【経済】電機産業 初の「貿易赤字」に　13年、円安でも輸出低迷★２

★電機産業 初の「貿易赤字」に　13年、円安でも輸出低迷
2013/12/12 0:20日本経済新聞　電子版

家電や電子部品など電気製品の輸入額が2013年に初めて輸出額を上回る見通しとなった。
輸入超過は１〜９月で約8000億円（前年同期は約2200億円の輸出超過）となっている。

海外への生産移転により円安に転じても輸出が低迷、スマートフォン（スマホ）などの
輸入が増えている。電機産業は自動車とともに日本の輸出を支えてきたが、国内への
新規の大型投資は見込みにくく、輸入超過が定着する可能性もある。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110KQ_R11C13A2EA1000/
前　★1が立った時間　2013/12/13(金) 14:32:20.41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386912740/

.

映画「利休にたずねよ」を観ようと思ってたけれど、拉致られ日本に売り飛ばされた高麗のお姫様が日本に茶の湯を伝えた、という話になっていると聞いて観るのやめた。
1800円を払う前に知って良かった。映画館で怒りに震えるところだったわ。


74 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2013/12/07(土) 21:33:41.53 ID:6Yng6gja
やっぱり高麗女の拉致はねつ造か
東亜板の連中が感づいて動き出すのも時間の問題だぞこの作品やたら鮮やかな色付きの服もそうだが
○朝鮮式水飲み
○利休の師匠による人権を踏みにじる発言
○豊臣秀吉を意図的に侮辱する内容
○朝鮮語
○なぜか琉球人が利休に朝鮮語を教える

実際の韓国の茶道はトイレットペーパーを使用します
http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/b/e/be519c68.jpg

ヤフー映画レビュー（私は２回も消されました）
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id345694/

映画公式アカウント　@rikyu_movie

円高政策と中韓の株主による工作が実を結び大成功

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

>>1
アベノミクスで経済好転！
じゃなかったの？
どうなってるの！

電気電子の学生も大丈夫かねええ

・日本は資源がない
・東南アジアなどに海外移転した工場が国内回帰するには
ドル＝200〜300円とか現実味のない数値にならないとありえないし
高齢化先細りが目に見えてるからますます難しい
・金融立国や資本立国として生きるには既得権益団体や既成の規制が邪魔な上
それで儲けても内需を満たせないから国内労働者を養えない

ので

・円安か円高か
・原発か火力か自然エネルギーか
・民主か安倍政権か

に関わらず、いずれにせよ見通しは厳しい…
って見方でいいんですか？
やめてくれよ…(絶望)
経済とかぜんぜん分からないんで、なんでもしますから知将兄貴、講釈オナシャス！

>>5
日本の工場が海外にあるから、こうなるわなw

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11717033417.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11716453176.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11714516819.html

法人はXPサポート切れを前にパソコン入れ替えしているし、

貿易赤字＝ネガティブなこと、と決めつける偏向した報道はもうやめませんか？恥ずかしい。
日経でしょ？


あ、日経だからか。失礼。

日系電機の意味不明な点は、家電にブランドを主張するところ
電子レンジ買ったんだけど
最近の電子レンジって終わっても取り出さないとブザー鳴るのな
うるせえし、余計な機能つけてくれたもんだよ、まったく

iPhoneが発売されると大喜びで行列を作るような国ですし

輸出してもうける人もいれば、輸入してもうける人もいる

赤字黒字という印象操作は悪質

脱中国したところで
工場が東南アジアに変わるだけで
売国行為そのものにかわりはない
国内に工場建てたほうが低コスト
カントリーリスクが高すぎる
役員やってる５０代６０代は日本が憎くてたまらない人が多いのでしょうか

あれれ？
アベノミクス効果で海外で日本製品が飛ぶように売れるはずだったんじゃないの？

原発があるうちは国民は不安を常に抱えることになり消費意欲が出ず
景気は回復せず黒字にはならないだろうね。
原発マフィアはそれが目的なのだろう。

輸入で企業の業績が良くなるって、単純にドルで収益上げてるから
円換算でよく見えるってだけなんだろうな。ほとんど国内に工場ないしｗ

円安（笑）

家電は中韓に負けて滅亡まっしぐらとかネタで書いてたけど
いよいよマジっぽくなってきたな

電機産業っつてもいろいろあるからな
白物家電は120円くらいじゃないと無理だろ

正直言って今時メイドインジャパンにこだわる製品ってあるか？

利益はあがっててもじつは自動車の海外売上落ちてるんだよ

結局、ここまでだったんだろう。
電機メーカー、好きなことやっててからなぁ。
ユーザー無視の企画。特許独占したいためのガラパゴス化。
下請け切って海外へ工場移転。果ては技術流出とか４Ｋ開発とか。
自分のところさえ良ければという結果だろうな。

>>22みたいな奴がはびこってるから
こうなった

>>7
1ドル200円とか言っているのは、海外の事情をしらない
まったくの情弱

1ドル120円ぐらいになると国内回帰が行われる数値
東南アジアは、市場が大きいのと成長の面があるから
工場完全撤退は、ないが
韓国と中国に関しては、完全撤退もかなりあり得る状況
この2か国だけでも
日本が貿易面で失った額は、30兆円程度
これが回復するだけでも
原発を止めて輸入が極度に増えて貿易赤字になっている
今の状況でも黒字化していく

まとにかく日本が学んだことは、
シナとチョンには、関わらない
そして、民主党のような左翼が政権を担当してはいけない
そして日銀職員が絶対日銀総裁にしてはいけないということ

メイドインコリアにこだわってるのは多いけどな

支那ﾁｮﾝ製品、価格安いとはいえあっという間に壊れるのなんとかならんのかね。
値段倍でも日本製があれば買うのに。

よく持ったほうじゃないかな。
構造的に日本で製造業続けていくのは無理だったんだよ。
今まで無理やり持たせてただけ。

>>12
さっさと出せやヽ(`Д´)ﾉ

うーん、詳しい人に具体的な話聞きたいな

これってどうなの？
せっかくの円安なのに、まったく意味が無かったように見えるけど
えろい人教えて

アベノミクスの円安で赤字ｗｗｗ

円高派は円高で空洞化して外貨を稼ぐ術ごと国内雇用と内需を破壊する流れにするだけだからな

資源を買うための金を稼ぐ術をどうするのか国内の雇用をどう確保するのかってのがゼロだから終わってる

>>22
ないだろうね
品質は今や中国製が世界一だと思う。

>>31
意味がないどころか、輸入国なんだから円高の方がよかったねってこと。

>>30
そうなんだけどさｗ
調理しながらじゃない？調理中にピーピーうるさいわけよ
終わったのわかってるから黙ってて欲しいよねｗ

原発事故で国民の意識が既に変わったと言うのに
前に戻そうとしている馬鹿な政治家。
さっさと新しい電力源にシフトして
徹底的に国民の不安を払拭しないと景気など良くならないよ。
ヨーロッパ諸国なんて隠れてどんどんリサイクル発電にシフトしてるよ。
国は国民を誘導しようとしているが人間というのは天邪鬼な物で
やればやるほど逆のことが起こるんだよ。

悪いのは松下政経塾だろ。
自爆だろ。

円安＋原油高で来月は燃料も爆上げだぞ

>>35
なんかそれ違くないか…

電器産業の中の人とか、経済詳しい人？

イギリスは北海油田で石油が採れるから製造業なくなっても
日本の鉄道を買うことが出来る
資源の無い日本で製造業なくなったら日本はコミュ力()で
外国から資源買うつもりなんだろう

白川で超円高体制のままのほうがよかったな
資源安く買えたし

>>20
1ドル120円あたりから価格競争が均衡になり
逆転してくるよ

それまでは、苦しいかもしてないけど

>>42
売れなきゃ資源安く変えても意味ないんだよ

馬鹿が一面だけ見て円安ガー喚いても、円高で経済が傾きまくった現実は変えられないんだよ

米国なんて、とっくに製造業からIT金融へシフトしてきたのに
日本はモノづくりばかりにこだわってるから、このザマになる。
新興国が力をつけてきたんだから、コスト面で対抗できるハズもない。
よっぽどの優位性がある産業でないと、行く先真っ暗やで

ノルウェーのKLPが東電株を売却、福島原発事故への対応が理由
http://jp.ibtimes.com/articles/51873/20131203/1385998214.htm

メーカーを日本にしても中身は海外だから円安になると赤字ナノヨ。

そりゃ放射能汚染された日本製品なんて使いたくないからな

>>31
利益はあがってるけど別に競争力があがってるわけじゃない
むしろ競争力は為替に左右されないことが判明
ただし円ベースでの輸出企業業績は悪くないのであくまで一時的にはよく見える
ただ経常赤字なのでどうしようもなく未来はやばい

>>44
お前馬鹿だろ
資源燃料費が高騰してるから
工場がどんどん撤退してる
ギリギリで維持してたのに
下痢のミクスでトドメさされた
来年初めから自殺激増するだろう

円高派は円高で雇用ごと産業が流出しまくるデメリットは故意に無視してくるからな

円高空洞化でお金を稼ぐ術を失って
どうこの先やっていくかのビジョンがゼロ

日本という国が稼ぐ術を
海外に奪われる流れが大好きなだけだからやばい

海外で生産して国内で販売していれば当然貿易赤字になるが、
メーカーとしては利益が出ている。
単純な貿易赤字だけを取り上げても判別できない。

まー円安でどっかの連中は相当苦しいんだろうなｗ

そもそも国内で殆ど何も作っていないのに
輸出が伸びるわけがない

>>46
頭ボケてんのか
米国はオバマ政権になってから製造業を国内に戻してる

>>46
米国の現状は、超格差社会とデフォルト寸前のガタガタ経済なんだけど
凋落し続ける米国の例を出されてもな

ただ製造は頭打ちだよな
モノが良ければ買ってくれるような時代は終わったし
日本ブランドにあぐらかいて、情報流出しまくり
ユーザーないがしろにしてきたツケが乗っかってきてる

日本はまだ車があるけど

スマートカーとか対応出来そうもない

>>51
おまえこそ馬鹿だろ
大企業の工場は海外で稼働しているのになんで貿易収支だけで判断してんだよ

>>51
お前馬鹿だろ？
自殺者の増加にもアベノミクスの流れ来てるよ

スマフォを除けば、日本メーカーが海外生産した商品を日本に輸入している例が多いと思われる。
貿易赤字だが、配当金は経常収支に計算されるので、ピンポイントで比較しても意味が無い。

>>56
バカめ。米の戦後の経済構造の流れをよくみろ。最近戻すどうのこうのって短絡的すぎるわ。

>>7
・日本には資源がない←×
日本は資源の宝庫です。金の埋蔵量は世界一。
その他希少なレアアースも日本国内にたんまりとあります。
主に家電の中にですが。分解して日本で回収しましょう。
高齢者にそういう仕事を振り分けてもいいですね。

・高齢化社会ではありますが、高齢者も働かせればいい。
肉体労働は流石に無理でしょうけど、産業の自動化が今の調子で
進んでいけば、近いうちに肉体労働を伴わない効率性の高い産業が
生まれてくることでしょう。

・金融立国として生きるために、日本人に欠けているものは
リスクを大きく取りすぎること。社会保障がまだ不十分なために
老後や子孫に無難に資産を残したい、という気持ちもあるのでしょう。

・円高、円安でいえば円安が望ましいでしょう。
輸出が伸びるというより、輸入量を減らす効果を見るとそうなります。

・現状では原発一択です。火力は問題外。自然エネルギーでも良いのですが
電力の安定供給が難しいことと、電気料金が割高になるのがネックです。

・民主か安倍か。民主はいい加減死んでください。

東南アジアの人件費が上がったら次はインドに移るだけだから
製造業なんて日本でやるのは不可能
それを政府は未だに拘ってる
日本は徹底的にエコ国家にしてブランド力上げ
大量生産ではない高品質の物だけに拘るべき。

>>50
成程
やっぱ競争力だよな…

>>46
最近の状況を知らないみたいだねw
今は製造業が物凄い勢いで復活しているのだけど
原因は石油が安く取れる様になり海外で生産するより
国内で作った方が安くなるからなのですが…

冷蔵庫も洗濯機も今やハイアールでも5年は余裕で持つからな
10年くらいになると知らないけど評判聞く限り悪くはないみたいだし値段ほどの差はつかないだろ
PCがそうなったように白物もそうなるかもな

民主党の経済政策(そんなものはなにもなかった訳だが)有難がってる馬鹿の言うことなんて説得力ゼロだろｗ

円安って100円が円安なのか？
円高が続いて基準がおかしくなってるだろ

>>58
車もさあ、全メーカー生き残れるとはとても思えないのよね・・・
トヨタ、日産、本田技研、マツダ、富士重工、三菱自工、スズキ、ダイハツ
日本だけでこんなにひしめいてる
そして、世界的には自動車にはより多くの税をかける風潮だからね

>>59
工場燃やされても中国様にしがみつくか
台風で向上が潰れてもフィリピンにしがみつくか
華僑に振り回されて工場乗っ取られてもマレーシアにしがみつくか
度重なる水害に遭ってもタイにしがみつくか
常に政情不安定でテロも頻発
いつ軍事政権になるかわからないインドネシアにしがみつくか
好きなの選べ

原発だらけの日本の商品なんて怖くて外国の人は買わんぞ

>>51
お前の方がよほどバカだけど
今年より昨年が良かったなんて
頭がおかしいか朝鮮人かどちらかだ
祖国へ帰れよぼけ

>>53
経常収支もカツカツやで(ﾆｯｺﾘ

物が良ければ？！今の日本メーカー中国製が物が良ければ？！へぇ？

安倍ちょんオタワw

>>59-62
相手を馬鹿馬鹿言い過ぎだろｗ

どこも頭打ちだね
どの国も不景気。世界的に未来が見えない

アホノミクス、ゲリノミクス連呼してるレッテル兄貴は
文句だけじゃなく代替案も一緒に示さないとおかしいだルオォォ？

叩くだけなら猿でもできる、ハッキリわかんだね(確信)


どの政党が政権をとり
誰が首相になって
どういう経済政策打ち立てればよかったのか
ハッキリ示して、どうぞ

>>60
本格的な自殺者の増加はこれから

日米経済摩擦でジャパンバッシングを受けるくらい、
日本が1人勝ち出来てたような時代ではなくなってきているのに、
政官財のお偉いさんたちはいまだにその頃の幻想から抜け切れてないんだもの。

円安誘導政策をやったくらいで、
日本経済復活なんて有り得ないことくらい、
中韓があらゆる分野で日本の世界シェアを奪って来てる現状を見ればわかる話だろうに。

そう言えば安倍政権って、
第三の矢とやらの具体的な内容をちゃんと出してたっけ？

つまりiPhone最強ってことか

モノづくりのこだわりと信頼性はいいんだけど、単なる家電や電子部品レベルじゃもう世界的に優位性は失われてるわ。
何か新しいジャンルでリードできるものが欲しいわな。エコ産業という話があるが、それでも構わん。何だっていい。

民主党の呪い

日本人全員に欧米の家電量販店の見学を義務付けたほうがいいと思う。
いまや日本製が多いのってカメラとゲーム機ぐらいで、テレビは韓国勢におされ、ほかは全滅だからな。
PCやスマホなども完全に負けてる。白物家電なんて日本メーカー製はほとんど見ないし。

日本にいるだけじゃ危機感がわかない。

円高だと製造業が落ち込むと言ってたが円安でも、新興国との競争により
製造業は落ち込むんだな

今の官僚って

日本の製造産業を

綿々と潰してきただけだよな

日本はエコでクリーンで安全な未来都市を目指すか
後進国のような電力使って製造業を目指すか
安倍のやっていることは下だぞ。
時代はどんどん変わってるというのに。

戦えてるのはソニーくらいだがソニーは外国で作って外国で売るメーカーだし。

>>86
その製造業で構成されてるような経団連が官僚や自民とずぶずぶだったのはどういうことでしょうか

地デジが大失敗
つられてレコーダも失速
海外展開しにくい国内独自仕様がアダとなる

　
日韓議員連盟＆反日統一教会朝鮮自民党のウソつき帰化チョン

安倍パチンコ下痢三の日本潰しが本格化してきたな
　

>>12
うちのもだよ、取り出さないと1分置きにピーピー鳴りやがる

電子レンジで温める間にトイレ→予想より長引く→1分置きにピーピー

うるせーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

昔中国製のハイアールとか爆発するとよく聞いたが、今はあまり聞かないから
かなり技術的にましになってるだろうな

>>84
海外では、安さ安さ安さなんだよな

日本はいまだにブランドにこだわって
「良いモノをコツコツ作れば売れる」と思い込んでる

だが現実は、悪質模造の中・韓国製のほうが
悪くても安いから売れるんだよな

妙な機能をつけまくってブランドネームで高く売るより
安くてシンプル、その国の人に合ったものづくりが必要だよね
日本製はいらん機能ごてごてつけすぎや

('A`)というか、民主党政権時代の円高で何やってもダメな状態が続いたから、
　　円が安くなっても対応できないんだな　売り物が無い
　　今くらいの水準が５年くらいは続かないと

海外生産とか今に始まった訳やないし、実際もーアカンのやろ。
車もあと2,30年くらいかな。

今の時代、物を持てば持つほど自由がなくなり負担が増える。
物珍しかったバブル崩壊前までの電化製品の時代はとっくに終わってるよ。

そもそもメイドインジャパンの電気製品があるのが
信じられないぐらいだから売れるだけありがたいと
おもわなくちゃだな

ガワは日本製でもなかの部品は海外移転して作ってるだろうし

日本は携帯でもそうだったがガラパゴスすぎるんだよ国内がｗ
既得権者が変なルール押し付けて利益を得ようとする
だから製品はいびつな物になって国際競争力なんて育たない

三本目の毛がまともなものだったとしても、間に合わなかっただろうし
ま、詰んでいたってことだな

松下電器産業？
まだあったの？

政権交代時で失われた時間が惜しい

>>63
レスありがとナス！

メタンハイドやレアアース、レアメタルなんかの海底資源は
夢があるけど、コスト面的に実用可能なんすかね…？

あとロシアからパイプ引いてガス買うのと米からシェール買うのとどっちがいいのかこれもうわかんねえな(錯乱)

>>94
ほんといらねー機能付きすぎだよな
プラズマなんちゃらだとかスマートなんとか機能とかドヤ顔でつけてくるけど、まず使わねーわ
それ削って安くしろよと思うわ

宇宙ステーションや世界一周できるような豪華観光潜水艦ぐらい作らないと売れないよ。

>>86
そのくせ自分たちの食い扶持確保だけにはご熱心で、
増税や年金支払い督促など、
国民からあらゆる方法を使ってカネを毟りとろうとするのよねｗ

霞ヶ関の官僚たちの掲げる国家ビジョンと言うのがどう言うものなのか、
政治家を楯にせず彼ら官僚自身の言葉で国民の前に話しもらいたいものだよ。

一億総消費者になっちまったからな。　生産する側が居なくなっちまった。　使う方しかいないから、これは仕方ない。
電機の電がどういうものか理解できないで社会に巣立つんだから、電機なんてどうにもならんよ。
交流の位相も知らないで卒業ではあまりにスグル。

>>12
あれほんとーーーーに意味わかんないよな。

つける機能が無くなったんだろうが、
余計なことしやがるもここまで来たら笑うわ

円安になったから、輸出も伸びた。景気が良くなったから、
輸入も伸びた。それなのに、日経新聞に掛かるとこの記事。
民主党押しと言い、日本の景気を考えるのが嫌なら、
日経なんて言う名前を外せばいい。

ラビ・バトラ博士：
はい。中国でも日本でもインドでもどこでも、低賃金がますます高品質化
する生産物への需要を十分に生み出せないでいるのです。そこで
余剰分を輸出したがります。それは継続できません。この不均衡が
2009年か2010年の世界経済を崩壊させるでしょう。お金を借りやすく
するために金利を下げることは生活水準を上昇させません。それはより
多くの負債を生み出します。腐敗した政府は人々により多く支出させよう
としますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うためにより
多くのお金を借りてもらいたいのです。私の助言は、世界中で最低賃金
を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における
最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場
の生産を増やすでしょう。より多くの人々が適切な給料で雇用される
でしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の需要に依存する
ことはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、
給料が増えて担保を支払うことができ、住宅メルトダウンは止むでしょう。
もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。
1969年には企業は雇用に魅力を感じていました。今日でも同じでしょう。
雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と生産性の対立、
どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要
に依存しています。

http://sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi

>>88
PS4なんてCPUはAMDだしメモリーはサムスンだから日本製とは言えないわな
まああれだけコンパクトに出来る技術はさすがにソニーと言えるけど

繊維、鉄鋼、造船　ここら辺からまたやり直そーや

俺たちの安倍ちゃんサイコー。

>>112
その３つは日本のコア産業だから
先頭走り続けてる

>>88
ソニーはさっさと金にならん個人向けテレビを撤退しろよ
あそこの事業が赤字を生み出してんだよ

>>109
釣られるのは一面だけでしか物事見れない馬鹿か、煽りたい屑しかおらんしｗ

>>92
分かるわそれw

日本の家電業界はぬるま湯に浸かってないでやる気を見せろ。

日本は洋上風力発電と豪華客船を造れ。
これから後進国から出てきた金持ちの間で豪華客船の旅が流行るよ。

★　クイーン・エリザベス号で魅惑の地中海クルーズ
http://www.youtu.be/bi0--C_do4k

★　リバティ・オブ・ザ・シーズで巡る地中海クルーズ
http://www.youtu.be/_2rAz7n9xjY

★　イタリアの大型カジュアル船で巡る東地中海クルーズ
http://www.youtu.be/IfJ_FmseCPQ

★　南欧３ヶ国とモロッコ・北アフリカエキゾティッククルーズ
http://www.youtu.be/rr8ebuEQeQI

★　２２万トン・世界最大の客船で行く西カリブ海クルーズ
http://www.youtu.be/SG3crBwXTiM

★　南フランスとスペイン、地中海・世界遺産周遊クルーズ
http://www.youtu.be/V3z8tCi4suc

★　新造船"ＭＳＣプレチオーサ"命名式と地中海クルーズ
http://www.youtu.be/uf8i8AnaWOQ

心情的にはさびしいよな、そらあ俺も日本人だしよ・・・
でも、日系電機メーカーに本当に落ち度はないのかね？と問われると・・・
今から10年くらい前の世相を覚えてるだろうか？
これからは富裕層にのみ売れればいい、なので先進機能つきの製品に特化していく
そういってたのはどこの誰だったろうか？ｗ

このまま円安なってくれたほうがオーアンチオキトリウムやメタンハイドレート、再生可能エネなどの国産エネルギーがコスト的にペイできるようになるよ。
輸出増加、観光客増加、内需向け国内生産のメリットが輸入対して大きくなる。
円安で困る連中なんて海外に投資する奴と海外ブランド好きと海外旅行好きくらいだろ
円安のほうがメリットは大きい。

>>103
メタハイについては、エネルギー収支がまだまだ低いので
現段階でいえば厳しいですね。掘り出すエネルギーのほうが
多くかかってしまいますので。
レアメタルも掘り出すエネルギー次第ではないでしょうか。
掘り出すレアメタルより、エネルギーの輸入価格のほうが上になると
何のためにやってるのかわからなくなります。

ガスはどこからと決めるより、両方からリスクも考えて買い取るのが良いのでしょうね。

>>104
消費者見てないよね
シンプルに機能性を追求して、他はコストの削減に費やせばいいのに
自社開発した不必要な機能を、コテコテと乗っけたがる

うちのシャープの洗濯機、脱水終わっても
「二分間は絶対にフタが開かない」という、意味不明な設定がある
こんな機能いらねーと思って、解除できないか問い合わせたら
「その設定は仕様だから変えられない」って言われた…
ホントに不便

>>115
個人向けのテレビソニーが撤退したら
後になって泣く事になるで
テレビでまともなのはソニーと三菱しかない
パナソニックは買収した企業の資産飼い殺しにして握りつぶしてるし
シャープはあの様
日立は原発儲かってて威張り腐ってやる気ない
東芝はとりあえず新技術とりあえず投入！　とにかく投入！で安定とは程遠い

パソコン離れなのに国内メーカーのパソコン糞糞高い
普通安くなるはずなのに円安の影響で輸入品跳ね上がったますます
売れない
一方タブレットは絶好調
高いノートパソコン勝手も冷却ファンとかDVDドライブとかハードに使う部分で
3年ぐらいですぐ故障する
ファンレスのモバイルcpu載せてるタブレットが何故売れるのか
同じ壊れる消耗品なら2年程度で安いの買い換えた方がお得で常に最新マシン触れれるんだよね

