【国際】防空識別圏設定「中国だけに撤回求められない」　米空軍首脳

★防空識別圏設定「中国だけに撤回求められない」　米空軍首脳
2013.12.12 14:01 ［米国］

米空軍制服組トップのウェルシュ参謀総長は１１日、ワシントンで講演し、中国が沖縄県・尖閣
諸島を含む東シナ海上空に防空識別圏を設定したことについて、「中国以外の多くの国も防空圏
を設定している」と述べ、中国だけに撤回を求めるのは困難との見方を示した。

中国の防空圏については、ヘーゲル国防長官も４日の記者会見で、防空圏自体は「新しくも珍しく
もない」と表明、日本が求める「撤回」には踏み込まない姿勢を示しており、ウェルシュ氏も
こうした立場を重ねて示した。

同氏はさらに、中国の防空圏をめぐり「間違いや誤解が生じかねない。中国側との協議が必要だ」
と述べ、偶発的な衝突を避けるため情報交換が重要だとの認識を表明。外交努力や軍同士の協力
関係を強化することが問題解決につながると強調した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131212/amr13121214040008-n1.htm

.

映画「利休にたずねよ」を観ようと思ってたけれど、拉致られ日本に売り飛ばされた高麗のお姫様が日本に茶の湯を伝えた、という話になっていると聞いて観るのやめた。
1800円を払う前に知って良かった。映画館で怒りに震えるところだったわ。


74 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2013/12/07(土) 21:33:41.53 ID:6Yng6gja
やっぱり高麗女の拉致はねつ造か
東亜板の連中が感づいて動き出すのも時間の問題だぞこの作品やたら鮮やかな色付きの服もそうだが
○朝鮮式水飲み
○利休の師匠による人権を踏みにじる発言
○豊臣秀吉を意図的に侮辱する内容
○朝鮮語
○なぜか琉球人が利休に朝鮮語を教える

実際の韓国の茶道はトイレットペーパーを使用します
http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/b/e/be519c68.jpg

映画公式アカウント　@rikyu_movie

また安部の外交敗北かｗ低能信者どもは何連敗すれば気が済むんだ？

早く共和党に戻らないかなぁ

明らかに他国の領空に防空圏を設定してんだから
撤回要求するのが筋だろ

なにヘタレてんだこのクソアメリカ

だったら日本が独自に軍拡しても文句言うなよ

識別圏の設定が問題なんじゃなくて、対応の仕方や設定の手続きが強権的で周辺国との緊張が増すという話なんだが。まあ歴代最低の無能大統領では仕方がない。

イギリス　アメリカ　ともパンダハガーだらけって事だろ。

アメ公は今更になってアジアから手を引くつもりか？
だったら最初から手を出さずに日本に任せておけばよかったのに。

設定の範囲が問題だろｗ　露助がアラスカ上空に設定するとかー考えろよ

他国の領土や領空を含んでるんだぞ？
本当に当てにならないアメリカ様だな。
安保も意味がないということだな。

最初の対応とはえらい違いだな
オバマがヘタれたんだな

この様子だと有事になればアメリカは日本を切り捨てるから
早く独自国防の準備をして核兵器の配備準備しないとまずい

Barack Obama, Homo asshole!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251821
【欧米が泣いた!】日本の体操ロボ　凄すぎ!【動画アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251338
これが中国軍の虐殺の瞬間!! チュオンサ諸島

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250978
【在日パニック】在日韓国人の通名変更禁止!!【アイゴー!!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250663
そうか!　公明太田大臣は中国スパイ!? 国交省幹部が認める!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250344
中国人が認めた! これが中国空母の弱点だ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
ついにバレた　アメリカが婦問題　韓国の捏造を認めました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=248941
< #｀Д´>ｸﾞｷﾞｷﾞ　アメリカ人が聖なる慰安婦を公開処刑したニダ!!

当たり前だろう
自国の利益をどこの国も最優先するがな
アメリカに頼るなよ

アメリカからすると識別圏を領空扱いにして民間機含め妨害しようとしたのが問題だから妨害しなければいいっていう事

＞外交努力や軍同士の協力関係を強化することが問題解決につながると強調した。
問題は、中国が存在する限り解決しないわけじゃん
てことは、ほっとけば中国は勝手に崩壊するとそう言いたいわけだなこの人は

日本は中国本土に防空識別圏を指定してやれ！
どういう気持ちに成るか中国は、
想像出来ない隣人なのだから！

>>5
ADIZを他国の領空に設定するのは自由です
ADIZと領空は違います勉強してください

アメリカは粛々と自国の国益だけ追求しているな。

日本が狭すぎたんじゃ？

バカか
紛争起きないように領空を避けて設定するのが常識だろ
常識破りの戦線布告同然だってーの

撤回は求めなくとも運用停止は求めるんでしょ?
北部訓練空域や尖閣周辺で中国に飛行計画出すの？

オバマアメリカとの日米同盟はあってないようなもんだな

尖閣に何か建物を建てようぜ。
まずはそこからだ。

アメリカなんて武器を売りたいだけで尖閣とかに関わりたくないんだよ。
中国に戦争しかけられてもアテになんてならんから
中国と日本が少しでも沈んてくれた方がいいと思ってるんだろうね。

アメリカってそんなに戦争させたいの?
中国が図に乗るのを待ってるように見える

アメリカが中国の脅しに屈した・・・

ロシアが北方領土に、韓国が竹島に防空識別圏を設定しているのも撤回を求めることになるからな（ｗ

韓国、中国に飛行計画提出　防空圏で方針転換、日本の孤立深まる
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131212/kor13121218000006-n1.htm


中国包囲してたら日本が包囲されていたw

ちょうどいい　憲法改正　空母　核を持てる国へ

>>21
そういうことだろうね
ヘーゲル氏の考えに基づけば、米軍は沖縄周辺の当該空域で在日米軍が
訓練飛行を行う際には、中国側に飛行計画を提出するのだと思うよ。

中国の識別圏は義務を課してる時点で他国と違う。
視かも他国領空に被せているので、管轄権の行使、主権の主張になる。
日本がこれを認められないのは当然。
米軍も訓練空域が重なる以上、撤回は求めずとも、従う事もまた出来ないのでは。

日本経済財政の崖

12月11日（ブルームバーグ）
日本経済は来年４月に財政の崖に直面するだろう−。
カール・ワインバーグ氏ら
ハイ・フリークエンシー・エコノミクス（ＨＦＥ）の
エコノミストがリポートでこのような見方を示した。
アベノミクスは安倍首相の自民党への
支持を高めるために初期に多くの策を打ち出したが、
財政による景気刺激の速いペースは
今後３カ月程度で減速するだろうとし、
来年４月に崖から落ちるだろうと
エコノミストらは書いている。
また消費税引き上げの影響を相殺するための
新たな刺激策はまだ
「完全に策定されていない」とも指摘。
アベノミクスが終わった後それに代わる
財政政策を実施する資金が日本にはないだろうとし、
追加策は赤字財政支出を増やすだろうとし、
米国経済財政の崖を凌駕する危機になりかねない。

ソース
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MXNDKG6S972W01.html

つーか、粛々と核保有と自主ぼうえいの準備をして
安保破棄して米軍を追い出そうよ。
日米同盟を維持するか否かは、また別の話。

>>30
B52飛行計画出したっけ?ｗ

★アメリカの一部と中国の一部は裏でつながっている。
人民網“中米両軍がハワイで合同救援演習”2013年11月14日

中米両軍は昨日、米ハワイで合同人道救援演習を行った。
中国軍が米国内に兵を派遣して訓練を行うのは初。訓練は「第三国で大地震が発生し、
中米両国が連携して救援活動を行う」との想定で、12日から14日まで行われる。新京報が伝えた。

文藝春秋12年10月号、ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。
具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」と尖閣問題を種に武器売り込みを図っている。

これは正論だろ
設定するのは悪くない
やり方に問題があった、とアメリカも言っている

撤回求めたって、揚げ足取られて
他の国も設定しているのに何が悪い」と屁理屈出してくる
そうさせないためにも
なぜ他国と協議しなかったのか？と追求した方が良い

台湾に頼めばいいよ

台湾は設備が貧弱だから日本に識別圏を作ってもらったと言ってもらう

さすが戦争屋しかけてくるね。

中国側に米軍の訓練機の飛行計画を提出したらオバマ政権は終わりだろうね
多くの友邦は米軍を見限ることになる
当然、TPPによる囲い込みも不発に終わることになり、日本は日米安保不要論と
独自防衛の強化へと突き進むことになり、核保有も真剣に議論されることになる。

中国や左翼のやっていることは日本を確かに変えるだろうね。
彼らの望むような変化ではないと思うけれど。

> ウェルシュ参謀総長

ウェールズ出身なんかな

アメリカ使えないね
そろそろいいかな

アメリカはもう自分らは戦争したくないんだろ。
なら日本への原爆関連資料をアメリカにバラ撒くチャンスだろ。
一般市民がもっと原爆投下の悲惨さを知った方が反戦の流れが強くなる。

米が尖閣に及び腰なのは安保で多大な金額負担させてるくせにムカつく限りだが
それならそれで日本にとって有益な事をすべき。
転んでもタダでは起きないことが大事だし。

米国は後方だからどうしても消極的になる。米国が一歩前に出たら、日本は日本前に出るくらいでちょうどよい。

B52飛ばしたら、識別圏撤回を要求する、米国がどの程度前に出てくるか或いは出ないのか、これで図れるわけだ。

>>36
そんなことはみんな分かってんだよ。今、このタイミングで米軍が何故こんなことを言うのか？そこに理由があるわけさ。

俺はオバマがTPP交渉を有利に運ぶためにB52飛ばしたり米軍使っていると思っているけどね。ちょうど年内妥結が流れたから、その一因に日本が粘ったからってのもあるだろう。軽いあてつけなんじゃないかな。

もう核武装するしか無いな

中国の「東シナ海防空識別圏」設定は、シナの日本に対する「事実上の宣戦布告」な。
この先、間違いなく、戦争になる。
（事実上、中国が日本に戦争を仕掛けてきた）

つまり、中国、韓国は日本の敵国。
安倍くん、日本のすることも、はっきりしている。

＜日本のすること＞
・敵国・中国人や韓国人の入国、在留を禁止。
入国、在住させる権利は、各国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。
さらに「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」を廃止する。

