【経済】電機産業 初の「貿易赤字」に 13年、円安でも輸出低迷
★電機産業 初の「貿易赤字」に 13年、円安でも輸出低迷
2013/12/12 0:20日本経済新聞 電子版
家電や電子部品など電気製品の輸入額が2013年に初めて輸出額を上回る見通しとなった。
輸入超過は１～９月で約8000億円（前年同期は約2200億円の輸出超過）となっている。
海外への生産移転により円安に転じても輸出が低迷、スマートフォン（スマホ）などの
輸入が増えている。電機産業は自動車とともに日本の輸出を支えてきたが、国内への
新規の大型投資は見込みにくく、輸入超過が定着する可能性もある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110KQ_R11C13A2EA1000/
2013/12/12 0:20日本経済新聞 電子版
家電や電子部品など電気製品の輸入額が2013年に初めて輸出額を上回る見通しとなった。
輸入超過は１～９月で約8000億円（前年同期は約2200億円の輸出超過）となっている。
海外への生産移転により円安に転じても輸出が低迷、スマートフォン（スマホ）などの
輸入が増えている。電機産業は自動車とともに日本の輸出を支えてきたが、国内への
新規の大型投資は見込みにくく、輸入超過が定着する可能性もある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110KQ_R11C13A2EA1000/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:32:49.75 ID:+B9iIskSP
そりゃ原発止めてりゃそうなるわな
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:33:08.55 ID:FXmXIbtN0
Samsungが↓
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:34:11.40 ID:l94Vs+jJ0
民主党政権が致命傷を与えたからね
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:35:41.07 ID:eFSuieUP0
国産スマホを使えば半分位は解決する
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:35:41.87 ID:2AXhR27c0
>>2
意味不明
意味不明
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:36:36.64 ID:e830o6Lr0
輸入超過はやっぱスマフォンか
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:36:42.94 ID:AfkOOt3i0
競争力がねえのか
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:36:53.13 ID:hJkrz50w0
アベノミクス失敗じゃん。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:37:28.08 ID:F6gnA8PG0
経常収支＝貿易収支＋所得収支
貿易収支が下がると所得収支は上がる
時事ドットコム：【図解・経済】経常収支の推移（最新） - 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance
貿易収支が下がると所得収支は上がる
時事ドットコム：【図解・経済】経常収支の推移（最新） - 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:37:49.17 ID:GMrRB9ew0
７０、８０年代に技術供与しすぎたな
アジアnicsなんて放置しておけばこんなことにはならなかったのに
アジアnicsなんて放置しておけばこんなことにはならなかったのに
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:37:54.42 ID:Twofcc4O0
>>2
これが放射脳か…
これが放射脳か…
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:38:13.32 ID:8hXzXtK40
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:38:35.49 ID:Ya9UHzXN0
日米の株価だけが円安だの緩和だので上がってるぐらいで世界的な景気は停滞してるだろ
日本の株の中にも煽り受けて下方出すとこ出てきてるし
日本の株の中にも煽り受けて下方出すとこ出てきてるし
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:38:43.16 ID:GIJWonj+0
貿易収支よりも、電気産業の経常収支はどうなっている？そっちが気がかりだ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:39:05.44 ID:+B9iIskSP
>>6
「意味不明」なんじゃなくて「理解したくない」だろ？
「意味不明」なんじゃなくて「理解したくない」だろ？
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:39:21.92 ID:OhU2ewd30
ジャップはオワコンｗｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:39:48.82 ID:LcREF4K80
>>13
国内回帰なんて有り得ないこと誰でもわかるだろ。
国内回帰なんて有り得ないこと誰でもわかるだろ。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:40:06.70 ID:s5YODFsL0
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:40:23.08 ID:S0IDT/g3O
円高で中小企業がつぶれるって報道あったけどいまの円安だと儲かってないの？
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:40:26.10 ID:9XXQRgXo0
日本メーカーのメイドインチャイナ製品は輸入品だから
輸入超過になるよな当然、今までなってなかったのが不思議
輸入超過になるよな当然、今までなってなかったのが不思議
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:40:40.81 ID:ZmVVkEol0
日本製品なんか誰も買わないもんな
次はLGのテレビ買お
次はLGのテレビ買お
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:40:48.89 ID:zAmkDUKS0
売るものが無いでしょ。ウォシュレットか。TOTOは電機じゃないか。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:41:11.59 ID:y4yOa+4f0
電機産業は中韓関係で回り道ばっかりしてたよなあ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:42:01.86 ID:Yjt93z020
メイドインチャイナとかメイドインマレーシアばっか
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:42:17.03 ID:0iBJ4qP00
円安にしても無駄
人口が激減する日本に企業は投資などしない
今は黒字の自動車もどんどん海外移転している
人口が激減する日本に企業は投資などしない
今は黒字の自動車もどんどん海外移転している
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:42:20.12 ID:Lsw4Jj+C0
日本で家電なんか輸出するほど作って無いだろ。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:43:09.02 ID:G4odfRNi0
金額大きかったのが、ノートＰＣと薄型ＴＶだから、減るんだろ。
今も好調なのは電子部品くらいか
今も好調なのは電子部品くらいか
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:43:15.25 ID:Y6gEKRdz0
>>2
火力8000億円分も電気使ってるわけないだろ
これだからネトウヨは馬鹿なんだ
>>21
どう考えたってこうなるよな
円安で製造業復活とか、安倍ちゃん本気で信じてたんだろうか
もし本気なら相当ヤバイ
火力8000億円分も電気使ってるわけないだろ
これだからネトウヨは馬鹿なんだ
>>21
どう考えたってこうなるよな
円安で製造業復活とか、安倍ちゃん本気で信じてたんだろうか
もし本気なら相当ヤバイ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:43:26.09 ID:bAQRKGBS0
国内の雇用悪化させて海外移転していた企業が多かったかという事だな
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:43:31.94 ID:2AXhR27c0
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:43:44.27 ID:1hp0FI1o0
文系ばかりの後進国ならそうなるわな
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:43:59.19 ID:MI+prRJNP
>>2
おまえが底能なだげ
おまえが底能なだげ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:45:12.02 ID:F6gnA8PG0
>>22
そういうこというやつが所得収支を分かってない奴
わざわざ日本で作って貿易せんでも
海外に会社作って製造しているだけのこと
そうすれば為替の影響も受けにくいだろ
既に円安神話に頼らないでいい経営体制になってんだよ
所得収支とは対外純資産のことを言う
今週の指標 No.1024 所得収支の動向
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2012/0227/1024.html
そういうこというやつが所得収支を分かってない奴
わざわざ日本で作って貿易せんでも
海外に会社作って製造しているだけのこと
そうすれば為替の影響も受けにくいだろ
既に円安神話に頼らないでいい経営体制になってんだよ
所得収支とは対外純資産のことを言う
今週の指標 No.1024 所得収支の動向
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2012/0227/1024.html
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:45:15.30 ID:eFSuieUP0
考えてみれば国産スマホを使ったとしても部品は中韓だ。やっぱり赤字か
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:45:30.64 ID:uygYGRWv0
魅力的な商品がない、のではなくて「世界的に不景気」だからだよ。
アメリカがサブプラバブルに湧いてた小泉時代とは違う。
過度な円高が国内産業を痛めつけるのは間違いないが、
かといって円安にすれば回復する、という状況でもない。
アメリカがサブプラバブルに湧いてた小泉時代とは違う。
過度な円高が国内産業を痛めつけるのは間違いないが、
かといって円安にすれば回復する、という状況でもない。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:45:56.60 ID:YTKs0hANP
燃料費で赤字になったと思うアホか？
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:46:04.85 ID:TAGFAuRN0
円安にするには丁度いい話
輸出なんかするから円高になる
輸出なんかするから円高になる
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:47:04.33 ID:mwKHe2BD0
これから国内生産が増えるんじゃないの
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:47:50.88 ID:pQ/l2Dbx0
スマホと半導体だよな。
アイフォンとエクスペリアは中国製だしDRAMの約7割は韓国企業製だし
アイフォンとエクスペリアは中国製だしDRAMの約7割は韓国企業製だし
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:48:05.35 ID:dwz7/HWsO
何か勘違いしてる奴が多いみたいだが、これは主にＯＥＭ、ＯＤＭの結果だぜ。
今は、日本ブランドの家電製品やスマホやタブ、ＰＣの殆どが、
中国や東南アジアで作られている。
それを輸入して売っている訳だから、そりゃ貿易収支は赤字になる。
今は、日本ブランドの家電製品やスマホやタブ、ＰＣの殆どが、
中国や東南アジアで作られている。
それを輸入して売っている訳だから、そりゃ貿易収支は赤字になる。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:48:15.10 ID:bAQRKGBS0
極端な円高ではなくなったが円安という程でもないんだよね。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:49:26.11 ID:Uu6wZ5qh0
>>9
むしろコレがアベノミクスだろ？
むしろコレがアベノミクスだろ？
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:49:35.71 ID:Y6gEKRdz0
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:49:54.16 ID:Tvy3ztrs0
円安になって貿易赤字が膨らむ事自体は大した問題じゃないんだよ
日本は輸入総額＞輸出総額だから円安になればこうなることは当たり前
問題は円安になって輸入に頼りの上場してないような多数の企業が下痢ノミクスのせいで原料高騰で大ダメージ受けてること
日本は輸入総額＞輸出総額だから円安になればこうなることは当たり前
問題は円安になって輸入に頼りの上場してないような多数の企業が下痢ノミクスのせいで原料高騰で大ダメージ受けてること
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:49:55.66 ID:uygYGRWv0
>>34
所得収支が増えても、その分の利益を取っていくのは投資家連中だけだろ。
貿易赤で、所得も赤、という悲惨な状況じゃないだけマシだが、
庶民にとってみれば、雇用に直結しない「海外生産の伸び」は嬉しくもなんともない。
所得収支の儲けを、国内の雇用につなげる政策が伴わないなら、
海外投資なんて規制した方がマシ。
所得収支が増えても、その分の利益を取っていくのは投資家連中だけだろ。
貿易赤で、所得も赤、という悲惨な状況じゃないだけマシだが、
庶民にとってみれば、雇用に直結しない「海外生産の伸び」は嬉しくもなんともない。
所得収支の儲けを、国内の雇用につなげる政策が伴わないなら、
海外投資なんて規制した方がマシ。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:49:59.95 ID:S0IDT/g3O
円安103.86
これだけ円安になれば国内でも生産増えない？
これだけ円安になれば国内でも生産増えない？
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:50:02.09 ID:XcOqfSL+0
国産品以外は買わない。ブランドはあまり関係ない。
HPは東京で最終セットアップやってるから買う。
HPは東京で最終セットアップやってるから買う。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:50:07.79 ID:WE7wfWkX0
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:50:16.75 ID:y4yOa+4f0
外国も含めた世界的な状況を見るならソニー
国内のメーカーとして見るならパナ
あたりかな決算とか見ておく必要がありそうなのは
日立あたりは電気製品って感じじゃないし
国内のメーカーとして見るならパナ
あたりかな決算とか見ておく必要がありそうなのは
日立あたりは電気製品って感じじゃないし
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:50:49.62 ID:D+4wj6EA0
円高の次は電力に責任転嫁か、クズがｗ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:51:14.65 ID:937oXI3s0
民主党政権下で会社が潰れたり、工場閉鎖があったりして生産力が落ちてるじゃん
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:51:32.40 ID:0VcHUY+/0
円高を止められなかった白川元総裁と民主党が悪い
民主党とその離党議員は当選させたくない
民主党とその離党議員は当選させたくない
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:51:37.94 ID:Uu6wZ5qh0
>>47
テレビなんて撤退しまくったのに、何を作るんだ？何を
テレビなんて撤退しまくったのに、何を作るんだ？何を
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:52:13.31 ID:bpC+W8hm0
旧日銀がデフレ政策を採り続けたのだから仕方がないね('･_･`)
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:52:20.50 ID:Y6gEKRdz0
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:52:25.60 ID:DZJa37cA0
完っ全に民主党の失敗だろこれ。民主が政権の時に時代をつかんでスマホに力入れとけば
よかったのに。
よかったのに。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:53:19.45 ID:YE4y8t640
>>46
だから経常収支は＋だろうに何を言ってんだ
そしてそもそもその投資家連中というのは企業のことだ
子会社を持つというのはその会社の株を半分取得するということだよ
当然出向している人間には日本人もいる
お前らは日本の産業体制の変異を知らないだけなんだよ
例えば嬉々として中国とは断交しろだの言ってる馬鹿が居るが
それをやったら所得収支は激減する
13億人市場の為に会社持った大企業はそんなわけにはいかん
だから経常収支は＋だろうに何を言ってんだ
そしてそもそもその投資家連中というのは企業のことだ
子会社を持つというのはその会社の株を半分取得するということだよ
当然出向している人間には日本人もいる
お前らは日本の産業体制の変異を知らないだけなんだよ
例えば嬉々として中国とは断交しろだの言ってる馬鹿が居るが
それをやったら所得収支は激減する
13億人市場の為に会社持った大企業はそんなわけにはいかん
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:53:27.00 ID:kPaySKFm0
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:53:32.02 ID:vGbBt/UL0
>>34
「国内に製造業の雇用がない」というのは問題だろう。
コスト＝人件費の削減は、所得サイドから見れば、
国民の所得の削減でもあるわけで、「コストを削減して
競争力を確保」というのを延々と続ければ、結果として
不景気になるのは当たり前だからな。
電機産業の製品に占める組み立て人件費の比率なんて
そうたいしたものでもないんだから、1円でも安いものを
血眼で探すのをやめて、MADE IN JAPANをみんなで
買う方に舵を切らないと、景気の回復にはならんだろう。
いくら所得収支がプラスでも、景気が悪くて国民の生活が
苦しくては全く意味が無い。
「国内に製造業の雇用がない」というのは問題だろう。
コスト＝人件費の削減は、所得サイドから見れば、
国民の所得の削減でもあるわけで、「コストを削減して
競争力を確保」というのを延々と続ければ、結果として
不景気になるのは当たり前だからな。
電機産業の製品に占める組み立て人件費の比率なんて
そうたいしたものでもないんだから、1円でも安いものを
血眼で探すのをやめて、MADE IN JAPANをみんなで
買う方に舵を切らないと、景気の回復にはならんだろう。
いくら所得収支がプラスでも、景気が悪くて国民の生活が
苦しくては全く意味が無い。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:53:58.57 ID:Uu6wZ5qh0
>>53
しかし、ゴミ安倍政権も日本市場潰しまくってるし。 竹中・ワタミ・安倍じゃなぁ・・
しかし、ゴミ安倍政権も日本市場潰しまくってるし。 竹中・ワタミ・安倍じゃなぁ・・
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:54:16.71 ID:hPC48oav0
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:54:50.75 ID:W5cNuE5y0
消費税増えるし
自動車買い替えないと税金高くなるし
家電なんて買ってられないだろう
自動車買い替えないと税金高くなるし
家電なんて買ってられないだろう
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:55:39.21 ID:Y6gEKRdz0
ミンスのせいとか日銀のせいとか、人のせいにするくらいなら野党でやってくれｗ
安倍が馬鹿で無能なだけだよ
>>55
この貿易赤字は異次元の金融緩和のせいだ馬鹿
>>57
日本企業がガラケーに固執してスマホに乗らなかったくせに
今さら政権のせいにしてんじゃねーよ
安倍が馬鹿で無能なだけだよ
>>55
この貿易赤字は異次元の金融緩和のせいだ馬鹿
>>57
日本企業がガラケーに固執してスマホに乗らなかったくせに
今さら政権のせいにしてんじゃねーよ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:55:44.20 ID:iBGgKq2x0
さすがにデフレを15年も続けりゃ、どっかの産業は競争に負けるだろ。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:56:03.35 ID:TAGFAuRN0
円安にすればするほど資源が割高になる
無資源国家にはこれを減らすという事が不可能
無資源国家にはこれを減らすという事が不可能
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:56:26.72 ID:bpC+W8hm0
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:56:33.00 ID:pQ/l2Dbx0
10月は製造業の雇用が約30％増えてるんだよな。
ただ国内の設備投資は微減
ただ国内の設備投資は微減
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:56:57.23 ID:hcCOprFX0
【世界の工場】
①先進国がいち早く工業化、人口10数億人
↓
②低賃金によって中国などの新興国が工業化、人口10数億人
↓
③今はインドや東南アジアへ移行中、人口10数億人 ←ネズミ講はここで終了
↓
④電気代の安い国、地政学的利点のある地、民度の高い国などに移る
①は②に喰われ
②は③に喰われる
先進国が持たないから騙し騙しやっても後10年～20年でネズミ講は終わる
勝負は④
④で生き残る対策をしないと日本は負けるぜ
④で遅れをとったら厳しい
工場を戻すには、まず電気代。
とは言っても単に電気代と捉えるより実質的な電気代と捉えた方が色んな対策が打ち出せるよ
①先進国がいち早く工業化、人口10数億人
↓
②低賃金によって中国などの新興国が工業化、人口10数億人
↓
③今はインドや東南アジアへ移行中、人口10数億人 ←ネズミ講はここで終了
↓
④電気代の安い国、地政学的利点のある地、民度の高い国などに移る
①は②に喰われ
②は③に喰われる
先進国が持たないから騙し騙しやっても後10年～20年でネズミ講は終わる
勝負は④
④で生き残る対策をしないと日本は負けるぜ
④で遅れをとったら厳しい
工場を戻すには、まず電気代。
とは言っても単に電気代と捉えるより実質的な電気代と捉えた方が色んな対策が打ち出せるよ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:57:04.49 ID:S3oO3Fal0
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:57:31.94 ID:HIfTVr6W0
スマホは、何とかして国産で安くて質のいいものを作り上げないと
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:57:35.92 ID:a8xR8ZU70
7月経常黒字は5773億円、所得収支は過去5番目の黒字幅
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98800520130909
もはやこれが全てだろうに
貿易収支がどうこう言ってる馬鹿は無知なだけ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98800520130909
もはやこれが全てだろうに
貿易収支がどうこう言ってる馬鹿は無知なだけ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:57:41.27 ID:+8VR19PS0
いくら国内が「お祭り」で賑わっても日本経済は海外から
金が入って来ないと最終的にはジリ貧になる。
今国民は政府の手拍子に浮かれて預金を下ろして一時的に浪費
してる段階。
国内需要が息切れし始めたらヤバイ。
財政欠陥のマイナス要因が一気に噴出して超円安、大インフレ
も有り得る。
気が付いたら企業、資産家は海外に逃避、一億総貧乏ということにも。
金が入って来ないと最終的にはジリ貧になる。
今国民は政府の手拍子に浮かれて預金を下ろして一時的に浪費
してる段階。
国内需要が息切れし始めたらヤバイ。
財政欠陥のマイナス要因が一気に噴出して超円安、大インフレ
も有り得る。
気が付いたら企業、資産家は海外に逃避、一億総貧乏ということにも。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:58:09.98 ID:Rbl79jZc0
お前らがiphoneぱっか買うからやろ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:58:20.80 ID:+zwGez9N0
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:58:35.20 ID:kPaySKFm0
スマホだけが経済かよw
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:58:35.29 ID:GIJWonj+0
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:58:59.50 ID:pQ/l2Dbx0
>>72
10月の経常収支はマイナスだよ
10月の経常収支はマイナスだよ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:59:03.66 ID:R3DiVsgc0
すぐに生産設備を移動できるわけもなし、長期の生産計画があるわけだし
逆に、安倍政権はアジア圏のインフラ支援してるし、工場の流出は続くだろうね
多少為替が動こうが、労働者のコストは圧倒的に安いから。
国内は求職の需給調整だけでいけると思ってるらしいが、失敗だろうな。
逆に、安倍政権はアジア圏のインフラ支援してるし、工場の流出は続くだろうね
多少為替が動こうが、労働者のコストは圧倒的に安いから。
国内は求職の需給調整だけでいけると思ってるらしいが、失敗だろうな。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:59:08.37 ID:TAGFAuRN0
PCとスマホは国産（笑）なのでいりません
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:59:30.31 ID:vGbBt/UL0
>>56
円高と原発停止による電力供給不安が止めを刺す形
になったのは確かだと思うがな。
もちろんそれ以前にも国外脱出は多く存在したわけだが。
民主党政権が3年続いたせいで、国外に脱出せざるを
えなくなった工場も多いわけで、それが自民党政権に
なったからといって、1年で国内に帰っては来ないだろう。
円安で、電力供給が安定している状況が安定して続き
助成金をばらまき続ければ、ぼちぼち帰ってくるだろうけど
一度出て行ったものが帰ってくるには、出て行くのに
かかった時間の何倍もかかるだろうからな。
円高と原発停止による電力供給不安が止めを刺す形
になったのは確かだと思うがな。
もちろんそれ以前にも国外脱出は多く存在したわけだが。
民主党政権が3年続いたせいで、国外に脱出せざるを
えなくなった工場も多いわけで、それが自民党政権に
なったからといって、1年で国内に帰っては来ないだろう。
円安で、電力供給が安定している状況が安定して続き
助成金をばらまき続ければ、ぼちぼち帰ってくるだろうけど
一度出て行ったものが帰ってくるには、出て行くのに
かかった時間の何倍もかかるだろうからな。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:59:50.83 ID:a8xR8ZU70
>>78
経常収支は８カ月連続黒字、額は予想上回る－所得収支が黒字拡大 (2)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MVXDJO6K50Z501.html
じゃあこれで十分お釣りがくるな
経常収支は８カ月連続黒字、額は予想上回る－所得収支が黒字拡大 (2)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MVXDJO6K50Z501.html
じゃあこれで十分お釣りがくるな
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:00:58.14 ID:eZe3i1Qj0
経済大国の没落を、地で逝き始めたなｗ
アメリカでさえ、製造業回帰が叫ばれて久しいのに、円高マンセー、必要なモノは海外から買えば
いいじゃんｗ を地で逝ってきた。
日本は海外から資源を買っては加工し、それを輸出する、所謂貿易大国でシノギをしてきたわけ。
一旦それらが止まると、後は海外に投資し、そこからのアガリで飯を食う、所謂金融大国へと
転換して逝くことになるが、この金融大国の成れの果てであるエゲレスみたいな国の事を考えると
日本はとてもそれらの真似は無理ぽだろう。
日本は日本のバブル以降、まともな投資が出来る金融機関なんぞ死に絶えてしまっているからなｗ
となると産業転換して第三次産業で収益を、と相成る訳だがグーグルやらアマゾンやら規制や法整備
の緩いアメリカで先ずそれらのネットイノベーションが起こり、で寡占されて日本企業が進出する前に
終わってしまうｗ
カスラックやら規制だらけで各省庁が縦割り行政の官僚国家ニッポンに、それらが発展する余地は
残されてないｗ つまり日本は製造業で飯を食うしか能がない国なのに、その製造業が死にはじめると
途端に国が抱える膨大な赤字国債が爆弾となって日本経済が吹っ飛ぶ、なーんて話になるでｗ
まだ日本人は海外に山ほど対外債権抱えているから、信用してもらえてるけど、貿易赤字がかさんで
経常黒字が経常赤字にひっくりかえると、そんなの直ぐになくなるからなｗ
つまり日本はこのままだと突然死もありうる、ってこった。 アベノミクスを何とか成功させないとな。
アメリカでさえ、製造業回帰が叫ばれて久しいのに、円高マンセー、必要なモノは海外から買えば
いいじゃんｗ を地で逝ってきた。
日本は海外から資源を買っては加工し、それを輸出する、所謂貿易大国でシノギをしてきたわけ。
一旦それらが止まると、後は海外に投資し、そこからのアガリで飯を食う、所謂金融大国へと
転換して逝くことになるが、この金融大国の成れの果てであるエゲレスみたいな国の事を考えると
日本はとてもそれらの真似は無理ぽだろう。
日本は日本のバブル以降、まともな投資が出来る金融機関なんぞ死に絶えてしまっているからなｗ
となると産業転換して第三次産業で収益を、と相成る訳だがグーグルやらアマゾンやら規制や法整備
の緩いアメリカで先ずそれらのネットイノベーションが起こり、で寡占されて日本企業が進出する前に
終わってしまうｗ
カスラックやら規制だらけで各省庁が縦割り行政の官僚国家ニッポンに、それらが発展する余地は
残されてないｗ つまり日本は製造業で飯を食うしか能がない国なのに、その製造業が死にはじめると
途端に国が抱える膨大な赤字国債が爆弾となって日本経済が吹っ飛ぶ、なーんて話になるでｗ
まだ日本人は海外に山ほど対外債権抱えているから、信用してもらえてるけど、貿易赤字がかさんで
経常黒字が経常赤字にひっくりかえると、そんなの直ぐになくなるからなｗ
つまり日本はこのままだと突然死もありうる、ってこった。 アベノミクスを何とか成功させないとな。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:01:09.50 ID:QRIYI3wx0
原発止めてもランニングコストかかるだけ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:01:16.99 ID:Uu6wZ5qh0
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:01:29.67 ID:bAQRKGBS0
とりあえず円高が終わったから海外への生産拠点流出は鈍化するでしょ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:01:38.41 ID:/gTH9Sgv0
アベノミクスは正しい経済政策だけど、あまりにも遅過ぎた・・
もう手遅れだろうね('･_･`)
もう手遅れだろうね('･_･`)
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:01:42.16 ID:Y6gEKRdz0
・そりゃ原発止めてりゃそうなるわな
・ミンスのせいで回復不能のダメージを受けた
・デフレ政策してきた日銀が悪い
・安倍サンはよくやっているが反日勢力が足を引っ張っている
ネトウヨのテンプレはこのくらいかな
>>81
爆発する原発がフル稼働している状況で
国内に工場戻ってくるわけないだろ
・ミンスのせいで回復不能のダメージを受けた
・デフレ政策してきた日銀が悪い
・安倍サンはよくやっているが反日勢力が足を引っ張っている
ネトウヨのテンプレはこのくらいかな
>>81
爆発する原発がフル稼働している状況で
国内に工場戻ってくるわけないだろ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:01:46.62 ID:S3oO3Fal0
借金踏み倒したミャンマーに900億円の新規融資。
日本国民には増税を、海外にはバラまきを。
本当に売国だよ、安倍政権。
日本国民には増税を、海外にはバラまきを。
本当に売国だよ、安倍政権。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:02:06.03 ID:vmu32Mx40
台湾製のタブレットやノートが売れてるのかな。
うちにも2台あるよ。
うちにも2台あるよ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:02:14.72 ID:a8xR8ZU70
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:02:18.61 ID:iFpmchKN0
ものづくり大国ではなくなったってことよね
これから何で食っていくのさ？
これから何で食っていくのさ？
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:02:32.62 ID:uygYGRWv0
>>58
経常収支がプラスでも、それが庶民の雇用に繋がってないじゃん。
長年の経常収支黒字が積みあがって世界最大の対外純資産になるほどには外貨資産が潤沢な日本において、
これ以上無理に海外からの外貨を儲けてどうすんの、って話。
払う必要以上に外貨をかき集めて、いったい何のためにお金儲けてるの？
基本的には、海外に支払う以上に外貨を獲得する必要なんてないんだよ。
日本は食糧・エネルギーの観点で輸入が止まると死ねるからある程度の蓄えはあってもいいかもしれんが、
世界最大の対外純資産という「貯金」がある状況で、無理してまで外貨を稼ぐ必要ない。
それよりは、稼いだ外貨を「使って」国内の雇用を生み出して、
国民の生活水準の向上や、教育・研究水準の向上につなげる方がいい。
経常収支がプラスでも、それが庶民の雇用に繋がってないじゃん。
長年の経常収支黒字が積みあがって世界最大の対外純資産になるほどには外貨資産が潤沢な日本において、
これ以上無理に海外からの外貨を儲けてどうすんの、って話。
払う必要以上に外貨をかき集めて、いったい何のためにお金儲けてるの？
基本的には、海外に支払う以上に外貨を獲得する必要なんてないんだよ。
日本は食糧・エネルギーの観点で輸入が止まると死ねるからある程度の蓄えはあってもいいかもしれんが、
世界最大の対外純資産という「貯金」がある状況で、無理してまで外貨を稼ぐ必要ない。
それよりは、稼いだ外貨を「使って」国内の雇用を生み出して、
国民の生活水準の向上や、教育・研究水準の向上につなげる方がいい。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:03:23.21 ID:lVHrmlbsP
原発止めて
製造業の電気代２割増加で海外に製造業が逃げてる
製造業の電気代２割増加で海外に製造業が逃げてる
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:04:02.93 ID:Tvy3ztrs0
>>62
技術は進歩してるんだろうがなんか悲しいな
携帯はともかく高画質ソースを大型ディスプレイで見た方がきれいだし高級SPやHPの方がいい音するし高級デジ一の方がいい絵が撮れる
あらゆるコンテンツを小型端末で済まそうとする程「携帯性」って重要な項目なんかね
技術は進歩してるんだろうがなんか悲しいな
携帯はともかく高画質ソースを大型ディスプレイで見た方がきれいだし高級SPやHPの方がいい音するし高級デジ一の方がいい絵が撮れる
あらゆるコンテンツを小型端末で済まそうとする程「携帯性」って重要な項目なんかね
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:04:09.85 ID:QRIYI3wx0
経常収支も減ってきてるし対中国貿易赤字もすごい額になってる日本がアホンよ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:04:15.65 ID:NUIJQAP90
ところで、「電機産業」って何？
弱電？製造設備や検査機器とかは入らないよね？
弱電？製造設備や検査機器とかは入らないよね？
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:04:34.09 ID:a3ggTRbJ0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:04:39.24 ID:a8xR8ZU70
>>93
なんで一企業がそんなこと考えにゃならんのだ？
お前は企業は赤字を出しても国内のみで事業をしろと言っているのか？
雇用が欲しけりゃ海外にでもどこにでも行けばいいだろうに
国民生活の向上なんぞよりも企業は利潤を追求するんだよ
そもそも国内でも安い外人労働者雇ってるだろうに
なんで一企業がそんなこと考えにゃならんのだ？
お前は企業は赤字を出しても国内のみで事業をしろと言っているのか？
雇用が欲しけりゃ海外にでもどこにでも行けばいいだろうに
国民生活の向上なんぞよりも企業は利潤を追求するんだよ
そもそも国内でも安い外人労働者雇ってるだろうに
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:04:48.45 ID:5yrZkXpZO
>>64民主党と日銀に責任あるでしょう？
自民党政権になって、安倍じゃなかったら
日本企業はバタバタと倒れたと思うけど？
民主党は逮捕されるくらいのレベルだ
その民主党にベッタリだった経済連のメンバーの出自は…
今も支那の犬だ
自民党政権になって、安倍じゃなかったら
日本企業はバタバタと倒れたと思うけど？
民主党は逮捕されるくらいのレベルだ
その民主党にベッタリだった経済連のメンバーの出自は…
今も支那の犬だ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:04:59.14 ID:pQ/l2Dbx0
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:05:06.57 ID:RUJ5zBwO0
トヨタ自動車の為の円安なんだから正解だろｗ
円安だから貿易収支はマイナスは当然、３年で外貨準備金は無くなり
韓国同様の債務管理国になるのは必定
円安だから貿易収支はマイナスは当然、３年で外貨準備金は無くなり
韓国同様の債務管理国になるのは必定
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:05:19.80 ID:CE8PXJHL0
NHK, NTT, JASRAC を解体しないことには日本の未来はない。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:05:28.29 ID:Uu6wZ5qh0
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:05:55.54 ID:OZCBDON/0
>>86
タイやベトナムの人件費と釣り合いを取ろうとしたら1ドル600円くらいにならなきゃ無理
つまり今の円安は焼け石に水
この程度で日本国内に新規工場を作ろうなんて思う企業はほとんどないよ
だから設備投資減税をするわけ
税金で補填するから工場を作ってくれってこと
タイやベトナムの人件費と釣り合いを取ろうとしたら1ドル600円くらいにならなきゃ無理
つまり今の円安は焼け石に水
この程度で日本国内に新規工場を作ろうなんて思う企業はほとんどないよ
だから設備投資減税をするわけ
税金で補填するから工場を作ってくれってこと
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:05:56.61 ID:uNcMbQqs0
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:06:09.13 ID:TAGFAuRN0
もっと何十年も貿易赤字を吐き出しまくれば
円安になって輸出が伸びるよ
今は我慢の時
円安になって輸出が伸びるよ
今は我慢の時
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:06:18.10 ID:lVHrmlbsP
電気代高騰が
一番直撃するのが製造業で
一般家庭ではない
ジワジワ首締められてるのに気付かない反原発派
一番直撃するのが製造業で
一般家庭ではない
ジワジワ首締められてるのに気付かない反原発派
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:06:49.53 ID:S3oO3Fal0
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:07:06.11 ID:Y6gEKRdz0
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:07:07.45 ID:a8xR8ZU70
>>101
まあ中国の影響がデカイわけだが11月が赤字でも二ヶ月合算で3兆円も行かない赤字なんだが算数は得意か？
まあ中国の影響がデカイわけだが11月が赤字でも二ヶ月合算で3兆円も行かない赤字なんだが算数は得意か？
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:07:26.97 ID:8hXzXtK40
>>77
円安になっても輸入が増えると言うのは、オカシイ。
割高になるだけなんだから、円安では、輸入が減って、輸出が増える！ 生産拠点も国内回帰するよ
.
【マスゴミと特亜が、安倍自民党政権とアベノミクスを全力で攻撃する理由】
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」 「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」 「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」 「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
円安になっても輸入が増えると言うのは、オカシイ。
割高になるだけなんだから、円安では、輸入が減って、輸出が増える！ 生産拠点も国内回帰するよ
.
