
デザイン科のスレ見てても他の科より頭が軽そうな印象受けるからなぁ…
デザイン科のスレ見てたら
プロの写真家と芸術家の卵が交流する場つくればいいじゃん!
写真家が素材格安または無償提供して芸術家卵がアートにする!
写真そのまま使う場合は定価で素材にする場合は割り引く!
写真がアートになってwin-winじゃん!
ってレス見て狂ってるのかと思った
169 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 21:56:54.54 ID:ADzaBl+r0
>>168 学生じゃなくなった後もそんなにパクリたいならパクってればいいよな
その報いは自分が受けるだけだしどうぞって感じ
>>168 芸術家の卵って成果が何もない時点は単なるお絵かき好きでしかないのにね
プロの写真家は実績積んで社会から認められてるんだから遥かに上
小さいギャラリー借りてグループ展ぐらいしかやれる事ないなら
ご長寿さんの趣味サークルと同じだってのにプロと同格どころか
見下してる時点で勘違い甚だしいよね
自分達が日本の芸術を支えてる(キリって感じなんだろうけど、税金払って
国立大学運営費に当ててる時点で十分です
171 :
名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:16:44.76 ID:hz4SaIxS0
明日動きあるかな?
さすがに時間かけて調査するにも土日挟んだし十分すぎるよね。
あまり時間をあけてもなあなあにするのかと更に印象を悪くしかねないし…
動きがあるとしたら週明けがタイミング的にちょうどいいよね。
問題無いって見解出してるんだから動きなんて無いでしょ
問題ないっていってる弁護士の名前だせよ!
おら、おらー!
お前に問題ありだぜ。
明日に期待
176 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 00:52:01.10 ID:E/ifTSLI0
大学は調査してるのか?冬休みになったら実家に逃げられて
事情聴取すら出来ないぞ 早く処理しろよ
問題があるから大学が調査開始してるわけで
178 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 01:19:50.05 ID:kLXXgj43O
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
179 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 06:00:33.90 ID:dSA3PEQ80
表紙の絵からして、オスの脚の1本の先端が欠けている。
(元写真では、トリミングで脚の先端が切れているが、それをトレース時に補筆していないため)
サブカルこじらせたデブスが昆虫の交尾をトレースしてるとか・・・
その姿をカメラで撮ったらシュールで芸術になるよ
181 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 06:41:52.33 ID:h0lTL2VvO
目トレス風にもっとデフォルメして、
角度変えて描けば良かったのに、
そのままトレスじゃなあ…
>>164 補って描くのなんて、実物を見ないと無理だよ。
にしても、これってただ写真を参考にして描いただけで、
図鑑用の絵では無いよね。
虫の体の模様も影も一緒くた。
>>182 いやいやいやいや、そこでデッサンで培われた空間とモチーフの構造
把握能力が物を言うんだってば
大量にネットや書店で図鑑を探せば少なくとも全身像はひっかかる
さらに昆虫の体の構造について解説した生物学の本もあるから
そこから脳内で3DCG作るみたいに新たに形を起こして描くわけ
0から物を作りだすための訓練を積んで、それを磨くために大学入ってる
はずなのにそれをやらないから怠慢だって話
>>164 なんていうか…あれみたい…
ネットで回ってきた写真に面白いコメントつけるってアレのノリ。
ボケて だっけ?あれも著作権とかもう気にしてないよなー。
>>183 >0から物を作りだすための訓練を積んで、それを磨くために大学入ってるはずなのに
違いますよ
186 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 09:56:09.65 ID:kLXXgj43O
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
187 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 10:05:15.46 ID:IwexHm1J0
脚の位置が一致しているのに言い逃れは無理。
>>184 文化人講座とかVOWのノリのあれか
交尾図鑑は人からパクった写真を自分のものだと明言する発想のゲスさも含めてあれ以下だと思うけどな
俺がロボタック交尾図鑑描いたる
>184
ネットの撮影者不肖・出所不詳の面白写真勝手に単行本化してたやつもいたな
191 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 10:50:22.74 ID:f+GQxeqi0
トレースってパクりより酷いんじゃ?????
>>49 ほとんど一致している模写とトレースの間に著作権的にはあなたが考えるような明確な区別はありません。
スラムダンクのトレースだって作者は模写しただけと言う事ですが、トレースと認定されました。
詭弁はもうやめましょう。あなたの負けですから。
トレースと言うよりむしろ、絵のように見せるフィルタに通しただけのように見える。
194 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 11:14:36.16 ID:OI1gH8ku0
>>193 Photoshop使ったように見えるよな
同じ手法なら自らが出版している著作物の著作権はフリーだと言ってるんだろ
こりゃまた太っ腹出版社だな
197 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 11:30:02.16 ID:OBV5WYVY0
>>165 >編集/宣伝 やきそばかおる
この人、速攻で逃げたよね。
それでも言論人か?と思ったよ。
198 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 12:03:12.46 ID:EzOUW+4S0
関係者どんだけダンマリ決め込んでるんだよ
ここまで悪質な盗作本いつまで売ってんだ
199 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 12:13:44.55 ID:E/ifTSLI0
>>196 やきそばかおるの過去の仕事も全部洗った方がよさそうだね
201 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 12:23:36.79 ID:+ctSQfbe0
炎上商法て美味しすぎだろ
ただで億単位の宣伝してくれて転売目的のセドリが買い漁ってくれる
これ写真家ももしグルだとしたら完全なトライアングルだ
真面目に探せば、参考写真として許可してくれる人なんて、十分居ると思うがなあ。
それすらもしないって言う姿勢は、非難されても仕方ない。
それならそれで、もっと普通の種類を選べは、言い訳のしようもあるが、
わざわざ珍しい種類を選んでるのも、マヌケとしか言いようが無いわ。
203 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 12:53:46.13 ID:EzOUW+4S0
線をトレースするのも、写真を隣に置いて模写するのも、許されるのは個人的使用まで。
販売してしまったら同じく著作権違反です。犯罪です。
205 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 13:19:27.20 ID:kLXXgj43O
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
進撃の巨人もパクリまくってるよね
いい加減目に余るんだが
>>74 素人目には虫の交尾なら似ていても仕方ないんじゃないかと思ったけど
詳しい人には書き写しだとわかっちゃうんだね
この図鑑 蛾の交尾絵には独創性があるんだぞ 蛾なのに羽根を広げて交尾してる
もちろん元絵も見つかっていない
209 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 17:27:23.29 ID:dSA3PEQ80
>>208 もしかしたら、それって昆虫学の歴史に残る画期的な新種の発見じゃないか?
ぜひとも、著者および飛鳥新社には写真なり標本なりを学会で公開してもらわないとwww
210 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 17:29:03.88 ID:mH+9m0iJ0
東京藝大の見解を聞いてみたい
著作権の授業くらいやってないのか?