日経の記事は当てにならん

>>99
だよな
例えばSIMフリーで4GデゥアルSIMの５インチクラスのスマホを作れば
MVNO時代のこれからはバカ売れするのにそんな企画は絶対に生まれない

製品開発の現場は腐ってるとしか言いようが無いわ

>>95
民主党は転落を促進したが、流れ自体は
二十数年前の文藝春秋による「バブル退治」キャンペーンから続いている。

産業を潰すと日本に品位が生まれるという触れ込みだったが、実際は貧困だけが生まれた。

巨大クルーズシップ作って、その中に日本を満載すると良いよ。
そして他国に周航させる。
これにより移民もなくなり船の中で日本文化を味わえる。
外国人もわざわざ遠くに飛行機で行かなくても良いし日本にお金が入る。

ネウヨ完全脂肪っっっっw

下痢は日本壊した

>>126
じゃあ、どこの記事なら信じられるの？

産経の記事だったら信じるの？ｗ

ちなみに三菱電機なんだが、PCディスプレイ事業から撤退の決定しますた。採算合わないんだとさ。
俺は三菱のは割と気に入っていてマルチディスプレイタイプのを持ってるのに、まことにガッカリ。残念無念　orz
だから現在三菱ディスプレイの価格が高騰しまくってるｗｗｗ

円安で儲けが増えないのは、国内の雇用を捨てた会社だろ？
電力をほぼ100%輸入に頼ってる限りはどうせ貿易赤字は増えないだろうし。
国民が、電力の輸入比率を減らさなければまずい、メイドインジャパンの製品を買おう、
と思うようにならないと厳しいだろう。

>>131
いいえ。再生の見込があるなら現在の方向しかないわけで、
円高デフレへの回帰などは亡国です。

ロンドンのフォーシーズンズホテルのテレビはLG電子、
パリのパークハイアットのテレビはサムソンだった。どちらも最高級ホテル。

こういうと、「サムソンやLGはホテルに営業かけて安く売ってるから」というけど、それだけじゃないだろう。
ホテルなんてイメージ商売なんだから、いかに安く卸してもらってもイメージが悪ければ使わない。
それに、安いものがいいというならいくらでも他に安いメーカーはある。
実際、日本で同じことはできない。東京の最高級ホテルでLGのテレビだったら炎上するレベルｗ

もっと危機感もったほうがいいよ。

>>133
そりゃＬＧパネルそのまま使わず
三菱で手直ししてから出荷してたからな
コストも余計にかかったんだろう
国内では個人向けシェア１位だったみたいだが
ＮＥＣにＯＥＭ供給してたみたいだ
市場も飽和してるしこれからＮＥＣ向けにリソース集中させるんだろう

>>7
> ドル＝200〜300円とか現実味のない数値にならないとありえないし

意外とあり得るのではないかな

身近なところでは京セラの携帯とパナのLetsNoteと電工ドリルか・・・純日本製
それでも中の部品は中国製の占める割合が多いからルネサス転けた段階で
電子系は純日本製が無理となった
※当たり前だが輸入部品の値上がり幅は製品輸出の価格上昇を未だ下回っていない

凶悪な円高で既に日本国内で生産する能力はないよ
輸出をしてないんだから為替が変動しようにも変わりようが無いわな

たとえ年明け早々に１５０円になったって立ち上げに６ヶ月はかかるし
品質は落ちまくり
熟練技術者はリストラでいないし、巷にうろつくフリーター共をかき集めて
電気製品なんて出来ると思うか？？？？？？？？？

原発をまたやるようなら外国の製品買うわ

これは安倍ちゃんＧＪだね！

まあ言えるのはあと一年民主党が続いていたなら

シャープは確実に倒産していたｗｗｗ

貿易赤字ってことは、
円がリリースされてるってことでしょ。

家電もスマホやタブレットと同じで使い捨ての時代
質が良い＝買い替え重要からとりのこされ売れない
それと日本メーカーなのに故障率はあんまり他の国のメーカーと変わらない
壊れる時はすぐ壊れる
部品がグローバル製品だから
高級品唄っても逆にブランド価値落とす
国内製品だけで組み立てると糞高いし使い捨ての時代に追いてかれ新製品も売れない
なかなか厳しい

愚民の脳内では、ソニーやパナソニックというと
日本企業で十指に入るぐらいのイメージなんだろうが、
現実は全然違うから

電機産業が儲からずとも、日本経済は対して困らない

>>138
十分にあり得るわな
このまま日本の製造業が終息して赤字国債を発行できなくなったら
悲惨な円売りが始まる

その時は戦後みたいに本当に貧乏な国になるんだろうね

円安なのに設備投資の伸びが鈍い　企業は海外への投資に傾いてる
製造業の就業人口も減り続けてるし見通しは・・・・

>>78
この経済状況で消費税増税紐なしバンジーをきめちゃてさ、もう、ゲリゲリ言うしか無いんじゃないの？

>>136
海外の町歩くと、ネオンサインで元気な企業わかるよね
なぜか俺は「RICOH」をよく見る
リコー元気なんだーっと思って安心するｗ

昔はSONY SANYO Panasonic TOSHIBA Canon　あたりは世界中どこでも見られたんだけどなー

日本はＴＰＰに参加しても売るものがない
農水産業は壊滅だしな

>>140
安価な電力が必要であり、暫定的な原発の再稼働が必要。
将来的には別の発電への更新もありうるが、現有の発電所を稼働させない理由がない。

本当、日本の電機業界はコンセプトが支離滅裂の誰得ゴミばかり売って恥ずかしくないのかね
韓国の方がまだ「最低ランクのゴミを騙してそれなりの値段で売る」という
わかりやすいコンセプトがある分、わかりやすい

>>150
途上国にインフラ技術を売ればいいじゃん。
インドネシアも地震が多いとこだし、経済が発展すれば
日本の技術（高度な部品など）の需要が高まる。

>>134
今年、日本メーカーの電化製品を買ったら。。。
東芝のワンドア冷蔵庫→メイドインタイランド
SONYのデジカメ→メイドインチャイナ
東芝のIH調理器→メイドインチャイナ
日本は家電品って作っているのかな？と思った。

糞高いノートパソコン(笑)
薄くしてもファン載せて壊れやすいドライブにHDD載せて3年後の故障率25%

タブレット
ファンレスに無料オンラインストレイジ化でより薄く快適で安く高機能

結局日本メーカーもOME組み立て工場化で新しい物世に送り出してない

国債の大規模オペやると経常赤字になります
国内に金を使う先がないから
田舎への建設はやばいんです
近々安倍ぴょんですら田舎の切り捨てせざるを得ない
都市やGDP成長に集中投資する宣言くるでしょ
そうなったときの土建屋のふぁびょんが楽しみでならない

東西が冷戦してて中東は戦争、アジアは独裁政権、南米はデフォルトなんて時代じゃないし
新しい形にしなきゃもう無理なんだろうな。まあピークは世界総生産の8%以上占めたしな、そんなんはそりゃもう二度とない

よく考えたら、身の回りの国産品って100円ショップの怪しげなプラスチック製品とかしか無かったりして…

たしか電機産業って、決算でうん千億円の大赤字だして
国内従業員や工場切りまくってやり直しの最中だしょ？

これで一体、どうやりゃ輸出が増えるのよ

円安でマシになったんだろ
スマホは日本企業大手全社で今までの技術持ち寄って作ってみろよ

そりゃ無資源国家で輸入をそうそう減らせない状態で
2割の円安かませば輸入がそのまんま2割り増しドカーンくるわけで
そのコスト圧力を受けて輸出だって伸び悩むだろｗ

>>153
売ってもいいけど途上国はお金無いよ

営業力ね−んだから、いいもん作っても売れない

まぁ、初かよ。なんとなくマスコミでもっと前から不調のように
思わされてたからな。マスコミもやっぱり当てにならないな。

>>156
全然違うけどなｗ

懲りもせず今度は４Ｋテレビゴリ押し
もう電機メーカーは倒産していいよ
倒産は資本主義経済の必然だから
大企業の衰退よりも、イノベーションを起こす新興企業がほどんど生まれてこないことが、
日本経済の大きな問題

>>1
こんなことは始めからわかっていたこと
Jカーブが起きると言われてただろ
このJカーブを否定出来るヤツがまだこのスレにないようだけどね



Jカーブ効果

為替レートが切り下がると当初は貿易収支が悪化するものの、それが一定期間を経過すると黒字に向かって上昇する(J字型を描く)。一方、貿易収支が黒字で、円が切り上がった時には、逆に黒字が増え、暫くした後に逆Jカーブが生ずる。

ttp://www.asahi.com/business/update/1111/images/TKY201311110276.jpg
ttp://www.asahi.com/business/update/1111/TKY201311110005.html




貿易立国には程遠い日本の実像 小島明（世界貿易センター東京・会長、政策研究大学院大学理事・客員教授） 2013.06.03

日本のGDPに対する輸出依存度は14％であり、これは世界平均の26％を大きく下回る。
比較の対象となった185カ国・地域のなかで148番目である。
これでは日本はとても貿易立国、輸出立国などとは言えない。
なぜ、自画像と実像にこんなにギャップが生まれているのか。
輸出大国のイメージは特定分野の特定大企業から生まれており、オールジャパンの輸出体制になっていないことが指摘できそうである。
しかも一部の“輸出大企業”が近年、海外に生産拠点を移し、輸出から海外現地生産への切り替えが進んでいる。
オールジャパンの輸出努力が低調なまま輸出大企業が生産の海外移転を進めるなら、原発停止に伴う化石燃料輸入の増加による輸入拡大がなくても日本の貿易収支は赤字化する。
貿易立国、輸出立国の自画像を以上のような現実を直視し総点検する必要がありそうである。
tp://www.sekaikeizai.or.jp/active/article/130603kojima_akira.html

>>158
そういえば、最近の１００均は日本製が多いね。
昔みたいな衝撃的な外国製は少なくなった。

全て民主党政権の責任。

あの地獄の約4年の間に朝鮮工作によって
日本の技術が盗まれに盗まれすぎた。

韓国ではたった一つの技術が流出しただけで
24時間365日ニュース番組で大騒動なんだけどな。
国家機密が流出した！！と。

ネット＝悪　なんて言ってる内はどんなにがんばっても海外に勝てんよ

自民が海外に売り込んだ原発の放射性廃棄物は日本が全部引き受けることになっている
https://www.youtube.com/watch?v=2IjsiZnQ8Jg

>>167
>>145みたいな馬鹿とかなw

最近の怪しげなMADE IN JAPANは逆に購買意欲が失せるｗ

>>162
金がなければ貸せばいい。
100億円を貸したとして、日本製の部品を50億円分
買ったとしたら、半分は日本国内に戻ってくる。
戻ってきた金は日本国内を回ってるうちに税金として回収される。
あとは金利で50億円を回収すれば、元本まで戻ってくれば
日本は丸儲け。

4Kテレビを作って一発逆転などと言うけれど、
そもそもそんなモノを大多数の消費者は求めていないと言うのに、
ちゃんと市場調査してるのって感じだモノ。

それとも4Kテレビと言うのは、
世界の富の多くを持っていると言われる、
ほんの数パーセントの人間たちのために向けて売る気なのかね？

と言う感じで感覚がズレまくってるよねｗ

今の日本ではいくら技術を開発しても意味が無い。
全て右から左で韓国行き。
韓国の為に日本の企業や大学は何十年も研究してやってるようなもんだ。

産業スパイに対しては懲役30年＋家族の国籍剥奪ぐらいにすべきだろ。

アベノミクスでボロ儲けしたオーナーたち
http://gendai.net/articles/view/syakai/142153

>>175
それだと途上国は永遠に儲からないから貸した金返ってこないじゃん

>>7金融なんか暗記バカな日本には無理

津波や地震で工場壊れたら嫌だもんｗ
そりゃ海外移転しますわな

>>147イギリス、アメリカがきた道だよ

>>179
インフラが整備されれば、国全体の産業効率が上がる。
それにより通貨の価値が高まれば、返済も楽になる。

円安政策によって製造業の国内回帰が起こらず
円の価値の値下がり分を下回るぐらいで、
輸出金額が増えただけの事で、
輸入金額は円安以上に拡大したと言う事。
スタグフレーションを顕著に示しており、
電気産業部門において経済は間違いなく縮小したと言える。

テレビの高画質高解像度いらない
持ち歩ける安いタブレットに高画質高解像度欲しい
これが世界中の声

松下政経塾生の活躍で再起不能に

>>184
デジタル家電は国内回帰しても世界では全く売れませんよ

>>165
ほう？
是非とも詳しくご意見きかせてよ

最近スーパーの屋上駐車場で逢引SEXしてる奴ら多過ぎだろｗ
軽と普通車二台並べて停めて普通車のガラス曇りまくりが何カ所にもあるとかこいつ等アタマおかしいんちゃうかｗ

アメリカで製造業の国内回帰が起きてるのは、アメリカ企業は合理化が進んでて経営効率が高いからだよ。
日本企業の経営は意思決定にクソ時間がかかるし効率悪すぎるから、アメリカと同じようにはいかない。

>>172
山本太郎の応援演説かよ。
じゃ信用できないなw

これは安倍ちゃんGJだね

>>60まじ？自殺発表されたの？

スマン、誤爆したｗ

>>189
それはアベノミクスです

>>139
いざとなればそうなるよ

>>184
日本はデフレなのに
お前は、スタグフレーションバカだな

４Ｋとか誰も望んでないのに

>>190失われた100万人規模の雇用には目をつぶって、500人の新規雇用で大騒ぎするのは「木を見て森を見ず」の典型例だろう。 これが現実

これで自動車業界の輸出が伸びてなかったら問題だけど、
いまの電機業界って輸出するものがそもそも無いんじゃね？

>>177
国交断絶が一番いいんだけどな

>>1
シムシティではないのだから、外に出した生産拠点をほいほい動かせないよな。

円高の間に中韓にシェアを奪われたってのも大きいだろ。
ってか中韓へのサービス期間としての円高誘導だったりして。
民主党に推薦された日銀総裁だったんだし。

　　 ／￣￣＼　 　自民安倍政権になって1年経つけど、
　／　　 ⌒　⌒＼　今まで何をしてたんだｗネトウヨｗｗｗｗｗ　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／愛●国 ＼　
　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 ＼　　　＼　
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　 ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　 ＼
.　 ヽ　　 　 　 　 }　　 　 ＼　　 　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　原発が！！
　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 　 ＼　　 ＼ 　 | r┬-|　　　⌒_／　民主党が！！
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　| |, |　,|　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　　(⌒二 　 　 `―‐"　 　 　 　 |
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　　　　　　　　　｜　|

>>189
幹線道路の路肩でもやっとるな　軽とミニバン
スーパーの店長とパートやな

日本の家電はまずデザインを何とかしろ
デザインなら中国製の方がいいのがいっぱいある

>>171
そんなこと言ってるのTV業界くらいだよ

>>177
まだそんなこと言ってるんだｗ

東西冷戦がなくなり、
中韓だけでなく東南アジアやインドも政情が安定してくれば、
国を肥えさせるために外に目が向くのは何処の国の人間だって同じだろうに。

PCとスマホみれば分かるでしょ
国産神話なんてとっくに崩壊してる
炊飯器の象印は神だが

>>183
日本製のものを買わせてるんだから産業効率上がったところで一緒でしょ
自分の国で作らないんだから

>>203
円高の間にシェアを奪われるってことは、価格以外の分野では中国韓国と差が無いってことだな。
イノベーションを発揮できなかった電機業界の自業自得。
円高の状況下でも世界で圧倒的シェアを誇るトヨタとかを見れば、いくら円高でも顧客ニーズを満たせれば市場シェアは守れるし、拡大できるんだよ。

>>197
既にインフレは起こっている。
お前がデフレバカだ。
>>187
世界がーではない、
輸入は日本国内の問題だ。

本当に円高が問題だったの？　村田製作所とか、今よりも円高の時でも黒字だったよね…

タブレット＝パチンコ台

ノートパソコン＝スマートボール

新機種の度に売れるタブレットにノートパソコンは駆逐される運命

>>200
元々輸出が強いわけじゃなく内需で潤ってた業界だからな
円安でもメリットはゼロだろうな
決め手はエコポイントで液晶TV需要の先食いしてしまったことによる反動
需要見込んで工場投資しちゃった某メーカーとか痛みがすごかったな

40年前に繊維産業が通った道だな
60年前には農業も通った道だ
電機メーカーに勤めてる奴には同情するが
日本経済全体としては大騒ぎするようなことではない

|　∇　`　)｡｡oO(　工場が国外にでてるからでしょ？

ドアホノミクスで輸出減少
原材料高騰で辛うじて持ちこたえていた中小内需企業は倒産続出
不況下の円安株価高でスタグフレーション一直線

内需で食ってる産業はこれからジリ貧だよ
アベノミクスも海外で売れる商品の出せる企業優先の政策だし

>>210
日本製の部品を使ってインフラや生産設備を整え、
そこで新たなモノを生産すればいいだけ。
わざわざ日本が輸出しているものを作ることはないし、
そもそも技術がないので作れない。作れるものを低コストで生産すればいい。

単に輸入品が値上がりして、
輸出品が値下がりしただけじゃないのか。

>>220
新たなモノって具体的に何？

土方のお隣さんだけ凄い好景気
日曜日でも仕事行ってる
つい最近まで平日でもブラブラする姿見かけたのに
この変わりよう
製造業の復活はよ

国内に製造業を戻す為の円安政策で史上初の輸入超過が起こった。
コレはまさに危機的状況である。
企業は海外部門を含めて黒字だが、
日本国内の製造業そのものの衰退に歯止めはかけられていない。
円を刷る事で額面そのものが大きくなっただけで、
国内生産そのものは縮小し、
刷られた円は海外へ流出した。
これでは経済政策として全く意味が無いのである。

とはいえ、安倍になってからめっちゃうちの会社いそがしいんだが

またネトウヨ敗北かw勝った試しがないなw

円安で儲かるのはメーカーだけだよ。
日本で高く売れるからな。
まぁ株だけは高いからいいんじゃね。

韓国・台湾・中国あたりの日本が手取り足取り育て上げた連中に
逆にフルボッコくらってるわけでな
途上国を成長させても良い事はあんまない

今更円安誘導なんてしても手遅れだったんだ
白川氏を終身名誉日銀総裁に据えてマイルドなデフレを継続していれば
日本経済は緩やかに衰退して安楽死できだだろうに

|　∇　`　)｡｡oO(　>>218　チョン特有の捏造

構造不況業種
屈辱だ〜

>>222
どこの国にどんな設備を投入するかの話もしていないのに
具体的もクソもないでしょ。

モデルとするなら、タイやベトナム、中東への投資だね。
そこで今なにを作っているから見れば大凡の見当はつくんじゃない？

独占公開！サムスンに貢献した日本人技術者ランキング

http://diamond.jp/articles/-/44461

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 21:40:20.13 ID:Zqo9v60A0
>>188
ついでに言うと、羽田（顔が朝鮮系）政権に超円高誘導されて対中韓に対して
競争力を失い、さらに在日が牛耳る労組に抵抗されて
大幅なリストラもできず、日本メーカーが優秀な技術系社員を厚遇できなくなった。

その隙に韓国メーカーが高い金積んで、技術者を引き抜いた。

完全に帰化朝鮮人（在日）と韓国の連係プレーですよね。
続く

有能な技術者が日本に見切りをつけてるってことは、こりゃ日本の沈没は確定って事だ

|　∇　`　)｡｡oO(　メーカーは国外に工場ががでて、
配当とライセンス料で還元されるから、貿易収支が赤になるのはあたりまえ

おまえら子供かよ

>>232
日本が生産してなくて利益出るようなものなんて無いでしょ

大企業に減税補助金為替介入で税金をぶち込んで海外に工場建設されて
株主配当を垂れ流し国内ですら外国人労働者を雇い海外に送金されてる始末だからね

労働規制緩和しまくりで派遣や下請虐めも野放しで
ブラック企業が蔓延るｗ

財政悪化するだけで円安の恩恵すら享受できなくなってるわけですかｗ
円高の方がよっぽどましじゃない

尻拭いの増税してるなんて目も充てられない
いくらぶち込もうが良くならないわけです

アベノミクスマンセー報道の裏側

さっさと原発動かせよ。

自動車だけっていう言い方が悪いな

自動車って言うのは鉄鋼、非鉄、ガラス、プラスチック、ゴム、ネジ、電装品などなどの複合体で出来てる
つまり、あらゆる製造産業の塊なんだよ。
これで自動車が伸びてないなら製造業の危機と言えるだろうが
伸びてるんだろ？これは？
自動車だけっと思ってるなら大間違いだよブサヨ君

パナソニック何てもともと海外じゃ売れてない。ヨーロッパじゃほぼ知名度ゼロだろうに。

続き
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？ ※
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
※厳密には、超円高誘導は、自民の単独過半数割れ直後
＝第３極政党（羽田内閣：顔が半島顔）の介入直後
から始まっている。 それが俗に言う失われた20年の本当の意味。

「円安になれば日本の製造業は復活する！」←嘘でした
「韓国経済はまもなく崩壊する！」←これも嘘でした
「サムスンが売れば売るほど日本企業が潤う！」←これまた嘘でした

やだもうパナソニック(シャープ、ソニー)やめたい

って奴は居ないの？

リフレ政策で労働者の実質賃金を目減りさせ
製造業の国内回帰が起きるまで円安誘導すると
一般的な日本人の生活レベルは途上国以下になるであろう

円安？？？

>>207
テレビ業界がBーＣAＳとかやってたから
ガラパゴスになっちまったわけだが。

そもそも円安にすると日本国民の収入と貯蓄が目減りするので
需要不足の国内経済に更なる需要不足を起こす事は明らか
消費税は3%だが、円安では輸入品に対しておよそ2割のコスト圧力だｗ

別に輸入超過は問題ない
一番の問題は内需を回復させることだ
しかし、消費増税は致命的だわな
デフレは続き、国内産業は根っこから破壊される

>>236
？？途上国は利益出してるけど。
日本で作るとコスト高で勝負できないものを
作ればいいだけじゃない。

原発全面停止でオイル輸入急増。貿易赤字は右肩上がり1直線。日本の将来は暗い気がする。

>>248
円安が内需を殺すんだよ
燃料や材料の値上がりでカップラーメンすらガンガン値上がりする
これで消費者の可処分所得が削られてしまう

>>94
もう高機能製品でさえ日本製なんて売れないぞ

経済のサイクルが1つ回ったときに、
供給側と需要の側が一回り大きくならなければ、
経済対策の意味が無い。
電機業界の1サイクルで1つ経済が縮小した。
刷った円が海外へ流出し、また紙として配当に帰ってきただけ、
何の意味も無い。

>>249
コストって要は人件費じゃん
人件費伸びなかったらＧＤＰ伸びない
ＧＤＰ伸びないってことは金無いってことじゃん

コスト安でいる限り金無い状態が続くじゃん

4Kテレビもどう見たってLGの方がキレイなんだから、日本が技術的に優れてる時代なんてもう終わったんだよなw

農業も、工業も潰れる所は潰れてもらって補助しない方がいい。
稲穂の国とか、工業立国とか、日本だけじゃない。自称なだけ。
勝てない、儲けられない分野は撤退した方がいい。

>>251
だからその分輸出を伸ばし、
賃金を上げていけばいいんだろ。

もう輸入規制でもせん限りダメだな

アップルとグーグルが、スマホとタブで快進撃している点が重要。
日本の電機メーカーは、パラダイムシフトに追従できず、脱落した。

大企業には本物のイノベーションは起こせず、パラダイムシフトは起こせない。
いわゆる「イノベーションのジレンマ」「成功の罠」という奴だ。
アメリカは、企業も個人の、競争と淘汰、再チャレンジを前提とする社会を作り、
国全体として、この良く知られた停滞を避ける事に成功している。
日本は厳しさと変化を嫌い、却って、国全体が衰退し、危機に直面している。

>>251
貿易赤字ってのは内需が生産より大きいって意味なんだけど
なんで内需が死ぬと増えるのさ？

クソだせええｗ

こんなカスども救うために円安誘導しているなら、
さっさと円高に戻せｗ

海外の資源を買い漁れｗ

輸入超過は大問題だ。
資産を海外に売り渡してモノを得ている状態だからな。

魅力ある製品が作れないのが敗因だね。

デジタル黎明期には統一規格さえ作れず混乱し、
お掃除エアコンなる中がカビだらけらになる糞家電を高額で売り、
キャリアに縛られすぎでsimフリー端末も出遅れ、
しみったれたストーリーのゲームしか作れない。

もう末期だよね。

だからさ、

円安になると、輸入品は値上がりして、
輸出品は値下がりするんじゃないの。

価格調整はどうなってんのかな。

国内で作って輸出するとか、少ない国内の内需に頼るよりも、売れる所で売れば儲かる。


最貧国バングラデシュで賭けに出るユニクロ！ここで成功すれば世界1見えてくる　11月17日
柳井正会長兼社長はBOPと呼ばれる世界最貧国市場への進出に打って出た。
今年7月には他社に先駆けバングラデシュに店を開き、Tシャツ1枚230円の安さで勝負に出た。
06年にノーベル平和賞を受賞した「グラミン銀行」と手を組んだ出店戦略に密着しつつ、グローバル市場で戦う日本市場の代表として、「2020年に世界4000店舗、売上高5億円」の目標を掲げるユニクロの姿を追う。
ttp://www.j-cast.com/tv/2013/11/15188749.html


