【軍事】機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入　住友重機

住友重機械工業（本社・東京都品川区）が、防衛省に納入している機関銃の試験データを改ざんしていたことがわかった。
改ざんは少なくとも１０年以上に及んでいたとみられる。
主力装備品をめぐる不祥事が明らかになり、防衛調達のあり方が問われることになりそうだ。

　防衛装備品の調達では、防衛省が製造企業に発注する際に要求性能を定めている。
機関銃の場合、必要な発射速度や一定距離の目標への命中率などの項目がある。
関係者によると、同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
改ざんデータに基づいて納入された疑いのある機関銃は１千丁を超える可能性がある。

朝日新聞 2013年12月14日10時19分
http://www.asahi.com/articles/TKY201312130454.html?ref=com_top6_1st

テロですな

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

完全に売国だな
報じてる朝日も

ｱﾋｬ

ネトウヨみたいに右だ左だいいたかないが
日本人の国防の意識が低い事は事実だわな

ネトウヨと韓国人は同類


【慰安婦問題】 韓国人が激高、「テキサス親父」に殺人予告★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386945411/



東京新聞記者にからかわれたニュース＋のネトウヨが発狂火病中、殺害予告まで飛び交う事態に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386664244/
↓
該当スレ
【マスコミ】 東京新聞記者 「ネトウヨ、ご苦労！毎日が不満だらけの悲しい人達」「ネトウヨは日の丸アイコンでカミングアウト」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386658864/146

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財閥系のことだから正規部品は韓国に流したんだろ

さすが売国企業住友だわ

どうせ実戦には使わない飾りだからそこそこの物で良いとか思って全ての装備が作られてるとするならば、恐ろしい話だな

支那友重機

二度と立ち直れないように潰せ

カ・イ・ザ・ン…

最近株価上がって社員もたんまりボーナスもらっとるやろ
一千万丁分の代金、きっちり返還してもらわんとな

>>12
> 二度と立ち直れないように潰せ

他に機関銃を造ってくれる国内メーカーが無くて、ロシア製や韓国製の機関銃を輸入することになったりしない？

納入したらすぐにバレてしまうような改竄をなぜ？
しかも10年以上て。

なんか話がでかくなりそう。
でも朝日か

minimiか

自衛隊は予算が少ないからという理由で個人装備を自腹で買わせるところだからな
先進国の軍隊なのに兵士個人の装備は東南アジア並みだったりする

ちなみに軽機関銃を納入してるのは住友軽金属

>>1
> 要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。

要求性が厳しすぎて、少々要求性能を満たしていなくても、米軍の機関銃よりも性能が良かったりして。

改ざん指示した奴はタヒんで御詫びしろ

通りでMINIMIやら６２式やらＭ２が駄作になってる訳だ！

>>20

戦後、日本製機関銃の出来の悪さは有名だぞ

だから、防衛予算を極限まで削って

安くの納入させようとすると、開発費が削減され、会社は利益を出すため

データ改ざんになる。　適正な価格というものを理解してない防衛省にも

問題ありｗｗｗ、　防衛費削減しすぎるのが問題なんだよｗ

無償で基準を満たした同数の品を納入だな

なぜバレタ

他の会社もデータ改ざんしてるなら自白しなさい。今なら傷が浅いぞ〜

>>23
戦前戦中もそれほどよくもなかったが

こんな会社に発注しないこと。

ＡＫ−４７ライフルを輸入しようぜ。機関銃の性能は兵士の生命に直結する！って
ゴルゴ１３で書かれていたぞ。

直接FNから買えばいいのにね。

それでも11年式軽機関銃よりはマシだとは思うがな。

>>6
国防意識を言うなら、こういうことよりも仮想敵国に大量に居る邦人を
なんとかせんと。躊躇なく人質にするからなあ。

>>15
同規格の機関銃は米国や欧州で生産中なのになぜ露韓から輸入？
馬鹿なの、低能なの？

ＭＰ５をライセンス生産すればいいだろ
てか、直輸入しろよ

>同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。

防衛省が検査しろよ。
性能テストくらいして購入しろよ。

>>12
住友財閥が消えたら諸種の業界が壊滅的被害を受けるんですがそれは
癌を見つけて、周りの臓器ごとショットガンで吹き飛ばす奴がいてたまるか

>>23
戦車とかミサイルとかの命中率がすごいから、機関銃も賢いと思い込んでました。

砲身の加工精度が悪いの？
弾がまずいの？
それとも設計がまずくて撃った反動でぶれる？

照準器はまともそうだし、
打つ方の技術が低いはずがないよね。

機関銃の場合、銃身交換を行なうから厳密な命中率は重視しない。
発射速度は、速いよりも遅い方が扱いやすい上に命中率も上がる。
多分、耐久性の問題であろう。62式という代表例があるだけにｗ

>>14
なんで株価が上がるとたんまりボーナスが貰えるの？

秘密を保護とか騒ぐ前にこーいうのをどうにかしたほうがよいのでは？

酷いな。

>>33
今の体制じゃ諦めるしかないだろ。

こういうのって受け入れ側で検査しないのかよ....
どうしようもねぇな

これはダメだろ
国防に関わるのに

ＦＮから直で買えばええやん

そもそも戦争ゴッコなのだから、精度は必要無い

>>24
武器輸出を解禁すればコストも下がる。
性能が良ければアセアンやインドにも売れるだろう。
特アへは不良品を売りつければいい。

>>13
評価する

住友さんって日本の国防をナメてる会社なんだね。　覚えておこう。

それとも、わざとなのかな？　故意？　反日勢力が内部にいんの？

もしかしてライセンス生産して本家より性能下がったのか?
ほんと日本は小火器製造のセンスないな

日本のメーカーは食品業界に限らず

改竄と隠蔽しまくりだよ


トヨタだって米国でそれがバレテ大変なことになった

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機関銃を納入してたのって住友だったのか
はじめて知った

>>33
在日特アは人質の価値なしってこと？
むしろ、帰国させた方がいいんだろうか？

いい加減にしろよ
いざという時は誤魔化してたら死刑だからね

なんで銃の評判は悪いのかと思ったらこれか

ここまでセーラー服と機関銃なし…

珍しく朝日の記事か
どうせ共同通信辛かった埋め記事だろうが

>>28
九二式重機関銃は命中率の良さに定評があった。
米軍も認めている。

日本でライセンス生産された銃火器は
例外なく本家の生産品より品質が劣るけどなんでだろ
日本は工業国のはずなのに･･･
何か特殊なノウハウがあるのかな

.
これから輸出し始めれば大量生産できるからコストも自然と下がる
これを機に厳格な基準で高性能な国産機関銃の清算を頼むぞ。

機関銃→連射重視
ライフル→命中重視

住友作ってるのはM2かな？

機関銃くらいなら武器輸出解禁して、日本国内に銃器メーカーを何社か育てたら。

自衛隊の使ってるミニミ軽機関銃がボックスマガジン使えないとかいうアレの話かな?

しぐざうばー？は優秀な拳銃みたいなのにね。

MP5とAK47とM-16を是非輸入を
Ｍ−１６はＭ４突撃銃に代わるのでしょう？
敵から奪って使えるように、安く買いたい。

まーたトンキンが嘘ついたのか

日本の機関銃はポンコツだからな
連射すると部品がポロポロ外れていくという信じられない話しもﾁﾗﾎﾗ

mini30使えばak47の弾が使える

>>38
10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。

当らなければどうということはない

また減装弾使わないと駄目なの？

そんな機関銃は、敵に効かんじゅう

>>39
> 多分、耐久性の問題であろう。62式という代表例があるだけにｗ

62式7.62mm機関銃
http://ja.wikipedia.org/wiki/62%E5%BC%8F7.62mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
> 作動不良や故障の多さなどから、運用している隊員間で
>「62式言うこと聞かん銃」
>「62式単発機関銃」
>「キング・オブ・バカ銃」
>「無い方がマシンガン」
>といった蔑称がつけられたと紹介されている。

今回問題になっているのは、62式後継のMINIMIなの？
日本企業なのに、単なるライセンス生産もできないの？

ミニミ軽機関銃/MINIMI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9F%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
> 住友重機械工業がライセンス生産を行い、「5.56mm機関銃MINIMI」の名称で自衛隊が採用している。
>陸上自衛隊では62式7.62mm機関銃の後継として1993年度予算から調達を開始し、2011年度予算までに
>4456丁を調達している。調達価格は約200万円である。

12.7ミリ？

住友重機62式機関銃の使えなさは有名だからなw

薬師丸ひろ子がひとこと

薬師丸ひろ美がひとこと
　　↓

>>70
> >>38
> 10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。

少量生産なら、大田区や東大阪の町工場の方が得意でしょうね。
住友重機も外注すればよいのに。

>>67
住友は西園寺系で、関西系だがなｗ
しかも財閥系では最もシナチョンと関わりが深い。

もう陸自の小火器は全部直輸入にしろよ・・・
小銃もそうだがどんだけポンコツを高値で引き取ってるんだよ

住友重機か　覚えておこう
中身朝鮮人かそれと同等のクズ人間がやってる企業なんだな

これはひどい

国内では、ほぼ競合がないからな。
輸出解禁にしてライバルメーカー
育てる必要あるな。

中国よ、これが日本の軍事力だ

>>74
自衛隊そのものじゃないか

＞ 「言うこと聞かん」「単発」「キング・オブ・バカ」「無い方がマシンガン」

豊和に作らせたら良いのに

>>59
そりゃあの重さであの連射性能だからな
自動小銃よりボルトアクションライフルのほうが狙撃に良いというのと同じ

>>53
> 機関銃を納入してたのって住友だったのか

62式
開発・製造は日特金属工業株式会社（戦前の日本特殊鋼。現在は住友重機械工業に吸収合併）

住友と三井はユーザーのこと考えてないだけじゃなくてバカにしてるよ
こんな企業と取引すること自体がマヌケ

そんなの三井住友銀行のATM使えば直ぐ分かる、ATMと関係ないCM流して
手間ばかりかかる・・・

罰金払って入札出禁だな

どうせ使わないからどうでもいい
むしろ戦争になってから作れば良い
訓練は同じ重さのインゴットでも持ち歩けば良い

兵器産業は単なる商人の集まり
兵士は単なるサラリーマンの集まり
愛国心なんてものでは腹は膨れないからな

62式じゃなくてMINIMIだろう。もうFNから直に買えよ

機関銃程度で性能偽装とか、どこの国の製造レベルだよ
M2かMINIMIか知らんけど、国の防人たちに失礼だ

昔は艦艇もつくってなかったか？
同社は

全数交換か返金だな。担当は首吊るのかな。

防衛省の要求水準はFNのオリジナルと同じなの？
技術的にできないのか、それともコストの問題か。

ここは昔から悪評が有ったからなぁ
日本の正面装備では最悪のベンダー

>>78
生産量の話じゃないよ。選別出来る程の余裕が無いという話だ。

最悪の売国企業だな
さすが住友

輸出できず国内で独占的に売ってりゃこうなるわな。
もうドイツから買えよ。
現場にしわ寄せ行くだけじゃん。

MINIMIだったら別にいいじゃん、命中精度とか求めるようなもんでもないしｗ


と言ってみる

>>92
そんなんならライセンス生産なんかしないで、国内の武器商人に発注しろって話。
武器商人も愛国心なんか持っていないが、納入する商品はまともだぞ。

小林源文のマンガで
「豊和はジャムが多いんだよ」
というセリフを読んだ時になんのことかわからず、
自衛官の糧食に入ってる豊和と言う会社が納入しているパンには
ジャムが多すぎて自衛官達は辟易している
と思い込んだものでした

>>94
津波が来たら戦闘機棄てて逃げる連中だから問題ない

>>31
正にそういうこった、国産作るのいいけど何が何でも、しかもライフルは豊和、拳銃はミネベア、機関銃は住友の
万年固定随意契約何とかしろ

秘密保護

>>103
国内の武器商人て？

>>1
>防衛調達のあり方が問われることになりそうだ。

まあそれもあるけど、第一義的には偽装、いや誤表示(笑)をした住友重工が
責められて当然なのでは？

民間企業は完全善、超効率、無謬の存在だという神話が日本でははびこっているが、
現実はこんな犯罪行為ばっかりｗ

ライセンス品はオリジナルのMINIMIに劣るって話が昔からあったけど、やはりおかしかったんだな

手抜きだったんだ
史上最悪クラスの62式の頃から良くこんなのが許されるな

>>99
町工場だったら、選別ではなく、再加工して、要求性能を満足させるでしょう。

「工業製品として大手メーカーに造らせるのなら、自衛隊は大量発注しなさい。
日本政府は毎年チビチビ調達するのではなく、一気に調達しなさい。
そうすれば、まともな機関銃が造れます」ということですね。

戦前戦後通して日本の機銃ってろくなもんがないよなぁ

>>108
伊藤忠とかの商社じゃね
よくミリタリー系の雑誌に広告出してるし

>>15
ということで横着してるのが住友重機なんだな？

住友「機関銃なのに精密ライフル並みの命中精度出せとか、自衛隊の変態ミルスペックにはついて行けなかったんです．．．」

>>101
防衛産業だって総括原価方式みたいのがあると思う。
「輸出できないから」と言って高く買わせてるんだから。

ちょっと、いざっていうときに当たらなかったどうするのよ。
金返せｗ

これ他の装備や海自とかに波及しそうだね。食品偽装と同じ流れかな

航空・陸上・海上自衛隊で使用されている機関銃の全てが住友重機械工業の製品

返金してもらわんとな
一応税金だし

>>57
>>13

>>105
戦闘機は予算さえ付けば2年で再戦力化できるけど、
それを飛ばす、運用する人材の育成は10年以上掛かるぞ。
それを天秤に掛ければどちらを守るべきか明らかだろう。

そもそも松島基地は教育部隊であってスクランブル待機してる部隊じゃねーから、
30分程度で飛ばすなんて不可能だったんだよｗ

住友は62式機関銃という人類史上に残るクソ銃を生み出したクソ企業。

>>37
財閥を解体しても、技術者は残るが？

随契復活？

>>112
そんなことはない、11年式は登場が早かったわりには終戦まで現役だったし
零戦の20ミリもドイツのそれに比肩する。

>>13
素晴らしい

また住友か。
豊和工業は機関銃作れるんかな？
作れるなら本気で変更を考えた方がいいだろ。

http://takaoka.zening.info/Kanazawa/JGSDF_Camp_Kanazawa_Festival/M2-Browning-machine-gun.htm