211 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 17:31:37.06 ID:ke2RC9EC0
元写真じゃよく見えないとこは描けてなかったりトレパクの証拠山盛りだしね
あまりにもそのまんまだしフォトショップでフィルタかけて作ってるんじゃないかな
大学も一応芸術面での有名大なのに、
他の作品パクった大きな問題に対し対応が遅すぎないか?
大学まで人のものは俺の物って考え方なの?
214 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 17:40:15.02 ID:ZgdsKA3/0
>>1 インスタントに”話題の本”を作ろうとした姿勢が裏目に出たね。
やっぱこういう学術的な分野を扱うときはさ、キチンと勉強しようよ。
最初っからこの写真の先生に監修してもらえばよかったじゃない。
安易なんだよね、発想も手法も。
こんなんだから本が面白くなくなったのさ。
出版不況は業界の自業自得だよ。
ド下手な絵でも模写もトレスも加工もしないで書いて図鑑ではなく
画集を名乗ってたらおバカなジョーク本として許されたんだよ
売れる売れないとか買った人の好みの問題は著作権とは無関係だからさ
藝大生が擁護したいポイントはここなんだろう
図鑑を発行している小学館・学研・講談社を始めとする大手出版社は
たった1冊の図鑑を出すのに莫大な金を払ってる
何百点という写真に対する著作権使用料、細密で正確な解説絵図や
イメージ画像を描ける信頼あるイラストレーター、現時点で確認された
全世界共通の生態情報を編纂・監修する教授や科学者陣への原稿料
そいつをパクって一人の力だと言い張れると思ってる出版社とか
社会の害悪だから潰れていいよ
自分で飼ってでもないかぎり、写真無しに精緻な絵を描くのは困難だし、
珍しい種類を含めて、あれだけ交尾写真を一人で集めるのも、相当難しい。
最初から、一人で作りましたなんて言わなきゃ、問題ないのにな。
正直者が馬鹿を見る世の中
218 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 19:07:57.01 ID:LFtk0GQY0
ぬすっと出版とか名前変えれば
220 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 19:12:26.59 ID:LFtk0GQY0
こういう生態写真撮るのって、かなりのノウハウや根気、時間や愛情も必要だから、勝手に模写されて、
ふざけたコメントつけられて、商売に使われた上に居直られるとか、当事者はさぞ不愉快だろうな。
へんないきもののイラストは早川いくをじゃなくて寺西晃だよ
文章の内容はちょっと首ひねることもあるけど、ヤンマの翅がサイズも形も違ってるうえに閉じてたりコノハチョウとモルフォを取り違えてたりするどこぞの藝大生の本と違って致命的な間違いはしてない
それにあの本の参考資料は書籍だけでも20冊ぐらいはざっと書いてあるし参考にしたというウェブサイトもびっしり書かれてる
見開きでスカスカ配置で参考資料は図鑑数冊であとはウェブサイトがいくつか、程度のクソしょぼいどこぞの藝大生の本とは違うし比べるのは間違いじゃないかね
>218
「変な生き物」の著者は、少なくとも動物に関する知識と興味を持ってることがうかがえる。
深海魚だの、顕微鏡写真だの、想像上での生態画だのは、資料として多くの標本や写真を参考にしただろうね。
けど、この著者は、無断で写真を丸パクリしたの?
それに、無知による描写ミスがこれほどあったの?
絵も文も間違いだらけ、タイトルに「図鑑」と付けること自体が侮辱な寄せ集めと、ちゃんとしたコンセプトを持って
まとめたサブカル本を一緒にするのは失礼ってもんだよ?
224 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 19:38:07.40 ID:LFtk0GQY0
225 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 19:39:35.83 ID:2ZySC0X+0
本来、出版社がチェックしたり、資料用意するのに、
226 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 19:43:49.17 ID:OoZdhq9X0
若手漫画家なんて
服描くときはファッション雑誌みて
マネしろトレースしろって
編集に指導されるくらいだからなあ
「へんないきもの」はDVDも出てるけどNHKエンタープライズだから
独自取材映像画像の宝庫だしEテレの教育番組なんかも作ってる関係で
著作権取り扱いに慣れてるしね
>>224 生き生きとしてその人の性格をよく捉えてるなぁ
昨年亡くなった中村勘三郎さんの絵なんて写真よりも魅力的だ
「昆虫交尾図鑑」ってデジ絵なの、
手描きなの?
229 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 20:44:00.01 ID:rrD3PzRdO
>>210 全く不思議だよな。
著作権について教えていないなんて。
230 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 21:00:23.20 ID:eO/mUrugO
>>226 今は昔と違って雑誌のコーディネートぱくったら叩かれるよ
90年代前半まではコーデ丸写しとかあったね
231 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 21:13:30.07 ID:kLXXgj43O
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
232 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 21:38:35.73 ID:1r1zABfV0
和田画伯がアルベルトスギをパクッたときは、こんなもんじゃなかった
文化庁の調査が入ったよ
普通に生きてたら習わなくなってトレスアウトくらいわかる
美術どうのの前に盗みはいけないっていう問題だ。
良心がなくても絵の世界に足突っ込んで23歳にもなってたら
過去のトレスの炎上くらいいくつだって見てるだろうに
>>201 「これだ!」(This is it).
235 :
名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 23:28:43.29 ID:wO4/MJB20
>>204 ジョジョもそういうとこから引っ張ってたのか。全然読んだことないけど。
写真は著作権が微妙な扱いなことが多いけど、
例えばその写真が発表作品であれば著作権が認められる。
今回のはどうかな?
>>236 ずっとネットで続けていた発表作品ですがな。独自性も高いし。
>>236 その内の一部はプロが撮影し多くの大手出版社が商品価値が高いと
判断し契約を結び書籍化・発表してきた作品であり製品です
出版業界では彼は昆虫写真家として大変著名でどこぞの美大生よりも
遥かに高い知名度と社会的信頼・地位を獲得しています
これでいいか?
>>236 「東京アウトサイダーズ」事件でググッてから出直してきな
スナップ写真ですら著作権があると認められた判例だから
240 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 04:23:52.65 ID:SX7355NE0
お前らもう終わり?