2013年10月29日
パナソニック株式会社は、無電化地域の生活照明として使用できる「ソーラーランタン」を、2013年12月よりアジア、アフリカなど海外の無電化地域で順次発売を開始します。
世界の無電化地域の人口は約13億人、無電化率は全世界人口の約20％(5人に1人)と言われています。
無電化地域の多くでは照明として灯油ランプが使われていますが、明るさが不十分なだけではなく、煙による健康被害や火事の危険にさらされているのが実情です。
また、通信手段として携帯電話の普及が進んでいますが、十分な充電インフラが整っていないという課題もあります。
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000919.000003442.html



2013年1月24日　BOP市場は国連と拓く
年5兆ドルの潜在規模と言われるBOP市場。欧米企業が開拓で先行する。日本企業もようやく動き出した。
国連の情報網や人脈は有効だ。「使えるモノは使う」たくましさが勝機を生む。
人口わずか200人ほどの集落に、水処理装置を手がけるウェルシィ（東京都千代田区）の社員が入った。
彼らの目的は、河川水から安全な飲料水を作る水処理装置の市場調査。世界の人口約70億人のうち、依然として10億人近くは安全な水にアクセスできない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130121/242519/

日銀が必死に円安誘導したのに輸出量は減少の一途
その反動で物価は軒並み1〜2割高
4月からは消費税も上がるし
これで個人消費が増えるわけないよね

優秀なエンジニアはサムスン行ったほうがいいで
もう日本は無能しか残らない

コミュニケーション重視の人材確保が悪いんじゃないの？
クリエイティブな才能に対して陰険っていうかさ

>>254
人件費が伸びずともGDPは上がるよ。
産業効率が高まれば上昇するからね。
ただし産業効率が上がると、人件費は後追いで
上がることになる。経済発展が続いて人件費が高まると
当然コスト高になる。人件費の上昇は経済発展が前提。

貿易収支が赤字なら、
円は下がってくから、

輸入品は値上がりが続くし、
輸出品は値下がりしてくんじゃないの。

つまりデフレの緩和だけど。

いつから日本は世界が欲しがる品を
作れなくなったんだろうな・・・。

工場がみんな東南アジアに行ってしまって
日本では何も作ってないでしょう。
一体何を輸出するというのだ？

>>260
生活するのに必要なガソリンや灯油やの輸入品の必要量が減らない限り
そこへ払う金額が増えるんだから
所得が伸びない限りはお買い物できる物の量は減る
通貨価値が下がることで額面の消費が増えても
それは消費が増えた事を意味しない
手持ちのお金の価値が減ったことを意味する

>>170
幸せ回路全開だなwww
「ミンスが〜、日教組が〜、在日が〜」
お前の大好きな自民は非の打ちどころのない完全無欠政策だけか？
家電メーカーの凋落なんて「地デジ化」と同時に「エコポイント」やって
利益の先食いし始めた時点で確定してたじゃん
あれは確か麻生政権だったはずだが？
そして今正規雇用をなくして派遣だらけ社会を造りつつあるのは安倍だが？
ミンスのバカどものせいでチョン企業が大きくなってしまったというのは
事実だが日本国内産業の空洞化は自民と経団連によるものだ
現実から目をそらしてチョンみたいな現実逃避してんなよ

そもそも家電では既に赤字だったんでしょ？

> 海外への生産移転により円安に転じても輸出が低迷

やはりか…
やはり企業は円高で良かったのだ…
今更、円安になってもしょうがなかった…

高性能で高価よりも、
そこそこの性能で安価、

ってのに負けてたんでしょ。

経済がグローバル化すると、
相対的に豊かな国では、
お金の流れは細くなる。

円安にしてもらってるのに、赤字とか終わってるな。

>>270
そうだが、
燃料費も上がり続けてしまうので
原子力発電所の再稼働が急務になってくる。

日本が余裕で作れる家電ごときの生活必需品を得るために、
日本の金融資産を減らしながらそれを得なければいけないのだぞ。
経済のサイクルが1つ回ったとき、名目のＧＤＰが減って、
金融資産も減少、失政の極みである。

単純に俺の給料は増えないのに、モノの値段だけは上がって行く…あっ(察し

これではっきりしたよ。
円高だから売れないってのは言い訳だったって。

おじさんは70年代には日本製のオーディオ機械やBCLラジオに憧れたものだよ

>>273
それと貿易赤字に何の関係が？
消費が減れば貿易は黒字に転じるはずじゃん
小学校2年生レベルの算数だぞ

>>274
こういう近視眼的な奴らのおかげで
自民党は安泰だよ

>>276
そりゃ高性能で高価でも良いけど
高性能で(日本で売るときだけ)高価なのは買う気失せる
今はネットで海外販売の値段も簡単に分かるから

>>269
だから、コスト安でいる限り金無いじゃん
そしたら金返ってこないでしょ

まあ、日本の技術によるインフラ整備などで経済発展したとしようよ
そしたら今度は途上国は日本の技術持った日本のライバルになるじゃん

どっちにしろ、日本にメリット無いじゃん

>>257
輸出を伸ばそうにも、
今はどの分野も中韓台が台頭して来て、
かつての日本が1人勝ち出来てたような時代ではないのよ。

ハッキリ言えば詰んでるのよ。
日本はライバル国が政情不安でガタガタしていた間隙を縫って儲けていたに過ぎないのに、
我が世の春は永遠に続くとお花畑状態だったのだから、
危機感なさ過ぎですがなｗ

通貨の価値と流量には、
一定の関係があるから、

相対的に濃い通貨は、
流量が減るんだよ。

結果として、
経済は足踏み気味になってくる。

だから通貨の濃さが薄くなってくると、
流量は回復してくるんだわ。

それと引き換えに、
経済的に若い国では通貨が濃くなってきて、
資源の購買力も均衡化してくる。

だから選択肢を増やす必要がある。

>>286　まさに今の中国がそれだね。

中国を富ませて日本の市場にするつもりが、逆に食われちゃったよ。

>>237
本当にそれなんだよな
そして日本の家電買っても逃げ切り計る50代の無能おっさんの高給と
シナチクの給料にしかならん
これで国内製品買い支えようなんて気が起きる訳がない

ＧＤＰが上がると供給が増えデフレになる。
それを金融政策によって需要の側にマネーを増やし、
インフレに強制的に持っていくのである。
名目ＧＤＰは電機分野において下がっている。
これでは経済のサイクルが成り立たない。

スマホとタブで大きくコケたのが敗因。
携帯、ゲーム機、カメラなど、日本が強かった製品がすべて、
スマホとタブに収れんする形で消えて行こうとしている。
ビジネスモデルを含むパラダイムシフトを起こした、
AppleやGoogleの足もとには及ばないのは仕方が無いとしても、
日本の電機メーカーと同じ、ハードウェア馬鹿のサムスンにすらボロ負け…情けない。

企業も個人も、競争と淘汰、再チャレンジが当たり前のアメリカは、創造性を武器に優位を保つ。
勤勉な安い労働力という優位は支那や東南アジアに奪われ、日本は立ちすくむ。

最近、トヨタの社長が「アベノミクスで失われた２０年の半分を取り戻した。」 と発言したけど、

約２０年前に起こったことは

小沢一郎（たぶん在日帰化）の自民離党
→　戦後初めての自民党単独過半数割れ　　←←重要！
→　戦後初めて第３極政党の介入 　　　　　←←重要！
→　その第３極政党の羽田孜元首相（小沢と同時期に自民離党）
の顔が、モロ半島系
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0%E5%AD%9C&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=cVWlUZGlJ8SBkQXdx4C4Aw&ved=0CEQQsAQ&biw=1024&bih=677#imgrc=_
→この羽田内閣のときに、戦後初めてドル80円という超円高誘導されて日本の輸出企業は衰退し始め、
韓国・中国企業が伸長し始めた。そして何より、パチンコ産業筆頭の在日新興企業がタブー化し、
暴利をむさぶるようになった。その後、第３極は公明党に引き継がれ、在日主導（介入）政治は今も続いている。

サムスンに技術流出したのシャープだもんさ。
ったく、マヌケな話だよ。

>>291
そのトンデモ経済論は三橋貴明あたりの受け売り？
それとも本家である18世紀ラッダイトの主張でも研究した？

なにが起こってるかったら、

輸入品が値上がりしてて、
輸出品が値下がりしてるから、
赤字になっるだけじゃないの。

いよいよ車しかなくなったな

>>293続き
そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

>>286
当たり前の話だけどコスト安からコスト高になるには
過程というものがあってだね、急に明日から
コスト高になるってわけではないってことはわかるよね？
その間は低コスト生産国として経済発展を続けることになる。

それと日本製の設備を使って生産することは出来るけど
日本製の設備を作ることはできない。
高度な生産技術を育てていかない限りはね。
作ることができないうちは日本製の設備や部品は売れる。

コピペしか出来ない馬鹿国民にはモノ作りなんて土台無理よ

日本メーカーのスマホ買ってやりなよ
後々自分達が潤うべ

日本国内では、
輸入品が高くなってきてるんでしょ。

逆に日本国外では、
日本製の輸出品が安くなってんじゃないか。

経済のサイクルが一つ回ったときに日本の名目ＧＤＰも増える。
そのサイクルを作る事が最終的にＧＤＰを押し上げ、
税収を回復させるのに、アホが財政再建の為に消費税増税（笑）。
これでは日本の財政は全く再建できない。
ＧＤＰを上げる戦いはアホのせいで終焉させられた。

オマエラ何か必需品以外買ってるの？
PS4を4Kテレビでとか
ぷりうすとか
自分も買わないものは他の人も買わないんだよ

数字を追ってるだけなので、実際従事している方から意見がでるとは思うんだけど、
日本の製造業で部品やってるところはシェアもってるわりにはホント儲からないよな。

ケイレツとかの構造がが癌のかね？

ただでさえガソリン代に苦しむ家計に
冬場は灯油が上乗せされ
調理も加熱時間の長いものが多くなる
円安が家計を直撃する様を見ればいいさ

日本メーカーのスマホなんて持ってたら恥ずかしい

>>295
自民党のセンセイの国会答弁ですが？
コレは大学の教養課程で出てくるものです。
何がトンデモなんですか？？
バカか。

最近の日本の家電はほんとに壊れやすいんだよな
コストダウン称える90年代まではそんな事なかったのに、とにかく壊れやすくなった
スマホに至ってはよくもこんなもの発売したなってレベルの物ばかりだし円安になろうが日本家電神話なんて崩壊してるでしょ

もう日本も「持ちつ持たれつ」の精神がなくなったなあ。
問屋は平気で小売するし。

>>298
村山首相から民主党政権まで12年間も自民党政権だし
自民党が大勝してた小泉時代を全く無視ですか

>>308
所得効果を無視した経済を教えるなんてどこの大学だ？
東大あたりの真っ赤経済か？

>>299
だから低コスト生産国である内は金無いでしょ
途上国のＧＤＰ見たことあるの？
売れるっていうけど、はっきり言って売れても誤差の範囲

ＯＤＡみたいに先進国の責務として技術提供するっていうのなら話は分かるよ
ただ、それで儲けるみたいな思考はおかしい

海外移転は止まらないよ、生産コストが違いすぎるもの
円安でなんとかなると思ったら大間違い
数字を見るべし

2010年(1ドル＝約87円)　アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜　3,099、香港　1,306、ソウル　1,220、シンガポール　967、台北　888、北京　379、
上海　302、マニラ　296、クアラルンプール　257、深セン　235、バンコク　231、
広州　227、大連　215、バンガロール　208、ニューデリー　196、ジャカルタ　148、
ホーチミン　100、ダナン　86

横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するにはどれだけの円安が必要かというと
香港に対しては1ドル180円＝賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円＝賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円＝賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円＝賃金894ドルのようでないとダメ
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない

おまけに少子高齢化で国内需要は縮小してゆくのだから
コスト安と成長市場を求めて企業は移転してゆく一方だろう

円高を続けてると本当に産業が壊滅して、
金融と生活保護だけ増える。

最後に円が暴落する。

今思えば日米経済摩擦交渉で、
日本製OSを日本が自ら捨てた時点で、
日本の産業経済の行く末ってある程度見えてたんだろうなぁ・・・。

アメリカに対しては日本を守ってくれてる手前、
あるゆることで譲歩、譲歩もいたし方なかったのかもしれないけど、
そう言う戦うべきところで戦ってこなかったことが、
今になってツケを払わされる要因の1つになってしまっているのかもね。

退職金を１８億円ももらった中村ひとりでパナソニックを潰した。
経営者の責任は大きい。

>>315
じゃぁ円高の原因である輸出産業こそ国賊として即刻抹殺するべきではないか

>>313
中国も今はGDP一応は世界2位だけど
ちょっと前まで、ってか今も途上国だよ。
コスト安からコスト高になる過程でめっちゃ稼いでたじゃん。

お互いの利益になるのなら儲けたほうがいいじゃない。
日本は１億を貸す。途上国はその１億円を元手に３億を稼ぐ。

ほら、win-winの関係じゃん。

為替の影響を受けないようにするために、工場を海外に移転してきたから
こうなるわな

>>309
バブルまでは何を出しても売れるから普通に作ってたけど
不景気になったら同じ製品を使い続けられたくないから壊れやすく作り始めたよな
トヨタの奥田なんか明言したし

昔の日本の優位性は、通貨安と、勤勉な労働力だった。
しかし、日本は少子高齢化した債権国となり、かつての優位性は失われた。
今は、支那や東南アジアに、完全にお株を奪われた形。

一方で、日本は新産業を育てる事に成功していない。
新産業は、単に技術の研究だけでは生まれない。
AmazonやYouTube、スマホやタブ、その他、パラダイムシフトを起こさないとダメ。
そして、パラダイムシフトは常に、新しい企業、傍流の勢力が起こす。
大企業と雇用を温存して、競争と淘汰を嫌う社会では、進化が起きず停滞する。
結果的に、日本は新産業を育てる事ができず、脱落して行く。

1000円の途上国製品を3回買い換えるか
3000円の日本製を1回で済ますか
不慮の事故で壊れた時の予備なども考えると前者なんだよねぇ

>>319
対中国の貿易収支は赤字だから

もう中国、韓国、インド、東南アジア諸国は技術力をつけて
単に人件費が安いだけの組立て工場じゃないし、
アベノミクスの円借款のおかげで更にインフラ整備して安くて良い
工業製品を輸出できる体制に拍車がかかるから、
いくら円安にしても追いつかないんだよ。

日本で増税してアジア諸国のインフラ整備してくれる
安倍総理に感謝しろ。w

>>314
3000ドルもあるかな？
半分以下だと思うが

>>320
日本に工場作っても材料が高くなるからどうせ無駄だよ
人件費も高い材料も高いで終わり
そもそも為替じゃなくて一番は液晶TVのパネルの国内需要が
なくなっちゃったことだから
それ目論んで工場も作ってたわけで

>>324
貿易赤字がどうかしたの？
論点がずれてるんだけど、
今までの話とどこが繋がるの？

いま問題なのは、

内需を輸入に食われてることで、
外需が成長してくれないと困るんだわ。

国際的な豊さの格差は、
相対的に豊かな国にとって、
負担になる面もある。

モノ選びをするのに、
何が何でも日本製でないとダメなどと言う時代ではないのよ。

イギリスやアメリカは、
自国製造業の衰退を補うために、
金融やコンテンツビジネスに活路を見出したけれど、
果たして日本はイギリスやアメリカのようなソフトランディングが出来るのかねぇ・・・。

>>276
高性能で高価というよりシンプルに考えて性能が劣るような
ルンバやipod他にも日本が得意な分野に優れた画期的な製品がある
自動車だけはドイツ車を除けば上だと思う

これからは海外生産、海外販売できる会社が勝ち組
増税の影響もないし
アベノミクスもそういう大企業には手厚い

>>328
＞コスト安からコスト高になる過程でめっちゃ稼いでたじゃん。

えっ
稼ぐって何？
赤字って稼いだことになるの？

>>333
君そうとう頭悪いね。わざとやってんの？
主語が何かってくらいわかるでしょ？

火力発電で喜んでるのなんて商社だけだぞ
こいつら自分達では１円の外貨も稼げない上に
優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価格で
資源買ってくる救いようのない無能集団
存在自体が社会にとって害悪だぞ

国内産業の企業だとお国の仕事請け負うのが
一番の勝ち組だからな
そういう仕事の無い民間はやばいのかね

モノ作りニッポンｗ

円安にしたければ貿易赤字は必要なんじゃないの
アメリカ様なんて貿易赤字だけで物足りず
金融緩和までやっちゃってるじゃない

>>334
えっ
日本はどこで得してるの？

>>314
●購買力平価で、各国の生活水準を比較してみる
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■各国の最低賃金
タイ　　　　　日給３００バーツ　　日給１０２０円
ベトナム　　　月給２１０万ドン　　日給　４５０円
カンボジア　　月給８０ドル　　　　日給　３５６円
青森県　　　　時給６５３円　　　　日給５２２４円
英国　　　　　時給６．０８ポンド　日給７３７８円
米国　　　　　時給９ドル　　　　　日給７０５６円

●ビール１パイント価格
タイ　　　　2.01USD　日給で買えるビール　5.1パイント　　
ベトナム　　0.69USD　日給で買えるビール　6.7パイント　　
カンボジア　0.91USD　日給で買えるビール　4パイント　　
日本　　　　5.38USD　日給で買えるビール　9.9パイント
英国　　　　4.40USD　日給で買えるビール　17.1パイント　　　
米国　　　　3.41USD　日給で買えるビール　21.1パイント
ビール価格国際比較
　(p)(p)http://www.pintprice.com/region.php?/United_Kingdom/USD.htm

■1日の最低賃金で買えるビールの量は、
米英は日本の2倍　日本はベトナムの1.5倍程度にすぎない
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>139
2〜3ヶ月有れば余裕で立ち上げれるよ。
日本の製造現場は多品種少量生産が得意だから…

>>339
経常収支で儲けてるじゃない。
全体的に見ればね。

アメリカはドルが基軸通貨なんで、
ちょっと特殊なんだけどね。

アメリカ国外でもドルが通用するんで、
ドルに対して価値が提供されるんだわ。

円の場合、
円は日本市場でしか通用しないんで、
結局、リリースされると日本に帰るしかない。

日本は新しい産業を作れるか？という高級な話とは違うが、
円高＋制度改革で今アルバイトがやってる仕事を定職化していくべき。
コンビニや居酒屋のバイトも諸外国では全部ジョブ。
アメリカ人も下のほうは大した仕事をしてないが意外に良い生活をしている。
通貨高のメリットはこういうところに本来は有るはず。

貿易赤字で経常赤字もまもなく


ttp://www.asahi.com/business/update/1111/images/TKY201311110276.jpg
ttp://www.asahi.com/business/update/1111/TKY201311110005.html

>>314
●米1kg価格
タイ米　　　0.75USD　日給で買える米　　　13.8kg　
ベトナム米　0.70USD　日給で買える米　　　6.6kg　　
http://nocs.myvnc.com/study/geo/rice.htm
日本米小売　4.00USD　日給で買える米　　　13.3kg
米国米　　　1.30USD　日給で買える米　　　55.4kg
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412227979
※米国では小売米価は卸米価の1.5倍なのでベトナム・タイもそれで補正
■1日の最低賃金で買える米の量は
米国は日本の4.2倍　日本はタイより少なく　ベトナムの2倍程度である
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●電気1kwh価格
タイ　　　4,04BHT　13.7円/kwh　　日給で買える電気74kwh
http://uccih.exblog.jp/15800266　
ベトナム　1437VND　6.80円/kwh　　日給で買える電気66kwh
http://www.emeye.jp/disp%2FVNM%2F2012%2F1225%2Fstockname_1225_010%2F0%2F
日本　　　0.28USD　27.4円/kwh　　日給で買える電気190kwh　　　　
英国　　　0.22USD　21.6円/kwh　　日給で買える電気341kwh
米国　　　0.11USD　10.8円/kwh　　日給で買える電気653kwh
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
■1日の最低賃金で買える電気の量は
米国は日本の3倍、英国は2倍　日本はタイ・ベトナムの2.5-3倍である
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●全体的に　日本の生活水準は「円高のために国産品のドル物価が高く」
タイ・ベトナムの２倍　米英の１/３程度にすぎない

円安は理想だがもう少しゆっくり頼む。
収入も雇用も改善せずに、単に値上がりが多いだけだ。
まだ95円くらいでいい。

10年ちょっと前のベトナムなんて自動車のゴム部品をハサミで切って作ってた
それがあっという間に機械を導入して使いこなして品質まで上げてきた。
動力と道具さえ揃えば10年程度で商売になる生産できるんだな。

工業国へのステップアップの大きな障害は「電力」なんだか
その高いハードルを、アベちゃんは日本の税金を使って発電所を建てて
日本の工場を潰してるね。

いい傾向ですね、海外で生産てるんだから日本への影響はすくないしな。ただ消費税あがるから国内はもっときびしくなるけどねｗ

輸出企業が円高で騒いでる時言われてたがな。

例えばテレビやスマホ作っても売る市場って日本だけだろう
で日本で売れるものがなくなってきたから単純に電機産業衰退しただけ
円安なんて関係ない

>>345
本文読まずにはってる？それとも釣りw

アベノミクスで経済収支がしたいるけど…

新興国が高度成長してくると、
豊さの向上てわ物価も上がってくるから、
人件費も上げないと窒息する。

それで内需が増えてくると、
引っ張ってる相対的に豊かな国は、
負担が軽減されてくる。

ただ、豊さが釣り合ってくると、
資源の購買力も均衡化してくるんで、
選択肢を増やす必要がある。

じゃないと喧嘩になりかねない。

中国製だしな。日本で作れるように更なる円安はよ。

　　　　 　　　　 ∧_∧
　　　 　　　 ⊂<｀∀´ >つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　イルボンの3流企業は早く無駄な努力を止めて
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　ウリ達が世界に誇るサムスン・ＬＧの下請け専門企業になるニダ！
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

需要と供給曲線や
ケンブリッジ方程式を見ても明らかな様に、
ＧＤＰ（Ｙ）供給の増加はＰ（物価）の低下をもたらす
P=M/kY
こんな事常識だろ。
何がトンデモだ。

これからの日本は自民党による増税と不安定な雇用システムのお陰で子供の教育レベルが大幅に下がるから技術分野はますます没落するよ

>>354
円安じゃなくて工員の人件費下げないと
円安なんかしても生産コスト下がらないでしょ

>>358
生産コストは下がるよ。相対的に。

液晶TVみれば、全てが分かる
未だに、大型液晶を国内で生産しているのは、シャープだけ

パナも東芝もSONYも、
どこのTVを買ったところで、made in China

安倍ちゃんはアホだから、産業の空洞化に気づいていなかった

所得効果（笑）
先ず経済の基礎をお勉強しまチョウね〜

>>342
どういう事？
国別の所得収支の資料でもあるのかと思ってネット漁ってみたけど見つからないわ

日本の経常収支は黒字だから対中国で貿易収支が赤字でも
儲けてるんだとか意味不明な事ではないよね

win-winの関係って言ってるんだから日本は対中国で儲けてるんだよね？

>>359
どこで下げるか具体的に
人件費？材料費？

どこの世界に供給（ＧＤＰ）が増えてデフレになる事をトンデモと言い張る経済学があるのか（笑）

異常な円高を放置していれば、
本当に産業が壊滅して、金融と生活保護、
って状態になる。

完全に裏付けが無くなったところで、
円が暴落を始めたら止まらないよ。

>>360
マレーシアで生産してもコストが合わないって撤退してるくらいだもんね。

アベノミクスに期待した人はご愁傷様。

低迷っていうかドルベースで考えたら減ってるよね

>>363
円安だから、相対的に下がるって事だろ
日本で組み立て賃金1万円だとして、ドル円80円なら125ドルだけど、ドル円100円なら100ドルで済む
アメリカから見れば25ドル分組み立て賃が下がった事になる

中国との相対レートでも円安になれば、中国で組み立てるよりも日本で組み立てた方が割安になる可能性はゼロじゃない

>>362
中国からの輸入は１次産品が主だよ。意味わかるかな？
中国から仕入れた材料を加工して他の国に輸出している。
それが元となって稼いだ金を元に得た利子所得などを総合的に見ると
経常収支で黒字となっている。