【マスゴミと特亜が、安倍自民党政権とアベノミクスを全力で攻撃する理由】
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」 「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」 「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」 「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:07:34.56 ID:QRIYI3wx0
海外でモノ作れとかいって出て行って中韓が技術をつけてるわけだおまけに貿易赤字
せめて原発の燃料費くらい減らせな
せめて原発の燃料費くらい減らせな
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:08:10.45 ID:96FocVqGI
地方公務員を大リストラしないと破綻するよ
地方では産業も雇用も見込めない証拠
地方公務員のせいで日本企業は海外に出て行ってしまった
地方では産業も雇用も見込めない証拠
地方公務員のせいで日本企業は海外に出て行ってしまった
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:08:23.08 ID:hJkrz50w0
貿易赤字が続けば経常収支もやがて赤字になる。
円は安くなるが輸出は増えない。
円ベースでは利益が増えても、ドルベースでは利益は下がり続ける。
つまり、日本はどんどん貧しくなってきているということ。
円は安くなるが輸出は増えない。
円ベースでは利益が増えても、ドルベースでは利益は下がり続ける。
つまり、日本はどんどん貧しくなってきているということ。
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:08:23.54 ID:Maz1fRwS0
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/ / ヽ ヽ
｜ / 丶 _ / | |
｜ | ⊆･ ⊆･ | |
｜ |● ノ(＿__)ヽ. | | フッフッフ 来年は私の時代
!｜ ／ ＼ .! .ノ
)人 ＿＿＿＿_ ノ／
_ ／） （＼__
2010年日本経済「二番底」不況へ突入する！ 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
2011年日本経済ソブリン恐慌の年になる！ 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
2012年資本主義経済大清算の年になる 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
2013年世界経済総崩れの年になる！ 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
2014年戦後最大級の経済危機がやって来る！ 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
／⌒Ｙ⌒~＼
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/ / ヽ ヽ
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2010年日本経済「二番底」不況へ突入する！ 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
2011年日本経済ソブリン恐慌の年になる！ 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
2012年資本主義経済大清算の年になる 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
2013年世界経済総崩れの年になる！ 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
2014年戦後最大級の経済危機がやって来る！ 高橋乗宣(著)，浜矩子(著)
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:08:30.18 ID:Y85dDa9Y0
ネトウヨのお通夜会場はここですか？
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:08:52.83 ID:y4yOa+4f0
総論ばかり言っててもねえ
アベノミクスだのミンスだのじゃなくて
企業としてどういう取り組みをしているのかを見たいところ。
政策的には企業が困り果てるような円高でも円安でもないし
特アのスパイまがいのような状態でもない現状フラットだと思うので
どの企業がどのような取り組みをしてるかが重要だと思うんだけど
アベノミクスだのミンスだのじゃなくて
企業としてどういう取り組みをしているのかを見たいところ。
政策的には企業が困り果てるような円高でも円安でもないし
特アのスパイまがいのような状態でもない現状フラットだと思うので
どの企業がどのような取り組みをしてるかが重要だと思うんだけど
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:09:35.44 ID:Uu6wZ5qh0
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:09:52.73 ID:a8xR8ZU70
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:10:01.74 ID:xYOftU1s0
まあせめて国内だけでも国産回帰できれば良いんだが
庶民に金あげるくらいなら海外投資したいようだし
庶民に金あげるくらいなら海外投資したいようだし
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:10:03.05 ID:YHQ6ENk80
原発と関係ないだろ
地元にパナソニックの大きな工場2つあったけどイスラエルの企業に売却した
半導体関連の工場だったけどもう半導体で利益は出せないみたいなことを
言っていた
いろいろ変わってるのに変化に対応できないみたいだな
地元にパナソニックの大きな工場2つあったけどイスラエルの企業に売却した
半導体関連の工場だったけどもう半導体で利益は出せないみたいなことを
言っていた
いろいろ変わってるのに変化に対応できないみたいだな
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:10:27.76 ID:pQ/l2Dbx0
>>111
いや昨年度に比べると経常黒字は減るってこと
いや昨年度に比べると経常黒字は減るってこと
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:10:29.17 ID:S0IDT/g3O
関西電力は原発依存高かったが電気料金は他と比べて安くなかったよ
なめとるわ
なめとるわ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:10:46.61 ID:PeYlkTqx0
アベノミクスがいかに失敗してるかが分かるデータだね。
そりゃあ円安なんだから。部品の輸入でコストが高くなるのは当然。
なのに消費税増税で更に、売上を落とすような政策を打つんだから
愚の骨頂。成長戦略も曖昧なまま。安倍で日本が終わるね。
そりゃあ円安なんだから。部品の輸入でコストが高くなるのは当然。
なのに消費税増税で更に、売上を落とすような政策を打つんだから
愚の骨頂。成長戦略も曖昧なまま。安倍で日本が終わるね。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:10:50.18 ID:QRIYI3wx0
たしかに言ってたの１０年前パソ中平蔵が金融立国日本とか・・・アホだわ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:11:24.40 ID:1VmagbKu0
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:11:41.59 ID:8hXzXtK40
＿＿＿＿＿＿
＼ | (＿＿＿＿
♪ ＼| ｀ヽ、 ♪ ソ ソ 層化を大粛清
,,,,,,,,,, |＼ ＼ 国税 陸自に 公安部
[,|,,,★,|] | ＼ 〉 潰して下さい 今日もまた
( ・∀・) | ♪ ＼ / 特亜の手先は いりません ♪
|| /つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ノ
||（ 匚_＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
| 〓ＵＵ || || ||
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129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:11:44.22 ID:Q6l/TDGU0
iphoneやギャラクシーかうバカがいるからこうなる(´・ω・｀)
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:12:03.35 ID:BTHKRwuo0
朝鮮印のＯＳなら使うのか？
↑
今後の国産といわれる奴のＯＳだわ
↑
今後の国産といわれる奴のＯＳだわ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:12:26.12 ID:S3oO3Fal0
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:13:07.09 ID:Uu6wZ5qh0
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:13:44.93 ID:+DdR8QLn0
お前ら勘違いしてる
円安は物価上昇が目的であって
貿易云々は関係ない
今目指してるのはデフレの脱却
円安は物価上昇が目的であって
貿易云々は関係ない
今目指してるのはデフレの脱却
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:13:46.29 ID:rXlLPjOf0
／￣￣＼ アベノミクスで日本経済
／ ⌒ ⌒＼ 大復活じゃなかったのかｗネトウヨｗｗｗｗｗ
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／愛●国 ＼
| |r┬-| ／／ ＼ ＼
. | `ー'´} ＼ ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u ＼
. ヽ } ＼ | ⌒（__人__）⌒ .ノ（ | 原発が！！
ヽ ノ ＼ ＼ | r┬-| ⌒_／ 民主党が！！
/ く. ＼ ＼ ノ | |, | ,| ＼
| ＼ ＼ (⌒二 `―‐" |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
／ ⌒ ⌒＼ 大復活じゃなかったのかｗネトウヨｗｗｗｗｗ
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／愛●国 ＼
| |r┬-| ／／ ＼ ＼
. | `ー'´} ＼ ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u ＼
. ヽ } ＼ | ⌒（__人__）⌒ .ノ（ | 原発が！！
ヽ ノ ＼ ＼ | r┬-| ⌒_／ 民主党が！！
/ く. ＼ ＼ ノ | |, | ,| ＼
| ＼ ＼ (⌒二 `―‐" |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:13:53.60 ID:dy0RyBaT0
日本の借金が１０００兆円なのに
公務員にボーナスが出るのはおかしい
公務員にボーナスが出るのはおかしい
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:14:10.98 ID:XrmBZyyqI
日本企業は日本に戻らない
実力ない、馬鹿で命懸けで働かない地方公務員を見たくないし
納税もしたくない
民間企業の半分の年収まで構造改革しないかぎり戻らない
頑張ってやってくれ
実力ない、馬鹿で命懸けで働かない地方公務員を見たくないし
納税もしたくない
民間企業の半分の年収まで構造改革しないかぎり戻らない
頑張ってやってくれ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:14:14.75 ID:QRIYI3wx0
中国や韓国に技術移転したから当然だろ日本人はグローバル下手民族なんだよ
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:14:19.30 ID:hJkrz50w0
日本は死につつある。
アベノミクスは完全に失敗。
アベノミクスは完全に失敗。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:14:38.67 ID:OZCBDON/0
実は経常収支を劇的に改善できる秘策が原発再稼動以外にもあるんだけどねｗ
それは国債に塩漬けにされている貯蓄をもっと利回りの高い海外の投資に振り向けること
年間1%以下の低利回りの国債を買って国内でショボい利息を稼いでる数千兆円の預貯金を海外に投資すれば
あっと言う間に経常収支で大黒字
ただしこれをやったら国債が暴落して日本の金融が破綻するけどねｗ
それは国債に塩漬けにされている貯蓄をもっと利回りの高い海外の投資に振り向けること
年間1%以下の低利回りの国債を買って国内でショボい利息を稼いでる数千兆円の預貯金を海外に投資すれば
あっと言う間に経常収支で大黒字
ただしこれをやったら国債が暴落して日本の金融が破綻するけどねｗ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:14:57.37 ID:TAGFAuRN0
炊飯器だけは国産じゃないとダメだが
後はどうでもいいです
後はどうでもいいです
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:15:13.27 ID:Y6gEKRdz0
>>127
民主時代はもう海外移転もほぼ終了していただろ
地震リスク、原発リスクも意識され、経済も萎縮していた
問題はその時代より貿易赤字が増えていること
どうしてだろうね？
安倍に変わってからやったことって、なんだろうね？
円 安 誘 導
だよね
貿易赤字はそのせいだよ
民主時代はもう海外移転もほぼ終了していただろ
地震リスク、原発リスクも意識され、経済も萎縮していた
問題はその時代より貿易赤字が増えていること
どうしてだろうね？
安倍に変わってからやったことって、なんだろうね？
円 安 誘 導
だよね
貿易赤字はそのせいだよ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:15:27.07 ID:S3oO3Fal0
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:15:34.95 ID:NlbtJ3Gt0
シャープもパナソニックも雇用創出に頑張ってくれてたのに
政府が緊縮財政ばっかりやってマクロ経済毀損させたからこうなったんだ。
グローバル株主主義に翻弄される経営者が情けないからとも言えるが、
何のための経団連だと小一時間問い詰めたくなるな。
政府が緊縮財政ばっかりやってマクロ経済毀損させたからこうなったんだ。
グローバル株主主義に翻弄される経営者が情けないからとも言えるが、
何のための経団連だと小一時間問い詰めたくなるな。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:16:12.48 ID:YHQ6ENk80
エコポイントが失敗の原因だよな
需要を全部刈りつくした
家電の売り上げの年次グラフ見るといびつすぎる
海外ではそんなことが起こってないらしい
需要を全部刈りつくした
家電の売り上げの年次グラフ見るといびつすぎる
海外ではそんなことが起こってないらしい
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:16:19.08 ID:A22995JFP
タイ工場やインドネシア工場で作ってる。
日本はまだ生産コストが高い。
日本はまだ生産コストが高い。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:16:24.45 ID:aHuSW75v0
移転は止まらないよ、生産コストが違いすぎるもの
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099、香港 1,306、ソウル 1,220、シンガポール 967、台北 888、北京 379、
上海 302、マニラ 296、クアラルンプール 257、深セン 235、バンコク 231、
広州 227、大連 215、バンガロール 208、ニューデリー 196、ジャカルタ 148、
ホーチミン 100、ダナン 86
横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するにはどれだけの円安が必要かというと
香港に対しては1ドル180円＝賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円＝賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円＝賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円＝賃金894ドルのようでないとダメ
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない
おまけに少子高齢化で国内需要は縮小してゆくのだから
コスト安と成長市場を求めて企業は移転してゆく一方だろう
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099、香港 1,306、ソウル 1,220、シンガポール 967、台北 888、北京 379、
上海 302、マニラ 296、クアラルンプール 257、深セン 235、バンコク 231、
広州 227、大連 215、バンガロール 208、ニューデリー 196、ジャカルタ 148、
ホーチミン 100、ダナン 86
横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するにはどれだけの円安が必要かというと
香港に対しては1ドル180円＝賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円＝賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円＝賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円＝賃金894ドルのようでないとダメ
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない
おまけに少子高齢化で国内需要は縮小してゆくのだから
コスト安と成長市場を求めて企業は移転してゆく一方だろう
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:17:06.61 ID:QRIYI3wx0
経常収支の黒字も減ってきてる３年後は赤字連発するよ予言
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:17:15.22 ID:hJkrz50w0
円安にすれば輸入物価はすぐに上がるが、輸出は増えない。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:17:33.67 ID:a3ggTRbJ0
あーあ
今日ドル104円に届かなかったなぁ・・・
今日ドル104円に届かなかったなぁ・・・
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:17:43.81 ID:Hd7Fa5lyO
>>144
同意。
同意。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:17:47.10 ID:Uu6wZ5qh0
>>140
車もバイクもタイ辺りで作るのが増えたからな。 そんなん言ってるのも後２，３年じゃねぇのかな？
車もバイクもタイ辺りで作るのが増えたからな。 そんなん言ってるのも後２，３年じゃねぇのかな？
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:17:51.13 ID:pQ/l2Dbx0
アベノミクスは妥当な政策だと思うよ。
円安になったきっかけはアベノミクスではなく昨年11月～1月まで経常赤字に陥ったことだからな。
ただそろそろJカーブ効果が出てくる頃なんだがな
円安になったきっかけはアベノミクスではなく昨年11月～1月まで経常赤字に陥ったことだからな。
ただそろそろJカーブ効果が出てくる頃なんだがな
153 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/12/13(金) 15:18:08.53 ID:hdO7x9lP0
海外生産してるんだから当たり前だろ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:18:24.88 ID:PyTW8TlV0
円高でも不振、円安でも赤字。そういう産業構造にしちゃった
んでしょ。
んでしょ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:19:09.83 ID:YHQ6ENk80
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:19:10.28 ID:hogGXO220
円安でも赤字なのに円高になったら終わっちゃうじゃんw
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:19:11.76 ID:Y6gEKRdz0
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:19:20.35 ID:uygYGRWv0
>>99
企業が、株主の事しか考えず、国内の雇用をないがしろにしてるのだから、
日本国民のための機関である日本国政府がわざわざこれ以上企業のために何かをしてやる必要はない、
って話だよ。
やたら輸出企業が政治に対してギャーギャー言うが、
雇用に積極的でない連中の肩を持つ必要なんかない。
企業が、株主の事しか考えず、国内の雇用をないがしろにしてるのだから、
日本国民のための機関である日本国政府がわざわざこれ以上企業のために何かをしてやる必要はない、
って話だよ。
やたら輸出企業が政治に対してギャーギャー言うが、
雇用に積極的でない連中の肩を持つ必要なんかない。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:19:27.66 ID:S3oO3Fal0
だいたい自民党支持者の頭はどうなっているんだ。
「企業は民主党時代３年間円高に耐えつづけてきたけど、
自民党政権になったら突然海外に逃避しだした。
だから民主党が悪い。」
この思考回路は謎すぎるわ。
「企業は民主党時代３年間円高に耐えつづけてきたけど、
自民党政権になったら突然海外に逃避しだした。
だから民主党が悪い。」
この思考回路は謎すぎるわ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:20:06.42 ID:+YJyjrIvI
全て地方公務員のせい
時既に遅し
馬鹿馬鹿しくて誰も日本に戻らない
人材もいないし
民間企業の方が優秀だからね
泥舟日本というか泥舟地方
時既に遅し
馬鹿馬鹿しくて誰も日本に戻らない
人材もいないし
民間企業の方が優秀だからね
泥舟日本というか泥舟地方
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:20:33.26 ID:Uu6wZ5qh0
>>152
五月病で死ぬ輩が増えなきゃいいけどな。 アベノミクすｗ
五月病で死ぬ輩が増えなきゃいいけどな。 アベノミクすｗ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:21:34.22 ID:CrKSubcO0
だって日本製って品質悪いんだもん
去年買ったBlu-rayレコーダーもう壊れたぞ
俺、オッサンだから「日本製＝頑丈」ってイメージだから店舗の保証もつけなかったからマジ涙目
日本製＝高品質って時代は終わったんだなあと思いました
去年買ったBlu-rayレコーダーもう壊れたぞ
俺、オッサンだから「日本製＝頑丈」ってイメージだから店舗の保証もつけなかったからマジ涙目
日本製＝高品質って時代は終わったんだなあと思いました
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:21:35.83 ID:Hd7Fa5lyO
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:22:00.70 ID:Y6gEKRdz0
>>161
例年の五月病はマジでヤバそうだ
例年の五月病はマジでヤバそうだ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:22:05.70 ID:56UyHq630
堀江：いま仕事はグローバルになってきています。例えば、昔は日本で作っていた衣料品も、今はほとんどを中国とかバングラデシュとかで作っていますよね。
今のように国際物流網ができたら、賃金の安いほうに仕事が行くのは明確ですよね。そういう状況下で普通に考えると、グローバルな賃金レベルは収斂してくるはずです。
世界平均が年収150万円だとしたら、それに向かって近づいていく。給与が安い人たちに発注したいと思うのは自然ですよね。
昔は違ったかもしれないけど、インターネットがこれだけ発達して、メール一本で仕事が発注できるようになった今、企業は日本人を雇う必要はなくなっている。
そういう流れで非正規雇用が増え、賃金水準が低下している状況でしょう
今のように国際物流網ができたら、賃金の安いほうに仕事が行くのは明確ですよね。そういう状況下で普通に考えると、グローバルな賃金レベルは収斂してくるはずです。
世界平均が年収150万円だとしたら、それに向かって近づいていく。給与が安い人たちに発注したいと思うのは自然ですよね。
昔は違ったかもしれないけど、インターネットがこれだけ発達して、メール一本で仕事が発注できるようになった今、企業は日本人を雇う必要はなくなっている。
そういう流れで非正規雇用が増え、賃金水準が低下している状況でしょう
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:22:34.52 ID:YHQ6ENk80
日本はもうものづくりする段階から卒業しないといけない時期に来てる
研究やブランディングといった付加価値の高い業種に移行していかないといけない
何日も徹夜して半導体のステッパー作ってたけど
もうそういう時代は終わり
研究やブランディングといった付加価値の高い業種に移行していかないといけない
何日も徹夜して半導体のステッパー作ってたけど
もうそういう時代は終わり
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:22:59.57 ID:A22995JFP
あと、社会保障費の会社負担。
これが大きい。
年俸500万円で正規雇用すると、会社の負担は800万～900万円はかかる。
それだけのコストを払うメリットは無い。
製造業ならベトナムやミャンマーに工場を建てれば、その1/20で製造できる。
これが大きい。
年俸500万円で正規雇用すると、会社の負担は800万～900万円はかかる。
それだけのコストを払うメリットは無い。
製造業ならベトナムやミャンマーに工場を建てれば、その1/20で製造できる。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:23:26.78 ID:KAsUhE4o0
民主党政権下の史上最大の円高局面で
国内生産比率を下げ、海外生産にシフトしたんだから
円安ですぐに回復するわけない
目先の円安ですぐに恩恵受けられるのは、
円高局面でも耐えて国内生産比率を維持してた
企業だけって話だよ
国内生産比率を下げ、海外生産にシフトしたんだから
円安ですぐに回復するわけない
目先の円安ですぐに恩恵受けられるのは、
円高局面でも耐えて国内生産比率を維持してた
企業だけって話だよ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:23:34.78 ID:Uu6wZ5qh0
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:24:19.27 ID:rJYOrPvM0
AV機器と並んでコモディ化して太刀打ち出来なくなった分野の典型だもんな
馬鹿高い日本製なんて日本人ですら買わない
数年前に松下が白物で儲けるとか言い出したけど一年たたないうちに撤回して業務用で儲けるにすり替わってたのは笑った
馬鹿高い日本製なんて日本人ですら買わない
数年前に松下が白物で儲けるとか言い出したけど一年たたないうちに撤回して業務用で儲けるにすり替わってたのは笑った
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:24:31.32 ID:QRIYI3wx0
原発止めたら年３兆円の燃料費がかかる
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:24:53.91 ID:meXsl5Wz0
くだらない付加価値ばっかりだもんなぁ
大手メーカー以外に期待したいね
大手メーカー以外に期待したいね
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:25:14.27 ID:CpSy+sDHI
>>163
アホだろ
地方自治体は根本的に間違っている
地方自治体は努力して産業から税収をあげ、中央に一部上納するのが筋
今は逆だろ？それは全て地方公務員のせいで起きていること
つまりいらねーということ
邪魔なんだよ
アホだろ
地方自治体は根本的に間違っている
地方自治体は努力して産業から税収をあげ、中央に一部上納するのが筋
今は逆だろ？それは全て地方公務員のせいで起きていること
つまりいらねーということ
邪魔なんだよ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:25:22.99 ID:eZe3i1Qj0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:25:40.85 ID:sawq4JeR0
そりゃ研究者じたい 大量リストラして 良い製品なんか 作れないだろう
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:25:42.68 ID:RUJ5zBwO0
.
安倍ちゃんが 日本を壊したね・・・・・
安倍ちゃんが 日本を壊したね・・・・・
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:25:43.00 ID:5rB4dXPX0
高い
遅い
ダサい
ガラパゴスの末路
遅い
ダサい
ガラパゴスの末路
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:25:55.88 ID:p5zoc1Dj0
んー、でも今って1ドル100～105円ぐらいでしょ
1ドル120円以上じゃないと円安って言えないよ
この水準で輸出が伸び悩んでるということは、単純に日本企業に力がなく
なってしまったんだよ
超円高時代に日本企業が弱体化して、普通の水準に戻っても弱った体力を
元に戻すのに時間がかかってるんだと思うけどな
後は、燃料の高騰が企業の脚を引っ張ってる
何とか資源エネルギーの輸入量を抑えんとどうにもならなくなるな
1ドル120円以上じゃないと円安って言えないよ
この水準で輸出が伸び悩んでるということは、単純に日本企業に力がなく
なってしまったんだよ
超円高時代に日本企業が弱体化して、普通の水準に戻っても弱った体力を
元に戻すのに時間がかかってるんだと思うけどな
後は、燃料の高騰が企業の脚を引っ張ってる
何とか資源エネルギーの輸入量を抑えんとどうにもならなくなるな
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:26:05.20 ID:56UyHq630
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:26:09.81 ID:YHQ6ENk80
円安の受益者は消費者
円高の被害者は消費者
単純単純
円高の被害者は消費者
単純単純
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:26:22.91 ID:1VmagbKu0
何もかも高すぎるんだよ。
国民からすれば食糧が高い税金が高い
ガソリンが高い高速料金が高い学費が高いその他もろもろの費用すべてが高い
だからある程度の給料で無ければ暮らせない。
その結果、企業は給料が高い、公的費用が高い規制が多い
さいごのひと押しで民主党の超円高政策
そりゃ外国に逃げるわなｗ
当たり前。
国民からすれば食糧が高い税金が高い
ガソリンが高い高速料金が高い学費が高いその他もろもろの費用すべてが高い
だからある程度の給料で無ければ暮らせない。
その結果、企業は給料が高い、公的費用が高い規制が多い
さいごのひと押しで民主党の超円高政策
そりゃ外国に逃げるわなｗ
当たり前。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:26:25.94 ID:KZWVe/MwO
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:27:16.94 ID:Uu6wZ5qh0
>>170
Aの方はまだ何とかとは思うが、今更高級オーディオ買う向きもなぁ・・・というｗ
>>172
価格競争では太刀打ちできないのは趨勢なのだろうが、マスプロから撤退した
時点でジリ貧確定だからなぁ、日本は。
Aの方はまだ何とかとは思うが、今更高級オーディオ買う向きもなぁ・・・というｗ
>>172
価格競争では太刀打ちできないのは趨勢なのだろうが、マスプロから撤退した
時点でジリ貧確定だからなぁ、日本は。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:27:18.08 ID:5fO69n+70
アホノミクス（）笑
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:27:56.82 ID:uYtyiIRS0
円安効果なんて短期で出てくるものじゃない
このまま100円程度の為替水準を維持できればやがて円安効果が出てくる
要は国内で製造しても国際競争力が得られる為替水準を維持し続けることが大事なんだ
このまま100円程度の為替水準を維持できればやがて円安効果が出てくる
要は国内で製造しても国際競争力が得られる為替水準を維持し続けることが大事なんだ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:28:08.35 ID:aHuSW75v0
>>165>>166
全くそのとおりだよな
生産現場は海外に移転するのは逆らえない現象
日本はむしろその資本を握って支配する側になるべきなんだよ
そっちのほうが利益率高いんだから
生産をアジアと競うのでは勝ち目はゼロ
全くそのとおりだよな
生産現場は海外に移転するのは逆らえない現象
日本はむしろその資本を握って支配する側になるべきなんだよ
そっちのほうが利益率高いんだから
生産をアジアと競うのでは勝ち目はゼロ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:28:33.70 ID:YHQ6ENk80
だいたいおかしいのは物作りは儲からないとかほざいてるのに
撤退しないのはなぜ？
撤退しないのはなぜ？
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:28:40.40 ID:Y6gEKRdz0
付加価値って、テレビに空気清浄機つけることだろ
時間と資源が無駄だからやめてくんないｗ
>>168
真顔でこれ言ってるんだろうなあ
ちげーよ
技術の進歩と変化で、日本企業の得意ジャンルがなくなっただけだよ
車輪を作れなかったインカ人のように、日本人はスマホを作れなかった
ただそれだけのことだ
時間と資源が無駄だからやめてくんないｗ
>>168
真顔でこれ言ってるんだろうなあ
ちげーよ
技術の進歩と変化で、日本企業の得意ジャンルがなくなっただけだよ
車輪を作れなかったインカ人のように、日本人はスマホを作れなかった
ただそれだけのことだ
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:28:44.45 ID:lVHrmlbsP
日本の場合なまじ経済力があるせいで
原発停止の影響がわかりづらくなってるが
弱小国が強引に原発止めたら
２，３年で破綻するそして
火発燃料すら買えなくなる
原発停止の影響がわかりづらくなってるが
弱小国が強引に原発止めたら
２，３年で破綻するそして
火発燃料すら買えなくなる
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:30:04.32 ID:Uu6wZ5qh0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:30:13.63 ID:QRIYI3wx0
国内でやれるのは潜水艦や衛星とか軍事産業くらいしかないだろ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:30:26.94 ID:xJJaiS7gI
これでも随分地方公務員には忠告してきたんだぜ
将来の日本を考えたら国内でギリギリまで踏みとどまるのが日本男子だと
構造改革しなかったのは地方公務員だから
今更遅い
人材もノウハウも消えるよ
もう期待していないからどうでもいいよ
将来の日本を考えたら国内でギリギリまで踏みとどまるのが日本男子だと
構造改革しなかったのは地方公務員だから
今更遅い
人材もノウハウも消えるよ
もう期待していないからどうでもいいよ
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:30:39.94 ID:Ocqt5x310
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:30:44.53 ID:dMrcIwdK0
これは財政破綻待ったなし
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:31:43.31 ID:cOuaO7+J0
ソニーのオーディオ機器買ったら全部海外生産だった件
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:32:30.44 ID:BLf/kAqX0
スマホ充電掃除機とか商売ナメてるだろ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:32:31.21 ID:bAQRKGBS0
いつの頃からか産業界が日銀に振り回されている感じ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:32:36.84 ID:OZCBDON/0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:32:48.34 ID:Y6gEKRdz0
>>189
沿岸地震国で原発にこだわったのは失敗だったな
原発さえなければ、もう少しなんとかなったかもな
>>193
「貿易赤字は火力燃料代のせい」という原発再稼働のためのプロパガンダが、
日本人の現実認識をさらに錯誤させ、事態を悪化させている
沿岸地震国で原発にこだわったのは失敗だったな
原発さえなければ、もう少しなんとかなったかもな
>>193
「貿易赤字は火力燃料代のせい」という原発再稼働のためのプロパガンダが、
日本人の現実認識をさらに錯誤させ、事態を悪化させている
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:33:12.65 ID:OumIjtvi0
>>155
震災前なら日本の潜在GDPは800兆円以上あるとも言われてた。
政府が内需拡大路線をとっていれば彼らの国内投資は無駄にならずに済んだ。
海外企業が日本の市場を欲しがってるのに当の日本企業が日本市場に魅力を感じないなんて
自虐以外の何物でもない。輸出依存志向の経営者は間接的売国奴と言っていい。
市場が育てば輸入品も自然に増えるからわざわざTPPや年次改革のような政治的圧力を
かけられる必要もなかった。
輸出依存、新自由主義、グローバル資本主義を至高とする経済思想は
ただの洗脳教育の結果に過ぎない。30代以下の若者には内需拡大なんて想像もできないだろうけどね。
震災前なら日本の潜在GDPは800兆円以上あるとも言われてた。
政府が内需拡大路線をとっていれば彼らの国内投資は無駄にならずに済んだ。
海外企業が日本の市場を欲しがってるのに当の日本企業が日本市場に魅力を感じないなんて
自虐以外の何物でもない。輸出依存志向の経営者は間接的売国奴と言っていい。
市場が育てば輸入品も自然に増えるからわざわざTPPや年次改革のような政治的圧力を
かけられる必要もなかった。
輸出依存、新自由主義、グローバル資本主義を至高とする経済思想は
ただの洗脳教育の結果に過ぎない。30代以下の若者には内需拡大なんて想像もできないだろうけどね。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:33:21.97 ID:1VmagbKu0
>>192
本来なら工場誘致のために
税金を安くし、規制を減らし、
自治体が安売り合戦をしなきゃならなかった。
それが自治体の立場だった筈。
それを逆に企業を金づるとしか見なかったんだから。
企業にだって選択の自由はある事を知らなかったｗ
本来なら工場誘致のために
税金を安くし、規制を減らし、
自治体が安売り合戦をしなきゃならなかった。
それが自治体の立場だった筈。
それを逆に企業を金づるとしか見なかったんだから。
企業にだって選択の自由はある事を知らなかったｗ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:33:31.44 ID:aHuSW75v0
輸出立国なんて20年前に終わってる成功モデルから
多くの人が考え方を脱却できないんだよなあ
多くの人が考え方を脱却できないんだよなあ
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:34:03.54 ID:eZe3i1Qj0
>>165
まあ、その考えで製造業がドンドン海外に流出したのがアメリカだが、最先端でない消費財生産で
あっても、アメリカ国内に回帰し始めている。 例えば中国など、特有のカントリーリスクによる予定外の
経費増大と流通コストを考えると、ドル安も相まってアメリカでモノ作っても中国から輸入するのと
そう変わらないところまで来ているから。
中国だと本国とは違って輸入までの流通コストに中国企業にパテント侵害されコピー商品を作られて
それによる市場被害などの対応に莫大な金がかかり、更には朝礼暮改の現地の法令やら地方政府
に収める上納金がコロコロ要求されたりするし、従業員のストライキも酷くて気をゆるすと直ぐに
発生する。 で賃金が高くなったからメリットないので撤退しようとしても、足抜けさせないようにする
中国の現地地方政府とこれまたうんざりするような折衝が待ってるｗ
だったらもうアメリカで作ってしまえば？ アメリカで作れば顧客対応もスムーズに行くし、リードタイムも
短縮でき、少々割高になっても楽じゃん、という話。 グローバル化は今では不均衡な発展だから
海外に仕事が流れているが、海外がそこそこ発展したなら再び国内回帰へとトレンドは移っていく
国が多いのさ。
まあ、その考えで製造業がドンドン海外に流出したのがアメリカだが、最先端でない消費財生産で
あっても、アメリカ国内に回帰し始めている。 例えば中国など、特有のカントリーリスクによる予定外の
経費増大と流通コストを考えると、ドル安も相まってアメリカでモノ作っても中国から輸入するのと
そう変わらないところまで来ているから。
中国だと本国とは違って輸入までの流通コストに中国企業にパテント侵害されコピー商品を作られて
それによる市場被害などの対応に莫大な金がかかり、更には朝礼暮改の現地の法令やら地方政府
に収める上納金がコロコロ要求されたりするし、従業員のストライキも酷くて気をゆるすと直ぐに
発生する。 で賃金が高くなったからメリットないので撤退しようとしても、足抜けさせないようにする
中国の現地地方政府とこれまたうんざりするような折衝が待ってるｗ
だったらもうアメリカで作ってしまえば？ アメリカで作れば顧客対応もスムーズに行くし、リードタイムも
短縮でき、少々割高になっても楽じゃん、という話。 グローバル化は今では不均衡な発展だから
海外に仕事が流れているが、海外がそこそこ発展したなら再び国内回帰へとトレンドは移っていく
国が多いのさ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:34:27.52 ID:KZWVe/MwO
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:35:16.20 ID:A22995JFP
>>174
アメリカは年金も国民皆保険も介護保険も無いから、国内で生産しても社会保障費のコストがかからない。
日本は老人医療費が年間20兆円。
自己負担は1割。
ということは、年間18兆円の老人医療費を国、企業、個人で賄ってる。
国は稼げないから、企業と個人が払ってるんだよ。
それがすべてコストに乗るわけ。
そんな国で作った製品に価格競争力があるわけない。
アメリカは年金も国民皆保険も介護保険も無いから、国内で生産しても社会保障費のコストがかからない。
日本は老人医療費が年間20兆円。
自己負担は1割。
ということは、年間18兆円の老人医療費を国、企業、個人で賄ってる。
国は稼げないから、企業と個人が払ってるんだよ。
それがすべてコストに乗るわけ。
そんな国で作った製品に価格競争力があるわけない。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:35:28.36 ID:zW9qbTqi0
貿易赤字は原油を買ってるせいだ
とか言われてたような気がしますけどこれは
とか言われてたような気がしますけどこれは
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:35:35.87 ID:KAsUhE4o0
>>188
ネトウヨのテンプレとか一文を書いた時点で
おまえの説得力なくなってんだよ
個人攻撃を先にやってんのは持論に自信がないから
つか、日本叩きしたいだけだろ
おまえの理屈なら、海外で日本企業の生産工場の
誘致合戦が起きてる現実はどう捉えてんの？
ネトウヨのテンプレとか一文を書いた時点で
おまえの説得力なくなってんだよ
個人攻撃を先にやってんのは持論に自信がないから
つか、日本叩きしたいだけだろ
おまえの理屈なら、海外で日本企業の生産工場の
誘致合戦が起きてる現実はどう捉えてんの？
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:35:59.50 ID:YHQ6ENk80
ものづくりは日本人は応用が利かない
たとえば金属で凸こんな形した部品をつくるとする
日本だと一回り大きな四角い金属から削り出す
膨大な電気代がかかる
精度が必要な場合はそれが最適なんだけど普通の場面でそれをやる意味はない
外国だと二つの金属に穴開けてつなげておわり
精度はでないけどそれで問題ない
たとえば金属で凸こんな形した部品をつくるとする
日本だと一回り大きな四角い金属から削り出す
膨大な電気代がかかる
精度が必要な場合はそれが最適なんだけど普通の場面でそれをやる意味はない
外国だと二つの金属に穴開けてつなげておわり
精度はでないけどそれで問題ない
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:36:02.08 ID:lVHrmlbsP
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:36:25.87 ID:Hd7Fa5lyO
>>173
地方で子供を産み育て、老人の面倒をみてるんだからしょうがない。
地方で子供を産み育て、老人の面倒をみてるんだからしょうがない。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:36:35.30 ID:QRIYI3wx0
１２０円超えないと円安と言えない１０年前はそれくらいだった
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:37:14.49 ID:S74tLGgA0
鳩山が原発を動かした事には目を瞑る卑怯者の反日野郎
さあ反論どうぞ
さあ反論どうぞ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:37:37.36 ID:0AUPBT8U0
>>203
アメリカは自国内で資源が湧き出ているからね。
それに現在の一大生産地になっているアジアから遠い。
で、日本は生産地のアジアに近ければ資源があるわけでもない。
さらに言うと人口は1億ぐらいでしかも今後どんどん減少していく。
普通に考えれば為替なんか関係なく日本で生産なんて投資としては下策。
円安政策は国内回帰だなんだ言ってるけど正直財政問題の解決のためでしょ。
円安にしてインフレ傾向にすれば年金だとか国債だとかの問題は先送りできるしな。
アメリカは自国内で資源が湧き出ているからね。
それに現在の一大生産地になっているアジアから遠い。
で、日本は生産地のアジアに近ければ資源があるわけでもない。
さらに言うと人口は1億ぐらいでしかも今後どんどん減少していく。
普通に考えれば為替なんか関係なく日本で生産なんて投資としては下策。
円安政策は国内回帰だなんだ言ってるけど正直財政問題の解決のためでしょ。
円安にしてインフレ傾向にすれば年金だとか国債だとかの問題は先送りできるしな。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:38:07.34 ID:ZP1GRkVvI
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:38:39.71 ID:uNcMbQqs0
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:39:30.55 ID:Y6gEKRdz0
>>207
いまだに貧乏な地域はいくらでもあるし、産業が貧しい地域を豊かにするのは確かだろ
工場は安い人件費を得られ、貧民は給料を得られる。WinWinの関係だ
そのモデルが日本では成立しなくなったから、海外移転してるわけだろ
で？何が言いたいわけ？
いまだに貧乏な地域はいくらでもあるし、産業が貧しい地域を豊かにするのは確かだろ
工場は安い人件費を得られ、貧民は給料を得られる。WinWinの関係だ
そのモデルが日本では成立しなくなったから、海外移転してるわけだろ
で？何が言いたいわけ？
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:39:43.55 ID:p5zoc1Dj0
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:40:01.62 ID:8hXzXtK40
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:40:17.80 ID:Uu6wZ5qh0
>>215
ドイツで破綻した再エネ買取とかバカンの置き土産もな。
ドイツで破綻した再エネ買取とかバカンの置き土産もな。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:40:34.27 ID:eZe3i1Qj0
>>202
だったら輸出立国に代わって日本が何で稼げるか、を真剣に考えたことがあるか？
金融立国ぷゲラ、だという事がEUの体たらくと自身のバブル崩壊で痛いほどの目を経験したし、
第三次産業も、アメリカに太刀打ちできずに精々日本なんぞ落天やら癌ホー程度しかないが、
それらさえもアメリカ勢には守勢に回りつつあるぞｗ
カスラックやら著作権がらみのシガラミが大きすぎる日本で、情報分野でのイノベーションは起こりにくい
のに、それらの改正も利権団体の圧力がきつすぎて政治家は誰も手をつけようとしない。
アベノミクスでもそれらの話題が出てもな。
だったら輸出立国に代わって日本が何で稼げるか、を真剣に考えたことがあるか？
金融立国ぷゲラ、だという事がEUの体たらくと自身のバブル崩壊で痛いほどの目を経験したし、
第三次産業も、アメリカに太刀打ちできずに精々日本なんぞ落天やら癌ホー程度しかないが、
それらさえもアメリカ勢には守勢に回りつつあるぞｗ
カスラックやら著作権がらみのシガラミが大きすぎる日本で、情報分野でのイノベーションは起こりにくい
のに、それらの改正も利権団体の圧力がきつすぎて政治家は誰も手をつけようとしない。
アベノミクスでもそれらの話題が出てもな。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:41:00.65 ID:p02JyFWx0
ニートと引きこもりを東南アジアあたりに輸出したい。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:41:05.33 ID:aHuSW75v0
>>203
要は利潤動機なんだよ
儲かるなら製造業は移転してくる
アメリカは順調にＧＤＰが伸びてる成長市場だから
生産コストは日本と変わらないし法人税は日本より高いけど
アメリカ国内で生産しても儲けになる
国内でペイしないモノはＦＴＡでメキシコに工場を持って囲い込んでる
少子高齢化、人口減少で国内市場が縮小する日本にいるのは製造業にとってメリットが無い
要は利潤動機なんだよ
儲かるなら製造業は移転してくる
アメリカは順調にＧＤＰが伸びてる成長市場だから
生産コストは日本と変わらないし法人税は日本より高いけど
アメリカ国内で生産しても儲けになる
国内でペイしないモノはＦＴＡでメキシコに工場を持って囲い込んでる
少子高齢化、人口減少で国内市場が縮小する日本にいるのは製造業にとってメリットが無い
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:41:53.27 ID:1VmagbKu0
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:41:53.49 ID:Y6gEKRdz0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:42:10.55 ID:rOhjOiTRi
今ふと周りの国内メーカーの製品みてみたけど
全部MADE ＩＮ CHINAだったわw
日本国内で何か作ってる物ってあるの？
全部MADE ＩＮ CHINAだったわw
日本国内で何か作ってる物ってあるの？
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:42:14.56 ID:9ZBcrcPz0
かっこいいマウスでも作ってよ。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:43:01.64 ID:3qp9I3gb0
輸出量だけ書いても仕方ない
ここ半年のの輸出企業の収益を見てみればいい
売上増えても利益出てなかったのが今まで
ここ半年のの輸出企業の収益を見てみればいい
売上増えても利益出てなかったのが今まで
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:43:06.96 ID:Uu6wZ5qh0
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:43:31.91 ID:eZe3i1Qj0
>>205
だから現実に国内回帰してるのｗ あと老人医療費の負担をいうが、それなら日本の個人は
どう払ってると思うんだ？ 結局企業や個人の税金からそれらを再分配しているにすぎねーだろうがｗ
つまりアメリカと一緒。 てか論点ずらしてるだけのアホだということだなｗ
だから現実に国内回帰してるのｗ あと老人医療費の負担をいうが、それなら日本の個人は
どう払ってると思うんだ？ 結局企業や個人の税金からそれらを再分配しているにすぎねーだろうがｗ
つまりアメリカと一緒。 てか論点ずらしてるだけのアホだということだなｗ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:43:48.36 ID:Q4eeoPSA0
若年人口が減る国に投資しない
保守政治家もネトウヨ達も子育て支援策には反対するし
未来はないね
保守政治家もネトウヨ達も子育て支援策には反対するし
未来はないね
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:44:28.75 ID:7k9k00Ce0
アホノミクソ終わったな
ネトウヨはいい加減目覚めろよｗ
ネトウヨはいい加減目覚めろよｗ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:45:17.12 ID:K8+k88PzI
>>222
今は公務員が産業と雇用生み出してください、とか適当にあしらい
無視する段階
既に時を逸した
余りにも地方公務員が馬鹿だったから、資源のない人材勝負の日本では
人材の断絶が起きている
もう無理
今は公務員が産業と雇用生み出してください、とか適当にあしらい
無視する段階
既に時を逸した
余りにも地方公務員が馬鹿だったから、資源のない人材勝負の日本では
人材の断絶が起きている
もう無理
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:45:28.61 ID:QRIYI3wx0
燃料費は年３兆円くらいと聞いた円安進めばもっと痛い
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:45:50.77 ID:KZWVe/MwO
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:45:58.75 ID:fDw4WcPu0
民主の円高放置が完全に電機メーカの体力を奪って産業を空洞化させたってことだな。
電機労連はこんな連中に投票しろと騒ぎ立てて自分で自分の首を締めた愚か者である。
電機労連はこんな連中に投票しろと騒ぎ立てて自分で自分の首を締めた愚か者である。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:46:36.07 ID:1VmagbKu0
>>229
国内回帰してるのは事実だが
それは日本のコストを吸収できる高付加価値製品の生産だけ。
これからさらに呼び戻したければ
どうしても減税、規制解除が必要なのは事実。
逆を言えばまだそれが足らないから、
今ぐらいしか効果が出てない。
国内回帰してるのは事実だが
それは日本のコストを吸収できる高付加価値製品の生産だけ。
これからさらに呼び戻したければ
どうしても減税、規制解除が必要なのは事実。
逆を言えばまだそれが足らないから、
今ぐらいしか効果が出てない。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:46:47.81 ID:E15X4GDV0
内需が有るのに生産は海外だからなｗｗｗ
赤字になるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤字になるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:47:25.41 ID:Uu6wZ5qh0
>>235
更にTPPの竹アホノミクスだからね。 何で前政権をメタメタにして逃げた卑怯者がこの時期に首相に立ったのか・・・
更にTPPの竹アホノミクスだからね。 何で前政権をメタメタにして逃げた卑怯者がこの時期に首相に立ったのか・・・
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:47:34.00 ID:3mgZVb0T0
民主党時代に海外生産へシフトしたからな
円安になったからと言って直ぐには方向転換なんて出来ないわ
円安になったからと言って直ぐには方向転換なんて出来ないわ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:47:34.11 ID:aHuSW75v0
>>220
もうすでに輸出立国ではないので代わるも何も
アジアがする製造業と違うところで日本が勝てる分野を生み出せないなら
日本はお終いなだけだな
アジア相手の製造業の競争が一番勝ち目が無い分野なんだから
もうすでに輸出立国ではないので代わるも何も
アジアがする製造業と違うところで日本が勝てる分野を生み出せないなら
日本はお終いなだけだな
アジア相手の製造業の競争が一番勝ち目が無い分野なんだから
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:47:35.55 ID:0eJaLudP0
そりゃ護送船団時代と違って、世界が日本に追い付いてきてデフレ価格で世界の客が奪われているんだから仕方ない。
日本の商習慣もそのまだし、内需も海外品で占められている現状では抜け道を探すのは容易ではない。
徹底した、日本型システムの変更をしなければならない時に、自民の保守が台頭し始めて元の木阿弥になりそう、、、
日本の商習慣もそのまだし、内需も海外品で占められている現状では抜け道を探すのは容易ではない。
徹底した、日本型システムの変更をしなければならない時に、自民の保守が台頭し始めて元の木阿弥になりそう、、、
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:47:43.08 ID:RAG8AtB+0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:48:01.78 ID:eZe3i1Qj0
>>222
そこまでいうなら日本は安楽死するしか道はねーよなｗ 製造業以外に日本は一体なんで
シノギをしていくんだ？ まさか金融立国？？ なんていわないでくれよｗ
アップルを真似ろ、とかも今の糞にーとかの体たらくを考えれば、パテント収益モデルも期待できねーぞｗ
そこまでいうなら日本は安楽死するしか道はねーよなｗ 製造業以外に日本は一体なんで
シノギをしていくんだ？ まさか金融立国？？ なんていわないでくれよｗ
アップルを真似ろ、とかも今の糞にーとかの体たらくを考えれば、パテント収益モデルも期待できねーぞｗ
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:48:46.31 ID:lQAI6jYt0
アベノミクス信者涙目wwwww
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:49:02.51 ID:QRIYI3wx0
中国嫌いだけど中国製だらけだわ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:49:07.05 ID:i/U09vle0
大企業の大きな工場になれば，自前の発電機と言うこともあるが
参加の中小企業はとてもそこまで設備投資できないからな
原発止めて電気代が高止まりってのは国内産業全体で見れば
ものすごいダメージになってる
参加の中小企業はとてもそこまで設備投資できないからな
原発止めて電気代が高止まりってのは国内産業全体で見れば
ものすごいダメージになってる
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:49:22.31 ID:mfo0sSjLI
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:49:40.87 ID:oHXbn9ik0
そもそも貿易収支で便宜上使われてる”赤字””黒字”って
家計のそれと同じような感覚で受け取っていいもんなの？
教えて学部生
家計のそれと同じような感覚で受け取っていいもんなの？
教えて学部生
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:49:42.98 ID:Nw5n65iT0
バブルからの旧来経営が残ってたら変わらんよ。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:49:59.68 ID:RFs2AY8k0
だからメーカーが多すぎると言ってるだろう
円高ガーはどこに行ったｗ
円高ガーはどこに行ったｗ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:50:29.32 ID:eZe3i1Qj0
>>234
だから座して氏ね、と言いたいわけねｗ 少なくともそんな道だけは選びたくないんだけどなｗ
だから座して氏ね、と言いたいわけねｗ 少なくともそんな道だけは選びたくないんだけどなｗ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:50:43.97 ID:1VmagbKu0
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:50:50.18 ID:YHQ6ENk80
>>235
どちらかというと海外のメーカーが成熟してきて日本との差がないか
向こうのほうが上になってきたからじゃないかな？
価格だけじゃなくて物自体の価値に目を向けてない気がする
今から欲しい家電ってなんだ？
3DTV? 4KTV?