荒らしに負けてんのかよ
>>240 K5沸いて大量規制くらってるとの検証組が規制回避用の専スレを外部に
立ててそっちで黙々と作業をしてるので、あとは大学と出版社を通しての
作者の正式コメントを待ってる状態
煽りやら擁護やら批判やらごった煮になってた頃よりも検証部隊の作業
効率が上がって雨降って地固まるみたいになってる
はあ。ちょっと下手くそに見える部分は、自力でアレンジして描いてるんだね。
技術力のなさは自覚してるようだし、苦行ではあったろう。
気の毒だけど、いい加減に描くなんて図鑑では致命的。
>242
別に下手でもいいんだよ、ある意味正確でさえあれば。
しかしこいつのイラストとやらには、写真に勝るものが何一つ無い。
図鑑では、生物の特徴や構造をより理解しやすくするために、写真より絵を多用する場合が多い。
場合によっては、デフォルメや簡略化、クローズアップ、輪郭の強弱や色彩調整などを、目的に応じて行う。
でもこいつの絵には、盗品を「自分が作った」ものにすり替えるため以外の意味が全くない。
描写対象に対する最小限の理解すら無く、求めたのは他人のネタを丸パクリする事だけ。
対象を立体的に把握するどころか、写真に写ってる以上の情報は皆無で、陰になってる部分や見えにくい部
分、陰に隠れてる部分などは、知識が無いため自分の解釈が間違ってることにすら気づかない。
「昆虫 交尾」でネット検索して、出てきた写真や絵や文章をピックアップしたことが、こいつの主な仕事内容。
だから薄っぺらいし間違いだらけ。
本や作品を作るときに、他人の絵や写真、文献などを参考にするのは、誰しもがやること。
でもこいつみたいに、自分が持ってる知識はゼロなくせに、他人の撮った最低限の写真と説明文だけで全て
知った気になって、パクった写真の画像すらも理解できてない大間違いな絵を、商業で販売する厚顔無恥さ
は許されざる事だよ。
244 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 08:22:45.24 ID:4ooXS8NuO
仮に本にして出版してなかったとしても、これが美大で高く評価されてたというのが信じられない。
教官のコネか。
日展といい、日本の美術界って所詮カネコネってことなのか。
炎上防止のコンサルとか入れてないのか?
この言い訳は最悪だろ
246 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 10:15:43.78 ID:rDAuOOZDO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
え、これマジ?
写真家さんよ、これは法廷に持ち込めば勝てるぞ
Youやっちゃいなよwww
葉っぱに隠れた足先を書き足せとアドバイスをする人が関係者の中に誰もいなかったのが痛すぎる
249 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 10:59:38.44 ID:J2Cnj8BeO
250 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 11:03:07.91 ID:12he2mYVO
謝罪は虫マニアの男全員と交尾で行うべき。
犯人が犯罪について何を考えようが自由でしょ
犯人の妄想をニュースで配信して弁明の場を与えるマスコミに悪意を感じる
>>249 探偵ファイルwwwwww
すごい追い込みだなwww
もっとやれwww
やきそばかおるがイモトの動物図鑑を担当したみたいだから日テレにも確認頼むw
254 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 12:39:47.35 ID:rDAuOOZDO
ムツゴロウさん、おこ
255 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 12:44:32.85 ID:udgJphSF0
256 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 12:49:48.74 ID:Xj17jd75P
257 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 12:56:09.97 ID:udgJphSF0
>>253 文化庁の受賞は撤回されても、ブータンから称号貰ったりしてるし
いまだに画伯の心が折れてないところが、したたかというか何と言うか・・・
258 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 14:17:58.49 ID:NSKz4FJ20
>>249 担当絶対出てくる気ないな自分の責任でもあるのにセコいw
大学の方にもそろそろまた行くかな?
259 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 15:30:07.68 ID:2+x36Dh70
スレが伸びませんねw
260 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 16:56:44.96 ID:UN5B0wpe0
>259
物事を短絡的にとらえがちなのは、ネット社会の弊害かもな。
これを事件化するにしても、検証や準備などでかなりの時間がかかるだろうし
大学側も噂を聞いたから即決って訳にいかんだろ。
大学側としては、年度の切り替わりと同事に問題もフェードアウト(大学からの
フェードアウト含む)してくれた方がいいだろうし、出版社も非を認めるのは物事
が沈静化した後だともくろんでるだろうし。
ただ、あんな間違いだらけの本は、誤った知識を拡散させるって意味で、今すぐ
回収するのが出版社の義務だと思うけど。
自称「参考」の丸パクリはよくあることだが、現物の対象を全く知らないまま丸写
しして、誤った記述だらけなのに本まで出した恥知らずは、こいつとこの出版社
だけじゃね?
犯人は画伯!
262 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 18:54:54.26 ID:J2HbIiC10
村岡万由子さんのあのポーズの構図をパクってみろや!
263 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 19:04:39.60 ID:AtCPYVt+0
要は写真見て描いたんでしょ
それでは著作権侵害にはあたらない
法律的な話はこれで終了
264 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 19:08:04.25 ID:4ooXS8NuO
>>252 あれも同じ担当者なんだ。
あれは本当に現地に行って実物に会ってきているのに、それを全く生かさないで子供の落書きみたいな絵と無知な奴のいい加減な解説文で埋め尽くした駄本だった。
イモトとスタッフが気の毒だった。
265 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 19:31:09.41 ID:rDAuOOZDO
ムツゴロウさん、おこ
>>264 やきそばかおるでググると出てくるよ!
やっぱ中身はそんな感じなんだ…つまんなそう。
やきそばかおるの編集能力は底辺だな。
イモトネタなら図鑑にしてもいくらでも面白くできそうなもんなのに。
>263
撮影者に無断で写し書きして、それを商用に流通させたら著作権法違反。
自分の部屋に額で飾ってニヨニヨするなら問題ないけど。
この自称画家のだめな部分は、自分の知識や想像力を働かせて、少しポーズをアレンジしたり
欠けてる部分を補ったりすらできなかったトコ。
ただ単に写真を写し書きしただけで、写した対象に対する最小限の知識さえ持ち合わせていな
かったことが露呈した。
いくつか行っている合成やアレンジは、ほとんどが学術的に誤った頓珍漢なことばかり。
描写対象の基本的な体の仕組みすらわかってないってのが一発でわかる、粗悪な写し書きだっ
たことが、何よりも許せん。
キワモノキャッチコピーで売ることが目的であって、描写対象に興味なんて持っていない事が丸
わかりなのが、ほかとは違う大きな特徴だよ。
268 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 21:51:52.19 ID:ZrmEEvzJ0
フェルナンド・トレース
269 :
Ks:2013/12/17(火) 22:02:12.29 ID:FkuXCJGP0
なんだか文芸だから、アートだから正確性など問題にならないという声もあるが、
作者自身は昆虫の交尾が面白いから紹介した、と言ってしまってるんだから、通用しないよ。
出鱈目書きたかったんなら、架空の昆虫登場させる手もある。あえて現実の昆虫の、そのままの
姿を上げてあるからには、正確性が問われて当然だ。
270 :
名無しさん@13周年:2013/12/17(火) 22:24:38.49 ID:rDAuOOZDO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
271 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 00:37:23.87 ID:d+LPpCHS0
盗作の仕方が
イラストレーターやってたカズアキって奴を思い出す
272 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 00:44:27.14 ID:JsmhggTO0
大学の公式見解マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
273 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 01:14:10.99 ID:HSWKhK3kO
本人が謝罪してるのにねぇw
274 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 03:33:59.76 ID:H71/sG2u0
>>273 とりあえず、回収せんことには話がすすまんだろうに。
今の状況じゃ、口だけで謝ってるフリしてると思われて当然。
これが許されるのなら、有名な山岳カメラマンや戦場カメラマンの写真を集めてトレースして出版してもいいってことか(´・ω・`)
276 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 03:45:55.54 ID:1VgqG8D20
>>273 企業にとって著者なんて使い捨て。とかげの尻尾
277 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 04:30:57.34 ID:qlfeU3aQ0
トレースの何が悪いの!?