・韓国、中国に協力する企業、在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビ、ＮＨＫの電波免許を更新しない。電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）
（パチンコを禁止。風営法、第二十三条２に、パチンコを加える）

この発想でいくとイランや北朝鮮の核武装も認める事になるね。
アメリカは寛容になったな。

日本もハワイまで防空圏拡大しようぜ

まぁた都合のいい箇所を引用しよって

一般的な防空識別圏と
中国の言うところの
防空識別圏とだいぶ違うだろ

ttp://www.defensenews.com/article/20131211/DEFREG02/312110024/USAF-Chief-Chinese-Air-Defense-ID-Zone-Shows-Need-Communication
原文これなのかなあ。探したけど似た感じのはこれくらい。

>>25
アメリカに期待しすぎだよ。連中は思った以上に、馬鹿だ。

ハルバースタム著『The Coldest Winter』に書いてあるけど、
戦前アメリカが中国に異様に肩入れしていたのは、アメリカ
人の歪んだ中国観のせい。
恐ろしいことに、『中国人は貧しいが善良なキリスト教徒』だと
言うのが一般的なイメージだったらしい。

ジョセフ・ダグラス『ソ連核戦争戦略』にもあるが、この認識の
歪みが７０年代以降の『核軍縮による平和』つまりソ連をそっと
しておく事による消極的平和を追求する『無防備戦略論』が
まかり通ることになった。

そしてまた、アメリカは同様の過ちを繰り返そうとしているね。
もし中国が開戦を決意したならば緒戦においては１９５０年の
鳥山の戦いの様な惨めな敗北を喫するね。

アメリカは核保有国（この場合中国）とは揉め事起こしたくないんだよ

>>44
問題はTPP妥結後に米国がこういった態度にでてくる可能性が高いことだよね
なんせ商売だからｗ　日本の次は中韓って具合にさ
だから聖域は絶対譲ってはならないし妥結する前にアセアンやロシアとどんどん安全保障の協定を進めちゃうのが米中が嫌がることなんだと思うね
あとさっさと尖閣常駐しちゃうことだよ

オバマてか、民主は屁タレ・・・迄読んだ

一般的な防空識別圏と
中国の言うところの
防空識別圏とだいぶ違う

アメリカ側は最初からココを問題視している

ちなみに中国は市場としても工場としてもオワコンなので
その辺の魅力は感じていない

アメリカのB52爆撃機が中国の防空識別圏を飛んだのは
事前に中国の了解があったかもね
多くの日本人は５０年体制が永遠に続くと思っている　
イスラム人口が多いアジアはアメリカに取って
将来厄介者になる恐れがある
早めに中国に渡して退治してもらえば最高じゃん！

日本がアメリカから武器を購入したら
脅している中国に裏でマージン支払う話がついてたりして、とは思う。

んじゃ日本は核武装するね

アベはオバマに頭下げたらオバマは中国に頭下げたか

共同の記事の書き方だと
沖縄県・尖閣諸島を含む東シナ海上空に防空識別圏を設定したことについて、
とは書いてあるけど、質問したとは書いてないんだよな
その米空軍トップは記事のように尖閣上空を意識していったのか
記事が共同なだけになにか誘導されたような感じもするが

馬鹿な中国が防空識別圏を領空と勘違いしているのが問題なんだよ。
飛行計画を出せとか撃ち落とすとか言う中国共産党を叩き潰せ！！

いざとなったら、アメリカは日本を見捨てるんじゃないか、と言われていたが、
いざとならなくても平然と見捨てるなw

>>53
韓国は既に米国の手の中に落ちてるんじゃないかな。

日本としては将来中国が頑張れば加入できる余地をTPPに残しておきたいってのはその通り。鼻から加入を諦めるレベルになってしまうと、対立も確実になってしまう。日本は最前線なんだから要らぬ軋轢はできれば避けたい。

ただ尖閣にはまだ常駐しない方がいいだろう。駐在員を人質にした中共外交が可能になってしまうからな。

アメリカ弱え〜
流石安保理には反抗できませんかｗ
弱い国にしか強く出れないアメリカはママのオッパイでもしゃぶっていればいいよ
日本の邪魔さえしなきゃそれでいい

アメ猿しねや

真珠湾攻撃をもう一度実行しろ

アメリカも認めちゃって日本が完全に孤立しちゃってるじゃん
安倍ちゃんどうすんだよ・・・

>>66
こんなのただのあてつけだよ。そう深刻になるほどのことではない。自主防衛は進める必要あるけどな。

連敗
ウヨ
憤死
ｗｗ

どんだけヘタレなんだよオバマ
日本の、いずれやっちまうぞリストに、アメリカも入ったな

もう孤立してもいいから日本は自分の正当性を明確に世界に示して
腐ったアメリカの白豚なんか宛てにせず孤高の道を貫こう
もうTPPも絶対に妥協するな！　米軍抜きで独自の防衛の道も模索するべき

日本がハワイに防空識別圏設定しても問題ない

それは無理。日本政府は米国というよりオバマ政権と向き合う必要がある。さいわい支持率も低く議会も割れているようだからくみし方は色々あるだろう。

>>63
オレはいま進めたほうがいいと思う　もちろん米国は嫌がる
中国との交渉の餌だからさ　日米が妥結することで中国は自由貿易交渉において孤立する
だからそのすぐ後に米中、米欧が行われる　英国は中国についたのはそのためかと　米国は日中共同管理に持っていかせる公算だと見た

まぁ、オバマだし

じゃあサイパンに防空識別圏設定されても文句言わないの？この馬鹿

アメリカの盾として使われる自衛隊の命がどれだけ増えるやら。
自国のためならまだわかるが、集団的自衛権なんちゃらで死にたくはないだろ。

アメリカはアメリカの利益だけを考えて行動する　当たり前
同盟なんて２の次３の次だ
それにもしアメリカに経団連みたいな団体があると仮定すれば
そいつらは迷うことなく中国を取るだろうな
日本は重要だがそれは地政学的な意味しか無い
それ故に今後アメリカが取る政策は（というか今までもずっと
そうだったが）日本の右傾化をやんわりと牽制しながら
中国とは楽屋裏で仲良くするというやり方だろう
まぁ、こんな事はお役所仕事しかしない方々も理解してるとは
期待したいけどねｗ

>>73
アセアンを切り捨てるのか。はっきり言って、説得力がない。

中国の一歩前進

>>77
中国市場を過大評価し、アメリカ人を見下し、日本も過小評価する。
最後は己の妄想を根拠に他人をせせら笑う。
ゲスな人間性が垣間見れる。お里が知れるねえ。

他国の領空に識別圏を設定してんのに何言ってんだ？　中国と揉めたくないだけじゃん

アメはさらに譲歩するよ
中国は引くに引けなくなる
罠にかかり、沖縄でアメリカと一戦あり
でもシナリオかいてるのはアメリカ
その裏でイギリスが商売に走り暗躍

防空識別圏で騒いでた頃に特定秘密法成立って事なので

>>73
尖閣常駐だかTPPの話だか文脈からは分からんけど、TPPは中国に国際的な通商ルールを守らせる為にやるんであって、中国がルールを守らないなら圧力をかけるために意義がある。そりゃ進めるべきだわな。

何故そんな必要があるのかといったらレアアースその他前科が山ほどあるからだ。もし中国の孤立を目論むのなら、体制崩壊までのシナリオとセットでやらなきゃならん。ま、TPPごときで中共は崩壊はしないだろう。

TPPはそれ自体安全保障とは関係ない。しかしオバマ政権は幼稚なのか、それとも他に選択肢が無いのか操られているのか知らんけど、TPPと絡めてきているフシがある。

それからオバマは中国とは戦わない。シリアすら出兵できないのにやれるわけがない。

>>78
西太平洋は米中の共同管理ってシナリオじゃないかなと思う
少なくとも日本を中心とした経済圏の確立だけは阻止しようと結託してると思うよ

日韓が中国設定識別圏で訓練
12月12日 20時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/t10013792181000.html

>>85
アホ
米国は至極まともな事を述べているんだぞ、防空識別圏の設定はどの国もできるとな。
現に日本も設定しているだろが。

アメリカの防空識別圏に日本の防空識別圏を被せてもいいというわけだ。そうされても運用でーなんてごまかしでアメリカの保守派は黙ってるか？黙ってないだろ。
こんなんされたらTTPでも譲る必要は全くない

>>17
中国もそれを理解してないから問題なんだろう
あいつら、領空＝自分の陣地ッて思ってる

中韓露との領土や歴史での対立
　　　　　　↓
友好関係（文化交流、軍事交流等）瓦解
　　　　　　↓
中国、北朝鮮の核への危機
　　　　　　↓
F-22売却白紙撤回、F-35納入度々延期＆価格暴騰
　　　　　　↓
周辺国との軍事的駆け引きは袋小路へ　頼みは米軍のみ
　　　　　　↓
植民地への朝貢指令そのものと言える内容での不平等条約強要（TPP）
　　　　　　↓
周辺諸国との緊張状態ではのまざるを得ない
　
考えてみると南朝鮮との歴史問題やら中国との尖閣問題やらも
米の最終目標である関税を利用しての搾取への根回しだったんだろうな

また日本が孤立してしまったのか

これはもはやアメリカがアジア太平洋における覇権を放棄したものとみなすべきだろう
これで日本はなんの足かせもなく軍事大国を目指せる

結局核持ってる国には弱腰のアメリカｗｗｗ

飛行計画書は提出しなくても民間機は撃墜されないよ
たとえ領空侵犯でもね

ヘタレ過ぎ

へタレというのもあるが、アメリカには実際に強い態度に出る力がないのだろうな
ならば日本がその穴を埋めねば悪い独裁国家にアジアを支配されるぞ

>>1
おそらく事前に根回し済みだったんだろうね、キッシンジャーレベルで。踊らされているのは日本だけｗ

米中は友好関係になってWinWinで金儲けする、日本は米のフロントとして戦略的リスクを全て背負い込ませる。
これがアメリカの東アジア戦略。

キッシンジャーが米中が国交樹立したとき、日本も勝手に日中友好したらキッシンジャーが激怒したでしょ。
つまり、そういうことだ。

いまやっと日中を対立モードに持ってきて、日本の外交は田中角栄以前に戻ったのさｗ

>>80
お里は日本なんだけど、君は？

>>97
ネタとしても面白くない
そんなチンケな妄想ではムーあたりにも相手にされんな

一歩進んで二歩下がる。。。安倍ちゃん小浜にワンツーパンチくらってる。。。
これも密約どおりなのね。。。特秘1号

アメリカは中国とは戦えない　何故ならそれは核兵器とか
そういう理由じゃない　単純に中国市場を失うからであって
失った巨大市場に誰が入り込むかという事を考えると
決して失えない　中国もそれを分かってるからこそ堂々と
ゲームに討って出る