工作機械は良くなってるんだから
技術が低いか品質管理が糞なんだろ

>>70
wikiより　5.56mm機関銃MINIMI

予算計上年度　調達数
1993年(平成5年)度 96丁
1994年(平成6年)度 146丁
1995年(平成7年)度 192丁
1996年(平成8年)度 177丁
1997年(平成9年)度 141丁
1998年(平成10年)度 184丁
1999年(平成11年)度 157丁
2000年(平成12年)度 174丁
2001年(平成13年)度 202丁
2002年(平成14年)度 193丁
2003年(平成15年)度 267丁
2004年(平成16年)度 252丁
2005年(平成17年)度 343丁
2006年(平成18年)度 348丁
2007年(平成19年)度 416丁
2008年(平成20年)度 356丁
2009年(平成21年)度 405丁
2010年(平成22年)度 195丁
2011年(平成23年)度 212丁
2012年(平成24年)度 200丁
2013年(平成25年)度 188丁
合計 4,844丁

単価200万円のを年に200丁なんて、住友重機にとってはカスみたいな仕事かも。

>>74
ミニミが最初から要求みたしてないんじゃ

>>111
勘違いしている。
精度を出しすぎると分解も組み立てもままならない銃になってしまうので、接合部はわざとゆとりがある。
周りの部品も関係する事なので精度の出ない物は一定数出るんだよ。

>>30
安いけどグルーピングもそれなりだぞ。

>>85
母国で差別されろ

>>105
F2は本当にもったいなかったけどあの状況で飛ばせる軍は地球上に存在しないと思うぞ

財閥系が、これじゃどうしようもない。
住友、情けなさ過ぎ。こんなだから、NECがあのざまなんだよ。

>>122
馬の耳に念仏。

>>132
設計段階では、ゆとりを持たせるべきだけど、パーツとしては加工精度が高くて、寸分違わないのが良いのでは。

そうでないと、62式で
>　完全な部品互換性があるため、100挺の62式をバラバラに分解してまた組立てても、また100挺組み上がるという。
なんて、実現できない。

韓国ではよく聞くけど
日本であったとは情けねえ

住友の売国行為は鉄板
経団連のあのバカとか

おいおい

>>1
>【軍事】機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入　住友重機

凸する人は「ＩＳＯ２６０００」を盾にして「どのように対策・改善しますか？」と「質問」するといいよ！
「クレーム」は「外注とか、派遣とか、そーゆー下っぱのオペレーター」が
「親身になって懇切丁寧に聞き流すだけで、住友は痛くも痒くも無い」んだけど、「ＩＳＯ２６０００」という「法律に基づいた【質問】」を受けると
電話担当者では判断も回答も出来ないから経営者に回ってくるよ♪そして法律に従って強制的に「経営者直属の特別対応部署を創設」して対策を検討・策定・実行させる事ができるよｗｗｗｗ

「ＩＳＯ２６０００」を盾にして「質問」されると、企業に説明義務が発生して、適切に回答しないと法的にペナルティが課せられる(詳細はISO26000を検索♪)。

この「企業としてどのように対策するのか」を決定して回答せねばならないので、「企業に対して」「社会的責任を取ることを、法的に強制できる」。

だから企業は「ＩＳＯ２６０００」にもとづく「問合せ」がスゲー恐ろしい。

「 御 社 の 従 業 員 は 意図的且つ金儲けのための確信犯である防衛装備欠陥品納入の現行犯です。それが単なる解雇で済んで今後も野放しなら、
今まで御社の装備を使用してきた現場の担当者は泣き寝入りですか？それがこの犯人を雇用した御社の【社会的責任】ですか？」
と懇切丁寧に「質問」して「回答を要求」してみよう！ｗｗｗ「企業は法的に回答の義務がある(無視したら法的にペナルティあり)」から、「この犯人の処遇」についても「社会的責任」に基づいて対応してくれるよ♪

地味だし効果が出るまで時間がかかる(会社として問題分析して【正式な対策】を【策定・実行せねばならない】ので)けど、恐らく最凶に近い責めかただよｗｗｗ

棄てアドとってメル凸もイイね！それなら、保健所の他に「防衛省と首相官邸と自民党」もＣＣに入れておいてあげると親切だね♪
繰り返すけど、「キレたら負け」だよ♪「冷静に・淡々と・論理的に」【法律ISO26000に基づいて質問し回答を要求】してみよう♪
これは「お客様に認められている【権利】」だよ♪折角の【権利】なんだから有効に活用しよう♪

>>138
そんなもの今時の工業生産品なら当たり前だろ。
組み立て後に着弾性能が出るかどうかの話だよ。

あ、やっぱこれ欠陥品だったんだ
発射速度を高速に切り替えたら堪えられないって話だったし
http://homepage1.nifty.com/TACCO/EVENT/14Kusu/74MG_1.jpg

>>126
後継の96や99が配備されていった頃にはすでに戦時体制に移行してたので
増え続ける需要に応えるため11年式もやむなくラインを残して作り続けてたって感じだけどな
既に製造設備がある以外にメリット何一つないじゃん

>>132
精度の出しすぎ？
異世界のかたですか？

それに命を託す兵士のこと考えたら、あまりのひどいな

住友とは関わるな
一般社会では常識ですけどね

>>125
こんなもん競争入札に出来るわけないだろ。
バカか、お前。

ミニミなのかM2なのかわからん記事だな
M2なら陸海空に及ぶから洒落にならんなぁ

エアガンメーカーや町工場でマトモなモノが作れそうな気がする
悪用防止が大変だろうけど

戦中は品質管理が未熟だったので、航空機部品などは７〜８割が
不合格になるのが珍しくないものもあったらしい。
ある日、松○電器が納入した部品がそういう状態になったんだけど、
「値引くから納入してもらえませんでっしゃろか」と言い出したので
担当官は面食らったと書いてた。

>>151
標準器は日本のエアガンメーカー製がオリジナルより精度が高くて、それを見つけた在日米軍が使い出だして
海外にも普及したというｗ

>>1
>【軍事】機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入　住友重機

凸する人は「ＩＳＯ２６０００」を盾にして「どのように対策・改善しますか？」と「質問」するといいよ！
「クレーム」は「外注とか、派遣とか、そーゆー下っぱのオペレーター」が
「親身になって懇切丁寧に聞き流すだけで、住友は痛くも痒くも無い」んだけど、「ＩＳＯ２６０００」という「法律に基づいた【質問】」を受けると
電話担当者では判断も回答も出来ないから経営者に回ってくるよ♪そして法律に従って強制的に「経営者直属の特別対応部署を創設」して対策を検討・策定・実行させる事ができるよｗｗｗｗ

「ＩＳＯ２６０００」を盾にして「質問」されると、企業に説明義務が発生して、適切に回答しないと法的にペナルティが課せられる(詳細はISO26000を検索♪)。

この「企業としてどのように対策するのか」を決定して回答せねばならないので、「企業に対して」「社会的責任を取ることを、法的に強制できる」。

だから企業は「ＩＳＯ２６０００」にもとづく「問合せ」がスゲー恐ろしい。

「 御 社 の 従 業 員 は 意図的且つ金儲けのための確信犯である防衛装備欠陥品納入の現行犯です。それが単なる解雇で済んで今後も野放しなら、
今まで御社の装備を使用してきた現場の担当者は泣き寝入りですか？
粗悪な詐欺装備で現場の自衛官が死んだら、その次に死ぬのは国民なんですがわかってますか？
それがこの犯人を雇用した御社の【社会的責任】ですか？」
と懇切丁寧に「質問」して「回答を要求」してみよう！ｗ「企業は法的に回答の義務がある(無視したら法的にペナルティあり)」から、「この犯人の処遇」についても「社会的責任」に基づいて対応してくれるよ♪

地味だし効果が出るまで時間がかかる(会社として問題分析して【正式な対策】を【策定・実行せねばならない】ので)けど、恐らく最凶に近い責めかただよｗ

棄てアドとってメル凸もイイね！それなら、住友の他に「防衛省と首相官邸と自民党」もＣＣに入れておいてあげると親切だね♪
繰り返すけど、「キレたら負け」だよ♪「冷静に・淡々と・論理的に」【法律ISO26000に基づいて質問し回答を要求】してみよう♪
これは「お客様に認められている【権利】」だよ♪折角の【権利】なんだから有効に活用しよう♪

週刊オブイェクトを読む限り、国産兵器の性能には問題はないよ
これ、大袈裟に騒ぎすぎ

>>146
10ミリのメスに10ミリのオスだったらその部分を抜き差し自由に出来ないだろ。

もうPK機関銃でいいだろw

まだ警官拳銃のニューナンブ作ってる工場に発注したほうがいいな。

ほむらちゃん・・・

ライセンス生産って必要なのかね
技術の維持向上は必要だけど小火器とかは輸入でよくね

MINIMIって評判よくないでしょ？ どういう点が評判が悪いかは憶えてないけど。
62式から世界で定評ある機関銃に替わり、使用者の自衛隊が感動してるかと
思いきやそうでもないイメージ。

ｲﾏｻﾗｰ

>>153
標準器とか言ってるやつが豆知識語るなw

>>1
特定秘密保護法違反だ！

戦前から日本の銃器類は一部を除いてロクな物がないし
銃規制国家で一般人は銃器要らないから発達しないし
銃器類は海外の買った方が安くて性能がいいな
しかし輸入できなくなると困るかな
しかし機関拳銃とか酷いからな
あんなもの海外から買った方がよっぽど安くて軽くて使いやすいくて性能も良い

>>161
自衛官だった知り合いに聞いたのじゃ走りっぱなしになることが多かったらしい

>>124

電機業界みたいに中韓に持ってかれるだけ。

日本の国防を妨害する工作会社だと見られても仕方ないだろこれ

>>158
＞ まだ警官拳銃のニューナンブ作ってる工場に発注したほうがいいな。

そこの機関けん銃も評判悪いよｗ
ミネベア

国賊企業に認定すますた

朝（鮮）日（報）の記事だから何か企んでると思っとけ

>>151
自衛官が持つ小銃に「人や動物に向けてないで下さい」というステッカーが貼られてるの想像して見ろ。

日本の工業製品は基準が厳しすぎるんだよ
ちょっとでも基準はずしたらロットアウトとかやってらんない
もう少し現場を労って基準を緩くしてくれればデータ改竄なんか起きないだろうに

>>165
日本人は管理職の悪口を言うので、根拠がなくても末端のグチ、悪評が
広まりやすい。
38式歩兵銃や64、89式小銃は、戦車と同じで海外の既製品を模倣、改良
したものだから失敗作じゃない。

小銃はアメリカかイタリアから買うべき
国産銃なんて高いわ性能悪いわで、何のメリットもない

設計したいな･･･具現化したら朴られるのはちょっとｗ
>>151
リベネーターみたいのをトヨタに発注すれば、一丁60円もしないんじゃないかな？ｗ

ほぼ随意契約のくせになめたとこしよる、お仕置きだべー

>>175
イタリアの銃っていいか？
ろくなの思いつかん

>>169
9mm機関けん銃の設計は糞だな
政治的云々でああなったという噂もあるけど

こんなニュースも特定秘密になって隠蔽されるんだろうな

月産10丁代だから本当の手造り工業製品だな。
１丁200万円代だから住友も熱が入らないんで、定年間際の老眼の職人数人で手造りと見たｗ

バカな役人ばかりだから、完全になめられてるんだろ
まず役人の質をなんとかしろよ

国賊企業だな。

俺たちの税金だぜ。

>>176
リベネーターってなんだよ？と思ったがリベレーターいいたいんか

>>184
ｗすまん、失礼。

イタリアといえばピエトロ・ベレッタとかかな。

アメリカのガンマニアに言わせるとM9みたいな華奢な銃が米軍のトライアルを潜り抜けられるわけが無い
きっと賄賂をつかませたんだろうとのこと。

まぁ、一時期のハリウッドのガンアクションヒーローはみんなベレッタ使ってたから宣伝には
相当金使ったんだろうとは思う

>>178
悪かったな俺のはベレッタだ。
ミロクもあるけど。

>>180
銃の性能とかじゃないから、ならないんじゃね？

有事になればわからんがね。

>>178
ケネディ暗殺に使われた小銃はイタリア製

http://www.weblio.jp/content/MINIMI

MINIMIだな。

>>174
64式や89式が特別にいい銃ではないがな

言う事を聞かん銃

>>187
やっぱサコーっしょ

>>188
>>>180
>銃の性能とかじゃないから、ならないんじゃね？
>
>有事になればわからんがね。
不正に官僚が関与してたらでなさそう。

中国の話か
これじゃあ中国人なんかに日本人が負けるわけないよなあ

当たらない弾丸の方が敵には有り難いだろ？

秘密漏洩と利敵[日本]行為だな

AK47だったら世界中で部品や弾丸の調達ができそうやな。
カンダハルあたりの泥棒バザールでも売ってる印象。

これは、自衛隊の機関銃が不良品だらけと

中国を油断させるための作戦。

だったらいいな。

カイザンとカイゼン

一文字しか、違わないのにえらい違いだな。

M2じゃなくミニミの方なんかい？

>>163
照準器だｗ
今気が付いたｗ
どうしてこうなったｗ

納入した機関銃で撃ち殺せよ

額賀や石破が政治家を辞めるべき。

M2のゴツサには痺れるわ

>>1
酷すぎるだろ
確信的な左翼ならともかくばれたら大批判になる事わからなかったのか

思い出せ
東海村のバケツ作業臨界事故も住友系企業。
ネトウヨ連中は
本当の敵は身内であることに、いい加減気付けよ、バカ！

三井住○銀行からの預金全額引き出し抗議活動とか、やってみたらどうだ？

自衛隊の中じゃミニミはなぜか国産の部品（銃身など）は命中精度が悪い
だから競技等ではアメリカの部品を使い、いい点数を出しているのが常識
１０年以上前からデータの改ざんをしていたんじゃないの？

特定秘密にしていしておけばバレずに済んだのに

この前、海自の人らと合コンあったんだけど、欲しい物は揺れない船と撃てる弾とか言ってる人がいてみんなすぐに理解できなくて浮いてた。
私はすぐに悟ったけど。
彼ら現場は大変なのよ。
みんな知ってる？
76ミリ砲弾は1ミリ厚く納入されるんだって。
磨くから1ミリ薄くなってから使える仕様らしい。