スキャンぐらい海外でやって漫画をアニメに変換している
279 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:28:05.92 ID:9AOPC3Xk0
どうなってるの
280 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:48:15.59 ID:QSiw11GO0
昆虫交尾図鑑には著作権が無いんだって
281 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:53:19.72 ID:Zh+OtZi40
282 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 05:55:16.28 ID:2nenT3v00
>>277 サムスンみたいなことを言ってると日本社会では笑われてしまうよ。
写真家協会に喧嘩売っちゃったな
284 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 06:04:49.92 ID:A0zH6S0T0
飛鳥新社はバカだなあ
本つくる前に気が付けよ
後から言い訳考えても遅いんだよ
へぼ担当はクビだな
写真からのトレースと著作権の絡みはかなり繊細な問題だからなあ
トレースをしたから即著作権侵害とも言えない
287 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 07:15:04.76 ID:NzYiwYsF0
やきそばがムツゴロウの甥かと思ってた
288 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 08:28:16.84 ID:pitrNdLo0
もっと虫の事を勉強してから描けば良かっただけなのにね。
浅墓ですね。
訴訟フラグ立った?
>>290 元写真のどこに創作性を認めて、その部分に関してどこまで類似してるかって問題になる
まあ、個々の写真ごとに判断って事になるだろう
>>291 このパクラレた人の昆虫の交尾写真は
早々他では見られないものばかりでアングルも狙って撮られてるらしい。
こうしてる間にもどんどん売られてる
訴えられたらおそらく負けるがそれまでは
回収するより
売れるだけ売ろう作戦
汚いね
虫ナビの人も皆「虫おじさん」とか気さくに呼んでるけど昆虫本の監修してるわ
海外の昆虫学者に写真提供してるわで芸大生なんかよりはるかに格も知名度も
上なんですけど…誰だよ素人呼ばわりしてるのは
>>291 そういう一般論を使っての印象操作はやめようや。
個々の写真についてこれだけ検証が進んでいるのに
今更「侵害してないかもよ?」は無理があり過ぎる。
やきそばは自ら「動物写真家」と名乗ってるのに権利関係には無知なのかな?
やきそばの写真はトレスや模写して一人で描いた!と出版されても文句は言えませんよね?
イモトの動物図鑑も担当したらしいが、中身は昆虫交尾図鑑同様微妙なイラスト解説付きでつまらないとかなんとか。
>>296 動物写真家のくせに写真撮るの下手糞すぎ。
299 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 13:32:34.94 ID:H71/sG2u0
担当編集の父親は、ムツゴロウと行動を共にして動物王国で動物カメラマンをやってたというw
父親の仕事をも汚す最低編集者
300 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 13:51:05.08 ID:JsmhggTO0
やきそばも逃げたまま?
@… 長谷川笙子さんは「作者さんごめんなさい」で済むと思ってるの?
作者が認めて出版社が回収すると、その分の出版費用と回収費用を出版社から損害賠償請求されるよ?
なんで出版社が認めないか考えた?飛鳥新社と長谷川さんが一緒に破産するからだよ。
むしろ飛鳥新社は被害者なんだよ。
とかいうツイート見つけたけど、未だに売り続けているのと、開き直りじゃ作者1人だけの責任に出来ないな。
多分勝手なコメントを控えるようにされていると思うし。
でも印税放棄すると言いながら裏で印税生活していたらウケるんだがww
303 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 14:33:50.55 ID:qyRHtYDd0
椿 & AWC Official Twi @awc_tsubaki 12月14日
飛鳥新社代表取締役、土井尚道氏。この人って戸塚ヨットスクールのハゲチンピラチンカスヤクザ害虫戸塚宏の本も出版してたのな
椿 & AWC Official Twi @awc_tsubaki 12月14日
飛鳥新社、そこらじゅうからパクってたんか?他の出版社からとか。凄いわ。社長って一般人なの?どうなのよん
椿 & AWC Official Twi @awc_tsubaki 12月14日
【追加ネタメモ続き】 高槻市登町「中華 開花園」での実話。 ←心配しなくても東京だってことにして書いてあげます・・・ って あれ? 先に書いちゃったよ。こりゃ失礼。
>>13 >さぁみんなで飛鳥新社から出ている本に掲載されている写真をトレースして拡散しよう
これだわなw
飛鳥新社では一生本を買わないようにするわ
犯罪組織に金は落とさん
問題。次の5つの用語を入れて作文せよ。
ムツゴロウ 交尾 やきそば 女子大生 図鑑
>>305 ムツゴロウさん自身は悪くないので単語を変えてほしいっす
307 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 15:57:18.64 ID:JsmhggTO0
コネ入社なら責任はある
>>306 >
>>305 > ムツゴロウさん自身は悪くないので単語を変えてほしいっす
問題。次の5つの用語を入れて作文せよ。
これだ(This is it!) 交尾 やきそば 女子大生 図鑑
309 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 19:01:48.19 ID:2xKwXvZrO
310 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 19:51:55.83 ID:AEOMBxI60
ムツゴロウって地元では
金に汚く性格悪いって有名だったらしいからなー
311 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 19:55:17.88 ID:1VgqG8D20
おいおいそっちに飛び火させるなよw
312 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 20:02:29.02 ID:qS2UlSgsO
金に汚いは二種類ある
ムツゴロウや団塊 バブリーに総じて言えるのは
どうやっても金でひっぱたいて人に買わせるタイプ
バブリー一部と氷河期
金が無いためにとにかく金金金 金になるなら倍額投じてもやっちまえよ
自分から金も使って人にも絶対買わせるタイプ
堀江とかな
>>14 交尾を図説したいのに正面から書いてどうする。
目的にあったアングルなんか限定されて当然だろ。
314 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 20:09:57.48 ID:s0TZ7mkx0
法に触れなければ何でもありか、まるで山本太郎だw
315 :
名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 20:22:22.95 ID:5dDMPY3uP
>>313 交尾してるところのアップを下からのアングルで描くべき
こんな上に乗ってるだけでは
入ってないのに演技してるソフトAVみたいで
実用的じゃない
今回のように、客観的に見て、模写してるのが明らかであれば、著作者が訴えた時点でアウト
だと思う。TPPで著作権法違反が親告罪じゃなくなったら、この出版社、刑事告訴できるん
じゃないか?
とっとと謝罪して、著作者の了解とりつけたほうが傷は浅くすむかもな。
山本太郎といえば戸塚ヨットスクールか
女性の藝大生が一人で作った「昆虫交尾図鑑」。作者の長谷川さん登場!
―虫が交尾をしている絵は、繊細なタッチで
実に綺麗に描かれていますね!
「虫の絵は2年以上前から描いていました。
でも、色々と描いていくうちに、もっと完成度を高めようと思って、
何回も描き直した絵もあります」
完成度を高めようと思って、
何回も描き直した絵もあります」
完成度を高めようと思って、
何回も描き直した絵もあります」
完成度を高めようと思って、
何回も描き直した絵もあります」
319 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:25:14.73 ID:rD96myHP0
>>1みたいな駄文で納得してくれると本気で思ってんのかな?