そういや、スノーデンって
米英に壊滅的な打撃を与える爆弾、持ってんでしょ。

別にそんなのわかりきってる
どこの国がどう識別圏を設定しようが自由だ
ただ尖閣は日本の領土だということ

>>101
でもアメリカが欲しがっているのは中国市場であって中共ではないよね

へたれオバマの腰巾着か
B52飛ばしたやつは首が飛ぶのかな

核武装しても中国に優位に立てるわけじゃないけどね。

むしろ日本が核武装してくれた方が中国は躊躇無く
日本に核を撃てる。

米軍追い出して、帝国軍を復活させて核武装して
アメ公と支那を焼け野原にしろ

>>101
よくいわれるけど実際はあまり関係ない
経済関係が深くとも戦争は起きること過去に何度も証明されている
ここ半世紀以上目立った戦争が起きていないのは経済関係が深くなったからでもなえれば、
グローバル化が進んだからでもない
それはアメリカが覇権をにぎっていたからだ
そして今その覇権は崩れ去ろうとしている
今後はもはや何が起きるかわからないと思う

米国がそう出るなら日本も撤回要求を取り下げるしかないだろう
米国から手足をもぎ取られいる日本は単独で戦っても永遠に勝つことは無い
尖閣は米国の戦略上必要なのだから、守りたいならしっかり日本と協調すべき
日本は最終的には尖閣は中国にくれてやる位の覚悟が必要
原油を中国が開発する事は米国にとって許されない事だろう？
日本だけ中国と戦うなんて、あまりに米国に都合の良い事なんて絶対にしてはいけない

ヘタレすぎ

>>106
中共が何を思うかなど関係ないさ
中共が恐ろしい威力の爆弾を持っているから日本も持つだけだ
詰まらん理屈をこねくり回す意味などない
強大な兵器には強大な兵器で対抗するだけのこと

防空識別圏そのものは他国の領空に掛かってても何ら問題ないよ。
ただ単純に自国の領空より外側をモニターするだけだから。
ただ中国の場合、日本領空（尖閣上空）においても民航機に届出を提出求めたり
他国の軍用機の行動制限するなど、中国領空と同等の越権行為をしようとしたから問題なだけ。
そこはB52の飛行などで無効化したから>>1発言も筋は通ってるし日本としても問題ない。
尖閣上空に中国の施政権は及ばないという事を実力で証明し、中国も手出ししなかったから。

>>109
そんなことはない
日本だけでも中共は潰せる
アメリカなど不要だ
日本が底力を発揮したら中共ごとき野蛮国など問題なくねじ伏せる
まさに日清戦争の再現だ

>>106
そして日本から反撃の核1000発食らって
東アジアは終わりアメリカの思惑通りになるわけだな

だから、潜水艦スレでオーストラリアと同盟しろと
あれほど言ったのにw

もともとアメリカになど大して期待していない
日本の敵にさえならなければ、後は核武装と軍拡を邪魔さえしなければ後は好きにすればいいさ
せいぜい中東で戦争でもしていろ
日本は着実に軍拡を進め、戦後民主主義を破壊して正常な国家に戻る
これで中共は倒せる

ぶっちゃけ中国がアメリカより強いなら
アメリカアジアにいらないんだけどなｗ

>>113
俺は武力は戦争をする為ではなく、戦争をしなくて良い様に軍拡が必要だと思っている。
早急な軍拡は必要、だが戦争はしてはいけない

とりあえず、今まで以上に日米安保はアテにできんな
米軍は案山子

安倍ちゃんの外交力すげーなｗ

>>82
本当に商売に忙しいのはフランスとロシア

支那とメリケンの談合ありきの出来レースだろコレ

中国の防空識別圏設定で、日本が浮足立つ必要なんてないよ。
「どうぞどうぞ、勝手にモニターしてれば？それ自体を禁止する国際法は無いし」
くらい涼しい顔で十分。
「但し、尖閣上空は日本領空ですよ」と釘を刺しておけば、それで日本側の勝ち。
というか現状は中国軍機が尖閣上空に出現しにくくなったので逆リーチ。

日本はアメリカ・台湾・ASEAN・オーストラリアと粛々と経済政治の連携を強めて行けばいいだけ。
その流れを作っただけも防空識別圏問題は中国側の敗北。

たしかにチョンにも撤回に求めるべきだよな

つうかお前ら何期待してるかしらんが
今のアメリカは金無いから何も出来んぞｗｗ
中国に米軍動かすお金下さいって頭下げに行ってるじゃんｗ

>>118
軍拡するのはいいけど増税は勘弁な

というか、なんで韓国には言わないの

　





米中蜜月





　

>>128
蜜月っていうか中国の時代
米国は財政破たんでアボンで

今の米国の戦略は、この見方が一番的確に捉えてると思う
今の日中摩擦の最終的な落とし所は、尖閣の共同管理と尖閣資源の共同開発という所
しかし、米国の戦略をしっかり政府が理解していなければ戦争をさせられてしまう危険性が高い
尖閣の共同管理など受け入れがたいと思うが、これは自民党が自主独立を疎かにしてきた結果だ

アメリカの対日安全政策指針変更と中国の防空識別圏（一部抜粋）
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h25/jiji131202_876.html
つまり表向きは日本側の強い対中抗議をアメリカが日本に代わって実力行使をした形にしておいて裏ではアメリカと中国は日本無視で共通の利益を追求するということ。
今後アメリカの意をくんだ中国が対日軍事脅威を高めるのは必至。習主席の望むG2は一方では中国の武器、兵器の供給元であるロシアに対するけん制でもある。
アメリカの基幹産業である軍産複合体は虎視眈眈と中国市場を狙っている。
中国も又一部高性能戦闘機の技術をアメリカに求めざるを得ない状況にある。アメリカが仮想敵国へ武器を供給する等信じられないだろうが、第一次大戦で敵国ドイツに資金と武器を供給したのはアメリカであった。
「死の商人」に逆らえる者はいない。
安倍首相は前回の北朝鮮の沖縄向け同時多発ミサイル発射後400億円の追加防衛予算を閣議決定したが、新たな中国の対日軍事脅威の増大化で防衛費増額、新防衛大綱の対中強化に追い込まれる。
自衛隊機と中国空軍の尖閣諸島周辺でのスクランブル合戦で日中の緊迫度が増し自衛隊と中国空軍が交戦する確率が高まる。
結果日本にとっては集団自衛権合憲解釈、憲法第9条改正の早道になるかも知れない。
それにしても、政治は、後になって「ああ、そうだったのか」では遅過ぎる。

>>1はアメリカが中国側に理不尽な妥協をしたわけでも何でもないよ。
尖閣上空はアメリカ軍の空域だから神聖にして犯すべからず、ってポイントをキッチリ呑ませてるんだから。
これは尖閣上空＝日本領空と米中合意させたに等しい結果だよ。

国際法上、尖閣領海外＝公海で中国軍機の行動を制約する根拠はないし>>1発言は妥当。
日中間の話し合いというのも、軍民問わず自由往来が保障されてる公海上で偶発的な紛争が生じないよう、
そのグレーゾーンで相互調整を行うようにって意味。

日本がないがしろにされたって事は全くない。
むしろ米軍の空域だった事が幸いした結果。

アメリカ頼みでいると必ず痛い目を見る
使えなくても核を持つ事は平和のために必要
日本も一刻も早く米国の核の傘から独り立ちするべき

アメリカでも民主党はダメなんだな

道徳がない中華やﾁｮﾝｶｽは痛めつけないと反省しないぞ

中国は核、米国債っていう
最強カードを持ってるからな

中国に日本を攻めさせようとするのか、
日本に中国を攻めさせようとするのか、
知らないけど、とにかく、
日本と中国を戦わせて、
自分はあーだこーだ屁理屈こねて参加せずに高みの見物をして、
とにかく借金とか流出した米ドルだとか、
そういうものを全てチャラにしようとしているよ。

市場とか、TPPとか、工場として利用とか、戦略的基地だとか、
そんなものはもうどうでも良くて、
単純に仮想敵同士を潰し合い殺し合いさせたいだけなんだろ？

数年後・・・日本の上空すべてが中国の防空識別圏に入りました

でも現実問題としてこの瞬間にアメリカが日本を守らないと宣言しても
攻めてくるのは中国じゃなくてロシアだろうなｗ
それくらいあいつらは日本にビビってるし

>>132
持ってるみたいよ。

ブッシュは元気にしてる？

日本に独自防衛に傾けという事だね。

>>138
ロシアが日本を攻める理由ってなに？
戦争やるにも理由が必要なんだけど？
ただの侵略行為で日本に戦争しかけたら、
全世界を敵に回すよ？

安保解消だな

>>143
それやったら中国がフィリピンにやったみたいに即行で沖縄まで軍艦を持ってくる
踏んだり蹴ったり

気持ちは分かるが、そう逸るな
どの道、一朝一夕に解決するような問題じゃない

あと五年、十年と時間をかける覚悟を持つべき

ホワイトハウス上空に日本の防衛識別圏設定してやろうか？ｗ

まあ連中も一枚岩じゃないから。
日本と中国とで殺し合いさせたがってる奴も居るだろうし、
そうでないのも居るんだろう。
でも殺し合いさせたがってる奴がいるのは間違いなく事実だから。

