【政治】「派遣」規制緩和へ 労働者保護置き去り、非正社員化進む懸念

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576名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 16:45:25.34 ID:U2PdSeKj0
安倍下痢は小泉以上のネオリベでカルトケケ中平蔵の言いなりw
577名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 17:00:12.15 ID:/xuHLHb20
>>575 わざとデタラメ言ってるだろ
各々が事情を抱えて、派遣を選んで働いてたのに
日雇い規制、有期雇用の5年上限、で失業多く出して、労働者苦しめたのは民主政権だよ?

しかも、この専門26業務廃止、職場は3年で代えろ、とさらに労働者を非道く苦しめる案も
正社員の雇用を守る為に、派遣の期間を制限しろ、とかいう左側の規制でしょうに( >>58 )

広く派遣利用したい政権は、まあ派遣労働者の味方。左側がよけいな規制で労働者苦しめてる。
578名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:11:30.38 ID:o6qajWcc0
>>534米澤 禮子 

って結婚したの?(再婚か)奥谷だろ。
小泉政権下の規制改革委員会にオリックスの社長とかと名をつらねてた売国奴。

売国奴や政商が有識者とかにはいってるのは、小泉政権と同じだ。
579名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:18:37.08 ID:xLdrpX5p0 BE:734003633-2BP(1013)
派遣でも正規でもどっちでもいいけど
結局どれだけの賃金を企業が労働者に払っているか、重要なのはそこっしょ
派遣増やしても良いけど、賃金が抑えられるからって理由じゃ
結局、日本の内需を抑える事にしかならないんだろうし
580名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:47:07.94 ID:/xuHLHb20
池田信夫氏によると、規制を撤廃して、派遣で働き易くする派遣労働者の味方は、規制改革会議。
逆に規制強化して
派遣は3年で職場を代えろとか、無用なクビを増やそうとしてるのは、労働法学者だとか。
ttp://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/10/post-739.php

現実は、派遣を規制した結果、もっと低賃金で不安定な、パートやアルバイトが急増してる。
581名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:51:11.94 ID:iN7ouHIk0
>>579
そうなんだよ重要なのは賃金であって
派遣は賃金を抑えられやすい
派遣は期間限定なんだから本来高い賃金であるべきなんだけど
これから65歳までの雇用もしなきゃいけないし
正社員までも賃金が下がりそうな気配
582名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 20:57:48.38 ID:P/N3SrVwI
酷い これでは景気が回復しても劣悪な条件で働かされる者の生活は変わらない
むしろ格差は拡大し、固定化が進むだけ アメリカのように貧困大国を目指すつもりか
583名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:00:03.95 ID:2WoLGGUy0
そういうことだね 総人件費が圧縮されないのなら
企業も派遣制度を使う意味がない。
逆に言うと 総人件費が増えなければデフレは解消できない。
つまり規制しなさいということだ
584名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:01:51.77 ID:H7lVnN8g0
そもそも労働者を保護する必要はないのだがw
585名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:16:00.22 ID:2WoLGGUy0
>>584

そうじゃなくて 経営者を過剰に保護しているのが現状。
人手不足になっても賃金が下がるのは異常。
586名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:23:13.89 ID:/xuHLHb20
賃金を少し調べても、◎派遣>パートで、下手すると時給で数百円の差があるね。
派遣を規制した結果、もっと悪条件の低賃金のパートなどが急増した。

もっとも、フルタイムで働けない主婦や通院、ダブルワークなど事情抱え派遣で働く場合
3年職場代えや日雇い規制で、派遣の職失くしたら、それに合う次の職などバイトすらそう無い。
587名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:31:16.95 ID:hCA1D2yg0
で、家計の購買力が落ち内需産業も縮小化へ
官僚様の徴税ラッシュに耐えられない若者や貧乏老害はフィリピンへ
現状放置民なニートはホーチミンへ棄民・・・