素直に謝罪した方が後々楽なのに、馬鹿な出版社だなぁ。
320 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 01:50:42.07 ID:FBokm9LM0
作者は他に本出してないのかな
同人誌とか出してそうだよね、パクリばっかりの内容で
>>320 典型的なサブカル女だけどマンガ系の二次元オタって
感じはしないから多分出してないと思われ
>>50 それで終了の話だやな。普通アプルーバルの作業があるだろうに、出版社側の怠慢。
>>322 怠慢というか当然出版社でも話題にはなったと思うが、
虫だけにあえて無視したんだろ
>>323 【審議凍結】
______________
/|// / / /|
//|/ / // / / |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.///.|
|/ | .∧,,∧. ∧,,∧./// │ .|
| ∧∧(´‐ω‐`)(´‐ω‐`)∧∧. .| .|
| (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐`) .│///|
| | U (´‐ω‐`)(´‐ω‐`) と ノ ./| . |
| u-u (l ) ( ノ u-u / .|/// |
| `u./ '/u-u' | /
|// // // .|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
325 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 07:38:27.19 ID:jq5thfRIO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
326 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 12:46:07.66 ID:WV9eCChn0
>>321 同人誌は出してないけどうる星BDや寄生獣は好きみたいだから
このマンガがすごい!とか系は好きそう
これ系の女が同人的な行為するとしたらデザフェスとかだろ
328 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 15:25:38.03 ID:MU7Pmmwr0
大学の公式見解マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
329 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:34:01.82 ID:ABqNhzvW0
>>328 そろそろ出てもいい頃だけど
少しは時間かかるのかもな
>>165 准教授のTwitter鍵付きにしやがった
説明せずに逃げ出しとか藝大腐りきっとる
331 :
名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:50:42.92 ID:tL19pU0c0
ケンモーのスレ消えたけどあいつら直ぐ飽きるな
東京芸大は盗作パクリの宝庫!!!!!!!
東京芸大は盗作パクリの宝庫!!!!!!!
東京芸大は盗作パクリの宝庫!!!!!!!
東京芸大は盗作パクリの宝庫!!!!!!!
東京芸大は盗作パクリの宝庫!!!!!!!
333 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 02:19:36.56 ID:5npP/m/l0
年内は動きなしかな
334 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 02:20:35.53 ID:Sag1HwSA0
人間交尾図鑑も作りましょうよ。
335 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 02:28:27.66 ID:bPbq+z+lO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
336 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 02:29:21.19 ID:RP5z9RsK0
338 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 02:54:41.21 ID:8ZGgemHF0
逃亡きたこれw
全ては学生の責任!!!!!出版まで指導したけど私は無罪!!!!!!ってか
著作権違反幇助ですよ^^
ちなみに今現在6056ツイート。
増えたら鍵内でつぶやいてるからチェック。
むしろ都合の悪いツイート消したりするんじゃないの
教授パクり推奨はしてないんじゃないの?
模写とは知らず書いた絵をアドバイスしたんだと思った
この子と少しでも関係がある人は何かしらの被害があるのは
この子にとっても辛いだろうな
342 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 03:48:32.45 ID:8ZGgemHF0
模写とは知らずアドバイスしたにしても、
腹から脚が生えてたり パーツが繋がってたり 目がなかったり 両方メスだったり 足先が切れてたり
それを国立の芸術大学の教授が見ぬけないってのは話にならないでしょ。
つか、題材の時点でも交尾写真をどっかから拾ってきたかもと予想できるだろ。
教授は絵描き?
>>215 大手出版社でも英和辞典の項目の説明を他の辞書から説明をとってきたり
して載せるんじゃないの?
教授逃亡来たか
346 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 08:17:58.36 ID:FtcjgS6PO
>>342 そうだよな。
題材の昆虫を学生が自分で採集したとか屋外で撮影なりスケッチなりしたと本気で考えていたのなら、この先生()あまりに浮き世離れし過ぎでしょ。
トレースじゃないなら仕方ないな
348 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 08:24:54.47 ID:NE4ZmYRZO
これに対し
しかしながら
にも拘らず
しかし
むしろ
すなわち
349 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 08:41:27.47 ID:HxtN9hRq0
まあ虫だし、それの交尾だから同じようなもんだろう
けど構図や虫の仕草などが完全に一致することはそうない。
ましては写真で写っていないところが描かれていないなど
完 全 に ク ロ で す
というか著者が認めているのに出版社が認めないってなんなのさ。
どうせあれだろ、著者が今度公の場にでてくるときは
また盗作じゃないって言いだすんだろ、出版社に丸め込まれてな!!
350 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 08:44:38.26 ID:pE+JV9pc0
この教授、この著者、この出版社のコンボじゃなければ生まれない、
ナントカテラシーの欠片もない本だったな
>>343 藤崎圭一郎
1986年: 上智大学外国語学部ドイツ語学科卒業
1986年4月: 株式会社美術出版社(1990年4月〜1991年12月『デザインの現場』編集長)
1992年1月〜 : フリーランスのライター、編集者として独立
2010年4月〜 : 東京芸術大学美術学部准教授
絵描きというより編集っぽい。
しかし編集長したり編集者として独立するくらいの編集のスペシャリストなら、
絵を見て一言『著作権は大丈夫?』って聞いてもいいのでは?と思う。
352 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 08:50:53.86 ID:HxtN9hRq0
この出版社ってさ
バレバレなのになにを言ってんだろうね。
やっちまったものは仕方がないだろうさ、後戻りはできない。
けれどそれの処理でさらに信用を落とすってなぜ理解できないんだろう?
そこまで馬鹿なのか?
353 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:10:53.29 ID:8ZGgemHF0
学生が一番悪いんだけど周りの関係者達も最悪。
口を閉ざしてツイッタ―に鍵をかけ、学生のみに責任を押し付けて知らんぷり。
指導の責任と出版の責任を完全に放棄してるからね。
本の中の盗作の多さといい、関係者達の開き直りといい、
出版をからめた著作権問題としては最悪のケースだよ。
海外の著作権法も絡んでくるし、ほんとはもっと大々的に取り上げられるべき犯罪。
354 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 09:18:12.01 ID:HxtN9hRq0
絵が稚拙、昆虫の体の構造が変、途中で描かれていない部位まである。
全体的に稚拙な出来なわけだがなぜ出版しちゃったかなあ?
悠木まどかのときにも書いたけど
普通は本を出版する場合に徹底的に調べるよね?
他のに似てるところとか、まずい部分があったら大変だから。
そして今回のこれは上記のことでもおかしいし
ネットなどで調べればはっきりと盗作であるとわかるはず。
なので最初から出版社側も盗作だと知っていたと思う。
国立東京藝術大学だっけ??