そういうゴキブリみてーなのに、
騙されんな、乗せられんなってことだ。

これはね、米国から遠く離れているから、犠牲を忌避したいわけだろう。

ところが、そうは問屋のおろし金、それは中国の思惑に入ってい尖閣。
ジワジワ取られるので、ここは要塞を隠れて作りンス。

アメリカさんのチャイナ崇拝は昔からだからなぁ
なにがどう憧れるのか…ヨョウシャナク人民をプチプチ大虐殺殺するところに
憧れてるのかもしれないい。。
よい子は　百年前、ブラジル南米、ハンター　でググるなよな。

スノーデン事件、シリア問題、盗聴、内政 おバカが退場するまで仕方ない
アメリカの権威を最低レベルにまで失墜させたお花畑

米国に防衛の全てを委ねる安倍自民党はクーデターで抹殺すべき

おいおい、アメ公に梯子外されるんじゃないか？
尖閣は安保の対象と明言しろ
でなきゃ米兵なんてクソの役にも立たない

アメリカ様がなんとかしてくれるとか、アメリカ様が許すはずがないとか、ネトウヨ脳って事大杉てほとんど朝鮮人だよねｗ
アメリカは金儲けと権益拡大、すなわち自国の国益しかアタマに無いに決まってるだろｗ

黒人政権

まず中国に「防空識別圏とは何か」から教えてやらなきゃならない。
防空識別圏と領空を勘違いしてるみたいだから。

粛々と軍拡と核装備しかあるまい。

他国頼みの限界はハッキリした。　軍拡の優先度を上げるしかない。

米軍がそういうなら日本もそれに追随して認める
しかないだろう。
もう尖閣諸島はあきらめて核保有に全力あげようよ

もう日米同盟終わりだな
憲法改正して核保有しようこんな信用ならんわ

中国の「防空圏」設定　真の目的を見抜けなかった米 (産経，2013.12.10)
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131210/amr13121011050004-n1.htm

コラム：序章にすぎない中国防空圏設定 (ロイター，2013.12.10)
ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE9B906620131210

別系統で似たような分析が出ている(産経の方はスレ立ってる)．

ライス大統領補佐官がG2論容認を示唆したと日経が報道した件では，
プレスリリースを見るとライスはそんなことは言ってないんだけど，
中共関連では経済特区への期待以外には実質的にほとんど何も言っていなかった．

TPP交渉とも関係するけど，オバマ政権は日中双方から金を巻き上げること以外には
関心がないように見える．TPPについても中共の加盟に含みを持たせている．
日本にとって，ということになるけど，中共製品が無制限で国内に流通した場合，
国内の秩序が保てると思うか? おれは無理だと思う．

オバマはもう安全保障には関心がないんじゃないか?
問題の重大さ(サンフランシスコ条約後の国際秩序の崩壊)と比して，
オバマの反応が薄すぎる．つーか，オバマまだ生きてるの?
実はオバマ人形の裏で腹話術師が喋ってるとかじゃないよね．

>>155
おそらく中共はわかってやってる．「領空」という言葉を使うと日米安保が発動するから
「防空識別圏」と言い替えてる．今回の報道は，USAが中共の猿芝居に乗ったってことだと思う．

>>157
五毛双脚羊乙

ウ
ヨ
が
瀕
死
状
態
ｗ

>>4
その共和党は日本に軍事支援の停止をするって言ってるんだが

今沖縄で辺野古移転推進の署名やってる.

７万人超の辺野古推進署名　県民の会が提出 (沖タイ, 2013.11.29)
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=57861

辺野古移設推進、沖縄県民７万３０００人分の署名　推進派が報告 (産経, 2013.11.24)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131124/plc13112417450007-n1.htm

現状で日本の国防のために米軍は不可欠だけど…肝心の米軍がグダグダですなあ.

沖タイは上記署名みたいなのも一応記事にする．こういうところは朝日毎日東京と違う．

防空識別圏だからな、打ち落とすやら、飛行計画提出やら、罰金とるやら完全に間違った意味で設定されちゃ日本は不可しかないだろ

第２次大戦で支援した、昔、ソ連に、今、支那にと
見事に泣かされているアメリカｗ

日本はね。核武装して自国を守るしか無いの。

この世界に信用できる国なんて１つも無いの。

>161
じゃあ日露安全保障条約締結して四島返還だな。

そして日露共同宇宙開発続いて、次世代戦略爆撃機、次世代戦闘機、次世代ジェットエンジン、
次世代ヘリコプター、次世代潜水艦、次世代防空ミサイル、次世代弾道ミサイル、次世代旅客機の共同開発だ。

ネチズンが崇拝するアメリカにも見離されたねｗ
トコトン馬鹿な奴のベタな嘘がバレたってとこ。
ウソだらけの同盟を信じたごほうびがＴＰＰだ。
ヨホドいやしい卑怯者でなければもう信じないｗ
死活問題すらこれで敗れて強硬派が平和を壊す。
ねちねち喚き続けて北鮮みたいだと気付くべき！

>>11
その通り、賛成！

＞＞166 征露丸飲んで出直せアカ

オバマの支持率は３０％程度だから次の選挙では共和党に変わるだろうね
俺はクリントンが大統領でも良いかなって思うが民主党ではダメだな

今の副大統領なんてただのお爺ちゃんだもんな

防空識別圏は勝手に設定できるんだから、撤回も強制できないだろjsk
日本側が出来るのは、中国側の識別圏を無視することだけ。
その上で、中国側が強制行為をすれば、それが初めて国際的には違法行為となる。

日本をおとりに支那をはめようとしてる。
クエートに手を出したイラクのように
アメリカはのらりくらりとあやふやな態度を示し
支那の暴走を導き出そうとしてる。

これがパンダハガーか
ここ数日で一気に支那の味方し始めたな

>>171
てめーは
(1)撤回を強制する
(2)撤回を要求する
の違いもわからんのかよ．
いや，工作員がわざとやってるんだろうね．

週間金曜日で佐藤優がゲロったけど(週間金曜日はもと記事消しやがった)
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386174745/
あちこち工作員だらけ．

防空識別圏で日本がやるべきことは，
(A)撤回要求
(B)中共の要求をすべて拒否
(C)自衛隊強化
(D)国際社会であらゆる機会をとらえて中共の不当性を主張
の4点．すべて必要．(D)は日本人的には美しくないんだけど，やらないと特亜に負ける．

逆に，中共が是非やりたいのは，日本を黙らせること．日本が黙り，
特亜が自分達に都合がいい主張を一方的かつ執拗に宣伝することで，
捏造慰安婦も，南京捏造事件も，海外で普及してしまった．

この意味で，
> 日本側が出来るのは、中国側の識別圏を無視することだけ。
という書き込みは，中共の工作の可能性がある．
選択肢を狭く見せることで敵失を誘うのは常套手段だからね．

日本は核武装をし、伊400型の魂を受け継いだ攻撃型原潜を開発すべき。

馬鹿って結構一杯いるんだ。どいつもこいつも工作員に見えて大変だなw
まあ、俺の意見は織田邦男の受け売りだけどな。

上海やホノルルの上空まで深々と戦闘機飛ばしてやればいい

>>172
希望的観測は捨てた方がいいと思う．一方で，在日米軍は健在だし，
ASEANとの連携も取れているから，過剰に悲観的になることもない．

おそらくUSAの連邦政府は自国のごく一部の勢力の金儲けのことしか考えてない．
現状維持という観点で在日米軍が一応あてにできるだけと割り切った方がいい．

ロイターの記事だけど
FRB副議長にフィッシャー氏浮上の波紋、巻き戻し続く (ロイター，2013.12.12)
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BB04I20131212
> 市場関係者を警戒させているのは次期米連邦準備理事会(FRB)副議長に
> スタンレー・フィッシャー前イスラエル中銀総裁の就任が浮上したことだ。

あと，スレ立ってるけど，
米教授、情報長官顧問を辞任か　中国企業兼務で (共同，2013.12.07)
ttp://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120701001857.html
通信機器を使ったスパイで悪名高い華為技術の顧問にUSAの情報長官顧問がおさまってたって話．

たぶん
>>173
が正解．USAはイスラエルやら中韓やらに侵食されまくってると思う．
日本も酷いもんだが，さらに酷いのかもね．

日本は識別圏を拡大すりゃあいいんだ。
上海ギリギリまで広げてやれ。
中国が文句行ってきたらお前らが識別圏を縮小したらおれらも考えてやると言えばいい。
アメリカの力が落ちてきてるんたまから日本は独自にそれぐらいやってやれ。

日中対立は世界の利益、勿論米国も利益する。

尖閣の上にあるのが問題なんだけど。

アメリカから見た重要度

中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本

アメ公はほんと役に立たねえな。
いい加減日本から出てやカス！

この件の表向きの進展が止まったのでおそらく関係国で調整中だろう。
中国は最初の不法な要求を公に撤回する、日本は防衛識別圏を認める、中韓は日本と
重複する防空識別圏に対しては十分配慮する、って所だろうな。

>>179
どこまで拡大するかだけど
アメリカは日本に対しては撤回を求めてくると思うよ
五月の時でも難しかったんだから

無人機代わりのラジコンいっぱい飛ばせ
そのくらいはすぐ作れるんじゃね

中国はアメリカ、イギリス、ソ連、大韓民国などと
WW2直後から戦後の枠組みを形作ってきた。
いわば現在の世界秩序の土台にあるのがこれらの国々の関係である。
その後に日本が発達し、日米同盟は徐徐に強化されて行った。
しかし忘れてはならないのは戦後秩序の上に日米同盟はあったということだ。
論理として、戦後秩序は日米同盟に優先する。

識別圏は撤回できないかもしれないが
領空進入は阻止すべきだし
よその国の領空を飛ぶ飛行機のプラン提出強制は撤回させるべき

副島隆彦は、日本は東北にある秘密基地に空母を数隻と核も所有してて、憲法改正後に所有を発表するだけの段階にあると言ってたが

当初から、防衛関係の専門家は

防空識別圏の設定が問題なのではない、
その空域で他国の航空機に対して中国軍機の指示に従うことを
強制するかのような宣言が問題だ、

という話をする人が多かったような。

>>36,>>44
他国の領空を自国の防空識別圏とするのは軍事衝突に危険性が生じる問題行為です。
それに対して撤回を求めるのは主権国家として当然であり、>>1の米空軍首脳の発言は中国との軍需衝突を畏れてヘタレただけです。