こういう場合って、住友重機を潰すわけにはいかないから、
悪意のあった社員やその監督責任のある連中の個人資産から罰金でも取るのがいいのかな？
本来の賠償金に比べたら焼け石に水だろうけど
個人財産をがっつり没収されるくらいなら、出世が遅れても不正に加担しないという抑止効果くらいにはなるんじゃないの？

>>108
双日エアロスペース、日本エアロスペース(伊藤忠系)、三菱商事マシナリ、三井物産エアロスペース等。
但し軍需専門と言う訳ではない。ほぼ軍需専門として山田洋行が有ったが、不祥事絡みで解散した。

>>196
当たらないように狙い外して撃ったらみんな当たっちゃいました、ｻｰｾﾝw

秘密にすべきでない事を隠匿した公務員を処罰するルールも併設すべき。

>>209
磨いて1ミリ減らすとか無理だろw
ヤスリでもかけるんかいｗｗｗ

石破のロジックに従えば
機関銃の実際の性能を他国に知られるとは、自衛官の命に係わることだから
朝日は報道を控えるべきだったな

何が悪いって兵器も消耗品って意識が製造サイドは元より現場サイドにも皆無ってところだろうな。

だからせっかくアメリカから取り返した疾風や二式大艇もあっという間に腐らせてしまった。

日本は昔から機関銃の技術低いからな
銃砲に関するセンスがない

>>210
指名停止って言ってるけど？
豊和工業とかでやらせるんじゃね？

現在隊員の間で不評の装備はだいたい
この件と同じなんだろうな

月曜日の株価に注目するかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
あのな
責任者の個人資産に相当する罰金をかしても
住友重機は潰れんよ

>210

豊和工業に仕事を回せばいいだけじゃないの？

というか
そもそもソースは？

防衛庁が公表していない資料だとすると、多分機密漏えい事件だろ？
性能を公表していないんだから

薬師丸ひろ子の年齢改ざん10年まで読んだ。

隊員はすげーよ。
ゴミみたいな装備でも、体を合わせて使えるように持ってくもんな。

生きるか死ぬかの瀬戸際に
銃が撃てなくなったらどうするんだ。
だいたい国民の血税を使ってるという
意識が低すぎ。金返せ。

こういうのはどこがネタ元なんだよ

ライセンス生産してるミニミ軽機関銃は性能が劣化してる

元のminimiが悪いのか....
minimiのOEM生産に失敗したのか.....

日本がライセンス生産すると元の国製より性能良くなるって話はどうしたんだよｗ

>>215 試験データの改竄が行われていたことを報じることと、
要求性能や試験データを漏らすことは違います。

>>222
あの法律が施行されたらアウトだな

>>156
ミリ単位で物は作ってないだろ。
ミリ以下の話だろ。

>>1
> 住友重機械工業

2012年5月25日 - 防衛省への水増し請求が抜き打ち調査で発覚、指名停止処分に。



ナメてんだろこの企業。

>>200
M2とか何年作ってるんだよ
今更工作精度が問題になるとかありえんw

>>210
最近は賠償取っているよ
多分性能が足りるものと住友重機の責任で取り替え
更に一定期間の指名停止
機関銃1000丁なら最大100億程度でしょう
会社が破綻するとかは無いと思う
但し赤字転落にはなるだろうけど

>>70
十分な能力・精度があるならそれでいいけど、満足な
加工精度がないなら、ちゃんと歩留まり分と＋アルファぶん、上乗せして作れよｗｗｗ

>>209
すぐに悟れるお前もこえええええええよｗ

>>206
酷いな

>>230

＞試験データの改竄が行われていたことを報じることと、

だから、ソース元は？
防衛庁も住友もいまのところ出してないぞ？

>>233 水増し請求で得た金は額賀や石破のところに流れたのでは？

銃砲に関してはヨーロッパは長い経験があるから
図面見ただけじゃ解らない技や方法が有るんだろうな

>>36
防衛省の役人が賄賂もらってるんだよこれ。
簡単な検証でわかるんだから納入先に味方がいないと普通はできない。

海自のいじめ隠蔽とか、機関銃のデータ改ざんとか
秘密保護法で守るに値しないだろ
海自や住友のほうが責められるべき

>>239 ソース元は官邸か自民党でしょ？
特定秘密保護法下でもこのような報道ができます！って言いたい。

XM8LMGとか出来ないのかな

何処でもやっとる事です、そうムキにならんと

ぶっちゃけ文民のほうが勝手し放題だよな(´･ω･`)

欠陥を装備した自衛隊wwwwwwwwwwwwww

>>242 要求性能のほうが間違っているんだよ。
要求性能の間違いを認められないので、
試験データ改竄でおさめたんだろ？

62式も住友と南部との談合で欠陥放置なんだろうな。親方日の丸でガラパゴスだと誤魔化すの簡単だな。

これは特定秘密
みんな逮捕

他の兵器も調べた方がいいね
機関銃だけとは限らないかもしれないし

機密保護法の意味が分かっていないのが多過ぎ
あれは日本には核兵器を作れる情報材料とそれをミサイルで運ぶ為の情報材料全てが揃っていて然も民間が扱っている
これに外国人がアクセス出来なくするのが主目的

地震キタ〜

おまいら知らんだろうけど、防衛省のメーカーいじめは無慈悲だぞ。
この数年の恨みは、どこも持ってるだろ（ｗ

重大な国家機密を漏洩したテロ組織あかひは特定機密法違反で、全社員縛り首だ！

工業製品だからあるていど数作らないと品質も安定しないよ
輸出してぇなぁ

ネトウヨ「住友はチョン！三井は在日！」

>>244
気になってるのが報道の背景なんだよね
防衛産業潰し・機密漏えいを促進するためのトバシ記事じゃないよね？って事

・月曜日に広報される事実　→　問題なし

・どこからの情報か
・朝日以外が報じていないから、国防・秘密保護法にたいするあてつけ
・防衛関係が公共入札されていないことに対する嫌がらせ

KSCじゃないんだから

ところがどっこい
この件は特定秘密情報だからこれ以上追求できないよ

レスした奴も逮捕の可能性あるから気をつけな〜

自衛官が選んだ不評な装備品ベスト３
一位＝言うこと機関銃
二位＝骨董品グリースガン
三位＝水虫培養ブーツ

>>1
国防の安全を脅かした住友重機工業の役員は刑務所へ行くべき

とりあえず責任者を刑務所にロングで

ネトウヨ「報道した朝日が悪い！左翼が悪い！チョンチョン！」

防衛省の要求性能を見てみないと何ともいえんな！
あいつら無意味な項目に厳しい要求をつけたりするから
(数字のないよう理解していない奴がマジで多い)
アモ(弾丸)の性能で収弾性や初速は変動するし・・・
海外に至っては結構ロットごとでのばらつきが大きいよ

セミオートオンリーにサムホールタイプの木製ストック付けて
スポーツライフルとして輸出
「フルオートにしたかったらシアーをXXしてね♡」の取説付きで

>>229
それよく言われるけど、都市伝説の域を出ないんだよ
国産の工業製品でもモノによっては遅れてる分野あるし、全てが一流とは言えないからね
特に銃火器なんて日本で民生に転用できる訳もない製品は二流以下

世界一高価で手入れが大変な89式なんて劣化コピーの典型
安価ならともかく、無駄に高いから始末に悪い

あーあMINIMIかよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131214-00000021-asahi-soci.view-000
自衛隊が採用するなら何処のLMGがいいの？

中国みたいなことすんなよ…

ネトウヨ「チョンの仕業だ！チャンコロの陰謀だ！日本万歳！天皇陛下万歳！」

試し撃ちするために銃殺でいいじゃん
公開処刑で生放送しろ、数字とれるぞ

住友
↓
米倉
↓
韓国投資300億
↓
モンサントの犬
↓
ＴＰＰ心理教凶徒
↓
国賊企業
↓
自衛隊騙し
↓
売国奴

>>269
MINIMIは世界中で使われてるベストセラーで
自衛隊の人間がなんも理解してない非現実的な数値を出した
もしくは住友の技術がひくすぎてまともに作れない

どっちかだ

　
これって公文書偽造および同行使罪と詐欺罪で告訴ってことになるの？
　

>>269
ベルギーのFNのライセンス生産品だからFNから直接買えばいい
韓国でK3ってほぼ同じの作ってるけど、おまえら嫌だろ？

これは酷い

>>269
M2は大丈夫なの？

原発もそうだしあらゆる分野でチェックが甘い
日本人は真面目でないという前提に立たないといつになっても駄目だろ
国防と口だけで言ってりゃどうになかると考えている子供のままだし

なんでもHKにしとけばええねん
M27iar でええねん

破防法適用しようぜ

食品偽造の次は銃の偽造なのね。



さて、いくつの企業がゲロるかな？

経営陣と製造、販売の担当者を三族滅殺できるよう法改正が必要

>>262
グリースガンは許してくれ

>>262
グリースガンと機関けん銃どっちが評判いいんだろうｗ

>>266
どんなとんでも要求性能でも
受けた時点でメーカの責任だボケ！

要求性能
当たっても人が死なないこと

っていうのがあるんじゃね？

ライセンス生産しているミニミはもともとが名銃だけど
この会社が独自に造った62式LMGは歴史に残るダメ兵器

よその某が造った9�_機関けん銃というミニウージのパクり兵器もそうだが
62式や64式みたいなゴミを造った日本に銃器開発はやはり無理だなとしみじみ思う

戦前からコピー武器の性能偽装ばかりなのに今更偽装も糞もないだろ・・・(´・ω・`)

それにミニミは湾岸戦争とかで火力不足が指摘されているくらいだから
そもそも要求性能を満たしていたところでどうなる代物でもないし・・・どうせならM27IARでもコピーすれば？(´・ω・`)

>１０年以上に及んでいたとみられる。
よくばれなかったね

実際よりも低評価に改竄してたのなら解るが、これはなあ…。

特秘法にも抵触するだろうから、国会で証人喚問するわけにもいかんだろし。

とにかく自民党は早急に調査委員会を立ち上げて住金にガサ入れし、詳細を調べ上げるべき。
こんなの放置して武器輸出３原則緩和なんて状態じゃないぞ。

>>240
当時はミンス党政権だから野田に流れたなｗ
ミンス政権時代には軒並み日本の防衛産業が虐められたよ。
世界最のレーダー機器や電子兵器開発を誇る三菱電機鎌倉製作所は特に狙い撃にされた。
防衛省とJAXAに出入り禁止処分とか他に造れるメーカーが無いのを承知でねｗ

全額返金保証ついてますよね

>>289
買うのが一番いいと思うよ
銃火器のライセンス生産なんて日本では無意味でメーカーの重荷なだけ
有事の際云々なんてただの言い訳で理由にすらなってない

大阪発にはロクなものが無い
出自が悪すぎるわ

これ叛逆でほむほむが持ってたヤツ？

>>111
論点のすり替えはいけない
問題はその銃器を使う事で自衛隊員が死に至ことだ
射程距離の違い、引き金の引っかかり一つで生死が決まる、武器性能一つで部隊の撤退も全滅もあり得るんだよ

粗悪品と知りつつ販売する、それ自体がテロ行為となんら変わらんのだよ

何のペナルティーも無しでなあなあで終わりそうな感じがするな

エアコンや車の燃費もかなり怪しいな
国ぐるみでデータの改ざんしまくりだから
JR北海道も日常的に改ざんするわけだ
悪いことだとすら思ってない

住友重機って兵器も作ってたんだな・・・。

工事用の重機専門に作ってる会社だと思ってた。

とうとうエース機関銃の存在が表にでるのか
自衛官いわく故障しやすい機関銃としにくい機関銃があるらしく、
しにくいのをエース機関銃と呼んでいるらしい
PKOに行く部隊には日本中の部隊からエース機関銃をかき集めて持たせるそうだ
住友重機械工業が非エース級の機関銃も納入しちゃってたからエース機関銃というのが存在するんだろうな

>>300
ダイキンも砲弾作ってたり、意外と防衛産業って関わってる会社多いよ

>>296
ほむらの愛銃

>>174
ダメ兵器で有名な64式が失敗作でないと言い切る理由を知りたい

>>288

海外では日本製のライフルや散弾銃は評判が良いと聞いたことがあるがな。　

まあ戦争用は独自の性能を求められるからな、住友にも自衛隊の天下りが行っているだろうに

何でこんな結果らなるのかね

>>302
へえ、そうなんだ。知らなかった。
ダイキンって空調機器専門だと思ってた。

まあ、遵法精神に則ってやるなら
どこが防衛産業しててもいいけどね。

>>302
つか

兵隊の衣食住から兵器までだから
食品・衣料・造船・電機・重工の殆どだろ
防弾鋼板とかは鉄メーカー自身がやってんだろうか？

いい感じに弾がバラけて弾幕はれる…なんてことはないか？

VDyF47diP

さっきからあなたの無知とバイアスかかった屁理屈に驚くばかりだが

>>105
わずか30分で松島基地に津波がやって来た
30分でどうやって大量の戦闘機を避難させられるか理解できている？
管制システムも滑走路もダメージ受けたかもしれない
しかも燃料注入にも時間かかるわけだけどな
自動車みたいに気安く移動できるくらいに思って文句たれてる？

2011当時に東京都の太田ってオヤジが朝日新聞に戦闘機を無駄にしやがって！と投稿して無知無学をさらしてた
あなたの意見でそれを思い出した

使うとすぐバレるのに。
現場で微調整して仕様通りの精度になってたりするのかな。

>>1
これさ
解ってないはずないよな
今シナ畜と戦争になりそうだから
一気に旧武装を新調するって流れだろ

賢すぎるだろ

>>272
「照準を少しずらしておいた。
　もしこの銃がお前の主張通りの性能なら、お前には当たらないだろう。
　撃ち方始め！」

>>307
装甲とかは技本が噛んでるとは思うけどね
対弾試験とか、そうそうできるもんでもないしw

知ってた。

　　　　防衛省

>>126
あと補足しとくけど現役でいざるを得なかっただけだ
後継モデルを開発する余裕も時間も技術もないからだ
愛好者として誠に悲しいが当時の日本のあわれな現実だ

あとスイス・エリコン20�_の劣化ライセンスが独ラインメタルの傑作と称される20�_とどうしたら比肩できるのかね？
弾道や初速すらデータ上で決定的に違うんだけどな
無知なだけでなくなにか夢や妄想を見すぎじゃないか