お偉い先生がたくさんいるんだから
そいつらにぱくりかどうか判断させろよwww
356 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:43:32.48 ID:GSirrPfjO
あ
357 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:47:16.59 ID:/FFHTp/R0
トレース違うがなw 昆虫の向き、刺の数、大きさや重なり具合
まで「トレース」するのは難しい。
少しは線がズレるし、絵を描いてる奴ならオリジナリティを入れよう
とあがくもんだよw ばれないでおこう、という心理的な圧迫感も
あったりすんの。
それがこんだけ、瓜二つってことは「Photoshop」などの加工だよ。
トレースする手間すらかけてない。
コントラスト調整してなw アンシャープマスクで外のラインを強調
してプリンターで出しただけだろ。Photoshopやillustrator、Fireworks
などのソフト使えば中高生にだって可能だよ。
著者がトレースしたと言っているのにこの出版社はwww
つまりこの本をスキャンして傾きと幅を変えればトレースでもコピーでもないって事ですか?
押し車あたり頑張って模写@トレスの時に雄と雌の角度を少しだけ変えて偽装してみたんだけど
面倒臭くて他をフォトショでそのまま加工したのかなって印象。
賞なんか取っちゃったから、自分スゲェと錯覚しちゃったんだろうな。
バレないと思ってずにのった結果がコレ
361 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 11:32:51.76 ID:bPbq+z+lO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
362 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 11:42:21.74 ID:OA9ri0sVO
真島ヒロが
↓
エロ漫画もエロゲもみんな著作権侵害になっちゃいそうだな。もっとやれw
>>168 芸大ってそんなにレベル低いの?何かショック
365 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 13:41:40.63 ID:FtcjgS6PO
普通にデザインつまんないよね……?
ネタとして面白い!ってのはデザインじゃなくて企画だから
厳密にいえば切り離して考えるべきだし…
まぁ佳作とかだし色モノ枠として入れた感じはするけど
367 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 15:34:59.11 ID:/s081iFe0
>著作権に詳しい弁護士
何度見てもここで吹くw
この本持ってるんだが返品できる?
370 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 16:20:25.15 ID:bPbq+z+lO
お客様第一か、身内の保身第一かの違いでしょ。
>>367 見た瞬間「ネットに強い」のフレーズが出てきてしまった
372 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:16:49.15 ID:HxtN9hRq0
普通はねベンゴシガ―と言うならそいつの名前も出してくるよ
なのに出していない。
このままでは「近所のおじさんが大丈夫と言ってた」と同レベルで
なんら効力もないし信憑性もない。
ネットで炎上させてる連中なんて法をチラつかせて脅せば
黙るだろうと思ってたんだろうけど、弁理士とか警察とかで
2chやtwitterは誰1人として見てないとは言い切れないわけで
このまま忘れられて鎮火するとか思ってないよね?
「後で見解出す」って自分から言ったんだから早くだしてよね
374 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:51:48.19 ID:HxtN9hRq0
きっと著者も「盗作ではありません」と意見をかえて再登場するよ!
出版社に説得されてね
もし仮にこのまま出版社バックレで罪を免れたとしても、
この子もうマトモな就職はできないだろうね。
結婚にも差し支えるかも。
口だけ上手な美大生タイプはどこでも割り込んで就職出来るし
普通に結婚もすると思うよ
だからこんな糞みたいな世の中になってるだろ
いや、デザイン学生の身分で仕事で失敗するほど才能があると評価されるかも試練。
378 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 21:17:22.33 ID:4hx+dAoo0
そもそも何で見て描いちゃいかんの
379 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 21:28:52.48 ID:qZ1loAVZ0
>>379 そっちの件の方が面白くて見てたけど、合法だと思い込んでた人が多かったみたいね。
KSLの主張の仕方が火に油を注ぐやり方で見ていて気持ちいいものじゃなかったけど、言ってる事自体の筋は通ってる。
虫ナビはどうも自分の非を認める事ができない人みたいね。いるよねそういう人。
何それ、パクリの被害者が脛に傷持つ人だったってこと?
382 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 22:09:25.53 ID:qZ1loAVZ0
>>380 KSLも煽りっぽい言い方だけど、確かにスジ通っているよね
でも、虫ナビも人によっては汚い言葉遣いだから、あまり他人のことは言えないしw
>>381 沢山の盗作が指摘されているので、もちろん、マトモな被害者の方も他に沢山おられると思います
虫ナビも頭がおかしいですけど被害者の一人にはかわりないですしw
でも、過去に密輸された輸入禁止の昆虫を飼育していたことは事実のようです
それを指摘されると解禁されていた訳でもないのに昔は普通に売っていたんだと開き直り
正しい指摘をした人をデマだと罵る始末w
383 :
名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 22:21:59.75 ID:qZ1loAVZ0
虫ナビの掲示板
http://mushinavi.com/board/bbs.cgi 植物防疫法に
「特にヒメカブトは植物防疫法で明らかに有害動物とみなされており、輸入が禁
止されている種である」
と書いてあるのを指摘されたら
「同時の子供向けの飼育本にもヒメカブトは載ってますが」だそうですw
虫ナビの頭の中では、子供向けの飼育本>>>>>>植物防疫法なんですねwww
384 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 03:10:05.02 ID:te2onD+70
卒業する気か?
トレス≠著作権法違反って分からん奴だらけかよ
AVとか写真集、エロマンガなんかで
似たような体格髪型のヤツが正常位してたらそれもトレスで違法なのか?
大股開いてるのが一緒とか言うつもりなの?
スポーツ写真なんかで、野球でもサッカーでもいいや
似たようなプレイの写真やら作品あるよな
カメラマンがパクったとか言うつもりなの?
それとも同じ動作をした選手がパクってるのか?
なんかすげー技法で創作的に撮ってるならまだしも
観察撮影かんかに著作権なんかねーよww
386 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 05:02:17.81 ID:Pdix/tpR0
>>384 せめてひっそりと大学卒業だけはさせてやってくださいw
>385
あー、はいはい おもしろいですねー
@エロ本:著作権?何それ?の世界で何と戦う気だ?
AAV、写真集:実写の判別もできない目くらに著作権語られても・・・
Bスポーツ写真:同上
確かに自分で観察撮影すれば、肖像権とかは発生するかもだけど、著作権は発生せんわな。
だって、自分が撮影者(著作者)だからw
>>385 あなたはこの盗作者より頭悪い人なんですね。
かわいそうに。頑張って生きてくださいね。
389 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 06:35:19.05 ID:Fc4P23n20
>>385 おまえ馬鹿だな
トレースの話なのに、
似てる写真の話になってる。
自分で撮った写真は自分の著作物だ。
391 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 09:28:09.95 ID:Hz+xM+jp0
>>383 その植物防疫法の件、書き込んだの俺だけど、以来虫ナビ開こうとすると
「あなたはこのページを見る権限がありません。」
と表示されてアクセスできない。
KSLに間違われたか、特定秘密保護法に引っかかったか?