日本も上海とグアムの上空に防空識別圏を設定しようぜwwwwww

同盟破棄にした方がいいと思ってるのは俺だけ？
そろそろ軍配備して自国は自分らで守るべきだと思うんだけど

日本は世界のキャッシュディスペンサーではない

誰かが言ってたよな
正しい言葉だと思うぞ

速攻でＢ５２飛ばして中国が口だけなこと確認しておいて今更、中立よろしく中国容認な。
それで問題ない。しかも政府ではなく軍の首脳。
政府じゃないからこの発言も責任を逃れられる。
これが先進国の世界の外交の基本だから覚えておけよ。正直なら誰かに助けてもらえると信じてる乙女のようなオマエらｗ

単純にTPPの脅しだろ ｱﾒﾘｶは年内妥結しようとしたが 日本は難色

なら 少し中国よりに動き 日本に遠回りの脅し

>>193
こんな役立たずじゃ同盟破棄を視野に入れて動くしかねえだろうな。
まあ、日本から切る必要はないが、軍事に関して日本はもうアメリカの言うことなんて聞く必要はない。
核武装は必須だし、防衛費も今に３倍増くらいにしなくちゃな。

もう日米同盟いらんだろ破棄しろ
これだけアメリカがびびってしまってては日米安保はまず執行されないだろ
無駄な金を垂れ流すくらいならさっさと破棄して軍拡を勧める方が断然いいだろ

>>193
残念ながら現在の軍事技術を一国で養うのは無理です。
今の日本はお金も技術もありません。加えて少子高齢化で色んな意味で兵隊が不足します。
喩えればWW2前の仏と似ています。現実から逃げずに生き延びる道を考えましょう。

>>193
同盟破棄ということは
アメリカを敵に回すってことだよ

>>199
アメリカも日本を全く利用できなくなるな。

バカチョン

>>194

韓国も防空識別圏を拡大したのに、中国だけに撤回を要求できるかよ？

アメリカ軍の首脳は、現状を追認しただけだよ。

これは表で容認みたいなことを言ってるだけで実質中国側が折れるように裏で脅迫してるんだよ
中国の新防空識別圏内に米軍の演習空域があるのに認めるわけが無いよ
つか一々中国にお伺いを立てないと米軍が訓練できないなんてこと認めるなんてありえないだろｗ

同盟破棄とかの切り札は
日本の利用価値が高い時に切るもの

>>202
そもそも韓国の防空識別圏拡大なんて認める必要があったのか？
そのこと自体がおかしいだろ。

>>192
それ防空識別圏のルールに違反してるんじゃないか？
お向かいさんの駐車場に無断で車停めたり、お隣さんの庭に勝手に布団干すようなモンだろ。
侵略行為と言われても仕方ないと思うよ？

尖閣の空の→資源の→海の→島の共同管理
アメリカの言うことをワンワン聞いてたらこうなる。
安倍自民はいつまでアメリカの犬なの？

>>1
(´・ω・`)アメリカに安全保障を頼ってるアジアの国々は

(´・ω・`)対中安全保障をアメリカ抜きで再構築しなきゃいかん時期かも知れんね。

>>202
日本も防空識別圏拡大したの
まだ今年だろ

今年の春だったと思うぞ

>>208
今年の秋のASEANをオバマがすっぽかしたんだが、その時、ASEANの連中はみんな安倍のところにやってきて、安倍を中心に対中の宣言をした。

まあ、オバマ政権でアメリカのアジアに対する影響力が飛躍的に低下しているのは客観的現実だよ。

防空識別権そのものより
届出を要求して従わなければスクランブル発信するっていう
利己的で威圧的な要求が国際法に反していて問題なんだよ
そんな一方的な要求に従う理由はまったくない

中国はやはり外国がうまいな。
韓国の岩礁を防空識別圏に含めることで、韓国の防空識別圏拡大を促させた。
すると、米国は追認せざるを得ない。
となれば、論理の一貫性として中国の防空識別圏も表向きは追認せざるを得ない。
日本外国は完全に敗北した

飛行計画書を提出しないのももはや日本だけだ

>>1
(´・ω・`)北朝鮮が韓国全域を防空識別圏に設定して

(´・ω・`)航空会社にフライトプランの提出を要求してきたら

(´・ω・`)アメリカはどうするんかいね？

>>205
結果的に中韓の危機も増したので中国への圧力となるんで日米も容認。
必然的に今回の落としどころのﾋﾝﾄになっている。面子は立てるが運用はすんなド阿保、って事かと。

中国は米国の重要なパートナーだからな
属国の日本とは対応が違って当然

>>214
そんなだからアメリカは外交音痴だって言うんだよ。
中国のこういう横車押しに対して、裏で話つけようという手法が最悪なんだん。
中国に対して交渉するときに裏取引だけはしちゃいけんのよ。
そこを理解してないからアメリカは無能だというんだ。

政治。

まだ、禁を犯さず動くアメリカ。

政治では、その範囲は狭まっていく前例しかないんだけどな。

日本の領空領海はこれまで通りなんだから。

日本終了だわ

オバマっていうより　オカマって感じだな
全て中途半端で　自体グタグタにしてる

>>212

中国の恫喝外交は、有名だろ・・


まあ日本と韓国は、アメリカの同盟国だからな。
２国が防空識別圏を拡大しても、アメリカの勢力圏には変わりない。

>>213
中国様とケンカするのは嫌だから黙認すると思います

>>55
アメリカから正論で梯子派を外されてしまう
防空識別圏そのものの撤回要求を掲げてしまったのは
日本政府として下手打ったんじゃないの？

尖閣の空は日本の物だって言ってみろよ安倍。
完全な自分の庭に余所者との危機回避の連絡システムなんてあったらおかしいだろ。
バイデンの言いなりになりやがって。

日本が防空識別圏を拡大したのは
今年の五月だった

>>222
自国の領空に防空識別圏設定されて撤回を求めなかったら主権国家じゃねえわボケカス。

>>212
韓国の岩は領空じゃない。
おまけに韓国は他国に義務を課したりしていない。
中国は他国領空に義務を課してる。管轄権の行使であり、領有権の主張で韓国のやり方とは全く違う。
米国もそこを今も問題にしてるし、日本が認められないのは当たり前。

>>216
まぁそこは文明の衝突だから仕方ない。米国は現時点では中共首脳が
軍の手綱を維持していると考えている。だから"彼ら"流のやり方で貸しを
作ってやったって事なんだろう。
逆に現在の中国がいよいよ危機的状況だと言うことの現れなのかも。
端から見ても異常。あれじゃあ数年で間違いなく崩壊する。

>>219
他国の人間が見てこいつダメだなって思うくらいだからー
アメリカ人はどう思ってるのか、それとも関心ないか
ケビン・メアさんがオバマを鳩山と例えてたけど

>>225
竹島と北方領土はどうなんだという。

安倍政権になってから外交は敗北続きだな
これじゃ民主野田政権の方が良かったわ

習近平は中国13億の中から権力闘争勝ち抜いてきた政治家だぞ。
優秀に決まってる。頭の回転はスーパーコンピュータ並みだろう。
今回の一手も誠に計算され尽くされている。
一方のオバマは、一つのアメリカだの、核なき世界だのと名フレーズ唱え
バカな民衆を釣って成り上がっただけの、優秀なコピーライターでしかない。
誠に中国は優秀だ

>>227
約束を守るという概念がない相手に対して「貸し借り」なんてやりとりをすること自体が話にならんということだよ。
だから、中国相手に裏交渉は絶対しちゃダメという話になる。
明文の約束さえ守らん相手が、裏交渉の約束なんて守るわけねえだろw

>>216それはそやな〜 まだまだ支那に常識か何かが通用すると思っている？
>>1このニュース内容は嘘記事じゃないでしょうか？日本固有の領土の上空を防空識別圏って…
米軍も練習コースなのに…
実質スクランブルかけらんないから
いいやってこと？

(´・ω・`)さて、北朝鮮がアメリカの弱腰っぷりを見てどう動くかだな。

(´・ω・`)航空会社にフライトプランを要求してアメリカが容認したら米韓同盟は当然崩壊。

(´・ω・`)他のアジア諸国でも安全保障に関するアメリカへの信頼は失墜。

(´・ω・`)要求を拒否しても対応の違いから対中相手だとアメリカは役に立たないと認識される。

>>231
政治が経済を作るのじゃなく
経済が政治を作るからね

まあ腹は立つが日本にとって悪い話じゃない。
アメリカの軛から日本が解き放たれるいいきっかけになる。

>>231
悲しいかな数千万の共産党腐敗幹部と数億の阿Ｑが居るのだよ中国は。

>>232
それでも外交は信頼を元にするしか無い。逃げ出すのは交渉相手に足らないとき。
習は結局器では無かった。ただの糞凡々。しかしまだ約束を守ると思われてるだけ。

米国的にはドンパチの危険性は残さなきゃ意味ない

こちらがルーピーだと思っていたら相手もルーピーだったでござるってことか。

>>202
あのな、軍の首脳やらが勝手に言ってることで、政府高官が言ってるわけじゃないの。
言う訳ないのそんなこと。分業するの。基本覚えろって。ＥＵなんて一番上手にその手法を使ってる。
数分じゃ無理だろうから来月からでいいぜ。　オマエというより俺はアホを誘導してる共同通信に言ってるなｗ

>>230
憲法9条や国内メディアの理不尽なキャンペーンという
日本の持っている制約の中では安倍政権は上手くやってるほうでしょ。

今回は慎重さが足りなかったんじゃないかとは思うが。

>>231優秀だから、支那は大気汚染が悪化してんの？
馬鹿発言連発の習が何だって？

韓国は拡大した防空識別圏を通る民間機には飛行計画書を韓国政府に出せと
中国みたいに言っている。ｗ
中国と違うところは、拡大した韓国の防空識別圏に飛行計画なしに入っても、撃墜するとは
言ってないところ。ｗ
上海から日本向けに飛ぶ便、日本から上海に行く便は、韓国に飛行計画を出さないと
いけないようになったが、果たして出すのだろうか？
特に中国が韓国に飛行計画書出したら大笑いだな。ｗ

これが青山繁晴の言ってた軍首脳のなかのパンダハガーの勢力の力だな

(´・ω・`)この対応でアジア地域の安全保障で間違いなくアメリカ離れが進むね。

>>243別に大笑いじゃないけど
韓国はリーマン破綻工作したし
米国に内緒で支那と軍事協定結んでるし

>>245
警察がヤクザとお話合いしてる状況だからなw

リアルなら、民間人が武装を始めるわ。
警察がそれに文句つけたなら、「じゃあヤクザをちゃんと取り締まれやカス！」と言われるわ。

マジで日本孤立してきたな
安倍は失敗したのか

日本ハシゴ外されてんな…

>>246
自国の防空識別圏を通る民間機が、他国に飛行計画書を出すのだよ。ｗ
大笑いだろ。ｗ

>>243
向かうだけじゃなく通過するのにも求めてるソースある?