日本は全ての国に対して貿易黒字でいなきゃいけないとでも思ってんの？

>>363
ドルべースで下がるじゃん。

>>614
■各国の最低賃金
タイ　　　　　日給３００バーツ　　日給１０２０円
ベトナム　　　月給２１０万ドン　　日給　４５０円
青森県　　　　時給６５３円　　　　日給５２２４円
英国　　　　　時給６．０８ポンド　日給７３７８円
米国　　　　　時給９ドル　　　　　日給７０５６円
------------------------------------------------------
１年３６５日ｘ５/７＝２６０日

タイの年収２６００ドル　２６０日ｘ１０２０円÷１０２円/ドル

１ドル２６０円にして　雇用消費税１％２兆円を財源に
　屯田兵を　年収２００万円で雇って　年間派遣料２６００ドルで派遣すると

　１５０万人の屯田兵を雇用して、工場派遣可能

●結論　　円安と　屯田兵の逆ザヤ派遣の　合わせ技なら

　人件費で　タイと競争して　工場誘致は可能

　

>>369
中国からの輸入は電気機器やら機械類が主でしょ

一ドル百円が五十円になった場合、
それだけで日本人の給料は二倍になる、

のと同じなんだよ。

だからこれに対応するには、
給料を半分にするか、人を半分にする。

それで正規雇用が減って、
派遣が増えるんだわ。

企業にとって、
ローンも雇用も借金だから、
デフレで金回りが細くなれば、
借りは減らすんだよ。

>>357
そこは自公政権が経団連と一緒になって移民政策を推進して、

優秀な外国人技術者が日本に来易くするようにするから大丈夫ですよｗ

落ちぶれたなwしかもここから復活する可能性も無いってのがまた笑えるわ

>>372
じゃぁ円高の原因である輸出産業は即刻壊滅させるべきじゃね？

オバマも通貨安に誘導して製造の国内回帰をしようとしたけど
企業は更に通貨が安い国に生産委託をシフトするばかりで
効果がなかったんだよ。

自前の工場を国内に所有しているのなら別だけど
為替が下がったからと新たに工場を建設するなんて投資はやらない。

ただし、本当は

　タイ・ベトナムにくらべて　日本の物価が８倍なのは

　円が８倍バブルしてるってことだから

　１ドル８００円にしたいくらいだ（５０％冗談だけど）

　本当は　タイ・ベトナムが　
　　バーツ・ドンをドルに対して４倍きりあげて

　　円を１ドル２００円まで切リ下げるのがフェアだけどな

　　　　　　　 ,〜-,〜-,〜-,〜-,〜-
　　　十 　　 |_ジタミ-そうか-●HK　+ + ＋
　　　　　　　_|_~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　┼ +　　*
　　　　　　__i　.i-.､　__ ジタミそうか狂人２００兆円
　　　　rii |　i_,!　'ｰ'l　|,_l"'i ﾄ,　　　*　　　　　　　
_　　__.ﾞ| '"　ウソつかない ." |__　　　　　＋.　　
└┘ i.L,r-''"i￣￣i~~ﾞ"i''-.,」_.|_iーi　___　　　　　　　　
┬─┬ﾄ''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|..|,,__~".''''ーk,,i=i、.rii l"l,,l. |.　/.,l"i ﾄ,.
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|　　|_~"'l'''' iｰ-i-.ﾆＬ."　.__|. /　^.」
┬回┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~",-､.=､~|~"'l''.ｰiｰ-.|'"|_._|/__|~i''i|　　　┼
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.|;;| .~"|".' ''l -i
　　　　　　　　　　　　　イヤッッホォォォオオォオウ！！
　　　　　特定秘密１号　　　　　　　　　　ﾔ,＼/　/　;;::/ 　ミ ←●務員「仏敵ミンスざまー」
　　　　 く`´>　　`ヾ>　　　　　　　　　　 　ﾔ,　V/　;;::/ ミ　　ボーナス超うめー
　　　　{.ﾊ_}(从 从)ゝ　　,..　. -―――――ﾔ, //7::/　　＿＿
　　　　ﾉ　ﾘﾟ ヮﾟﾉi|　,,..-''"<=( ´∀｀) 　　　　ﾔ,/_;;:::/ヽ､＼皿#,,＼　　<⌒'特定秘密２号　
　　　 　 ,,.. - ''"ﾞﾞ;＞ー―---――;=''''"゛゛⌒ヽ,￣ｨ7 　/〉　　''´￣`i　ﾚ'´iﾉヾヽi)　i
　　 ,,. '"　　,,. '"目指せ　　　　　／　　　／　　　ヽｪｿ　乃▲　/,r'⌒!'　 从ﾟヮ ﾟ从i
　∠二フ／＿消費税２０％／∠二フ／　　r'⌒ヽヽ＿/´ 　 //　　　　　⊂i--i{つ
〔｀ﾞ`ー―――――――――'''''"ﾞ´ 　　ﾉ/ ∩ |　 ￣＿＿!/ノ　　　　　　　〈:i__i:ゝ
　〉同〉―― [税金] ―――ｊ同＞=:;つ＿ﾉ　∪ﾉ／￣ 　　｀ー―''´　　　　　しヽ.)
　　　　　　　　　　　　　　　特定秘密３号　ー―

ノルウェー人、スイス人が現地でハンバーガーを1個買う額で日本では2個以上買えるほど円は安い。



2013年7月時点　世界のビッグマック価格 価格(円)

1位 ノルウェー 751
3位 スイス 673
4位 スウェーデン 616
7位 カナダ 527
8位 フランス 502

17位 アメリカ 456
26位 イギリス 402

35位 韓国 344
36位 ギリシャ 335

39位 日本 320

49位 ロシア 264
51位 中国 261
52位 エジプト 239
56位 南アフリカ 183
57位 インド 150　　
ttp://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html

まだ「円安になれば日本の製造業は復活する」とかほざいてんのか底辺どもはw　

経常収支なんて見たって意味が無いんだよ。

>>360
シャープも大型液晶の第10世代堺工場をホンハイに売却してなかったっけ？

海外から、

日本が必要とする価値を買うには、
海外に対して同程度の価値を提供しないと、
貸し借りが釣り合わないんだよ。

そるが稼ぎすぎると、
円が上がって産業が衰退して、
価値を提供する能力が衰える。

日本がＯＤＡとか米国債とか、
慈善事業でやってると思ったかな。

特に米国債なんて、
アメリカから産業を借りる代わりに、
公共事業を輸出してるようなもんだよ。

回らないと困るのは日本も同じなんだわ。

>>380
　日中のパワーバランスが逆転して

　日本が侵略されるようになったのは

　おまえら乱獲漁業・木を見て森を見ずの

　脳なしグローバルが　日本から中国に工場を移したせいだろ

　おまえらグローバルを徴兵するから　手足をなくすまで

　尖閣で戦ってこいよ！　めーわくなんだよ！

>>371
全体的にみて経常収支は黒字だけど何が問題なの？
全ての国に対して貿易黒字でいなけりゃいけないの？

そもそもアベノミクスの醍醐味ってグローバル視点で名目賃金を下げてこそ世界から見て日本の労働市場の魅力が高まるって所だったのに何時の間にか賃金も上がる企業も黒字になる、もう全てがバラ色ってマスコミに勘違いさせられてるよな

できる事をやるしかないよ日本は国土が狭いのを逆に生かして
輸送やエネルギー効率を上げてガス、ガソリンの使用量を下げる
バブルの時のような日本の隅々まで道路を作るのはやめる
小資源国家なら省エネやればいい

つ

>>385
いや、win-winの関係とか言うから、
対中国で日本は一体どういう得してるの？って聞いてるだけなんだが

国籍だけが誇りのネトウヨ連中にとっては、
昨今の日本国の低迷は、そりゃ受け入れられない現実だわな

つか原発動かせよ…

中国は、

改革解放政策で、
世界と経済圏を共有することによって、
高度成長を迎えたんだよ。

ところが豊かになってきたら、
臥薪嘗胆の時期はすぎて今こそ、
経済圏を確保して栄光を取り戻すときだ、

とか、ちょっとまてと。

日本はもう、
大東亜共栄圏なんて言わんでしょ。
なぜなら、すでに実現してるからね。

中国は、なにがしたいんだ。
忘れちゃったけど、誰かの遺言か。

輸出が増えるほど円高は加速するんだから
円安万歳派ならこの貿易赤字は万々歳なはずなんだがな
円安万歳で貿易は黒字じゃないといけないとか
一体何がしたいのやら

「円安がいい」なんて言ってる時点で負け組みなんだよ。

>>380
収益は改善するね。雇用は回復しないけど。

なんで日本が景気良かったときに、職業人としての能力を高めておかなかったんですか？はい論破

地上波のニュースでやらねwww


すげえな　　アベノミの為かw

内需を食われてるのが、
食い尽くされずに済みそうでしょ。

豊さの釣り合いってのは、
実は豊かな国のほうが求めるもんだよ。

>>390
ちげーよ　戦争がいやなんだよ！

おめーらグローバル派が　責任とって　尖閣で

「血税」払ってこいよ

オレタチの「血税」にタカるな　安保ただ乗りタカリ乞食

福島の消火作業を手伝いにきて「血税」払ってから大口叩け！

税金を納めることもせず、
国家の為に戦う気力もない、
ネトウヨってのは日本国の寄生虫だなあ
寄生虫の最後と言えば、宿主とともに死亡、宿主の日本国は絶賛壊滅中、うん、まさに筋書き通りだ

そりゃ原発停止で電気代が何倍にも上がってるからな

日本で生産するとバカ高いコストご電気代でかかるから
海外で生産して輸入に切り替えてる

エネルギーを無駄に過剰に使う奴は税金を人より多く払え
ガス、ガソリンが高騰してるなら使用量を減らすしかない
パチやってる奴等はバブル病だよ未だに

>>396
景気が良かったのって、未だ昭和だったからな。

あのころ、俺の通ってた高校付近にゴルフ場あって、平日昼間なのに連日企業幹部が接待ゴルフしてたよｗ
そこでおべんちゃら言って出世したのが今の企業幹部だから、経営できなくて、仕事できなくて当然ｗ

バブルの後遺症ってそんな所にもある

>>389
日本の企業が中国に進出して、一応は利益を上げるじゃない。
それは経常収支に反映されている。

って、貿易収支が赤字だからという理由で、特定の国に対して
貿易を打ち切れると思ってんの？WTOに加盟している日本が。

>>385
経常黒字だからいけないんだよ

２ちゃんねらーの多くは
巨額に膨れ上がった国内の金融資産が金の流れを停滞させ、デフレの原因になっていると考えている
でも、国内でどんなに取引が活発になっても金融資産は誰かから誰かに移動するだけで総額は増えも減りもしない
では膨れ上がった国内金融資産がどこから来たものかというと
実は30年以上続けてきた貿易黒字、経常収支が積みあがったものなんだよ

だから多くの２ちゃんねらーの意見が正しいとするならば
デフレ脱却には貿易赤字、経常赤字が必須で
輸出もそれによって創出される雇用もない方がいい

原発停止は全くと言ってよいほど関係ない。

円の価値が下がって喜んでる人は頭おかしい。

グローバル派は　ただ乗り乞食

　税金は　消費税で貧乏人に押し付けろ！

　しかし、議決権は　企業献金賄賂＆　地区別選挙区でオレタチによこせ！

　国防は　アメリカに押し付けろ！


　日本の地域社会に
　　工場＝ＧＤＰでも　雇用でも　ローカルコンテントでも　納税でも
　　一切貢献する気はないけど

　　アセアンの工場から　日本市場だけ　タダ食いさせろ！
-------------------
おまえらへの望みはタダ一つ

　　日本から出て行って　税金の安い国へゆき

　　日本の政治家を賄賂で買収したり　日本市場にＴＰＰで押し売りするな

　　移転所得なんて　いらねー　

　　日本と共存共栄してくれるベンチャーを育てなおしたほうがいい

いや、簡単に言うと、
豊かさの濃度の問題だよ。

日本は豊さが濃いんで、
薄い国の影響を受けると、
金回りは必ず細くなる。

だから濃さの釣り合いをとって、
流れを回復するんだわ。

>>405
経常収支黒字で円高になったから、金融緩和ができるんじゃん。

君のそれは日本国内の生産性を下げて国力を落とせって話だよ。

>>376
石油精製関連分野は完全に回帰しましたが…
化繊、パソコン組み立て等の国内消費品も中国から戻ってますよw レノボが…

もう逃げ切りにはいってるのだから穏便にしてくれよん

>>404
ごめん
オレは日本の国別の所得収支の内訳の資料を持ってないから、
対中国の経常収支黒字って言われても分からない

論点ずらされても困るんだが…
貿易赤字は悪みたいなこと言ってないだろ

途上国にインフラ整備の技術売って、部品売って、儲けるってシナリオはあり得ないだろって言ってるの
一応言っとくけど、先進国としての責務としてする分には途上国へのインフラ整備も否定してないからな

アメリカはドルが基軸通貨なんで、

産業のドーナッツ化が起こっても、
国外でドルに対して価値が提供されるから、
なかなか難しいんだよ。

日本市場じゃないと結局、
価値と交換できない円とは、
事情が違うんだわ。

経済がグローバル化しちゃって、もう「日本人だから」っていう理由で高給をとれる時代じゃないんですわw
日本人よりも優秀な韓国人・中国人がたくさんいるわけだからねw
「うっせー！俺は日本人なんだぞ！お前なんかチョンだ！」とかわめいたところで、そりゃ通らんよ。虚しい叫び

>>410
そうだよ
三橋貴明学派によれば生産性の上昇はデフレ要因だ
言い換えれば、経済成長するとデフレになって賃金が下がり
経済が悪化するとインフレになって賃金も上がる
この解釈が正しければ、おそらくここ100年で最も豊かだったのは1995年前後のブルガリアだろう
なにせＧＤＰが3年で40％落ち、20％を超える強烈なデフレだったからな

>>415
だーかーらー

　そんな大口は　外国人と　おまえらグローバル派だけで

　中国軍と戦って　日本を守りきってから叩け！

　どーせ　カネもって逃げるつもりなんだろ？

　オマエラは　戦前の基準でいえば「非国民」

>>413
対中国の経常黒字なんて言ってないよ。
勝手に話を作らないでくれる。全体的にって何度も言ってるはずだけど。

＞途上国にインフラ整備の技術売って、部品売って、儲けるってシナリオはあり得ないだろって言ってるの
どこがどうありえないの？相手が喜んでればいいんじゃないの？
日本がインフラ整備のための有償の経済援助を行うといって
喜んでくれる国は腐るほどあるよ。
相手が喜んでそれでおｋしてるなら何の問題もないじゃない。

で、どこがありえないの？

恒常的な輸出超過は「円はこのままあがる」という誤信を生み出し
円を加速的にあげてしまう
輸出産業は国賊として討ち果たすべき存在ではないか

生産性って言うか、

経済のグローバル化で、
豊かさの異なる市場が混ざったんで、
相互に影響が生じてるんだよ。

例えば労働の価値は、
一割とか安売りされちゃう。

ネトウヨの教祖さまこと、三橋大先生は
韓国崩壊はすぐ、中国もまもなく崩壊、などとかれこれ10年近く言い続けてるけど
一向に崩壊しないですな
逆に、日本経済の方は順調に崩壊しているようで
日本経済が滅ぶ事を予見出来ずに、「今度こそ韓国経済崩壊！」と叫ぶ大先生、わらえる

>>416
日本の生産性を下げる必要ないじゃん。
金融緩和で薄めてやりゃいいだけなんだから。
薄めることができるのは、経常収支黒字のおかげ。

ブルガリアの例を出してるけど、その期間、生産性は上がっていたの？

>>418
全体的にって言うのならwin-winの関係じゃないじゃん
中国が発展しようがしまいが経常収支は黒字なんだから

別に相手が喜ぼうが日本の儲けにはならないだろ

本当に何言ってるの？

鳩山さんの時も管さんの時も野田さんの時も貿易黒字だったんだよね。
民主党政権時は貿易黒字でした。
アベノミクスなんて幻想なんですよ。数字がこう赤字を示してるんです。

>>420
リカードから200年経ってもまだこういう人がたくさんいるんだよね
アダムスミスから250年経った現在でも自称経済の専門家のほとんどが重商主義者だしね

経済学って本当に無力だわ

いや、黒字だから薄められるんじゃなくて、
赤字なら薄めるのを減らせるんでしょ。

要するに赤字のぶん、
円は緩和されてるのと同じだから。

>>422
金融緩和で薄めるって何？
実態として、今の日本やアメリカは通貨を切り下げることで起こる悪性インフレとデフレを相殺させてるだけで
生産性自体はガッチリ下がってるよ？だからデフレが起こってるんだ
それと２ちゃんに多い三橋貴明学派の主張は全く別の話

>>423
中国は見込みが外れた面もあるよね。
日米はTPPで枠外に弾こうとしてるようだけど。
それもあって日本の商売しやすい東南アジアに対して、
win-winの関係を構築していっている。

日本の有償による経済援助で日本企業がインフラ整備を行い
そのインフラをつかって、途上国は生産性を向上させる。

日本の儲けになってるじゃん。

本当に何言ってるの？

安い海外製品を購入したほうが、日本人の可処分所得は増える。

かつて日本に押されて赤字垂れ流しのアメリカがなぜ豊かになったのか。
いい加減に、赤字＝悪という見方はやめるべし

>>419
いや、グローバル派＝銀行屋が悪いんだよ

おまえが村人なら　他の村人から買う以上に　売りつけて

儲かった金で、他人の家や　農地や　鉱山を買って貸し付けて

家賃・地代・鉱物地金を貰ったほうがいいので

---------------------

トヨタが世界に　輸出しまくって

銀行屋が世界中に貸し付けると　日本の資産・冨はドンドン増える
-----------
銀行屋が　海外投融資をさぼっているから

トヨタとかは　海外に工場を自分で建てないと円高になるから

空洞化になってる
-------------------------------

　海外投資　円高差損保険を　政府が銀行屋に提供して

　銀行屋に海外投信を売りまくらせるべきだろ

アメリカはドルが基軸通貨だから、
ドル経済圏に参加してる誰かが、
価値を提供するでしょ。

だから日本市場と違って、
産業のドーナッツ化が起こっても、
上手くドルが下がらないんだよ。

緩和するぞ、緩和するぞ、
ってやってるときだけは、
ドルから退避されるけどさ。

>>428
> 日本の有償による経済援助で日本企業がインフラ整備を行い
> そのインフラをつかって、途上国は生産性を向上させる。

そのおかげで日本の工場は競争力を益々失い失業が増えてる。

安倍は税金を使って失業を輸入しているわけだ。

>>427
薄めるって円の価値に決まってんだろ。
生産性を落とさずに、円の価値を薄めることで
日本の産業力を維持していこうとしている。わかるか？

生産性が下がってるって、日本もアメリカもGDP上がってるけど
何を見てそう言ってるの？

>>424
民主党の円高放置でこうなったんだよ
>海外への生産移転により
これを民主党政権の円高放置と中国支援で国が音頭をとってやった
自民を擁護する気は無いが悪いのは民主党だよ

10年前、どこのメーカーもマイナスイオンに熱心だったな

当時勤めていた知り合いは、口では「非科学的なことはわかっている」とかいいながら、
「でもどこのメーカーもやってるから」だった

生産性の上昇による供給過多がデフレ要因になるのは当たり前だろ。
何が三橋学派だｗｗｗ

ガソリンとか貴重になってゆくのかな無駄に消費されてるエネルギーを計算できる人
いないかな、無駄に多いタクシー、DQN車、パチ、過剰に消費されてる部分を
なくせ国力が落ちて来てるんだから

>>433
> 生産性が下がってるって、日本もアメリカもGDP上がってるけど

日本のGDPは20年間横ばいだが？w

お前こそ何を見てるんだ？

地産地消って言ってるのは、
貸し借りが釣り合うからだわ。

内需を食われて産業が壊滅したら、
海外からもらう価値に、価値を返せなくなる。

ひたすら吸い込んでりゃ、
吐き出し続けるのと同じで、
窒息するんだよ。

>>428
もう経済援助って自分で言っちゃってるじゃん
自分の主張忘れちゃってるじゃん
インフラ売ってないじゃん

本当に何言ってるんだ？

あとね
もう何回も言ってるけど途上国にはお金無いの
商売して仮に日本が儲けられたとしても日本のＧＤＰにおいてそれは微々たるものなの

名古屋港を日本で唯一の国際ハブ港にすればいいよ
すべての荷物は一度名古屋に集めてそこから全国各地に運ぶ
地理的に日本の真ん中ってこともあるけど最大の理由は、
　　　日本の貿易黒字の67.2％が名古屋港
他の日本の港湾全部足しても3割ちょっとしかない
完全ロボット化されてるのも名古屋港だけ


昨年の売上高と営業利益
トヨタ　　22兆0641億円　1兆3208億円（今年は23兆5,000億円　2兆2,000億円）
三菱商事　20兆2071億円　1338億円（今年は減少）

>>439
> 地産地消って言ってるのは、
> 貸し借りが釣り合うからだわ。

お前は中国を禿山だらけにした毛沢東か。wwwww

経済学史くらい勉強しろ　低脳デフレ銀行員　

アダムスミスは貿易黒字は批判してない
=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１）スペイン重金主義「南米土人頃して金銀を奪えば、政府の金銀増えて最強！」
２）フランス重商主義「フランス政府がスペインに色々売れば、スペインの金銀
　　　　　　　　　　　　吸い取って　フランス最強じゃね？」
３）英国重商主義「百姓シバイて、フランスに麦を売りつければ英国政府最強！」

　「英国には金銀が流入して、穀物が足りなくなってインフレ！」

アダムスミス国富論
「国富・国力っつーのは　政府の金銀じゃなくって　国民の冨全体だから
　餓死者を出すほど　穀物を輸出して　金銀を溜め込むんじゃなく
　新しい農地を開墾するとかして　毎年の収穫を増やすほうが悧巧なんだよ！」

だから　アダムスミスは貿易黒字が悪いとは言ってない
----------------------------------------------
現代では　「重商主義だああ！」ってえのは

　貿易マージャン大会で　「負けている赤字国の国民が」
「勝ってる黒字国」に投げつける　テンプレであって
日本が　ベトナムや中国とかに
「ベトナムや中国は重商主義・近隣窮乏化政策だああ！」というのが普通で

赤字国日本の国民が　貿易赤字＝マージャン負け　を減らそうとするほかの国民に
「重商主義だああ！　貿易赤字＝マージャン負けが　オレは好きだ！」

というのは　単なる　頭がおかしい人

>>438
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

震災で下がってるけど、ここ３年のGDPは上昇しているね。

君の脳みそは2010年で止まってるのか？

生産性の増加に伴う供給増がデフレ要因になる事を理解できないバカは
この場の議論ににふさわしくない。退場しなさい。

理屈をこねくり回して「なんだかんだで実は日本が勝ってるんだ」っていう結論を導き出したいだけだろw
そういう現実逃避をしているようでは、今後も日本に勝ち目はないわ

>>421
韓国だけじゃなくて崩壊されると放っておく訳にはいかないから
安売りやめてデフレ脱却してって世界中10年前から言ってるの
ちゃんと取引するからって。

怖いのは中国。内陸部10億人の生活支援すんだぞ…

生産性が増加して、
豊かな国の内需を食ってるんだわ。

だから同時に、
経済的に若い国の内需が、
成長してくれないと困るのよ。

>>444
財政赤字で無理やり作った数字を控除してみろ。

本当に馬鹿は疲れる。

>>433
労働生産性は完全に下がってるが？
投入量（労働時間）を増やせば生産量は上がるが
時間当たりの生産量（＝生産性）はどんな統計を見ても明確に下がっている
そもそも生産性が上昇中の経済で長期デフレなんて実現する方法がねえよ

ぜんぜん違う。

>>440
有償だって書いてるの見えない？
経済援助で日本企業の需要を作り
経済援助として貸し付けから利子を得る。

何がおかしいの？馬鹿なの？

途上国に金がないなら、中国にも金はないはずだね。
２０年前は中国も完璧な途上国だったけど
経済発展してるよ。君の理屈ではしないはずなんだけどね。

今年の1月に安倍は10兆円の財政出動したから最低でも10兆円はGDPは上がるんだよ。w
実際は14兆円くらい上がるわけで、それを「GDPは伸びてるね」って、どんだけ馬鹿なんだよ。

>>445
生産性が低下すると潜在成長率が下がるからデフレ要因になるよ。

>>447
言い訳も変わらないねえ〜
「いや、崩壊すると困るから実は日本が助けてるんだ」
「いや、実質的には崩壊状態なんだ」
他の負け惜しみは無いのか？w

経済と言うけれど、国家単位だとお金の額面を見てもあまり意味が無いと思う
額面なんて実体が１００あれば３００にも１０００にもなる
銀行に預けられた金を銀行が又貸しして雪だるま式に膨らむ
重要なのは実体をもった１００の部分で、これが縮小してしまった状態が今の日本
この部分を取り戻すはずの三本目の矢はまだ見えない