そんなもんじゃないはず
新しい発想の家電が欲しい
ちょっと前だとダイソンの掃除機やルンバやエアフライヤー
どちらかというと海外のメーカーが成熟してきて日本との差がないか
向こうのほうが上になってきたからじゃないかな？
価格だけじゃなくて物自体の価値に目を向けてない気がする
今から欲しい家電ってなんだ？
3DTV? 4KTV?
そんなもんじゃないはず
新しい発想の家電が欲しい
ちょっと前だとダイソンの掃除機やルンバやエアフライヤー
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:50:56.77 ID:i6FeJEcN0
まぁ、はっきり言って日本製だから特に買いたいと思わせるものが
炊飯器ぐらいしかない。
しかもスマフォと違って一度買ったら１０年は使うしな
炊飯器ぐらいしかない。
しかもスマフォと違って一度買ったら１０年は使うしな
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:50:58.70 ID:Y6gEKRdz0
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:51:07.72 ID:0bKgizYd0
もう日本に工場なんかねえもんな
また自給自足の農業国に戻ろうぜ
また自給自足の農業国に戻ろうぜ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:51:33.85 ID:QRIYI3wx0
金融立国とかいい加減なパソナ会長竹中平蔵さん
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:52:17.65 ID:S0mfLvt40
円安ってことは生産移転などで海外で稼いだ金を日本に戻すときに増えることを意味する。
その儲けを国内に投資してくれればいいんだが。
その儲けを国内に投資してくれればいいんだが。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:52:20.20 ID:zW9qbTqi0
たとえば大工ってもうどんどん少なくなってるんだけど、それはハウスメーカーが人件費のかかる
大工じゃなくても家が建てられるように改良に改良を重ねてきて、素人作業員でも建てられるような
家にしてきたからであって
こうなってくるといくら腕のある大工でも、それを奮う場所がなけりゃ何の価値もない
かくして
家が安く建てられるようになって買う方はハッピー
売る方も利幅が取れるし工法を握ってるためコントロールしやすい下請け作業員を安く使えてハッピー
大工の作った家なんて古臭くてかっこわりい上に高いからいらね
となった
これと同様に日本の生産技術の一部にすばらしいものがたとえあったとしてもそれを奮う場所がない
ひどい場合はそのすばらしい一部のものを海外の企業へ売り飛ばすやつも出てくる有り様
結局コモデティ化の波に日本製品が対抗できなくなってきていて、それがますます加速化する傾向
八方塞がりだと思うけど、どこに活路を見出すのかねえ
大工じゃなくても家が建てられるように改良に改良を重ねてきて、素人作業員でも建てられるような
家にしてきたからであって
こうなってくるといくら腕のある大工でも、それを奮う場所がなけりゃ何の価値もない
かくして
家が安く建てられるようになって買う方はハッピー
売る方も利幅が取れるし工法を握ってるためコントロールしやすい下請け作業員を安く使えてハッピー
大工の作った家なんて古臭くてかっこわりい上に高いからいらね
となった
これと同様に日本の生産技術の一部にすばらしいものがたとえあったとしてもそれを奮う場所がない
ひどい場合はそのすばらしい一部のものを海外の企業へ売り飛ばすやつも出てくる有り様
結局コモデティ化の波に日本製品が対抗できなくなってきていて、それがますます加速化する傾向
八方塞がりだと思うけど、どこに活路を見出すのかねえ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:52:37.47 ID:0AUPBT8U0
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:52:58.28 ID:lNdcq+B0O
だから、まだ円安じゃないっつーの
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:53:52.42 ID:R3DiVsgc0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:54:24.77 ID:96FocVqGI
メーカーの数じゃない
人材問題で摘んでいる
中小や零細を粗末に扱ったから、ノウハウも残らない2、3年の教育で
間に合う仕事なら、わざわざ日本に戻らない
人材問題で摘んでいる
中小や零細を粗末に扱ったから、ノウハウも残らない2、3年の教育で
間に合う仕事なら、わざわざ日本に戻らない
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:54:28.04 ID:ZR7sfWKJP
まぁでもこれを続けて国内に工場が帰ってくるようにしないといけないだろ
海外に工場を移していった方が得する状況を続けてたらいずれ国内が死ぬだけだ
海外に工場を移していった方が得する状況を続けてたらいずれ国内が死ぬだけだ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:55:11.81 ID:KZWVe/MwO
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:55:30.25 ID:aHuSW75v0
>>243
現実的なのは資本立国だろうな
生産現場はアジアなどで、その資本を日本が握る
あとパテント
資本とパテントを持つ者が支配する側だからね
てか着々そうなりつつある
ただし日本国内で製造業が減る分
それにしか就けない人々の失業問題は増大する
不況はずっと続くだろう
新しい時代に対応できる富裕層と
できないで製造業にしがみつく貧困層に分かれ
深刻になってゆくだろう
現実的なのは資本立国だろうな
生産現場はアジアなどで、その資本を日本が握る
あとパテント
資本とパテントを持つ者が支配する側だからね
てか着々そうなりつつある
ただし日本国内で製造業が減る分
それにしか就けない人々の失業問題は増大する
不況はずっと続くだろう
新しい時代に対応できる富裕層と
できないで製造業にしがみつく貧困層に分かれ
深刻になってゆくだろう
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:55:34.51 ID:YHQ6ENk80
半導体製造関連機器なんて精度の必要とされるものも
最後は人間がでっかい装置をでっかいハンマーでたたいて調整してんだよ
最初は何時代だよって思ったっけど
これが日本を支えてる
でもこれは日本人だけができる仕事じゃないのでいずれどこか外国に行ってもおかしくない
最後は人間がでっかい装置をでっかいハンマーでたたいて調整してんだよ
最初は何時代だよって思ったっけど
これが日本を支えてる
でもこれは日本人だけができる仕事じゃないのでいずれどこか外国に行ってもおかしくない
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:55:34.61 ID:TAGFAuRN0
円高が悪というなら
諸悪の根源は輸出企業ですね
諸悪の根源は輸出企業ですね
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:55:47.42 ID:or7S1vCn0
アベノミクスで一気に詰んできてるな。
ひどい国家債務、経常赤字、通貨安。
1年でここまで悪くするなんてすごいわ。
ひどい国家債務、経常赤字、通貨安。
1年でここまで悪くするなんてすごいわ。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:56:03.08 ID:0eJaLudP0
人材問題 ｗ それ言ったら、ボロボロで、日本全体の自信が無くなるのでは？ みんな鬱になっちまう。 現場に出ればわかる。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:56:17.45 ID:uNcMbQqs0
>>221
優秀な中韓移民一千万入れて新日本人創生の夢は美しい
社会保障バスバス切っている上に強制徴収で役所の取り立ては半端無いから
社会的弱者は自然減しそうではある。何時自分が病気にでもなってそうなるかは考えてはならない
優秀な中韓移民一千万入れて新日本人創生の夢は美しい
社会保障バスバス切っている上に強制徴収で役所の取り立ては半端無いから
社会的弱者は自然減しそうではある。何時自分が病気にでもなってそうなるかは考えてはならない
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:56:23.22 ID:1VmagbKu0
下もそうだが指導層の劣化が激しい。
役人が。
政治家も長期的に考えてる奴はほとんだいないだろう。
役人が。
政治家も長期的に考えてる奴はほとんだいないだろう。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:56:25.80 ID:X2iyQIoG0
そりゃ当たり前の話だろ
仮りに
韓国から1台1万円でスマホを輸入したら、
韓国へスマホの重要部材輸出、知財収入などで5,000円、とかになるのだから
グロスで赤字になりやすいのはしょうがない。
もう日本は
陳腐化した家電製品の輸出はできなくなったるんだから
これまで以上に高付加価値の部材、パーツの開発生産、輸出をやっていくしかない。
世界市場を独占できる部材を多く抱えれば抱えるほど、生き残れる。
アッセンブリーは取得しやすい技術だから
韓国→中国→ASEAN→インド→アフリカ、中東
というふうに生産コストでどんどん移っていくが、
中核、重要部品の生産は同じようにはできない。
アベノミクスが失敗とかいってるのはみな工作員ということでw
仮りに
韓国から1台1万円でスマホを輸入したら、
韓国へスマホの重要部材輸出、知財収入などで5,000円、とかになるのだから
グロスで赤字になりやすいのはしょうがない。
もう日本は
陳腐化した家電製品の輸出はできなくなったるんだから
これまで以上に高付加価値の部材、パーツの開発生産、輸出をやっていくしかない。
世界市場を独占できる部材を多く抱えれば抱えるほど、生き残れる。
アッセンブリーは取得しやすい技術だから
韓国→中国→ASEAN→インド→アフリカ、中東
というふうに生産コストでどんどん移っていくが、
中核、重要部品の生産は同じようにはできない。
アベノミクスが失敗とかいってるのはみな工作員ということでw
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:56:42.31 ID:eZe3i1Qj0
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:57:47.37 ID:sExfTrUZ0
円安信仰のおっさんが仕切ってるのは問題だな
時代は変わったんだよ
時代は変わったんだよ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:57:48.60 ID:Y6gEKRdz0
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:57:51.58 ID:K6Y+xlnt0
松下とソニーの商品企画力のダメさ加減がハンパない。
メードインチャイナの自己満商品ばかり作ってないで、世界のマスに受けるものを作れや。
メードインチャイナの自己満商品ばかり作ってないで、世界のマスに受けるものを作れや。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:58:12.10 ID:DQj9YDUG0
日本の電機屋はどーしょうもねえなｗ
言い訳ばっかのガラパゴスｗ
言い訳ばっかのガラパゴスｗ
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:58:23.33 ID:aHuSW75v0
>>264
だから戻らないって
2010年(1ドル＝約87円) アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099、香港 1,306、ソウル 1,220、シンガポール 967、台北 888、北京 379、
上海 302、マニラ 296、クアラルンプール 257、深セン 235、バンコク 231、
広州 227、大連 215、バンガロール 208、ニューデリー 196、ジャカルタ 148、
ホーチミン 100、ダナン 86
横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するにはどれだけの円安が必要かというと
香港に対しては1ドル180円＝賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円＝賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円＝賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円＝賃金894ドルのようでないとダメ
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない
おまけに少子高齢化で国内需要は縮小してゆくのだから
コスト安と成長市場を求めて企業は移転してゆく一方だろう
だから戻らないって
2010年(1ドル＝約87円) アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099、香港 1,306、ソウル 1,220、シンガポール 967、台北 888、北京 379、
上海 302、マニラ 296、クアラルンプール 257、深セン 235、バンコク 231、
広州 227、大連 215、バンガロール 208、ニューデリー 196、ジャカルタ 148、
ホーチミン 100、ダナン 86
横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するにはどれだけの円安が必要かというと
香港に対しては1ドル180円＝賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円＝賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円＝賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円＝賃金894ドルのようでないとダメ
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない
おまけに少子高齢化で国内需要は縮小してゆくのだから
コスト安と成長市場を求めて企業は移転してゆく一方だろう
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:58:27.97 ID:KTH28JIw0
>>252
いや、税率を安くすることが第一。特区でそれができれば金も人も集まってくる。
いや、税率を安くすることが第一。特区でそれができれば金も人も集まってくる。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:59:01.98 ID:uNcMbQqs0
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:59:24.89 ID:eZe3i1Qj0
>>260
なるほど、結局は個人で国を捨てろといいたいのねｗ わっかりやすいなー、今の売国奴の
主張はｗｗｗ ホリエモンとなんら変わらない連中が増えてきたのも、日本が終わりを迎えている
兆しなんだろうがｗ
なるほど、結局は個人で国を捨てろといいたいのねｗ わっかりやすいなー、今の売国奴の
主張はｗｗｗ ホリエモンとなんら変わらない連中が増えてきたのも、日本が終わりを迎えている
兆しなんだろうがｗ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:59:30.63 ID:YHQ6ENk80
肉食やめたら国内の自給自足は可能かもしれないけど
すしもトンカツもなしの生活でいいのか？
すしもトンカツもなしの生活でいいのか？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 15:59:59.02 ID:p5zoc1Dj0
>>223, 224
2011年の原発停止で年間3兆円の資源エネルギーの輸入量が増えてるだろ
輸入額そのものは、それほど変化してないのがまだ救いだね
今、日本に一番来てほしくないのは地震じゃなく石油ショックだ
中東になにかがあって燃料費の輸入額が高騰すれば、日本でどれだけの
貧困者がでることやら
企業構造を語るのは、まず燃料費の問題を解決してからだと思うがな
2011年の原発停止で年間3兆円の資源エネルギーの輸入量が増えてるだろ
輸入額そのものは、それほど変化してないのがまだ救いだね
今、日本に一番来てほしくないのは地震じゃなく石油ショックだ
中東になにかがあって燃料費の輸入額が高騰すれば、日本でどれだけの
貧困者がでることやら
企業構造を語るのは、まず燃料費の問題を解決してからだと思うがな
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:00:39.07 ID:mJ5i+zEnI
>>270
ハッピーな未来ストーリーなんかない事を馬鹿地方公務員にわからせない
といけないから
途中で断然したら人材は枯渇する
人材を粗末にしたら優秀な人材は消える
人材は長い期間かけないと生まれないけど、地方公務員は民間企業を
食い物としか見なかった
既に詰んでいるから敗退戦の段階さ
ハッピーな未来ストーリーなんかない事を馬鹿地方公務員にわからせない
といけないから
途中で断然したら人材は枯渇する
人材を粗末にしたら優秀な人材は消える
人材は長い期間かけないと生まれないけど、地方公務員は民間企業を
食い物としか見なかった
既に詰んでいるから敗退戦の段階さ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:00:39.16 ID:Y6gEKRdz0
>>273
>これまで以上に高付加価値の部材
100万円テレビｗ
>中核、重要部品の生産は同じようにはできない。
できるんだよ
日本はそうしてきた
中国や韓国にできないと信じるのは勝手だが、現実は非情だね
>これまで以上に高付加価値の部材
100万円テレビｗ
>中核、重要部品の生産は同じようにはできない。
できるんだよ
日本はそうしてきた
中国や韓国にできないと信じるのは勝手だが、現実は非情だね
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:00:39.80 ID:KZWVe/MwO
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:00:43.81 ID:4ldjNC2+0
>>277
でも現状のような家電業界でどこが戦えるかって言えば、本来的には松下のほうがこういう市場では強かったと思う。
日本のモノづくりなる言葉の呪縛ってあるんじゃないかと思う。現在サムソンがやってるような戦い方ってあれ松下の戦場だろうに、と思ったりする。
でも現状のような家電業界でどこが戦えるかって言えば、本来的には松下のほうがこういう市場では強かったと思う。
日本のモノづくりなる言葉の呪縛ってあるんじゃないかと思う。現在サムソンがやってるような戦い方ってあれ松下の戦場だろうに、と思ったりする。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:00:58.30 ID:YoEDYsiW0
原発を停止して、その上、武器の輸出は禁止。
コメや麦の農家は保護しろ。
こんなことやってたらそりゃあ輸出は伸びないよ。
産業の推移というのは軽工業から重工業、重工業から先端技術産業へと
変遷していくのが世界中の常識。
ところが日本では、家電がコスト競争で負けているのに、その上の原子力や
ロケット、兵器などはマスゴミや野党が、輸出するな、作るなと言ってるんだから
経済構造がガタガタになるのは当然だよ。
他の国も兵器の輸出を控えているんなら仕方がないが、こんなに全面的に
兵器や原子力を押さえつけているのは日本だけだよ。
そのくせ、税金は上げるな、福祉は手厚くしろ、って馬鹿じゃないのか？
コメや麦の農家は保護しろ。
こんなことやってたらそりゃあ輸出は伸びないよ。
産業の推移というのは軽工業から重工業、重工業から先端技術産業へと
変遷していくのが世界中の常識。
ところが日本では、家電がコスト競争で負けているのに、その上の原子力や
ロケット、兵器などはマスゴミや野党が、輸出するな、作るなと言ってるんだから
経済構造がガタガタになるのは当然だよ。
他の国も兵器の輸出を控えているんなら仕方がないが、こんなに全面的に
兵器や原子力を押さえつけているのは日本だけだよ。
そのくせ、税金は上げるな、福祉は手厚くしろ、って馬鹿じゃないのか？
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:01:05.21 ID:1VmagbKu0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:01:46.96 ID:nXonhHcKP
>>220
日本ってもう金融や為替、利権収益のほうが機会製品より多いぞ
実のところ日本は既にものづくりで食ってないのになぜか未だにものづくりで収益を上げてると勘違いされてるけど
ものづくりにしたってスマホを国内で作っても、プロセッサメモリストレージ各種チップと輸入してるものが大半だから輸入ビジネスになってしまう
日本ってもう金融や為替、利権収益のほうが機会製品より多いぞ
実のところ日本は既にものづくりで食ってないのになぜか未だにものづくりで収益を上げてると勘違いされてるけど
ものづくりにしたってスマホを国内で作っても、プロセッサメモリストレージ各種チップと輸入してるものが大半だから輸入ビジネスになってしまう
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:01:52.85 ID:X2iyQIoG0
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:02:16.42 ID:9yNBn2ot0
そらあんだけ長期間円高だったんだし、
工場移転した後に円安に振れたからって
すぐに国内に生産が回帰するわけねーべ
３年くらいはのんびり構えなきゃどうしようもないでしょ
工場移転した後に円安に振れたからって
すぐに国内に生産が回帰するわけねーべ
３年くらいはのんびり構えなきゃどうしようもないでしょ
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:02:34.35 ID:klFbkHBQP
製造業粛清は民主党政権の政策だったからなあ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:03:16.28 ID:KAsUhE4o0
サムスン ディスプレー日本撤退
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/market/post_56175
日本叩きしたいだけの奴は、
こういう都合の悪い現実は見えないんだろうな
サムスンがギブアップしたのは
円安ウォン高のおかげだぜ
為替の影響力すら否定してる奴は、
もうお話にならない
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/market/post_56175
日本叩きしたいだけの奴は、
こういう都合の悪い現実は見えないんだろうな
サムスンがギブアップしたのは
円安ウォン高のおかげだぜ
為替の影響力すら否定してる奴は、
もうお話にならない
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:04:29.29 ID:4ldjNC2+0
>>292
あとその高度技術とか開発ってのが斜め上に行ってたって問題もある。
こういうものが作りたい。それを実現するためのデバイス。というのが本来の順番。
日本の家電企業が陥ったのは、価格競争力では劣るので、とにかく技術力による差異化を図りたい。
そのために莫大な開発費を投入して、デバイスを開発。しかし、そのデバイスを吸収し、儲けにするような最終製品がない。
という妙な状況に陥った
あとその高度技術とか開発ってのが斜め上に行ってたって問題もある。
こういうものが作りたい。それを実現するためのデバイス。というのが本来の順番。
日本の家電企業が陥ったのは、価格競争力では劣るので、とにかく技術力による差異化を図りたい。
そのために莫大な開発費を投入して、デバイスを開発。しかし、そのデバイスを吸収し、儲けにするような最終製品がない。
という妙な状況に陥った
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:04:57.99 ID:0eJaLudP0
原価２万のものが１０倍の中間マージンがかかるような日本の商習慣を止めない限り、
海外品がストレートに現場採用されるのは致し方ない。 これでは、内需もクソもない。
グローバル時代に対処した形を作らないと、ますます悪貨するのみ、、、
海外品がストレートに現場採用されるのは致し方ない。 これでは、内需もクソもない。
グローバル時代に対処した形を作らないと、ますます悪貨するのみ、、、
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:05:31.71 ID:1VmagbKu0
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:05:36.91 ID:aHuSW75v0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:06:01.84 ID:Uu6wZ5qh0
>>293
TPPどうなるんだかねー
TPPどうなるんだかねー
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:06:02.12 ID:5rB4dXPX0
デジタル時代の到来でスマホ炊飯器
無能の一言
サムスンは四半期で8000億だっけ
今やLG以下
無能の一言
サムスンは四半期で8000億だっけ
今やLG以下
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:06:07.10 ID:klFbkHBQP
マスコミ業界人が好きな言葉で言えば、まさに粛清されたのだ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:06:27.64 ID:eZe3i1Qj0
>>265
いや正にそれを聞きたい訳で、どう対策するのさ？ 製造業はもう終わりだ、他の対策も
どーしよーもない。 果てには個人で海外へ脱出したら？ とか主張するやつまでいるぞｗ
今の財政赤字はいずれできなくなるのはサルでも分かる話だし、それ以降の対策を聞いてるのに
そこはダンマリなやつが多すぎｗ オマイも含めてな。
>>266
資本立国って、言い換えれば金融立国な訳でそれの成れの果てがエゲレスなんだが？
パテントを持つ、と逝ってもアップルみたいな収益モデルが日本の企業でできると思うか？
ソニーのブランドも最早過去の話。 アップルも結局は猿真似コピーのサム寸に市場を食い荒らされて
往時のような勢いは最早なくなっている。
日本国内において勝ち組負け組みが広がっていく、という点は同意だが、それだと日本でも暴動が起きるような国に
なるべｗ やっぱり国外脱出がてっとり早いかもなｗ
いや正にそれを聞きたい訳で、どう対策するのさ？ 製造業はもう終わりだ、他の対策も
どーしよーもない。 果てには個人で海外へ脱出したら？ とか主張するやつまでいるぞｗ
今の財政赤字はいずれできなくなるのはサルでも分かる話だし、それ以降の対策を聞いてるのに
そこはダンマリなやつが多すぎｗ オマイも含めてな。
>>266
資本立国って、言い換えれば金融立国な訳でそれの成れの果てがエゲレスなんだが？
パテントを持つ、と逝ってもアップルみたいな収益モデルが日本の企業でできると思うか？
ソニーのブランドも最早過去の話。 アップルも結局は猿真似コピーのサム寸に市場を食い荒らされて
往時のような勢いは最早なくなっている。
日本国内において勝ち組負け組みが広がっていく、という点は同意だが、それだと日本でも暴動が起きるような国に
なるべｗ やっぱり国外脱出がてっとり早いかもなｗ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:06:34.70 ID:MkNgwxlm0
トータルで黒字ならよしだろう
一部の産業だけをつかまえてどうこう言ってもしょうがない
なにで外貨(益)を得るかじゃないの？
今も昔も変わってない
ただ、５分の１、１０分の１の人件費に対抗するには
技術力やサービスだけ少々リードしてても、
高騰しすぎの人件費の前に焼け石に水だわな
国内みればゆとり個性隊と老人だらけだしな
馬鹿にしてるけど中国人の労働者とか、日本人より
よっぽど真面目に働くし体力あるぞ。単純作業だけどｗ
一部の産業だけをつかまえてどうこう言ってもしょうがない
なにで外貨(益)を得るかじゃないの？
今も昔も変わってない
ただ、５分の１、１０分の１の人件費に対抗するには
技術力やサービスだけ少々リードしてても、
高騰しすぎの人件費の前に焼け石に水だわな
国内みればゆとり個性隊と老人だらけだしな
馬鹿にしてるけど中国人の労働者とか、日本人より
よっぽど真面目に働くし体力あるぞ。単純作業だけどｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:07:04.49 ID:DrjsCU8s0
民主党が超円高を放置した結果がこのザマ。
円安になろうとも戻るまでには相当時間がかかる。
円安になろうとも戻るまでには相当時間がかかる。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:07:14.07 ID:nQBazZ1x0
ソニーのウォークマン 一番安いのは１万円でおつりがきたのだが 今 １万４千円ぐらい
しかし 日本に生産を残そうとした企業もあるんだよな あのころ トヨタとか キャノンとか
シャープなどは 共産党から派遣切りで 非難されていた
ソニーは中国に生産を移していたから 難を逃れていたが 今となると あの円高は
何だったのか シャープは 間に合ったのかな
しかし 日本に生産を残そうとした企業もあるんだよな あのころ トヨタとか キャノンとか
シャープなどは 共産党から派遣切りで 非難されていた
ソニーは中国に生産を移していたから 難を逃れていたが 今となると あの円高は
何だったのか シャープは 間に合ったのかな
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:08:11.96 ID:X2iyQIoG0
>>286
おまえはバカァ？
なぜテレビが部材なの？
完成品だろw？
できるんだよ
日本はそうしてきた
中国や韓国にできないと信じるのは勝手だが、現実は非情だね
どこが現実になってんの？
韓国はなんで戦車のパワーパックとかつくれないんだ？
ドイツの潜水艦をライセンスでまっともに造れないのはどういうこと？
中国のロケットも良く失敗してるね。
旧ソ連のコピー技術なのに。
戦略原潜の弾道弾水中発射実験も失敗してたね。
南米のどっかに輸出したレーダーはさんざんな不良品だったよね？
おまえはバカァ？
なぜテレビが部材なの？
完成品だろw？
できるんだよ
日本はそうしてきた
中国や韓国にできないと信じるのは勝手だが、現実は非情だね
どこが現実になってんの？
韓国はなんで戦車のパワーパックとかつくれないんだ？
ドイツの潜水艦をライセンスでまっともに造れないのはどういうこと？
中国のロケットも良く失敗してるね。
旧ソ連のコピー技術なのに。
戦略原潜の弾道弾水中発射実験も失敗してたね。
南米のどっかに輸出したレーダーはさんざんな不良品だったよね？
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:08:54.71 ID:0AUPBT8U0
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:09:10.02 ID:cIcjHRvpI
虐げられて食い物とされている分野に優秀な人材が集まるか？
ないない
高度分野とか開発とか今後は無理
早目に敗退戦に入り地方公務員を大リストラしとけ
今からの大リストラはハッピーな未来のための構造改革じゃない
全滅しないためにやる大リストラだ
ないない
高度分野とか開発とか今後は無理
早目に敗退戦に入り地方公務員を大リストラしとけ
今からの大リストラはハッピーな未来のための構造改革じゃない
全滅しないためにやる大リストラだ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:09:37.25 ID:3iGpuTKu0
クロモノの赤字は以前からだが。
電機は家電以外もなのかね。
電機は家電以外もなのかね。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:10:01.55 ID:Uu6wZ5qh0
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:10:19.92 ID:0eWua/2/0
まぁただたんに競争力がなくなっただけだよね
円安とか円高とかは本質じゃない
円安とか円高とかは本質じゃない
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:10:28.34 ID:/LMKBBYS0
アベノミクス（笑）
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:10:37.93 ID:BR+1NfeW0
自動車の方が海外展開してるのに日本製ばかり
家電で日本製を探すのは難しい
今の電機産業は昔の繊維産業と変わらん
家電で日本製を探すのは難しい
今の電機産業は昔の繊維産業と変わらん
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:10:39.20 ID:1VmagbKu0
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:10:46.04 ID:TAGFAuRN0
日本人が中国製回避するのと同じように
放射能汚染国家の製品を外人が回避するというのも
あるんじゃないかな数字には出ないだろうけど
放射能汚染国家の製品を外人が回避するというのも
あるんじゃないかな数字には出ないだろうけど
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:10:46.45 ID:Y6gEKRdz0
>>284
燃料費より企業構造だろｗ
目先の金を追って、根本的な問題を見てこなかったから
いまの状態になってるわけで
原発が安いったって、一度事故ったら屋根つけたり水掛け論を実行するだけで
毎年年額5兆円も必要になってる
もう一回事故ったら、それだけで火力の総燃料費以上を後始末に毎年使うことになる
これはもう話にならない
燃料費より企業構造だろｗ
目先の金を追って、根本的な問題を見てこなかったから
いまの状態になってるわけで
原発が安いったって、一度事故ったら屋根つけたり水掛け論を実行するだけで
毎年年額5兆円も必要になってる
もう一回事故ったら、それだけで火力の総燃料費以上を後始末に毎年使うことになる
これはもう話にならない
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:11:21.02 ID:TOA+eEWSP
日本って家電作ってたっけ?