竹島も防空識別圏に入れようぜ

いいんじゃねぇか、主演はこっちだし。

>>251
韓国　防空圏拡大を各国の航空当局に通報

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/12/11/0200000000AJP20131211002700882.HTML

(´・ω・`)本気の時はキレイごとは言わずにルールを捻じ曲げてでも目的を果たすのがアメリカ。

(´・ω・`)アメリカがキレイごと言う時は本気でやる気がない時に言い訳する時だけ。

>>1
シリア問題でも、コブシ振り上げておいて、結局ヘタレたからねw
あの、みっともなさに比べれば、「当初から撤回求めない」はまだいい方だろね。
中東でも東アジアでも、米国の威信低下は避けられないな。

>>244
青山繁晴なんて信じてるのか？ｗ

思いやり予算を凍結すると言ってやれ
北朝鮮のしたたかさを見習ってみろ
外交は奇麗事では通らない
今の糞アメリカは敵国になりかけてる
アジア諸国と中東が同盟国候補だな

>>258


＞北朝鮮のしたたかさ


（大爆笑）

中国と同じように、恫喝外交をやってるだけだろ（笑）
北朝鮮は、中国の外交をマネしてるだけだよ。

歴史をみればわかるが、公権力が秩序を維持する意思と能力を低下させたその時が戦乱の時代の始まりな。
WW２以後、世界の公権力はアメリカだったが、オバマになってついに秩序を維持する意思を放棄し始めたという事だ。
そういう意味ではオバマ政権は歴史に残る政権になるであろう。
そして、日本は独自防衛を本格的に行う事を避けて通る事は出来ないという事でもある。
いい時に安倍政権になったよ。
今この瞬間、民主党政権や、自民左派政権だったらリアルに日本は危なかった。

>>260
中国を成長させ、日本の国防軽視してたのは自民党だけどな

たまたま、民主党でそれが発覚して責任押し付けたけど

アメリカに裏切られたｗら、こんどは日本核武装だとかロシアと組むべきだとか安保解消だとか、馬鹿みてーｗ
アタマが単純だから極端から極端にぶれるしか能が無いんだよね、マジ単細胞生物だわｗ

>>260


東京オリンピックの期間中に、核実験をやったような国だからな・・

そんな中国に、こびてきたの自民党だろ。

自民党に、右派も左派も関係ないよ。
中国寄りの姿勢は、まったく同じ。

>>261
それ主導したの田中派ー竹下派ラインだろ。
田中派と竹下派は、自民の他派閥よりも当時の社会党と親密だった。

その連中って今の民主党の母体だぞ。
小沢、鳩山、岡田、とか、横路やら仙谷やらとかがそうだ。

ま〜た梯子外されちゃったね

安倍ちゃん梯子外されまくりｗｗｗ

>>254
あーごめん変な質問しちゃった。
韓国の拡大識別圏は仁川FIRと一致するから、元々出してるところ。

で、ここに来て日韓合同で演習かよ
もう訳がわからないよ

だから、軍の首脳のコメントに勝手に過剰反応すんなよ。
エジプトのような軍事政権なのかアメリカは？ｗ

>>264
自民党としては公認してたし防衛費も年々下げてたよね

今になってヤバいことに気付いて増税だなんだでかき集めてるが糞自民の平和ボケが招いたことだわ

>>269
軍の首脳のコメントだからこそ重いんだ。
アメリカ政府で唯一まともな組織とえるのはペンタゴンだけで、そのペンタゴンがヘタレてんだからw

>>1

まぁそうだわなｗ

範囲が問題なだけであって設定自体はそれぞれ自由だからなｗｗ

米軍は当然の原則論を主張してるだけｗｗｗ

ただ支那が｢防空識別圏｣を正確に理解してるかどうかは微妙ｗｗｗｗｗ

大日本帝国も核持てば全て解決！
シナどころかメリケンも何も言わなくなるよ

>>267
FIRは、韓国の国土交通部は関係あるが、国防部は関係がない。
今回、FIR内の拡大防空識別圏を通過するのなら、国防部に飛行計画書を出せと
なっているところな。
防空識別圏が重なる中国の民航機は、韓国国防部に飛行計画書を出すかどうかが見ものだわな。ｗ

人んちの庭にロープ張ってきて仕方ないとか言われてもなあ
それもお巡りさんが知らんぷりするようでは治安は保てないね

>>275
まあそういうこと。
お巡りさんが役に立たんなら自警しか手段がないという事になる。
物事の本質は実に単純だ。

ここが開戦のスタートポイントに設定されてるんだよ。
だからアメリカはのらりくらりと妥協してる。
安倍はまんまと罠にはまったんだよ。
状況がひっ迫しても、秘密保護法で開示されないまま軍事衝突する。
議会は無用ってこと。
チェックメイトだよ。
シナリオ通り。

>>178
追加、共和党も茶会の強行でグダグダだよ

【国際】離婚に伴う子供の連れ去り　返還に応じない国には軍事支援停止などの制裁も…米下院、日本に対応促す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386842133/

オバマの義理の親戚に中国人がいるんだからオバマの任期中はだめだって

未来の歴史家に、ネトサポは国賊の烙印を押されるよ。

>>2
捏造部分だらけみたいだね

利休が好んだのは京椿なのに作中では韓国の国花むくげになっているし
李氏朝鮮の姫も日本にきた事実はないし
唐辛子もその頃は朝鮮に伝わってないし
お茶も朝鮮から伝わったわけじゃないし

井戸茶碗も朝鮮では雑器だしそのよさを解る人はいないし
作中では高麗物が最高みたいに描かれているが利休は愛娘より大切な橋立の茶壺を最高だと思っているし
作中で秀吉を悪人で名物を粗末に扱うように描かれているが
実際の秀吉は舶来物がすきで名物も高麗物も大事にしていたし

上げれば本当にキリが無いくらいに捏造だらけ

>>274
直接出せといってるのかね。FIR経由で取るんじゃないの。

敗戦国日本なめられっぱなし！
いい加減自立すべし！

>>277意味わかんない そもそも支那共産党が悪いんじゃないか

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの核武装権をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　 　 　 　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

アメリカの領空に識別圏設定したら絶対キレるだろ
てことは、日本の防衛にアメリカは関与しないってこと？

んじゃ、さっさと出て行ってくれねーかな
自然災害の時しか動かないなんて聞いてないです
安保破棄するならただの占領軍です

>>271
そっか。オマエにとってはオバマより軍の首脳の方がアメリカでは価値あるのかｗ
おいおい共同〜いいのかオマエのせいだぞ〜まるで中朝人のような低脳作って何したいんだ〜？ｗ>>1

>>282
>航空会社は新たに韓国防空圏に入った済州島南方の離於島や馬羅島の上空などを通過する場合は飛行計画を国防部に事前提出しなければならない。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/12/11/0200000000AJP20131211002700882.HTML

残念、↑のようになっているみたいよ。ｗ

>アメリカの領空に識別圏設定したら絶対キレるだろ

そもそも識別圏は「他国の自由」というのが前提。
つまり、アメリカの領空に識別圏設定したら絶対キレない。
不快感は示すかもしれんが。

>>288
でも他のソース(ここ数日で出てる奴)を見ると新たな通報を行う事なくという文言がみられるんだよな。

なんか地図に適当に線引いて
「ここに入ったやつは殺す」って言ったら
アメリカさんなら核ぶち込んでくれると思うけど？
深い感だけでいいのか

識別圏を非公開にしている国もある。
つまり「防空識別圏」とはそんなもの。

で、中国も「飛行計画を提出しないと民間機でも撃墜する」ということは「領空ではないので強制できない」し、
仮にやったら火達磨になるので、つまりできない。

>>290
他のソースってどこなの？
まあ、聯合ニュースだから、チョンだからウソは多いとしても、
まともな部類だからな。ｗ

そんな「やったら警察につかまるから出来ない」みたいな話されても困る

日本も、もっと広げて設定し直そう！特に竹島上空

支那ロビーにやられているなアメリカは
元々中国の金を今でも利用したいって考えている連中だからな

日本はどんどん軍備も体制も強化していくしかないよ
早く尖閣に公務員常駐させよう

>>294
新たな通報でニュースググってみ

>>295

>日本も、もっと広げて設定し直そう！特に竹島上空

防空識別圏は「そういうもの」ではないのだがw→設定しても「なんの権利も主張できるものではない」
低脳中共や馬鹿朝鮮と同じ｢理念党争」したいなら一人でどうぞw

>>293
新たな通報でニュースググってみ

ここまでみますよ、監視しますよ程度のことじゃないのか
防空識別圏

>>296は>>293あてへのミス

屁〜タレましたね♪アメちゃ〜〜〜ん♪

>>295

> 支那ロビーにやられているなアメリカは

シナ畜よりのメリケンを
パンダハガーって言うらしい。

>>298
朝鮮日報か？
「従来通りに運航が可能だ」という見解みたいだな。ｗ
まあ、聯合ニュースと朝鮮日報では、韓国国内では影響力は互角だしな。ｗ

ノータムには確かに記述はあるが、具体的なところは別紙をREFとなっていて、
具体的なところはわからんな。ｗ


RKRR INCHEON ACC


A1624/13 NOTAMN
Q) RKRR/QADCH/IV/NBO/E/000/999/3535N12700E999
A) RKRR B) 1312150500 C) PERM
E) KOREA AIR DEFENCE IDENTIFICATION ZONE(KADIZ) CHG AS FLW :