>>443
低脳だなあ
どこから拾ってきたコピペか知らんが
アダムスミスは「富とは金銀財宝ではなく消費であり、それを支える生産力だ」と定義したんだ
これを資本主義という
貿易黒字だ赤字だにこだわる事自体が重商主義、重金主義以外の何物でもない

>>455
なんで日本だけなんだよｗｗ

経済的に若い国では高度成長で、
相対的に豊かな国では足踏み状態、

これで関連が無いと思うほうが、
どうかしてるよ。

>>452
> 何がおかしいの？馬鹿なの？

( ´∀｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　工業国が途上国のインフラを整備するなんて
どうぞ日本に失業を輸出してくださいと言ってるのと同じ。

>>452
馬鹿はお前だ
ＯＤＡは有償だから借りでは無い
むしろ、あげた方が感謝しろって理屈なの？

どこの中国人だよ

有償って言っても利子がﾏｲﾅｽみないなもんだからＯＤＡは有償でも受ける方が滅茶苦茶得なの

社会の構造を変えるしかないの価値観も変えて、制度も合わせて変化
させてゆくしかない目先の事ばかりでは無理だよ、まずはスピードを
重視して変化を恐れない社会にしてゆく事だろ
限界なんだよもうね

>>457
　デフレせんせー　ドヤ顔で
　「消費　と　生産力だ」っていってますが

　デフレせんせーの円高のせいで

　　　消費も　生産力も　絶賛空洞化中でーす

　社会の窓からちんこ丸出しでドヤ顔状態ですよ（ｗ

「いや！違うから！日本の輸出が低迷してるのは、これは日本が豊かな国である証しなのだよ！」　←うけるwwwww嘘に嘘を重ねて逃げ回る猪瀬みたいだwwww

日本も、

豊かな国に引っ張り上げてもらって、
豊かな国になったら、今度は引っ張ってる。

豊さが釣り合わないと、
豊かな国が困るんだよ。

途上国が工業化してるという大きな流れの前には
10〜20%の円安に大した変化を望む方がどうかしてるよ
それ以上過激な円安にするなら今度は日本が途上国に戻りかねんｗ

>>463
生産力が落ちてる原因の少なくとも大半は円高のせいではない
日本の国内市場が劣化してるからだ
どっかからコピペ拾ってくるだけで
国民経済統計も見られない人に何を言っても意味はないけどね

そろそろ真実が明らかになるころか

途上国の工業水準が一定で変化がないならば円安効果もあるだろうけど
1960年代の日本並みに急成長してるのだから円安効果なんて瞬時に打ち消されてしまうわ。
更にアベノミクスでインフラODAってキチガイ沙汰とはこのことだな。

財政出動と増税を同時するような総理だから何から何までキチガイ。w

>>1は電機産業に限っての話だけど、
日本全体でみても、今の日本は円安になればなるほど赤字になる構造だから無理して円安にもっていくメリットは無いな。

豊さを薄めるにも、
そりゃ限度はあるでしょ。

極度のデフレになると、
仕事を失って生活保護でブラブラ、

極度のインフレになると、
寝る間も惜しんで働かないと生きられない、

極端は、どっちにしてもダメだわ。

>>449
え、GDP横ばいと言ったのは君だよ。

どこが横ばいなの？財政赤字の数字を控除するとか
なに勝手に付け加えてんの？

で、どこが横ばいなの？

あとブルガリアは生産性上がってたの？（２回目）

>>450
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ba/a0/yatutade/folder/253706/img_253706_31263782_0?1265613276
最近のは見当たらないけど、生産性は上がっているよ。
いつのどこの話？

>>460
日本がやらなくても他の工業国がインフラを整備するだけでしょ。
インフラ輸出できるのが日本だけだとでも思ってんの？

結局は人口減少が大きな要因なんだよな
つまり、彼女の居ないお前らが戦犯

生産性の低下による供給減少は間違いなくインフレ要因である。
数式の意味を理解しろ。

税金を納めるわけでもなく、
国民年金すら支払う事が出来ず、
小作りに励むどころかその相手すらいない、
そんな底辺のカスが、にわか知識で偉そうに天下国家を語ってるんだからおかしくて腹筋鍛えられちゃうね

>>473
婆さん涙拭けよ。
男に捨てられたのか。

>>472
> え、GDP横ばいと言ったのは君だよ。

誤差範囲の横ばいじゃん、目先を見て一喜一憂してるだけよ。w

日本製がいくら高性能でも、白物やテレビはもう外国では売れないわな。

４Ｋだか７Ｋだか知らんけど、オーバースペックのテレビなんぞ売れる訳ないだろうに。

円安誘導、アベノミクス
負の側面はいっぱいなんだから、ちゃんと報道しろよ

>>466
＞それ以上過激な円高にするなら　日本が途上国に戻りかねない

え？　経済学的に　正当な為替レートは「グローバル1物１価」ですよ

だからＴＰＰやるなら　共通通貨「アジア」でも作って

日本とベトナムの物価を同じにしてからやるならわかるが

現在は　日本の物価はベトナムの８倍ですよ？

つまり円はベトナムドンに対して８倍バブルしてる
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それで　ベトナム並の給料にされたら

日本人の生活水準はベトナム人の１/８に向って落ちてしまうだろうに

ベトナム人の家の１/８のシェアハウスに住んで

ベトナム派遣に仕事を奪われて餓死するのが　円高日本の未来です

まず　８倍にバブルしている円を１/８にして

ベトナムと　日本の物価を同じにしてくれ　

ベトナム人の８倍の速度で働けって　何の冗談ですか？

経済的に若い国に内需を食われると、
まずデフレになるんだよ。

それを放置しておくと、
産業が壊滅してから何かのきっかけで、
通貨が暴落してインフレになる。

問題なのは、
そこから回復するには、
物凄く苦労することなんだよ。

>>480
「グローバル1物１価」

なにそれ？
気候や地政学的条件も
輸送コストも
技術も
全ての地域で同じになるって言いたいの？
とりあえずどこでもドアくらいは発明されたから言ってるんだよね？

>>477
今度は誤差範囲とか付けてきたね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kuma_asset/20130517/20130517230900.jpg

ここ１０年見ただけでも上がってるけどね。
リーマンと震災で下がった分を加味しても、横ばいとは見えないけど。

1990年台のソニーの平均賃金って750万くらいだったドルだと3万ドルくらい
現在は900万くらいだから9万ドル。
20年間殆どインフレになってないんだから人件費だけ3倍になりました。

電機メーカーの知識労働者まで年収300万で働いてくれないと成立しないのよ。w

>>483
ドルベース？　馬鹿なの？連続性が担保されないじゃん。
アフォ？　単に口喧嘩に勝ちたいだけか？

ナマポも公務員制度も見直し必要なんだよね結局限界なんだから
抵抗がすごいけど、やらんと破綻するレベルまで近づいてきている
日本はね気付いたらナマポまで既得権益になってしまっていたんだよ
マスコミはバランスを欠いてるしディスコンなんだよ日本は

アダムスミスも国内産業の充実の為に自由貿易論を説いた。

国際競争でみたら年収200万のワープアだってドルなら2万ドルだからね。
20年前なら同じ仕事に年収500万円払えたわけよ。

>>485
はい、円ベース。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

リーマンで下がった分を加味してもここ２０年で見れると上がってるね。
で、特にここ３年の上がり幅は大きくなってきている。

で、どこが横ばいなの？

財政出動やら誤差範囲やら後付して
アフォ？そんなに口喧嘩に勝ちたいの？

>>484
社会主義国や、公務員じゃねえんだ。
企業利益が多くなったから配分も増えたんだろ。
タワー投信の清原部長だったかが納税日本一になったときグループの平均給与は相当だったろ。
その後の没落時は大したことがなかったはずだろ。資本主義の仕組み。

>>474
所得効果も理解できない馬鹿が語っていいのは中世封建社会の経済までだよ

海外へ工場作って移転させた自業自得
その国で商売するには工場作って現地生産しろとか規制のある国で商売するのが間違い

>>454
実際の成長率が潜在成長率を下回ることが続く場合にはデフレや失業率の上昇などが起き、
一方で上回る状態が継続する場合にはインフレが起こるので、
潜在成長率は低くする事がインフレ要因となる。
もっと勉強しなさい。

>>22
まぁ「中韓製以外」って感じかなぁ？爆発したら困るし

>>492
民間企業が、自社の利益拡大のために成長率の高い国へ投資することを止めることはできない。

>>489
リンク先の下にあるGDPデフレーターは見えないのか？w

名目成長しないでデフレが更新してるから実質GDPが上昇してるんだろうが

単に口喧嘩に負けたくないだけ？　つかれるわ。

>>482
　君らのいう　世界が均質になる　グローバル化というのは

　グローバル1物1価が　前提だ

　日本の物価が８倍のまま　給料をベトナム並にしたら

　日本の生活水準は　ベトナムの１/８になる
---------------
　ひところ、インフレ率　ベトナム１２％　日本マイナス０．８％だったから

　円はベトナムドンに対して８倍バブルしてしまっている

●経済学の理論上は

　円高日本でモノが売れなくて　貯蓄過剰になって　金利が下がり
　ドン安ベトナムで好景気・金融繁忙で　金利が上がっていれば

　日本の銀行が円を売って　ドンを買って　ベトナムに融資して
　円安モーメントが発生して　円高ドン安が解消されるけど

日本のアホ銀行が　あまりにも官僚的で
　経済理論に逆らって　ベトナムの金利が上がってもベトナムに融資せず

　日銀に「刷るな！買いきりオペ反対！」といってデフレ円高にして

　ベトナムは邦銀が貸してくれないからドン刷りまくってドル買って
　国内融資してたら　インフレドン安になった　

だから、日本の銀行屋のせいで円が８倍貨幣バブルしているので
チューリップの球根２個やるから１年間働けとおまえらは言ってるわけ

>>487
日本のデフレは国内の供給過多が招いたのではなく、低価格の輸入品が入ってきたのが最大の要因だと思う
国内向けの商品は輸入が無ければ日本人が加工していた、加工するための需要など、
その部分の経済活動が丸ごと失われた
輸出品の競争力は円高で弱くなっていたのであって需要が無かったからではない

>>490
> 社会主義国や、公務員じゃねえんだ。

日本は社会主義、少なくとも大企業は間違いなく社会主義システムだよ。
人件費は固定費って言って憚らないし。

全滅前に馬鹿地方公務員を誰が始末するか
電機産業が潰れたら、もう日本は稼ぐものはない

アホな女が海外旅行安く行けるから円高のほうがいいとか
いって有頂天になってた平和ボケの国の成れの果て

>>493
生産性の上昇は所得効果により常にインフレを招く
成長経済の基本中の基本だよ
現実に経済が好調の国でデフレが起こった例はない

>>493
潜在成長率が下がると、もれなく自然利子率も下がるわけなんだが、何が言いたいんだ？

日本で千円投資して百円儲けても、
一割の儲けだからね。

新興国で十円投資して二十円になったら、
二倍の稼ぎだわ。

>>496
GDPって実質で見るもんでしょ。
君はGDPなんぼと聞かれて名目で答えるの？
で、名目もここ３年で上向いてきてるね。

どっちも上昇してるけど、どこがここ２０年横ばいなの？

名目GDPは、昨年まで17年連続マイナス成長だったよ
安倍政権で少しは改善されるのではないか
来年度予算次第

名目GDPが10倍になっても
円が100円/ドルから1万円/ドルに急落してたら
日本は相当な貧乏。
実質GDPを計らないと良くない。

>>497
経済のグローバル化は均質化とは縁もゆかりもないし
もちろん実質賃金が平均化するなんて事も100％起こらない

君のいう経済学とやらは
近代経済の理論と悉く矛盾するトンデモ理論だ
モノが売れないと収入が減るから貯蓄は増えないはずだし
円売りドン買いで円高ドン安が解消されるとすれば
その為替差損は改善する貿易収支と同額（つまりトータルではプラスマイナスゼロ）でないといけない

>>505
> GDPって実質で見るもんでしょ。

何を見るかによって違うね。w

名目GDPなんて上がらなくてもいいわ、それ以上にデフレにするから。
見て見て、戦後最大の好景気なの、小泉、竹中＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
労働者は非正規に置きかわって貧困化したわけ。

すべては麻生のエコポイントのおかげ

破壊力抜群だった

東京や大阪は食っていけるんだよ
地方はどうするの？
既に詰んでいますけど

経済学ってのは再分配の最適化が目的で、金持ちがもっと肥える為の理屈じゃなかったと記憶しているが

名目4％　実質2％と名目0％、実質-2%では同じ名目成長率でも
内容は全く違うわ。w

あと誤解あるけど、

市場に提供された総価値と、
交換に支払われた総通貨は、
完全に等価だから。

価値の総量が物差しの長さなら、
通貨の総量は目盛りに相当するんで、

時間経過とともに、
目盛りは細かくならないと、
経済は上手く回らない。

通貨は市場に対する貸しを表してて、
貸しの価値は、時間経過で減らないと困る。

>>509
何を見るかってGDPを見たんだろ。
で、君には名目しか目に入らなかったと。

ふつうはGDPと言われれば実質を見るんだけどね。
まぁ、名目にしてもここ３年は上昇してるけどね。

で、小泉竹中がどうかしたの？
安倍が金融緩和でインタゲ設定してるじゃん。

君の脳みそは２０１１年で止まってるの？（２回目）

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11717033417.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11716453176.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11714516819.html

>>512
再分配の最適化ってのが金持ちがもっと肥えることでしょW

経済のことなんて知らないよ
そういうの引退した人が分析するものでしょ

>>500
本気出してるのずっと産機だよ。カスタムやるの面白い。

>>515
> 君の脳みそは２０１１年で止まってるの？（２回目）

100万回書いてもお前の主張なんて陳腐だから。
直近の2年3年が少し上向いたから、青空天井になるとでも言うの？w

100歩譲ってもそれは単なる願望ベースの妄想だわ。

皆あきらめろよ、マスコミの煽りに乗るながんばって成功できるなら
それでいい、駄目と思うならリスクを下げてゆくしかない
２００３年ごろから今の状況は見えていただろ労働価値を下げる
失業率は上がる見えていた事だ。

相対的に、

新興国の労働価値が上がれば、
それはそれで釣り合うでしょ。

海外展開は、JETROも日経も政府も推進だったはず、、、　当然の帰結。
その上、電子機器は不景気になると開発部隊より製造現場の人間が優遇されるという奇妙な現象の日本。
系列グループのしがらみがあって自由にビジネス進出できないという理由があるため。
アホな電子業界だよ。　自業自得。

あのね
単純に人件費や労働価値で比較しても答えは出ないよ
日本の問題が100％行政にあるから
まず輸出産業だけじゃなく、民間事業者全般を食い物にしているところが問題

テレビに冷蔵庫にエアコンに自動車。
エコだの何だのと理由つけて税金で需要作って

麻薬が切れたらこの通り。　5年前に終わってたんだよね。

新興国では高度成長で、

物価が上がって、
賃金も上がるでしょ。

稼げば、そうなる。
中国だって逃れられない。

マルクスの呪いを思い知れ。

>>522
関係ない
メリットがないから、優秀な民間企業や民間人は日本で事業活動をやらないの
もっと根本的な問題であり、電気産業だけでなく、他の産業でも既にあちこち問題が出ています
100％地方公務員の存在が邪魔になっている

テレビの次は自動車をあの手この手で買い換えに追い込む手段に出てる。

国が豊かになるために国民生活が貧しくなってくれとでも言いたいのか？

経済の本質は、
物々交換だよ。

物々交換は、
価値と価値の交換で成り立つ。

ただ、価値を提供するけど、
なにと交換するかを保留するのが、
通貨なんだわ。

物々交換の完成には、
稼いだ通貨をすべて、
価値と交換しなきゃならない。

普通は、蓄えとくけどね。
いつか返してもらうために。

日は、ずっと沈んだままか

ベトナムで生産しても国内経費が高くて競争になりません。
パナソニックやソニーの正社員が年収300万円では働いてくれないから
作るのをやめて会社を縮小しなさいってことなんだよ。

>>529
地方公務員が日が昇る芽を悉く摘んでいるでしょ
せめて消費税廃止するべき
あんなもん60％地方公務員への生活保護税制だから
地方消費税の原資だけでなく、地方交付税交付金の原資なんだから
あれを導入して一気に国内産業が壊れた
粗利ベースで見ても、３％が限界だよね
製造業や電気産業は薄利大量販売で兆に迫る売上を出す分野だし

>>508　まあＮ＋だから仕方ないが
デフレとは　国民が　収入の殆どを貯蓄に回して　消費/投資過少の病気
インフレとは　国民が　収入の殆どを消費・投資に回して　貯蓄過少の病気だ

普通は貯蓄過剰のデフレ国は通貨高になり
消費過剰のインフレ国は通貨安になるが

デフレ国の銀行が　自国通貨を売って　インフレ国の通貨を買って
インフレ国に融資することで　デフレ国の通貨高は解消する

デフレ国の銀行が　異常な連中だと　その機能が壊れて
ドンドン通貨バブルになる

そして円高で海外のモノは安く買える既得権というのは
単なるフリーランチのバブル既得権であって

まるで　汗の結晶ででもあるかのように主張するのは筋違いで

バブルは膨らませたり　維持するものではなく　ガス抜きすべきもの
--------
外国人が　円をアフリカの変な通貨より欲しがるのは

円で日本製品を買えるからで　米農業も　製造業も空洞化して
日本から買えるものがなくなったら　円はバブルがはじけて暴落する

破滅的な　インフレ円安になるより　緩やかにガス抜きしたほうが
いいに決まってるだろう　

まあ「円高既得権」は　円貨幣バブル既得権を維持したがってるが　
それは日経平均４万円の維持とおなじくらいムリ

>>526
なんで地方公務員が？

>>529
もっと追い詰められないと本気モードにならないんだろうね

>>529
沈んでないだろ夕日なんだよ皆で眺めて黄昏てもいい
今時強勢大国なんて住みたくねえｗ心にゆとりがもてたらいいんだよ

経済的な若さや豊さは、
進んだり戻ったりするんだよ。

釣り合い取れてるのが、
一番良いんだわ。

てか、貿易赤字でいいんだが

オレ様経済語ってるやつは皆間違うが。

そら外で作ってりゃそうなるわな

研究は日本、開発は中国、生産はベトナム、経理はインド、マーケティングはアメリカ
そういう世界分業のマネジメントなんて日本人経営者にはできないもの。
やっても形だけだから機能しないで惨めな赤字を出すだけ。

>>533
東京、大阪の自治体以外は全部、税金からの補充がないと今のナンセンスな規模を維持できない
これは本末転倒なんです
消費税という税制導入、特に村山内閣で決定、橋本内閣で施行した地方消費税導入や税制変更は、改革放棄して
地方公務員を甘やかす最悪の選択だった
古来から、地方自治体というのは自力で努力して産業振興し、人口を増やし、中央政府に上納するのが筋
それを消費税のような販売罰金税を導入すれば、1％とか0.5％という幅で利益追求している製造業、電気産業が
壊れるのは当然でしょ？1兆円の売上高の1％の利益は、100億円ですから
これはコスト感覚や利益感覚の官民の差が生み出した当然の結果です

>>527
この国の国民は、
どんなに自分のカネがお上に毟り取られようが文句を言わないからね。
国政選挙だってどんなに騒がれても毎度3割は棄権する有様。

達観してると言えば聞こえはいいが、
早い話がもうなるようになれと諦観してるんだと思うよ。

それかいまだに、
戦争でも起きればいいのにと思ってる連中もかなりの数いるのかもね。

まあ安倍首相を筆頭に、
自公政権が着々と戦争をしやすい国しようとしてるから、
その願いが叶えられるのもそう遠くないかもねｗ

何のために国家を形成してんだよ、
って話になるが。

ニーズが弱いなら循環型経済にするしかないだろうな

>>536
永遠に右肩上がりなんてないのにね
それ言ったら他国の侵略へ進み世界征服、中世かｗ

余りにもね、本質からずれた誤魔化し議論が横行しすぎ
消費税8％というのは、1兆円の売上高の企業の800億円を、社員の給料や再投資をする前に、強制的に納税させる
という税制なの。
この800億円の配る先は地方公務員の報酬です
製造業のような1％を切る細かい数字管理で利益を生み出す産業が、日本で活動するわけないでしょ？
今は在庫を持たない、他社にリスクを押し付ける商社しか儲からないの
他人の褌で、リスクも持たして、物や金を右から左に動かす事業に徹しないと、利益なんか出ない訳
全部税制のせいですよ

>>532
実に２ちゃん的な寝言だね
高度成長期から80年代前半にかけて、日本の貯蓄率は人類史上最高レベルで高かった
10年前の中国も家計貯蓄率は20％を超えていたし
90年代初頭、アジアＮＩＥＳの各国もそれに近い貯蓄率を誇った
1950年代から60年代の黄金期にはアメリカですら貯蓄率が高かった
どの国も議論の余地なくインフレだ

80年代後半以降の日本はずっと家計貯蓄率が低下し続け
ここ数年は先進国中最低レベル、浪費大国と言われるアメリカよりも家計貯蓄率が低い
お前の言い分だと、とてつもないインフレになってなきゃおかしい

いや、数値的には、
右肩上がりじゃないと困るんだよ。

んで、それは可能なんだわ。

提供されてる価値の総量が変わらなくても、
支払われる通貨の総量が増えていくなら、
右肩あがりになる。

別の言い方をすると、
市場に対する貸しは、
時間経過で減る。

実質名目ＧＤＰ減速、貿易赤字拡大、電機業界貿易赤字拡大。
これが円安政策の結果だぞ、酷過ぎる。

本当に公務員は馬鹿だよね
電気産業を生き返らせるのは簡単
消費税廃止すればいい
一気に粗利益ベースで8％改善されて、間接経費が出るようになる
公務員が考えているようなドンブリ勘定でグローバル競争なんか勝ち抜けないんだよ

>>537
貿易赤字は　マージャン負けだぞ

完全自由貿易の本質は　互恵貿易じゃなく　略奪貿易だ
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しかし、マージャンで誰かが常に勝って略奪しまくると

マージャン大会が成立しなくなるから

「一人勝ちは自主規制しましょうね」
というのが「重商主義批判」なんだよ

だから「重商主義だああ」というのは「一人がちしやがって！」
というのとおなじで

マージャンで負けてる赤字国が　勝ってる黒字国に投げつけるテンプレで

貿易赤字や　輸入は　失業が増えて　ＧＤＰが減る
------------
エネルギー革命は

「安く輸入したから」じゃなくって
「国内炭鉱の貧弱なエネルギー供給力では間に合わなくなっていた
　ボトルネックを取っ払った」からと

【円安だったから】　アメリカへの輸出＝失業輸出で
炭鉱失業をアメリカに転嫁できただけ

円高で　貿易赤字なら　輸入は　絶　対　悪

海外で製造している旧時代の遺物、もはや衣類と同じ程度の電器産業
そりゃ、円安になったら競争力低下するは、ですが時代は移るのだ

輸入品が値上がりして、
輸出品が値下がりしてんじゃないの。

売り上げや価格調整は、
これからでしょ。

ネトウヨはアップル社から国内メーカーのスマホ＆タブレットに買い換えろ

家電はもう行き届いたし
１０年は新しいの買わないし
欲しい物も思いつかないな

スマホでコントロールできる冷蔵庫とか作って新製品作った気になってたら
そりゃこうなるわ

貿易赤字や黒字は結果の数字だから
日本の問題はそれ以前にあるの
財務諸表ベースで産業別や分野別の粗利益数字くらい考慮して制度を決めろ
馬鹿馬鹿しくて付き合いきれないよ
不動産屋が仲介して双方から10％ずつ手数料を引き抜くような感覚で経済を見てもらったら、
そりゃ製造業なんて日本国内で活動するわけが無いだろ
昔の公務員はもう少し頭が良かったよ

アップルもグーグルも、
スマホの製造は多国籍でしょ。

これからの時代はエネルギー産業

今年の春ごろに円安を理由にアップル製品が値上げした
大胆にも従来より2割くらい値上げした
それでもアップル製品が売れて、相対的に安くなった日本のスマホは売れないどころか撤退しただろ？

通貨が安くなるだけで輸出が増えるならどの国も苦労しないよ
問題なのは通貨以前に売れる商品の有無だろ

日本にはそれが無かったんだよ

安くなれば売れるに違いないという世間知らずの安倍などの世襲議員やアホウヨ・・・
こいつらのせいで大赤字だよ

>>547
よくわかんないけどそんなようなの聞いたことある
日本の国債って1000年経つと０になる予定で
格付けにはシビアに反応しないとダメらしい
理屈まったくわからんけどｗｗ

>>559
アップルの部品は日本製だらけだよ
安倍政権前の地獄の民主党政権時は、アップルがこけたら日本の部品産業は壊滅するところまで依存していた。
あんたの主張はおかしいよ