>>309
事に臨んでは危険を顧みずって宣誓してるんだから理屈捏ねずに死ぬ気でやれって事だよね。
自衛官が1人死んでも2〜3億だけど、あの戦闘機は1機100億以上もする。
例え2〜30人死んでも1機助かった方が国民からしてみれば価値があるんだよ。
自衛隊は人気で志願する人も多いらしいから代わりもすぐに見つかるでしょ。
見つからないなら定年を他の公務員並に延長するか、シフトを厳しくすればいい。

特定秘密なので答えられない

防衛省の管理がずさんということも非難すべきだな
納品時に検査しないってどういうことよ

まあこの手の汚職やらかすと普通は指名停止で
田舎の建設業者なんかだとそれだけで潰れたりすんだけど
こういう大手緒軍需産業の場合は代わりがないから指名停止もへったくれもない。
防衛省の次官汚職の時もそうじゃなかったか、事実上ペナルティーがペナルティーの意味をなさないというね。

まあこの間も書いたけど警察、自衛隊、さらにいえば国家は幻想ですから。
その自衛官の鉄砲なんざ当たろうが当たるまいがどーでもいいんだよ。
ただその鉄砲売って入るお金はまぎれもないリアルだけどなｗ

住友にも当然朝鮮スパイは入り込んでるだろうから、そっち系が噛んでるだろ。

三菱やトヨタにまで入り込んでいて、住友はセーフなんてありえない。

三井住友はかの悪名高い米倉だったろ？

結局は国内で競争が無いからでしょ
日本はもっと武器製造に力を入れたほうがいいとおもう

>>13
これは評価

これはNG、欠陥銃の納入は厳罰で処分しないと
そもそも住友重機械工業は傲慢なんだよ
下請けに厳しく官庁にやさしい　やな会社だ

9mm機関拳銃は世界最高性能のサブマシンガンらしいよ。
よく中り、頑強で、希少らしい。
もっと配備数を増やせれば良いのにな。

三菱に作らせろよ
住友クソじゃん

どうせ実戦で使う事ないからいいじゃーんって感じだったんだろ

>>316
現代のパイロット育成にどれくらい手間とコストかかるか理解できている？
キノコみたいにすぐ生えてくるわけじゃないよ
代わりはいくらでもって・・・

その高尚なご意見を自衛官たちやある程度の知性や常識備えたインテリ層に聞かせて反応を見てみたい

やれやれ

ゴルゴに納入しなくてよかったな
してれば殺されている

>>60
本家が渡す図面がちょっと改変されているとか
製造時の微妙なノウハウまでは教えてもらえないんだろうね

住友は三菱の爪の垢を煎じて飲みなさい。

川崎重工業も前になにかやってなかったっけ。
残るまともなメーカーは三菱だけ？

もうすぐ

北朝鮮が暴れだしそうなのに

大丈夫なの？

防衛省の文官は仕事が本当にテキトーすぎる。
前も秘密指定されてた文書を勝手に廃棄してたからな。
大臣は綱紀粛正しろよｗ

これで責任者が処分できないなら
当面日本での銃の製造は当面やめて輸入したほうがいい
３８式で太平洋戦争戦った悪しき前例をまた繰り返すくらいなら
ドイツやベルギーの正式銃を輸入しろ！

どういう性能がどれぐらい求められてたんだ？

どの項目を改ざんしたんだろうか

>>327
思考がWW2のソ連なんだろうよｗ
人命と機材を同価値に扱ってる時点でお察しだけどな

ミニミって歩兵火力の中心だろ

>>320
米倉は三井住友じゃなく住友化学だろ

ちゅうか、某ｓ財閥の一族は、例え大量殺人しても犯罪にならないし報道もされない。
法を超越した連中だからね。
そんな連中の下で働く方々は大変だね。

防衛省は自分たちで独自に試験するくらいしろよｗ

>>325、>>330、>>331
三菱を高く評価する声が多いけど、トラックとかだと三菱も批判されてるよね。

ホンダなんかが造ると、突拍子もなく良いのができそうね。
開発に10年以上掛かるだろうけど。

ライセンス生産で良いのなら、トヨタとかトヨタ織機とかが上手そう。

あくまで、イメージですけど。

全部無償かつ性能改善で納入し直し、だな

現代の普通科で使う装備は敵を殺すのは二の次で防御の役割が強い
もしいざという局面で命を預けられない武器など話にならない

関係者は厳罰だな

で言うか、このような事実があったとしても極秘裏に処理して改善させるべきもの
軍の欠陥を広報するのは利敵行為以外の何物でもない
すなわちこれ、記事にした奴もこないだの法律で厳罰対象だろ

自衛隊員の親戚が64式はダメだとけなしてた。

>>308
検査時のデータをごまかして、ほんのちょっと基準に満たなかったのを納入したのか
火縄銃並みのポンコツを基準通りと偽装したか、そこが問題だ。

今だから国民はこの犯罪を知ることが出来た
そう少し経てばこれも秘密で国民は知る事も出来ない
この先、どうなる事やら、恐ろしいな

>>343
> 現代の普通科で使う装備は

普通科なんていうから軽く見られてデータを改ざんされたのかもね。
憲法の制約上、歩兵とは呼べないんだろうね。

>>13
＼(^o^)／素敵！だ射て！！

>>318
>>317

>>342
三菱ふそうって、そういえばマスゴミに死ぬほど叩かれてたね。

５．５６ｍｍ？　ミニミ？
１２．７ｍｍのキャリバー５０なら許すｗ　朝鮮戦争時代のものだからなｗ

ダイキンは戦艦大和の空調納入してるんだな。

>>343
極秘にって、その考えは不正と賄賂しかうまんぞ

>>104
嫌いじゃなーい＼(^o^)／

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%BD%BB%CD%A7%BD%C5%B5%A1%B3%A3%2062%BC%B0%B5%A1%B4%D8%BD%C6

もうアホとしか言いようがない。

>>315
99式2号20ミリ機関砲でググッテ味噌ｗ

>>209
ゲイの合コンか

http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/M2_Browning_machine_gun/photo/Dsc_2688_m.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ab/41/tncfn946m/folder/365166/img_365166_3173244_1?1282129596

　

　日本人が立ち上がる日が来ました。

　テキサス親父の労に報いて、署名投票しよう ！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　【テキサス親父】グレンデールの売春婦像を撤去しろ！ホワイトハウス署名のお願い

　　 署名サイト解説と案内　 http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
　　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　さ あ、 拡 散 さ せ よ う　！！

　

>>353
その頃からあったのか。大和にも携わっていたとは凄いな

特定秘密間違いなしｗ

本当に日本って技術力ねえな。

売国糞友

10年間も気づかないということの方がおかしい。納入されたら抜き取りで
数丁を試験するということを何故してなかったのか。

こんな記事書いて実は、戦争させようと世論操作してるんじゃないのか？
国家転覆罪は、となりの国だったら即日死刑だ
日本が人権大国だから、こんな記事書けるんだが
３流極論で注目を引いて名を売りたんだろうが、もっと自制心を持って記事を書いて欲しい

>>337
高練度の兵隊は替えが利かない
残念ながら当時の日本はそれを全くもって理解してない
戦争に負けるわけだよ


>>344
64式の何がひどいって全てがひどい！

まずセイフティ解除になぜか二手間以上かかる
親指でパチッてのが現代アサルトライフルの常識だが

フルオートだとジャジャ馬になるからわざわざ減装弾に変更
しかもコントロールするため速射速度をわざわざ遅くしてある
やたら部品が多くメンテは大変でフォアサイトは木の枝がぶつかるとパタンと倒れてしまう有様

自称(当時の防衛庁いわく)世界一の命中精度のライフルwwwの設計者でてこい！ってとこだ

>>365
隊員「なんかこの銃駄目っぽいんですけど」
上官「それはお前の使い方が悪いんだ、精進しろ」
以上。

ニコンなんて大和の光学照準器だっけ。それに関わってた。

効かん銃

小火器は、輸入した場合の数倍かけて国内でライセンス生産してる
アホの見本。

射撃演習でぜんぜん当たらないのは隊員の腕の問題にされていたのか

射撃下手くそって叩かれた自衛隊員は激怒して良いレベル

アカヒの記事だからな。

話半分に聞き流しておけば良い。

何ら具体的な数値も無いし。

バレタきっかけはなんだろう
内部告発？自衛隊の試験結果？
長年にわたりバレなかったということは自衛隊幹部も共犯の疑いが強くないか

>>369
日本海軍の艦船の床のリノリウムの納入元は一社独占状態

東洋リノリウム
↓
↓
(終戦)
↓
↓
東リ

>>13
天才現る

ただしオッサン

>>27
撃ってみたんじゃないかな？(笑)

もう二度と使うな

>>371
国内で生産技術を維持することは悪くないと思うぞ。
ま、ライセンス生産ではなくて独自開発できるのが一番だが。

実戦が無い仮定の軍隊だったんだし納入業者同士の競争もないし
法律無くして玩具作ってる様な会社が軍用銃作ってうれば日本に一大産業出来て潤うしな
まぁ事故事件で毎年一万五千人は新に死ぬ事になるが現実経済は良くなる
事実それくらいの命より経済のが必要でしょうな

どうせ撃つ機会なんか無いだろうからいいじゃん

というか
ソースが朝日だぞ？　記事の真偽から疑えよｗ

>>366
おまえの頭が３流なんだよｗｗ

ほんと日本てこういうのルーズだよなあ
これくらいならまだしも鉄道とか原発とかマジでやめて

こんな事をやっていたのか住友重機、最低の会社。住重の社員
街中歩けるか、恥ずかしくて歩けまい。

>>382
どこの新聞社でも報道しとるわ
産経は隠すだろうがなｗｗ

これはとんでもない売国奴企業だ

これは特定秘密だから来年から隠匿される

具体的に何がまずかったのか？
それぐらいはきちんと公表してくれないと。
LMGの性能くらいで機密扱いはなしだぜ？

防衛相が払った金は俺達の金だから、どんどん叩いていいぞ

>>367
62ＭＧは開発したの日特だし、64は減装弾使うことによって、装備された二脚併用で連射時にも高い精度が出せて
戦中、沖縄戦で軽機関銃が一番活躍し、軽機のように連射できて当てれる個人装備が欲しいって要求にはドンピシャなんだが

一言で言うと小学生みたいなレベルの知識だな

>>391
使う側の意見をまるでわかってないな
どれだけ不評かも知らないわけだ

小学生さん

書いてる朝日の記者は嬉しさの余りよだれを垂らして跳ね回りながら記事を書いてるんだろうな

同省関係者への取材でわかった
今年に入って同社から申告があり発覚した。
（2013年12月14日13時48分 読売新聞）

これで装備がまともになれば一番喜ぶのは自衛隊の兵隊さんなんだが
記事にならなければよかったとか言う人って普段言うほど自衛隊員の事なんか大事に思ってないだろ？ｗ

三菱電機もミズ増し請求やってたね。

やっぱり調達価格を叩かれてるんだね。　可哀想なのは防衛産業の担当企業じゃないのか？

だから、防衛費を極限まで削ってる現在が異常なんだよ、ボケ政府ｗ

>>13
機関銃を相手に撃ったと思ったら
性能が改ざんされていて
手元で暴発して息を引き取る瞬間の台詞

公共工事で手抜きしたら袋叩きだろうに、この件は何故か世論操作だ記事にすんなとかいうアホ多いな

>>392
本来64は陣地防御での使用が主体だろが
万能武器の夢を見てる阿呆かよ

>>391
あと小学生さん

64式はフルオート時の加熱がひどい銃でもあるけど
まして命中精度も大していいわけではない

要求ってのはお役人の机上論
使う現場サイドの現実と乖離している

あと開発元うんぬんがどうかした？
使用しているうちに部品がポロポロ落ちる迷銃62式がクソだという話をしてるだけで話のすり替えはしないでくれ小学生さん

>>398
どうでもいいようなミスまで自衛隊だと記事にされるからだろ

爆発したりしないだろうな

最近、この手のニュース多いけど
特定秘密法案で、秘密事項を
中央政府が独占するから、
今のうちに、ごまかしてた事は
出して置こうって流れなのかね

>>399
言ってる意味がわからない

陣地なんたら？
64式が粗大ゴミという話をしている
日本語は理解できる？

加熱ひどい
メンテ大変
命中率平凡
使い勝手悪

日本語は理解できる？

64式が陣地防御主体なら歩兵の攻勢には何を使うの？

国防機密漏洩、記者逮捕記念ｶｷｺ

この申告者は機密漏えいで１０年の罰を課せられることになるな

>>405
そいつらは日本製兵器の悪口言われてカリカリしてるだけだよ

万能兵器の夢がなんたらとか言ってるバカなんて笑わせるわ

これは賠償だろうけど調達先を変えることはできるんだろうか
自衛隊向けの武器を作ることができる国内企業は少ないだろう
海外は有事の際や品質管理の問題があるからな

ミwww ニwww ミwww
使用中止だな、こりゃw

こりゃ真正の馬鹿だ・・・　　

そもそも日本には銃の文化が無いからな、鉄砲隊は足軽仕事だし

本田のようなメーカーが銃を作ったらいいんだろうけど需要が無いし、武器輸出解禁になれば輸出仕様HONDAの機関銃とか出来るのかな、アシモインターフェイス付とか

>>13
判るまでにちょっと時間掛かったわ！ネタが古すぎんだよｗｗｗ

>>209
ミリオタ？の姉ちゃんってのもいるんだなｗ

>>412
エンジン製造技術の流用でなかなかの品質の代物作りそう…銃器は三菱辺りでも作れるんじゃね

>>414
故・江畑氏の嫁もその筋の専門家らしい。

国産が手抜きされてたという話なのに、国産にこだわったって高いだけじゃん。税金の無駄
ロシアか中国あたりの安いの買えば

>>411
言い返せないから負け惜しみですか

はいはい
もう消えます

『陣地戦のみ』で有効な『高い精度(当時の防衛庁自称)』の64式でオナニーしてなさい

>>409
元々FN製の銃だから海外から輸入だろう
他の銃で輸入しているものもある
せっかく国産したのに品質管理がクソってのがこの事件だから、輸入品だから問題とはならない

>>10
防衛省側で試験しない装備はありそう

>>353
極秘裏にってのはマスコミに対して。
マスコミも不正があった、までならともかく、具体報道は厳禁だ。

また　お・も・て・な・し？

>>418
2脚使用しての連射時の命中精度な。抜群に他の小銃と比べてまさってる所は　
要するに伏せて撃ってるって事でそれで自衛隊がどんな戦い方するか想像つかんかね？　　
精進しろよ。　