書き込んだのはソースのURLと該当箇所の引用文、植物防疫所の質問フォームのURLだけで、
誹謗中傷とかしてないんだがなあ。
>>387 節足動物のおSEXのどこに創作性が認められる?
芸術的なアングルか?
独創的な体位か?
人間じゃないのに肖像権があるんだ、へー
>>392 著作権の話してるんじゃないの?
肖像権は関係ないんじゃ…
394 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 10:01:51.55 ID:hDL3KmtU0
>>391 貴方のコメントは事実であって、誹謗中傷でないのは第三者の目からも明らかです
それに対する、虫ナビの反論は
Re: デマに対する注意喚起 tsuki - 2013/12/20(Fri) 10:07 No.3562 HomePage
暇だねぇ。
同時の子供向けの飼育本にもヒメカブトは載ってますが、この写真を紹介したところで、また捏造になるんだろうな。
第一、密輸なら10年前にアップして今まで問題にならないはずもなかろうに。
・・・だそうですw
その後にも飼育本の画像をアップした長文コメがあり
要約すると
嫉妬による誹謗中傷で騒いでいる輩が出てきているので
嫌がらせはアクセス制限する・・・とのことですw
法的にどうであるかだけを基準とした対応をしていても結果的に不利益になることもあるからね
著作権ではもはや釈明の余地なしとみて
相手の評判を下げる戦法に出たか。
ほんまに屑やな。
>393
肖像権出してきたのは>387ですしおすし
トレス≠著作権法違反ではないってだけですよ
トレスしたものに独創性や創造性があればいいけど
虫のSEXの様子にそれがあるのかと
時間かけりゃいいだけなら顕微鏡撮影をじっくりやったのは真似できないのか?
(ジャガイモのヨウ素染色とか
398 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 11:11:49.06 ID:dLE1bu9+0
いやここまともな出版社じゃないし。
ちょっと調べれば分かるが剽窃の常習犯だよ。
今回も確信犯。屁とも思ってない。
399 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 11:23:53.07 ID:/yTSlXTiO
>>398 ジャニーズのえげつない暴露本とか出しまくったのもここだったよな?
400 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 11:30:55.46 ID:hDL3KmtU0
>>399 飛鳥新社を擁護するつもりはないが
鹿砦社と間違えてないか?
>>13 飛鳥新社>残念だったな、ウチの発行書籍は全て他者の著作物だ
402 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 11:55:44.23 ID:hDL3KmtU0
>>なお、以上の弊社見解は、著作権に詳しい弁護士の検討を経たものです。
「バックレ通せ」とでもアドバイスされたんだろ。
資料がなくて1枚2枚参考にしたならともかく、ほとんどがパクリだから問題なんだろう。
他人のスケッチブックに描いてあるデッサンを、丸々1冊パクって画集にして出版したようなもんだから、そりゃ問題になるわ。
404 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 12:06:09.04 ID:itYooyHl0
何やってんだか。そもそも昆虫の写真が肖像権の侵害だろ。ちゃんと虫さんの許可取ってるのかよ。
405 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 12:11:01.10 ID:Fky4KMwKO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
406 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 12:12:21.75 ID:Tfb7+gaG0
>>403 「他人のスケッチブックに描いてあるデッサン」
違うよ。全部公開されてるんだから、むしろ出版された画集から、の方が当たってる。
出版社としては、学生だかスカウトしてきた担当者だかに全部おっかぶせちまえば最善だったのになw
調査が足りずすまんかった、今後はこういうことはないようにしたい、で本引き上げて終われば済んだのに
下手な回答で更に上のものまで責任取らされるんじゃないのか?
どうみてもパクリだし、この学生のヘマはカブトムシが食わないキュウリを添えたことだなw
408 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 14:42:51.67 ID:Fky4KMwKO
返品の山だし、Amazonのコメント欄は壮絶なクレームの山だし、不買運動始まってるし。
409 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 14:44:19.89 ID:ON0IuO590
サンクチュアリのあれもそうだが確信犯でしょ
412 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 15:14:44.33 ID:HAU2iVpP0
女子大生はほとぼりが冷めたころ
何食わぬ顔で印税を受け取るだろうね
パクリの性格だから、嘘も平気でつきそうだ
>>411 飛鳥新社「見解についてはサイトで公表しているものが最終のものですので、サイトをご覧ください」
作者の後日説明はどこ行った(゚Д゚ ≡ ゚Д゚)
414 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 15:22:13.42 ID:VmYXuTXv0
415 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 15:28:22.40 ID:35hbzH7B0
トレースじゃないよ模写だよ
416 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 15:49:38.92 ID:hDL3KmtU0
>>414 最後のパレードの中村はひどかったなぁw
無銭飲食して逃走もあったねwww
>>414 その出版社のサイト何事も無かったかのように経営してるね。
ほとぼりが冷めればきっと飛鳥も大丈夫だよ
418 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:26:52.56 ID:te2onD+70
419 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:39:44.27 ID:FOnvCukE0
取材にも行かず楽して得たものを情報源としてるのが
不評を買う原因になってるだけだよね
にしても出版社も必死だな
>>418 ミニカーで日本一周した朝倉くみこさんのほうは生き残ってるね。
商売しなかったからかな?
421 :
387:2013/12/21(土) 18:20:13.29 ID:HqwLGoUz0
>397
きみはほんとうにばかだね。
きみはばかだからしらないだろうけど、どうぶつやこんちゅうにもこたいさというものがあるんだよ。
>387で肖像権の話を出したのは、君が>385でAVや写真集やスポーツ写真など、「人物」を対象とした
「撮影」の話を正当化のこじつけとして持ち出したからだよ。
そもそも、この著者が類似の写真を自分で撮って図鑑として仕上げたんなら、誰も文句言わんよ。
今問題になってるのは、この著者が自分一人で作ったと銘打ってるのに
@掲載されてる画像はほとんど、他人の写真を丸写ししただけなのが明白
A描写対処の理解がまるで無いため、誤描写が異常に多い
Bこれだけあからさまなのに「一部を参考にしただけだから著作権侵害じゃ無い」と開き直ってる
(※写真に撮影者の著作権が発生するのは、数多くの判決例があるから蒸し返さないでね)
点だよ。
422 :
421:2013/12/21(土) 18:24:16.55 ID:HqwLGoUz0
描写対処ってなんだよ。
正しくは描写対象です
出版社か、著者が動き出すまで話進まないから、
虫ナビ vs KSL を盛り上げていこうぜ
長谷川・パクリ・ショコタン トンズラ!!!!!
長谷川・パクリ・ショコタン トンズラ!!!!!
長谷川・パクリ・ショコタン トンズラ!!!!!
長谷川・パクリ・ショコタン トンズラ!!!!!