ここ十数年人を育てず
リストラして非正規に置き換えることしかしてなかったからな
教育現場も非正規教師に
授業中うろちょろする学生
保護者はモンスターペアレント
家に帰ればテレビで偽造お笑いブーム

この十数年で日本人はかなり劣化した

>>562
人を雇用しないような税制に公務員がしているでしょ
消費税は正社員抱えたら罰金でしょ？控除されない
派遣や下請に切り替えたらご褒美５％
社会保障制度も、正社員の給料を上げたら罰金、ボーナス上げたら累進で罰金
雇用して正社員を抱えるという選択をしたら不良債権化する
全部公務員がやっていること

消費税が罰金？

>>563
正社員をふくめ給与アップせよってのが安倍(政権)の要請だし税制も上げやすく変更してるだろ。
給与上げたら罰金なんて聞いたことがない。

>>85
工場を日本に取り戻さないと意味が無い
それにはベーシックインカムを導入して国内の賃金を下げるしかない

>>561
アップル製品の材料は韓国産や中国産のほうが多いよ
少なくとも日本製無双状態の兵器（のコントロール関係）産業に比べたら
携帯電話関係のシェアは高いとは言えない

1994年の湾岸戦争で有名になったパトリオットミサイル（PAC3）のコントローラーに使われてた33枚のICのうち31枚は日本製だった
最近の新型兵器はこれと同じかそれよりも酷い
レイテンシのない1次キャッシュだけで作動するチップの開発なんて
デスマ慣れした日本以外の技術者は泣いて逃げ出すレベルの仕事だからな

このスレは消費税が事業者に罰金である事も知らないレベルが書き込んでいるの？

★　消費税は、「企業のリストラを促進する税金」

消費税の計算は売り上げから仕入を引いて、５％をかけます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
つまり、「粗利益」に税金をかけることで、このことは、
人件費部分にも５％の税金がかかるということです。

通常の法人税、所得税などの計算では、人件費は経費となりますが、
消費税の計算ではここが大きく違う点です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
したがって、企業にとっては、人件費は「外注費」「委託費」ということにしてしまえば、消費税負担を減らすことができます。
これが、消費税の導入以後、企業のリストラが促進された一つの理由でもあります。

税負担が重い中小企業は、この経済危機のなかで心ならずも、雇用破壊を進めざるを得ないことにもなってきます。

>>561
横からなんだが、話が繋がっていないように思えるのだが。

>>546
面白い指摘だね　ただ、それは「内部留保」の増加と

「企業の国内投資の減少」を見逃しているんじゃないの？

要するに　日本国内で　消費　投資が過少で　　貯蓄が過剰なわけで


あなたのいう「日本国民の貯蓄率が高かった時代」とは

円安インフレで「家計が」貯金する余裕があって「企業が」投資しまくっていた


現在は　円高デフレで　家計所得が低下して

「家計貯蓄率」が下がって　「企業が」国内投資しなくなった

■　消費税とは
http://www.nozakiyuji.jp/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E6%94%B9%E6%AD%A3%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E5%A2%97%E7%A8%8E%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8/
ひとたび課税業者となれば、消費税分を受け取っていてもいなくても、
課税売上の５％が消費税相当額とみなされます。
ここから仕入れや経費にかかった消費税を差し引いた残額が、納税すべき税額で
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
赤字でもかかります。
消費税は価格転嫁を「予定」しているに過ぎません。

消費税は付加価値に課税されます。
その最大の課税対象は「人件費」（賃金・給与）です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大企業は、正規雇用を減らして派遣労働者や請負会社に置き換えることにより、消費税負担を減らしています。
部門を丸ごと外注化・子会社化したり、派遣・請負に置き換えるまでになっています。
消費税は、大企業のリストラをますます激しくさせています。

日本は内需型経済　貿易収支にいちいち反応するな
先進国って言われてる国は大体内需が馬鹿でかい
貿易収支で経済が右往左往する国は大体後進国か小国

ソープの個室に置いてある冷蔵庫にハイアールが目立つのに気づいて以来、
いつかこうなる日が来ることは確信していた。

>>572
その内需も既に破壊されているんだよ
何度教えたら理解できるの？
官民のコスト感覚や原価感覚の溝は、埋めがたいほど乖離している
公務員は己の間違いや不勉強を反省せずに、税制や社会保障制度を改善しないと増税するという暴走を始めた
今、日本は事業者が雇用をすることそのものがリスクになっているわけ
属人性の高い原価の商品は、これから更に消えるよ
何が消えるのかの目安は、各企業の財務諸表を見れば予測できるでしょ？
業界毎、産業ごとに粗利益構造は違うから
製造業は、電気産業なんかは1社で1万人以上雇用を生み出せる産業だったわけ
そういうのを税制などで自己破壊しているだけだから
1万人の会社を国内から淘汰して、代わりに何の産業で1万人を吸収するの？
ちなみに何の産業でも雇用したら罰金だから

パソコンはレノボ
家電はサムスン、ハイアール
スマホはサムスン
半導体はサムスン
テレビはサムスン

日本は炊飯器

スマホも先が見てきた
通信は儲かるが、メーカーは細るだけ
この分野の貿易赤字は減っていく

燃料分野の貿易赤字は、3年先から次第に減少し始める
高性能、格安の蓄電池の普及で、輸入が減少し始める
工場のみならず、家庭でも普及が進む
高い電気代が普及を促進させる

397
そう言われてみればこのニュース見なかったかも
スルーしたってことは本当にヤバそうだな

>>572
ムチャいうなよ

アセアンの近隣窮乏化政策でカモにされているというのに！

それに、外国人に損を押し付けるどころかカモられて居る状況では

金持ちと　貧乏人で　泥仕合しないといけなくなる


金持ち連中は　金持ち/貧乏人ＷｉｎＷｉｎで外人を損させる話より

国内の貧乏人から毟る話が好きなくらいなのに


貧乏人が得で　金持ちが損な話なんて　金持ちが同意するわけないだろ

1ドル100円なんてまだ円高だ

★　将来予測　100％的中する　数字は嘘をつかない
業種別利益率ね

１ パチンコ（製造・卸） 13.7 　　←　あと13％消費税増税してもギリギリ黒字　消費税18％
２　 インターネット 11.8 　←　消費税16％
３　 製薬 9.7 　　←　　消費税14％
4 携帯電話 8.6 　←　消費税13％
5 銀行 7.7 　　←　消費税12％
6 ゴルフ場 6.1 　←　消費税１１％
7 通信 5.7 　←　消費税10％
8 警備 5.4 　←　　　〃
9 医療機器 5.3 　←　〃
10 介護サービス 4.7 　　←　消費税9％
11 家庭用品 4.5 　←　〃
12 損害保険 4.3 　←　〃

>>570
企業の国内投資は確かに80年代後半から低下している
設備投資が減少しなければバブルは発生しないんだから当然だ
内部留保の増加は90年代後半に始まっている

しかし日本経済全体の貯蓄超過は経常黒字の積み上げであり
（経常黒字は支出よりも収入が多いんだから当然だ）
政府・企業のの債務と家計の債権の差し引きは常に経常収支に等しい
（小学生レベルの単純な足し算引き算の問題だ）
したがって家計貯蓄を減らすストレートな方法は貿易赤字、経常収支の赤字以外にありえない
国内でどんなに金を回しても、国内の誰かから誰かに金を回すだけなら経済全体の貯蓄高は絶対に減らないからな

工場の単純労働から解放されたと前向きに考えようぜ
技術革新についてけない研究開発の知的労働者も余剰なんだがな

★　将来予測　100％的中する　数字は嘘をつかない

13 化粧品 4.0 　　←　消費税９％で利益ゼロ
14 教育 3.9 　　　←　消費税　8％
15 ガス 3.7 　　　←　　〃
16 プラント 3.7 　　←　〃
17 中古車 3.5 　　←　〃
18 ブライダル 3.5 　←　〃
19 金融 3.4 　　　←　〃
20 電力 3.4 　　　←　〃
21 モバイル 3.4 　　←　〃
22 製粉 3.2 　　←　〃
23 鉄道 3.1 　　←　　〃
----------------------------------------
コレより下、消費税8％で赤字
24 カラオケ 2.9 　　←　消費税7％

>>581
貿易黒字　資本赤字

貿易で儲けた金＋α　を　「銀行が・非空洞化」海外投融資するなら

円安にした上で　ＧＤＰも増やせるだろ

政治家なんてとりあえず
円安にしてりゃあ景気回復するだろうって思考だからしゃーない

今の日本の状況を見ると内需と外需
両方がバランスよく儲かる状況にするべきだった
春まで灯油需要があるし
税金ラッシュと雇用の解雇緩和など不安要素満載で
駆け込み需要もそんなに伸びんね

こんな政治だと３年は不況確定だよ
この一年今までとなにも変わらずの希望のない社会を継続してるだけだしな

>>26
何で中韓から徹底する=日本回帰なんだよ
さらに人件費の安いベトナム、インドに移るだけだろが

貧乏人にお金が回らなきゃだれが消費するの？お金持ちはお金を溜め込むだけだよ

日本は先進国じゃなくて新興衰退国に分類されていることを知らない人も多いよね。

信頼性に長けてるのはルネサス
バカには手に負えないのでMCU/システムLSIでトップ
テクニカルドキュメント眩暈（挫折）
でもこういうのが頭でっかち・理屈っぽいと叩かれる

日本だけで消費されてると思ってるのかな
ディスクりもやってる。
並みいる半導体メーカーの中、トップ20にいるのに

身内に敵がいるってなんだよｗ

いろんなものを改悪していくから希望がなくなり
どんどん日本人には閉塞感しか残らないからね
すべては負のスパイラル

政府が知財方針を閣議決定　特許権、企業に帰属を検討　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2013/06/08
http://www.gadget2ch.com/archives/28096201.html

どんどんモチベーションが下がることをやってんだから
上層部が私利私欲に走り日本全体が自分で自分の首を絞めてる状態

数字に「重電」は入ってないんだろ？だったらそんなもんじゃない

重電なんて税金を食ってるようなフェラチオ企業じゃん。

アベノミクス

>円安でも輸出低迷

貿易赤字、経常収支赤字・・日本の国富が海外に流出する状況です。どーすんの？？

>>594
そんなに国富の流出が問題なら車に乗って無駄に輸入ガソリン燃やすのやめろよw

短期的に見ても意味なくね

>>594
原発稼動再開かな

第三の矢（笑）

数字は嘘をつかない　100％予測は的中する
以下、価格転嫁出来ない場合（まず無理）、赤字になるので、リストラ、賃金減等が確実な業種

39 菓子 2.0
40 化学 1.9　　　←　消費税6％限界
41 カー用品店 1.9
42 運送 1.8
43 アパレル 1.8
44 ドラッグストア 1.8
45 レジャー施設 1.8
46 ＩＴ 1.5
47 総合商社 1.4
48 映画 1.4
49 自動車 1.2
50 印刷 1.2

安倍さんの次は、いよいよ真打ち、

片山さつき首相の登場！

日本版「鉄の女」が朝鮮人を日本から追放！

>>26

中国撤退なんて、そんなに簡単な話ではない。
工場を建てたり、地元企業を買収した会社は相当の
固定資産を中国エリアで保有している。撤退、となると
そのほとんどを特別損失で計上することとなり、利益が
一時的に大幅に悪化し、上場企業なら株価が急落しかねない。
そこまでの度胸が今の日本の経営者にあると思ってるの？

>>590
あーあ
これってマジ？
次の選挙は絶対に自民はない

国内に工場を持っているところは頑張ろうと思うかもしれないが、
既に海外に工場を移転させてそこで生産しているところは、今さら日本国内に工場戻すってのはしないだろうね。

もはや日本企業の名前つけてても、大半が海外生産になっているPanasonicとかな。

>>601
中国から撤退する場合そもそも資産持ち出しが出来ないんだが
中国の法律的に
中国のデモ以降できる事ならさっさと撤退したい奴しかいない

日本の将来性なぞ馬鹿ゆとりをみれば分かる事だからね。

為替差益を使って海外移転を進めるのが普通の経営感覚だろう。
今が逃げ場だ。

>>601
損切りって考え方が持てれば切り捨てて構わない範囲の内だろうけどな　まだ

ここから先は心中覚悟しないとならんだろうなぁ

日本の電機メーカーは、新商品・サービスを創造できなくて落ちぶれた。
AmazonやApple、Googleを筆頭として、
様々なIT企業が新ビジネスを引っ提げて生まれてくる、アメリカとの違い。

だーかーらー
技術力は朝鮮や中国に追い越されているんだよ！！いい加減に気づけよ日本！！

日本人なら多少高くても日本製の巧の技を選ぶとか言ってた奴は
メガネはJINZでなくビジョンメガネでほんとに買ってたんだろうな。

>>608
中国に技術力は無い。安い労働力があるだけ。
デジタル化のお蔭で、技術力が無くても、
そこそこの品質のモノが作れるようになった事が大きい。
サムスンは技術力が有るが、創造力が無いから、先行きは暗い。

新しいライフスタイルや、新しいビジネスモデルを創る方が大事。
技術力は今有るモノを改善するだけ。
日本の電機メーカーは技術力偏重だから、今の体たらくがある。

消費税増税に対する景気対策5.5兆円では足りないんじゃないか？

>>28
10年くらい前に買った大宇の電子レンジはいまだに生きているぞ。
結構高性能でいいぞ。

>>33
西欧のような金融投資型でいいんじゃね？
維持できなくなったら通貨が自然と弱くなって、海外工場が日本に回帰するよ。

>>42
結局白川は天才だったんだよ。
偏差値30のネットウヨどもは白川を罵倒してたけどｗ

>>607
amazon やグーグルで買ったり、見たりしてるのが
日本製AV機器だとか日本車だったりするんだけどね
なんか勘違いしてるのかな？

>>610
＞サムスンは技術力が有るが、創造力が無いから、先行きは暗い。

それ、サムスンを日本企業に置き換えてもまったく同じじゃんｗ
まあ、もうどうにもならんだろうな。
1840年ころはイギリスのマンチェスター半径20ｋｍ圏内で世界の工業品の
60％を作ってたらしいし、これも時代の流れだろう。

>>607
日本には解雇規制があるから、リスクの高い新規事業は無理なんだよね。
全ては裁判所と法学がガンなだけだけど。

>>613
アメリカで売れてるTVは、今は殆ど韓国メーカーだよ。
日本製TVの液晶も、殆ど韓国メーカー。
日本ブランドの家電製品は殆どが中国製。
スマホやタブに至っては、日本ブランドなんてお話にもならない。

>>1
技術で食ってる国がこれじゃオワッとるね

円が120円ぐらいになればいいとかほざいてるが
その時、物価どうなってるんだ
あらゆる税も増税だし金ない奴は頓死だろ
韓国のこと笑ってたが日本もそうなるだろう
トヨタとか大企業以外全部頓死

これは安部ちゃんＧＪだね

>>615
これからはそうあればいいねｗ
日本製は開発、アジア生産ってやつがおおい
まあ開発が重要だから、日本でやっているかぎり品質は世界一だけど

これからウォン高で韓国もたいへんそうだね
価格競争力なくなるから、売れば売るほど赤字かなｗ

円高の頃の方がマシだったんじゃないの
少なくとも俺はあの頃のほうが良かった

>>612
>>>42
>結局白川は天才だったんだよ。
>偏差値30のネットウヨどもは白川を罵倒してたけどｗ

資源を安く輸入できてもそのための外貨をどうやって稼いでるかというところを
考えていない白川やお前って天才すぎだろｗｗｗ

そりゃ朝鮮産なんて買う馬鹿まで居るしなｗ

要するに、技術は一流でもエコノミストが5流って事よ。
経済で一流になったと勘違いして、そいつらの経済政策で技術屋が迷惑し続けてる。

昭和の頃は、エコノミスト5流でも、技術屋ががんばって上昇させたけど。
エコノミストで世界的権威いないし、アジア通貨危機すら予想できなかった連中だしね。

>>620
そりゃあパソコン関連しか興味がなくて、仕事せずに引きこもってるだけの君には
円高時代の方が良かっただろうねｗ

でも仕事している連中は皆今の方が良いって言うぜ？

トヨタの社長が「アベノミクスで失われた２０年の半分を取り戻した。」 と発言したけど、

約２０年前に起こったことは

小沢一郎（たぶん在日帰化）の自民離党
→　戦後初めての自民党単独過半数割れ　　←←重要！
→　戦後初めて第３極政党の介入 　　　　　←←重要！
→　その第３極政党の羽田孜元首相（小沢と同時期に自民離党）
の顔が、モロ半島系
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0%E5%AD%9C&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=cVWlUZGlJ8SBkQXdx4C4Aw&ved=0CEQQsAQ&biw=1024&bih=677#imgrc=_
→この羽田内閣のときに、戦後初めてドル80円という超円高誘導されて日本の輸出企業は衰退し始め、
韓国・中国企業が伸長し始めた。そして何より、パチンコ産業筆頭の在日新興企業がタブー化し、
暴利をむさぶるようになった。その後、第３極は公明党に引き継がれ、在日主導（介入）政治は今も続いている。
続く

中韓や北朝鮮に敵意を向けさせて、私たちの足元(在日・帰化朝鮮人)から目をそらすのがメディアやネトウヨの工作なので気をつけましょう。

>>6
設備屋系はどこのメーカーでも引く手あまただから大丈夫だよ
特に電気関係は人数少ないから重宝される

>>617
高騰してるよ。
アベノミクスってのは資金需要もないのにカネを刷って市場に送り出す
という政策だから、行き場の無いカネは資源投機に向かうのは自然の成り行き。
リーマンショック前の資源高再来だな。

続き
そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

独占公開！サムスンに貢献した日本人技術者ランキング

http://diamond.jp/articles/-/44461

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 21:40:20.13 ID:Zqo9v60A0
>>188
ついでに言うと、羽田（顔が朝鮮系）政権に超円高誘導されて対中韓に対して
競争力を失い、さらに在日が牛耳る労組に抵抗されて
大幅なリストラもできず、日本メーカーが優秀な技術系社員を厚遇できなくなった。

その隙に韓国メーカーが高い金積んで、技術者を引き抜いた。

完全に帰化朝鮮人（在日）と韓国の連係プレーですよね。
続く

日本製高すぎなんだよ。一人暮らしのオイラは量販店のセット３万の中国ハイアールの冷蔵庫と洗濯機で
十分だし。掃除機はちとリッチと見えになるダイソンにしたけど日本メーカーの家電は必要な無いなぁ。
パン派だからご飯も食べないから炊飯器要らないし。

続き
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？ ※
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

>>629
冷蔵庫と洗濯機で3万？

１ドル２５０円になれば、さすがに雇用が日本に戻るぜ。

為替の問題じゃないってことがハッキリ分かったねｗ

単純に日本の電機屋がウンコってことｗ

>>619
勘違いするな。おれの書き込みを読んでみな。

モノを安く作るのは途上国の商売。
儲けた金が有るうちに、創造性を武器にした、
先進国型のビジネスに切り替えなきゃいけない。
アメリカは、それに成功した。日本は失敗している。

７割が転職視野　漂流する「電子立国の立役者」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04021_U3A201C1000000/

所得収支は黒だから企業はこれでいいけど雇用は増えないよな

>>634
え？アメリカが何に成功したって？？
アメリカは製造業を捨ててないぞ？

>>634
アメリカは数年前までドル高政策だったしな。転換には確かに成功したな。
自国の通貨の価値を落として中国韓国と安売り競争する間抜けとは違うな。
まっ日本ももっと規制緩和するよう竹中がまた出てきてるからいいかｗｗｗ

マスゴミの捏造だな
日本の輸出はアベノミクスで空前の利益を上げているよ
反日マスゴミが帳簿を改ざんしているだけ
安倍さんを信じていれば真実が見えるはず
騙されるなよ！！

>>638
ほんと何もわかってないんだな
自国通貨高政策が取れるのは基軸通貨のみ
だからその政策はアメリカしか取れないんだよｗ

だって他の国でもそれが可能なら無限に日本円を発行して
海外から買い物しまくれば良いだけになるｗ

>>637
勿論捨ててはいないよ。
頭の良くない奴を大量雇用できるのは、製造業と軍隊だけだ。

だが、日本が失われた２０年（！）を漫然と過ごしている間に、
アメリカは、Amazonを産み、Googleを産み、Appleを産んだ。
その他もろもろのITビジネスを産み、優越的な地位を築いた。
日本は、もう自動車くらいしか残っていない。
自動車だけが最後の頼みの綱にならなければ良いのだが…

>>627

小沢もかつては自民党員。村山内閣も、森を始めとする自民党幹部が
主導して作った内閣。
なのに、自民党は小沢や村山に権力を握られ、なすがままに多額の
国富を朝鮮半島に流出するのを指を咥えて眺めていただけ、という
ことか。
そんな無能の自民党が、今は権力の中枢にいるのですね。
先が思いやられるわ。

結局円高＆株高と同時に実現しなければ意味が無いな。
まっ庶民はコツコツ節約するのが1番だｗｗｗ
電機メーカーがどうなるかは知ったこと無いが。
まぁ駄目そうになったら経産省に泣きつくだろう。

一部業界の業績不振を全国民で補填とか、献金業界は強いわ

>>641
AmazonもGoogleもAppleアメリカ人の雇用には殆ど寄与してないよ
企業としては儲かってるが、だからってアメリカの国益になっているかと言うと
そうではないわけだ。

企業が儲かるのと、雇用を創出して国益に貢献するのは似てるようで違うぞ？

>>644
農業や医療関係のことですね。わかります。

>>646
あと、自動車と土建ね。

別に現時点では当然結果である。
民主党政権下での円高放置というあり得ない政策により日本国内の主要電機メーカー
が南トンスルランドなどの不正為替操作国家などにやられて相当な被害を受けた。
ここまでの円高がなければ大規模なリストラや工場の閉鎖が無かった企業は多くある
だろう。そして生産拠点が海外へと流失したケースも多い。だから逆に輸入するという
馬鹿な羽目になっている。今後も円安保持は当然としてその上で工場の生産拠点を
再度日本国内へと回帰させる事が必要だ。そうでないと日本国内の生活は豊かにならない。
その大前提が円安と大規模な安定エネルギー(原発など)の確保だ。

先（せ）んずれば、人を制す

>>645
あんたみたいにお頭の弱い人を大量に雇うことだけが、雇用創出じゃないし、
雇用創出だけが、企業の社会への貢献でもない。
だが、例えば、Amazonは世界中で大量の宅配員の雇用を産み出している。

アメリカの著名な投資家が、日本の電機機器メーカーは１０年後には死滅していると公言していたが、
本当にそうなりそうだ

>645
グローバル化っつーのは結局そういうことだよな
規制緩和の行き着く先は多国籍企業の台頭と国家の解体だ
SFで出てくる企業群による統治と抗争が現実味を帯びてきただけ

>>648
それと消費税のさらなる増税（２０％代）
さらなる労働規制緩和が大事ですね。

後進国と同じ様なデジタル家電を作っても、利益になる訳無いだろう？

>>648
為替 300円→80円
株価 30000円→8000円

になるのを、20年以上も指くわえて見てただけの自民党になに期待してるの？

ちなみに今後も円高にしてはならない。結果、民主党政権時と同様な日本企業の
崩壊が始まる。特に電機メーカーの業種は短期間で、尚且つ平均的な給与水準を
引き上げる、または維持するのには最も効率の良い業種であると言われている。
南トンスルランドのサムチョンなどの国営企業を見ても分かるとおり、連中は
不正為替操作など不正な手法ではあるが、国家水準を引き上げるのには有効である
事が分かるだろう。逆にロシアを見ての通り、資源頼りだけでは資源価格が落ちるだけで
また没落する。つまり円安維持が必須なのである。

使えねえ無能を正社員だからって理由で高い給料払い続けた結果が
シャープやNECのリストラですよ
就活で学生に過剰な負担をかけたり
サービス残業で過労死するのも
「正社員になれば一生安定」的な寄生虫の発想が原因
こんなのはバカでもわかる話だ

円安誘導は輸入物価高を招き国民生活を悪化させる。

国民生活を犠牲にしても輸出産業が円安で
輸出を伸ばし貿易黒字を叩きだし、
経常黒字を拡大させるなど
それ相応のリターンがあるなら
円安誘導も社会の利益に適うが
円安誘導して輸出も伸びないでは何の意味も無い。

百害あって一利無しとはこの事だろう。

>>658
ほんまそれ

>だが、例えば、Amazonは世界中で大量の宅配員の雇用を産み出している。
その分小売店の販売員が大量に解雇されている。
トレードオフなんだよ。
全く何も無かったところから生み出されているという意味では
Googleの方がマシだよ。

なぜ国民の給料が下がるかって
そりゃ途上国でもやれる仕事を日本でいつまでやってるからに決まってるだろ
そんな産業はさっさと潰すか工場を海外に移転させて途上国じゃできない仕事に労働力を移動させるしかない
賃金が下がるのが嫌ならね