>>404
兵頭二十八が、64式の銃身が62式機関銃より肉厚なのは、機関銃
のように撃ち続けることを想定したため、と書いてるが。
過熱するというが、持続発射速度が他に比べて低いの？

国内で作るな。アメリカから買え。こんな会社には購入価格の３倍くらいの賠償をさせろ。
そして社長や役員は国家滅亡作為犯と
して死刑にしろ。秘密法より、使っても当てにならない物を作る会社を許してもあっ
もよいのか。要は不正行為をしたな会社は操業させるな。

>>421
だからその考えは腐敗しかうまないって言ってんの。
その考え方で、軍に都合の悪いことは公表しない国が中国の人民軍だぜ？

>>426
成立したし人民解放軍化は避けられん。諦めろ。報道は逮捕

>>427
ま、悪法も法だからな

特秘法の運用は時の政権が自由自在に出来るので、
こうした書き込みも状況によっては拘留されちまうｗ

>>423
ただ実際は脚使用伏撃ちは伏撃ちよりも圧倒的に当たらない
まぁ原因は見いだしの違いだと頭ではわかってるんだけどね

>>306
つーか、ダイキンが空調に手を出した理由が「弾薬庫の暴発防止の為の冷房」なんだが。

そして、現在でも「世界最強の性能を発揮した戦車用APFSDSのメーカー」だったりする。

ソースが朝日ｗｗｗｗ

黒い意思を感じるんだがw

>>430
＞ 戦前の1936年（昭和11年）には南海鉄道（現・南海電気鉄道）向けに日本初の鉄道車両用の冷房ユニットを製造している。また、第二次世界大戦中にはイ号潜水艦の空調設備も手掛けていた。（ダイキン工業 - Wikipedia）

一般企業だったら詐偽罪で逮捕だろうけど
防衛産業を大義名分に天下りの自衛官の口利きで罰金と指名停止６ヶ月かな

>>423

申し訳ないけど聞きたい。
戦争って、陣地にふせたまま永久にやるわけじゃないよ。
飛び出して突撃もすることは知っているかな。
基地周辺の警備の普通科は、六四式はまだ多いよ。
命中率の悪さはなぜ気にならないの。
勝ち誇る所じゃないと思うよ。

このニュース１面だぜ朝日

もう、発注先を東京マルイに変えろよ。

>>434
精度の問題って狙撃に使えるかとかいうレベルのことで、普通の歩兵が使う分には全然問題ないだろ。

>>436
本物の銃よりエアガンとかの方が中が複雑で作りが凄いらしいな

小銃なんて弾がでさえすればどうでもいいが
機関銃が欠陥品だと実戦なら全滅だな

またまたまた来たよーーーーーーーヽ(´ー｀)ノ！！

銀河鉄道999、27！

http://askanagino.blog. fc2.com/
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今、世界で1番面白い物語！
読まないと、人生の楽しみの195％を、損します！！
他の人にも、教えてあげてね！

人生を諦めることはない。アスカ！シリーズを読むという、楽しみが、残されているのだから(親鸞)

>>430

APFSDS
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
> APFSDS (Armor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot) は、戦車の主砲などに使用される砲弾で、装甲を貫くのに特化した弾である。
>日本語では装弾筒付翼安定徹甲弾（そうだんとうつきよくあんていてっこうだん）などといわれる。
(略)
> 日本でもM735が導入され、1984年からは国内のダイキン工業でライセンス生産が行なわれた。
>1991年からは同社でラインメタル社製DM33 120mm弾のライセンス生産を行ない、JM33と命名して90式戦車の主砲弾とした。
>1994年からは同じくダイキンで105mm APFSDS弾の独自開発による量産が行なわれている。
>10式戦車用の120mm APFSDS弾の国内開発も行なわれ、10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾として配備が進められている。
>この弾丸のL/D比は約30とDM53に匹敵する値を示している。

大砲の弾の技術がエアコン製造に活かされているのだろうか？
合金の技術が熱交換効率の良い室外機につながっているのかもしれない。

工作精度の問題なら命中精度より、詰まったりしないのかが気になるが。
一定の確率でジャミングはあるんだろうが、その確率高いと致命。
自衛隊なんて、どうせ実戦はないから、形だけ真似ときゃいいという事かもしれんが。

>>441
ダイキンは昔からエアコン屋だよ
ていうか帝国海軍軍艦の火薬庫の冷却システムは
基本的にダイキンが担当してる

>>4
報じたら売国ってバカなのか？
実際に粗悪品持って戦うのは自衛官なんだぞ？
命に関わるんだが。

>>431
報道せずに隠せってか？
得するのは中国・韓国なのにいいの？
お前みたいなのが国防の足を引っ張るんだよ。

住友ってまともに製造もできないんですか。

まるで韓国だなｗ

こういうのを隠すために制定されたんだな

戦争に備えて装備をしっかりしたものにしておかないと自衛官は銃に命を預けられない。
しかしこのスレを読むと報道するな、特定秘密にしろ、とかアホなこと言ってる奴らがいて驚くわ。

>>259
ＮＨＫも読売も報じている。
隠して喜ぶのは中韓と住友。
死ぬのは欠陥品持って戦場に行くことになる自衛官。

こういったものは契約違反だから全額返金させろや
どうせ少しの期間入札禁止とかだけでお咎めなしだろ

産地偽装とかもそうだが日本は損害賠償関係あますぎるわ

>>442
> 自衛隊なんて、どうせ実戦はないから、形だけ真似ときゃいいという事かもしれんが。

「バ、バ、バ、バ」と口まねだけで射撃訓練してるのなら、それで良いけど、時々、空砲や実弾で訓練するんでしょ？

>>443
大阪金属工業所 --> 大阪金属工業株式会社 --> ダイキン工業

ぴちょんくん
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/168/083/01.jpg

>>315
海軍の99式2号銃なら、本家エリコンを超えてるよ
本家じゃ無理だったベルト化と高発射速度化を達成してる

問題は生産能力の無さだな、2号銃が足りずに1号銃と混載したり、
30�o版も開発成功してたのに生産余力の無さから量産キャンセルされてる
量産してればその後の重爆対策に効いただろうに

> 弾道や初速すらデータ上で決定的に違うんだけどな
ニワカ過ぎるだろう
価格や機関砲自体の重量が全然違う、銃の優劣なんて簡単に決まるもんじゃないよ
エリコン/99式の方がはるかに軽いから、同じ重量ならMG151/20よりずっと弾を持てる
反面、プロペラ同調させるなら電気雷管のラインメタルは優秀だ

LMG（軽機関金充ｗ）イ可て、人員の数だけ武装させるのに酉己備が必要な言尺だから、
ライ産（ライセンス生産ｗｗ）するのには賛成イ可だけど、こー言う事されると、それも良し
悪しよねえ(　^ω^)ｗ
もっとも、イ列えライ産で在っても、製造企業がちゃんと作りさえすれば良い言尺だけどｗｗ
この禾重の産業にも、夫見制・監ネ見強イヒの方金十で( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>443
大砲の弾を製造 → 温度管理が重要(特に昔の火薬は傷みやすい)
　→ 空調システムもセットで開発 → いつの間にか空調関連がメインに

砲弾に火薬を入れる時は液体にして詰めたりするけど、
ココの温度管理を上手くやらないと中に隙間が出来てしまう
隙間が出来ると重心バランス崩れて当たらない
(砲弾は高速で回転してるから、ちょっとでも狂うとダメ)
それに火薬に隙間が有ると撃った時の衝撃で爆発しかねない

だから温度管理は超大事だし、得意な分野だったりする

さて、ことFN MINIMI M249だけど、イ固人装備の重量とイ本力十分なら、緊急日寺には
1人2丁での運用も可能な様ねえ(　^ω^)ｗ
無論、下の重カ画はジョークで、実際の運用方法は下の重カ画だけどｗｗ
この禾重のSAW（分隊支援火器ｗ）の目白勺は、敵をイ至リすのでは無く、敵の重カきを
制御する事ねｗ
AR（アサルト・ライフルｗｗ）との違いは、長日寺間の猛烈な身寸撃が可能って点ｗｗ
トーチカの様な火点からの身寸撃を抑えたければ、1番下のイラクでのMOUT（市街戦ｗ）
の様にそこへ目才卦けて連身寸すれば良いし、分散した敵の重カきを抑制したければ、
行かせたく無い方向へ散発白勺に身寸撃する事で目白勺を達成出来るイ牛ｗｗ
もちろん、禾多重カする敵に向かって身寸撃し、その場にイ犬せさせる事も可能ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

Army soldier dual-wields some M249
http://www.youtube.com/watch?v=LUrQTmmbrAA
Bullets Whiz Close Over M240B Gunner During Firefight
http://www.youtube.com/watch?v=ncxkFzaBqPo
US Army Fire Fight in IRAQ
http://www.youtube.com/watch?v=lHOOfsH65aI

ダイキンは大阪金属工業っていって、エンジンや精密機器を作ってた会社。
空調はその経験生かして参入しただけだが、今ではダイキン＝エアコンだわなw

平和のために当たらない銃をつくりました

ちなみにダイキンは住友グループだから、住友重機械工業の仕事を奪うようなマネはできないはずw

現場はこの機関銃で練度を上げて百発百中なんだろw

>>60
ライセンス生産の場合、「設計図」と「生産方法」と「材料」なんかは教えてもらえるけど、
細かいノウハウは教えてもらえない
その辺が品質に影響する

ミニミだろ
壊れまくってるって聞いてる

試験担当者の頭の上にりんごを乗せて射撃してみればいいんだよ

特に目新しいことでもなく昔から手抜きの話はあるな
実戦で使わない、訓練のみだからカタログデータだけしっかりという

それに一定期間が過ぎれば廃棄されるしな

光線銃SPにすればバンダイあたちが作ってくれるんじゃない？

>>461
完成品の品質についてFN社が責任を持つ取決めでの、技術指導付き
ライセンス契約だってできないことはないんじゃないの。
設計図だけ渡して終わりっていうのが普通なのか。

minimi？

>>26
グンクツで労組がだろ。
元々、住友系は怪しいから、あそこの国籍の人間が漏らした。
しかしこの小便は朝日新聞が飲む事になる。

FNでもSIGでもいいから輸入しろよ

どうせ戦争をやらないから　いい加減な性能でも大丈夫！
Ｊ鯛には実際には役に立ちそうも無い兵器が大杉と聞くぞ

>>466
この手のライセンス生産は完全に技術移転されると問題だから
「これで良いですか？」と聞いても
「それで（も）良いです」としか言わないとか聞くなあ

住友重機械工業

5.56mm機関銃 MINIMI
12.7mm重機関銃 M2
62式7.62mm機関銃 日特金属工業（住友重機械工業に吸収合併）
20mm機関砲 JM197 (AH-1S対戦車ヘリコプター用)
VADS-1 対空機関砲
20mm機関砲 M61（F-4EJ改、F-15、F-2）

護衛艦
たかなみ、はつゆき、はるゆき、せとぎり、ゆうばり、とね、てんりゅう、あすか、せんだい、ゆうだち等

>>471
そのあたりしっかり技術を守るのが毛唐、
お人よしの日本人はベラベラ教える

大丈夫だ、死にたくなければ自前で揃えろ、金が無いなら敵から奪え、と命令される。
武器調達なんて、もとからこんなもんだろう。
使える武器がないから、徒手格闘や銃剣道に力を入れているんだから。
まあ、使えたとしても弾がないから、こん棒代わりにしかならないよ。

　　 ／￣￣＼　 　もう韓国のことは笑えないよなｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　　　　　　　　　　　　ネトウヨｗｗｗｗｗ　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／愛●国 ＼　
　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 ＼　　　＼　
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　 ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　 ＼
.　 ヽ　　 　 　 　 }　　 　 ＼　　 　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　ぐぬぬ…
　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 　 ＼　　 ＼ 　 | r┬-|　　　⌒_／　住友重機は
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　| |, |　,|　　　　 ＼　在日のチョンだ!!
　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　　(⌒二 　 　 `―‐"　 　 　 　 |
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　　　　　　　　　｜　|

住友重工がライセンス生産している「5,56mm機関銃MINIMI」はオリジナルのミニミ軽機関銃
よりも性能では劣っていると聞きました。それは本当なのでしょうか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180305531
日本の銃器は不当に低い評価を受ける事もあるという点も踏まえて、以下をご覧ください。

今のところ一番有力な説は日本にまだ機関銃製造技術が少なかった頃の部品精度が
信頼性の悪い物だった。 というのがよく聞く話です。
部品精度が低ければ、パーツ交換の際、いろいろと不具合が起きる事はありますからね。
他には、初期のミニミにはアメリカにはあるヒートシンクがついていなかったり、廃熱口
が足りなかったりいろいろ問題はあったそうです。
値段
日本が作ればなぜか高い。
オリジナルＭＩＮＩＭＩは50万円を切るぐらいの値段に対し、自衛隊ＭＩＮＩＭＩは230万とも
240万とも言われる。国産品はなぜか高い。
ブローニングＭ２機関銃もアメリカ約170万円に対し、日本が作れば600万円近く。

そもそも防衛省は企業の提出データなど信用
しないで、独自に試験すれば良いのだよ。

そんなｲﾝﾁｷ品だから「言うこと聞かん銃」とか言われるのか

イギリス軍のL85に比べれば、まだ救われるのかな？ｗ
あっちはﾂﾍﾞの動画見ただけでも、身の危険を感じるｗ

ライセンス生産してもだめなら、92式・99式とかノウハウのある国産機関銃の発展系を
開発すりゃいいのに。

住友グループは金の亡者
日本の敵

さあ特定秘密の漏洩事件だｗ

三菱以外から買うなｗ

防衛省は自力で試験する能力もないのか…

>>167
電機業界は自分で技術者捨てて
部品は外注、自分とこは企画やデザインだけ
みたいな形で生き残ろうとしたんだから自業自得。

住友系はダメだな

Amazoneで買えよ

特定秘密になるんだろなー
嘘の国日本

>>20
自衛隊のMINIMIは米軍のより出来が悪いという噂は昔からあった

>>13
２ちゃんの高齢化がひどい

>>102
タマばら撒くのが主目的だから精度はまあいいとして耐久性が糞だと大問題
ここのMINIMIはその点でも昔から悪評が多かった

>>109
官側はホントにまったく把握してなかったのかね？
担当官が知ってて黙認してたんじゃないの？
MINIMIのラ国品の悪評は結構知られた話で現場からの不満も多かったはず
これだけ大規模かつ長期に不正やってたんだから気づかないとか考え難い
SHIに火器関係の担当官天下りしてないか調査したほうがよさそうだな