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:11:53.43 ID:eZe3i1Qj0
>>308
オマイの書き方のどこに海外で仕事を作ってくる、とまるで日本に金落とすような
事が書いてあるっていうんだよｗ 誰が読んでも海外に活路を見出す、ってのは
日本じゃシノゲないから国を出て海外で働け、つまり国を捨てろと逝ってるのと同義。
だったらミスリードするような書き方すんなボケｗ
オマイの書き方のどこに海外で仕事を作ってくる、とまるで日本に金落とすような
事が書いてあるっていうんだよｗ 誰が読んでも海外に活路を見出す、ってのは
日本じゃシノゲないから国を出て海外で働け、つまり国を捨てろと逝ってるのと同義。
だったらミスリードするような書き方すんなボケｗ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:12:02.55 ID:QRIYI3wx0
マスコミ言わないがプラザ合意がバブルと貿易赤字の元凶
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:12:23.93 ID:Hd7Fa5lyO
>>314
電機を捨てて自動車をとったのは国策たよ。
電機を捨てて自動車をとったのは国策たよ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:12:52.14 ID:Uu6wZ5qh0
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:13:32.03 ID:aHuSW75v0
>>298
そうだよ
それが日本の将来なんだよ
規格大量生産の分野で製造業の回帰はあり得ない
日本の今後は資本、金融、知財、高度技術、情報産業などだしかない
しかしそれらでは減った分を埋め合わせるだけの雇用は生まれない
だから高失業率が慢性化し富裕層と貧困層の分化が深刻化し
不況はずっと続く
それが論理的な帰結に導き出される日本の確実な未来だ
そうだよ
それが日本の将来なんだよ
規格大量生産の分野で製造業の回帰はあり得ない
日本の今後は資本、金融、知財、高度技術、情報産業などだしかない
しかしそれらでは減った分を埋め合わせるだけの雇用は生まれない
だから高失業率が慢性化し富裕層と貧困層の分化が深刻化し
不況はずっと続く
それが論理的な帰結に導き出される日本の確実な未来だ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:13:33.09 ID:uNcMbQqs0
>>165
海外も結構物価上がって来ているから、バングラ、ミャンマー辺りが通貨上昇してくれれば
日本的にはありがたいねぇ。
昭和30年代くらいの食生活にネットと社会監視強化貧富の差拡大、移民で治安悪化
で一旦安定な感じかなぁ。農業がTPPで壊滅しているだろうから少し大変そうではあるが
海外も結構物価上がって来ているから、バングラ、ミャンマー辺りが通貨上昇してくれれば
日本的にはありがたいねぇ。
昭和30年代くらいの食生活にネットと社会監視強化貧富の差拡大、移民で治安悪化
で一旦安定な感じかなぁ。農業がTPPで壊滅しているだろうから少し大変そうではあるが
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:14:31.14 ID:0eJaLudP0
ここまで落ちた家電業界が体力を戻すには、護送船団方式で国策でやるしか無い。 だが、それは世界の非難ゴーゴーとなる。
つまり、行き先は繊維・鉄鋼になる。 ホソボソと生きる、、、 未来が見える、、、
つまり、行き先は繊維・鉄鋼になる。 ホソボソと生きる、、、 未来が見える、、、
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:14:57.89 ID:XpsFZ0u7P
ま、原発動かしてたら黒字で
動かしてなきゃ赤字
そんだけの話だろ
大まかに言えば
動かしてなきゃ赤字
そんだけの話だろ
大まかに言えば
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:15:05.92 ID:g/AqNcJj0
>>318
おまいのID東亜w
おまいのID東亜w
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:15:06.41 ID:X2iyQIoG0
>>315
？
あおそこらへんの国々でできないことがあるから
日本もいきるすべがある、って話してんの。
真似できない、すぐに追いつけない技術、生産分野もあるでしょ？
って話してんだけど。
何がいいたいの？
？
あおそこらへんの国々でできないことがあるから
日本もいきるすべがある、って話してんの。
真似できない、すぐに追いつけない技術、生産分野もあるでしょ？
って話してんだけど。
何がいいたいの？
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:16:23.15 ID:apWgzKI90
もう日本は製造業で国民を養って行く事はできんのよ
なら、円高にして海外資産の利子で儲けてる方がいいんじゃない？
製造業が国内生産をやめるのなら、これ以上円安政策は無意味だね
なら、円高にして海外資産の利子で儲けてる方がいいんじゃない？
製造業が国内生産をやめるのなら、これ以上円安政策は無意味だね
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:16:30.29 ID:Y6gEKRdz0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:16:35.65 ID:MGYgHZpu0
これ日本企業が海外で生産した分は輸入になるの？
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:16:36.87 ID:xXet3yqdI
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:17:02.07 ID:LeWAHJI70
これで為替のせいにしてたバカも理解できるのかな。
デジタル化で日本の優位性なんて吹っ飛んだんだよ。
デジタル化で日本の優位性なんて吹っ飛んだんだよ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:17:05.46 ID:1/IwKsuA0
ネトウヨざまあｗ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:17:35.90 ID:1VmagbKu0
日本が高度成長期の様に毎年二ケタ成長する事が成功とするなら
まずそんな成功は無いよ。
今の勝利とは、なるべくゆっくり相対的に衰退することだ。
全力で国内を改革しても得られる成果はそれくらい。
だからと言って改革するのが無意味だと言っていたら
さらに悪い結果になる、ということだよ。
まずそんな成功は無いよ。
今の勝利とは、なるべくゆっくり相対的に衰退することだ。
全力で国内を改革しても得られる成果はそれくらい。
だからと言って改革するのが無意味だと言っていたら
さらに悪い結果になる、ということだよ。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:18:21.72 ID:zW9qbTqi0
世界の亀山モデル！とか言ってた時代がありましたなあ
337 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/12/13(金) 16:18:37.26 ID:A8eqLMR40
拡 散 さ せ よ う ！！
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【テキサス親父】グレンデールの売春婦像を撤去しろ！ホワイトハウス署名のお願い
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
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338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:18:37.75 ID:nXonhHcKP
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:18:52.30 ID:wPuw8hn/P
新華社通信じゃなかった日経新聞が必死ｗｗｗｗｗ
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:19:06.72 ID:3iGpuTKu0
改革とか非生産的な妄想にしか思えんけどね。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:19:10.75 ID:LeWAHJI70
日本以外に置換可能な製造業なんてもう斜陽産業だよ。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:19:22.92 ID:Y6gEKRdz0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:19:31.35 ID:Uu6wZ5qh0
>>336
やっぱり支那産とはコスト雲泥だったのかね。 ま、金持ち狙い営業モデルもダメよねｗ
やっぱり支那産とはコスト雲泥だったのかね。 ま、金持ち狙い営業モデルもダメよねｗ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:19:31.84 ID:TAGFAuRN0
先進国らしい魅力的な製品を作れば
世界中に売れるとは思うよ
世界中に売れるとは思うよ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:19:48.90 ID:XpsFZ0u7P
原発止めたら電力会社は赤字体質になって
電気料金引き上げ
その前は、何十年と安い電気料金で
黒字体質だったな
円安でも電気を作る燃料費に増大で
値上げしなくて済んだな
まぁその前から、まったく円高をまったく是正しなかった
ミンス政府がトドメだったけどな
電気料金引き上げ
その前は、何十年と安い電気料金で
黒字体質だったな
円安でも電気を作る燃料費に増大で
値上げしなくて済んだな
まぁその前から、まったく円高をまったく是正しなかった
ミンス政府がトドメだったけどな
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:20:10.05 ID:aHuSW75v0
>>303
金融といっても資本立国というのは投機家のマネーゲームと違う
投機ゲームとその失敗と混乱ばかりが話題になりがちだけど
イギリスは資本立国として堅調だよ
日本は資本、金融、知財、高度技術、情報産業などだで食っていく国になってゆく
否応なしにね
金融といっても資本立国というのは投機家のマネーゲームと違う
投機ゲームとその失敗と混乱ばかりが話題になりがちだけど
イギリスは資本立国として堅調だよ
日本は資本、金融、知財、高度技術、情報産業などだで食っていく国になってゆく
否応なしにね
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:20:29.25 ID:l4UNrXhI0
電機は組立産業になっちゃったからねえ
技術力高めて、とんがったもん作れ
技術力高めて、とんがったもん作れ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:21:07.65 ID:dgNLGq7J0
麻生と日経新聞が協力して家電壊滅させたあとでなに言ってるんだか。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:21:27.71 ID:0eWua/2/0
デジタル機器なんて世界で一番目覚ましい進歩を現在進行形で遂げてる分野なのに
日本の年功序列の老人メーカーに太刀打ちできるわけがない
日本の年功序列の老人メーカーに太刀打ちできるわけがない
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:21:28.59 ID:xXet3yqdI
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:21:38.09 ID:IVLBEz4s0
コスト重視で製造部門を開発・設計から切り離した結果
製造よく知らない設計者ばかりになった
前機種のブラシアップのような新製品しか出せなくなった
製造よく知らない設計者ばかりになった
前機種のブラシアップのような新製品しか出せなくなった
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:22:26.40 ID:Y6gEKRdz0
>>345
総括原価方式の電力会社が赤字体質になるわけないだろ
総括原価方式の電力会社が赤字体質になるわけないだろ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:22:44.75 ID:c137XB360
それで自動車産業はどーなの？
電機産業は民主党政権で沈みすぎて浮かび上がれないんだね
電機産業は民主党政権で沈みすぎて浮かび上がれないんだね
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:22:47.91 ID:1VmagbKu0
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:22:51.25 ID:XpsFZ0u7P
あのミンスの3年が無かったらなと
つくづく思うわな
あの際限の無い円高で、企業は国内生産を完全に諦めて
海外へ生産拠点を積極的に移していったからな
つくづく思うわな
あの際限の無い円高で、企業は国内生産を完全に諦めて
海外へ生産拠点を積極的に移していったからな
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:23:07.23 ID:LeWAHJI70
燃料電池とかでも圧倒的な差を出せないんだから先は暗い。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:23:20.41 ID:KZWVe/MwO
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:23:33.63 ID:R1e71Q4k0
さぁウソノミクスもそろそろ終わるな。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:23:54.32 ID:4ldjNC2+0
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:24:18.30 ID:X7yETizc0
民主党３年間で受けた傷は大きいからいきらアベノミクスでも傷が癒えるまでまだ
時間がかかるだろう
それに、民主党３年間のリストラの嵐で追い出された日本人が帰国したり無力化したり
して、海外の中韓の技術水準が低下するまでさらに時間がかかる
売国日本人が早くクタバレばいいんだが
時間がかかるだろう
それに、民主党３年間のリストラの嵐で追い出された日本人が帰国したり無力化したり
して、海外の中韓の技術水準が低下するまでさらに時間がかかる
売国日本人が早くクタバレばいいんだが
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:24:34.88 ID:6jSbFOdE0
輸出ほんとに低迷してんの？
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:24:57.45 ID:1GEUEyHO0
そもそも、国内に輸出するほどの生産力が残っているのだろうか？
みんな外に出てしまった
みんな外に出てしまった
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:25:24.61 ID:/qTk00lk0
3年の円高で海外に出ていくなら
3年の円安で国内に戻ってくるだろう
現実にはそんなことないけどなｗ
3年の円安で国内に戻ってくるだろう
現実にはそんなことないけどなｗ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:25:55.07 ID:1VmagbKu0
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:26:02.54 ID:Y6gEKRdz0
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:26:06.67 ID:KZWVe/MwO
イギリスみたいに、旧植民地の権益を今でも保有してたら、貿易赤字なんて余裕だろうな（笑）
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:26:10.02 ID:c137XB360
いや、だから主要輸出として電機だけじゃなくて自動車はどーなのさ
もしかしてアベノミクス失敗を言いたいだけの記事ですか？
もしかしてアベノミクス失敗を言いたいだけの記事ですか？
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:26:50.58 ID:aHuSW75v0
>>329
その面では円高のほうがメリットはある
ただしここ数年みたいに円高にどんどん進行するのは
為替差損が生じてまずい
ドルで利子を得ても、それ以上にドルが安くなっていっちゃ儲けにならないから
ここ数年はそんな状況だったんだよ
今は100円でだいたい安定してるし、これでもまだリーマンショック前の120円より高い
日本が海外に投資するにはいい環境なんじゃないのかな
その面では円高のほうがメリットはある
ただしここ数年みたいに円高にどんどん進行するのは
為替差損が生じてまずい
ドルで利子を得ても、それ以上にドルが安くなっていっちゃ儲けにならないから
ここ数年はそんな状況だったんだよ
今は100円でだいたい安定してるし、これでもまだリーマンショック前の120円より高い
日本が海外に投資するにはいい環境なんじゃないのかな
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:26:51.90 ID:l4UNrXhI0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:27:30.62 ID:zW9qbTqi0
>>343
ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」
交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」
提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」
ソニー、シャープから離れる。
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
エコポイント＆地デジ化
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「死ね」
東芝、シャープから離れる
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」
いつみても面白い
ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」
交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」
提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」
ソニー、シャープから離れる。
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
エコポイント＆地デジ化
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「死ね」
東芝、シャープから離れる
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」
いつみても面白い
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:27:50.18 ID:sNbMoutSi
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:27:56.27 ID:9pbx3XS40
>>359
それらしい話を大手電機勤務の技術屋さんから聞いたことがある
とんがったものを提案しても、過去に市場に受け入れられたことないから
の一言で却下されると嘆いてた
団塊の連中は前例踏襲主義だから話にならんだって
それらしい話を大手電機勤務の技術屋さんから聞いたことがある
とんがったものを提案しても、過去に市場に受け入れられたことないから
の一言で却下されると嘆いてた
団塊の連中は前例踏襲主義だから話にならんだって
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:28:05.93 ID:X7yETizc0
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:28:12.55 ID:0eJaLudP0
この結果はアベノミクス関係無いだろ？ 為替でどうにもならない心底の問題だで、、、
人材、企業体力、対ソフト価値観、感性、商習慣、、、
人材、企業体力、対ソフト価値観、感性、商習慣、、、
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:28:14.85 ID:E15X4GDV0
>>361
本当に不景気になったら内需も無いから輸入も無くなるよｗ
本当に不景気になったら内需も無いから輸入も無くなるよｗ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:28:20.07 ID:LpPGL8Y5I
地方公務員が全ていけない
国内に産業や雇用が消えて困るのは地方公務員
身の丈にあう敗退戦の段階さ
民間からの最後のアドバイス
国内に産業や雇用が消えて困るのは地方公務員
身の丈にあう敗退戦の段階さ
民間からの最後のアドバイス
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:28:31.47 ID:O1vcrXcm0
もっと円安進める
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:28:50.49 ID:yQFn8RUW0
節電で工場の稼働率下がってるからな・・・。
納期があるからそれだけで国際競争力落ちる。
納期があるからそれだけで国際競争力落ちる。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:29:00.12 ID:Y6gEKRdz0
>>367
貿易赤字定着してますやん
貿易赤字定着してますやん
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:29:01.50 ID:0eWua/2/0
もうデバイスで世界一目指すのも無理
CPUもメモリもHDDもとっくの昔に敗北した
CPUもメモリもHDDもとっくの昔に敗北した
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:29:22.38 ID:XpsFZ0u7P
海外工場建てるために投資してしまったんだから
回収するまで絶対に戻らんだろな
国内メーカーは
回収するまで絶対に戻らんだろな
国内メーカーは
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:29:23.42 ID:GTCVFZUlP
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:29:36.70 ID:4ldjNC2+0
>>366
イギリスは賢いよ。植民地経営なんて１９世紀後半以降は完全にお荷物だったと言われてるからな。
植民地による欧州の利益って欧州全体のGDPの５％もなかったって話だ。
そんなお荷物から完全開放される契機となったのが第二次世界大戦。
日本は欧州諸国を植民地支配による財政破綻の危機から救ったのだったｗ
イギリスは賢いよ。植民地経営なんて１９世紀後半以降は完全にお荷物だったと言われてるからな。
植民地による欧州の利益って欧州全体のGDPの５％もなかったって話だ。
そんなお荷物から完全開放される契機となったのが第二次世界大戦。
日本は欧州諸国を植民地支配による財政破綻の危機から救ったのだったｗ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:29:47.14 ID:X2iyQIoG0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:29:50.38 ID:4Jg7iOHW0
今まで違っていたのに驚いた。
東芝、日立ががんばっていたのか。
東芝、日立ががんばっていたのか。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:30:21.03 ID:bS7avApx0
一度日本から出て行った企業は二度と日本に戻ってこない
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:30:26.05 ID:SeCbahAH0
円安厨ダンマリ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:30:26.41 ID:E15X4GDV0
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:30:38.97 ID:6E6iDXgV0
>>2
2でこのアホさ
2でこのアホさ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:31:34.98 ID:iPM6HZYf0
電気産業はここ数年で消滅したよ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:31:58.10 ID:TAGFAuRN0
この状況から原発動かしただけでなんとかなるというのは
お花畑ってレベルじゃねーぞとは思うｗ
お花畑ってレベルじゃねーぞとは思うｗ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:32:08.49 ID:MM82+KWCi
パナソニックとか売国奴しかなかったな
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:32:10.93 ID:QLHZ6ped0
日本製は基板実装どこに発注しとんじゃ
って位壊れ易くなってんぞ
って位壊れ易くなってんぞ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:32:24.02 ID:XpsFZ0u7P
なんせPS4が北米で最初に発売されるくらいだからな
消費者もクソ扱いされてるねｗ
消費者もクソ扱いされてるねｗ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:32:30.98 ID:X7yETizc0
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:32:37.14 ID:E15X4GDV0
>>386
株主や銀行が融資も投資もしないだろね
株主や銀行が融資も投資もしないだろね
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:32:49.45 ID:aHuSW75v0
>>373
いやパテントで順調に稼いでるよ
パテントのほとんどは裁判と関係ない
裁判になってるパテント侵害はほんの一部
話題になるからそういうのばっかり目立つだけで
実際のところ裁判の大半は特許ゴロがらみだよ
いやパテントで順調に稼いでるよ
パテントのほとんどは裁判と関係ない
裁判になってるパテント侵害はほんの一部
話題になるからそういうのばっかり目立つだけで
実際のところ裁判の大半は特許ゴロがらみだよ
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:33:03.96 ID:2l166cY+0
ウリたちが日本の電気技術を格安で提供するニダ
チョッパリの会社は不要物ニダ
チョッパリの会社は不要物ニダ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:33:08.47 ID:C4Y/rX6J0
空洞化した産業は、円安になったも急に貿易黒字が増えるわけないだろ。
円安が固定化すれば、国内に工場が戻ってきて黒字になるよ。
円安が固定化すれば、国内に工場が戻ってきて黒字になるよ。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:33:25.04 ID:LeWAHJI70
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:33:40.69 ID:96FocVqGI
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:33:48.29 ID:1VmagbKu0
政府や役人は自分たちの家庭だけ守るとこまで
戦略的目標を引き下げてるんじゃないか？
精神的にはｗ
戦略的目標を引き下げてるんじゃないか？
精神的にはｗ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:34:09.35 ID:0eWua/2/0
電気メーカーが生き残れてるのは
日本が好調だった時期を知ってる年齢層の
made in Japan信仰のおかげ
宗教みたいなもん
日本が好調だった時期を知ってる年齢層の
made in Japan信仰のおかげ
宗教みたいなもん
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:34:19.04 ID:p5zoc1Dj0
>>317
では資源のない日本で、どうやって資源エネルギー問題を解決するのか？
原発にこだわるわけではないが、他に方法もないだろ
それに、企業構造を変えるなんて、数年でできるわけがない。
特に少子高齢化が進んだ日本では変化が起きにくくなってるしな。
結局のところ原発再稼働と反原発の問題は、リスクの問題だと思うよ
俺は、起きるかどうかも分らない原発事故よりも、確実に起きる経済
悪化のほうが心配だね
経済が悪化すると、失業率の増加、犯罪率の増加、自殺者の増加が考
えられる。原発事故より日本への被害はでかくなると思うがな。
では資源のない日本で、どうやって資源エネルギー問題を解決するのか？
原発にこだわるわけではないが、他に方法もないだろ
それに、企業構造を変えるなんて、数年でできるわけがない。
特に少子高齢化が進んだ日本では変化が起きにくくなってるしな。
結局のところ原発再稼働と反原発の問題は、リスクの問題だと思うよ
俺は、起きるかどうかも分らない原発事故よりも、確実に起きる経済
悪化のほうが心配だね
経済が悪化すると、失業率の増加、犯罪率の増加、自殺者の増加が考
えられる。原発事故より日本への被害はでかくなると思うがな。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:34:26.36 ID:eMgvyMgz0
工員の月給が月３万とかのところに勝てるわけない
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:34:40.05 ID:8dl2JaoE0
商社の人間が海外で買い付けて日本人に売る事しか考えてないもん。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:34:52.06 ID:E15X4GDV0
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:35:11.99 ID:4ldjNC2+0
>>395
単純な話にするとこんな感じだ。
莫大な開発費を投入した結果、あるデバイスの効率が１０％向上しました。これは世界最高の技術です。
しかし、その開発費を回収するには製品価格が通常の１．５倍になります。
これが商売にならなかった。
単純な話にするとこんな感じだ。
莫大な開発費を投入した結果、あるデバイスの効率が１０％向上しました。これは世界最高の技術です。
しかし、その開発費を回収するには製品価格が通常の１．５倍になります。
これが商売にならなかった。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:35:45.29 ID:yKlVgwb70
アラサーエアコン海外で売れなかったん？
日本ではバカ売れだと聞いたが
日本ではバカ売れだと聞いたが
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:35:47.97 ID:wPuw8hn/P
>>361
輸出額は、昨年同期比で９．８％増。35兆3199億円
輸出額は、昨年同期比で９．８％増。35兆3199億円
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:35:56.13 ID:Y6gEKRdz0
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:35:57.80 ID:XpsFZ0u7P
まぁ何もかも失ったな
ミンスの3年間で
自然災害起きてもミンス政権じゃなかったらと思うわ
ミンスの3年間で
自然災害起きてもミンス政権じゃなかったらと思うわ
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:36:12.19 ID:X7yETizc0
>>397
嘘だ嘘だ
中小企業の起こした特許裁判では中小企業が勝ったためしがほとんどない
実は日本を支えていたのは中小企業だったんだって
その中小企業が大手企業と戦って数百億の賠償金を得たとか、米国のような例が
皆無だろう
嘘だ嘘だ
中小企業の起こした特許裁判では中小企業が勝ったためしがほとんどない
実は日本を支えていたのは中小企業だったんだって
その中小企業が大手企業と戦って数百億の賠償金を得たとか、米国のような例が
皆無だろう
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:36:12.52 ID:X2iyQIoG0
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:36:18.48 ID:96FocVqGI
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:36:46.80 ID:j1j/bV8P0
日本がバブルのときに規制して、アメリカに先端技術を独占させたからだよ。
日本製のOSを頓挫させたのが大きい。
日本製のOSを頓挫させたのが大きい。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:36:52.53 ID:LeWAHJI70
407
そういう事だと思う。
エンジンとかサスの技術はデジタル化できないからな。
そういう事だと思う。
エンジンとかサスの技術はデジタル化できないからな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:37:10.30 ID:E15X4GDV0
>>406
日本の商品は信用有るから商社通さなくても売れちゃうからなぁ
日本の商品は信用有るから商社通さなくても売れちゃうからなぁ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:37:26.20 ID:aHuSW75v0
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:37:55.53 ID:2l166cY+0
日本製のHDDレコーダーなんかどこも使い道が無い
携帯はドコモですら韓国製を推すからブランド力ゼロ
テレビは部品を組み立てるだけだからどの国の物買っても同じ
白物家電は中国に格安で人間ごと売りました
馬鹿かかよ日本人
携帯はドコモですら韓国製を推すからブランド力ゼロ
テレビは部品を組み立てるだけだからどの国の物買っても同じ
白物家電は中国に格安で人間ごと売りました
馬鹿かかよ日本人
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:38:03.11 ID:4ldjNC2+0
>>417
ただ、EV化が進むと自動車も家電化、コモディティ化が進むとは言われてて、予断を許さないところではある
ただ、EV化が進むと自動車も家電化、コモディティ化が進むとは言われてて、予断を許さないところではある
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:38:05.84 ID:yAlweXdz0
アメノミクソ終了～円安が＄＝￥500なら、黒字になりそうか？
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:38:28.22 ID:+j9BBEUD0
日本の商品って言っても作ってるのはほとんど外国人だからイラネ
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:38:32.19 ID:Fbm/4zQFO
外交では世界で孤立化、平成の治安維持法強行採決、アベノミクスも大失敗。アベは直ちに責任をとって国民の前で自害せよ！！！！
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:38:53.33 ID:l4UNrXhI0
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:38:53.84 ID:C4Y/rX6J0
PS4のようなゲーム機も海外で作る時代だからな。
グローバル化は、日本人にとって良いことではない。
グローバル化は、日本人にとって良いことではない。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:39:05.00 ID:LeWAHJI70
もうエネルギー関係の技術に特化して、自給率を上げるしかない。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:39:06.71 ID:XpsFZ0u7P
だいたいパナソニックの決算見たとき
3兆円売り上げて7000億の赤字だったからな
今の時代、松下幸之助じゃやってけんわ
不要社員は大量整理すればするほど
優良な会社ってことだ
3兆円売り上げて7000億の赤字だったからな
今の時代、松下幸之助じゃやってけんわ
不要社員は大量整理すればするほど
優良な会社ってことだ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:39:08.98 ID:1VmagbKu0
アメリカのゴールデンゲイトブリッジのワイヤーは
もうアメリカでは作れない。
企業が消滅して技術も設備も消滅したから。
それで日本から買うしかない。
そういう現象が日本でも起きてるわけだ。
一度霧消した技術を建てなおすのは難しいだろう。
もうアメリカでは作れない。
企業が消滅して技術も設備も消滅したから。
それで日本から買うしかない。
そういう現象が日本でも起きてるわけだ。
一度霧消した技術を建てなおすのは難しいだろう。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:39:14.46 ID:ZWkmf4fn0
テレビなんか今や新興国でも作れるんだから、そんなもんにいつまでもしがみついてりゃ、
そりゃ会社も傾くわな。
そりゃ会社も傾くわな。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:39:46.73 ID:Y6gEKRdz0
>>403
9800円のサムソンと19800円のシャープがあったら、団塊はシャープ買うもんな
9800円のサムソンと19800円のシャープがあったら、団塊はシャープ買うもんな
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:39:49.22 ID:X7yETizc0
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:39:54.22 ID:8dl2JaoE0
初の赤字には転落したが苦しいなりに電機・自動車あたりはがんばってるて記事だよ。
足引っ張ってんのは別のとこだっつーの。
おまえら最近国産のタコ食ったか？
足引っ張ってんのは別のとこだっつーの。
おまえら最近国産のタコ食ったか？
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:40:14.97 ID:xGgPLg/N0
ミンスの円高政策のせいでエルピーダは倒産したと喚いていたネトサポ出てこいよ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:40:34.52 ID:E15X4GDV0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:40:37.51 ID:4ldjNC2+0
>>426
PSもXBOXも中身はただのエントリーゲームPCだからな。MicrosoftはなんでWindows環境に統合しないかよく分からない。
ソニーはハード面での勝負は捨てたに等しいので、次はPSというプラットフォームをどこまで拡大できるかと言う感じになってくるだろうなぁ
PSもXBOXも中身はただのエントリーゲームPCだからな。MicrosoftはなんでWindows環境に統合しないかよく分からない。
ソニーはハード面での勝負は捨てたに等しいので、次はPSというプラットフォームをどこまで拡大できるかと言う感じになってくるだろうなぁ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:40:44.83 ID:1X8ypbBr0
今まで黒字だった事が信じられない。
これだけ生産拠点を海外に移してるのに、身の回りメイド・イン・ジャパンの
電化製品などまず見つからないのに、これまでが不思議だった。
そうか、最後の砦が携帯電話とスマホだったのか。
これだけ生産拠点を海外に移してるのに、身の回りメイド・イン・ジャパンの
電化製品などまず見つからないのに、これまでが不思議だった。
そうか、最後の砦が携帯電話とスマホだったのか。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:40:47.11 ID:aHuSW75v0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:40:58.05 ID:JzZ1ab/60
やっぱり自民政権はダメだったな。バブル崩壊以降も20年間以上政権
担当して一方的に日本経済を破壊し続けた自民党だし。
その自民政権復活で何とかなる訳ないよな。この後は民主党政権より100倍酷い
結果が待ってるよ。
担当して一方的に日本経済を破壊し続けた自民党だし。
その自民政権復活で何とかなる訳ないよな。この後は民主党政権より100倍酷い
結果が待ってるよ。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:41:30.43 ID:0eWua/2/0
日本のメーカーが死んだのは技術力が低下して競争力なくなったのもあるけど
ユーザー無視の既得権益争いに巻き込まれたのもある
例えばテレビやレコーダーなんてその典型
検索エンジンもP2P技術も日本人の妨害で潰れた
頭の固い老害だらけだから日本には未来がない
ユーザー無視の既得権益争いに巻き込まれたのもある
例えばテレビやレコーダーなんてその典型
検索エンジンもP2P技術も日本人の妨害で潰れた
頭の固い老害だらけだから日本には未来がない
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:41:41.07 ID:nXonhHcKP
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:41:49.92 ID:LeWAHJI70
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:41:57.25 ID:Uu6wZ5qh0
>>430
しかし、液晶は支那台湾朝鮮から他所には広がって無いんかねぇ？
しかし、液晶は支那台湾朝鮮から他所には広がって無いんかねぇ？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:42:03.16 ID:C4Y/rX6J0
>>431
団塊じゃなくても多くの日本人は、シャープを買う。
だから、サムスンは日本から撤退した。
国内市場では、日本企業が強いよ。
これは貿易収支の話だから。日本企業の製品でも海外で作って輸入すれば赤字方向になる。
団塊じゃなくても多くの日本人は、シャープを買う。
だから、サムスンは日本から撤退した。
国内市場では、日本企業が強いよ。
これは貿易収支の話だから。日本企業の製品でも海外で作って輸入すれば赤字方向になる。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:42:26.48 ID:X2iyQIoG0
>>404
ごもっとも。
ただ、あと数十年でメタハイや、新潟沖の天然ガス？などの
掘削コストも下がって行くだろうし、
原発の役割は小さくなっていくと思う。
来世紀になれば核融合の時代だろ。
原発のかかえるリスクは長期的な視点ででてくるものだから
遠い将来の代替エネルギーを視野にいれるべき。
ごもっとも。
ただ、あと数十年でメタハイや、新潟沖の天然ガス？などの
掘削コストも下がって行くだろうし、
原発の役割は小さくなっていくと思う。
来世紀になれば核融合の時代だろ。
原発のかかえるリスクは長期的な視点ででてくるものだから
遠い将来の代替エネルギーを視野にいれるべき。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:43:29.18 ID:X7yETizc0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:43:42.78 ID:Y6gEKRdz0
>>421
電池がいまの半分のサイズと価格にできれば、
EVの時代来るだろう
>>444
海外でシェアを失い続けてる日本家電メーカーが生き残ってる理由だよ
エコポイントの時も、海外製の三倍とか五倍の価格で日本人に売りつけることに成功した
電池がいまの半分のサイズと価格にできれば、
EVの時代来るだろう
>>444
海外でシェアを失い続けてる日本家電メーカーが生き残ってる理由だよ
エコポイントの時も、海外製の三倍とか五倍の価格で日本人に売りつけることに成功した
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:43:45.74 ID:qNU35xFT0
いやもうそういう問題ぢゃないから。
今を去ること二十八年、プラザ合意後の円高のため電機業界は工場の海外移転を推し進め、
利幅の小さい家電製品などは、十数年前から、もはやほとんど国内で生産されていなかった。
国内工場では国内出荷分だけが生産されているようなことであり、家電製品の輸出額は二兆
円を割り込む程度、輸出総額の僅か 5％ 程度だった。
そしてリーマンショック後、日本の電機企業は、とうとう国内の工場を引き払い、海外で生産し
た自社製品を輸入して、国内で販売するようになった。当然貿易赤字。日本人が外国企業の
製品を買わず、自国企業の製品ばかりを買っても貿易赤字。買えば買うほど貿易赤字 ﾐ'ω ` ﾐ
今を去ること二十八年、プラザ合意後の円高のため電機業界は工場の海外移転を推し進め、
利幅の小さい家電製品などは、十数年前から、もはやほとんど国内で生産されていなかった。
国内工場では国内出荷分だけが生産されているようなことであり、家電製品の輸出額は二兆
円を割り込む程度、輸出総額の僅か 5％ 程度だった。
そしてリーマンショック後、日本の電機企業は、とうとう国内の工場を引き払い、海外で生産し
た自社製品を輸入して、国内で販売するようになった。当然貿易赤字。日本人が外国企業の
製品を買わず、自国企業の製品ばかりを買っても貿易赤字。買えば買うほど貿易赤字 ﾐ'ω ` ﾐ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:43:47.57 ID:4ldjNC2+0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:44:07.68 ID:8dl2JaoE0
こんなもん全部スマホのせいだよ。
国賊auやドコモのアクロバットな持ち出しで安く見せかけてるだけで。
今時2年月賦で安売り知らずだ。
こんな商品今時あるかよ。
国賊auやドコモのアクロバットな持ち出しで安く見せかけてるだけで。
今時2年月賦で安売り知らずだ。
こんな商品今時あるかよ。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:44:14.06 ID:gekyoiYF0
これからだろ
左翼政党民主党の売国円高誘導で生産拠点が海外に移った後なんだから
一時的にはどう考えても赤字になるわ
左翼政党民主党の売国円高誘導で生産拠点が海外に移った後なんだから
一時的にはどう考えても赤字になるわ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:44:17.30 ID:9hDiEpwK0
>>7
まぁ「あいぽん」だろうなぁって気がする（´・ω・｀）
それと関連するけど、たとえば日本の家電メーカーは、いい加減に「コンテンツに鍵をかけて囲い込む事で金の卵とする」ビジネス
モデルが破綻している事に気付いた方がいいよ・・・・。
日本のメーカーのお家芸製品の子孫である「ＢＤレコーダー」がアメリカじゃ全く売れない理由とか検証すりゃすぐわかるだろ・・・。
「情報未開土人」であるテレビ屋さんのワガママにつきあって、ダビング１０だのクソ規格を容認しちゃうような「発想」が今のこの
日本全体の家電産業の危機のすべての源泉だと気づいてくれ・・・・。
「殆どのコンテンツはフリーであるべき」なんだよ。
庶民が情報発信を出来る仕組みが人類にもたらされた時点で、この事は決定づけられたのだよ。
相対的に「情報の価値は低下した」のですよ。特に「放送で流されるレベルのもの」は、庶民が垂れ流す情報と「ほぼ等価になった」と
考えた方がいい（※）。
そうした状況で「デジタルになって流通しやすくなったのだから、囲い込みしないと！」みたいな、価値の下がったものに鍵かけて大事に
するような発想やらかしちゃった、日本の産業界、というマヌケな構図に気付けよ、と。
「着うた」のビジネス・モデルは美味しかったのだろうけど、ＭＰ３で音楽の「自由」を手に入れた「スマートフォン」という黒船にあっという間に
駆逐されちゃったじゃないの。
そういう事なのよ。
※こうして、ボクが数分かけて「創造」した↑こんなしょーもない「情報」であっても、テレビ屋の放送の１～２分から受け手の目を奪う事に
なっているという、恐ろしい等価性。
まぁ「あいぽん」だろうなぁって気がする（´・ω・｀）
それと関連するけど、たとえば日本の家電メーカーは、いい加減に「コンテンツに鍵をかけて囲い込む事で金の卵とする」ビジネス
モデルが破綻している事に気付いた方がいいよ・・・・。
日本のメーカーのお家芸製品の子孫である「ＢＤレコーダー」がアメリカじゃ全く売れない理由とか検証すりゃすぐわかるだろ・・・。
「情報未開土人」であるテレビ屋さんのワガママにつきあって、ダビング１０だのクソ規格を容認しちゃうような「発想」が今のこの
日本全体の家電産業の危機のすべての源泉だと気づいてくれ・・・・。
「殆どのコンテンツはフリーであるべき」なんだよ。
庶民が情報発信を出来る仕組みが人類にもたらされた時点で、この事は決定づけられたのだよ。
相対的に「情報の価値は低下した」のですよ。特に「放送で流されるレベルのもの」は、庶民が垂れ流す情報と「ほぼ等価になった」と
考えた方がいい（※）。
そうした状況で「デジタルになって流通しやすくなったのだから、囲い込みしないと！」みたいな、価値の下がったものに鍵かけて大事に
するような発想やらかしちゃった、日本の産業界、というマヌケな構図に気付けよ、と。
「着うた」のビジネス・モデルは美味しかったのだろうけど、ＭＰ３で音楽の「自由」を手に入れた「スマートフォン」という黒船にあっという間に
駆逐されちゃったじゃないの。
そういう事なのよ。
※こうして、ボクが数分かけて「創造」した↑こんなしょーもない「情報」であっても、テレビ屋の放送の１～２分から受け手の目を奪う事に
なっているという、恐ろしい等価性。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:45:01.09 ID:xpQTHsPt0
あいぽん 見てりゃわかるだろうwww
日本人がそもそも国産を選んでねぇわけだ。
家電メーカー、家電量販店なんて息してないじゃん
日本人がそもそも国産を選んでねぇわけだ。
家電メーカー、家電量販店なんて息してないじゃん
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:45:32.19 ID:Fbm/4zQFO
>>424
民主党政権を懐かしんでももう手遅れ。このクニはアベのせいでもう終わりだ
民主党政権を懐かしんでももう手遅れ。このクニはアベのせいでもう終わりだ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:46:13.28 ID:/2o7KVI30
そら国内でも売れないモノが海外で売れるかよ
スマホ対応掃除機（ｷﾘ プラズマクラスター(^O^)
スマホ対応掃除機（ｷﾘ プラズマクラスター(^O^)
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:46:16.77 ID:i1Z6mIlE0
いいかげんに再稼働着手しろや
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:46:19.85 ID:X7yETizc0
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:46:22.37 ID:tzxgxTWBO
円安が足りない
以上
以上
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:46:31.65 ID:4ldjNC2+0
>>453
あれ、思えばソニーもitunesと勝負するためにPSブランドと統合したプラットフォーム作ってればどうだったのかと思うわ。
もちろん、当時はハードの性能がそこまでではなかったんだけど。Xperiaより勝負できそうな感じはする。
あれ、思えばソニーもitunesと勝負するためにPSブランドと統合したプラットフォーム作ってればどうだったのかと思うわ。
もちろん、当時はハードの性能がそこまでではなかったんだけど。Xperiaより勝負できそうな感じはする。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:46:31.78 ID:mgQU4eJ90
海外に工場建てて、そりゃ戻ってこないだろ普通に考えて。
内需拡大どころか縮小傾向に先代の政府がしたんだから
そうそう大幅黒字は考えにくい。
内需拡大どころか縮小傾向に先代の政府がしたんだから
そうそう大幅黒字は考えにくい。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:47:00.63 ID:TAGFAuRN0
スマホさえあれば要らないって機械も随分増えたしねぇ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:47:28.71 ID:j8hK07H/0
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:47:33.05 ID:xpQTHsPt0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:47:51.71 ID:Y6gEKRdz0
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:48:07.36 ID:H4Dq8ovjI
公務員は民間の忠告を聞かなかったから
もう手遅れなんだよ
公務員なればよかったのに、なんていうアホな意見が出てくる時点で
詰んでいるから
甘くないからな
もう手遅れなんだよ
公務員なればよかったのに、なんていうアホな意見が出てくる時点で
詰んでいるから
甘くないからな
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:48:40.69 ID:7ITrhCMI0
ま、アベノミクスで俺の給料が年収500万円になったら、日本経済回復といっていいだろう。。。
今まで、なった事無い。ｼｮﾎﾞｰﾝ
今まで、なった事無い。ｼｮﾎﾞｰﾝ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:49:00.45 ID:Vn6wUVaP0
1ドル150円になってもテレビやパソコンは日本で生産しないって。中国や東南アジアに生産拠点がもうあるから
ちなみに90年代からテレビはマレーシアなんかで作ってたし、そもそもテレビもパソコンも利益があまり出てない
中国韓国が安売りでマーケットクラッシュさせてるからね。スマホもそうなりつつあると思う
電子部品は絶好調なんだけどね。ジャパンディスプレイなんか上場するから産業革新機構が大儲けするわ
ちなみに90年代からテレビはマレーシアなんかで作ってたし、そもそもテレビもパソコンも利益があまり出てない
中国韓国が安売りでマーケットクラッシュさせてるからね。スマホもそうなりつつあると思う
電子部品は絶好調なんだけどね。ジャパンディスプレイなんか上場するから産業革新機構が大儲けするわ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:49:05.27 ID:LeWAHJI70
もう普通の店舗はネットに喰われ製造業も斜陽、機械化合理化で人余りまくり。
娯楽とか性産業や特殊なサービス業で内需回すしかないだろ。
娯楽とか性産業や特殊なサービス業で内需回すしかないだろ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:49:10.32 ID:p5zoc1Dj0
>>411
自然エネルギーで原発分のエネルギーを代替できるならとっくにやってるさ
自然エネルギーは不安定だし、生み出すエネルギー量も多くはない。
原発での発電には到底及ばないよ
自然エネルギー発電を増やしていくのは大事だとは思うけどね
自然エネルギーで原発分のエネルギーを代替できるならとっくにやってるさ
自然エネルギーは不安定だし、生み出すエネルギー量も多くはない。
原発での発電には到底及ばないよ
自然エネルギー発電を増やしていくのは大事だとは思うけどね
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:49:13.14 ID:OSfigjHh0
ありがとうありがとう アベノミクス！
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:49:30.13 ID:4ldjNC2+0
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:49:54.78 ID:gekyoiYF0
>>453
あんたバカですか
円高誘導で海外製品との価格競争力が3倍近くにもなれば負けるのはあたりまえだ
そういうことを政策としてやったのが民主党
民主党はもともと円高歓迎だったから政権交代してすぐ円高になった
後で円高対策をしたなんてほざいてるけど間違いなく確信犯です
あんたバカですか
円高誘導で海外製品との価格競争力が3倍近くにもなれば負けるのはあたりまえだ
そういうことを政策としてやったのが民主党
民主党はもともと円高歓迎だったから政権交代してすぐ円高になった
後で円高対策をしたなんてほざいてるけど間違いなく確信犯です