>>646
どこかが税金で補助を受けてると
ほかの産業だってそりゃ資格あるよなあ。

いい加減あきらめて、原発稼働させろ
電気代高すぎだろｗｗｗ

彼らの本音
海外で自動車産業と精密機械だけ戦えればそれでいい
そこに下るし独法もつくる
国内産業はこれからも成長見込まれる老人介護がある
俺たち無能はそこで低賃金でウンコ拭き
あ、彼らに独法や協会はたくさんつくられるｗ

まだまだ日本人の人件費が高いってことですねえ。
東南アジアでの人件費は、日本人の1/5〜1/40ですから。
労働集約的な作業が多い業種では、いくら日本人が有能でも
人件費の安い国との競争では、コスト的に勝負になりません（＾o＾）ﾉ

>>5
公民の教科書でも見ろｗ
貿易赤字は国内経済が活発で海外へ向かう商品が国内で消化されているのもある。
不況と言われた、失われた20年の期間の殆どが貿易黒字だったんだよ。

途上国でもできる仕事を日本でやれば
賃金は途上国の労働者に引きずられて下がり続けます
それが嫌なら途上国で出来る仕事はさっさと捨てて途上国との競争を避けるしかありません
賃金が下がる→所得が減る→消費や投資が減る→デフレになる
これが日本の経済が20年間もずっと不況な原因です

戦後〜90年代までの日本人は家電に限らずあらゆる分野で画期的な商品を開発しては
世界でヒットさせてた。天の恵みのようにこの数十年だけAppleやgeogleが山のようにいた
世界中が日本の発想力あふれる商品をほしがったから為替や人件コストなんて気にする必要なかった
それが今世紀の初めくらいで急に止まったんだよな
まるで預金の桁が多すぎて通帳に記帳できないくらい儲けてた小室哲哉が
急にヒット曲を作れなくなったみたいに

戦前の日本を見ても大して技術や発想に突出した国ではなかったし
敗戦して占領軍が来て日本伝統の価値観が覆った事が国民の精神に何らかの確変を起こしただけで、
経済大国と呼ばれるようになって安心したら地に戻ったってことかも

日本にもチャンスは山ほどあったし、これからもある
すべてをぶっ壊してるのはなんでも高い高いとほざいてるネトウヨ
庶民を煽って安い中国産韓国産を推奨してる
そもそも日本の家庭は中国韓国の安物が散乱しまくってゴミ増えすぎ

電気製品の売り場をぶらつくと痛感するのがメーカーの開発力のなさ．

ノートパソコンは，いらない機能てんこもりで，欲しい機能はなかったり．

ポータブルオーディオについては，日本のメーカーは著作権保護が理由で使いにくい製品
ばかり作って市場から消えた．A社製のハードディスクタイプは内部時計でデータを暗号化しており，
振動に弱く，振動すると電池がずれて内部時計が使えなくなり，データがすべて読めなくなった．
B社製はくそ重い暗号の採用で4GBのデータ転送に半日かかった．

白物家電も，何が嬉しいのかさっぱりわからん機能満載．
シンプルでいいなあと思った製品をよく見るとハイアール製だったりしてげんなりする．

メーカーは，製品をユーザがどう使うか(どう使ってほしいかではなく)と，
製品に搭載された各機能へのユーザのアクセスの頻度を，きちんと調べるべきだ．
あたまえのことなんだけど，できてるとは到底思えない．

頻繁なモデルチェンジもマイナスだと思う．壊れた製品を買い替えようとすると，
同じものはもうなくて，新製品は使い勝手がかなり変わっていたりする．
Windows8の失敗を見れば，モデルチェンジが必ずしもプラスにならないってことは，
わかりそうなもんだけど．

馬鹿なのは経営? 開発? 両方? 中の人の意見を聞きたい．

>>641
部品・素材関連はまだ強い．ただ，最終製品が駄目になると，徐々に枯れていくと思う．
だから，早く立て直さないとまずい．

とことん日本を駄目にする空洞化の推進だけはもうやめてくれ
民主時が特に酷かった国内の産業雇用がもの凄い勢いで駄目になって日本から海外に流出してくだけって悪夢の再来は勘弁な

>666
国内消費もほとんど伸びてないし、設備投資にいたってはゼロ増だったけどねｗ
予想値を大幅に下回る失速ぶり
消費税前の駆け込み込みでその体たらく

4月からは氷河期どころじゃねえ、大冷界だ
覚悟しろよｗ

日本がなぜ不況から抜け出せないのか？
「労働者の雇用こそすべて！失業なんてとんでもない」という社会主義的発想で競争から逃げてきたから
企業が使えない社員を解雇するという当たり前のことをするだけで
「家のローンが！家族が！子供の教育費が！」と発狂、「企業の社会的責任」と言って訴えられたりする
これじゃ企業は利潤の追求なんて出来ないよね。TPPでも同じで「労働者の雇用はどうなる！」と発狂して競争から逃げようとする

あと日本には財政健全化という国家レベルでの課題が存在する。良く言われる膨大な
借金のことだ。これは実は民主党政権時代に早々に今の黒田日銀総裁のように金融緩和
をやっていればここまで膨らむことは無かったという事実は余り報道されないが、
紛れも無く事実である。今相当に遅れてやっているという事だ。なので如何に民主党が
経済オンチでむしろ南トンスルランドや中国を肥えさせて日本を没落させたかが分かる
だろう。なので今後は円安を推し進めて金融緩和を続行する。仮にインフレが加速
しそうになったら増税して減速させる、その政策をやっていけばいい。

英語を社内共通語にするメリットは一般に考えられてるよりはるかに大きいと
思うわ。そうすることにより、事務のような単純作業、人事の一部の業務みたいなのは
途上国の子会社の人間が安い賃金でやればいいんだから。

>>673
それは不景気とはほとんど関係ない
賃金の下方硬直性には関連があるが、むしろワークシェアの方が経済にとっては
良好な結果を生む。
あと若者の雇用にも関係があるなｗ

>>667
余りにも幼稚な考え

デフレが駄目といいながら円安は良しって矛盾してるよね？

まだまだ円安じゃないよ
１２０〜１２５円レンジが最低ラインだ
世界中景気悪いだろう、家電なんか壊れ
なきゃ買わないよ、もう。
チョンゾーがチョンに気い使ってこの辺で
止めてるんだろう
安倍のミクス次の手なんかないんだろ
早う替われ

人事も日本型の人事はやめて、途上国の子会社にいる人事が世界の採用活動を
一括してやればいいんだよ。

ドル円が120円まで行けばイヤでも国内回帰せざる得ない
Ｊカーブは必ず起きる

>>658
一応円安で輸出は伸びたけど
Jカープ効果で一時的に伸び率は、停滞する

輸入の増加を心配するなら原発を動かすこと
日本の国益を害する、反原発左翼を排除することが重要だな

>>672
丹波哲郎が復活するんです？

民主党がメーカーを無策円高で窮地に追いやったんだろうが。
そして宗主国の朝鮮サムスンや中共に塩を送ったと。
ドル円120円しかないかな。

>>654
技術盗人、パクリを放置してきたことが大きな要因
これを放置しないと

お前のようなバカがいつまでも
“後進国と同じ様なモノつくっても仕方がないだろうと”
喚くだけ

オワコン産業の製造業に重き置いた結果がバブル崩壊後の雇用流失だろ
賃金の安い途上国にどんどん雇用を奪われて92年に1603万いた製造業の従業者も今は998万人
労働単価の安い途上国で出来る付加価値の無い単純労働を日本で続けてたら雇用も低賃金化するのも当然だわ
そんな状況で雇用を回復するために非正規雇用の拡大で雇用流失を抑えてるってだけだわな
非正規拡大はグローバル化の問題であって小泉竹中さんは全く関係ないわな

>>643
それを期待するのなら
バブルを引き起こすしかない

>>684
頑張って報われる優秀な企業なら高かろうが円高だろうが業績が伸びるんじゃないの？

>>629
１ドル１２０円ぐらいになると
少しずつ海外の製品が高くなるから

いまも海外製が少しずつ値段を上げてきているけど
値段が上がると

お前らのような無職の乞食低層が物価高になったと喚くから困る、

｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣[12/04]
http://blog.livedoor.jp/kankoku_news/archives/34631340.html ※
【秘密保護法案】「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　自民・大久保三代議員、脅迫に怯える
http://terusoku.ldblog.jp/archives/34595487.html

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:55:47.49 ID:m82ZSPHV0
こうやって脅して放送局はじめいろんなとこのっとってきたんだよね
在日韓国人って。

>>627　お前みたいのは、レスいらないからｗ

>>688
行き過ぎた円高でそれはなりたたない。
それを是正するためにはそれ相応の施策が必要だろうね。

>>687
バブルは起そうったって起せない。
前回のバブルは銀行が不動産融資を目くら滅法にやったから。
その結果がどうなるか知ってしまったから
銀行はそんな融資はしない。

>>688
上でも発言しているが企業の業績が上がっても国内に工場がなければ日本は不景気のままだよ
アップルだって製造はアメリカ国内でやってないしな
自国通貨高になればなるほど、国内から工場が逃げる→雇用激減→景気悪化

>>627×
>>642○

アイフォンのせいwwww

>>626
馬鹿なデフレ派経済学者の考えはやめるべき
金すれば資源投機に向うからと言って
日本だけが金をすらなかった結果どうなったか？
アメリカ、中国、韓国、欧州が異常に金を刷った結果、
資金、投機が円に向かい
異常な円高とデフレ不況をおこして日本を停滞させた

結局２０年間も日本が停滞してしまう要因は、

お前のような情弱バカが日本の結構多いから
停滞してしまう

急激に円安になっちゃったからな。
問題は今後だな。

昔は、生活が便利になるような家電作りだったけど、
今は、いかに金を集められるかを考えた家電作りだからな
それがすべて

掃除しながら音楽が聴ける、プレーヤー付き掃除機とか
そういう奇抜な物を作ってみろｗｗｗｗ

>>698
まったく音の出ない掃除機とか作ったら超売れるかもなｗ

>>621
お前、偏差値コンプレックス抱えているのか？

日銀白川は無能そのもの
学力があっても実践では、使い物にならない典型的な無能タイプ
政府は、リーマンショック後、彼の異常な行動を察知して
法を改正してでも彼を即刻に解雇しなければならなかった。
それをできなかった政府の責任は大きい

皮肉としては最高なんだけどな

>>693
どこかは儲かってるのかもしれないけど、その金海外に流れちゃってるんだろうしな。

お役所は増税ラッシュ、賃上げのお願い（笑）とか言って、管理コストを吊り上げておきながら、
生産部隊はパソナ竹中出動。

ブレーキとアクセル、どっちが踏みたいのか意味不明。　やっぱり、下痢逃げ安倍政権ではダメだは

.
君らが問題と感じてるのは何？

日本企業の　「儲け」　のことを問題とするのか？
それとも
「雇用」　のことを問題にしているのか？

オレのビデオカメラは
日本の企業のものだが
Made in Malaysia
だ。

この場合、
「儲け」　は日本企業にしっかり入ってきてる。
「雇用」　については　「工場労働者の雇用」　は日本に工場がある場合よりは
日本人の雇用は減ってるよね?

でも、これってずっと続くのかな？
中国での生産が事実上永遠に等しく続く
みたいに言ってた人が
１５年ぐらい前までは割といたんだぜ？


あと、「貿易統計」
でググって自分で考えてみなよ。
月別なんかも見てみないと

輸入が増えたのかな？
それとも
輸出が減ったのかな？
・・・なんてね？
.

日本が技術で勝ちたいなら、
さらに産業用ロボットの技術向上しかない

単純労働者に完全に勝てるシステムが必要だ
システムメンテナンスができない人材もいらない

介護でもしてろ

無人化により発展途上国の製品より安くて質がよいものをつくれ

日本は「安さ」をあきらめた
これが敗北の原因

>>702
俺は断然雇用だな
日本経済のことを語る上では企業業績より国内雇用者数の方がクリティカルに利いてくるだろ？

国民生活を犠牲にして円安誘導してみたが
Jカーブ効果も出ないしアベノミクスは失敗だったな。
今の所は消費税増税前の駆け込み需要で何とかなってるが
来年4月からが地獄。

白川に鳩山政権での藤井財務相
あれは日本の産業にとって破壊神のような存在だった

>>705
円安にして原発動かすのかと思ったら無しのつぶてだしな。　安倍じゃだめだわ、やっぱり

>>691>>693
じゃあなぜアメリカ産の品物が日本で売れるの？

http://2qx5b.blog.fc2.com/blog-entry-72.html
↑こんなのが日本中に設置されてる日本じゃ工場どころか研究開発施設も作りたくないのがグローバル企業の本音
大企業のトップはほとんど知ってることなんだよね。。。

円安ってトヨタのためだからな、トヨタシーリングって言葉もある
トヨタの雇用や給与改善すれば、政府の発表する経済指標が改善して情弱国民だませるから

>>708
国内で出回ってるMade in USの製品って何？
見たこと無いんだけどｗ

>>705
まさに、「トヨタ栄えて国滅ぶ」を地で行く展開だよ
アベシはごく一部の企業のために国民からの搾取を死ぬまでやめない
殺される前に誰かに暗殺されねえかな

>>690

自己批判w

>>712
円安政策で業績さがった企業ってどこ？
円の下落率より株価の上昇率が低い企業なんて殆どないと思うんだがｗ
ということは、どの企業も円安でメリットを受けるということを意味する。
君本当に理解してる？

>>714
株価＝業績だと思ってるアホだな。
株価の上昇は金融緩和で行き場の失った金が当市に回っただけ。

だから雇用を増やすために柔軟な雇用制度への改革をするんだろ
あとは成熟産業から成長産業に労働移動を支援させる政策に変えたんだし
産業構造を製造業からサービス業に転換していくんだしな
だから派遣法改正で派遣拡大と解雇規制の緩和や限定正社員の普及が必要なんだ

それはお前の「思い込み」だな
マネタリーベースは増えてるがマネーストックは増えていない
よくデフレ派ｗがリフレ政策を批判するネタにしているやつだよｗ
だから行き場を失うほど市場に金は出回ってないよｗｗｗ

アホウヨｗ

円高で国内製造業が潰れまくっての貿易赤字なら問題だが
国内製造業がここ1年で生き返り始めての貿易赤字だし良いんじゃない？

>>719
その通り！！

寧ろ今の国内半導体製造業は急伸してるだろ。
円安が更に進んでいるし、次期主力になる技術規格は国内メーカーが圧倒してるし。

原発動かせないから国富がドンドン流出していくな
今はあまり実感ないと思うけど数年も経てば・・・・
気づいたらコンビニの弁当の中身が少なくなったりとか
有ると思うよ、日本も韓国みたいな貧困国になるだろうね

電機分野の話なのに原発持ち出す基地外だらけ

工場を動かすのには莫大な電力が必要
火力の電力では質のいい半導体とかは作れない
周波が安定している原発の電力でないと駄目なの
韓国製のスマホなんて原発の電力で作られている
あの国は燃料買う金もねえからボロ原発を
作業員に覚せい剤打たせて稼働させてるけどね

>>723
電力足りなくなった時に、いの一に要請が行くのは何処だと思ってるんだ？　バカ過ぎにも程がある

>>724
>火力の電力では質のいい半導体とかは作れない

は？ｗ

>>725
はい？
電化製品の輸入が増えて輸出が減ったって話しですが？
まさか電機だから電気使うとかそういうアホ？

>>725
民生用の電機関係は大量生産のために大きな工場が多いから
自家発電を導入しやすい
少なくとも重電系ほど影響は大きくないだろう

>>721
半導体で国内が圧倒wwww
糞ワロタwwwwwwww
あぁあなた韓国の人ですか。

>>123
回転してんのに指突っ込んでモゲたバカ消費者が訴えるから仕方ねーんだよ
フールプルーフってやつだ

>>728
自家発電といっても精々１稼働日無いくらいだろ？
製鉄工場でもなけりゃ、そう言う話も微妙なんじゃね？

環境アセスやら、管理、導入、運用まで入れてペイしないから、常用自家発電やってないのでは？

まあ日本は加工貿易国だからな
未来永劫変わることはない
自給自足は不可能

電機は工場ほとんど海外移転済で、円安が今後数十年続かない限り回帰はない
地震頻発、原発停止で何かあったら止まるからリスク避けもあるし

国内にTV工場残してたのシャープぐらいだけど、経営再建、早期退職もあって
海外に全部移す直前に、政権交代と円安でかろうじて残ってるだけだし

>>731
もともと発電機に専任の管理者を2人くらい置ける規模があれば
電気は自家発電の方が安上がりなんだよ
大手電力のコストの半分は送電コストだからね

企業向けの電気料金は家庭向けよりは安いけど
それでも月の電気料金が2000万くらいあるなら十分にペイできる

>>702
日本企業にしっかり入ってきてる「儲け」　は株主様（過半数が外人）と役員様が大半取って
残りは内部留保と途上国への再投資へ
関係ない日本人へはまわってきませんよ？

>>66
結局自前でエネルギー資源を用意できるようにせんと、根本的な改善が出来ないって話だわな

>>734
発電所の設置許可やら、諸々の認可とか、高圧可燃ガス／燃料の取り扱いとかなぁ。
それでも、かなりの規模が無いと現実的とは思えんけどね。　ま、横道な話だが。

>>734
騒音規制やら色々あるので自家発電なんて出来ません。

3大キャリアのiPhone優遇で日本経済崖っぷちｗ

監督省庁なにしてんの？

あまぞーん発送まだか！

ちなみに何で円安で逆に製造業分野まで赤字が増えるかっていうと
もともと日本は家電分野では輸入超過なので円安になると損する構造になってる
去年まで黒字だったのはインフラ部門などの黒字で打ち消されていたから

アメリカで売れてるサムスンのタブレットの値段が198ドル。そんなもんよ

ただ国内空洞化が問題になるってことは先進国共通の問題だけどね

ちなみにアップルはアメリカで製造してないし税金もあんまり納めてないらしい

アベノミクスでは円安になったら輸出産業が儲かるって言ってたのにおかしいね円高の方が良かったね

>>744
儲かってるのは儲かってるのよ

>>744
ゴ民主がやった円高誘導による輸出産業壊滅政策で
国内製造業は軒並み皆殺しか半身不随に追い込まれたから
こうなるのは当然の結果

電機も商社の時代　と言う話ですかねぇ。

>>746
？？？当然の結果なら何でやったんだ？
自民が製造業に止め刺したかったって事？

円高でも円安でもダメなのか

>>748
円安になったからこの程度で済んでる。
半身不随になって企業が死亡まで追い込まれてたろうからな。
被害が軽減されてこれなんだよ。
円高が続いてたらこんな程度じゃ済まなかった。
企業も人と同じで半身不随になったらもう元には戻らない。

増税まみれだし、結局ひよって原発動かさずに電気代高止まりだし未来は暗いね。
頼みの産業も赤字、自民って何かいい事あるの？
なんでこんなに庶民を苦しめるんだ。高速値上げも控えてるし車売ろうかな・・・

なんら問題ない、政治、行政がやるべきは環境の整備のみだ
後の努力、結果は民間企業の責任、今まで為替の環境が悪かったのが改善されたのだから一歩前進だ
自国通貨高が良いなんて言ってるのは日本の馬鹿な経済学者だけだ
そういう奴らは欧米中韓に言って持論を広めてきて欲しいね

虎の子の自動車産業も、中国巨大市場から弾かれて、未来は暗い。
「規模の経済」で競り負けて、日本メーカーはアメリカ、ドイツの資本傘下になるだろう。
馬鹿な安倍の中国包囲網外交にほくそ笑む欧米。

>>750
貿易統計を見たらわかるが、
今のところ円安の効果は、
家計の負担増を輸出企業の利益に付け替えるといった範囲に留まっている。

日本が戦後豊かだったのは間違いなく中国のお陰なんだけどね
アメリカは美味しい思いを日本にはさせない

>>754
売るものが無いからな。
円高で活動不能に追い込まれた結果製品開発も止まり
本来なら損益が改善して増産になるようなものが無くなった。
どこの企業も設計と製造をリストラしまくったんだ。
当然新しく売るものが出てこない。

>>750
円高時代にさえなかった史上初の貿易赤字になったって記事だろ？
良くなったら現政権のおかげ、悪いのは前政権のせいって、そんなんなら根拠無くいくらでもいえるわ

輸出企業の為に国民に負担を強いるって
韓国と同じだよな

お前らだって少しでも安く買おうと量販店やアマゾンや価格・ＣＯＭで買うだろ？
だからメーカーも少しでも安く作る様に途上国へ出ていく
自業自得だバカｗ

火力発電で喜んでるのなんて商社だけだぞ
こいつら自分達では１円の外貨も稼げない上に
優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価格で
資源買ってくる救いようのない無能集団だぞ
こいつらがいるおかげで国民は皆迷惑してるぞ

輸入が増えたのは、アベノミクスで景気が良くなって、
スマフォやタッチパッドを買う奴が増えたからだろ。
輸出だって増えている。好景気を意味しているだけじゃないのか？
批判派の主張も、ものも言いようだな。

日本に必要なのは円安じゃなくて、給料と物価を下げること。

マスコミは円高大好物だから、このての記事には注意しろ

７６２は
デフレがいいと思っているの

>>756
最新の話をしろよバカ。

デフレのが物が安く買えるんだからいいでしょ。

>>764
これが最新の話なんだが低能には理解できないのかな。
設計開発には年単位で時間がかかる。
民主が輸出産業を破壊しつくした結果今出てくるものが無くなった。

もう国内だけで金をまわす時代じゃないからね。
物は海外に売る時代だよ。デフレでけっこう。
何年も前から英語が大事と言われてるんだから。

>>761
海外が不景気で日本が好景気ということか
しかし、日本メーカーのデジタル家電が好景気の国内でさえあまり売れないのは
より悲惨だと思うが

apple や google が異常に好きなバカが1匹いるけど
なんか金でももらってるのか？
10年後、自動車やバイク、洗濯機や冷蔵庫がなくなるとは思えないから
トヨタもパナソニックも存在してると思うけど、
apple や google なんて10年後ないかもしれないんだぞ
はやり企業とはそんなもの

appleはまだしもgoogleが無いってのはありえんな。
これからますますクラウドや情報端末の重要性は上がっていくだろうが、そこに必須のサービス、メールや地図におけるgoogleのアドバンテージは半端じゃない。通常ならサービスひとつで世界的企業になれるレベル。
appleは音楽関係はぶっちぎりだけど、それは必須じゃないし、端末とセットの囲い込み商法は一気に崩れてシェアを失うリスクもある。

>>769
自動車やバイク、洗濯機や冷蔵庫はなくならないけれど
アメリカの電機メーカーはどんどんなくなったよ

しょせん腐ったリンゴはチンしても食えないんだよな

>>762
借金だけは下がらない所か相対的に増えたことになる
だから駄目

火力発電で喜んでるのなんて商社だけだぞ
こいつら自分達では１円の外貨も稼げない上に
優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価格で
資源買ってくる救いようのない無能集団だぞ
こいつらさえいなければiPS細胞の研究費や福祉に
予算が回せて増税すら必要なくなるぞ

>>761
輸出の数量は増えていない。

>>766
内閣府は今年の調査で、今後さらに日本企業の海外生産比率・投資比率が高まると予測しているので、
為替がどうこうというだけの問題でなく、日本の競争条件そのものが悪くなっていると思われる。
もうすぐ新しい調査結果が出るのでそれをみたら国内生産と為替の関係がよりわかるんじゃないかな。

.