ああ、美しい国日本マンセー
588名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:31:22.58 ID:2WoLGGUy0
今は派遣しかないからといっても、
一生派遣でやっていけるわけでもない。

現時点で派遣を切られると困る層も、
これが永久に続くとなると、それはそれでマズイだろう。
589名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:34:05.40 ID:/xuHLHb20
>>558
> *市場は、需要と供給で動くので
> いくら供給を規制(正社員増やせ)しても、需要はコントロール無理、さらに低賃金のバイト増加

> *雇用がなくなると次の職を紹介して
> 労働者の専門性を生かして働き続ける派遣とは、労働者のセーフティネット ( >>58 )
590名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:37:57.19 ID:2WoLGGUy0
>>589

いや、需要が供給より増えても賃金が下がり続けるシステムが間接雇用だ。
フクシマがその証拠。
資本主義というゲームのルールを破っている。

ルールが壊れたゲームは破綻する
591名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:43:14.24 ID:/xuHLHb20
現実は認めようよ?賃金が下がり続けてる原因って
左側の連中が、派遣を的外れに規制して
雇い主との交渉や条件など様々悪条件の、低賃金パートやバイト増やしたせいですぜ?
592名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 21:46:05.68 ID:YJ7hUKBy0
最初から専門職以外の派遣を禁止したままならこうはならなかった
それを解禁したのは自民党だ
それに、賃金が下がり出したのは民主党政権下限定なのか?
俺はそんな話も資料も見聞きしたことが無いぞw
593名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 22:38:03.52 ID:/xuHLHb20
> 大きな派遣会社に所属し身を守りながら、中小零細の現場で働ける派遣の職は貴重( >>573 )

>>590 自分はそろそろ落ちるけど
間接雇用は、重要な肢だ。賃金も、直接のパート等より、派遣の方がずっと良い現実あるだろ。

零細に直接雇用バイトだと、事情で辞めたり休むにも、広告に教育とかじかに職場に負担かける。
普通人には、ここらトラブル怖い。ブラックバイトも怖い。代替や応援確保は、派遣所属が有利。
しかも、左側の人の活躍のせいで
派遣よりもさらに低賃金の、パート代からもまた組合費など抜かれ、企業も計算面倒。誰得。
594名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:12:39.27 ID:2WoLGGUy0
>>593

だから現時点で派遣が良いと判断した人であっても
一生このままの立場を続けたいとは考えていない。
長期的視点では違う結論になっている。
595名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:22:02.50 ID:3Y7qgt5E0
組合潰しも裏で兼ねてる、と言うことか?
596名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:23:21.71 ID:kOHpBBRB0
だいたい「非正規」って言い方すげー差別的だよな

正しいに非ずなんだぜ?

さっさと非正規を普通の働き方と認めるべき



欧米のサラリーマンなんて
ほとんど非正規みたいなもんやろ
597名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:27:04.00 ID:2WoLGGUy0
ぶっちゃけて言うと、規制が強かった時代のほうが
派遣の待遇も地位も高かった。
ここまで地位が落ちたのは規制緩和のせい。
598名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:27:14.12 ID:oAjh4q/L0
言っとくけど安部のせいでもなんでもない。世界で底辺労働者というのは日本以下の扱い。
恨むなら安倍や自民、その前の民主党を恨むのでもなく、今の資本主義構造を作ったユダヤ人を
恨むべき。ナチスは正しかった。
ユダヤのせいで10000年人類は苦しむことになった
599名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:35:39.11 ID:7vnWcXjiO
議論してる人のほとんどは出典の一次資料を示してないから
経済問題に詳しく無いと単なる水掛け論の言い争いにしか見えない