>>486
三菱、川崎、東芝、NECと全部摘発されているんだが・・・

>>132
設計公差の範囲内で加工してたらそんな不適合品出るわけないだろ
部品の精度なんてSHIが下請け叩いて精度出させてるだろうから組み立てがクソなんだろうな

だって自衛隊だもの。
東大出身者を逆差別して、官界のネットワークからハブられてるいらない子だもの。
防大閥に圧されて対応するつもりのないやらない子、出来ない子だし

自衛隊に軍用車両卸している小○製作所が作った車両も、評判アレだったりするよね？

>>492
NECは住友系だけどなｗｗｗ

>調達価格は約200万円

なぜM60A3にしなかったのか
２０万円で買えるだろう

住友重機には金を全部返させて
買いなおせ

ま、住友に天下った将軍が悪いんだけどね


　　　　死刑

特定秘密で無かったことに！
住友助かったな

となる前に発覚かよww

カラシニコフをライセンス生産した方がいいな

国産に固執するあまり性能が犠牲になっている
韓国と同じ状態

官庁は納入業者を資本力で選別してるよね
今回の問題はきっちり住友に賠償させろ

住友さん。とんでもないことをしでかしてくれましたね。
日本国の国力を削ぎ、日本国国民を危険に晒したのだという認識はありますか？
とんでもないことですよこれは。

(^｡^)小銃ならｺﾝﾏの命中率も要求されるだろうが、機関銃でｺﾚにこだわるﾅﾝﾃ貧乏性だな

ボロい銃を配ってたってことだろ
ヤバいんじゃね

>>503
いくら撃とうが全く当たらないレベルの欠陥だったとしたら？

すげー
戦前だったら死刑？

もう絶対にゴルゴからの作製依頼はないと思え。

住友名物改竄提案

>>506
普通に隠蔽だと思う

具体的にはどんな要求性能を満たしてなかったのかな？

天下りを受け入れてるから、企業も自衛隊も緊張感がないんだよ
国防より企業の儲けと幹部自衛官の退職後の裕福な生活が優先
ツケを払わされるのは下っ端の隊員と国民

89式は豊和だから違うよな
M2だったら直接アメから買えばいい

>>511
下っ端隊員も機関銃と同じ不良品だろ、軍人として危険な任務をやるつもり
なんかないんだから

国防に直結するとんでもない問題。

日本の安全保障を蔑ろにしたとして担当者と責任者を処刑しろ。

>>8
韓国の機関銃の性能知らないのか

>>4
報じなきゃ実戦で役に立たず日本が敗北してたかもしれん
これは報じるべきもの
これを特定秘密にしたら日本滅ぶよ

防衛省で性能試験して、ダメなヤツは返品で

>>501
外国がまともな兵器を売ってくれるとは限らないぞ？
なんぜ自国産ですらこの手抜きだからな

まあ、使う側として欲しいのはあれだ、

↓こんな奴
http://fizmarble.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/08/noisycricket1.jpg
http://manilovefilms.com/wp-content/uploads/2012/09/noisy-cricket.jpg

>>511
スパコン騒動でお察し

>>519
ある意味理想な携帯重火器だろうな
火力もあるが、自分も吹っ飛ぶ
装甲車相手でも通用しそうな

>>333
仕事がテキトーなのではなく金に汚いだけかと

FNの設計通りに作れば良いってもんじゃなかったんだろうか？

発射サイクルの規定範囲が狭いとか、要求する材質が異様に高いとか？

これ、一番許されない行為だろ、関係者は全て処分しろよ、特に仲介な、国防で私腹は、問題だぞ。

今後２０年間納入停止にしろ。

(･o･)イタリア軍は、必殺必中を諦めてジグザグ走行する魚雷を開発した。

(^_^;)ｺｯﾁの方が怖いかも

M2もクソミソな出来らしいがな。

AK47とかMP5とか言ってるやつなんなの

住友重機は潰れていい。

>>497
使用弾薬を共通化したかったんだろう。M60とminimiじゃ違うよ。
たしか最新の歩兵銃と口径が一緒だったと思う

自衛隊に納入されている機関銃って、ネジが緩みやすいという噂があったけど、
本当だったんだｗ

>>523
そりゃ、時間かけて金かけて良く調整すれば出来るだろうけど、
適当に作って検査結果ごまかして済むならその方が、ずっと楽で安上がりだろ？
すぐ弾が詰まるとかだとバレるかもしれないが、命中率なんか黙ってりゃ分からんて。

何故こうなるかというと自衛隊の戦力が脆弱であることに加え武器輸出をしてこなかったからだ

日本の軍需産業にもっと気合いを入れさせないと(´･ω･`)

上で何人か指摘してるけど国産のMINIMIがFNの純正品に比べて
劣るという噂は昔から結構あった
でも住友は喜んで製造を止めそうだな
そうなったら結構深刻な問題だけど

>>20のような頭がお花畑な人が日本を強いと思い込むのは困る

>>530
minimiは分隊支援火器で口径はアサルト・ライフルと同じ5.56mm
M60は汎用機関銃(軽機と重機の中間)で口径は7.62mmで火器小隊配備が一般的

別物

これも素材偽装になるのか？

ハワイでグラマン撃ち落したメーカーの爪の垢煎じて飲むべき

特定秘密が次々と出てくるのも今のうちか

そもそもライセンス生産が不用だ
直接買うか自主開発するかどちらかにせい

住友化学って遺伝子組み換えしてたところでしょ？

>>540
銃器の自主開発なんて金かかるくせに良い物できないから米軍でさえとっくの昔に廃止してやってない

これが「企業努力」ってやつか。

M60とminimiは運用が違う
minimiは分隊支援火器

>>542
それがどうした
自主開発するべきと思えばやればいい
買ったほうがいいと思えば買えばいい
他国の傾向が一体なんだというのだ
自分の頭で考えて信念を持って行動しろよこのオタク野郎が

>>13
頬の傷でヌイた

住友にはいいイメージがないな。
万が一のことがあった時に、住友が納入した銃器データが改ざんされてたってことになったら、
焼き討ちに会うんじゃねーの？

数撃てば当るんだろ
弾が前に出ればいいんじゃね？
どうせ戦争なんて無いし

>>548
ゴメン、肝心な時にその弾が出ないんだ

>>491
もっと色々教えて下さい。
一般人にとってはとても勉強になる。

ちなみに国産銃器の開発はもうやってないよ。
89式小銃の後継銃の開発も事業仕分けで無くなったし。

つーか、新小銃の開発コンセプトを決めかねてる気がする。
更なる小口径化は無いし、むしろ近接戦闘を考えれば7.62mmも復権しそうだし。

ただ昨今陸自が参加してる多国間射撃競技会で89式の弱点らしきものは見えてきたようだ。
陸自は毎回成績が低迷してるのだが、それは隊員の練度ではなく、
銃と弾薬に根本的な問題があるようだと認識されだしてる。

>>549
イギリスの小銃みたく銃剣突撃するしかないか・・・

住友と名のつく企業はクズばかりだな
全員、的になって死ねよ

>>476
M2も改ざんみたいやね...

国民の命を預かる物を軽視した罪に相応の罰を与えなければならない
とりあえず住友グループが倒産する程度の賠償金請求しとけ

どれ、ちょっと俺に撃たせてみろ。

実際に使ってみなきゃ何とも論評できない。

>>550
教えてやるよｗｗｗ
64式小銃ってのがあってな、これが凄いんだよ
米軍や市販されている　308ウィンチェスター弾薬と互換性が無い
要するに、戦争になっても米軍から弾薬の支給が受けられないんだよ
銃が設計不良のまま製造容認され、雷管で誤魔化した
64式小銃に日本製弾薬以外を装填すると、暴発して、終わる

この件は、機関銃の不具合よりも重大で、特定秘密　だ
確認したまへ

やっぱ随意契約ってダメだわ
いい加減に競争させたらどうなの

M24狙撃銃というのを採用したが、これは輸入物の競技用弾薬を使う
これは絶対に64式に装填してはならない
62式機関銃や74式機関銃でも実射された報告は一切無い
自衛隊がM60やFN-MAGを購入・ライセンス生産出来ない理由はこれしかない
「普通の機関銃」が1つでも混ざると、大変な事案が発生する
技本だけが知っている情報で一般部隊の幹部だって真相は知らされていない　　　

こういうのは、天下りと引き換えに発注されてたりするから、不良品でも有耶無耶になりやすい

10年に渡って不良品をわざと売り続けた訳か。どうしようもねえな。
上層部の無能どもはコンプライアンスだの倫理だのうるさく説いて
いるくせにこういう不祥事を繰り返し見抜けずに引き起こしているし、
あまつさえこの不祥事も責任すら取らねえだろうな。

軍法会議ものかね。

>>551

（　＾▽＾）＜アメリカ海兵隊と同じ装備にしとけば
　　　　　　　　戦場ではまず間違いが無い♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今　銃と言えばベルギーのファブリックナショナル社
　　　　　　　いわゆるFN社

　　　　　　　欧州の銃職人の中心地にドイツの工業技術と
　　　　　　　アメリカの天才　ブローニングの設計が加わり
　　　　　　　出来た会社

　　　　　　　今の自動拳銃の基本的な形や
　　　　　　　NATO弾の開発やMINIMI軽機関銃で有名

（　＾▽＾）＜冷戦下　NATO弾の勢いで
　　　　　　　米のブローニング社やウィンチェスター社を買収

　　　　　　　しかし5.56mm弾への対応が遅れ　世界大戦も起きず

　　　　　　　フランスの防衛グループに買収される

　　　　　　　戦争がなきゃ　いくら技術持ってても　防衛産業なんて
　　　　　　　儲からないｗ　

機関銃は数撃ちゃ当たるじゃないのか？ｗ

意外とあたんねーよ
１００発消耗なんて数秒の内だ

独占になってるのが問題
もっと軍需産業を興すべき

ってことでOK？

住友重機「バレたらやばい…(ピコーン！)…これも国家の安全にかかわる秘密になるはず！行政の長を買収して秘密指定にすればいい！」

この調子で各大臣など賄賂もらい放題だな。当然、その賄賂も秘密指定なんだからwww

そろそろ陸自の闇は全部ぶちまけたほうがいい

責任者は銃殺刑で。

これは特定秘密なので報道したら死刑
これは特定秘密なので報道したら死刑
これは特定秘密なので報道したら死刑
これは特定秘密なので報道したら死刑
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これは特定秘密なので報道したら死刑
これは特定秘密なので報道したら死刑
これは特定秘密なので報道したら死刑

住銃，J隊　どちらも馬鹿
戦争に使うと思ってない。

トンキン企業ってネトウヨと同じでほんと捏造ばっかだな。

10年以上前からなら、会社の上から下まで全部アウトだわなw
今の上が下っ端だった時から やってんだろうし。
不正して出世したんだろうし。
国に納める製品が これじゃあ一般の製品はどんだけのコトやってんだかw

>>572
住友は大阪だろw

例えば同様なケースがあったとして、
特定秘密と賄賂のコンボで温存されていたりして、
戦場で死ぬ兵士の数に差が出たり、負け戦の元凶になったりするかもな

笑い話だな。


狙って撃ったが、弾丸はあっち向いてホイかよW


これでは中国にも韓国にも笑われるわ。

機関銃だけで済む話？

たぶん、作るコストは大したこともないんだろうけど、
検査する人件費が高いんだろうな。

>>575

（　＾▽＾）＜よくあること

　　　　　　　第二次大戦初期ののアメリカ魚雷は
　　　　　　　あたっても爆発しなかったｗ


　　　　　　　国産にこだわる限り　避けられない問題
　　　　　　　二種類調達しとけば問題ない　　金かかるけど

　　 ∧∧　　　海兵隊と全く同じ装備の部隊と
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 国産の部隊
　　.(∩∩)

.
（　＾▽＾）＜銃の目利きに関して

　　　　　　　アメリカにかなう国は無いｗ　　　あと車も

38式のころから現場では常識だった。日本の銃は当たり外れが大きい。

撃てば判るんだよな。家の爺さんが言ってた。３８式歩兵銃で射撃練習してた時
外れるので　上官から殴られた。銃が悪い　銃を代えてくれ。と上官に具申。
当たる銃に代えてパカスカ当てたら　それ以来上官は殴らなくなった。と。

M61だったらと思うと怖い。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 16:34:09 ID:bJrAyfyW0
　>239
　私もよくわからないんだけど、不適切な内容があったら誰か修正お願い。
　知り合いの自衛隊の偉い人が、天下って三菱重工へ行った。
　仕事と言えば、自衛隊に「戦車は三菱重工の買ってやって」って言うだけ。
　デスクに居たこともない。 昔の部下だから
　「はっ、わかりました！戦車１００台納品お願いいたします！」で、天下り
　役人の今月のおしごと終わり。 でも年収ん千万。

社内チョンに乗っ取られてるんじゃないにか？
じゃないならチョン並みの会社ってことだな

分隊支援の面制圧用の超軽量機関銃。
しかもフルオート専用で携行弾数の多さを最優先した設計だからな。
前に弾が向かえば合格何だよｗ
むしろ集弾率は悪い方が面制圧用には向いているから。造った住友は良く解かって居るんだよｗ

>>512
機関重はM2含めて直接FNから輸入すれば良い。
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns.html

高くて性能が悪いのか駄目だこりゃ

>>583
その話は流石に嘘。
戦車の台数は中期防衛力整備計画で五年に一回決まる。
しかも防衛大綱なので、政治家から官僚まで関わる人が多すぎて、お願いしますで済む問題じゃない。

完全に詐欺じゃないか・・・関係者逮捕はよ

>>585
一定距離の目標への命中率に問題があるんだぞ
目標に向けてるのに明後日の方向にまで飛んだら無駄弾にしかならない

>>588
揚げ足取りだろそんなの、戦車１００台という下りは一般人が想像して
書いた部分なのはわかりきってること。

>>548
近距離なら問題なくても遠距離になったら集弾率悪いと全くあたらないだろ

そもそも小火器は日本でわざわざ開発する必要無いよ。
豊和工業が海外メーカーのライセン生産すれば何も問題ない。
変に国内開発すると「9mm機関けん銃」とかの駄作が出来る。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/9mmmpjgsdf/9mmmpjgsdf.html