1.LATERAL LIMITS
3900N12330E-3900N13300E-3717N13300E-3600N13030E-
3513N12948E-3443N12909E-3417N12852E-3230N12730E-
3230N12650E-3000N12525E-3000N12400E-3700N12400E
TO THE BEGINNING

2.ALTITUDE : SFC TO UNL

3.REF AIP PAGE ENR 5.2-4-2 AND 6.4

２５シーベルトの件がでかかったのかな

>>4
共和党のほうが中国に融和的なのを知らない小僧か？

安保無視なら、アメ公は黙ってろ。何年も資金援助してきたF35はいつになっても完成しない。
低能ばかり。小型で精度の良い核ミサイルでも作って、勝手に防衛した方が良い。とにかくあの
黒人大統領では、中国がのさばるばかりでどうしようもない。大体、アメリカの黒人にとって
何か利益があったかい？ｗ　何もできねーだろ。オバマがやり始めてからの方が貧困層が増加している。
さっさと降ろせよ。

まあこんな国滅びても構わんけどな

これからスモッグも本格化してくるから、来年の春まで中国はモツのだろうか？

日米中韓、それぞれ別個の要因でそれぞれ詰んでるといえば詰んでるし。
全ての国は生き残りのゲームをギリギリの所でやってるんでしょう。
敵側でも味方側でも他国のミスや弱みにつけ込んで自国の優位を確保するのは当たり前。
この件では日中がそれぞれ-1ポイント、韓国が-2ポイント、アメリカが+4ポイント
みたいなプラマイじゃないの。

これはアメリカのが正論だな。識別圏の設定はその国の勝手。
支那畜は公海上空での武力行使を宣言したから問題なんだよな。
アメリカは支那領空に入る航空機だけ事前通告すればよいとも言ってる。

>>310
東亜+に書いたネタだが，中共の防空識別圏の詳しい地図がWikipediaの英語版にある．
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Karte_ADIZ_Japan_und_ADIZ_East_China_Sea.jpg
中共は尖閣諸島と宮古島のあいだに中間線を引いている．
防空識別圏の境界は宮古島から100km, 中共の領土からは500kmで，尖閣は防空識別圏の内部．

国境が陸続きになっているならともかく，
中共の領土からの距離がこれだけあって防空識別圏はありえん．
しかも日本の領土が含まれる．日本が抗議しなければ独立国家じゃない．

USAにとっては演習場の問題を除けばしょせんはひとごと．
軍事的な現状維持以外については期待するだけ無駄．オバマだしね．

首相、バイデン氏と電話会談　
日米連携を確認

　安倍晋三首相は１２日深夜、米国のバイデン副大統領と電話会談した。
バイデン氏は中国で習近平国家出席と会談した際、
中国の防空識別圏設定を「容認できない」と伝えたことを報告。

またバイデン氏は、韓国の朴槿恵大統領が安倍首相との会談に関し「今会ってもうまくいかない」と述べたことを伝えたw
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121301001226.html

なる程これがパンダハガーか

>>311
他国領空に設定するのも勝手。勝手にスクランブルを掛けて燃料を浪費してればいいｗ
ただし我が国領空に1mmでも侵入したら撃墜すべし。

>>278
その時事の記事、デタラメだぜｗ　記事の内容自体、ムリあり杉だったが、
AFPの英文記事が出てるから読んでみなｗ　該当部分だけ訳してみたｗ
軍事支援停止など書いてないｗ

US House pressures countries on child abductions
Posted at :2013-12-12 00:52:34　Posted by : Shaun TANDON
http://www.centnews.com/World/US-House-pressures-countries-on-child-abductions/S-2013-12-12/12322.html
--------------------------------------------------------------------------------
Potential US measures include refusing export licenses for American technology,
cutting development assistance and putting off scientific or cultural exchanges.
The president would have the right to waive the punishment.
アメリカがとる可能性がある処置としては、アメリカの技術の輸出を受ける権利の拒絶、
開発援助のカット、科学的・文化的な交流の削減などがある。
大統領には、この制裁処置を差し止める権限が与えられる。

カスウヨまたまた完敗w

公海上の飛行は自由なのに


なんでジャップは防空識別圏設定してるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ




まさか公海上で警告なんかしてないよね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ

>>28
日本孤立なんてどこにも書いて無くて、ADIZ主張をパクった韓国の事しか書いてないじゃん

>>11
今後の米国の基本方針はモンロー主義。
その上での日本支配だからな。
結構矛盾葛藤があるから、しばらくはふらつく。

ねーねー


公海上の自由航行を尊重するジャップの戦闘機は


あくまで自由な公海上を飛行する飛行機へスクランブルして警告なんかしてないよね？？？？？？？？？？？？？？？？？？


まさかね〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>320
国家防衛から逃げた棄民が何連呼してんだか？

北朝鮮が暴発して中国が巻き込まれる

アメリカ領土上空に防空識別圏を設定されても、文句を言わない宣言をしたってことだな。

★アメリカの一部と中国の一部は裏でつながっている。
人民網“中米両軍がハワイで合同救援演習”2013年11月14日

中米両軍は昨日、米ハワイで合同人道救援演習を行った。
中国軍が米国内に兵を派遣して訓練を行うのは初。訓練は「第三国で大地震が発生し、
中米両国が連携して救援活動を行う」との想定で、12日から14日まで行われる。新京報が伝えた。

文藝春秋12年10月号、ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。
具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」と尖閣問題を種に武器売り込みを図っている。

>>320

何を言ってるんだおまえはｗｗ　　

>>317
そのセリフをそっくりそのまま返すよ。

そもそも防空識別圏と呼ぶに値するような代物ではないだろあれは

他国も核装備してるんだから日本も核武装しても何の問題も無いわ。早くやれ！

中国と日本を比較して中国をとる方がアメリカに利があるという事

>>329
太平洋半分を中国様に差し上げてハワイが常に危機に晒される状態を
米は容認しない

まあ日本が民間航空機のフライトプランを中国当局に出さないと言う姿勢は変わらんだろう。

日米蜜月の陰で共和党大物軍事委員が「国防費削減」の衝撃発言 2013.11.28
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131128/dms1311280734003-n1.htm

　アリゾナ州選出の上院軍事委員（共和党）は、こう言った。
　「オバマ大統領が社会福祉費を減らしてもなお予算が不足し、増税しなければならないのであれば、
国防費を削減することもやむを得ない」
　私は長い間、米国の国防総省や議会を取材してきているが、保守派議員、とくに共和党の軍事委員が
国防費の削減を積極的に発言するのを聞いたことがなかった。だから、この言葉に心底驚いてしまった。
　日本は、自民党政権が復活して以来、その周辺に保守系の親米派と目されるジャーナリストや専門家が
集まっている。彼らは、民主党時代ぎくしゃくした日米関係を立て直すため、米国に対して緊密な政治
姿勢をとり、「日米安保条約を柱とする軍事協力体制を強化すべきだ」と主張し始めている。
　だが、米議会、つまり米国の人々の考え方を聞くと、米軍を海外に駐留させて同盟国を守ることなど
考えられなくなっていることが明らかだ。
　オバマ氏のアジア大旋回戦略にしても、増強されたのは最新鋭のＢ２爆撃機やＦ２２ステルス戦闘機、
特殊潜水艦、無人偵察機など。つまり米国の軍事戦略は、米本土を起点として必要に応じて海外に
飛び出していく本土防衛型になりつつある。

防空識別圏っていい方やめろ
領空を勝手に設定する事実上の侵略行為だろ

いや，問題なのは識別圏じゃなくて，
その要求内容だろ

アメリカがバカなのはベトナム戦争のころからわかってたことだろ

日本は、核武装は要らない。
原発に突っ込まして、如何に放射能汚染を拡散させるかに特化した
ミサイルを開発し、発表するだけでいい。

アメリカがこんな態度をとり続ければ、このスレのように日本から独自核武装の主張がだんだんと出てくるだろう。
別に日本政府がいう必要はないけど、在野から主張を広げてアメリカ世論に少しづつ広めていけばいいんだ。
本気で作る必要はないけど、作るぞという主張を広めていけばいい。

なにせ原料はたんまり持ってるんだから、口だけでもプレッシャーになるだろ。アメにも中共にも。

>>1
要するに日本がヘタレという事なんだよ。

竹島も提訴できない、そんな国の無人島を守るために戦争はしない。

アメリカ様なんとかしてください
ってのが日本だからな

アメリカは他国の領土問題には踏み込まないって姿勢だから尖閣諸島上空に引いても撤回しろとは言えない。ただ日本の施政下にあるとは言ってるから緊張を高めるような事は止めろと中国に対して抗議することは出来る。

アメリカは弱い者いじめしかできないのかよ

そこそこ腕力あるヤツには逃げ腰だな

アメリカが日本のために中国とガチンコやる理由がないってことだろ

なんというハシゴ外しｗ

B-52まで飛ばしておいて今更それは無いぜよｗ

撤回を求めない事で逆に中国を追い詰めているんだよ(白目)

>>1
そりゃそうだ、識別圏なんて決める国の勝手だからな
ただしそこでの行動を制限する資格はない、だからアメリカはB52を飛ばした
アメリカとしては日本の領土の問題で国民を危険に晒すわけにはいかないから民間航空機には通報を禁止はしなかった
まったく当たりまえのことで、かつ日本よりの立場でも有る
日本は自国のことだからアメリカよりは強い態度で望むのも必要だろう、だから民間航空機に通報を禁止した
識別圏の撤回を求めるのも行動の制限が条件についているから不可分のものと考えて、より強く識別圏そのものの撤回を迫るのも良いだろう
要するに、こんなものだろということ

他国の領内も防空圏に入れてもokなのか

>>346
まったく無問題
ただし仲良くしたいのなら事前に話し合いくらいはする
ただし防空識別権内だからといって好き勝手はまったくできない
国際法にしたがっての行動しか出来ない
それはどこの国でも同じ

結局民間機の飛行計画書も提出認めたんでしょ
アメリカ全然日本側に立ってないじゃん
いつも口だけ

ま、万一紛争となったとしても、日本が矢面に立ち、アメリカはミサイル・弾薬等の
補給と偵察といった後方支援しかしないと思っていたから、そんなものだろう。
他国に過大な期待を抱いていはいけない。
一刻も早くASMとAAMを量産し、大量備蓄すべき。