せめて各省庁や独立行政法人、
民間のシンクタンクやジャーナリストの調査等を資料出典やURLとして示して欲しい

もっとも日本じゃ感想文や作文、感想発表や意見交換がメインだから
資料を示しながら論理的に論を進めていく討論や論文、小論文なんて未だにメジャーじゃないし

そもそも基礎的な労働問題や統計学を学んで無いから
どうしたって無理があるんだろうけどね
600名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:50:23.60 ID:2WoLGGUy0
いずれにしても 将来の希望:派遣社員 という人を探し出すのは難しいのは事実だし
そういう意味では良い制度でないと言い切れる。
601名無しさん@13周年:2013/12/19(木) 23:57:22.89 ID:2WoLGGUy0
派遣制度をポジティブに語る人間は、
他人にやらせる というスタンスでしか語っていない。
トヨタの派遣工になるんだ、という気概をもって語っていただきたいものだw
602名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:04:55.53 ID:aPbH6ECe0
派遣制度作った奴は当然派遣なんかにならないからな、
当然他人事さ、派遣会社にも社会的な責任ってのは必要だと思うんだよねぇ
603名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:07:42.86 ID:2WoLGGUy0
他人の不幸は蜜の味
ってもんだねw
ご立派ご立派
604名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:08:35.02 ID:kbxnzOAX0
労働(雇用))契約とは、労働の対価を受けて一方的に他人の指揮命令に服する契約。
人間の平等を壊す契約。だから雇用主の責任は重い。

派遣制度は指揮命令権者の重い責任を不当に免れさせる制度。

人権の尊重という近代社会の原則を無視する制度です。
605名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:11:27.21 ID:fgJr8Zwk0
>>600 ←この人が誤魔化そうとしてるのは

・介護・子育てなど忙しい主婦、定期通院必要、講師・芸能・社員等とのWワークほか
「事情に合わせた、派遣の勤務が第一志望」が、現実に相当多数いること

・派遣の規制するほど、もっと待遇の悪いパートやバイト等が増えてること、だな
請負など、さらに待遇の悪い形態もあるし、派遣は、非正規の中では最良に近い高待遇

前の、日雇い規制で失業多数なのは説明するまでもない

数十万人いる専門26業務廃止で、「原則で強制3年職場ローテ」、の改悪については
自由に派遣を使う、緩和、それ自体は良いよ
労働者・企業ともに無駄なコストを省いて、人材融通などメリット多数、バイトより賃金も上がる

ここで大問題なのは
お役所の労働法学者、正社員を守るため派遣規制しろ、の労働運動連中だろ
こいつらが、派遣の規制残そうと、年数制限しやがって異様な改悪方針になっている
606名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:15:18.19 ID:b32poet10
>>114

> 月に手取りで17万20万くらいもらってる派遣の人は、
> 会社は派遣会社に30〜35万くらいは払ってるよ


うちの場合は、派遣に月80万円〜170万円払っているけど、

実際に派遣社員に入っているのはせいぜい35万程度だった。
607名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:15:22.59 ID:w9BCUwoOO
責任とか常識とか道徳とかそういう一般論でしか語らない人ってのは
基本的に狭い価値観で独善的で他人事な人が多い

つまりは感情論や自分の価値観や知識でしか語れないから
世間は〜とかの多数派や権威・権力の威を借りて自らに権威付けをしている

他には冷笑的、権威主義的、現状容認、懐古主義、詭弁論者、カルト要素などの特性持ちも多い
何故なら異分子を排除して同質な集団に所属する事で
精神的な安定感を得るセロトニン優位な人が多いから
608名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:20:44.74 ID:3OlpHkrq0
>>607

宇宙人の視点で語れば
殺人をやっちゃいけない ってのも感情論でしかない。

本質的には、制度として許されるべきかどうかについて
民主主義社会で合意が取れないことを政府が許しちゃいけないよってことだ。
その根拠は非正規雇用で損をする人が得をするよりも圧倒的に多いからだ。