>>559
64式は確か7.62mmNATOの弱装弾だったような
だから普通のファクトリーロードを使えないとかなんとか

警察のニュー南部も38SPの弱装弾と聞いたことがある

http://blog.livedoor.jp/sunset_01/archives/51686411.html
資格・試験難易度ランキング

本業の豊和だけ残せば良いんじゃね？

さすがにひとつだとマズい

>>583
これ小学生の書いた文章か？（笑）

>>132
その精度の出ないもの
満たさないものを
検品で弾くんじゃないのか？

>>17
62式言うこと機関銃じゃないの？

自衛隊も10年気が付かなかったんだから

その程度の誤差なんだろ


日本人は細かすぎ

AK見習え

>>132
ちなみに工業製品の場合
各部品（加工）によって
若干の誤差があるので（加工の限界）
その差が運悪く
重なってしまうと
結構な差になる

それを防ぐ為に
いくつかの工程で
人間の手によって
調べた上で調整する
うちらの業種なら
コンマゼロ以下での
微調整をする（シム噛ませたり色々）

で、その上でベンチにかけて
出力チェックて
無事に通過すれば
（とったデータは全部保管されてる）
最後は運検で規定時間
全負荷かけて試運転して
同時に各センサーや各部分
のチェックと各種調整を
済ませて出荷になる

全て工場における
ラインでの工程の一環

公文書偽造は、細けぇ 細かくねぇの話じゃないと思うがw

>>545
世界で最も実戦経験積んでるアメリカを参考にせずにどうすんの？
そもそも戦前だって日本は戦闘機の開発を軍艦本営と切り離して民間レベルに近い自由さでやったからゼロ戦とか革新的なものが生み出せたのに
軍隊ってのは組織運営や戦うのは得意でも道具作るのは本職じゃないことを理解しろよアホ

>>602
軍用銃の世界でそんなことやってたら、夏の沖縄と冬の北海道で別の銃が必要になっちまうよ。

>>599
安定生産してる量産品なら、何かのパラメーターを検査して平均から外れる奴を除外すればいいけども、
自衛隊の機関銃なんて、年に100丁とかしか調達してない。
量産品としてはまだ初期試作レベルで、品質がバラつくから、普通の品質管理は適用できない。
メーカーからすると、文句は、十倍調達してから言えって感じだろう。

>>605
ん？
寒冷地は寒冷地仕様が
ちゃんとある
ドレン周りが
凍結しないようにとか
ソレノイドバルブが固着
しないようにとか
ヒーター巻いたりとか
まあ色々異なる部分がある

ちなみにうちらの製品だと
防爆仕様とかまである
使用する環境によって
色々仕様が異なる

現場ではハードの性能不足に不満があっても
上層部は末端の意見を聞かず、使い手の技術や根性で何とかしろという鬼教官
そういう旧軍の悪い面を継承してるのだろうな

命中率はともかくジャムって撃てないのだと、実戦では死に直結するな。
実戦で、ダダダダダダッ！って叫んでもな。

>>607
ソレノイドバルブとか何の機材の話だよｗ、銃のことにしてよ

狙撃用なら高精度加工の銃でもいいけど
ラフに扱われる一般用銃器はあえてゆるいほうが耐久性がある。
代表はＡＫか。砂漠でもジャングルでもシベリアでもＯＫ。

逆に職人技で一丁一丁仕上げられた旧日本軍の歩兵銃は命中精度は高い反面、
機関部が故障すると部品を交換しようにも共加工しないと合わなくて不便だったらしいね。

>>28
戦前の日本軍は牟田口精神があったから問題なかった

北朝鮮に送って‘試し切り’ならぬ‘試し撃ち’してもらって性能を評価しろや

>>606
なるほどな
試作段階か
100丁程度の
銃器じゃあまり旨味ないか

実はうちのメーカーも
防●省の特殊な車輌を
請け負ってるんだが
（部署は違うし、もう自分は会社を離れたが）
結構いい儲け（言い方悪いが）
だと当時、部長から聞いてたんだが
そんな話ばかりじゃないんだな

www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo
www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo
www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo
www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo
www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo
www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo
www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo



お・も・て・な・しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ輪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住友重機よ朝鮮人のような真似をして恥をしれアホ

>>608
俺の亡祖父が太平洋戦争で陸軍に招集された際、支給された軍靴が足のサイズにくらべて
小さくて痛かったから上官の伍長に「大きさが合いません」って言ったら
「靴に足を合わせろ！」って意味不明なことを言われて殴られた

>>616
その後どうしたの、小さい靴のまま終戦を迎えたのか

>>602
住友は月産15丁位の工業製品だから手造り仕上げで寧ろ良い銃が出来そうだけどね。
1丁あたり200万円では住友重機にとってはゴミ仕事で、非常時量産用の技術の継承の意味しかないんだろうなｗ

>>559
64式の弱装弾は撃発雷管の反応をわざと鈍くしてあるらしい
これは64式小銃の撃針後退距離が少ないせいで、通常のNATO弾を使うと暴発する可能性があるためだとか

>>610
>職人技で一丁一丁仕上げられた旧日本軍の歩兵銃は命中精度は高い反面、
>機関部が故障すると部品を交換しようにも共加工しないと合わなくて不便

これは量産品として失格じゃん。
工作精度が低い証拠だろ。不便とかいう話じゃない。

>>617
足が痛いのを我慢して行軍を続けて、靴に穴が開いてから
新しいのを支給されたら次のはサイズが合う靴で助かったって言ってた。
だがそのときには足の指の骨が変形しちゃってて晩年まで痛みが残った模様

>>620
大東亜戦争では夜襲・白兵突撃こそ皇軍の真髄だったから
どうってことはなかった

>>618
少数生産だから精度が維持できないとか、わけがわからない。 専門用語を
使えば荒唐無稽な主張でももっともらしくできる（>>606）な。

>>620
同じ銃でも部品に互換性がないのは、日本に限らず戦前では珍しいことでは
なかったと言われる。 だから分解したときに別の銃と部品を取り違えない
ように、全てのパーツに製造番号が刻印してあるものもある。

ライセンス生産品のトラブルが多いて書き込みがあるけど、
図面や仕様書で書けない暗黙知を知らないんだろうな。
技能工をOJTに行かせれば問題は解決しそうな気がする。

>>618
だったらこの値段この数量ではできませんといえば済む話じゃ無いのか？
京都の灰溶融施設といい、この会社は安請け合いしすぎ。

>>625
やれます、やらせて下さい、大丈夫です。って言うのは営業だろ。
生産・技術屋が営業するわけじゃない。　残念だが。

寡占状態だから技術競争が無い。
実戦はもちろん実弾訓練の不足でシビアな性能要求も上がってこない。
発注側・製造側ともに癒着が過ぎて製品としての実性能がおろそかになってる。

利敵行為だろ
サボタージュ工作か？

＞同社は納入前の性能確認試験で
納入後は性能試験無し？

>>629
問題はそこだｗ
10年間気が付かなかった自衛隊に根本的な原因があるわな
申告してもらってから怒り出してるのでは、同情もできん
だいたい、60年代あたりから、金が無いといって、
小銃と機関銃の実弾射撃は劇的に減らして、世界で一番磨耗しない軍用銃だ
自衛隊側がほの不具合を先に察知したはずが無い

>>629
固定して10発も撃てばグルーピングは解かるしね。
フルオートで100発も試せばボロは出てくるし。
1000発連射も1分も有れば出来て耐久力も大体解かる。
この報道自体が胡散臭いよｗ

>>24
原発と同じ。
中抜きが多すぎるから。

>>28
敢闘精神で補正してたから百発百中

>>629
しないよ、そんなの面倒臭いから。

全部業者に丸投げして
業者が持ってきた試験報告に
判子捺して決裁に上げるだけの
簡単なお仕事。

>>630
日本の兵器は気合で使うのが基本。気合と訓練があれば百発百中

>>585
タマばら撒く機関銃で耐久性が糞なのは問題だろ

>>602
公差が累積して調整不能まで広がるのはさすがに設計がダメすぎだな
生産技術のレベルが低いんだよ
下請け叩けば下請けは公差の範囲に収めてくるんだからな

>>607
自衛隊の武器類は基本的に全部北海道で使うことが前提の寒冷地仕様だよ

>>618
防の仕事はピラミッド構造じゃなくて使ってる下請けはみんな同じ
三菱も川崎も東芝もみんな同じ加工屋使ってたりするから
有事の増産なんぞはまず無理

>>634
担当官はフンフンて説明聞いてハンコ押してるけど
ありゃ内容半分も理解してねえよな
酷い奴になると自分で機材壊しといて臨修の費用踏み倒そうとするヤツまでいるし

経団連のYといい住友は中華工作員の手に落ちてるんじゃねーの？

>>638
銃器扱う某省にいて
豊和と取り引きしてたけど
検収や契約担当してんのは
タイプ打ちのおばちゃん上がりとか
会計一筋何十年のオッサンばかりだったよ。

>>630

自衛隊が求めていた試験データは実戦レベルの耐用度で、
不測の事態に備えて実戦並の耐用度を常に確保する必要がある。


しかしこの日本では実戦レベルの運用も演習も出来ないから１０年間分からなかった。
　

>>581
俺の爺さんも当たらないって殴られて
腹いせに上官撃って見事ヘッドショットを決めたそうだ

命中精度が劣るということは、下手な方が当たるということ

>>637
戦前戦中の貧弱だった日本の工業力でさえ1941年から1945年までに20ミリ機関砲を月産1000門で量産したからね。
手動ブローチ盤や手動旋盤・フライス盤、スイスエリコン社製専用盤を銃後の老工員・女工員とかが操ってだよ。
有事で総動員の大増産何て朝飯前だよｗ
月光・雷電・紫電改・零戦とかに搭載で大人気ｗ

機関銃なら弾ばらまいてナンボだから
そこまで命中精度必要なのか？

>>594
64式はガスピストン調整で普通のNATO弾も
使えるよ。
そうしないと在日米軍との弾薬互換が出来なく
なる。

>>645
当てようとして当たらなかったら使い物にならんだろ。
ただ撒くだけとか節分の豆まきじゃないんだし。

>>645
自衛隊の命中率優先のドクトリンだと必要だ
故障して弾出ないという問題はそれ以前だ

こういう捉え方もある
住友が防衛産業部門に見切りをつけて、申告という形で手を引いた
ついでに無能な役人にも責任が追及されるような措置を講じて
いい話じゃないかｗ

耐久性誤魔化してたってのが一番ヤバイかな
訓練でも危険だ

はっきり言っとく。
旧住友財閥系の企業はみなダメ。
関西系で商売がこっすからい。
半島とか大陸にノリが近い。
商品やサービスの質より金儲けを優先さるからこうなる。

豊和工業って家の近所にあるけど鉄砲作ってたんだー

オレもはっきり言わせてもらう。
昔、人材派遣で住重のとある事業所で仕事したが
凄く良い会社だったよｗ
出来る事ならあの部署なら今でも戻りたいと願うくらいだ
銃器製造の田無の話も聞けた
住友、負けるな
悪い奴は自衛隊だ
潰してやれ

>>653
契約だろうと正社員だろうと
内部の従業員にだけはやさしい。
顧客筋と下請けなど外部には最低。

99式軽機作ってた日立工機に作らせようや。
62式機関銃が言うこときかん銃と言われて、銃身が勝手に脱落したりしてたんだろ。

>>655
どこが作ったって同じだろ
天下りの自衛官を受け入れる会社なら
米軍に納入じゃなきゃ何も変化しないんだよ

いや、99式軽機は弾倉式で今は前線では使えないけど、少なくとも信頼性に関しては、戦後の自衛隊の62式軽機より良かったと思うんだよな。その手の不具合聞いたことないし。
戦後初の国産機銃からずっと色々ごまかしてきてたとするなら、戦前まで撒き戻した方がいいんじゃねえかって思ってな。
M2に至っては99式軽機以前の製作だし。

後、建機で「日立」と｢住友」じゃ、悪いけど歴然たるブランド差、信頼性のイメージがあるもんで。
日立やコマツ買いたいけど、安いから仕方なく買うのが住友のイメージ。

まあ軍部とつるんで日中戦争開戦を要求し
政官界を激しく突き上げたのがWWII前の関西財界な

輸入より高くてコレはないだろ
それとも住友はこの仕事がイヤになってわざと漏らしたのかな？

>>585、「むしろ集弓単率は悪い方が面制圧用には向いているからｗ」とか、イミフ(　^ω^)ｗ
実戦で米青度の悪い金充イ可ざ、イ吏い道ねーわよｗｗ
そもそも、敵が散開してるのに、面白勺制圧イ可ざ必要ねーからｗ
当たりそうだから援護に成るんで在って、命中率低そうなら、敵は攻撃を再開するでしょｗｗ
おめーは援護身寸撃の基本も分かって無いヴァ○( ´д｀)ハァｗ
つーか、プライベート・ライアンの序盤に、敵のトーチカに向かって援護身寸撃するシーン
が在るから、良く見て検言正しなさい( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>655
こりゃ韓国軍わらえねえよ・・・・・日本のものづくりは大丈夫か？

>>660
特定秘密法案施行直前に、誰が、どこに向かってリークしたのか？
これが問題だ
色々な憶測ができる
・社員がマスコミに
・天下りした元自が自衛隊に
・天下りした元自がマスコミに

マスコミに行ったからこそ揉み消しが間に合わなかったんだろうが
その直接の動機は、左遷とか減給とかその程度だろうな

>>662
残念ながら、銃器に関しては韓国のほうがマトモ

23億罰金食らって指名停止だとよ

>>665
ミニは一丁２３０万円らしいな。輸入すると50万円とか。
２３億円だと1000丁分で約8年分か？
土木用重機の40台分くらい前後だな。馬鹿らしくてやってられないなｗ

憲法9条により使う宛ての無い機関銃の命中率なんてどうでもいいだろ

.

トヨタ　・・・　カイゼン


住友　・・・　カイザン

.