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:50:06.40 ID:C4Y/rX6J0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:50:10.91 ID:1VmagbKu0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:50:40.91 ID:Y6gEKRdz0
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:50:42.63 ID:9hDiEpwK0
>>459
２０世紀最後～２１世紀初頭を振り返ると、日本の家電屋や音楽業界はＭＰ３規格を意図的に無視してたからなぁ・・・・。
それでもえっちらおっちらとデジタルに取り掛かるも、「鍵かけて囲い込む事に必死」になって、その「無駄な開発」（）によって
デジタル化への対応も遅れに遅れた。
気付いた時には、デジタル音楽プレイヤー、小型情報端末、ネットワークすべての分野で日本は立ち遅れてしまった。
本来技術面だけで言えば、日本こそが先行していて然るべき分野ばかりだったのに。鍵作ることに必死になった結果、
フリーでそれを利用して力を蓄えた海外企業にまんまとしてやられたってワケ。
そして、この構図は今も基本的に変わってない（´・ω・｀）
２０世紀最後～２１世紀初頭を振り返ると、日本の家電屋や音楽業界はＭＰ３規格を意図的に無視してたからなぁ・・・・。
それでもえっちらおっちらとデジタルに取り掛かるも、「鍵かけて囲い込む事に必死」になって、その「無駄な開発」（）によって
デジタル化への対応も遅れに遅れた。
気付いた時には、デジタル音楽プレイヤー、小型情報端末、ネットワークすべての分野で日本は立ち遅れてしまった。
本来技術面だけで言えば、日本こそが先行していて然るべき分野ばかりだったのに。鍵作ることに必死になった結果、
フリーでそれを利用して力を蓄えた海外企業にまんまとしてやられたってワケ。
そして、この構図は今も基本的に変わってない（´・ω・｀）
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:50:52.67 ID:TAGFAuRN0
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:51:13.98 ID:LeWAHJI70
>>469
電池の性能もアップしないとな。
電池の性能もアップしないとな。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:51:25.93 ID:wPuw8hn/P
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:51:26.76 ID:8NnM1Az70
日本最強ホルホル♪とか言ってたら数十年後くっそみたいな国になってたりするかもな・・・
自動車産業にスマホみたいな激変が起こったらやべえだろ
自動車産業にスマホみたいな激変が起こったらやべえだろ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:51:41.01 ID:Fbm/4zQFO
>>472
日本製品に韓国製品程の魅力がないことがこの一年でバレてしまいましたが何か？
日本製品に韓国製品程の魅力がないことがこの一年でバレてしまいましたが何か？
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:51:42.02 ID:j8hK07H/0
>>465
バブル以下の現実知らない公務員はまあ無知だったということで済まされるけれど
団塊以前の無能公務員が現実知らないわけが無いからな
無能馬鹿がなる職業だったと
そして技術者を奴隷のように使い税金だけはきっちり搾取
誰のおかげで商売できると思ってるんだ
国を脳内私物化
悪の権化だよ
国家を変えるべき
バブル以下の現実知らない公務員はまあ無知だったということで済まされるけれど
団塊以前の無能公務員が現実知らないわけが無いからな
無能馬鹿がなる職業だったと
そして技術者を奴隷のように使い税金だけはきっちり搾取
誰のおかげで商売できると思ってるんだ
国を脳内私物化
悪の権化だよ
国家を変えるべき
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:52:09.83 ID:E15X4GDV0
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:52:21.31 ID:gekyoiYF0
>>481
何が言いたいんだお前は
何が言いたいんだお前は
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:52:30.13 ID:YHQ6ENk80
超音速でものを考え
原爆や中性子爆弾を
製造してるのに
貧者たちには何の恵みも与えられない
今じゃ空気は汚染され
昔の人々が迫害され
だから人類はなんとかして
より良い社会を創造しようとしてるのさ
原爆や中性子爆弾を
製造してるのに
貧者たちには何の恵みも与えられない
今じゃ空気は汚染され
昔の人々が迫害され
だから人類はなんとかして
より良い社会を創造しようとしてるのさ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:52:32.10 ID:MIsatymd0
ＨＤＤのガラス基板作ってる会社も今年で2社撤退だものな。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:53:50.47 ID:tzxgxTWBO
>>479
輸出増えてんじゃん
輸出増えてんじゃん
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:54:08.47 ID:xpQTHsPt0
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:54:28.31 ID:LeWAHJI70
アナログ時代は良かったな、なんか夢があった。
一歩一歩技術が進歩してる感覚。
今は技術の陳腐化速すぎて、先端の物買うメリットが減った。
一歩一歩技術が進歩してる感覚。
今は技術の陳腐化速すぎて、先端の物買うメリットが減った。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:54:43.40 ID:Fsi4tX3G0
電気代高すぎ
早く原発動かせ
早く原発動かせ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:54:55.06 ID:3iGpuTKu0
今更円盤回す記憶装置なんかいらんｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:55:03.99 ID:Uu6wZ5qh0
>>472
麻生の時からもう円高だった気もするが、原発吹っ飛んだ時はそれで幾分助かってたのじゃないのか？
クズミンスの罪はアレとしても、交代して１年立っても増税ラッシュのクズ竹中ミクスでは、どっちもどっち。
麻生の時からもう円高だった気もするが、原発吹っ飛んだ時はそれで幾分助かってたのじゃないのか？
クズミンスの罪はアレとしても、交代して１年立っても増税ラッシュのクズ竹中ミクスでは、どっちもどっち。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:55:13.48 ID:E15X4GDV0
>>487
震災で一変してるな
震災で一変してるな
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:56:11.30 ID:uAEeFE/X0
逆輸入が始まったｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:56:24.78 ID:4ldjNC2+0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:56:49.29 ID:Y6gEKRdz0
>>476
そのまえに、まずＭＩＤＩを潰しまくってデジタル音楽家の芽を摘みまくった
あそこで差がついた
そしてP2P潰しでネットワーク関連は事実上終了
デジタルには向かない国民性だったとしかいいようがない
そのまえに、まずＭＩＤＩを潰しまくってデジタル音楽家の芽を摘みまくった
あそこで差がついた
そしてP2P潰しでネットワーク関連は事実上終了
デジタルには向かない国民性だったとしかいいようがない
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:56:55.00 ID:C4Y/rX6J0
>>481
実際には、ちょっと円安になっただけで↓こんな感じでしたが？
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0428&f=business_0428_004.shtml&y=2013
実際には、ちょっと円安になっただけで↓こんな感じでしたが？
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0428&f=business_0428_004.shtml&y=2013
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:57:01.23 ID:9hDiEpwK0
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:57:10.55 ID:7ITrhCMI0
>>477
うん、一応稚拙ながらもインフレデフレを分かってるつもりでいる。
それでも、今まで頭打ちだった所得が、もしプチインフレによって上昇すれば、
何に自分はお金を使いたいんだの選択肢が増えるのを期待しているんだ。
うん、一応稚拙ながらもインフレデフレを分かってるつもりでいる。
それでも、今まで頭打ちだった所得が、もしプチインフレによって上昇すれば、
何に自分はお金を使いたいんだの選択肢が増えるのを期待しているんだ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:57:20.83 ID:EMOtpC1kP
ダビングテン（笑）バカだよな。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:57:24.80 ID:1VmagbKu0
>>487
そうだよ。
その限りでは円安は確かに効果があったんだよ。
アベノミクスをこきおろしてるのはただ安倍が憎いだけ。
円安で輸出が増えても、他がどうなったかという問題はあるけども。
経済の問題は国全体として正しいのか、という視点でないと。
そうだよ。
その限りでは円安は確かに効果があったんだよ。
アベノミクスをこきおろしてるのはただ安倍が憎いだけ。
円安で輸出が増えても、他がどうなったかという問題はあるけども。
経済の問題は国全体として正しいのか、という視点でないと。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:57:37.04 ID:E15X4GDV0
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:57:52.94 ID:Rc5uewRx0
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:58:52.95 ID:IHLSScUn0
>>496
使いこなしていたのを潰したのか国民か？違うだろ
使いこなしていたのを潰したのか国民か？違うだろ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:58:58.61 ID:xtK1P7Jb0
頭良い子のほとんどが医者目指す国ですしもう無理だって
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:59:00.98 ID:Y6gEKRdz0
>>502
屋根ないのかよ！
屋根ないのかよ！
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:59:22.69 ID:gekyoiYF0
>>492
調べてから書き込めよ
民主党政権前は1ドル90円～100円くらいだ、そこから1ドル70円台後半まで行っちゃった
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
調べてから書き込めよ
民主党政権前は1ドル90円～100円くらいだ、そこから1ドル70円台後半まで行っちゃった
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:59:27.87 ID:Vn6wUVaP0
たしか4Kテレビって、SONYがいちばん売れてるんだよな世界でも
米アマゾン見ても評価がすこぶる高い。だけど中国産だから貿易黒字にはならんのよね
米アマゾン見ても評価がすこぶる高い。だけど中国産だから貿易黒字にはならんのよね
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 16:59:55.60 ID:UauH86cb0
円安になり生産コストが安くなると期待
原発ストップの影響により、電気代が高騰→工場の運用費用に影響
最終的に生産コストが円高時期と変わらない水準になる
国内生産に移行できず、工場は海外で建設
原発ストップの影響により、電気代が高騰→工場の運用費用に影響
最終的に生産コストが円高時期と変わらない水準になる
国内生産に移行できず、工場は海外で建設
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:00:20.21 ID:xpQTHsPt0
>>472
バカはお前だw
林檎はそもそも価格重視して攻めては来ていない。
あいぽん5cでもそうだっただろう。
ブランドイメージを損なわないためにも多少値が張る形をとった。
しかし、うちじゃなく
>>452に対してのレスじゃねぇのかなぁって安価が幾つかあるんだが。
まぁ気にしないでおこう。
バカはお前だw
林檎はそもそも価格重視して攻めては来ていない。
あいぽん5cでもそうだっただろう。
ブランドイメージを損なわないためにも多少値が張る形をとった。
しかし、うちじゃなく
>>452に対してのレスじゃねぇのかなぁって安価が幾つかあるんだが。
まぁ気にしないでおこう。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:01:00.36 ID:C4Y/rX6J0
>>503
そりゃ、原発停止により天然ガス等の輸入が爆増したからな。
ただ、家電産業の貿易赤字は、空洞化によるものだろう。
原発停止による安定的な電力供給が絶たれた影響もあるので、間接的に原発が関係しているともいえる。
そりゃ、原発停止により天然ガス等の輸入が爆増したからな。
ただ、家電産業の貿易赤字は、空洞化によるものだろう。
原発停止による安定的な電力供給が絶たれた影響もあるので、間接的に原発が関係しているともいえる。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:01:04.69 ID:qNU35xFT0
>>487
前年より円安になった年に、外国に対して、同じ物を同じ値段で同じだけ売ると、
円安のため、円表示の輸出総額は前年より大きくなりますよね。
その時、前年今年とも貿易収支がとんとん （ 輸出額 ≒ 輸入額 ） ならば、
輸入品の値上がりにより多くの日本人が失ったお金が、間接的に、輸出産業
従事者の手に渡ることになりますよね…… ﾐ ' ω`ﾐ
前年より円安になった年に、外国に対して、同じ物を同じ値段で同じだけ売ると、
円安のため、円表示の輸出総額は前年より大きくなりますよね。
その時、前年今年とも貿易収支がとんとん （ 輸出額 ≒ 輸入額 ） ならば、
輸入品の値上がりにより多くの日本人が失ったお金が、間接的に、輸出産業
従事者の手に渡ることになりますよね…… ﾐ ' ω`ﾐ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:01:34.33 ID:ukd3jQlhP
>>505
公務員最強伝説始まってるしなｗ
新卒至上主義～終身雇用で社員を大事に～日本はみんな助けあって～とかほんとにそれでええんかな
もう日本の電機メーカーが再浮上することなんてないだろサムチョンだって支那の激安メーカーに突き上げられて焦ってるし
公務員最強伝説始まってるしなｗ
新卒至上主義～終身雇用で社員を大事に～日本はみんな助けあって～とかほんとにそれでええんかな
もう日本の電機メーカーが再浮上することなんてないだろサムチョンだって支那の激安メーカーに突き上げられて焦ってるし
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:02:09.23 ID:Uu6wZ5qh0
>>507
ミンスが誘導したみたいな書き方してた方に言われなくても・・・
ミンスが誘導したみたいな書き方してた方に言われなくても・・・
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:03:08.96 ID:Y6gEKRdz0
>>504
成長しかけたのを、利権団体がよってたかって潰したろ
成長しかけたのを、利権団体がよってたかって潰したろ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:03:25.42 ID:0eJaLudP0
会社に定時に出勤して、時間を売っていれば、給料がもらえ、首にもならないというぬるま湯というユートピアがいけないんとちゃう？
世界の会社は、切実な中に、仕事を楽しむという感覚があるんだがなぁ、、、
ボストンにいた頃は、文化の違いに蒙昧していたが、今となってみれば、、、 大事な感覚だとオモ。
世界の会社は、切実な中に、仕事を楽しむという感覚があるんだがなぁ、、、
ボストンにいた頃は、文化の違いに蒙昧していたが、今となってみれば、、、 大事な感覚だとオモ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:03:49.68 ID:Jc5ebAsJO
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:03:51.99 ID:gekyoiYF0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:04:02.52 ID:zW9qbTqi0
日本のメーカー製PCとか、２ちゃんに来る様なやつだともう見向きもされてないレベルだと思うけど
いろんな製造業がその構造に嵌まり込んでいってるわけだわな
いろんな製造業がその構造に嵌まり込んでいってるわけだわな
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:04:22.66 ID:9hDiEpwK0
>>496
旧時代の日本人のオッサンらの発想って、基本「関所経済」なんだよね。人が歩いて道が出来、街道になる。
すると、「そこに関所作って通行料を取ればもうかるんじゃね？」みたいな発想をすぐする。「関所があるからオマエラの
通行は安全なんだぞ！エヘンエヘン、だからカネ払え！」と。で、官から民からあっちこっちに関所作って道の利用者から
カネを掠めとろうとするの。
しかし、諸外国では違う。関所は最低限にする。その代り通行人の為のサービスを充実させる。でなるべく関所を排する
事で「更に道を通りやすくして」通行量を増やす。「あっちの国の関所だらけの道より、こっちの関所のない道の方が通り
易いですよ＾＾」 当然通行人が増えるから、「周辺サービス」も大繁盛する事になる。これまで関所ばっかりの道しかなくて
渋々とおってた通行人は、当然「通り易くてサービスのチョイスも豊富な道」に流れていく、と。
これ、すべての日本の衰退産業に当てはまる構図だから、考えてみると面白いよ＾＾
この事指摘するコンサルとか経営・経済専門家とか一人も居ないのがまたお寒い現実で・・・・＾＾；
一介のネラーにすら発想負けててどうすんの？って感じ（´・ω・｀）
旧時代の日本人のオッサンらの発想って、基本「関所経済」なんだよね。人が歩いて道が出来、街道になる。
すると、「そこに関所作って通行料を取ればもうかるんじゃね？」みたいな発想をすぐする。「関所があるからオマエラの
通行は安全なんだぞ！エヘンエヘン、だからカネ払え！」と。で、官から民からあっちこっちに関所作って道の利用者から
カネを掠めとろうとするの。
しかし、諸外国では違う。関所は最低限にする。その代り通行人の為のサービスを充実させる。でなるべく関所を排する
事で「更に道を通りやすくして」通行量を増やす。「あっちの国の関所だらけの道より、こっちの関所のない道の方が通り
易いですよ＾＾」 当然通行人が増えるから、「周辺サービス」も大繁盛する事になる。これまで関所ばっかりの道しかなくて
渋々とおってた通行人は、当然「通り易くてサービスのチョイスも豊富な道」に流れていく、と。
これ、すべての日本の衰退産業に当てはまる構図だから、考えてみると面白いよ＾＾
この事指摘するコンサルとか経営・経済専門家とか一人も居ないのがまたお寒い現実で・・・・＾＾；
一介のネラーにすら発想負けててどうすんの？って感じ（´・ω・｀）
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:04:38.50 ID:YL/BV/gW0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:04:46.36 ID:EMOtpC1kP
このまま輸入超過が続けば日本は破滅する。
大体、円安で輸出額が横ばいとかもう終わってるだろ。
何をどう見たら景気が回復してるのか、
サッパリ意味不明だわ。
大体、円安で輸出額が横ばいとかもう終わってるだろ。
何をどう見たら景気が回復してるのか、
サッパリ意味不明だわ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:05:09.78 ID:3iGpuTKu0
>>520
それはねえ。トンキン人の性格によるもんだよ。
それはねえ。トンキン人の性格によるもんだよ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:05:30.09 ID:hK1hPFHmO
企業が文系巨大化既得権化して、新しい物を創造するリスクを負うやつがいないｗ
525 ：ﾐ ' ω ` ﾐ：2013/12/13(金) 17:05:31.39 ID:qNU35xFT0
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:05:42.92 ID:xpQTHsPt0
つーか、これに関しては
エネルギー燃料とか全く無関係ですわ。
目かっぽじってよく見ろ
電気産業ってスレタイにすら出てんのに、
全体輸出の話をしたって仕方ねぇだろうが。
自動車は伸びまくって電気機器は赤字 という現実。
言うなれば なぜ自動車は 伸びてるのに家電筆頭その他は赤字なのかってことだ。
エネルギー燃料とか全く無関係ですわ。
目かっぽじってよく見ろ
電気産業ってスレタイにすら出てんのに、
全体輸出の話をしたって仕方ねぇだろうが。
自動車は伸びまくって電気機器は赤字 という現実。
言うなれば なぜ自動車は 伸びてるのに家電筆頭その他は赤字なのかってことだ。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:05:44.95 ID:IHLSScUn0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:06:10.63 ID:Vn6wUVaP0
>>522
つアメリカ合衆国
つアメリカ合衆国
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:06:14.44 ID:E15X4GDV0
>>522
中国ＯＤＡ止めれば余裕だよｗ
中国ＯＤＡ止めれば余裕だよｗ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:06:25.29 ID:QLHZ6ped0
>>519
完成品じゃなくて部品がそんな感じになってる
完成品じゃなくて部品がそんな感じになってる
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:07:02.84 ID:Uu6wZ5qh0
>>519
PCなんてもう、部品は殆ど外国製だろ・・・エンブレムに金払うか、長期供給の産業用でもなければ・・・
PCなんてもう、部品は殆ど外国製だろ・・・エンブレムに金払うか、長期供給の産業用でもなければ・・・
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:07:17.01 ID:LeWAHJI70
>>528
日本はジャイアンじゃないんだよ。
日本はジャイアンじゃないんだよ。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:07:32.81 ID:tzxgxTWBO
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:07:44.28 ID:C4Y/rX6J0
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:07:55.83 ID:gekyoiYF0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:07:57.85 ID:Zo8FVWtT0
アメリカで製造業の国内回帰が報道され始めたの去年ぐらいだろ
これから日本も製造業国内回帰へ向かうしかねえよって話だろ
必ずしも悪い話じゃねえじゃん
金融緩和が始まって１年に満たない状況で大騒ぎしすぎだろｗ
これから日本も製造業国内回帰へ向かうしかねえよって話だろ
必ずしも悪い話じゃねえじゃん
金融緩和が始まって１年に満たない状況で大騒ぎしすぎだろｗ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:08:04.80 ID:Y6gEKRdz0
>>527
カスラック関係者乙
カスラック関係者乙
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:08:20.18 ID:a3HPdzD10
電機はムダな機能をゴテゴテつけて高く売るような物しか作ってないからな。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:08:38.17 ID:TAGFAuRN0
国内は来年四月で氷河期再突入
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:09:27.47 ID:SGs4djgd0
ネトウヨは何で円安になれば輸出で儲かると思ったの、馬鹿なの。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:09:32.25 ID:E15X4GDV0
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:09:36.65 ID:IHLSScUn0
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:09:45.31 ID:1rkJhEtq0
しかし、円高で経営が・・・
って言ってたのはメーカー経営陣なんだから
もう少し頑張ってもらわないと
って言ってたのはメーカー経営陣なんだから
もう少し頑張ってもらわないと
544 ：ﾐ ' ω ` ﾐ：2013/12/13(金) 17:09:57.41 ID:qNU35xFT0
>>518
だが今の輸出産業に利益を与えると、彼らは国内に投資するのか？ ﾐ ' ω`ﾐ
工場の海外移転の資金にしちまうんぢゃないのか？ ﾐ ' ω`ﾐ
国内に設備投資しても益が薄いと見て、マネーゲイムを始めちゃわないか？ ﾐ ' ω`ﾐ
だが今の輸出産業に利益を与えると、彼らは国内に投資するのか？ ﾐ ' ω`ﾐ
工場の海外移転の資金にしちまうんぢゃないのか？ ﾐ ' ω`ﾐ
国内に設備投資しても益が薄いと見て、マネーゲイムを始めちゃわないか？ ﾐ ' ω`ﾐ
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:10:25.67 ID:C4Y/rX6J0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:10:25.99 ID:EMOtpC1kP
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:10:39.00 ID:LeWAHJI70
生産量が同じだとしても円安で輸出額が増加するのは当たり前の事。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:11:04.92 ID:Uu6wZ5qh0
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:11:15.67 ID:9hDiEpwK0
>>480
ハッキリ言ってすぐそこまで来てると思われ・・・・・。
電気自動車なんてまさに「コモディティ化」そのもののイノベーションだからねｗ
さて、>>520で言及した「関所経済」の発想しか出来ない日本が、自動車のコモディティ化に対して
どういった事をやりはじめ、自滅するか・・・・もうマルっと見えるようで悲しいよね・・・・（´・ω・｀）
・日本＝関所≒「法的規制」等 → その間に関所をとっぱらう努力をした諸外国では 普及しまくりで
メーカーも育ちまくり →売れない事に気づいて、ようやく日本も規制緩和だ、同時に電気自動車の本格普及だと
やり始める →諸外国に遅れて規制緩和（関所の撤廃） → 成熟した諸外国の電気自動車メーカーからの製品に
値段でとても太刀打ち出来ずに壊滅・・・・・
ハッキリ言ってすぐそこまで来てると思われ・・・・・。
電気自動車なんてまさに「コモディティ化」そのもののイノベーションだからねｗ
さて、>>520で言及した「関所経済」の発想しか出来ない日本が、自動車のコモディティ化に対して
どういった事をやりはじめ、自滅するか・・・・もうマルっと見えるようで悲しいよね・・・・（´・ω・｀）
・日本＝関所≒「法的規制」等 → その間に関所をとっぱらう努力をした諸外国では 普及しまくりで
メーカーも育ちまくり →売れない事に気づいて、ようやく日本も規制緩和だ、同時に電気自動車の本格普及だと
やり始める →諸外国に遅れて規制緩和（関所の撤廃） → 成熟した諸外国の電気自動車メーカーからの製品に
値段でとても太刀打ち出来ずに壊滅・・・・・
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:11:20.43 ID:YL/BV/gW0
長期的な財政出動をするんだ
170兆円も預金超過分あるんだから
年に20兆円使っても8年以上出来る
170兆円も預金超過分あるんだから
年に20兆円使っても8年以上出来る
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:11:30.84 ID:zW9qbTqi0
>>530-531
ガワだけメーカーの皮を被せて、中身は・・・ってやつね
先の、メーカー製PCと同じ流れに他の全製造業も突っ込んでいくことになるとなると
恐ろしいことになるよほんと
じゃあなんでみんな国産メーカーのPCなんて買わないかって言うと
「どうせ中身は台湾、中国メーカーじゃん。メーカーの看板つけたら倍も高くなるとかアホか」
ってことだと思うんだけどね
至極合理性のある理由
ガワだけメーカーの皮を被せて、中身は・・・ってやつね
先の、メーカー製PCと同じ流れに他の全製造業も突っ込んでいくことになるとなると
恐ろしいことになるよほんと
じゃあなんでみんな国産メーカーのPCなんて買わないかって言うと
「どうせ中身は台湾、中国メーカーじゃん。メーカーの看板つけたら倍も高くなるとかアホか」
ってことだと思うんだけどね
至極合理性のある理由
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:11:52.33 ID:E15X4GDV0
>>540
何度も言うがｗ
円安にしたいならアメリカが怒鳴りこんでくる
インフレにしたいだけ
そうじゃないと公務員も法律に逆らって減給とか
最悪、マイナス金利とか設定しないと洒落にならん状況になる
法律がデフレに対応してないのよ
戦後、ずっとインフレで来てるからね
何度も言うがｗ
円安にしたいならアメリカが怒鳴りこんでくる
インフレにしたいだけ
そうじゃないと公務員も法律に逆らって減給とか
最悪、マイナス金利とか設定しないと洒落にならん状況になる
法律がデフレに対応してないのよ
戦後、ずっとインフレで来てるからね
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:12:09.56 ID:1VmagbKu0
>>550
逆を言えば９年目からは・・・
逆を言えば９年目からは・・・
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:12:26.93 ID:XpsFZ0u7P
輸出は対して上がってないのに
円安で高い燃料買わされてる
アホでも分かるやろｗ
円安で高い燃料買わされてる
アホでも分かるやろｗ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:12:45.32 ID:utadURds0
これ以上の急激な円安は赤字が増えるばかりなんで勘弁
しばらく98-103円ぐらいをうろうろして、数年かけてゆっくり120円に回帰してほしい
最低98円ならやってけるから
しばらく98-103円ぐらいをうろうろして、数年かけてゆっくり120円に回帰してほしい
最低98円ならやってけるから
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:12:53.35 ID:Y6gEKRdz0
>>544
円高のままでよかったな
円高のままでよかったな
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:13:00.92 ID:/lU4H/lS0
売れる製品も技術も
ほとんど海外に流出しました
おわり
ほとんど海外に流出しました
おわり
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:13:50.74 ID:EMOtpC1kP
この状況で消費税増税すれば、更に国内企業の海外移転が加速する。
それを理解できないてどう考えてもおかしいだろ。
それを理解できないてどう考えてもおかしいだろ。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:13:51.15 ID:Vn6wUVaP0
>>549
電気自動車になってもBMWやベンツは売れるだろうしトヨタも売れると思う
逆に中国車はいくらコモディティになっても絶対売れない。旅客機がコモディティになっても中国製は売れない
なぜか・・・？。理由はわかるでしょ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
電気自動車になってもBMWやベンツは売れるだろうしトヨタも売れると思う
逆に中国車はいくらコモディティになっても絶対売れない。旅客機がコモディティになっても中国製は売れない
なぜか・・・？。理由はわかるでしょ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:14:07.59 ID:l4UNrXhI0
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:14:16.02 ID:LeWAHJI70
>>549
コモディティ化って言うんだな、勉強になったわ。
コモディティ化って言うんだな、勉強になったわ。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:14:17.69 ID:E15X4GDV0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:14:43.42 ID:Uu6wZ5qh0
>>538
富裕層ビジネス とかアホ言ってたからなぁ・・・ソニーのクオリア（笑）とか？ｗ
>>551
それとやっぱり、一番金掛かるCPUとOSがアメリカだしなｗ 東芝のSSDは頑張って貰いたいモンだけど。
富裕層ビジネス とかアホ言ってたからなぁ・・・ソニーのクオリア（笑）とか？ｗ
>>551
それとやっぱり、一番金掛かるCPUとOSがアメリカだしなｗ 東芝のSSDは頑張って貰いたいモンだけど。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:14:44.76 ID:+8VR19PS0
日本企業が海外で生産した製品が高い価格で
国内で流通するからね。
国内で流通するからね。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:14:58.11 ID:utadURds0
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:15:09.04 ID:YL/BV/gW0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:15:10.57 ID:ZGAVhQuR0
だとよ、太陽光推進派
推進派の理屈で国内で育てられた製品を海外で売るってのがあったなー
推進派の理屈で国内で育てられた製品を海外で売るってのがあったなー
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:15:49.16 ID:9hDiEpwK0
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:15:49.96 ID:xpQTHsPt0
>>550
いや・・・電機産業に毎20兆全振りされても困るんですがw
いや・・・電機産業に毎20兆全振りされても困るんですがw
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:16:24.64 ID:LeWAHJI70
>>559
昔の名前じゃ売れない事は電機で既に証明されてる。
昔の名前じゃ売れない事は電機で既に証明されてる。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:16:31.72 ID:l4UNrXhI0
>>549
電気自動車は本格普及しないから心配すんな
電気自動車は本格普及しないから心配すんな
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:16:40.26 ID:Bp72/K9n0
デフレは解消させると言ったが、景気回復させられるとは言ってない(キリッ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:17:05.92 ID:WDXH+PDU0
実際にハイテクで負けた。
スマホにしてもタブレットにしても日本製でほしい物なんか無い。
倍の値段じゃ買わないよ。
xperiaもアメリカでは売り上げ74位だ、日本でも買うやつが居ないんだから
海外なんか更に悲惨、紐付きで2年縛りとかよく考えたら高いんだよ。
スマホにしてもタブレットにしても日本製でほしい物なんか無い。
倍の値段じゃ買わないよ。
xperiaもアメリカでは売り上げ74位だ、日本でも買うやつが居ないんだから
海外なんか更に悲惨、紐付きで2年縛りとかよく考えたら高いんだよ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:17:14.54 ID:IHLSScUn0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:17:15.66 ID:WE7wfWkX0
>>47
このまま円安が続けば国内回帰も十分ありえる
出来れば1ドル120円くらいまで一気に円安に向かい
輸入で儲けてたクソ売国奴達を赤字になるくらいまだ行ってほしい
1ドル120円が続けば必ず国内景気はもっと良くなる
なぜなら輸入するより国内で作った方が安くなるし
国内食品や国内製品使った方が経費が掛からなくなる
このまま円安が続けば国内回帰も十分ありえる
出来れば1ドル120円くらいまで一気に円安に向かい
輸入で儲けてたクソ売国奴達を赤字になるくらいまだ行ってほしい
1ドル120円が続けば必ず国内景気はもっと良くなる
なぜなら輸入するより国内で作った方が安くなるし
国内食品や国内製品使った方が経費が掛からなくなる
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:17:20.32 ID:E15X4GDV0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:17:40.05 ID:Vn6wUVaP0
>>568
ダサくて誰も買わないよさすがにｗｗ
ダサくて誰も買わないよさすがにｗｗ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:17:45.95 ID:1VmagbKu0
>>570
じゃあ、しのぶ自動車かなぎさ電気自動車だな。
じゃあ、しのぶ自動車かなぎさ電気自動車だな。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:17:48.65 ID:gekyoiYF0
>>548
訂正なんかするもんか
民主党政権が円高誘導するというのは政権交代前の一般認識です
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KMIATZ6JIJUT01.html
訂正なんかするもんか
民主党政権が円高誘導するというのは政権交代前の一般認識です
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KMIATZ6JIJUT01.html
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:17:59.34 ID:EMOtpC1kP
円ベースで考えれば、金額は、
76円→103円だけでも上げてないといけない。
この円建てでの伸びの無さは何なんだと。
輸出産業は更に衰退しているという数字だ。
76円→103円だけでも上げてないといけない。
この円建てでの伸びの無さは何なんだと。
輸出産業は更に衰退しているという数字だ。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:18:23.92 ID:mQzbAFmc0
昨日、ヨドバシでアクオスとLGの大型テレビが並んでたから比較したら、
画面がスクロールした時のチラつきがLGの方がマシだった。
そんなもん？
画面がスクロールした時のチラつきがLGの方がマシだった。
そんなもん？
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:18:28.74 ID:Z9DUbJOC0
国内生産してねえんだもん、当然だわ。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:18:30.62 ID:Uu6wZ5qh0
>>565
さっさと原発動かせばいいのにねぇｗ
>>567
ああ、ドイツで市場を食い荒らした支那パネル・・・
ドイツで破綻した、再エネ買取法・・・
>>573
国内メーカーですら、ARMだからなぁ・・・寂しい限りで。
さっさと原発動かせばいいのにねぇｗ
>>567
ああ、ドイツで市場を食い荒らした支那パネル・・・
ドイツで破綻した、再エネ買取法・・・
>>573
国内メーカーですら、ARMだからなぁ・・・寂しい限りで。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:18:33.49 ID:LeWAHJI70
自動車の技術進めば自動運転化されるだろ、今の安全技術が終わりの始まりだよ。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:18:39.24 ID:kPONSBby0
>>575
賃金下げないと競争になりませんw
賃金下げないと競争になりませんw
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:18:55.24 ID:4ldjNC2+0
>>571
５０年後、２１世紀最大の企業人としてイーロン・マスクの名前が挙がってなければいいがな
５０年後、２１世紀最大の企業人としてイーロン・マスクの名前が挙がってなければいいがな
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:18:59.27 ID:wPuw8hn/P
>>526
日本で売るものは日本で作る。それで電気産業も復活。
日本で売るものは日本で作る。それで電気産業も復活。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:19:12.53 ID:jzmLC0Ro0
>>536
アメリカに製造業が戻って来たのはシェールオイル革命があって
アメリカ国内のエネルギーが安くなったから。
原発が止まってさらに円安で石油・天然ガスが高価になった日本では
逆に製造業は海外に出て行くってことだよ。
アメリカに製造業が戻って来たのはシェールオイル革命があって
アメリカ国内のエネルギーが安くなったから。
原発が止まってさらに円安で石油・天然ガスが高価になった日本では
逆に製造業は海外に出て行くってことだよ。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:19:17.45 ID:9hDiEpwK0
>>571
それはバッテリー問題が今のままこれ以上改善「するわけがない」という固定観念からのモノイイだろ・・・・（´・ω・｀）
俺の友人の自称技術者の理系に居たわ・・・「今現在の常識」振りかざして、それが１００％正しいと主張して他人を見下す
ような発言して、他者のアイデア潰しまくってたやつ・・・・。
それはバッテリー問題が今のままこれ以上改善「するわけがない」という固定観念からのモノイイだろ・・・・（´・ω・｀）
俺の友人の自称技術者の理系に居たわ・・・「今現在の常識」振りかざして、それが１００％正しいと主張して他人を見下す
ような発言して、他者のアイデア潰しまくってたやつ・・・・。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:19:29.07 ID:dot7w6ZE0
う～ん。中韓に技術を渡せばどうなるかを予想できなかっとすれば、日本人は頭がわるいと言われても仕方ないよね。
官僚って、ハニートラップに引っかってないの？
内務省は引き継がれていのの？
国体護持出来てないのは、米の誘導？
官僚って、ハニートラップに引っかってないの？
内務省は引き継がれていのの？
国体護持出来てないのは、米の誘導？
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:19:39.57 ID:C4Y/rX6J0
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:19:44.83 ID:OTa/FKjQ0
>>509
うむ。
同意する。
工場の海外移転でが進んでる状態では円安効果が出にくいってことだな。
じゃあ、国内回帰への流れが出てくるかと言うと
原発停止による電気料金高騰でその流れを作りにくい。
原発が関係ないと言ってる奴は無能かバカ小夜
関係あるに決まってんじゃん
うむ。
同意する。
工場の海外移転でが進んでる状態では円安効果が出にくいってことだな。
じゃあ、国内回帰への流れが出てくるかと言うと
原発停止による電気料金高騰でその流れを作りにくい。
原発が関係ないと言ってる奴は無能かバカ小夜
関係あるに決まってんじゃん
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:20:16.95 ID:E15X4GDV0
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:20:28.91 ID:Y6gEKRdz0
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:20:29.57 ID:1iV1lIkS0
>>573
安かったら買うの？
安かったら買うの？
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:20:42.49 ID:IHLSScUn0
>>591
なんでパンピーが経営者目線なんだよｗ
なんでパンピーが経営者目線なんだよｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:21:05.57 ID:d7RxE7tB0
すでにメイドインジャパンじゃなくて
メイドインインドネシアとか
メイドインカンボジアとかそういうのになってる
ただそれらの国に日本メーカーが生産拠点を作っているだけ
日本大手メーカーは日本人の若者から仕事を奪っといて、車を若者が買ってくれないとか言っちゃってる
恥知らずですな。
メイドインインドネシアとか
メイドインカンボジアとかそういうのになってる
ただそれらの国に日本メーカーが生産拠点を作っているだけ
日本大手メーカーは日本人の若者から仕事を奪っといて、車を若者が買ってくれないとか言っちゃってる
恥知らずですな。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:21:28.45 ID:LeWAHJI70
>>580
そういうことなんだよね、円ベースで見た目伸びるのは当たり前、実質で考えろと。
そういうことなんだよね、円ベースで見た目伸びるのは当たり前、実質で考えろと。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:21:54.20 ID:C4Y/rX6J0
>>594
ある程度は、規制緩和でも円安になるが、120円台とかは、世界経済自体が好調じゃないと無理。
ある程度は、規制緩和でも円安になるが、120円台とかは、世界経済自体が好調じゃないと無理。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:22:20.11 ID:SGs4djgd0
>>592 それだけじゃなく高齢化で社会保障負担が大きいから、国内回帰なんて無いよ。
601 ：ﾐ ' ω ` ﾐ：2013/12/13(金) 17:22:24.57 ID:qNU35xFT0
>>575
円安になっても物価・賃金が上がってしまえば元の木阿弥よ。
インフレを織り込んだ裁定レートに落ち着くだけのこと。
輸入品価格上昇によりスタグフレーションに陥ってしまえばボロボロだ ﾐ'ω ` ﾐ
円安になっても物価・賃金が上がってしまえば元の木阿弥よ。
インフレを織り込んだ裁定レートに落ち着くだけのこと。
輸入品価格上昇によりスタグフレーションに陥ってしまえばボロボロだ ﾐ'ω ` ﾐ
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:22:49.14 ID:9hDiEpwK0
第一の条件：円安
第二の条件：原発稼働
第三の条件：「関所経済」の発想を完全に捨てる官民一体となった「規制撤廃」
これが揃わないと、マジで日本の家電産業には未来はないよ・・・競争条件がそもそも最悪なんだから（´・ω・｀）
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:23:03.84 ID:sn3Oq5OB0
一般向け製品の技術力が拮抗しちゃった今、
政治力のない国は結局何をやってもダメってことだね
政治力のない国は結局何をやってもダメってことだね
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:23:22.97 ID:l4UNrXhI0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:23:38.77 ID:LeWAHJI70
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:23:41.05 ID:E15X4GDV0
※
円安とは言わないと言ってるのだがｗｗｗ マスゴミに洗脳されてる人は哀れだなｗ
※
円安とは言わないと言ってるのだがｗｗｗ マスゴミに洗脳されてる人は哀れだなｗ
※
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:23:53.83 ID:1VmagbKu0
まず、固定資産税を下げろ。
高速料金を下げろ。
労働規制を緩めろ。
社会保険の企業負担を辞めろ。
工業用水道料金を下げろ。
それくらいしなければ工場は帰ってこない。
それは国、自治体が血を流さなければ実現できないことだろ。
なぜやらない。
為替が多少動いたくらいで甘い観測するんじゃネーヨ。
高速料金を下げろ。
労働規制を緩めろ。
社会保険の企業負担を辞めろ。
工業用水道料金を下げろ。
それくらいしなければ工場は帰ってこない。
それは国、自治体が血を流さなければ実現できないことだろ。
なぜやらない。
為替が多少動いたくらいで甘い観測するんじゃネーヨ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:23:59.29 ID:Fbm/4zQFO
やはり民主党政権の政策が正しかったんだよ。脱原発脱製造業がこのクニの目指すべき道
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:24:04.30 ID:Y6gEKRdz0
高齢化と原発リスクがあるかぎり、工場回帰は無理
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:24:11.15 ID:zW9qbTqi0
>>563
昔は日本のメーカーの下請けでPC作ってた会社が、いまや自社ブランドで日本に売り込みを
かけてくる時代だしね
ことPCに関してはもう自社のカンバンくっつけて上前を跳ねる商売は無理だわなあ
特に名の通った会社の経費を回すほどの商売をしようとしたら絶望的
ぼったくり → 売れない → 売れないからさらにぼったくり → さらに売れない
確実に詰んでるわな
デジタル製品はアナログ製品よりもコモディテイ化が容易ってのが結局致命傷だわな
だからといって全世界にアナログ製品を強要できるはずもなく、またもはや日本のアナログ技術も・・・
詰んでるとしか思えん
昔は日本のメーカーの下請けでPC作ってた会社が、いまや自社ブランドで日本に売り込みを
かけてくる時代だしね
ことPCに関してはもう自社のカンバンくっつけて上前を跳ねる商売は無理だわなあ
特に名の通った会社の経費を回すほどの商売をしようとしたら絶望的
ぼったくり → 売れない → 売れないからさらにぼったくり → さらに売れない
確実に詰んでるわな
デジタル製品はアナログ製品よりもコモディテイ化が容易ってのが結局致命傷だわな
だからといって全世界にアナログ製品を強要できるはずもなく、またもはや日本のアナログ技術も・・・
詰んでるとしか思えん
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:24:37.38 ID:IHLSScUn0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:24:46.08 ID:OTa/FKjQ0
太陽光だの
シゼンエネルギーだの
エコ万歳だの
まともなエネルギー資源のない国家で
こういうアホがいる限り
製造業国内回帰の流れは永久に来ない
シゼンエネルギーだの
エコ万歳だの
まともなエネルギー資源のない国家で
こういうアホがいる限り
製造業国内回帰の流れは永久に来ない
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:25:03.04 ID:jqaQytrW0
そもそも円安だろうが国内に工場がないんだからほとんど関係ないわ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:25:43.18 ID:Vn6wUVaP0
電気自動車はまだまだ先の話。ディーゼルやダウンサイジングターボも主流にはならない
ハイブリッドをメインに据えたトヨタは先見の明があったね。もはや勝負あったと思う
ハイブリッドをメインに据えたトヨタは先見の明があったね。もはや勝負あったと思う
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:25:47.51 ID:LeWAHJI70
>>599
規制緩和って斬新だなおまえｗ
規制緩和って斬新だなおまえｗ
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:26:11.27 ID:Uu6wZ5qh0
>>610
アナログのチップもアメリカの方が進んでるだろうしな。 やっぱり本家アメリカは強いよ、半導体。
アナログのチップもアメリカの方が進んでるだろうしな。 やっぱり本家アメリカは強いよ、半導体。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:26:43.82 ID:YL/BV/gW0
>>607
そんな企業戻ってきてほしくない
そんな企業戻ってきてほしくない
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:26:56.17 ID:E15X4GDV0
>>611
石炭は国内で掘れるけどじん肺になる人が多くてナマポ支給が間に合わなくなると思われ
石炭は国内で掘れるけどじん肺になる人が多くてナマポ支給が間に合わなくなると思われ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:27:29.66 ID:Y6gEKRdz0
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:27:39.00 ID:Ue1+X5Fw0
>>615
日銀の量的規制緩和のことなんじゃないの？
日銀の量的規制緩和のことなんじゃないの？
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:27:53.48 ID:YunvbPNI0
円安を追い風にしても、結局韓国には勝てないのか・・・・
日本情けなさすぎるorz
日本情けなさすぎるorz
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:27:53.82 ID:1VmagbKu0
>>617
しかしそうしなければ仕事も帰ってこないんだよ？
しかしそうしなければ仕事も帰ってこないんだよ？
623 ：ﾐ ' ω ` ﾐ：2013/12/13(金) 17:27:59.62 ID:qNU35xFT0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:28:26.16 ID:Uu6wZ5qh0
>>617
まぁ、ゴミ公務員はもう要らんよ
まぁ、ゴミ公務員はもう要らんよ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:28:30.95 ID:C4Y/rX6J0
>>615
金融緩和と打ち間違えた。
金融緩和と打ち間違えた。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:28:35.57 ID:Vn6wUVaP0
ただし、製造業がなくなるのは雇用の面から非常に痛い
パートでおばちゃんが月10万でも稼いだら20年で2400万の収入。地方じゃ普通に一軒家が建つ
パートでおばちゃんが月10万でも稼いだら20年で2400万の収入。地方じゃ普通に一軒家が建つ
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:28:38.44 ID:IHLSScUn0
いずれにしろ自給あっての内需ということを忘れちゃいかん
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:28:53.39 ID:YL/BV/gW0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:29:03.46 ID:PLST9D0Y0
基本に帰って精密機器だ。中でもこれからは医療機器がバカ売れの時代。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:29:11.76 ID:UqEvY8p30