【近親相姦/奇形児】　オーストコリアで“近親相姦”の集落を発見！　※グロ注意

オーストラリアの山間部で、一組の兄妹とその子供が近親相姦を繰り返した集落が発見されました。
この集落は劣悪な環境にあり、下水のないゴミのような小屋で生活をしています。

この集落の最初は兄と妹を最初とする4世代…
つまり曾曾祖父母より生まれた子供、孫、曾孫、曾曾孫で構成されています。
彼らは歩行障害や重度皮膚病、聴力や視力の問題を抱えるほか、目のずれた男の子もいました。

http://e.im/australia-hard_guro_2013upload_pldkf77_jpg 　 (目の位置がズレてます)

海外でスマフォ売れるように国がテコ入れしてやれよ。
宣伝費用とか国がこっそりたっぷり援助してやれ。

宣伝費なら金の流れも見えにくいしそうそうバレねえから制裁もめったに受けねえよ。
新興国に絞ればさらに制裁される率も下がるだろう。
ばんばん宣伝して日本の携帯を買ってもらう習慣を広めるんだよ。

けっきょく宣伝費つぎ込んでメディアを味方に付けたほうが勝つんだからな。
日本は生真面目に衰退していくのを黙って見てないで
多少のズルを覚えるべきなんだ。

赤字・黒字は損・儲けじゃないから赤字でガックリ、黒字で喜ぶのは間違いという人いるけど上手く理解できないのです

消費税がアップすれば輸出戻し税も増えるんだから輸出企業はウハウハだろ

それより4KテレビとからいらないからNHKだけ映らないテレビをはよ！

>>779
関係ないだろ。理屈的には余分に収めた分の消費税が戻るだけ。
外国から消費税分を回収できないため。

電機業界もなんか駄目ねぇ・・・どうしたもんかね

まずはDVD、ブルーレイ、CD等の光メディアフォーマットの映像音声の圧縮形式を１つに統一して、全機種でデータの相互互換性を100%取れるよーにするとか
あとはオリンピックに合わせて地デジをアナログに戻して部品数を削る
スマフォは和製CPU&周辺チップを前提にタブレットも視野に入れて、日本のメーカー・キャリア全社合同で和製OSを作る
LEDや再充電電池の普及を促し、使い捨て電池の発売を禁止
故障品/型落ち旧型品の下取り制度の充実、資源回収ルートを義務化とか。消耗品のごとく民間でゴミに出させないようにし二次メーカーで再利用させる
家電間共通プロトコルを主要メーカーで策定、DOS/Vみたく公開。全てのメーカー間での家電リモートコントロールの動作保障をして家中の製品、電気とか風呂とか洗濯機冷蔵庫とかエアコン、電話とかを携帯やテレビリモコンでリモート操作可にする
和製PC・タブレットの強みを徹底検証してプッシュ。耐久性、40度の高熱下でも過酷な環境でも壊れない・動く等に特化しアピールポイントをメーカー毎に経済産業省とご相談。


こんな適当なやり方で復活すりゃ、誰も苦労しないわなｗ

>>779
欲しいもの(日本で言うなら化石燃料等)を買うために、
輸出で金を稼いでいると考えたらいいんじゃないかな。
なので、赤字であっても欲しい物が買えている間は問題が無い。

>>778
レス番間違えた。。

欲しいもの(日本で言うなら化石燃料等)を買うために、
輸出で金を稼いでいると考えたらいいんじゃないかな。
なので、赤字であっても欲しい物が買えている間は問題が無い。

円高に慣れちまってるしな
原発も止まってるし、暫く赤字じゃねーの

>>784
原発てなんの関係があんの？

4Kはどう見ても産業用にしか使い道なくね。
そこに商機を見出すなら、まぁ理解もできるんだが。

>>785
自分で考えよう

>>787
関係ないのに無理やり原発からめようとして失敗してるってよりは
最初から原発をプロパガンダをしようとしてるやつが貿易赤字の話題と勘違いして原発停止のせいにしようと間違えてるんだろな
こういうの見ると原発は潰すべきだと本気で思うわ

中国製PCとか使うとデータ引っこ抜かれますよ
アメリカ産OS使ってると…

情報保護のために国産PC国産OSネット独自規格使いましょーって流れで
電機産業に仕事撒いたらいいのになー

電機業界の衰退なんて自業自得だろ。
わざわざ自社製品の専門店を裏切り、総合メーカー量販の拡大に加担して
目先の利益を追求した挙句、韓国製品や中国製品が売りやすい市場を
自ら作り上げたようなもんだからな。
韓国車なんか全然見かけない自動車産業とは大違いだ。

だから、もはや日本に未来はないんだよ。
こんなことになったのは売国自民党政治学者と無能官僚どもの責任。

>>788
火力発電所で使う燃料はどうするんだ？日本では採掘できないぞ

>>792
あっても買ったほうが安いから掘らない

輸入品が値上がりしただけじゃないのか。

メタンハイドレートは民主政権のころは騒がしくやってたけど
自民政権になるとほったらかし

原発さまさまやで

電気製品の輸出入の話なのになぜか電気料金の話をし始める日本語も理解できないネトウヨのためのスレ
中の人は日本で原発推進したいチョンだとすれば納得もいく

>>795
メタンハイドレートの研究は90年代からやってるのにな
自民政権になった途端に
予算は減ってるどころか増えてるのにマスコミは沈黙
世の中って怖いわ

電器と電機と電気

日本語はムツカシおすな〜ｗ

>>796 パソコンの話をしていても朝鮮が出て来るのがネトウヨ。

円高だから日本の品物が輸出で売れない訳では無かった訳だ。

円安で輸入品が値上がりする余地がある、
ってことでしょ。

はっきり言って資源のない日本が金融緩和すること自体が無謀だったってことかな？
1ドル80円未満の時だって100円ショップが80円ショップになるほどの輸入品の値下がりがあったどころか
むしろ微妙に値上がりしてたし、円高は正しいとは言わないけど世界中が金融緩和したせいで
高騰した資源を相殺していた一面もあったんだよね
それがいきなり2割も円安になったら消費税増税以上のコストプッシュになる
本当に工場が国内回帰して給料が上がるにしてもそのころは更に物価があがっている
結局、どうするのが本当の国民の幸せなのかだわ

資源がないから、働く気になるんだろ。お前らニートが。
石油が沸いてくる国だったら、まじなんにもせんだろ。
お前らニートは。

日本国内で製造した方が良いという条件はどんなん？
３６０円？、教育は？、経産省の護送船団？、税制は？、関税は？、インフラは？

日本国内で製造していた頃は、テレビ1台が年収と同じ位の値段だったよ。
手作業の部分が機械で出来るようになったり、改良によって値下がりはした分を勘案したとしても、日本で作ったら月収と同じ位じゃないの？
途上国並みの、1か月働いてやっとテレビが買えたって生活に戻るか、人件費の安い国で作ってアルバイトでも買えるスタイルがいいか。

おまえらマクロ経済と、目の前とを、すぐ混同して議論するからおかしくなる

何にせよすべてが丸く収まる理想的な経済政策なんて存在しない
そりゃ製造業だってある程度は戻ってきて欲しいけど
そのために円安制作に乗り出せば雇用と給料が戻る前に物価が先に上昇する
そこら辺をリフレ派は甘く見過ぎてはいる
TPPに反対して日本の農業を守れなんて声があるけど
農業にしろ工業にしろモノ作りが日本からなくなったのは日本の若者が
現場仕事を嫌がったからでもあるんだよね
工場の国内回帰をしたいなら円安だけでは不十分でそういう仕事をする
移民の受け入れは不可欠になるんだけどそれも嫌となると
大人しく少子化を受け入れるしかないと思うわ
金融立国、サービス立国を目指すなら今の人口はやっぱり多すぎる

>>806
マクロだけでもミクロだけでもダメ
目の前のことにとらわれ過ぎて全体を見ないのも駄目だし
全体像ばかり見て目の前の落とし穴を見落とすのもダメってだけでは？

「貿易赤字」が悪いことみたいに思ってるアホはいないよね？

不況真っ只中に誰も求めていない３Dテレビに注力してたような企業が衰退していくの当然の流れだわな
マジで意味が分からんかった
何を根拠にいけると踏んでいたんだ日本の電機メーカは

シャープは国内に巨大工場建てて、雇用に貢献しているのに
東芝やソニー買うお前が悪い

エコポイントは強烈だったな

経済オンチの麻生閣下ありがとうwwwwww

なんだかんだ日本は1950年代の高度経済成長から、60年もこつこつと貿易黒字を貯めてたのは大きいな。
リーマンショック以後でさえ日本の海外M＆Aは高水準で、最近では海外インフラ融資で邦銀が上位を
ほぼ独占している。日本の対外資産はバブル期よりも、量と質ではるかに凌ぐようになった。
対する韓国は対外純資産は僅かに8兆円程度で、所得収支はとんとんレベルだからほぼ国際収支＝貿易収支。
今は中国、東南アジア、南米、東欧、アフリカとライバルが多い。特にスマフォあたりは中華が急速に力をつけている。
韓国は日本みたいにこの先何十年も貿易収支を安定的に黒字にし、対外純資産を増やしていくのはまず無理だろう。

>>809
ところでこの記事はいわゆる貿易赤字の話題ではないことわかってるのかな
日本語読めなきゃ無理しないでいいですから

そういえば、
茶道は朝鮮起源を捏造した映画
「利休にたずねよ」の スレが途中で落ちてしまったが

よほとマズイことが書き込まれていたのか?
運営はチョンなのか?

とっとと復活しろ！

大体家電製品なんかほとんど中韓の企業にシェア取られて日本の企業で売れ筋商品なんかほとんどない
一番売れてるのがゲーム機くらいだろ
それなのに円安になれば助かるだなんて思ってた企業があればそれは怠慢と楽観で為替の有利不利が無くてもいずれ倒れるだろうよ

貿易赤字ってことは、
円が緩和されてるのと同じでしょ。

農業を若者のせいにするのは完全に間違い。
世襲制の閉鎖業界だから。
とうとうその村組織の農業委員会が解体されるようだがな。
死ぬほど衰退しないと改革できねえのかよって感じ。

まあ実感として今は日本の電気製品より海外の電気製品の方が面白いもんが多いというのは肌で感じてるな・・・
PCやスマホで競争してないでNASとかNikefuelみたいなもんでも競争しろよ
日本電機メーカーは檜舞台でしか仕事したくないって感じで出ててアホかと思う

>>805
デマ流して楽しいか?
1980年代中盤でも14インチの小型テレビは5万円しなかった筈．
当時は何でもかんでも海外工場ってわけじゃなかった．
当時の日本人の年収が5万円? つくならもう少しマシな嘘をつけ．
この書き込みは意図がわからんね．日本企業の国内回帰が嫌なのかな?

>>804
電気料金を安くするだけでもだいぶ違う．この意味で反原発は×．

日本市場における日本車の優位性は揺らいでいないし，
今のところは部品・素材関係では日本企業が強い．ただし，
上にも書いたけど，最終製品が駄目になると部品・素材関係も徐々に枯れるから，
立て直しは急務．

電機関連について言えば，最大の問題はメーカーの開発力のなさ．
だから売るものがない．

火力発電で喜んでるのなんて油の仲買人（商社）だけだぞ
こいつら自分達では１円の外貨も稼げない上に
優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価格で
資源買ってくる救いようのない無能集団だぞ
こいつらさえいなければiPS細胞の研究費や福祉に
予算が回せて増税すら必要なくなるぞ

>>821
わざわざ高い石油買って旧式の火力発電所で発電し、新型のＬＮＧ火発休ませてる
あほ電力会社のお仲間ですか？

80年代に産業の空洞化が言われていたのに、プラザ合意を受け入れ、輸出企業の海外移転という産業構造改革を進めた成果だな。

中国、韓国、台湾の電機製品は安すぎて不思議だわ？？？？
奴隷労働でもさせてるの？？？？

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>7

既に世界では日本は資源大国という位置に変わった。

もっとよく勉強しましょう。

>>826
まさか都市鉱山とか言い出すんじゃねーだろうな？

>>821
調べたら、貿易赤字の原因は原発止めた代わりの燃料代じゃねーかよって話だったｗ
クソサヨが原発止めた結果赤字、それを政権のせいにしてんだから

貿易黒字＝良い
貿易赤字＝悪い
って単純に思ってるネトウヨの頭がバカなだけだよ。

定額給付金２兆円あれば

東京-大阪の高速道路の中央２車線をゴムタイヤ新交通システムみたいに改築して
トラックを電化・無人運転化することはできる
　
政府が東京大阪を施工すれば、ヤマト・佐川などは、HVトラックを高速道路は
電気無人運転化して　NEXCOが　山陽自動車道と　東北自動車道に電気無人運転工事するだろう

軽油は毎年４０００万KL消費しているが　２０００万KLになって
貿易収支は１兆２５００億円改善するから　２-３年でモトが取れる


　　

>>829
バカサヨは　たまには近代経済学の本を読め

国民所得
＝国内総生産GDP ＝ 消費 ＋ 投資 ＋ 政府支出 ＋ 輸出−輸入（純輸出）
http://www.econ.nagasaki-u.ac.jp/staff/takaki/econ0903.pdf

輸入すればするほど、失業が増えて　国民所得は減るし
貿易赤字は　マージャン負け


経済学者が　重商主義イクナイというのは
　誰か（中国やASEAN)が　通貨を切り下げて　一人がちすると
　「まともな国ならば」貿易をやめたり　関税かけたり
　通貨切り下げで応戦して

世界マージャン大会がギスギスするから
重商主義＝略奪貿易はいけませんよ　と言うわけさ

しかし、日本チームがマージャンで負けているのに
尚且つ、輸入して負けを増やそうとしているのは「裏切り者」

グローバル派老人とか　団塊年金じじいとか
財務省とか　銀行屋とか　輸入商が　裏切り者


　

バカ丸出し
日銀が札刷ればいいだけ。

たかが数兆円もない貿易赤字が国富の流出で
原発事故で失う日本の国土、税金100兆は無視か。
いくらアホでもそこまでアホにはなりきれんだろ。

>>831
アメリカは30年以上ずっと貿易赤字だけど
その間に景気のいい時期も悪い時期もあったよ
2007年頃のアメリカは貿易赤字を続けながら
貿易黒字を続けてた日本よりも失業率が低かった

>>834
アメリカの場合は金融資本で稼いでるし、海外からの人を受け入れてるからそういう人が黙ってても
お金持ってくるのよ
例えば日本企業がアメリカに進出する時には資金を大量にもっていくでしょ。そういうお金が貿易赤字
をチャラにしてしまう
アメリカに進出する企業は世界中にあるし、進出失敗してお金だけ置いていく企業も大量にある

単純に貿易赤字だけみたらとうの昔にアメリカからドルなくなってるんだけどね

>>835
外国からアメリカに進出してる企業があるのと同様に
アメリカから外国に進出してる企業もたくさんあるよね

もちろんその辺の統計は把握したうえで言ってるんだよね？

日本で貿易赤字になるのと、米国でそうなるとは意味合いが違う。日本は資源もなく
基軸通貨でもないから、単純に貿易赤字や経常赤字になると外貨が手に入らない。
しかし米国は基軸通貨で資源もあるから貿易赤字と経常赤字でも何の問題もない。
日本で経常赤字なるということは外貨不足を意味することだから、下手すると
食料やエネルギーを買えなくなる。

そんな日本にとって大切な貿易黒字で稼いだ外貨（国富）を、
米国債なんて換金不可能な紙切れにしたのはなぜでしょうか。
100兆あるんだよな。
もしそれが外貨の現金だったら、
貿易赤字数兆円なんて30年余裕でペイじゃん。
貿易赤字まったく問題なしだった。
さかのぼって考えたら、
ようは貿易黒字なんてのも
使い道のないしょーもない稼ぎだったってことよ。
そこがわかってないからネトウヨっていうのよ。

>>838
米国債は為替介入した資金を寝せてくのももったいないから購入してるもので
そもそも貿易で稼いだ金ではないし
日米の金利差のおかげで結構な黒字が出てるんだよ

>>838
米国債より換金しやすい金融資産なんてあるのかよｗ
米国債買わないなら、100兆を何で運用するんだ

日本の莫大な資産を運用できるキャパシティは
米国債ぐらいしかないんだよ

燃料輸入による貿易赤字は日本にとっていい教育材料だな。
いままでのバカな政策を反省することができる。
無駄な貿易黒字を喜んで、無駄な米国債を買って
必要なときに貿易赤字で外貨がーっ国富がーっていう。
バカ丸出し。ネトウヨおまえのことだぞ。

原発は要らない。貿易黒字も要らない。
日銀が札をすって国内に撒けばいい。
それだけのことです。

>>840
じゃあ米国債を売って見せろよ。今年10兆円ぐらいよ。
燃料代が必要なんだろ？
原発事故の始末に金が必要なんだろ？
売りやすいんだろ？さくっと売って現金化してみせろよ。
100兆円分あるんだから、売れるなら貿易赤字だの外貨枯渇の心配なんて
数十年しなくていいはずだよな。
さっさとやれよ。

これがアベノミクス

>>842
米国債売って円を買い戻したら円高になるだろうがｗｗｗ

>>842
しゅっちゅう売ってるよ
ただ外為特別会計は資産負債両建てだから売却資金は日銀に返済するのが筋だし
そもそも燃料は政府が買うわけじゃないからあまり関係ない

またごまかしですか？
東電なんてもうバランスシートがメチャクチャだから
なんかあるたびに豆腐みたいに1兆10兆と国費投入してんじゃん。
とうぜんそこには燃料費だって含まれてるわな。
米国債うったドルをビターンと渡せばいいだけじゃん。
アホなの？
そんな小学生レベルのロジックでごまかせると思ってんの？

国に溜まってる膨大な米国債ってのは
過去の貿易黒字のツケよ。
使い道のない外貨がそんだけ溜っちまったというだけの話。
それに輪を掛けて為替介入とかやるからな。
経団連村の利益になっても、国民は紙切れのためにただ働きしてるってこと。
じゃあアメリカからガスを大量に買えば、貿易がイーブンになって
良好な貿易経済になるじゃないという話。
それがわからんのがバカなネトウヨ。

>>847
お前の頭の中は日銀と政府と民間の政府がごっちゃだな

政府は金は稼がないんで
すべての国富は民間ビジネスから来るんです。
わかりますかー・バカな頭で1秒考えてねー。
いまこの国にある外貨はすべて
過去の民間ビジネスの結果としてあるわけ。
経路がどうとか口座がどうとか関係ないから。
小学生でもわかることだから。

あ、ごめん

×政府
○財布

たとえ政府が直接外貨や外債を買ったとしても
原資はそもその民間の稼ぎだから。
違いますか？
つまり外貨外債が大量にあるってことは、
どっかの輸出企業がそんだけ外貨を稼いできちまったというだけのこと。

>>156
田舎だけど、確かに最近工事全然していないわ

>>846
政府が持ってる米国債には同額の借金が紐づいてるから
売ったら借金返済に充てるのが常識であり良識
お前はただの馬鹿

>>853
バカは話の筋のわかってない。
貿易赤字で燃料代が足りない、外貨が足りないとか昆虫みたいな脳みそでいう
アホなネトウヨに
じゃあ「100兆円分ある米国債を売れば？」と言ってるんであって
売って借金を返すならそれもさっさとやれば？

できないんだろ？

マジレスするが、エネルギーを自給自足できないと国富は垂れ流し。考えてみてくれよ、
中東なんか穴掘るだけで莫大な富を蓄積している。そして日本は必死にあの手この手で
稼ぐ手段を考えているが、簡単に言ってしまうと中東から石油買う為に必死になって
働いているだけ。こんな情けないことあるかよ。どんなに働いても全部石油代で
吹っ飛ぶんだからな。

>>854
そんな昆虫は世界広しと言えどもお前しかいない
民間は数百兆円の対外債権を持っているし
そもそも「日本は外貨不足で十分な輸入ができない」なんて言う奴は一人もいない

モノづくり日本という考えが古臭く、円安政策は実はデメリットの方が大きかった
というか電気製品すら貿易赤字ではほぼデメリットしかない
現地法人を取得している大企業と投資家のみが恩恵を受ける
あとそれらか献金受けてる政治家か

アメリカには日本というATMがあるが、日本にはATMは無い
は、さておき、やっぱりアメリカ／外国は底力が段違いだからなぁ・・・CPUなんてすっかり外国に食われちゃった

チョン系企業死ぬんじゃないの？

http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_economy/news/131216/wec13121607000000-s.htm

いいんじゃない？死ねば

国際収支においては、黒字＝利益、赤字＝損ではないって経済学学んだ人が言うんだよな
赤字黒字という用語自体がミスリーディングという話も聞いたことがある
よく分からんがある程度バランス取れてればいい、量が拡大すればいいって話なのかな

世の中では、お金を払って物を買ったり、物を売ってお金を受け取ったりするね。

ある年の初め、
Ａさんは１００万円のお金と１２０コのリンゴを持っている。
Ｂさんは１５０万円のお金と１４０コのミカンを持っている。
それから１年の間に、
ＡさんはＢさんから６０コのミカンを買って、３０万円を支払った、
ＢさんはＡさんから５０コのリンゴを買って、４０万円を支払った。
ＡＢ間のこの１年間の取引収支は、
Ａさんが、３０万円支払って４０万円受け取ったので、１０万円の黒字となり、
Ｂさんが、４０万円支払って３０万円受け取ったので、１０万円の赤字となる。
ところで、
ＡさんはＢさんから購入したミカンの半分を食べきれずに腐らせてしまいましたが、
ＢさんはＡさんから購入したリンゴをアップルパイにしてみんなで美味しく食べました。

さて、ＡさんとＢさん、どちらが損をしてどちらが得したでしょう？

【経営】日本企業がグローバル化できない本当の理由とは？…淺羽茂教授、「『過剰品質だから売れない』は、日本企業の思い込み」[12/17]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387215255/

>>861
赤字ってことは、外貨を垂れ流してるってことだから、やはり罪だよ。
外貨がなければ、食糧やエネルギーが買えないんだから、
欧米以外の各国は外貨獲得に躍起になってる。

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　　　　　＜財源は分からんけど、ジタミのアベノミクスは最高なんだぞ！！　＞
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　│lおれたちの　｜| ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　＼　　く　　　ヽ、 個ノ
　│| ジタミ　 　 　|│========" 　 　　　　　ヽヘ. ＼　　／　K＼
　└─────‐┘　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ > |＿　５

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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1371346559/
【事業】東芝の裏事情パート48【縮小中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1386999194/

電機産業、新興国から新しい技術の製品出てきてるか？
未だ、日本の後追いの範囲じゃないのか？

>>867
後追いであろうが、売れたもんが勝ちだよ。
後追いが悪いなら、大昔にファミコンがバカ売れしても喜ぶのはアホってことになるんだがね。
アレなんか、枯れた技術の再利用だしね。

>>861
＞「福島原発事故以降、日本はすべての原発が停止した。その結果、
＞天然ガスなどの輸入が急増して巨額の貿易赤字が続いている。
＞それでも経常黒字を維持できているのは、日本経済の底力だ。
＞残念ながら韓国ではそういう選択肢は今は無理だ」

チョン国原発スレからだけど、結局こういう話なんだろうな。　TPPもどうなるかわからんし。
過剰な貯金に意味は無い、使え　という向きとか、結局減り続ける事にメリットは無い気もするが。

これは恐ろしい現実だな
手のうち用が無い

いつ日本が円安になったの？

結局、鼻くそみたいな金利しかもらえない
額縁に入った紙切れみたいな米国債を
「国富」とか言ってるんだったら、
アメリカからシェールガスの輸入に外貨は使ったほうが
よっぽど国民の利益になるよなっていう
小学生でも理解できる話がわからんのが
バカなネトウヨ。

>>872
実際に紙切れだしな。
永遠に売却不能だからな。
正確には、満期になってもそれ以上買わされる。

金は使うためにあるんで、
国が現金や国債を溜めこんでもなんにも意味がないんで、
だったら実際に徴税につながる生産活動に使われる
シェールガスでも買ったほうが100倍国民の利益になる。
だからその時点で貿易赤字でも何も問題ない。
ただ燃やしてしまうだけじゃないんだから。
生産活動、消費活動に使われるんだから。
それがわかるのが経済がわかるということだ。
使い道のない米国債をもってて国富だとかいってるやつは昆虫程度の
脳みそしかもってない。
経済を語るレベルじゃない。

土地も人材も失われた日本で製造業なんて無理
円安でも輸出は伸びない
むしろ生活を直撃する

ゲリノミクスｗ

燃料輸入で貿易赤字で原発再稼働だなんて言ってるやつは
その生産活動の競争や消費活動から逃げようとしてる
日本の国賊だ。

そりゃ原発止まってるしな
微細精密部品の製造工場の安定稼動なんか出来んだろ

精密部品なんてとっくに日本は追い落とされてるよ

安倍信者、創価信者、円安輸出馬鹿から選挙権はく奪すれば日本は復活するよ
逆にいえば、こいつらが日本を破綻させる

>>879
浜教授乙
その髪の色似合ってませんよ

なんの意味も無い除染詐欺を止めろよ
世界一安全な原発を再稼動しろ！　　　　シナ鮮人プロ市民の反・・プロパガンダは無視

>>877
てめえんとこで無停電装置いれとけやボケ
アホか？
常識で考えろ。
昆虫かてめえは。
いい加減にしろよキチガイが。

>>882
停電とかじゃなくて、発電する電流・電圧の問題な

>>882
無知なくせに出しゃばってくんなよクソデブw

>>883
コストと安定度だろうなぁ。　手前の家のパソコンの電源の話してんじゃねぇってーのにね

企業としてば為替に左右されたくないから現地生産になるよね
一時的な円安かもしれないし

>>883
火力発電は電圧が不安定？
そんな馬鹿な話は聞いたことないが。
整流器の問題だろ。

整流器と言うか変圧器か。
そのために変電所があるんだろ。

原発だろうが、火力だろうが、
タービン回して電気作ってるのに
バカか？

キチガイか？
ま、キチガイだわな。
キチガイが目先の利益だけで昆虫みたいに考えてるだけだもんな。
なあ昆虫野郎・