読売の記事によると住友自ら申告したそうだ･･･
罰金払ってもこの仕事投げたくなったとか？

しかし銃の調達は昔から高い高い言われてもサッパリ改善されないね
品質が外国製より高いならともかく
もう国産は諦めるか、ホント何とかしてよ

>>669
特定秘密で脅されて逆ざや出すのが怖いんじゃねーの
リーマンが仕事しただけで刑事罰とかやってられねーし

>>1
北朝鮮での昨日の死刑執行に機関銃が使用されたじゃん
９０発以上の弾丸を浴びせて木っ端微塵、骨も残らなかった、

そして最後は火炎放射器で滅殺

と韓国で大々的に報道されてる

>>657
ならばZB26にすればいいかと。
バリバリと撃っても簡単に銃身交換できるから
九九式よりも使い勝手がいいよ。

>>669
> もう国産は諦めるか、ホント何とかしてよ

銃なんてH&K辺りから買って、浮いた金で他の装備を充実させればいいんだよな。

はっきり言ってどうでもいいコモディティなんだろ？
低賃金国のライセンス生産に勝てねえんだろ？

>>673
外国メーカーが国内に拠点作らないかな
米国向けも扱えば意外や採算取れたりして

韓国の事全然笑えないじゃんw

LSATぐらいならアメリカ様が売ってくれそうじゃね？
やっぱ軽くないとダメでしょ

>>47
軍人ってのは保守的なんだよ。
武器製造販売実績の無いくせに単価が高い日本製火器は
北朝鮮製火器より売るのが難しい。

米倉いい加減にしろ

>>651
住友っつーか財閥系自体、よくこれで利益出るなーって体制だよ
ネームブランドは強しやね

現場の技術知ってるのは
子会社や外注先なんだけどね…

戦争なぞ起きんからといって、引き金弾いたら、旗が出るじゃ、ふざけすぎ、今までの金は、全て返却しろ。

財閥＝資産・権益管理会社だからな

日本のものづくりにはよくあること

>>7
何故か特アと同じウヨ連呼のバカサヨと比べないあたりが、左翼のダメなところだねぇ。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ|||,,.ノ ヽ､,,ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ　＜思うように撃てないクマー
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟl]ﾆﾆﾆﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿＿　　
f_ﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}l|ｺ===========
|l_,,-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]iiＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`ー'

本物の機関銃って東京マルイあたりが本気で開発したら作れたりしないもんなのかな？

もしかして日本人って世界一の偽装民族なんじゃね

>>685
要求性能聞かん銃

>>687
家電や自動車や造船が蓄積した技術は本物だ。
そこに独自の創造性ってものは全く無いのだが
戦争に替わる激しい闘争心をもって競争して勝ち得たものだ
勤勉な民族性を大いに活用した過剰品質だけは、賞賛に値するのであろう

武器を作らせたら、正真正銘、世界最低・最長期間ってのは、また別次元の問題ではある
武器の事を学んではいけないと洗脳教育を続ける「赤」にも責任が波及する
政治家は、拳銃という物を見たことがないのだよ
警察官は、散弾銃とライフル銃を撃つ機会が一度も無いのだよ

こんな滅茶苦茶なユートピアは、銀河系内で、此処だけだ

自衛官が壊れる機関銃を１０年間握り締めていたのだが

それは許さねばならないのが国情なのである

自業自得ってやつさ

防衛省の人間は違いの分からぬメクラばかり

学歴社会ってのがダメなんだなｗ
旧帝大をご卒業されたところで、見ることが無い兵器や戦争の本質が掴めるわけがねー
銃を持って戦場を歩くのが実績なんだろ
アメリカの大統領は、最近は軍歴の無いのが連続してるが、オバマは趣味でトラップ射撃していた
麻生は免許持って銃を所持しているのであろうが、軍用銃に興味は無いだろう
石破は軍オタなのかもしれないが、体験射撃もさせてもらってないだろう
銃を持つ事を禁止された背広組も、制服組と一緒になって天下り先の確保に懸命になるだけ
シビリアンコントロールなんて言葉を信じてる奴はただのアホウだ
アメ公が居座る限り、日本本土にチュンとチョンが上陸する事は無いが
どこかで撃ちあいになれば、必ず銃の差で死人は出る
国産でまとも銃は一つも無い

命中精度とか、厳しい訓練積んだプロなら集弾率等でバレバレになるもんだが、
実弾訓練北朝鮮以下の自衛隊だから今まで明るみにならなかったとｗｗｗ

>>654
一部の従業員にはブラックだけどな
これもコンプライアンス遵守のため
表面だけホワイトに仕立てられている。

>>693
一般部隊で銃の集弾率を確認するなんて絶対やらんもんな

関連スレ

軍事板の機関銃総合スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

軍事板の防衛行政スレ
[外交 防衛] 日本の安全保障政策14 [安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371612318/

http://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001mq0.html
>防衛装備品の一部の検査時に不適切な処理があり、本年6月に防衛省へ報告いたしました
だとさ　('A`)
23億ってどこのソース？

>>619
硬い雷管を使っているのは本当。
理由はちょっとだけ違う。

撃針の焼入れが難しく品質が安定しなかったので、
先っちょはピアノ線を埋め込む構造になっています。
リターンスプリングも装備されていません。

全体として撃針が少々重い為、薬室閉鎖時、慣性で雷管を突いてしまうのです。
64式に装てんされた弾丸を薬室から取り出すと、発射前にもかかわらず、うっすらと打痕が付いています。

89式は一体構造かつスプリングを装備し、この問題は存在しません。
本当は簡単に解決できるはずの問題です。
なぜ放置されてきたかは謎。

>>33
躊躇無く見殺しにするとしておけば勝手に帰って来るだろｗ

旧財閥系の商品の仕事の信用の無さ

つーかさ
これの罰金２２億とか言うけどさ
京都のゴミ処分場の損害賠償２００億+撤去費用+今までかかった建設費
これどうすんだよ？

ラ国もまともにできないのかよｗ

隠蔽体質だな、この会社も。
全社員の給料カットして当然。

罰しても、隠すのが巧妙になるだけだわ。
水増し請求とかの前例から言っても。

不正基準部品事件を問題視するだけ韓国の方がまともなんだな。
日本は財閥絡むと有耶無耶にしてるもんな。

前大統領を逮捕するんだから大したもんだよ
どっかのインチキ国家なんて、物証が揃ってても知事一人を逮捕しないんだぜ

豊和の銃は世界最高だよ

誰が証明してくれる？

無期限の指名停止にしろ

自衛隊もやはりお役所仕事かw

問題がわかっても

こんな物の納入に許可をだしたのは誰だ？
とか
問題発生が明らかになれば経歴に傷がつく。
とかで、過去のお偉いさん達を守るためだろな。

膿が出てきたついでにみんな調べろ。
昔、陸自経験者の人に雨が降ったら使えない機銃があったと聞いたことあるしw

普通に詐欺じゃん

詐欺ですが、刑事告発はありませんよ？

>>710
綺麗に投影されない国産ダットサイトをもっとdisってください
改になってマシになったとは言われるがそれでもやっぱエルキャンとかの使ってる隊員の多い事

食品から武器までなんでもかんでも偽装だな
戦車の装甲の性能や対艦ミサイルの命中率とか魚雷とか大丈夫なの？
ちょっと射ってみようぜ

これは機密情報だろｗ

だから言うこときかん銃なんて言われたのかｗ

別スレでも書いたけど昔Wikiに書かれてて消された記事

『住友製のミニミはオリジナルに比べ故障が多いと一部で言われているが証拠は無い。
　ただし、箱型マガジン（M16用の30発入り）を使用した際、空包使用時に暴発事故が発生している。
　これは、自衛隊が使用している空包が独自のものという点に由来しているが、
　そのため、実弾も箱型マガジンによる給弾を禁止している部隊もある。
　実弾は全世界共通であり、問題ないはずだが、この点において、
　実弾を箱型マガジンで給弾して事故が発生するとすれば、住友製の欠陥であろう。 』

>>714
自衛隊そのものが偽装だからな、地震の片付けしかしない軍人

>>718
あれは軍隊じゃないから
戦闘行為で人に危害を与えたら
それはただの殺人でしかないわけで

>>13
これだけで分かるとか、加齢臭が酷くて笑えんわw

まあ日本人の遺伝子の半分は弥生系中国人だしな。

武器輸出に備えて先行妨害ってところか
さすがは朝日、ブレがないなｗ

そんな事より、
なんで日本の戦車とかの機関銃は、
人が狙い打ちするんだ？
最低限遠隔制御で生身の兵隊が、
外に出なくても撃てるようには、
しないのか？
ゼロ戦と同じ思考では？

>>717
極めて重要な情報だ
付け加えるが、住友ミニミの３０連マガジンに関しては、謎が存在する
ＦＮオリジナルや米軍と全く同じＳＴＮＡＧ規格なのか
それともこっそりと「８９式マガジン」装着仕様に設計改修されているのか
これが判明していない
その暴発事案も直接関連する懸案だ

自衛隊がＦＮオリジナルとは違う、８９式互換仕様のミニミを求めていた場合
今回の不祥事も事情が変わる可能性もある

空砲で暴発?
フィーディング不良とか閉鎖不良で撃発したんか
さきっぽの方にひっかかりがあるような形状の空包ならFNオリジナルでも起きるんじゃねーの
やっぱ市場の洗礼を受けてない製造業はだらしないな
普通の軍需ならそれなりのプライドってものもあるのだろうけど日本じゃねえ

電話で聞いてみました。

http://takadaaki.blog.fc2.com/blog-entry-77.html

特に得るところは無かったですが…。

この世の全ての武器が不良品なら、戦争も無くなるわけだが


あ

オレ天才
＼(◎o◎)／！

機関銃や小銃の集弾率だと個人の技量の問題として片付けられて来たんだろうなあ。

ミサイルや戦車砲なら武器固有の問題と認識されたのだろうけど。

自衛隊の実弾射撃訓練が少なすぎるんじゃないの？
弾無しの銃抱えて、バンバン！って元気よく叫ぶ練習ばかりやっててもしょうがないよ。

>>729
口鉄砲は空砲が無いからｗ
実弾射撃とは関係ない。
つーか、演習で実弾撃ってたら隊員殉職するだろｗ

これ法を破っても、指名停止ですむなら何度でも繰り返すだろう、指名停止くらってもその次の予算の時に前回の分も予算取ればいいいだけ

こういう事が防衛機密の名のもとに隠蔽されるの？

秘密に指定して欲しいから賄賂が飛び交うわけだよ
その為の秘密法案でしょwww

前から この手のデータ改竄とかは、そのデータ改竄によって人身事故とか起こらない限り 有耶無耶でおわってるよな。

>>730
無いからと言うより『騒音公害』で訴えられた事ありまくって
それに従う事になったせいで住宅近くの演習場ではそうしないといけなくなってる

一応SEALsとかでも屋内訓練では口鉄砲やってる
流石に的では無く生きてる人間に向けては空砲でも使えないから

>>732
隠蔽してるのはメーカー側で防衛本家の防衛省が出せやオラァしてる話

機関銃の試験データを改ざんした人の責任をちゃんと追及しろよ

秘密なので追求できません
_(._.)_ﾆﾔﾆﾔ

銃器はライセンスじゃなくてFMSでお願い致します。マジで糞銃しかない

品質テストまでメーカーに丸投げするんじゃなく、軍（自衛隊）の組織として
品質検査を初めとして武器・兵器の性能チェックや新規テストや研究を行なう部門とか
当然あってしかるべきだと思うんだけれど、無いの？　あるとしたらなにやってたの？

続報来たな。

機関銃データ改ざん５千丁　防衛省、住友重機を指名停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000042-asahi-soci
>７・６２ミリは１分あたりの発射速度が要求性能を下回っていた。
>１２・７ミリは１万発を撃った時の耐久性試験の結果を偽っていた。実際は５千発以降は発射速度が遅くなっていた。

けっこう極悪。M2とか大事だろ。狙撃にも使えるんだから。
指名停止５カ月の処分は厳しいが当たり前だな。

社長はとりあえず丸刈りで枕元に加藤保憲が立つ日を待て。

陸自の機関銃、全部だよｗ

戦車隊、全滅ですか？

>>741
陸自だけじゃなくて海自も海保もじゃないか？

銃部廃止しろや

>>740
言わんこっちゃない
だからずっとFMS輸入調達にしろと言ってたのに
ネトウヨは必死に信頼の日本でなんでもかんでも国産技術獲得だとか喚いてさ

技術が低いのが立証されたのは痛いな

>>740
現時点で発覚しているものであり、
今後の調査が広がれば、過去の納品した機関銃・機関砲・多銃身機関砲
次々に耐用試験結果を下回る欠陥銃身が見つかる可能性が出てきている

例えば、
７．６２ｍｍ６２式機関銃（設計から欠陥機関銃）から
最新の１０式戦車でも使っている戦車同軸機関銃の７．６２ｍｍ７４式機関銃
陸海空自衛隊、海上保安庁でも使っている１２．７ｍｍ重機関銃
海保と海自で使っている２０ｍｍの単装機関砲
空自のＦ１５戦闘機搭載の２０ｍｍ多銃身機関砲から基地防空のＶＡＤＳの２０ｍｍ多銃身機関砲、
海自の２０ｍｍ多銃身ファランクス機関砲まで、全部、本当に製造時の試験を行っていたのか

この会社が作っていた銃身（機関銃・機関砲）
全部怪しいところです

スクランブルで発進した戦闘機が警告射撃したら銃身不良で狙いが狂い誤って相手の機体に銃弾を当ててしまい戦争勃発とか
尖閣周辺海域で不審船に警告射撃を行なったら銃身不良で狙いが狂い誤って相手の船舶に銃弾を当ててしまい戦争勃発とか
可能性として無いとは言えない。
国益を著しく損ねている。住友重機は倒産させるべきだわな

まあ植民地のない海洋国の日本では、歩兵なんて米軍下請けで
産油国に飛ばされるくらいしか、軍事面での仕事ねーしな

防衛費を企業や商社が食い物にしている

これじゃぁ誤射してしまっても仕方ないな
俺が徴兵された際には在日韓国人に誤射しちゃうぜ

どうーせ　うたないと　おもってたんだろうなーーｗ

【社会】 住友重機、自衛隊の機関銃の耐久性などの検査データを改ざん、5350丁不正納入…防衛省が指名停止処分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387441807/l50

日本で機関銃使う状況なんてほとんど詰んでるようなものだしな
昨今の航空機でも早々使うことないらしいし
問題ないってわけじゃないけど

韓国を笑えないぞ

使わないなら、買わなきゃ良いと思うんだが。
購入金額分 他の装備買うなり、予算減らせばいい。

作り直し。タダで。