今、国も自治体も電機分野で残っている最後の省エネ技術や商品も見殺しにしているでしょ
中小企業や零細で世界屈指の技術や商品を最後の力で生み出しているのに、買いもしないし
省エネ技術や商品を見殺しにしたら次は無い
中小企業や零細で世界屈指の技術や商品を最後の力で生み出しているのに、買いもしないし
省エネ技術や商品を見殺しにしたら次は無い
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:29:14.28 ID:Vv5WamVA0
>>623
顔コテとかうざいだけだからやめとけよ
顔コテとかうざいだけだからやめとけよ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:29:15.26 ID:Aw1+BDfE0
>>613
企業にしてみりゃもう為替に振り回されるのが嫌になったから
製造業は特に、輸出入の動きを縮小できるようににして
地産地消の概念で経営しだすようになってきた、ようは
進出した現地法人が黒字だったら、企業としては黒字だからな
ＮＨＫの特集でトヨタの話やってたけど、トヨタとしては
日本の中小部品メーカーも現地進出させるき満々だからな
企業にしてみりゃもう為替に振り回されるのが嫌になったから
製造業は特に、輸出入の動きを縮小できるようににして
地産地消の概念で経営しだすようになってきた、ようは
進出した現地法人が黒字だったら、企業としては黒字だからな
ＮＨＫの特集でトヨタの話やってたけど、トヨタとしては
日本の中小部品メーカーも現地進出させるき満々だからな
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:29:16.13 ID:dgNLGq7J0
規制緩和ってデフレ政策なんだけど。
ほんとネトウヨって馬鹿だな。麻生が馬鹿だから仕方ないか。
ほんとネトウヨって馬鹿だな。麻生が馬鹿だから仕方ないか。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:29:28.57 ID:d7RxE7tB0
グローバル化をアメリカがゴリ押ししてくるまでは
日本企業は日本で作った製品にプライドを持っていた
でも、グローバル化によって
高レベルな技術を発展途上国に持ち込んで
安い労働力で造ったほうが儲かることに気づいた。
もう経済の仕組みが変わったんですな。
円安言うても、まだまだ発展途上国の労働力のやすさにはかなわない
なので円安にもかかわらず、貿易赤字が収まらない
日本企業は日本で作った製品にプライドを持っていた
でも、グローバル化によって
高レベルな技術を発展途上国に持ち込んで
安い労働力で造ったほうが儲かることに気づいた。
もう経済の仕組みが変わったんですな。
円安言うても、まだまだ発展途上国の労働力のやすさにはかなわない
なので円安にもかかわらず、貿易赤字が収まらない
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:29:35.32 ID:E15X4GDV0
>>626
車とか持ったら無理だな
車とか持ったら無理だな
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:30:12.66 ID:1VmagbKu0
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:30:15.21 ID:zW9qbTqi0
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:30:30.79 ID:OTa/FKjQ0
ま、「生産拠点は既に海外に移っているから～」うんぬんは
緩和否定派も肯定派も事前に予想されたことではあったな
急には変わらんよ
緩和否定派も肯定派も事前に予想されたことではあったな
急には変わらんよ
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:30:31.13 ID:LeWAHJI70
>>620
量的・質的金融緩和な。
量的・質的金融緩和な。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:30:32.08 ID:oGHgCSzxi
アメリカの製品を、真似て日本製はアメリカより安く売る。
韓国製は日本の製品より安く売る
韓国製は日本の製品より安く売る
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:31:00.64 ID:NaP/R9uZ0
>>1
ちゅうか、これ、もしも円高だったらどうなってたと思ってるの？
競争力を失ってたんなら円安との関連じゃないだろうし。
パクられ、円高で大きな傷を負って満足に開発出来ず・・・・ヒド
い時代だったよ。
円安＝悪化なの？その辺のミスリード無いの？
ちゅうか、これ、もしも円高だったらどうなってたと思ってるの？
競争力を失ってたんなら円安との関連じゃないだろうし。
パクられ、円高で大きな傷を負って満足に開発出来ず・・・・ヒド
い時代だったよ。
円安＝悪化なの？その辺のミスリード無いの？
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:31:25.71 ID:Uu6wZ5qh0
>>629
日本国内みたいにバンバン売れやしないだろ。
日本国内みたいにバンバン売れやしないだろ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:31:39.52 ID:Aw1+BDfE0
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:31:54.20 ID:YL/BV/gW0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:32:01.67 ID:E15X4GDV0
>>634
麻生の言うバブルが世界を駆け巡る状況だなｗ
麻生の言うバブルが世界を駆け巡る状況だなｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:32:18.26 ID:qNU35xFT0
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:32:20.61 ID:Vn6wUVaP0
半導体やソフトは永遠にアメリカは強いだろうね。世界中から自然と人材が集まるし
アメリカ最大の武器は、ドルと英語だよ
アメリカ最大の武器は、ドルと英語だよ
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:32:30.98 ID:8ukX4lWO0
>>575
輸入大国の日本で一気に円安とか。ばっかじゃないの？
輸入大国の日本で一気に円安とか。ばっかじゃないの？
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:32:52.09 ID:TAGFAuRN0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:33:15.22 ID:UqEvY8p30
民需なんて消費税で民間労働者を食い物にしているのだから生まれるわけが無い
もう詰んでいるよ
公務員はいつになったら現実直視するのかねえ
もう詰んでいるよ
公務員はいつになったら現実直視するのかねえ
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:33:23.76 ID:LeWAHJI70
>>647
基軸通貨は最強だ。
基軸通貨は最強だ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:33:48.05 ID:fWv+NO3K0
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:33:49.60 ID:IHLSScUn0
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:34:06.32 ID:Uu6wZ5qh0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:34:07.38 ID:dgNLGq7J0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:34:20.18 ID:E15X4GDV0
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:34:40.87 ID:Aw1+BDfE0
>>634
基本的には工業機械の恐ろしいほどの発展が
途上国の労働者レベルでもそれなりの商品を
作れるようにしたからな
>>650
民主党政権を国民が選んだ時点でアウトだったんだよ
あの時点で企業はこの郷土と国民に愛想が尽きた
基本的には工業機械の恐ろしいほどの発展が
途上国の労働者レベルでもそれなりの商品を
作れるようにしたからな
>>650
民主党政権を国民が選んだ時点でアウトだったんだよ
あの時点で企業はこの郷土と国民に愛想が尽きた
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:34:52.66 ID:wPuw8hn/P
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:35:06.99 ID:Ntn/hlW30
80年～90年代くらいには学校にもたいして行ってない人間が
発展途上国にはいっぱいいたけども
今や高卒は一杯居るし英語も喋れる人間が多いからな
機械で大部分を作ったら後のちょこちょことした部分は
義務学校出てる人間ならそれなりにこなせる
発展途上国にはいっぱいいたけども
今や高卒は一杯居るし英語も喋れる人間が多いからな
機械で大部分を作ったら後のちょこちょことした部分は
義務学校出てる人間ならそれなりにこなせる
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:35:39.78 ID:qNU35xFT0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:36:02.52 ID:XpsFZ0u7P
ダメリカのITは基幹で特許抑えてるから
対抗するには、最初から始めなくちゃいけない
対抗するには、最初から始めなくちゃいけない
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:36:02.91 ID:3iGpuTKu0
>>657
んだ。あの選挙以降もう日本なぞ見限った奴が多いね～
んだ。あの選挙以降もう日本なぞ見限った奴が多いね～
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:36:03.70 ID:NaP/R9uZ0
>>649
つまりは、とりあえず原発動かせってバカ書き込みと思ってたけど正解って事？
ぶっちゃけ、結果を書いているだけで中身の分析じゃないと思うんだよ。
それなのにとりあえず、文句にしてしまうところが何ともね。
円安効果ないと言うかマイナスと言うなら、逆説的に円高になれば全体で見て
解決するんか？って話しですわ。
つまりは、とりあえず原発動かせってバカ書き込みと思ってたけど正解って事？
ぶっちゃけ、結果を書いているだけで中身の分析じゃないと思うんだよ。
それなのにとりあえず、文句にしてしまうところが何ともね。
円安効果ないと言うかマイナスと言うなら、逆説的に円高になれば全体で見て
解決するんか？って話しですわ。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:36:10.27 ID:1VmagbKu0
>>644
公的資本の財源は福祉予算に食われて縮小せざるを得なくなったじゃないか。
それが今の日本の状況。
しかし老人介護医療だって立派な官需だよ。
そしてその結果が今なんだよ。
官需で解決なら今現在問題など起きてないだろ。
公的資本の財源は福祉予算に食われて縮小せざるを得なくなったじゃないか。
それが今の日本の状況。
しかし老人介護医療だって立派な官需だよ。
そしてその結果が今なんだよ。
官需で解決なら今現在問題など起きてないだろ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:36:21.93 ID:zW9qbTqi0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:36:22.75 ID:UqEvY8p30
馬鹿公務員勝ち組ー！とかやっていればいいんじゃないｗ
キャリア以外で勝ち組とか頭良いとか自分で言っている奴見ると、笑い堪えるの大変なんだよ
キャリア以外で勝ち組とか頭良いとか自分で言っている奴見ると、笑い堪えるの大変なんだよ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:36:27.12 ID:8GGXRf7a0
火力燃料のせいにしてるけど、福一の後始末コストも
電気料に転嫁してるだろ
そしてこのコストが減る見通しはない
電気料に転嫁してるだろ
そしてこのコストが減る見通しはない
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:36:36.04 ID:E15X4GDV0
>>659
東南アジアや南米が公害やガンに犯されアメリカ保険会社がお客様さまでｗ
東南アジアや南米が公害やガンに犯されアメリカ保険会社がお客様さまでｗ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:37:04.30 ID:l4UNrXhI0
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:37:15.23 ID:Uu6wZ5qh0
>>664
医療機器なんて外国に売るより、徳州会にバーン！と買ってもらった方が儲かるだろうからなｗ
医療機器なんて外国に売るより、徳州会にバーン！と買ってもらった方が儲かるだろうからなｗ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:37:15.50 ID:1rkJhEtq0
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:38:13.84 ID:IHLSScUn0
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:38:35.22 ID:NaP/R9uZ0
>>653
>>648
オマエラセットでバカか。
貿易収支全体は黒字って事は輸出大国でも有り、輸出の方が多いって事だわ。
そもそも資源が無い日本が、輸入だけで食うって場合、何で金を稼ぐんだ？
全体のバランス見ろって話し。
>>648
オマエラセットでバカか。
貿易収支全体は黒字って事は輸出大国でも有り、輸出の方が多いって事だわ。
そもそも資源が無い日本が、輸入だけで食うって場合、何で金を稼ぐんだ？
全体のバランス見ろって話し。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:38:45.20 ID:E15X4GDV0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:38:54.58 ID:9hDiEpwK0
>>663
原油高も、投機マネーが大口顧客の日本がヘタレで原発動かさないの見越しての「足元見まくった動き」のせいだし、
原油が高いと、関連資材のすべてのコストが上がってくるからねぇ・・・・単純に電気代だけの問題じゃないのよね・・・・。
原油高も、投機マネーが大口顧客の日本がヘタレで原発動かさないの見越しての「足元見まくった動き」のせいだし、
原油が高いと、関連資材のすべてのコストが上がってくるからねぇ・・・・単純に電気代だけの問題じゃないのよね・・・・。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:39:01.39 ID:rcOSdp1B0
これは安部ちゃんGJだね！
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:39:05.89 ID:UqEvY8p30
半導体こそ、円高放置で殺した典型だろ
ただでさえ設計パクリを公務員が放置して、台湾やら韓国やらに好き勝手させていたのにさ
デジタル化されたから、政府が本気で保護しないと産業壊れるに決まっているだろ
今更遅いんだよ
ただでさえ設計パクリを公務員が放置して、台湾やら韓国やらに好き勝手させていたのにさ
デジタル化されたから、政府が本気で保護しないと産業壊れるに決まっているだろ
今更遅いんだよ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:39:12.09 ID:gekyoiYF0
バカサヨ(アナキスト左翼)思考
例えば牛丼チェーンの場合
バカサヨ「安いから外国産米にすればいいだろー」
一般人「で生産者どうするの？」
バカサヨ「牛丼の研究や商品開発にみんなまわってもらう」
一般人「うんなことできるかよ・・・」
バカサヨ「それともう一つ、バカは俺達の介護の方にでも・・・・、だってその方が経済的にお徳なんだも～ん」
一般人「なんだよそれ・・・」
バカサヨ「でね！それでも食いあぶれた場合は日本を出て行きゃいいと思うの」
一般人「・・・・、国内の商品・研究開発は人口減だけどどーすんの・・・」
バカサヨ「海外から優秀な人を引っ張ってくるの、発展途上国の方が教育コストが割安だからその方が絶対いい！」
バカサヨ「それに円高だと輸入品が沢山買えるからいいでしょ？」
一般人「どこまでおめでたいんだお前は・・・・、ところで原発どーすんの？動かさないと電気代上がっちゃうけど」
バカサヨ「原発だいはんたーい」
一般人「・・・・・、で給料は上げろと言うんだよね」
バカサヨ「もっちろ～ん、給料あげろ～」
一般人「・・・・・・」
例えば牛丼チェーンの場合
バカサヨ「安いから外国産米にすればいいだろー」
一般人「で生産者どうするの？」
バカサヨ「牛丼の研究や商品開発にみんなまわってもらう」
一般人「うんなことできるかよ・・・」
バカサヨ「それともう一つ、バカは俺達の介護の方にでも・・・・、だってその方が経済的にお徳なんだも～ん」
一般人「なんだよそれ・・・」
バカサヨ「でね！それでも食いあぶれた場合は日本を出て行きゃいいと思うの」
一般人「・・・・、国内の商品・研究開発は人口減だけどどーすんの・・・」
バカサヨ「海外から優秀な人を引っ張ってくるの、発展途上国の方が教育コストが割安だからその方が絶対いい！」
バカサヨ「それに円高だと輸入品が沢山買えるからいいでしょ？」
一般人「どこまでおめでたいんだお前は・・・・、ところで原発どーすんの？動かさないと電気代上がっちゃうけど」
バカサヨ「原発だいはんたーい」
一般人「・・・・・、で給料は上げろと言うんだよね」
バカサヨ「もっちろ～ん、給料あげろ～」
一般人「・・・・・・」
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:39:26.50 ID:qNU35xFT0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:39:47.83 ID:qYsH77ct0
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させて日本が外貨を稼げないようにしてこの
糞国家にトドメ刺しちまおう
イギリスは北海油田で石油が採れるから製造業なくなっても
日本の鉄道を買うことが出来る
資源の無い日本で製造業なくなったら日本はコミュ力()で
外国から資源買うつもりなんだろう
日本を沈めた後は技術者は自分を必要としてくれる国に行けばいい
いずれは国籍なんてどうでもよくなって優秀な理系人間同士で手を
組みシンガポールみたいな独立国家を建国する事になるだろう
技術流出させて日本が外貨を稼げないようにしてこの
糞国家にトドメ刺しちまおう
イギリスは北海油田で石油が採れるから製造業なくなっても
日本の鉄道を買うことが出来る
資源の無い日本で製造業なくなったら日本はコミュ力()で
外国から資源買うつもりなんだろう
日本を沈めた後は技術者は自分を必要としてくれる国に行けばいい
いずれは国籍なんてどうでもよくなって優秀な理系人間同士で手を
組みシンガポールみたいな独立国家を建国する事になるだろう
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:39:55.13 ID:Uu6wZ5qh0
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:41:02.56 ID:YL/BV/gW0
>>664
福祉予算に食われて縮小せざるを得なくなったって…
何でそこで財政均衡論みたいな事を言い出すのか
余ってる170兆円どうすんの？
民間が使うの？
使わないから余ってるんだろ
官が使えばいいじゃない
これで解決できないって言うのならこの170兆円は使っても減らないお金になるわな
無税国家誕生です
おめでとうございます
福祉予算に食われて縮小せざるを得なくなったって…
何でそこで財政均衡論みたいな事を言い出すのか
余ってる170兆円どうすんの？
民間が使うの？
使わないから余ってるんだろ
官が使えばいいじゃない
これで解決できないって言うのならこの170兆円は使っても減らないお金になるわな
無税国家誕生です
おめでとうございます
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:41:18.40 ID:jqaQytrW0
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:41:56.44 ID:1iV1lIkS0
>>677
もう放っておいて下さい
もう放っておいて下さい
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:41:58.71 ID:E15X4GDV0
>>682
来年3月以降は公務員の給与を元に戻すから頑張って使ってくれよｗｗｗ
来年3月以降は公務員の給与を元に戻すから頑張って使ってくれよｗｗｗ
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:42:34.12 ID:gekyoiYF0
>>683
新自由主義はサヨクだよバカ
新自由主義はサヨクだよバカ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:42:52.28 ID:Aw1+BDfE0
>>659
それどころか、今や食料品以外のレベルでは
途上国の都市部なら、生活様式はほぼ先進国と変わらん
普通にスマフォやインターネットを楽しんでる
だからアラブの春も起きた、今や中国の大学生だって
生活様式は日本の学生とそんなに変わらない
中国人研修生でさへノートパソコンやスマフォをなんの
説明もなく使えてる、その時点で日本の労働者は
危機感持たないと・・・・ほとんどレベル変わらんじゃないか
それどころか、今や食料品以外のレベルでは
途上国の都市部なら、生活様式はほぼ先進国と変わらん
普通にスマフォやインターネットを楽しんでる
だからアラブの春も起きた、今や中国の大学生だって
生活様式は日本の学生とそんなに変わらない
中国人研修生でさへノートパソコンやスマフォをなんの
説明もなく使えてる、その時点で日本の労働者は
危機感持たないと・・・・ほとんどレベル変わらんじゃないか
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:43:14.63 ID:UqEvY8p30
5年前に１０あった技術や商品は今は１か２まで減っている
その中で生き残っているもので、今政府がどれだけの金を使っても民間が生み出したオンリーに近い商品を買い捲って
分配するべきなのは省エネ商品
100兆円くらい民間から税金で買い取って配れや
そこで技術や商品を一巡させるというのが産業政策だろ
その中で生き残っているもので、今政府がどれだけの金を使っても民間が生み出したオンリーに近い商品を買い捲って
分配するべきなのは省エネ商品
100兆円くらい民間から税金で買い取って配れや
そこで技術や商品を一巡させるというのが産業政策だろ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:43:40.98 ID:Vv5WamVA0
自民は左右どっちもいるからな
法案通す見返りに左翼政党の要求飲むこともあるし
法案通す見返りに左翼政党の要求飲むこともあるし
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:43:49.56 ID:1VmagbKu0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:43:58.39 ID:zW9qbTqi0
>>679
その業界にいない人間に「衰退した悔しさを感じろ」「衰退したことを反省しろ」ってのは筋違いじゃねえかな？
その業界にいない人間に「衰退した悔しさを感じろ」「衰退したことを反省しろ」ってのは筋違いじゃねえかな？
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:44:48.39 ID:E15X4GDV0
>>687
日本と中国の生活レベルが変わらないなら中国のＧＤＰは日本の10倍無いと変だよ
日本と中国の生活レベルが変わらないなら中国のＧＤＰは日本の10倍無いと変だよ
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:45:04.07 ID:8ukX4lWO0
>>673
大赤字でんがな( ????ω???? )
大赤字でんがな( ????ω???? )
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:45:25.51 ID:qNU35xFT0
>>665
すでにそういう会社、けっこうありますよ。
始まりは町工場だったんだが、手狭になったので工場を移転し、
もとの工場は駐車場などにしていた。
周囲が発展して來たのでビルを建て、貸して稼いでた。
本業の儲けが激減しちゃったので、今じゃすっかり不動産屋さん。
普通ビル管理の子会社を作るので、ぱっと見では判らないんですけどね ﾐ'ω ` ﾐ
すでにそういう会社、けっこうありますよ。
始まりは町工場だったんだが、手狭になったので工場を移転し、
もとの工場は駐車場などにしていた。
周囲が発展して來たのでビルを建て、貸して稼いでた。
本業の儲けが激減しちゃったので、今じゃすっかり不動産屋さん。
普通ビル管理の子会社を作るので、ぱっと見では判らないんですけどね ﾐ'ω ` ﾐ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:45:40.51 ID:OTa/FKjQ0
>>680
イギリスの北海油田は既に枯渇化言われて死亡寸前なんだが？
おまけにロシアからの天然ガスの供給がストップされるかも言われて
電気代がとてつもなく高騰してマジやばい言われてる
日本は原発再稼働無くして経済の復活なし
イギリスの北海油田は既に枯渇化言われて死亡寸前なんだが？
おまけにロシアからの天然ガスの供給がストップされるかも言われて
電気代がとてつもなく高騰してマジやばい言われてる
日本は原発再稼働無くして経済の復活なし
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:45:44.49 ID:d7RxE7tB0
>>665
まさにアメリカが進んだ道ですよね。
日本はガラパゴスと呼ばれても
自国の生産にこだわってきたのにね。
とうとう、宗主国であるアメリカ様に押し切られて
資本主義最高な国になりそうだ。
政治力がないのに、通貨緩和を延々やって
莫大な借金をして、いい思いしつつ
その借金をインフレで目減りさせていくなんてできっこないのに
アメリカが財政規律を正せと日本に圧力をかけてくるが
そのアメリカの財政規律を正せという国なんてない。
財政がやばいのに消費税すらない。
この矛盾、アメリカはどう説明してくれるんだろ。
おたくの国がうまく立ち回らなかっただけだろとか言うんだろうな。
まさにアメリカが進んだ道ですよね。
日本はガラパゴスと呼ばれても
自国の生産にこだわってきたのにね。
とうとう、宗主国であるアメリカ様に押し切られて
資本主義最高な国になりそうだ。
政治力がないのに、通貨緩和を延々やって
莫大な借金をして、いい思いしつつ
その借金をインフレで目減りさせていくなんてできっこないのに
アメリカが財政規律を正せと日本に圧力をかけてくるが
そのアメリカの財政規律を正せという国なんてない。
財政がやばいのに消費税すらない。
この矛盾、アメリカはどう説明してくれるんだろ。
おたくの国がうまく立ち回らなかっただけだろとか言うんだろうな。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:46:35.94 ID:iy2mNC1HO
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:46:38.91 ID:YL/BV/gW0
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:47:23.21 ID:E15X4GDV0
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:47:30.07 ID:dYifH01S0
国内メーカー＝国産じゃなくなったし、最近の品質は相当悪い。中国産と変わらん。
Ｔ芝のテレビなんか初期不良で基盤交換の上に、１年後には特定チャンネルの受信不良と一時的なノイズ＋画面停止。
こんなことなら３年保証付けときゃ良かったよ。
Ｔ芝のテレビなんか初期不良で基盤交換の上に、１年後には特定チャンネルの受信不良と一時的なノイズ＋画面停止。
こんなことなら３年保証付けときゃ良かったよ。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:47:57.35 ID:UqEvY8p30
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:49:06.13 ID:jYJ4imLO0
完成品の輸出がないからだろ。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:49:36.72 ID:E15X4GDV0
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:50:14.42 ID:Uu6wZ5qh0
>>697
正直、前回逃げた安倍の立つ時期では無かったと思う。 というか、何でまた戻ってきたんだ、アレは・・・
正直、前回逃げた安倍の立つ時期では無かったと思う。 というか、何でまた戻ってきたんだ、アレは・・・
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:50:31.34 ID:zW9qbTqi0
>>694
ファブレスなんつってねえ・・・要は商社、要はピンハネ屋だろ？っていうね
必然と言えば必然なんだけど
「製造業より商社だろ、商社より土地転がしだろ、土地転がしより金融だろ」
あれ・・・なんかどっかの日本の超大手企業を思い出したよ・・・
ファブレスなんつってねえ・・・要は商社、要はピンハネ屋だろ？っていうね
必然と言えば必然なんだけど
「製造業より商社だろ、商社より土地転がしだろ、土地転がしより金融だろ」
あれ・・・なんかどっかの日本の超大手企業を思い出したよ・・・
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:50:38.14 ID:1VmagbKu0
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:51:30.40 ID:XpsFZ0u7P
原発の安全確保に金かけた方が
将来的に安いってーのｗ
将来的に安いってーのｗ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:52:42.55 ID:YL/BV/gW0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:52:53.71 ID:SZX+gvkW0
ジャップ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:53:26.02 ID:8KTHZiyn0
日本のメーカー品なんて無駄に高いあげく付加価値つけるための高機能化で本来の機能が使いにくく不安定になってるのに売れるわけが無い。
部品だけは職人芸と凝り性なおかげで信頼性あったけど今時は根詰めて仕事する新入りいないからそろそろ海外で日本製品神話も崩れてくる頃なんだろうな。
部品だけは職人芸と凝り性なおかげで信頼性あったけど今時は根詰めて仕事する新入りいないからそろそろ海外で日本製品神話も崩れてくる頃なんだろうな。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:54:33.00 ID:E15X4GDV0
まぁ俺たちバブル後の世代はカーナビとか30万で買わされてその他にモニター15万とか日本支えたからなｗ
今のような仕打ちは日本恨んでも良いような気もしないでもないがｗ
今のような仕打ちは日本恨んでも良いような気もしないでもないがｗ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:55:21.21 ID:qNU35xFT0
>>669 >>681
日米半導体協定については、学者、評論家、マスゴミの罪も糾弾してくれ。
あの連中がアメリカの意向を汲んでプロパガンダを垂れ流してたんだ。
当時は俺もまだ若くて裏が解らなんだが、連中のしつこさだけはよく憶えてる。
しつっこくしつっこく新聞テレビが特集を組んでな、
とうとう日本側が悪いような気がして來た。
……まあ、その頃日本の家電産業も善い事をしておらなんだ。国内では特約店
制度を利用して定価販売する一方、海外では利益度外視の値引き競争をやって
やがったんだ。あんまり、ポメラニアン ﾐ'ω ` ﾐ
日米半導体協定については、学者、評論家、マスゴミの罪も糾弾してくれ。
あの連中がアメリカの意向を汲んでプロパガンダを垂れ流してたんだ。
当時は俺もまだ若くて裏が解らなんだが、連中のしつこさだけはよく憶えてる。
しつっこくしつっこく新聞テレビが特集を組んでな、
とうとう日本側が悪いような気がして來た。
……まあ、その頃日本の家電産業も善い事をしておらなんだ。国内では特約店
制度を利用して定価販売する一方、海外では利益度外視の値引き競争をやって
やがったんだ。あんまり、ポメラニアン ﾐ'ω ` ﾐ
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:56:29.03 ID:NfOoK7/q0
お前らが安さに釣られて中国製ばかり買うからこうなった
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:58:02.58 ID:1VmagbKu0
>>708
歴代内閣はそう言って財政出動やって来たんだよ。
もう一度言うけど、その結果が今の状態だから。
それに１７０兆国債発行した後はどうする？
同じペースで予算を組んだら、
大増税になるか通貨価値を切り下げて大インフレになるかだろ。
歴代内閣はそう言って財政出動やって来たんだよ。
もう一度言うけど、その結果が今の状態だから。
それに１７０兆国債発行した後はどうする？
同じペースで予算を組んだら、
大増税になるか通貨価値を切り下げて大インフレになるかだろ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:00:16.62 ID:E15X4GDV0
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:02:22.54 ID:wPuw8hn/P
労働者は消費者でもあることを完全に忘れて、効率と安さを追求した結果、自分の首
も絞めることになってるw
目の前にニンジンぶら下げられた馬が食いつこうと走ってる状況ｗ
も絞めることになってるw
目の前にニンジンぶら下げられた馬が食いつこうと走ってる状況ｗ
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:03:39.41 ID:TAGFAuRN0
消費者の収入と貯蓄をドルベースで2割もふっとばしたら
そりゃ物を買う余力はなくなりますよ
そりゃ物を買う余力はなくなりますよ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:03:54.04 ID:/QcSbR44P
これから毎年貿易赤字は慢性化だろうな
いつまでも電気産業にたよってたらいかん
自動車だって将来どうなるかわからんぞ
いつまでも電気産業にたよってたらいかん
自動車だって将来どうなるかわからんぞ
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:04:54.82 ID:E15X4GDV0
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:05:33.23 ID:YL/BV/gW0
>>714
違います
そういう風に財政出動してたら170兆円も預金余るはずないじゃん
民が金借りない状態で代わりに官が金借りてやらないといけないのにそうしてこなかったから、
170兆円も余ってるんだろ
170兆円を仮に全部使ったとする
その時はインフレになってる
民が元気に金借りてくれるんだからそれに合わせてゆっくり財政縮小していけばいいじゃない
違います
そういう風に財政出動してたら170兆円も預金余るはずないじゃん
民が金借りない状態で代わりに官が金借りてやらないといけないのにそうしてこなかったから、
170兆円も余ってるんだろ
170兆円を仮に全部使ったとする
その時はインフレになってる
民が元気に金借りてくれるんだからそれに合わせてゆっくり財政縮小していけばいいじゃない
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:06:06.63 ID:UqEvY8p30
>>718
何で今省エネ関連という宝の山があるのに、政府は大人買いしないの？
馬鹿公務員は、昔から簡単に技術や産業、商品を捨てるよね
日本政府が何もしないなら、国家あげてあらゆる手を使って振興する中国、台湾、韓国に全部持っていかれるよ
何で今省エネ関連という宝の山があるのに、政府は大人買いしないの？
馬鹿公務員は、昔から簡単に技術や産業、商品を捨てるよね
日本政府が何もしないなら、国家あげてあらゆる手を使って振興する中国、台湾、韓国に全部持っていかれるよ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:06:15.72 ID:Uu6wZ5qh0
>>718
日産三菱のリッタークラスは逆輸入だしなぁ・・・一部の商品か判らんけど
日産三菱のリッタークラスは逆輸入だしなぁ・・・一部の商品か判らんけど
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:06:35.22 ID:HO4V8Mqa0
>>713
むしろ中国製しか売ってないじゃん。
むしろ中国製しか売ってないじゃん。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:08:01.74 ID:3iGpuTKu0
安い軽は輸入モノになるだろねえ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:08:34.27 ID:wPuw8hn/P
貿易赤字は、正直どうでもいいのですｗ 経常収支が黒ならｗ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:10:37.12 ID:sJFty7qk0
マッチポンプだな。そもそも電気製品なんて中枢部がひとつなので、
韓国や中国に出し抜かれて当り前の世界だし。
次はキャノンあたりも危ないな。自動車も対岸の火事ではないだろうな。
電気自動車になるともっと内部機構がシンプルになるからな。
韓国や中国に出し抜かれて当り前の世界だし。
次はキャノンあたりも危ないな。自動車も対岸の火事ではないだろうな。
電気自動車になるともっと内部機構がシンプルになるからな。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:10:37.38 ID:YL/BV/gW0
>>725
経常収支が赤でもどうでもいいけどね
経常収支が赤でもどうでもいいけどね
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:11:49.32 ID:JjAFk9OE0
コミュニケーション能力でなんとかするんだろ？
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:13:09.13 ID:1VmagbKu0
>>720
インフレになった時点で国債金利があがって国債は暴落だね。
瞬間的に日銀が銀行に融資して買い上げるほかはないね。
でないと銀行が大赤字になって
普通の銀行への融資が止まるだろう。
そんな賭けを国を使って実験するの？
信用不安というものを安易に考えすぎてないか？
インフレになった時点で国債金利があがって国債は暴落だね。
瞬間的に日銀が銀行に融資して買い上げるほかはないね。
でないと銀行が大赤字になって
普通の銀行への融資が止まるだろう。
そんな賭けを国を使って実験するの？
信用不安というものを安易に考えすぎてないか？
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:13:16.53 ID:APLpj/F70
円高含めた6重苦シフトしたんだからそういうことだってあるだろよ
嗤えるのは民主党をプッシュしてた某地方紙は
地元から企業が海外に逃げまくったり国内再編しまくってから県民生活をどうするんだーと吠えたくらいにはアホだった
嗤えるのは民主党をプッシュしてた某地方紙は
地元から企業が海外に逃げまくったり国内再編しまくってから県民生活をどうするんだーと吠えたくらいにはアホだった
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:13:51.66 ID:BJMb0Pcci
日本企業は二十年前の製品を、もう一度販売すればいいよ
汎用品モデルのシンプルなデザインが懐古主義者に受ける
汎用品モデルのシンプルなデザインが懐古主義者に受ける
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:13:57.33 ID:VAGcfw71O
結局家電など比較的アナログ時代のローテクで済んだ時代なら日本人の技術力でもなんとかなったが、
ハイテクのデジタル時代になると日本人の技術力では他国との競争に勝てなくなってきたということだろ。
スマホなんて日本製の出来は酷いもので、サムソンの方がはるかにいいものな。きっとテレビでも同じ状況なんだろ。
なぜか日本では家電売り場はメイドインジャパン製ばかりで他国製品みないけどね。他の先進国じゃスマホは機能の優れる
アンドロイドのギャラクシーがiPhoneを押さえシェアトップだが、なぜか日本では機能の劣るiPhoneがシェアトップ。
なんか笑える。
ハイテクのデジタル時代になると日本人の技術力では他国との競争に勝てなくなってきたということだろ。
スマホなんて日本製の出来は酷いもので、サムソンの方がはるかにいいものな。きっとテレビでも同じ状況なんだろ。
なぜか日本では家電売り場はメイドインジャパン製ばかりで他国製品みないけどね。他の先進国じゃスマホは機能の優れる
アンドロイドのギャラクシーがiPhoneを押さえシェアトップだが、なぜか日本では機能の劣るiPhoneがシェアトップ。
なんか笑える。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:14:36.55 ID:W6tT09N50
民主時代に生産拠点を海外に移転したのもあるだろうし
必要とされるものを作れてない ってことでしょ？
必要とされるものを作れてない ってことでしょ？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:15:15.17 ID:ednn7ynk0
これ安倍GJ！
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:15:50.47 ID:UqEvY8p30
>>730
とある自治体の公務員に、リーマンショック後に職安前に長蛇の列が連日出来ていたので、それとなく雑談で
何か手を早めに打ったほうがいいですよ言った事がある。
そうしたら何と言ったと思う？
仕事選ばなければいくらでもあるんですよと言った
募集を出すだけの派遣会社から見せかけ求人しか無かったのにさ
あいつら真正のアホだから
とある自治体の公務員に、リーマンショック後に職安前に長蛇の列が連日出来ていたので、それとなく雑談で
何か手を早めに打ったほうがいいですよ言った事がある。
そうしたら何と言ったと思う？
仕事選ばなければいくらでもあるんですよと言った
募集を出すだけの派遣会社から見せかけ求人しか無かったのにさ
あいつら真正のアホだから
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:16:01.19 ID:1VmagbKu0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:17:25.08 ID:6h3oJBSL0
海外で生産、販売したのは輸入に含まれるの？
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:17:46.04 ID:YL/BV/gW0
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:18:28.58 ID:gekyoiYF0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:18:46.15 ID:BJMb0Pcci
差別主義ゆとりのオタクがアンドロイドならネット工作で、iPhoneだ
に洗脳される
に洗脳される
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:20:08.02 ID:/rnxWysa0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:20:08.34 ID:1VmagbKu0
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:20:13.44 ID:1iV1lIkS0
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:22:32.59 ID:UqEvY8p30
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:22:37.21 ID:iwD8d2SJ0
苦情が多すぎるで検索してください
元ケースワーカーの証言です
生活保護者の創価学会員率が２５パーセントになったことがあるようです
生活保護削減に意欲を示す自民党・維新の会が創価学会の不正受給に一度たり
とも触れないのは不自然かつ怪しいです
元ケースワーカーの証言です
生活保護者の創価学会員率が２５パーセントになったことがあるようです
生活保護削減に意欲を示す自民党・維新の会が創価学会の不正受給に一度たり
とも触れないのは不自然かつ怪しいです
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:23:04.47 ID:HO4V8Mqa0
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:23:07.25 ID:BJMb0Pcci
日本人の悲鳴が心地よいニダ
とオチされていそうで…
とオチされていそうで…
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:23:55.39 ID:AA+7IOmKO
な～に、円安にすれば輸出は増える
輸出が増えないのはまだまだ円高だから
輸出が増えないのはまだまだ円高だから
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:24:22.44 ID:sXgBN+w80
中国が日本の貿易赤字を生んでいる。
円安と中国からの撤退を進めるしかない。
円安と中国からの撤退を進めるしかない。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:24:41.08 ID:OZSHjxrKi
>>2に同意できるのがプラス民の実力
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:24:57.22 ID:8GGXRf7a0
安タブレットが壊れてバラしたことあるんだけどマザボに相当する部分が
ＬＡＮカードよりちっちぇえのな
あれじゃあ高度な技術なんて入り込む余地ないぞ
アプリてんこもりにしても重くなるだけ
安く作れなきゃ勝てないのを実感したね
ＬＡＮカードよりちっちぇえのな
あれじゃあ高度な技術なんて入り込む余地ないぞ
アプリてんこもりにしても重くなるだけ
安く作れなきゃ勝てないのを実感したね
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:25:29.15 ID:YL/BV/gW0
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:26:05.10 ID:wMA7N43o0
アベノミクスで日本崩壊ｗ
そりゃそうだろう、カネをジャブジャブ刷って投機筋にばら撒いてただけなんだから。
そりゃそうだろう、カネをジャブジャブ刷って投機筋にばら撒いてただけなんだから。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:26:07.50 ID:TAGFAuRN0
円安にするなら巨額の貿易赤字を出すべきだ
そうすればどんどん円安になる
輸出産業を叩き潰し、輸入産業を育成すべきだ
そうすればどんどん円安になる
輸出産業を叩き潰し、輸入産業を育成すべきだ
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:26:31.55 ID:Y6gEKRdz0
LANカードってなに？
クレカ？
クレカ？
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:26:38.55 ID:8dl2JaoE0
円の上げ下げなんかユダヤの影響が９割だよ。
日本の与党なんかどこでもいいわ。
それでも安倍はアメリカまでフェラチオご奉仕しに行ったからな。
これがアベノミクス。
日本の与党なんかどこでもいいわ。
それでも安倍はアメリカまでフェラチオご奉仕しに行ったからな。
これがアベノミクス。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:26:45.83 ID:M7M3zSk90
さっさと国内工場を作れ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:28:13.57 ID:j/5B20710
これやばいな。
韓国と同じ状態になりつつある。
日本の電気部品は評価高いが、
国内での部品の儲け以上の最終製品が入ってきている。
韓国と同じ状態になりつつある。
日本の電気部品は評価高いが、
国内での部品の儲け以上の最終製品が入ってきている。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:28:25.32 ID:gI1Hg7Pm0
iPhoneだな
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:28:42.15 ID:JB2Kej+TP
>>748
円安になれば輸入額の方が増えるだけだが
円安になれば輸入額の方が増えるだけだが
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:29:22.32 ID:gekyoiYF0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:29:27.92 ID:qNU35xFT0
>>739
ﾐ ' ω`ﾐっ
主要産業別就業者数の推移
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201302010681.html
製造業就業者数の減少はすでに '93 年から始まっていて、民主党政権下でも
'93 ～ '05 年の期間と同じ割合で減少したに過ぎない。
（ まあ就業者数が同じ割合で減少する理由/法則は無いが、ずっと減少傾向だ ）
リーマンショック前の世界同時バブルで絶好景気に浮かれてたところへ、
どすんと衝撃が來たからね、そのとき死にそうな気がしたのだろうが、実態は、
「おまえはすでに死んでいる m9ﾐ ' ω ` ﾐ 」
たすかろうとするより、むしろ、ゾンビとなることを考えなされ。
ﾐ ' ω`ﾐっ
主要産業別就業者数の推移
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201302010681.html
製造業就業者数の減少はすでに '93 年から始まっていて、民主党政権下でも
'93 ～ '05 年の期間と同じ割合で減少したに過ぎない。
（ まあ就業者数が同じ割合で減少する理由/法則は無いが、ずっと減少傾向だ ）
リーマンショック前の世界同時バブルで絶好景気に浮かれてたところへ、
どすんと衝撃が來たからね、そのとき死にそうな気がしたのだろうが、実態は、
「おまえはすでに死んでいる m9ﾐ ' ω ` ﾐ 」
たすかろうとするより、むしろ、ゾンビとなることを考えなされ。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:29:31.96 ID:3iGpuTKu0
生産止めたからなあ。
クルッポのファッションショーみてりゃ国民は満足なのさ。
クルッポのファッションショーみてりゃ国民は満足なのさ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:29:50.06 ID:7a20HHLN0
アベノミクス批判者はアホだから、アベノミクスがなかったら、
日本の輸出産業は、もっと壊滅的なダメージを受けていた事が分からない。
去年の経済記事も忘れてしまう、鳥脳だ。
日本の輸出産業は、もっと壊滅的なダメージを受けていた事が分からない。
去年の経済記事も忘れてしまう、鳥脳だ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:30:46.67 ID:8GGXRf7a0
政権交代までは震災直後だったんだが
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:31:07.07 ID:BJMb0Pcci
駄目な人を雇うと稼げない
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:31:58.93 ID:1VmagbKu0
>>752
満期まで持ってたっておなじことだろう。
その時には過剰な通貨が発行されるのは同じ。
そして信用というのはあんたが考えてるようなものじゃない。
企業でも内容に問題が無くてもうわさ一つで株が暴落し、
資金が手当てつかなくなって倒産したのを見なかったか？
学生の答案じゃあるまいし、
そんな事で関係ない国民を巻き込むのは止めにしてもらいたい。
満期まで持ってたっておなじことだろう。
その時には過剰な通貨が発行されるのは同じ。
そして信用というのはあんたが考えてるようなものじゃない。
企業でも内容に問題が無くてもうわさ一つで株が暴落し、
資金が手当てつかなくなって倒産したのを見なかったか？
学生の答案じゃあるまいし、
そんな事で関係ない国民を巻き込むのは止めにしてもらいたい。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:32:39.56 ID:Uu6wZ5qh0
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:33:15.51 ID:DxCv3hWB0
安倍ちゃん助けて～
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:33:40.30 ID:yDS4KICi0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:34:07.26 ID:/QcSbR44P
>>764
金融緩和で逆に貿易赤字が増えてるけどな
金融緩和で逆に貿易赤字が増えてるけどな
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:34:16.46 ID:AK/OouIg0
海外の工場を閉鎖して国内工場で生産すれば済む話じゃネーの？簡単な話だろ。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:34:38.62 ID:YL/BV/gW0
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:34:47.52 ID:oCWM0CZu0
電機産業って意外に電気使ってないんだよな。
あと本業なので、他業種より省エネだし。
だから、原発どうこう言ってるのは可笑しい。
あと本業なので、他業種より省エネだし。
だから、原発どうこう言ってるのは可笑しい。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:34:59.45 ID:B2vj2/ks0
ミンスに革マル、中核、カス労組は責任とって死ね
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:35:25.12 ID:v+ozm6mL0
海外に工場移転しまくってんだから当たり前
経常収支が黒字なら貿易収支で赤字でも経済は何とかまわる
今は経常収支も赤字になってるからやばい
はよ原発再稼動しろ
経常収支が黒字なら貿易収支で赤字でも経済は何とかまわる
今は経常収支も赤字になってるからやばい
はよ原発再稼動しろ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:35:29.87 ID:JB2Kej+TP
つくづく思うが為替政策なんて無意味なんだよ
為替なんてのは結局長期で見れば適正値に収斂するものなんだから
輸出を伸ばしたくて円安政策をとったとする。でもそれは所詮短期の話であり付け焼き刃であって、
輸出が伸びれば最終的に円高になるわけだから
輸出を伸ばすという事は円高になるという事なのに、円高を悪者にしてる時点で輸出を伸ばすことが目的じゃなく、円安にすることが目的化しているんだよ
為替なんてのは結局長期で見れば適正値に収斂するものなんだから
輸出を伸ばしたくて円安政策をとったとする。でもそれは所詮短期の話であり付け焼き刃であって、
輸出が伸びれば最終的に円高になるわけだから
輸出を伸ばすという事は円高になるという事なのに、円高を悪者にしてる時点で輸出を伸ばすことが目的じゃなく、円安にすることが目的化しているんだよ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:36:15.94 ID:MTKcfCkQ0
君らが問題と感じてるのは何？
日本企業の 「儲け」 のことを問題とするのか？
それとも
「雇用」 のことを問題にしているのか？
オレのビデオカメラは
日本の企業のものだが
Made in Malaysia
だ。
この場合、
「儲け」 は日本企業にしっかり入ってきてる。
「雇用」 については 「工場労働者の雇用」 は日本に工場がある場合よりは
日本人の雇用は減ってるよね?
でも、これってずっと続くのかな？
中国での生産が事実上永遠に等しく続く
みたいに言ってた人が
１５年ぐらい前までは割といたんだぜ？
あと、「貿易統計」
でググって自分で考えてみなよ。
月別なんかも見てみないと
輸入が増えたのかな？
それとも
輸出が減ったのかな？
・・・なんてね？
日本企業の 「儲け」 のことを問題とするのか？
それとも
「雇用」 のことを問題にしているのか？
オレのビデオカメラは
日本の企業のものだが
Made in Malaysia
だ。
この場合、
「儲け」 は日本企業にしっかり入ってきてる。
「雇用」 については 「工場労働者の雇用」 は日本に工場がある場合よりは
日本人の雇用は減ってるよね?