425 :
名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:04:32.62 ID:hDL3KmtU0
>>423 いいね〜w
虫ナビもKSLも痛いからどちらにも気兼ねいらないしw
つーか、すぐブロックしたりアクセス禁止する虫ナビ、チキンすぎるやろw
それで自分の正当性を主張しても意味ないだろwww
でしょ、密輸昆虫好きの虫ナビさん?www
密輸どうたらとトレスのはわけて考えようや
万引犯がスリに遭ってスリが捕まろうとスリもスリで悪いんだから
同意。密輸は密輸で問題ならそれのスレ立てれば良い。
428 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:00:30.95 ID:n3JpkRlv0
今日TSUTAYAに行ったらこの本を平積みで置いてあったから
とりあえず裏向きにしてやった
>>428 GJ!
明後日、本屋巡りに出掛けるから
見つけたら裏返しにしたうえで更に別なタイトル2〜3冊乗っけてくるわ
431 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:17:46.43 ID:z1rtl9F10
そういえばこの問題が最初に出た時に立ってたスレで、えらく版権?厳しいとこから写真持ってきて、
トレスしてるってやってたけどそことの問題は大丈夫なのかね
なんか使うのにかなり高い金払って使わせてもらう写真の業者だったけど
そこにチクった人いるのかな
この娘は恩師への年賀状、何書くんだろうね・・・
433 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:23:37.38 ID:cka3SiJ10
この先どんな作品を発表しても
「お前どうせトレスだろw」としか思われないのとか耐えられないな
434 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:38:07.62 ID:1rY9FRg60
こういうのはずっとあったんだろうけど
マイナーなソースと少ない購入者のおかげでバレなかっただけでしょ
ネットにあるソースと圧倒的な閲覧者ではこうなるのがオチ
今後は古めの写真集ソースでやるのかなあ
もうやってるかもしれないが
435 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:47:55.30 ID:n3JpkRlv0
長谷川☆トレス☆笙子
436 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 02:47:44.70 ID:8J38dCps0
http://www.red-hot.ne.jp/sp/meruma/ 水道橋博士のメルマ旬報フェスティバル
1月25日(土) 恵比寿ザ・ガーデンホール
13:30 開場 / 14:00 開演 / 20:00 終演予定
全自由¥5,000(税込) *整理番号付き
やきそばかおる / 西寺郷太(NONA REEVES) / 岡村靖幸 / 渡辺祐 / 樋口毅宏
竹内義和 / 谷川貞治 / 茂田浩司 / 杉江松恋 / 柴尾英令 / 九龍ジョー
てれびのスキマ / 柳田光司 / 碇本学 / マッハスピード豪速球ガン太
木村綾子 / モーリー ロバートソン/松原隆一郎 / 荒井カオル / 相沢直 / 川野将一 / 土屋敏男
12/21(土)発売開始
437 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 03:02:17.02 ID:ovf5ey3/0
この場合は、著作権侵害にはならんよ
写真は絵画と違って最終的にどういうものを表現するかという
より範囲の狭い部分に限定されてのみ認められるもので(平成13高裁)
被写体そのものに(例えばパリのエッフェル+照明等、があるが日本の著作権外)
独自性がある(おそらく登記や登録、物権的排他権があるもの)場合を
除いて認められない。構造、座標的部分は昆虫の特徴に過ぎない
絵というのは特殊な債権債務にもなったり、裁判の様子で写真はNG
だけど絵ならOKと特殊でそれ自体に創作性が認められ
新たな著作物を作成している事になり、著作権侵害にならない
438 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 03:10:37.43 ID:e005olud0
>>436 なんでその聞いたこともないメンツの中に岡村靖幸が?
毎回バカみたいに侵害にならないって言ってる奴って同じバカか?
441 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 03:34:11.70 ID:ovf5ey3/0
>>439 写真そのものの判例は何の関係も無い、写真の芸術創作性については
認められるケースについては当然ある。しかし限定的であるってだけ
写真は馬鹿でも取れる、俺でもお前らでも池沼でも撮れる
著作権はある、そりゃそのまま転載されるといかん
だが創作性は極めて低い、0に近い。写真は劣るという大前提がある
だからかなり限定される
描画、立体物やらは、極めて高度な、新たな芸術性創作性
阻害していたら著作権法の本来の意義を失う本末転倒になる
>>441 残念ながら昆虫交尾写真は技術が無いと撮れないので著作物になるんだなこれが
よし なら今後この出版社からインスパイヤするわ
スラドにいたやつじゃねこのアホ
また馬鹿がわいてきたw
>441(baka)でも撮れるって言うなら、お前が撮ってきてUPしてみろよ。
簡単なんだろ?
何でこんなに、やった事も無いくせに自分なら簡単にできると思い込んでるアホが、ネット上に蔓延るようになったかね。
447 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 08:13:09.05 ID:YILLTJaZO
盗作の点数の量からして前代未聞の犯罪事件
>>441 じゃあ本に載ってる同じ種類の虫の交尾写真撮ってきてうpして
撮れなかったらお前が馬鹿以下ってことで
450 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 10:51:03.38 ID:pB8Xc8Vh0
>>450 トレスかどうかは関係ないとなると、これはwww
452 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 11:02:54.71 ID:K824BXNx0
>>431 その某写真レンタル業者の『利用規約』を見ると
不正利用した場合は違約金として通常の利用料金の5倍に相当する額を支払え
つーことだわwww
もし内容証明付きの請求書が届いていたら、こっそり払ってるんじゃね?
453 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 11:18:30.34 ID:+6ESUGuUP
>>451 虫naviの人が訴えたら飛鳥新社は確実に負けるw
454 :
名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 11:23:26.11 ID:Y50VgP4e0
つか、写真を元にしなきゃ描ける訳ないだろjk
スケッチブック持って、顔近づけて描くのか?
双眼鏡でも覗きながら描くのか??
>>448 www
頑張って探して乗っけてくるわwww
>>450 探偵ファイル今回頑張ってるね!
やっぱ飛鳥新社の見解は間違ってるよな〜
福音館はガッツが無さすぎて幻滅した。
盗作点数をみると学研が抜きん出てるから学研に期待!
>写真は美術に分類されるので、その模写と疑われるものは著作権法に抵触するという。
探偵ファイルのステマかよ
解散
>>397 うん、その理屈はそう。
で、本件はその理屈とは別
397さんはどうやら「トレス」かどうかではなくマジ「パクリ」だってことが見えてなくて、
どうやら自分の頭と目で確認することもなしに飛鳥新社の理屈を繰り返してる感じだし、
その理屈以外の著作権の根本もわかってなさそうだから、
おバカと呼ばれてるんだよ
>>454 写真にも著作権があるんだよ
自分で撮った写真なら
誰も何も言わない
韓国人には理解できないだろうが
>>454 だから自分で写真とってこいって話だよ。
写真を元にするのは解るけど他人の写真を使う正当な理由が解らないからな。
それに研究と練習を重ねれば見ないでかけるようになるよ。
>>441 朝比奈マリアが1983年二科展に出して入選した『ピンクの馬服』という油彩画が,
実は競馬誌『優駿』に掲載された写真をまる写ししたものである事が発覚し,入選を取り消された。
本人も写真使用を認めて謝罪した。
法に触れるかとは別で道義的な問題があるってだけじゃん