もちろん、「収入が少ないことに憧れる」人が多数いれば崩れる論理だがねw
609名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:26:13.97 ID:kbxnzOAX0
         _j^⌒ヽ=、_r─、.
        /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
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     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'   派遣が人ではないのなら、法を守る必要もない
      レ|       (   .ヽ`ー--'/     
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ..  /      
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /     
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /        革命家 加藤智大(31)
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /
    |    Y´ー' ./  / /
610名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:33:07.25 ID:2JCx/e4P0
非正規は早く首でも吊った方がいいのではw
611名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:35:34.19 ID:3OlpHkrq0
>>610

そう思うなら、非正規殺戮法案でも通してみなよ。
最終的に処刑されるのはどっちになるか見ものだねw
612名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:42:40.79 ID:kbxnzOAX0
>>610
> 非正規は早く首でも吊った方がいいのではw

 その穴埋めを君がするのですねw
613名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 00:43:32.28 ID:hHTNNvjh0
派遣会社に正規雇用の形にしろよ
614名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 01:00:54.05 ID:rJqcrQka0
特定派遣も廃止にしろよ
派遣会社の正社員は安定してないんだよ
615名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 01:11:54.63 ID:lt+dOP9u0
>>1
ピンハネ率の制限もなく
労働に対する対価がいくら支払われているか、労働者に教えなくて済む
奴隷制が日本で復活すると聞いて
616名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 01:14:47.86 ID:c8uZA16J0
雇用数を拡大させるか
縮小して少数を正規雇用するか

どっちがよい?正規雇用はブラックは含みません

ブラックの正社員はバイト以下の権限しかない使い捨てですから

勝ち組と思っているあなた!勘違いですから残念
617名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 01:18:31.84 ID:Fe9h40qF0
若い内に派遣でも何でもいいから金溜めて
40歳くらいで日本脱出
生活費の安い海外移住が正解
618名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 10:01:38.20 ID:LD92IZX60
>>606
派遣会社がちゃんと社会保険をかけてたら給料の15〜20%が上乗せされるから、
派遣本人の給料は派遣される側が払ってる額の半分から多くて6割ぐらいかとは
思うが。

35万は80万の人だよな?
619名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 14:38:31.06 ID:GqkOPwob0
これは安倍ちゃんGJだね
日本人の平均給与は諸外国と比べて、まだまだ高すぎるからね
無期限派遣で格差を固定して平均賃金を下げないといけない
620名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:47:10.53 ID:Elk6Upk40
>>619
日本人に拘る必要なんてもう無いんだよ。
日本人より遥かに安い賃金で、「休みなんて要らない!もっと働かせてくれ!!」と言う
心強い労働力が海外からドンドンやってくるだ。
彼らを雇えばいいんだよ。
621名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:50:54.37 ID:BZ+rG9ZP0
日本人はどうなってもいい
これのどこが愛国保守
愛国の仮面を被った鬼
622名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:53:05.16 ID:ogrNpRPc0
正社員も緩和しないとバランスとれてないぞ
623名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 17:59:18.70 ID:ZTEASQEJ0
「景気は回復してる!」
「いま景気回復を実感できないのは底辺だけ!」
「給料が上がらないなら株や為替で儲ければいいだけ!」
624名無しさん@13周年:2013/12/20(金) 18:19:15.92 ID:2LlOc41CP
>>621
日本のためにならない日本人より
日本のためになる外国人を優遇する。
人種などもはや関係ない。
ネオ愛国主義とでも言おうか?
功利主義にたてば正論ではないか
625名無しさん@13周年
まあ正社員って言っても子会社、孫請けに就職させて親会社に派遣ってのもあるしなぁ
とある会社に入社したつもりが2日目にはCMとかしている会社の名刺を持って挨拶回りしたってのもどうかとは思うが
そいつの派遣と言うか業務を委託している金額のどれだけ本人に回ってたんだろうね

派遣通して事務員雇うよりずっと金額低かったけど、技術職なんてそんなもんか・・・