でも、これってずっと続くのかな？
中国での生産が事実上永遠に等しく続く
みたいに言ってた人が
１５年ぐらい前までは割といたんだぜ？
あと、「貿易統計」
でググって自分で考えてみなよ。
月別なんかも見てみないと
輸入が増えたのかな？
それとも
輸出が減ったのかな？
・・・なんてね？
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:36:21.93 ID:BJMb0Pcci
日本経済復活シナリオが机上の空論にならずご飯が食べられたら
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:36:33.19 ID:UqEvY8p30
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:37:53.72 ID:YL/BV/gW0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:38:24.95 ID:1VmagbKu0
>>773
＞170兆円を仮に全部使ったとする
＞その時はインフレになってる
＞民が元気に金借りてくれるんだからそれに合わせてゆっくり財政縮小していけばいいじゃない
俺のほうはこれこそ理解出来ないんだが。
その時に起きてるインフレは、景気が良くなったためのインフレじゃないよ。
＞170兆円を仮に全部使ったとする
＞その時はインフレになってる
＞民が元気に金借りてくれるんだからそれに合わせてゆっくり財政縮小していけばいいじゃない
俺のほうはこれこそ理解出来ないんだが。
その時に起きてるインフレは、景気が良くなったためのインフレじゃないよ。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:39:06.10 ID:skFooj/8O
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:39:10.87 ID:BJMb0Pcci
韓国の二番手戦略に負けたろ
アメリカの製品を、真似て製造業を、破壊したように
アメリカの製品を、真似て製造業を、破壊したように
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:41:26.70 ID:qYsH77ct0
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:42:06.03 ID:JB2Kej+TP
>>780
それは短期の話であって、仮にそれで延命したとして内需が犠牲になるし、今の財政状況からして国債発行して日銀に買い取らせて延々マネタリーベース増やすとか無理だから
それは短期の話であって、仮にそれで延命したとして内需が犠牲になるし、今の財政状況からして国債発行して日銀に買い取らせて延々マネタリーベース増やすとか無理だから
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:42:48.58 ID:PcL7Q8oO0
電気屋情けないな
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:43:22.48 ID:UqEvY8p30
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:44:05.28 ID:3fkAOM7q0
どう言う事なんだろうな？
JEITA(電子情報技術産業協会)の数字を見ると、去年2012年12月の
輸出電子工業実績表を見ると、輸出額は709,894百万円。
今年2013年10月の数字は、812,009百万円で、今年の方が高い。
輸出低迷と言う抽象的な文句ではなく、輸出いくら、輸入いくらと言う
数字が欲しい。
JEITA(電子情報技術産業協会)の数字を見ると、去年2012年12月の
輸出電子工業実績表を見ると、輸出額は709,894百万円。
今年2013年10月の数字は、812,009百万円で、今年の方が高い。
輸出低迷と言う抽象的な文句ではなく、輸出いくら、輸入いくらと言う
数字が欲しい。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:44:32.87 ID:JB2Kej+TP
当たり前の事だが、為替政策というのはコスト勝負なんだよ
コスト勝負に逃げてる時点で先進国は負ける運命にあるんだよ
だから、先進国は為替政策なんかに逃げたら終わりなんだよ
コスト勝負に逃げてる時点で先進国は負ける運命にあるんだよ
だから、先進国は為替政策なんかに逃げたら終わりなんだよ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:45:04.69 ID:dO2mypwt0
国内で作るほうが、かなり安くなるなら国内回帰するかも知れんけど、
現状では、海外子会社から日本本社に利益還流させる場合は殆ど税金掛からんから、戻ってこないだろう。
現状では、海外子会社から日本本社に利益還流させる場合は殆ど税金掛からんから、戻ってこないだろう。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:46:35.00 ID:3fkAOM7q0
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:46:37.64 ID:Uu6wZ5qh0
>>791
TPPもどうなるンだかねぇ
TPPもどうなるンだかねぇ
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:46:49.84 ID:YL/BV/gW0
>>782
例えば、政府がお金を借りて道路を作るとしよう
けど、政府自身が道路作るわけじゃないじゃん
民間に頼むでしょ？
頼まれた民間は単発だったら新しい機械買わない公算が高いかもだけど、
「公共投資は長期的に増やしていくよー」
ってメッセージが政府から発せられてたら、今後の為に機械買ったりするわけよ
官民ともに人を雇う必要もあるし、そうなったら人件費も上がる
人件費は貰う方から見たら給料
失業率が下がったり、給料上がることって景気が良いって言わね？
例えば、政府がお金を借りて道路を作るとしよう
けど、政府自身が道路作るわけじゃないじゃん
民間に頼むでしょ？
頼まれた民間は単発だったら新しい機械買わない公算が高いかもだけど、
「公共投資は長期的に増やしていくよー」
ってメッセージが政府から発せられてたら、今後の為に機械買ったりするわけよ
官民ともに人を雇う必要もあるし、そうなったら人件費も上がる
人件費は貰う方から見たら給料
失業率が下がったり、給料上がることって景気が良いって言わね？
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:48:56.56 ID:oCWM0CZu0
>>789
パナやソニーの海外生産 日本国内販売の扱い方が違うのかなぁ？
パナやソニーの海外生産 日本国内販売の扱い方が違うのかなぁ？
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:48:57.20 ID:AA+7IOmKO
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:50:35.66 ID:JB2Kej+TP
>>788
スレタイ無視かよ
他の産業とか関係無く、現に円安でも輸出が低迷してるんだよ
日本はあくまで内需国であり、円安による輸入インフレで内需が犠牲になったんだよ
それでも自動車や半導体などの外需産業が結果出してればまだマシと言えるが、それすらも否定されたんだよ
そもそも、外需産業が儲かったからと言って、国民の賃金が増えるとは限らないし、実際に増えてないんだよ
そこんとこ理解しろよ
スレタイ無視かよ
他の産業とか関係無く、現に円安でも輸出が低迷してるんだよ
日本はあくまで内需国であり、円安による輸入インフレで内需が犠牲になったんだよ
それでも自動車や半導体などの外需産業が結果出してればまだマシと言えるが、それすらも否定されたんだよ
そもそも、外需産業が儲かったからと言って、国民の賃金が増えるとは限らないし、実際に増えてないんだよ
そこんとこ理解しろよ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:51:04.85 ID:BJMb0Pcci
CDラジカセも、二十年経ってようやくまともな製品が販売された
技術の開発スピードが速くて開発がついていけない
技術の開発スピードが速くて開発がついていけない
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:51:42.43 ID:iiHy4FN50
低賃金で長時間真面目に働いてくれる労働者なんて日本にいないしな
日本で製造業は無理だろ
日本で製造業は無理だろ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:52:14.05 ID:UqEvY8p30
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:53:35.08 ID:MFUHTHAI0
途上国の国民もそれなりに教育を受け、工場労働者として働ける環境が整っている。
そもそも日本人でなければできない仕事などないだろうJK
海外で安く作れるのなら「日本で作っても採算がとれるから日本で作ろう」ではなく、
「少しでも海外で作った方が儲かるなら日本にいる必要はない」の時代だよ？
別に日本で作ることにこだわってないのがグローバル化された産業。
Panasonic見てみろよ。日本で作らず海外で作ってるのに、他社の日本製より高く売ってるぞ。
結局、同じように作って売るなら、採算がどうこうじゃなくてどっちが儲かるかなんだよ。
それに、高付加価値、特殊な路線で生き残るしかないとか言うけど、
それは日本全体を養っていけるワケじゃないでしょ。みんながOnlyワンにはなれないし、
なれてもそれを必要としているのはニッチ市場でしかない。
ロールスロイスが超高級車でステイタスだからって、それでイギリスの自動車産業が復活して世界を席巻できるワケでもない。
高級ブランドがいかに高値で取引されても、その国を潤すほどの力はない。
所詮、大量生産大量消費の時代のビジネスモデルでやってきただけの日本だから。
他の国が工業化に目覚めたら落ちていくのは当然のこと。日本はたまたま他国より早く始められただけ。
そもそも日本人でなければできない仕事などないだろうJK
海外で安く作れるのなら「日本で作っても採算がとれるから日本で作ろう」ではなく、
「少しでも海外で作った方が儲かるなら日本にいる必要はない」の時代だよ？
別に日本で作ることにこだわってないのがグローバル化された産業。
Panasonic見てみろよ。日本で作らず海外で作ってるのに、他社の日本製より高く売ってるぞ。
結局、同じように作って売るなら、採算がどうこうじゃなくてどっちが儲かるかなんだよ。
それに、高付加価値、特殊な路線で生き残るしかないとか言うけど、
それは日本全体を養っていけるワケじゃないでしょ。みんながOnlyワンにはなれないし、
なれてもそれを必要としているのはニッチ市場でしかない。
ロールスロイスが超高級車でステイタスだからって、それでイギリスの自動車産業が復活して世界を席巻できるワケでもない。
高級ブランドがいかに高値で取引されても、その国を潤すほどの力はない。
所詮、大量生産大量消費の時代のビジネスモデルでやってきただけの日本だから。
他の国が工業化に目覚めたら落ちていくのは当然のこと。日本はたまたま他国より早く始められただけ。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:53:44.61 ID:3fkAOM7q0
>>795
この記事だけでは、何の統計を元にして、輸入いくらで
輸出いくらかが読み取れない。間違いなく言えることは、
JEITAのHP(財務相輸出貿易統計を元にした数字)では、
日本の電子機器の貿易輸出額は前年よりも伸びている。
2013年10月(最新の数字)で、前年比111.7%。
この記事だけでは、何の統計を元にして、輸入いくらで
輸出いくらかが読み取れない。間違いなく言えることは、
JEITAのHP(財務相輸出貿易統計を元にした数字)では、
日本の電子機器の貿易輸出額は前年よりも伸びている。
2013年10月(最新の数字)で、前年比111.7%。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:54:06.85 ID:/djkEltk0
福一は駄目により仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、
関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
（経常赤字→国家間の収支が赤字、日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。
直前のトヨタパッシングからも明らか
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで 日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、
関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
（経常赤字→国家間の収支が赤字、日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。
直前のトヨタパッシングからも明らか
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで 日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:54:36.59 ID:UqEvY8p30
>>797
あんたは全く理解していない
地方公務員を大リストラしないから日本企業が国内に戻らない
社会保障制度を改革しないから戻らない
消費税廃止しないから戻らない
つまり行政コストが高いわけ
人件費じゃないの
それで君がわかっていないのは、地方自治体は税収で食っていけなくなるだけなんだよ
それは地方自治体の存在が必要ないということになる
いたらコストが発生するでしょ？
今ね、地方自治体を民間運営にしてみな。土地ごと売却してもいいよ
怒涛のように日本企業が国内に戻るから
あんたは全く理解していない
地方公務員を大リストラしないから日本企業が国内に戻らない
社会保障制度を改革しないから戻らない
消費税廃止しないから戻らない
つまり行政コストが高いわけ
人件費じゃないの
それで君がわかっていないのは、地方自治体は税収で食っていけなくなるだけなんだよ
それは地方自治体の存在が必要ないということになる
いたらコストが発生するでしょ？
今ね、地方自治体を民間運営にしてみな。土地ごと売却してもいいよ
怒涛のように日本企業が国内に戻るから
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:55:17.91 ID:2T0hVwjx0
>>794
公共事業の波及効果は小さいからその理論は通用しないよ
公共事業の波及効果は小さいからその理論は通用しないよ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:57:38.58 ID:bvA0oUKEO
家電はデジタル比率が高いほど、海外製品が有利だからな。
逆に、アナログや機械要素が大きいならば、日本製品が独壇場。
５万の炊飯器を買いたい。
逆に、アナログや機械要素が大きいならば、日本製品が独壇場。
５万の炊飯器を買いたい。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:57:39.75 ID:YL/BV/gW0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:58:11.91 ID:JB2Kej+TP
>>788
無駄な公務員は削減すべきだが、無駄な公務員が少ないから削減する必要が少ないんだよ
日本の公務員は相対的に数は少ないし、給与水準も低い
要するに、財政規模を考えたら日本は既に「小さな政府」なんだよ
だから、公務員の削減なんて何の効果も無いんだよ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5193a.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
むしろ、今必要とされていることは、国際競争力の無いような産業を淘汰することだよ
そいつらを保護する為に国民が犠牲になってんだから
無駄な公務員は削減すべきだが、無駄な公務員が少ないから削減する必要が少ないんだよ
日本の公務員は相対的に数は少ないし、給与水準も低い
要するに、財政規模を考えたら日本は既に「小さな政府」なんだよ
だから、公務員の削減なんて何の効果も無いんだよ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5193a.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
むしろ、今必要とされていることは、国際競争力の無いような産業を淘汰することだよ
そいつらを保護する為に国民が犠牲になってんだから
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 18:58:42.74 ID:3fkAOM7q0
JEITA統計データ
今年10月(輸出前年比111.7%)
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/electronic/2013/export_10.html
去年10月(輸出前年比98.8%)
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/electronic/2012/export_10.html
中学校レベルの常識で考えても、円安の方が円高よりも
輸出が増えるのが分かるが、一体日経新聞は、何の数字を元にして
記事を書いているのだろう？
今年10月(輸出前年比111.7%)
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/electronic/2013/export_10.html
去年10月(輸出前年比98.8%)
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/electronic/2012/export_10.html
中学校レベルの常識で考えても、円安の方が円高よりも
輸出が増えるのが分かるが、一体日経新聞は、何の数字を元にして
記事を書いているのだろう？
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:00:17.41 ID:BNoFmyOM0
とにかく、今はカネを使わ無いようにして
景気が良くなるのを待たないとな
景気が良くなるのを待たないとな
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:00:20.42 ID:8YhrykqH0
もう家電を買い出しにくる外人も消滅しそうだなｗ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:00:28.67 ID:1iV1lIkS0
印象だけどアメリカに未だ劣等感あるんだなｗ
垣根なく一緒にやってるしどこも一人勝ちなんて考えてない
いつの思想だよ
騒いでるのはＩＴ系で無理やりな記事書いてる
なんちゃら総研もひでえｗ
日経もスマホ→経営・経済とか子供かよ
知らないなら黙ってて。風評被害なので。
垣根なく一緒にやってるしどこも一人勝ちなんて考えてない
いつの思想だよ
騒いでるのはＩＴ系で無理やりな記事書いてる
なんちゃら総研もひでえｗ
日経もスマホ→経営・経済とか子供かよ
知らないなら黙ってて。風評被害なので。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:01:03.35 ID:2T0hVwjx0
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:01:24.53 ID:EDnXDTMjO
日本メーカーが海外で生産して、日本に輸入しているだけ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:01:40.81 ID:ItpdLHbXO
メイドインチャイナの家電が売れるわけ無いだろ！結局、信用を失うはめになるんだよ！
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:02:15.86 ID:YL/BV/gW0
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:03:45.23 ID:CrOqF5nd0
結局は為替のせいにしていたけど国際競争力がなかっただけだよね
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:05:23.43 ID:2Diy6P5D0
音楽が売れないのは違法ダウンロードのせい
製品が売れないのは円高のせい
製品が売れないのは円高のせい
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:05:28.06 ID:qYsH77ct0
>>817
国際競争しないで済む業界は楽でいいよね
国際競争しないで済む業界は楽でいいよね
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:06:04.78 ID:/QcSbR44P
>>814
だからそれが問題だという話じゃないの
だからそれが問題だという話じゃないの
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:06:50.84 ID:UqEvY8p30
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:06:59.80 ID:JB2Kej+TP
>>800
為替に頼ってる時点で先進国は負ける運命にあるんだよ
為替政策ってのは単なる「コスト勝負」でしかない
ブラック企業を見たら分かる通り、コスト勝負というのはそれしか取り柄がないからすがるもんなんだよ
そして、先進国は世界の低賃金労働者にコストで絶対に勝てない
だから、そんなとこに命張るのはアホだってんだよ
為替に頼ってる時点で先進国は負ける運命にあるんだよ
為替政策ってのは単なる「コスト勝負」でしかない
ブラック企業を見たら分かる通り、コスト勝負というのはそれしか取り柄がないからすがるもんなんだよ
そして、先進国は世界の低賃金労働者にコストで絶対に勝てない
だから、そんなとこに命張るのはアホだってんだよ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:07:46.08 ID:Uu6wZ5qh0
>>817
ま、既に終わってたんだろな。 ソコに来て更に競争力削ぐような政策だからなぁ・・・
ま、既に終わってたんだろな。 ソコに来て更に競争力削ぐような政策だからなぁ・・・
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:08:05.70 ID:B1Ju8cFBP
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:09:19.70 ID:x/zX5xqm0
国内生産でがんばるつもりのトヨタ、ホンダ、マツダ、富士重工なんかが
海外に移転して日本が完全に貿易赤字でドル稼げなくなった場合は
晴れて経済崩壊した発展途上国の仲間入りか
自動車産業も日産はもはや日本の企業でもなんでもなく
完成車輸入、部品は韓国産のチョン企業だけど
海外に移転して日本が完全に貿易赤字でドル稼げなくなった場合は
晴れて経済崩壊した発展途上国の仲間入りか
自動車産業も日産はもはや日本の企業でもなんでもなく
完成車輸入、部品は韓国産のチョン企業だけど
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:09:37.08 ID:4ldjNC2+0
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:10:15.89 ID:BJMb0Pcci
日本人の自主廃業で、輸出量が減っただけだろ
シェアの奪いあいが減った国内は値上げできるようになる
デフレ脱却が叩かれる理由の1つ
シェアの奪いあいが減った国内は値上げできるようになる
デフレ脱却が叩かれる理由の1つ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:10:20.95 ID:UqEvY8p30
>>823
馬鹿地方公務員を全員クビにして、民間企業に自治体経営させれば半年で国内回帰激増ですよ
そもそも成立していない事を全国でやっているから、そんな良い思いもしない、馬鹿に他人の実力と努力を恵むなんて
嫌でしょ？
馬鹿が消えるまで、海外の方が楽なんで合理的に振舞うだけですわ
苦労して自分達の実力や努力を地方公務員に配るなんて嫌でしょ
馬鹿地方公務員を全員クビにして、民間企業に自治体経営させれば半年で国内回帰激増ですよ
そもそも成立していない事を全国でやっているから、そんな良い思いもしない、馬鹿に他人の実力と努力を恵むなんて
嫌でしょ？
馬鹿が消えるまで、海外の方が楽なんで合理的に振舞うだけですわ
苦労して自分達の実力や努力を地方公務員に配るなんて嫌でしょ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:11:24.43 ID:KTH28JIw0
一般的な電機産業がコモディティ化して競争力を失うのは仕方ないことだけど、日本は諦めが良すぎたのが問題だろうな。一度築いたもんなんだからもっと大切にしたら良かったのに、次の準備を整える役目の人に海外移転をやらせて空っぽになった。
米国みたいに軍事産業が受け皿になればいいのだけど、そういったものも少ないしね。人材が断絶してしまうと知財で稼ぐにも源泉がなくなってしまう。企業は海外に研究開発拠点を設けるだけなのでそれほど困らない。国はそうも言ってらんないよな。
米国みたいに軍事産業が受け皿になればいいのだけど、そういったものも少ないしね。人材が断絶してしまうと知財で稼ぐにも源泉がなくなってしまう。企業は海外に研究開発拠点を設けるだけなのでそれほど困らない。国はそうも言ってらんないよな。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:12:09.81 ID:TAGFAuRN0
>>809
ドルベースで考えてみよっか
ドルベースで考えてみよっか
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:13:14.44 ID:PNrLi1V10
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:14:13.16 ID:jMtnUvNI0
このまま円安が進むとは限らんから業界としても悩ましいところだな。
俺の町では相変わらずかんけーねーの一言だけど。
俺の町では相変わらずかんけーねーの一言だけど。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:14:43.47 ID:UqEvY8p30
>>829
それ以前の問題ですよ
今度は自動車が消えますよ
自動車産業は、半歩とか1秒を気にして利益を生み出そうとしている
その傍で、地方公務員がダラー勤務して、成果の尺度も無く高級車を乗り回していたら、普通気分悪いから去るでしょ
人間同士の社会なんで、他人が半歩や一秒で命がけで労働している空気に合わせるべきでしょ
どうしろとは言わない。
優秀な民間は、心の中でふざけるなと思って去ります
それ以前の問題ですよ
今度は自動車が消えますよ
自動車産業は、半歩とか1秒を気にして利益を生み出そうとしている
その傍で、地方公務員がダラー勤務して、成果の尺度も無く高級車を乗り回していたら、普通気分悪いから去るでしょ
人間同士の社会なんで、他人が半歩や一秒で命がけで労働している空気に合わせるべきでしょ
どうしろとは言わない。
優秀な民間は、心の中でふざけるなと思って去ります
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:15:13.62 ID:BJMb0Pcci
＞次の産業に備える人
サムスンやLGに引き抜かれた
サムスンやLGに引き抜かれた
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:19:23.56 ID:KTH28JIw0
>>833
それはそれで問題だけど別問題だな。
公務員というより政治家の考えが甘々だった。日本でやろうが中韓でやろうが本質的には変わらない企業活動を、わざわざあっちでやろうと促していた政治家は沢山いた。まさか日本に追いつくとは思わなかったってのが彼らの言い草だ。
それはそれで問題だけど別問題だな。
公務員というより政治家の考えが甘々だった。日本でやろうが中韓でやろうが本質的には変わらない企業活動を、わざわざあっちでやろうと促していた政治家は沢山いた。まさか日本に追いつくとは思わなかったってのが彼らの言い草だ。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:19:26.26 ID:gekyoiYF0
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:20:12.32 ID:wK1QX+d50
>>830
日本の問題はデフレ＝円ベースのフローが拡大しないことであり、ドルベースどうこうなんてはっきりいって二の次三の次なんだがな。
日本の問題はデフレ＝円ベースのフローが拡大しないことであり、ドルベースどうこうなんてはっきりいって二の次三の次なんだがな。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:21:19.11 ID:h8wxpYbK0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:22:34.05 ID:UqEvY8p30
>>835
今はそういう段階じゃないんだよ
今後電機産業に代わる産業は国内には生まれない
生まれるなら電機産業は壊れていませんよ
地方公務員は世の中を甘く考えすぎ
グローバルになっちまったのなら、それこそ増えたライバル分、頭使って生き残りを考え、努力しなきゃいけなかった
詰んでいるだよ
地方自治体というのは、子供を増やし、人口を増やしという方向に持っていかないとダメなわけ
今からは無理だから
とにかく遅い
クマモンなんかで遊んでいる場合じゃないんだよ
今はそういう段階じゃないんだよ
今後電機産業に代わる産業は国内には生まれない
生まれるなら電機産業は壊れていませんよ
地方公務員は世の中を甘く考えすぎ
グローバルになっちまったのなら、それこそ増えたライバル分、頭使って生き残りを考え、努力しなきゃいけなかった
詰んでいるだよ
地方自治体というのは、子供を増やし、人口を増やしという方向に持っていかないとダメなわけ
今からは無理だから
とにかく遅い
クマモンなんかで遊んでいる場合じゃないんだよ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:23:56.74 ID:wK1QX+d50
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:25:25.87 ID:qYsH77ct0
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:25:49.41 ID:4ldjNC2+0
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:25:55.73 ID:TAGFAuRN0
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:26:47.31 ID:gekyoiYF0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:26:51.98 ID:pRmyXyzfP
まあ最終的に経常収支が黒だったらいいわけで
日銀政策を大きく反転させてるんだから貿易で1年ぐらいで出てくる数字は
誤差みたいなもんだろう、４－５年でトレンドはわかると思う。
いくら生産海外にうつしてもいいだろう。開発・設計で儲ける国なんだよ日本は
日銀政策を大きく反転させてるんだから貿易で1年ぐらいで出てくる数字は
誤差みたいなもんだろう、４－５年でトレンドはわかると思う。
いくら生産海外にうつしてもいいだろう。開発・設計で儲ける国なんだよ日本は
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:27:15.95 ID:YL/BV/gW0
>>826
増えるよ
まず借金には赤字国債と建設国債の二つの種類がある
赤字国債の場合は乗数効果1を切るよ
例えば、子供手当なんてそれだね
建設国債の場合は新たにものを生み出すから最低でも乗数効果は１
あと、ＧＤＰって言うのはざっくり言うと国内で生産されたサービスや物の一年の合計額
公債残高っていうのは毎年積み重なった借金の総額
ＧＤＰがフローで公債残高はストックでそれぞれ種類が違うもの
例えば、500兆円のＧＤＰの国で20兆円政府が借金して次の年にＧＤＰが520兆円になりました
ここでは乗数効果が１
すなわち民間が新たに機械等を購入しないと考え、かつ1年で物はつくられるとします
次の年、民間の成長率がゼロで政府が何もしなかったらＧＤＰは500兆円
借金が20兆円増えただけになっちゃう
増えるよ
まず借金には赤字国債と建設国債の二つの種類がある
赤字国債の場合は乗数効果1を切るよ
例えば、子供手当なんてそれだね
建設国債の場合は新たにものを生み出すから最低でも乗数効果は１
あと、ＧＤＰって言うのはざっくり言うと国内で生産されたサービスや物の一年の合計額
公債残高っていうのは毎年積み重なった借金の総額
ＧＤＰがフローで公債残高はストックでそれぞれ種類が違うもの
例えば、500兆円のＧＤＰの国で20兆円政府が借金して次の年にＧＤＰが520兆円になりました
ここでは乗数効果が１
すなわち民間が新たに機械等を購入しないと考え、かつ1年で物はつくられるとします
次の年、民間の成長率がゼロで政府が何もしなかったらＧＤＰは500兆円
借金が20兆円増えただけになっちゃう
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:27:25.01 ID:UqEvY8p30
>>841
とっくに逃げている
電機産業も製造業も、ギリギリまで愛国心で頑張った
聞く耳を持たず、利己丸出しで20年以上やりまくったのは地方公務員
どれくれいゴミかというと、東日本震災の復興の為の報酬カットも拒否したレベル
もう相手する必要ないよ
とっくに逃げている
電機産業も製造業も、ギリギリまで愛国心で頑張った
聞く耳を持たず、利己丸出しで20年以上やりまくったのは地方公務員
どれくれいゴミかというと、東日本震災の復興の為の報酬カットも拒否したレベル
もう相手する必要ないよ
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:27:56.39 ID:C1Nk3pO30
至極当たり前じゃん。家電や電子部品、もう日本でそんなに作ってないだろ。
家電はもう絶望的なんじゃないかな。
家電はもう絶望的なんじゃないかな。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:28:15.06 ID:h8wxpYbK0
おかしな記事だ。輸出は伸びている。それ以上に輸入が
伸びている。これは、好景気を意味しているのではないのか？
なんで日経新聞は、こんな辛気臭く書くのだろう。
そもそも原発すら止めており、中国への輸出が減少しているのだから、
貿易赤字をそれだけ取り出して悲観に暮れても、意味がない。
伸びている。これは、好景気を意味しているのではないのか？
なんで日経新聞は、こんな辛気臭く書くのだろう。
そもそも原発すら止めており、中国への輸出が減少しているのだから、
貿易赤字をそれだけ取り出して悲観に暮れても、意味がない。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:29:37.83 ID:grc6VqZ40
現地生産にシフトしまくったからでしょ。
でも、もう日本には戻ってこないよん
でも、もう日本には戻ってこないよん
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:32:07.63 ID:gekyoiYF0
円安だとウリたちの国がつぶれるニダ by 朝鮮人
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:34:54.31 ID:EMOtpC1kP
収支が赤字ってどういう事か分かってんのか？
好景気な訳ねぇだろ。
好景気な訳ねぇだろ。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:35:42.71 ID:/QcSbR44P
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:37:30.09 ID:UqEvY8p30
だから、太陽光発電に買取なんかやめて、省エネ投資しまくれば、すぐに黒字になる
公務員が馬鹿だから、日本は沈むわけ
仕事というのは期限を設けて、成果を出すものなんだよ
毎年何の成果もあがらず、かえって日本を沈めることばかりダラダラやっていりゃ、民間は馬鹿馬鹿しくて逃げるよね
目の前で見たくないもの
公務員が馬鹿だから、日本は沈むわけ
仕事というのは期限を設けて、成果を出すものなんだよ
毎年何の成果もあがらず、かえって日本を沈めることばかりダラダラやっていりゃ、民間は馬鹿馬鹿しくて逃げるよね
目の前で見たくないもの
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:39:24.38 ID:gekyoiYF0
＞(円高誘導に)すでに一部の国から懸念の声が出ているが、
＞通貨安競争に拍車をかけ、途上国や新興国に混乱が及ぶようなことは、責任ある先進国のとるべき行為ではない。by毎日新聞
あれ？毎日は通貨安競争に拍車をかけるっていってたんだけどな
＞通貨安競争に拍車をかけ、途上国や新興国に混乱が及ぶようなことは、責任ある先進国のとるべき行為ではない。by毎日新聞
あれ？毎日は通貨安競争に拍車をかけるっていってたんだけどな
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:40:32.62 ID:9RRaYf/g0
工場が海外にばっかあるから？
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:40:58.43 ID:YPHi0CVs0
日経は左だな
まだ支那持ち上げてるし
まだ支那持ち上げてるし
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:41:18.54 ID:5fZP39410
日本で作っていれば問題ないだろう
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:41:38.24 ID:EsFhlCED0
何がやばいって
ハイアールが日本で手加減してくれてるの忘れんな
ハイアールが日本で手加減してくれてるの忘れんな
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:41:48.37 ID:LBwoUof1P
イギリスは金融にシフトした
アメリカはITにシフトした
日本は製造業に替わる産業がない
残念だけど未来はない
アメリカはITにシフトした
日本は製造業に替わる産業がない
残念だけど未来はない
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:43:18.15 ID:UqEvY8p30
日本は行政のスピードが遅いから沈むよ
今何を真っ先にやるべきか
消費税廃止ですよ
それさえやれば相当改善するんだよ
半導体は１銭という単位で利益を出す産業
電子産業は1円単位で勝負する産業
それなのに8％だとか原価に食い込ませて、日本で生産するわけねーだろ
計算しろって言うの
今何を真っ先にやるべきか
消費税廃止ですよ
それさえやれば相当改善するんだよ
半導体は１銭という単位で利益を出す産業
電子産業は1円単位で勝負する産業
それなのに8％だとか原価に食い込ませて、日本で生産するわけねーだろ
計算しろって言うの
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:43:18.65 ID:JB2Kej+TP
製造業を日本に残す意味ってあんの？
こんなもんはとことんコスト勝負なんで、中国、韓国が絶対有利なんだが
それと張り合うって事は、日本人の賃金を中国人並みに下げないと勝負にならんわけよ
こんなもんはとことんコスト勝負なんで、中国、韓国が絶対有利なんだが
それと張り合うって事は、日本人の賃金を中国人並みに下げないと勝負にならんわけよ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:43:20.18 ID:qYsH77ct0
>>860
日本はコミュ力（）にシフトしました
日本はコミュ力（）にシフトしました
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:43:36.72 ID:BzlP622c0
安物家電やめたばかりなのに
ま、また作りゃいいよ
ま、また作りゃいいよ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:44:45.49 ID:EMOtpC1kP
物価が上がっている以上、物をカネを出して買う時に支払いが増えるのは当たり前。
その際に、その買ったものが国内で生産されたものであれば、
金融緩和に伴うインフレ政策によって、国内企業が潤い、
従業員の給料は正しく上昇していくと言える。
円の増刷によって円の価値が下がり、物価が上がりましたが、
それで輸入品を買ってるだけ、そんな事では名目ＧＤＰは間違いなく下がる。
石油の高騰だけではなく、電気製品ですらその様な事態になれば、
もう完全なスタグフレーションに入ったのが確実な情勢。
これが消費税増税前に起こっているのに国家の中枢では誰も危機感を持っていない。
大変な問題だ。
その際に、その買ったものが国内で生産されたものであれば、
金融緩和に伴うインフレ政策によって、国内企業が潤い、
従業員の給料は正しく上昇していくと言える。
円の増刷によって円の価値が下がり、物価が上がりましたが、
それで輸入品を買ってるだけ、そんな事では名目ＧＤＰは間違いなく下がる。
石油の高騰だけではなく、電気製品ですらその様な事態になれば、
もう完全なスタグフレーションに入ったのが確実な情勢。
これが消費税増税前に起こっているのに国家の中枢では誰も危機感を持っていない。
大変な問題だ。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:45:00.52 ID:K+eXznNQO
世界中の消費者向け市場がデフレ競争(良い物をより安く)繰り広げている。
そのために世界の多国籍メーカーは無駄な機能を省き
使う機能に特化して製品コストを抑え、新興国を主戦場にシェアの拡大競争をしてる。
そんな世界消費者市場の現実をよく研究もせずに、
度重なる円安誘導で輸出は増えると考えるアベノミクスはアホノミクッスだと
さんざん２ちゃんねるに書いて来た。
円安誘導しても輸出は思ったほど伸びないはずだと言いながら
円安誘導で巨額の利益を得るのは海外大型トレーダーらだけで
アホノミックス円安誘導が進めば進むほど、輸入エネルギー(原油)から食料原料(小麦粉)、食料品(ほぼ全て)がどんどん値上がりして
庶民の暮らしはどんどん苦しくなると言ったのがちょうど一年前。
アホノミックスの言う、デフレ脱却で結果、社員 従業員の給料も増える
なんて話は、日本が鎖国するならまだしも
海外消費市場を(わざと？)無視した、国民に対する欺瞞だといっても過言でない
そのために世界の多国籍メーカーは無駄な機能を省き
使う機能に特化して製品コストを抑え、新興国を主戦場にシェアの拡大競争をしてる。
そんな世界消費者市場の現実をよく研究もせずに、
度重なる円安誘導で輸出は増えると考えるアベノミクスはアホノミクッスだと
さんざん２ちゃんねるに書いて来た。
円安誘導しても輸出は思ったほど伸びないはずだと言いながら
円安誘導で巨額の利益を得るのは海外大型トレーダーらだけで
アホノミックス円安誘導が進めば進むほど、輸入エネルギー(原油)から食料原料(小麦粉)、食料品(ほぼ全て)がどんどん値上がりして
庶民の暮らしはどんどん苦しくなると言ったのがちょうど一年前。
アホノミックスの言う、デフレ脱却で結果、社員 従業員の給料も増える
なんて話は、日本が鎖国するならまだしも
海外消費市場を(わざと？)無視した、国民に対する欺瞞だといっても過言でない
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:46:21.69 ID:gekyoiYF0
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:46:47.28 ID:uMtlubDRi
部品を国内生産にしても高くつくんでしょ
どうすりゃいいのさ
どうすりゃいいのさ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:46:52.27 ID:d4lvqLO/0
民主党時代に潰し過ぎたな
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:48:45.14 ID:gekyoiYF0
左翼のみなさんは正直に言いなよ
「日本国内に製造業なんていらないよ、そんなもの中韓や東南アジアにくれてやれ」ってｗ
「日本国内に製造業なんていらないよ、そんなもの中韓や東南アジアにくれてやれ」ってｗ
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:49:56.45 ID:pRmyXyzfP
今のところ、中国韓国や日本以外のアジアが持ってるメリットって
人件費だけだからね。もう開発や量産のための試作終わった製品の
生産って単純作業だから日本にある意味はない
だといって中韓アジアがいちから日本の技術もなく製品開発なんかできない
まあ日本はファブレスみたいになったおいしいとこだけもっていくって感じで
製造業は発展していくだろうね
人件費だけだからね。もう開発や量産のための試作終わった製品の
生産って単純作業だから日本にある意味はない
だといって中韓アジアがいちから日本の技術もなく製品開発なんかできない
まあ日本はファブレスみたいになったおいしいとこだけもっていくって感じで
製造業は発展していくだろうね
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:50:10.59 ID:h8wxpYbK0
アベノミクスがあるから、この程度で済んでいる。
これは、何度言っても真実。アベノミクス批判をしている人は、
それが分かっていない。
これは、何度言っても真実。アベノミクス批判をしている人は、
それが分かっていない。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:50:25.92 ID:UqEvY8p30
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:50:40.16 ID:OHZ7FHgC0
まー理系や職人気質の人間をオタクとかマザコンとかさんざんレッテル張りして、
真面目にコツコツ働くこと＝キモイこと
って印象操作されたからな、チョンマスゴミに。
チョンはサムスンに入るのがエリートだけど、
日本の理系＝技術者は底辺扱いなので、優秀な人間はモノヅクリなんてしなくなりました。
真面目にコツコツ働くこと＝キモイこと
って印象操作されたからな、チョンマスゴミに。
チョンはサムスンに入るのがエリートだけど、
日本の理系＝技術者は底辺扱いなので、優秀な人間はモノヅクリなんてしなくなりました。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:50:45.09 ID:hjYtQ8Jl0
中韓からは諸外国逃げ出したから
もう無理だよ
諦めなよ左翼
もう無理だよ
諦めなよ左翼
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:51:37.47 ID:9ApJehbL0
まともなもんを全然作れてないからな
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:52:02.10 ID:JB2Kej+TP
>>870
国内に製造業を残したとして世界と勝負になるの？
日本人の人件費は高いんだからコストで負けるよね？
どこの世界に同スペックのものを割高で買う馬鹿がいるの？
日本人の賃金を1/10ぐらいに下げる覚悟で主張してるならまだしも
国内に製造業を残したとして世界と勝負になるの？
日本人の人件費は高いんだからコストで負けるよね？
どこの世界に同スペックのものを割高で買う馬鹿がいるの？
日本人の賃金を1/10ぐらいに下げる覚悟で主張してるならまだしも
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:52:52.86 ID:3w3Bi6WU0
まずはテレビ脳のバカを追い出さないと駄目だろ
いちいちスマホにテレビつけて糞にするバカをまず粛清
これだけは北朝鮮をみならえや
いちいちスマホにテレビつけて糞にするバカをまず粛清
これだけは北朝鮮をみならえや
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:53:02.84 ID:EcPsbL8q0
医療業界にいる俺がマジレスすると、医療器具はアメリカはもちろんだが、ヨーロッパ勢が思いのほか強い。
ものづくり日本が通用していたのは家電だけ。
ものづくり日本が通用していたのは家電だけ。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:53:23.44 ID:EMOtpC1kP
我々が推奨した円安誘導による国家経済の再生は、
国内に製造業が戻り、輸入が減って内需を国内生産でまかなう事が大前提だった。
その前提がココでハッキリと崩れている事が理解できる。
円高による石油の高騰だけが貿易赤字の原因ではないのだよ。
製造業が国内に戻ってきていないのだ。
そして消費税増税によって国外移転は加速するのは間違いない。
コレで危機感が無いのが、国家の金融財政の舵取りをしているんだから、
日本は早晩破滅する。
国内に製造業が戻り、輸入が減って内需を国内生産でまかなう事が大前提だった。
その前提がココでハッキリと崩れている事が理解できる。
円高による石油の高騰だけが貿易赤字の原因ではないのだよ。
製造業が国内に戻ってきていないのだ。
そして消費税増税によって国外移転は加速するのは間違いない。
コレで危機感が無いのが、国家の金融財政の舵取りをしているんだから、
日本は早晩破滅する。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:54:14.68 ID:6N0h0KO10
>スマートフォン（スマホ）などの輸入が増えている。
日本の電機メーカーが、スマホでヒット出せてないからな（ソニーはエクスペリアがあるけど）
まぁスマホ自体中国生産とか多いけど
日本の電機メーカーが、スマホでヒット出せてないからな（ソニーはエクスペリアがあるけど）
まぁスマホ自体中国生産とか多いけど
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:54:23.21 ID:h8wxpYbK0
アベノミクス批判をしている人は、では去年の民主党政権のように、
日本の異常な円高を放置し、去年の今頃は、なみいる日本の電機メーカーが、
ことごとく数千億円の赤字を垂れ流し、台湾などの企業に買収されそうに
なっていたが、あの円高を放置し、日本の産業が崩壊した後、
日本に何があるというのか？
アベノミクスを批判するのなら、何なら良かったのかを語って欲しい。
その先には、え
日本の異常な円高を放置し、去年の今頃は、なみいる日本の電機メーカーが、
ことごとく数千億円の赤字を垂れ流し、台湾などの企業に買収されそうに
なっていたが、あの円高を放置し、日本の産業が崩壊した後、
日本に何があるというのか？
アベノミクスを批判するのなら、何なら良かったのかを語って欲しい。
その先には、え
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:55:34.82 ID:Uu6wZ5qh0
>>871
その認識も１０年前なんじゃねぇのかな？
その認識も１０年前なんじゃねぇのかな？
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:56:21.48 ID:uNR3RflC0
ＴＰＰで自国通貨安競争
アメリカの緩和縮小で円安
とんとんくらいでいって120円くらいかな
140とか150とかなったら逆に大変かもしれないけど
アメリカの緩和縮小で円安
とんとんくらいでいって120円くらいかな
140とか150とかなったら逆に大変かもしれないけど
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:56:27.26 ID:QieXM8YM0
他所のスレで書いたけど、何で貿易収支「だけ」で判断するんだ？
貿易・サービス・所得・経常移転収支全部ひっくるめた経常収支で見りゃあ良いのに・・・
【統計】今年度の経常収支、所得収支の黒字拡大で3年ぶり黒字拡大--日本貿易会見通し［13/11/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385705647/
貿易・サービス・所得・経常移転収支全部ひっくるめた経常収支で見りゃあ良いのに・・・
【統計】今年度の経常収支、所得収支の黒字拡大で3年ぶり黒字拡大--日本貿易会見通し［13/11/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385705647/
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:56:28.27 ID:WWTiK8tPP
で、結局日本の家電業界はどっちになるんだ？
A：国内で工場残してコスト高で競走に敗北してみんな死ぬ
B：海外に工場移して国内の労働者がみんな死ぬ
A：国内で工場残してコスト高で競走に敗北してみんな死ぬ
B：海外に工場移して国内の労働者がみんな死ぬ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:56:38.42 ID:JB2Kej+TP
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:56:39.95 ID:gekyoiYF0
>>877
あんた、ドルショック前の3分の1まで賃金を下げないと価格競争力がつかないと思ってるのかｗ
しかも左翼ってつい最近まで「発展途上国にもっと技術移転しろー、技術移転しろー」って言ってたんだぜ
それ思い出すともうおかしくておかしくてｗ
あんた、ドルショック前の3分の1まで賃金を下げないと価格競争力がつかないと思ってるのかｗ
しかも左翼ってつい最近まで「発展途上国にもっと技術移転しろー、技術移転しろー」って言ってたんだぜ
それ思い出すともうおかしくておかしくてｗ
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:57:16.70 ID:tBWrUcJgP
日本製ってクオリティ低くなってる
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:57:33.69 ID:Ht7VvIRd0
ttp://www.asahi.com/business/update/1111/images/TKY201311110276.jpg
ttp://www.asahi.com/business/update/1111/TKY201311110005.html
貿易立国には程遠い日本の実像 小島明（世界貿易センター東京・会長、政策研究大学院大学理事・客員教授） 2013.06.03
日本のGDPに対する輸出依存度は14％であり、これは世界平均の26％を大きく下回る。
比較の対象となった185カ国・地域のなかで148番目である。
これでは日本はとても貿易立国、輸出立国などとは言えない。
なぜ、自画像と実像にこんなにギャップが生まれているのか。
輸出大国のイメージは特定分野の特定大企業から生まれており、オールジャパンの輸出体制になっていないことが指摘できそうである。
しかも一部の“輸出大企業”が近年、海外に生産拠点を移し、輸出から海外現地生産への切り替えが進んでいる。
オールジャパンの輸出努力が低調なまま輸出大企業が生産の海外移転を進めるなら、原発停止に伴う化石燃料輸入の増加による輸入拡大がなくても日本の貿易収支は赤字化する。
貿易立国、輸出立国の自画像を以上のような現実を直視し総点検する必要がありそうである。
tp://www.sekaikeizai.or.jp/active/article/130603kojima_akira.html
ttp://www.asahi.com/business/update/1111/TKY201311110005.html
貿易立国には程遠い日本の実像 小島明（世界貿易センター東京・会長、政策研究大学院大学理事・客員教授） 2013.06.03
日本のGDPに対する輸出依存度は14％であり、これは世界平均の26％を大きく下回る。
比較の対象となった185カ国・地域のなかで148番目である。
これでは日本はとても貿易立国、輸出立国などとは言えない。
なぜ、自画像と実像にこんなにギャップが生まれているのか。
輸出大国のイメージは特定分野の特定大企業から生まれており、オールジャパンの輸出体制になっていないことが指摘できそうである。
しかも一部の“輸出大企業”が近年、海外に生産拠点を移し、輸出から海外現地生産への切り替えが進んでいる。
オールジャパンの輸出努力が低調なまま輸出大企業が生産の海外移転を進めるなら、原発停止に伴う化石燃料輸入の増加による輸入拡大がなくても日本の貿易収支は赤字化する。
貿易立国、輸出立国の自画像を以上のような現実を直視し総点検する必要がありそうである。
tp://www.sekaikeizai.or.jp/active/article/130603kojima_akira.html
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:57:45.50 ID:Uu6wZ5qh0
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:58:07.36 ID:h8wxpYbK0
円安で日本の景気が良くなって来たから、日本人は去年よりも
iPhoneやiPadなんかを買っている。そう言う事じゃないの？
日経新聞のスタンスには、疑問を感じる。
iPhoneやiPadなんかを買っている。そう言う事じゃないの？
日経新聞のスタンスには、疑問を感じる。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:58:06.73 ID:UqEvY8p30
>>882
アベノミクスは良いと思うよ
俺が批判しているのは消費税と地方公務員だから
この二つが国内回帰を阻害している元凶
優秀な人間が、馬鹿に貢ぐと思う？
気分悪いでしょ
戻ってもいいけど、民間は秒単位、ミリ単位で利益勝負するわけ
空気を考えてもらえませんか？
アベノミクスは良いと思うよ
俺が批判しているのは消費税と地方公務員だから
この二つが国内回帰を阻害している元凶
優秀な人間が、馬鹿に貢ぐと思う？
気分悪いでしょ
戻ってもいいけど、民間は秒単位、ミリ単位で利益勝負するわけ
空気を考えてもらえませんか？
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:58:32.99 ID:Y6gEKRdz0
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:59:15.56 ID:EMOtpC1kP
経常収支が黒字なんて、国が外資に買われてるって事だぞ。
それこそ、円安政策による弊害として防がなければいけない事だ。
何もしていないのに円安政策をやった、バカの極みだ。
それこそ、円安政策による弊害として防がなければいけない事だ。
何もしていないのに円安政策をやった、バカの極みだ。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 19:59:38.26 ID:QkdXAStm0
経済のことはよくわからんが普通にやばいんじゃないのかこれ。
対外資産を持ってるから平気なのか？教えて！エロい人！
対外資産を持ってるから平気なのか？教えて！エロい人！
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:00:36.26 ID:h8wxpYbK0
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:00:40.63 ID:gekyoiYF0
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:00:51.78 ID:Uu6wZ5qh0
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:01:44.86 ID:UqEvY8p30
官民のコスト感覚のズレだけはどうにもならない
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:02:01.48 ID:qYsH77ct0
原発停止→他の業界に寄生しないと１円たりとも外貨を稼げない
無能商社に生活保護与えるだけの政策
そりゃアホらしくて日本で製造するわけねーよな
無能商社に生活保護与えるだけの政策
そりゃアホらしくて日本で製造するわけねーよな
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:02:11.90 ID:6N0h0KO10
>892
まぁドコモがアップル製品取り扱い始めたしね。
まぁドコモがアップル製品取り扱い始めたしね。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:02:50.13 ID:qh+A+PYz0
ネトウヨ「アベノミクスで円安になったら輸出産業が儲かって日本が復活するﾆﾀﾞ！」
↑これをず～っと信じてたんだけど、嘘だったの？(´・ω・`)
↑これをず～っと信じてたんだけど、嘘だったの？(´・ω・`)
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:03:25.54 ID:2dTi2KAu0
1ドル100円が円安とか、臍で茶が沸くわ。
140円にしろ、話はそれからだ！！！
140円にしろ、話はそれからだ！！！
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:04:31.97 ID:UqEvY8p30
>>903
復活していたのに、消費税増税で意味が無くなった
いつも公務員は民間から見ると信じられないような馬鹿をやって自殺行為をやる
太陽光発電買取継続も同じ
即やめるべきなのに、自治体のゴリ押しで遊休農地を転がす主張でしょ
しつこいけど、地方公務員が日本の癌なんだよ
復活していたのに、消費税増税で意味が無くなった
いつも公務員は民間から見ると信じられないような馬鹿をやって自殺行為をやる
太陽光発電買取継続も同じ
即やめるべきなのに、自治体のゴリ押しで遊休農地を転がす主張でしょ
しつこいけど、地方公務員が日本の癌なんだよ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:05:00.26 ID:qYsH77ct0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:05:18.69 ID:k+YGVJph0
スマホやタブレットは同じスペックの製品作ると割高になるしなぁ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:05:51.76 ID:Ht7VvIRd0
円安で輸出で恩恵をうけるのは全体から見て少数。
それ以外は、ガスや石油や電気や物価があがって損。
日本のGDPに対する輸出依存度は14％であり、これは世界平均の26％を大きく下回る。
比較の対象となった185カ国・地域のなかで148番目である。
これでは日本はとても貿易立国、輸出立国などとは言えない。
tp://www.sekaikeizai.or.jp/active/article/130603kojima_akira.html
それ以外は、ガスや石油や電気や物価があがって損。
日本のGDPに対する輸出依存度は14％であり、これは世界平均の26％を大きく下回る。
比較の対象となった185カ国・地域のなかで148番目である。
これでは日本はとても貿易立国、輸出立国などとは言えない。
tp://www.sekaikeizai.or.jp/active/article/130603kojima_akira.html
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:05:54.41 ID:JB2Kej+TP
>>889
製品の中身を語らずしてコストや為替の話ばっかしてる奴は根本的な問題を分かってないんだよね
常識で考えれば子供でも分かるが、いくら安いからといって、それを欲しいと思う人がいなけりゃモノは売れないんだよ
ドラクエ1が1円で売られてたからって1円でもいらねーよって人が多いのと一緒で、消費者ニーズをつかまえないとモノは売れない
自分の口座に貯金があまりまくっていようが、いらないものはいらない
日本のデフレが証明したのは正にそれなんだよね
製品の中身を語らずしてコストや為替の話ばっかしてる奴は根本的な問題を分かってないんだよね
常識で考えれば子供でも分かるが、いくら安いからといって、それを欲しいと思う人がいなけりゃモノは売れないんだよ
ドラクエ1が1円で売られてたからって1円でもいらねーよって人が多いのと一緒で、消費者ニーズをつかまえないとモノは売れない
自分の口座に貯金があまりまくっていようが、いらないものはいらない
日本のデフレが証明したのは正にそれなんだよね
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:06:04.65 ID:h8wxpYbK0
>>902
中国が反日姿勢を進めて、日本製品の輸入を減らしているとか
(逆に、日本人にはそう言う意識はない)、ドコモの話とか、
個別で論じる要因があると思うんだけどね。それが個別の要因に
基づかないトレンドだと言うのなら、日経新聞はそれを示さないといけない。
日経新聞の記事は、正直「誰得？」と言う話。輸出も輸入も増えているのなら、
好景気だと思うけど、それも分からない。読んだ人間が暗くなるだけ。
何が日経新聞かと。
中国が反日姿勢を進めて、日本製品の輸入を減らしているとか
(逆に、日本人にはそう言う意識はない)、ドコモの話とか、
個別で論じる要因があると思うんだけどね。それが個別の要因に
基づかないトレンドだと言うのなら、日経新聞はそれを示さないといけない。
日経新聞の記事は、正直「誰得？」と言う話。輸出も輸入も増えているのなら、
好景気だと思うけど、それも分からない。読んだ人間が暗くなるだけ。
何が日経新聞かと。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:06:07.18 ID:MpFUvHxw0
リーマンショック後の原油高を何とか乗り切ったのは、
自国通貨が高かったからに他ならない。
家電業界が数千億円規模の赤字を出したのは、本当に円高だけの
せいだったか、専門家の検証が必要だな。
自国通貨が高かったからに他ならない。
家電業界が数千億円規模の赤字を出したのは、本当に円高だけの
せいだったか、専門家の検証が必要だな。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:07:10.30 ID:gekyoiYF0
>>911
またバカサヨの専門家が検証するのかｗ
またバカサヨの専門家が検証するのかｗ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:07:20.75 ID:9jWpHn2f0
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:07:34.57 ID:aRFzz4tU0
賃上げは決まったようなものだし
アベノミクスは成功してるよ
アベノミクスは成功してるよ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:08:16.21 ID:Uu6wZ5qh0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:08:17.27 ID:TAGFAuRN0
円安のメリットは輸出が増える事ではなく
輸出企業の価格競争力がつく事だから
その分値段を下げて売ってなおかつ売り上げが伸びないとメリットにならないｗ
輸出企業の価格競争力がつく事だから
その分値段を下げて売ってなおかつ売り上げが伸びないとメリットにならないｗ
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:08:23.29 ID:ez3vQwXt0
高額なシェルガスばかり輸入していればどんな国でも赤字になる
ガス発電やめるだけで数兆円の貿易黒字になるのに
日本の貯金は１２００兆あるが１００年も赤字やってるだけで底をつく
ガス発電やめるだけで数兆円の貿易黒字になるのに
日本の貯金は１２００兆あるが１００年も赤字やってるだけで底をつく
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:09:47.79 ID:xWpVJTke0
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:09:49.23 ID:EMOtpC1kP
円を刷って日本経済を復活、
それはＧＤＰ増加への戦いであった。
日常の戦いに国民全体で勝たねばならなかったのに、
バ官僚がその戦いの意味を理解できず、
自己の業績の追求のみで税制を動かしてこのザマだ。
それはＧＤＰ増加への戦いであった。
日常の戦いに国民全体で勝たねばならなかったのに、
バ官僚がその戦いの意味を理解できず、
自己の業績の追求のみで税制を動かしてこのザマだ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:10:19.87 ID:XHBioLJRi
スマホとタブで失敗したのが痛かったな…
携帯も、ゲーム機も、デジカメも、テレビすら、スマホとタブに収斂している。
今まで日本企業が優位だった製品が、ことごとく消えて行く。
日本の電機メーカーは、所詮ハードしか作れない能無しだから、
AppleやGoogleの地位はとても無理でも、
同じハード馬鹿のサムスンにすら惨敗してるのが情けない…
携帯も、ゲーム機も、デジカメも、テレビすら、スマホとタブに収斂している。
今まで日本企業が優位だった製品が、ことごとく消えて行く。
日本の電機メーカーは、所詮ハードしか作れない能無しだから、
AppleやGoogleの地位はとても無理でも、
同じハード馬鹿のサムスンにすら惨敗してるのが情けない…
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:10:44.57 ID:UqEvY8p30
>>917
そうなんだけど、それ以上に日本は省エネ技術が抜けている
国策でこれでもかと省エネ商品を買い取って、民間に配ればいい
一気に燃料コストが半分以下になるよ
これは積算で効果が出るので、問答無用ではじめればいいのに、太陽光発電買取なんかやる
つまり公務員が馬鹿で日本を滅ぼしている
そうなんだけど、それ以上に日本は省エネ技術が抜けている
国策でこれでもかと省エネ商品を買い取って、民間に配ればいい
一気に燃料コストが半分以下になるよ
これは積算で効果が出るので、問答無用ではじめればいいのに、太陽光発電買取なんかやる
つまり公務員が馬鹿で日本を滅ぼしている
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:10:58.21 ID:gekyoiYF0
>>909
それを言うと実は消費税上げてもたいして問題がないということになる
それを言うと実は消費税上げてもたいして問題がないということになる
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:11:03.43 ID:h8wxpYbK0
>>915
アベノミクスがなかったら、野田政権で、円高デフレ不況のまま、
増税ラッシュだったけど。民主党政権は、その間中ずっと戦後最悪レベルの税収減で、
結果的には財源不足で、安倍自民以上の増税をしていただろうね。
アベノミクスがなかったら、野田政権で、円高デフレ不況のまま、
増税ラッシュだったけど。民主党政権は、その間中ずっと戦後最悪レベルの税収減で、
結果的には財源不足で、安倍自民以上の増税をしていただろうね。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:12:18.89 ID:pRmyXyzfP
公務員改革で、人件費、莫大な人数を減らすのは必要だな
税金あげるまえにやるべき
まあでも不景気不景気いってるわりにアフォンやアイパドは買うの名ｗｗｗｗ
それも月賦でｗｗｗｗｗｗ
ゆとりかバカ者世代かしらんがいってることとやってることが真逆で笑えるｗｗｗ
税金あげるまえにやるべき
まあでも不景気不景気いってるわりにアフォンやアイパドは買うの名ｗｗｗｗ
それも月賦でｗｗｗｗｗｗ
ゆとりかバカ者世代かしらんがいってることとやってることが真逆で笑えるｗｗｗ
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:13:22.61 ID:OHZ7FHgC0
>>909
そうそう。iphoneはしりのiPodだって、耐久・対衝撃に難のあるHDDをポータブルにするなんてレベルで、
金をいくらかけたかとかんけーないただの思いつきレベルで勝負ついたからなｗ
素直に、HDDポータブルぱくっとけばよかったのに、マジックゲートメモリスティックなんて物にいつまでも拘り続けて機逃したソニー。
耐久性？ソニータイマーのくせに余計な心配ｗ
そうそう。iphoneはしりのiPodだって、耐久・対衝撃に難のあるHDDをポータブルにするなんてレベルで、
金をいくらかけたかとかんけーないただの思いつきレベルで勝負ついたからなｗ
素直に、HDDポータブルぱくっとけばよかったのに、マジックゲートメモリスティックなんて物にいつまでも拘り続けて機逃したソニー。
耐久性？ソニータイマーのくせに余計な心配ｗ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:14:04.00 ID:Uu6wZ5qh0
>>923
しかしもう１年ですよ？ 何か成長戦略的な施策、打ったんだっけ？
景気回復しているというのなら、なぜその腰を折るような増税ラッシュなのか？
雰囲気だけで押し切ろうってバッカリじゃないですか、特に此の頃。
しかしもう１年ですよ？ 何か成長戦略的な施策、打ったんだっけ？
景気回復しているというのなら、なぜその腰を折るような増税ラッシュなのか？
雰囲気だけで押し切ろうってバッカリじゃないですか、特に此の頃。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:14:38.60 ID:UqEvY8p30
>>924
省エネ商品は、国産に限り国が買い取りますと
そういう政策だけで、国内回帰が激増する
公務員が馬鹿なんですよ
ちょっと工夫してやれば済む話を、何の効果も無いものに莫大な税金を使っている
最たるものが公務員人件費
省エネ商品は、国産に限り国が買い取りますと
そういう政策だけで、国内回帰が激増する
公務員が馬鹿なんですよ
ちょっと工夫してやれば済む話を、何の効果も無いものに莫大な税金を使っている
最たるものが公務員人件費
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:16:23.81 ID:OHZ7FHgC0
>>926
自由にヤラせてみたら、この体たらくなんだから、優秀な官僚が統治する国家資本主義にするんでしょう。
民間の自由競争システムは日本を堕落させただけなので、国策による国営企業体制に期待しましょうｗ
自由にヤラせてみたら、この体たらくなんだから、優秀な官僚が統治する国家資本主義にするんでしょう。
民間の自由競争システムは日本を堕落させただけなので、国策による国営企業体制に期待しましょうｗ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:16:27.39 ID:5fZP39410
もうすこしで為替104円だね
これは止まらないよ
自民党良い仕事をした
これは止まらないよ
自民党良い仕事をした
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:16:38.18 ID:gekyoiYF0
バカサヨちゃんたち
マクロな話がだんだんミクロにスライドしてきてますｗ
マクロな話がだんだんミクロにスライドしてきてますｗ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:16:42.03 ID:0a8HxL+Z0
ぶっちゃけまだまだ円安じゃないよな。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:17:04.13 ID:h8wxpYbK0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:17:54.42 ID:Uu6wZ5qh0
>>928
あな、ウツクシイ日本かなｗ
あな、ウツクシイ日本かなｗ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:18:19.80 ID:7R8L9RyI0
おい、誰だよ
iPhoneは日本製部品が多いからiPhoneが売れれば日本が儲かるとか言った馬鹿
結局海外製のスマホが国内で売れれば損するのは日本じゃねーか
Xperiaが売れた方がよほど日本経済に貢献するわ
これだからネトウヨは信用できない
iPhoneは日本製部品が多いからiPhoneが売れれば日本が儲かるとか言った馬鹿
結局海外製のスマホが国内で売れれば損するのは日本じゃねーか
Xperiaが売れた方がよほど日本経済に貢献するわ
これだからネトウヨは信用できない
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:18:32.56 ID:K+eXznNQO
政治がやるべきは、これからもますます加速していく一方であろう
世界消費者デフレ市場(良い物をより安く)→(使う機能に特化しコストを抑える)の波にのまれないために日本が取るべき政策は
国内のデフレ脱却どころか、むしろ正反対に、公共料金から衣食住すべての価格水準を下げ
低収入でも普通に暮らして行ける社会基盤に持って行くことだ。
アホノミックスでデフレ脱却だと連日連呼したが、実際に安いのは百円ショップや牛丼など限られた一部だけで
衣食住にかかるお金の中で、デフレを実感できるものなどほんの一部に過ぎない(過ぎなかった)。
以前の円高水準に戻し、輸入価格を下げ、円安で高くなったパソコンの価格も下がり、衣食住にかかる価格水準を政策的に下げて行ってこそ世界デフレ消費市場で勝ち抜ける
世界消費者デフレ市場(良い物をより安く)→(使う機能に特化しコストを抑える)の波にのまれないために日本が取るべき政策は
国内のデフレ脱却どころか、むしろ正反対に、公共料金から衣食住すべての価格水準を下げ
低収入でも普通に暮らして行ける社会基盤に持って行くことだ。
アホノミックスでデフレ脱却だと連日連呼したが、実際に安いのは百円ショップや牛丼など限られた一部だけで
衣食住にかかるお金の中で、デフレを実感できるものなどほんの一部に過ぎない(過ぎなかった)。
以前の円高水準に戻し、輸入価格を下げ、円安で高くなったパソコンの価格も下がり、衣食住にかかる価格水準を政策的に下げて行ってこそ世界デフレ消費市場で勝ち抜ける
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:19:22.75 ID:pG4lXMHs0
安倍になってから円の価値だだ下がり
白川と野田に帰って来て欲しい
白川と野田に帰って来て欲しい
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:19:33.59 ID:eH2CysG20
競争力も開発もズタボロ
全てサムソンに負け
全てサムソンに負け
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:19:42.52 ID:gekyoiYF0
>>934
そういうことを言ってたのは主に左翼マスコミなんだけどなｗ
そういうことを言ってたのは主に左翼マスコミなんだけどなｗ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:20:18.85 ID:UqEvY8p30
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:20:42.40 ID:Uu6wZ5qh0
>>932
というかさ、もう、増税の内容がチグハグ過ぎもいい所じゃん？
消費税増税で落ち込むところへの財政支出とかｗ 金が無いのか有るのかハッキリしろよｗって
自民とか何とかの話はしてないんだけど。 夏過ぎてからの安倍の動きは明らかにトンチンカンな訳で。
というかさ、もう、増税の内容がチグハグ過ぎもいい所じゃん？
消費税増税で落ち込むところへの財政支出とかｗ 金が無いのか有るのかハッキリしろよｗって
自民とか何とかの話はしてないんだけど。 夏過ぎてからの安倍の動きは明らかにトンチンカンな訳で。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:22:03.80 ID:4ldjNC2+0
>>939
これさえやれば劇的に成長とかそんな魔法の杖はないんだと思うけどなぁ。
これさえやれば劇的に成長とかそんな魔法の杖はないんだと思うけどなぁ。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:23:14.65 ID:XHBioLJRi
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:23:43.86 ID:gekyoiYF0
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:23:59.68 ID:YE/rjGc00
民主時代に空洞化で国内生産を台無しにして輸入ばっかにしてればそりゃこうなるわな
製造業とその雇用を故意に空洞化させまくった民主白川時代の悪夢は今後何十年も日本を苦しめるだろうね
製造業とその雇用を故意に空洞化させまくった民主白川時代の悪夢は今後何十年も日本を苦しめるだろうね
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:24:24.12 ID:h8wxpYbK0
>>940
究極的には、増税だよ。国民に負担を強いる。それが必要だから、
増税をする訳だし。影響を小さくしたいと考えるのは、
政治家の癖のようなものだよ。誰がやっても増税。
まだ、景気対策を気にかけるだけマシ。民主党は、むしろそう言う事を
気にしないけど。
究極的には、増税だよ。国民に負担を強いる。それが必要だから、
増税をする訳だし。影響を小さくしたいと考えるのは、
政治家の癖のようなものだよ。誰がやっても増税。
まだ、景気対策を気にかけるだけマシ。民主党は、むしろそう言う事を
気にしないけど。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:25:04.42 ID:KiRlkN3Y0
これがアベノミクスの結末だよ
来年はもっと大変なことになるぞ
来年はもっと大変なことになるぞ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:26:08.01 ID:4ldjNC2+0
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:26:16.01 ID:tBWrUcJgP
景気対策とか政治家や役人が儲ける良い口実になっただけだよ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:26:59.63 ID:TAGFAuRN0
国内はどうせ来年四月でとどめがくる
国外への輸出への期待もどうやらしないほうがいい
というお話
国外への輸出への期待もどうやらしないほうがいい
というお話
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:27:01.84 ID:xX6IljdM0
海外の販路をサムスンに奪われてしまったからな
これをもう一度再建するのには商社や上場企業が血の小便をするぐらいの
苦しみを味わう覚悟がないとな
これをもう一度再建するのには商社や上場企業が血の小便をするぐらいの
苦しみを味わう覚悟がないとな
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:27:04.49 ID:gekyoiYF0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:27:17.66 ID:+uAidv8q0
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:27:28.93 ID:h8wxpYbK0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:27:41.31 ID:LoWnmb7Q0
軽電に関しては若い世代の方が幻想が大きい気がする。
パナソニックが～シャープが～みたいな。
おじさんたちは80年代、日本企業が米欧の企業を叩き潰したのを見てるから、
それがやって来たんだなと思うだけ。
パナソニックが～シャープが～みたいな。
おじさんたちは80年代、日本企業が米欧の企業を叩き潰したのを見てるから、
それがやって来たんだなと思うだけ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:27:44.96 ID:Ht7VvIRd0
GDPに占める輸出依存率は、
民主党以前のだいぶ前から10パーセント前半であって、
空洞化などしていない。
だいぶ前から製造業では海外に移っていた。
人件費が1/10とかで現地で輸送コストなく販売できれば
高い日本で作って運ぶ意味は無い。
民主党以前のだいぶ前から10パーセント前半であって、
空洞化などしていない。
だいぶ前から製造業では海外に移っていた。
人件費が1/10とかで現地で輸送コストなく販売できれば
高い日本で作って運ぶ意味は無い。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:28:02.53 ID:Y+ct2FHv0
工場海外にもっていって日本製ってあまりないからな。
円高円高とぎゃあぎゃあ言ってたが円安なっても自動車産業くらいしか儲からなかったな
円高円高とぎゃあぎゃあ言ってたが円安なっても自動車産業くらいしか儲からなかったな
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:28:29.46 ID:zW9qbTqi0
税と社会保障の一体改革
とか言ってたけど、税金をあげる。社会保障はカットする。ということだったんだよな
あと、選挙前にこれほど多岐に渡って増税するって言ってたかねえ？
まあやりたい放題だわな
ミンスがいいなどとはこれっぽっちも思わないしあいつら全員消えろと思ってるけど
とか言ってたけど、税金をあげる。社会保障はカットする。ということだったんだよな
あと、選挙前にこれほど多岐に渡って増税するって言ってたかねえ？
まあやりたい放題だわな
ミンスがいいなどとはこれっぽっちも思わないしあいつら全員消えろと思ってるけど
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:28:33.15 ID:rSXCf+Bf0
自民も役立たずだな
こりゃもう一回民主に戻すか
何がアベノミクスだか
マジな話し円高のほうがマシだったよ
物高すぎ
こりゃもう一回民主に戻すか
何がアベノミクスだか
マジな話し円高のほうがマシだったよ
物高すぎ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:28:59.70 ID:JB2Kej+TP
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:29:27.24 ID:+uAidv8q0
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:29:30.13 ID:tBWrUcJgP
猪瀬みたいに儲けるのがいいですよ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:29:35.51 ID:E3++W+vJ0
いい加減、今の日本経済の足引っ張ってんのは火力発電だと気付くべき。
天然ガスの輸入代がやばいど。
アベノミクスなかっら借金加速や。
天然ガスの輸入代がやばいど。
アベノミクスなかっら借金加速や。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:30:40.20 ID:h8wxpYbK0
>>952
言うまでもなく、増税額の方が大きいし、政策的には、
お金が貯金や無意味な消費に向けられるよりも(パチンコですら
消費である)、人が働き、人が使えるものが残る公共事業や、
国際競争力の増大が見込める領域にお金を投じて、成長に賭けるのが
政治。
言うまでもなく、増税額の方が大きいし、政策的には、
お金が貯金や無意味な消費に向けられるよりも(パチンコですら
消費である)、人が働き、人が使えるものが残る公共事業や、
国際競争力の増大が見込める領域にお金を投じて、成長に賭けるのが
政治。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:31:38.11 ID:cds8vHJT0
まだ火力発電が原因とか言ってる池沼がいるのか
驚き
驚き
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:32:09.74 ID:opus2eliO
・日本は資源がない
・東南アジアなどに海外移転した工場が国内に戻ってくるには
ドル＝200～300円とか現実味のない数値にならないとありえないし
高齢化先細りが目に見えてるからますます難しい
・金融立国や資本立国として生きるには既得権益団体や既成の規制が邪魔な上
それで儲けても内需を満たせないから国内労働者を養えない
ので
・円安か円高か
・原発か火力か自然エネルギーか
・民主か安倍政権か
に関わらず、いずれにしよ見通しは厳しい…
って見方でいいんですか？(絶望)
経済とかぜんぜん分からないんで、なんでもしますから知将兄貴、講釈オナシャス！
・東南アジアなどに海外移転した工場が国内に戻ってくるには
ドル＝200～300円とか現実味のない数値にならないとありえないし
高齢化先細りが目に見えてるからますます難しい
・金融立国や資本立国として生きるには既得権益団体や既成の規制が邪魔な上
それで儲けても内需を満たせないから国内労働者を養えない
ので
・円安か円高か
・原発か火力か自然エネルギーか
・民主か安倍政権か
に関わらず、いずれにしよ見通しは厳しい…
って見方でいいんですか？(絶望)
経済とかぜんぜん分からないんで、なんでもしますから知将兄貴、講釈オナシャス！
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:32:10.38 ID:rjn4EJ8p0
アベノミクスじゃデフレは解消しない
グローバル化による労働価値の絶え間ない低下が問題
企業が目先の利益の為に海外の安い人材を使うことを覚えてしまった
日本人を雇うのはブラックや派遣ばかり
鎖国でもしないと労働価値の上昇なんてないんじゃないかと
どのみち資源的に詰むけど
グローバル化による労働価値の絶え間ない低下が問題
企業が目先の利益の為に海外の安い人材を使うことを覚えてしまった
日本人を雇うのはブラックや派遣ばかり
鎖国でもしないと労働価値の上昇なんてないんじゃないかと
どのみち資源的に詰むけど
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:32:21.73 ID:+uAidv8q0
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:32:46.88 ID:rSXCf+Bf0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:33:04.62 ID:qYsH77ct0
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:34:07.49 ID:K+eXznNQO
今も進む国内雇用の空洞化の主因は
国内衣食住の高さ(結果人件費に)にあると言っていい。
国内衣食住の高さ(結果人件費に)にあると言っていい。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:34:37.45 ID:4ldjNC2+0
>>969
別に無能でもないでしょ。しっかり北米シェールガスに食い込んで安定確保は確定してるんだし
別に無能でもないでしょ。しっかり北米シェールガスに食い込んで安定確保は確定してるんだし
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:34:48.78 ID:Uu6wZ5qh0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:35:04.36 ID:gekyoiYF0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:35:20.52 ID:h8wxpYbK0
>>958
逆説的な言い方をするけど、アベノミクスがあるから、円はこの程度の
円安で済んでいる。アベノミクスがなく、民主党政権の手により
日本の産業が崩壊させられていたら、日本の円安はこんなものでは
済まなかった。円を持っていても、買える価値のあるものがないのだから。
アベノミクスは、極端な円安を防ぐために、わざと円安をもたらして、
国内産業を保護し、円の価値を維持する政策。
逆説的な言い方をするけど、アベノミクスがあるから、円はこの程度の
円安で済んでいる。アベノミクスがなく、民主党政権の手により
日本の産業が崩壊させられていたら、日本の円安はこんなものでは
済まなかった。円を持っていても、買える価値のあるものがないのだから。
アベノミクスは、極端な円安を防ぐために、わざと円安をもたらして、
国内産業を保護し、円の価値を維持する政策。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:35:25.53 ID:EMOtpC1kP
国内に製造業を戻すための戦いだった。
それが全く起こっていない。
そして、消費税増税が拍車をかける事が分かっている。
内なる敵、バ官僚によって国家は滅ぼされる。
危機的な状況だよ。
それが全く起こっていない。
そして、消費税増税が拍車をかける事が分かっている。
内なる敵、バ官僚によって国家は滅ぼされる。
危機的な状況だよ。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:35:40.21 ID:rSXCf+Bf0
>>965
とにもかくにも少子高齢化と国債の乱発で詰んでます
少子化なんて７０年代前半に傾向が出始めました
それを自民党政権は４０年近く放置して来た訳です
ついこの間、急に何かをやろうとしたところで手遅れでした
民主の責任とか言ってる奴はただのアホです
勝負はだいぶ昔についてまし
とにもかくにも少子高齢化と国債の乱発で詰んでます
少子化なんて７０年代前半に傾向が出始めました
それを自民党政権は４０年近く放置して来た訳です
ついこの間、急に何かをやろうとしたところで手遅れでした
民主の責任とか言ってる奴はただのアホです
勝負はだいぶ昔についてまし
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:35:50.53 ID:AYllY4OV0
子供がガンガン減っていくのに景気がよくなるんですかね。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:36:36.42 ID:+uAidv8q0
>>972
増税しておいて、景気の腰折れを懸念して、特定産業にばら撒きとかわけがわからんからな。
増税しておいて、景気の腰折れを懸念して、特定産業にばら撒きとかわけがわからんからな。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:36:50.62 ID:JB2Kej+TP
アベノミクスの評価点は、ネトウヨをぬか喜びさせた事ぐらいだなあ
金融政策によって財政はアホみたいに悪化
円安にはなったけど経常赤字
輸入インフレで内需にダメージ
外需も不振
雇用は改善したみたいだからそこはプラスかな
金融政策によって財政はアホみたいに悪化
円安にはなったけど経常赤字
輸入インフレで内需にダメージ
外需も不振
雇用は改善したみたいだからそこはプラスかな
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:38:16.96 ID:gekyoiYF0
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:38:32.17 ID:+fTR8SvQ0
もともと貿易立国ではないのは常識
アホノミックスで終焉ｗ
アホノミックスで終焉ｗ
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:38:37.59 ID:Uu6wZ5qh0
もう、１年も経ってるんだから、民主党だったらー とか、不毛な話しても仕方無いんだけどな。
安倍が何をやったのか、これからがリアルアベノミクスだろ。
安倍が何をやったのか、これからがリアルアベノミクスだろ。
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:39:02.88 ID:+uAidv8q0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:39:03.14 ID:opus2eliO
あとただ単にゲリノミクスとかアホノミクスとか、
具体性のないただの叩きをしてるSYK兄貴たちは
どの政党が政権とって誰が首相になってどんな経済政策打ち立てればいいのか
代替案示して、どうぞ
ただレッテル張りしてるだけじゃおかしいとおもった(こなみかん)
具体性のないただの叩きをしてるSYK兄貴たちは
どの政党が政権とって誰が首相になってどんな経済政策打ち立てればいいのか
代替案示して、どうぞ
ただレッテル張りしてるだけじゃおかしいとおもった(こなみかん)
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:39:03.21 ID:rSXCf+Bf0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:39:20.25 ID:1iV1lIkS0
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:39:39.67 ID:h8wxpYbK0
ぶっちゃけ、原発を再稼働したら、それだけで円は数円円高に振れる。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:39:57.71 ID:x91p189tO
スマートフォンなんか飼うな馬鹿
この非国民が
この非国民が
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:40:02.09 ID:EMOtpC1kP
我々が提唱した円を刷って円安誘導、
国内に製造業を戻して、
内需を国内産業で賄い、
インフレによって国家を成長させる。
と言うシナリオだったが、
1番目以外は何一つ行われていない事が明白になった。
外野が嘘を言ってごまかそうとしても、
そうでないことは明白なのだよ。
国内に製造業を戻して、
内需を国内産業で賄い、
インフレによって国家を成長させる。
と言うシナリオだったが、
1番目以外は何一つ行われていない事が明白になった。
外野が嘘を言ってごまかそうとしても、
そうでないことは明白なのだよ。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:40:02.92 ID:yDS4KICi0
>>964
池沼はお前だろうに
貿易統計出してやっからよく読め
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2013_10.pdf
１０月の輸出は＋１８％
今年はだいたいこんなもんだ
すげー勢いで輸出は増えてる
けど燃料の輸入がやばい勢いで増えてる
池沼はお前だろうに
貿易統計出してやっからよく読め
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2013_10.pdf
１０月の輸出は＋１８％
今年はだいたいこんなもんだ
すげー勢いで輸出は増えてる
けど燃料の輸入がやばい勢いで増えてる
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:40:10.06 ID:kPaySKFmi
ゲリノミクスだからしょうがない
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:40:33.62 ID:gekyoiYF0
ほら、結局少子高齢化を加速させた左翼が悪いって結論になるだろ
金輪際いりません左翼政権は
金輪際いりません左翼政権は
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:40:36.32 ID:7gPKWweQ0
「だってこれ作らないと社員に給料払えないんですもん」
みたいなダサい家電だらけじゃ買う気起きないよ。
もっとセンスのいいベンチャーが台頭してこないと。
ソニーとかパナソニックとかに期待してる奴はアホ。
みたいなダサい家電だらけじゃ買う気起きないよ。
もっとセンスのいいベンチャーが台頭してこないと。
ソニーとかパナソニックとかに期待してる奴はアホ。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:40:59.31 ID:TAGFAuRN0
需要不足のデフレの中
国民の物を買う余力を次々吹き飛ばしてるのがアベノミクスよ
好景気になるといいですねｗ
国民の物を買う余力を次々吹き飛ばしてるのがアベノミクスよ
好景気になるといいですねｗ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:41:01.66 ID:JB2Kej+TP
アベノミクスってのは第三の矢、すなわち成長戦略を全然やってないんだよ
規制の強化は政府の監視が必要 竹中平蔵
http://policywatch.jp/topics/275
改革をできていないアベノミクス 岸 博之
http://vimeo.com/81354855
それで民主党政権が駄目とかいうのはネトウヨの妄想だね
無論、民主党がいいわけではないが、アベノミクスよりは正直マシだったね
規制の強化は政府の監視が必要 竹中平蔵
http://policywatch.jp/topics/275
改革をできていないアベノミクス 岸 博之
http://vimeo.com/81354855
それで民主党政権が駄目とかいうのはネトウヨの妄想だね
無論、民主党がいいわけではないが、アベノミクスよりは正直マシだったね
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:41:01.89 ID:+fTR8SvQ0
経済政策やるだけ無駄なのは常識
円相場90円ぐらいでまったりが一番ｗ
円相場90円ぐらいでまったりが一番ｗ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:41:16.67 ID:rjn4EJ8p0
>>976
少子高齢化なんて経済発展と医療が発達したら自動的にそうなる
中国もうそうなってきてる
アメリカは移民をガンガン受け入れて表向きそれを回避してるように見えるが
移民の比率が高くなりすぎて国のっとられかけてる
少子高齢化なんて経済発展と医療が発達したら自動的にそうなる
中国もうそうなってきてる
アメリカは移民をガンガン受け入れて表向きそれを回避してるように見えるが
移民の比率が高くなりすぎて国のっとられかけてる
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:41:24.87 ID:OK6JMEPgO
取り合えず100均潰せよ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:41:25.65 ID:rSXCf+Bf0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 20:41:51.02 ID:+uAidv8q0
うめ(´･ω･`)
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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