>>4
もはや古き良き共和党とは違うんだよ

「分断統治」（ｄｉｖｉｄｅ　ａｎｄ　ｒｕｌｅ）検索
米国は、日本・中国・韓国が結びつかない為に謀略の楔を打ち込んでいると思う。
これは、米軍が日本駐留を正当化し、高額なイージス艦、迎撃ミサイル、米国債を買わせる手段。
米国と中国軍幹部は中国企業株式上場を米系ゴールドマンサックス証券が担当した事でも解るようにつながっている。
韓国人金 完燮著「親日派のための弁明」に韓国の反日は、韓国駐留米軍が占領する政策で行っている事と記述している。
尖閣領有問題は40年前、田中角栄ー周恩来会談で棚上げにして解決していたのを 、米国に近いと思う前原、石原が壊した。

>>282
> >>274
> 直接出せといってるのかね。FIR経由で取るんじゃないの。

フライトプランの提出は、FAXでも良いって。

11月23日のNOTAM、つまり今回の騒動の発端になったNOTAM。

フライトプランの提出先が書いてあるんだけど、国番号86（中国）で始まるFAX番号が書いてある。
フライトプランをFAXで受け取って、それをどうするつもりなんだろう？

A1888/13 - AIRCRAFT THAT DO NOT COOPERATE IN THE IDENTIFICATION OR REFUSE TO FOLLOW THE INSTRUCTIONS.
FOURTH, THE MINISTRY OF NATIONAL DEFENSE OF THE PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA IS THE ADMINISTRATIVE ORGAN
OF THE EAST CHINA SEA AIR DEFENSE IDENTIFICATION ZONE.
FIFTH, THE MINISTRY OF NATIONAL DEFENSE OF THE PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA IS RESPONSIBLE FOR THE
EXPLANATION OF THESE RULES.
SIXTH, THESE RULES WILL COME INTO FORCE AT 02:10 AM NOVEMBER 23, 2013.
THE COMPETENT OFFICE OF THE CIVIL AVIATION ADMINISTRATION OF CHINA (CAAC) RESPONSIBLE
FOR PROCESSING FLIGHT PLANS IS: OPERATION MANAGEMENT CENTER OF ATMB. CAAC,
FAX:86-10-65135983. AFTN: ZBBBZGZX. SITA:BJSZGCA. SFC - UNL)
// END PART 03 OF 03 //, 23 NOV 03:06 2013 UNTIL PERM. CREATED: 23 NOV 03:08 2013

NOTAMは、FAA（合衆国の連邦航空局）のページ
https://pilotweb.nas.faa.gov/PilotWeb/
locationを指定すればそれぞれの地域のNOTAMがまとめて検索できる。
中国　ZBBB

>>348
> 結局民間機の飛行計画書も提出認めたんでしょ
> アメリカ全然日本側に立ってないじゃん
> いつも口だけ

(A) 中国のNOTAM「防空識別圏に入るのならフライトプランを出せ」
(B) 合衆国国務省「米国の民間航空機は外国のNOTAMに従ってください。でもこれは中国の防空識別圏を認めたわけじゃないよ」
(A)と(B)の合わせ技で、「米国の民間航空機は中国にフライトプランを提出してください」となります。

でも、日本政府が米国政府に「民間航空会社にフライトプランを提出するように要請したことはないか？」と尋ねたら、
「（外国政府のNOTAMに従えと指導しただけで、）民間航空会社にフライトプランを提出するように要請したことはない」という返事が返ってきました。

結局、デルタ航空もユナイテッド航空も中国にフライトプランを出すことに決めました。

(A) 中国の防空識別圏に入る航空機は中国にフライトプランを提出しなさいというNOTAM
https://pilotweb.nas.faa.gov/PilotWeb/
ZBBB BEIJING CITY

REGULATIONS REGARDING FLIGHT PLAN SUBMISSION IN THE EAST CHINA
SEA AIR DEFENSE IDENTIFICATION ZONE (ADIZ) OF PEOPLE'S REPUBLIC OF
CHINA:

(B) 合衆国国務省の発表 国際線の民間航空機は、外国政府が出したNOTAMに従うようにお願いします（expects）。
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2013/11/218139.htm
China's Declared ADIZ - Guidance for U.S. Air Carriers

The U.S. government generally expects that U.S. carriers operating internationally will
operate consistent with NOTAMs (Notices to Airmen) issued by foreign countries.
Our expectation of operations by U.S. carriers consistent with NOTAMs does
not indicate U.S. government acceptance of China's requirements for operating in the newly declared ADIZ.

>>343
> なんというハシゴ外しｗ
> B-52まで飛ばしておいて今更それは無いぜよｗ

田母神元航空幕僚長も同じことを言ってます。
防空識別圏の設定は各国の勝手だけど、そこに入るのに通報しろ、通報しないと緊急措置をとるというのがおかしい。

中国の防空識別圏設定 　2013-12-01 22:33:03
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11715953977.html
> 各国とも勝手に防空識別圏を設定しているのであり、中国が今回のように防空識別圏を設定すること自体は、
>何ら問題はない。中国に対し防空識別圏を撤回させよという意見があるようだが、それは、おかしな話である。
>問題は中国が、防空識別圏の設定と同時に公告した公示内容である。

> 今回の中国の公告によれば、「防空識別圏は中国国防省が管理する」とした上で「圏内を飛ぶ航空機は、
>中国国防省の指令に従わなければならない」とし、「指令を拒否したり、従わなかったりした航空機に対して
>中国軍は防御的緊急措置を講じる」と明記されたのである。
>中国の発表は、防空識別圏に名を借りた空域の管轄権の主張であり、我が国などにとって受け入れられるものではない。
>公海上空の飛行の自由は国際法上認められた各国の権利であり、これを侵されてはたまらない。
>まして尖閣上空に防空識別圏が設定されて、その管轄権を主張されたのでは、尖閣諸島は中国のものであると
>言っていることになる。中国はそれを意図して今回の設定を行ったことは明らかであり、我が国が激しく反発したことは当然である。

>>354

田母神閣下のお怒りの原因、中国がだしたNOTAMです。

「(中国が勝手に決めた防空識別圏に入ろうとする航空機は中国にフライトプランをだしなさいという)
指示に従わない航空機に対して、中国は武力で防御的な緊急措置を講じる」
となっています。

中華人民共和国東中国海防空識別圏航空機識別規則公告
Nov 24 2013
http://j.people.com.cn/94474/8464493.html
>　中華人民共和国国防部（国防省）は東中国海防空識別圏の設定に関する中国政府の声明に基づき、以下の通り東中国
>海防空識別圏航空機識別規則公告を出した。
>　一、中華人民共和国東中国海防空識別圏（以下、東中国海防空識別圏）を飛行する航空機は本規則を遵守しなければならない。
>　二、東中国海防空識別圏を飛行する航空機は、以下の識別手段を提供しなければならない。
>　（一）飛行計画識別
>　東中国海防空識別圏を飛行する航空機は、中華人民共和国外交部（外務省）または民用航空局に飛行計画を届け出ること。
>　（二）無線識別
>　東中国海防空識別圏を飛行する航空機は、双方間無線通信を維持し、東中国海防空識別圏管理機関またはそれにより権限を与えられた組織の識別照会に迅速かつ正確に回答しなければならない。
>　（三）トランスポンダ識別
>　東中国海防空識別圏を飛行する航空機で、二次レーダートランスポンダを搭載している場合は、全行程を通じて有効にすること。
>　（四）ロゴ識別
>　東中国海防空識別圏を飛行する航空機は、国際条約の規定に基づき、国籍や登録識別ロゴを明示すること。
>　三、東中国海防空識別圏を飛行する航空機は、東中国海防空識別圏管理機関またはそれにより権限を与えられた組織の指示に従うこと。
> 識別に協力しない、または指示に従わない航空機に対して、中国は武力で防御的な緊急措置を講じる。
>　四、東中国海防空識別圏管理機関は中華人民共和国国防部である。
>　五、本規則の解釈は中華人民共和国国防部が行う。
>　六、本規則は2013年11月23日午前10時をもって施行する。

「政府と民間は違う」「軍と国務省は違う」「アメリカも一枚岩ではない」
なーんて言われていたが結局軍もポーズだけでしたとさ

アメリカとて無警戒に信用はできない、今の流れでロシアと歩み寄りつつ東南アジアを大切にして自前の軍備も増強

>>1
国防総省のソースは見つからなかったけど、airforcetimesの記事が見つかった。

Welsh: Chinese air defense zone shows need for communication
Dec. 11, 2013 - 06:00AM
http://www.airforcetimes.com/article/20131211/NEWS08/312110026
> “I hope it’s not a platform for conflict. I hope it is a platform for communication,”
>Gen. Mark Welsh, Air Force chief of staff, said Wednesday morning
>at the American Enterprise Institute in Washington.

「（防空識別圏を）衝突のプラットフォームではなく、コミュニケーションのプラットフォームにしたい」とウェルシュ将軍は言った。

>　China announced the new zone on Nov. 23. On Nov. 26, two Air Force B-52 bombers
>flew through the zone without permission from China, a clear message
>that was compounded days later when a dozen U.S. and Japanese planes, including an F-15, did the same.

さらっと書いてるけど、
B52爆撃機が中国の防空識別圏を中国の許可を得ずに飛んだのは明白なメッセージだ。
その後、米軍と自衛隊のF-15などの航空機十数機が同じことをした。

日本ではあまり報道されていないけど、自衛隊も頑張ってるんだね。

参謀総長としても、予算には限りがあるから、戦争ばかりしているわけにはいかないし、
中国を牽制しつつ、暴発させないようにしてるんだよ。

日中戦争が起きた方がアメリカに都合が良ければ、アメリカはそっちに舵をきるだろうからな
安保おかまいなしに

>>359
日中戦争なんて無いよ　小浜は軍の最高司令官も兼ねてる
中国の宣戦布告は自殺行為

中国はアジア人の領域を米国が我が物顔でうろつくのがアジアの首領として
不愉快というだけで戦争なんて考えてないよ
日本人の感性で中国人の行動を考えるからいつも予測に失敗するんだよ
期待した中国バブル崩壊も結局持ち直しちゃったし、分裂も一向にしない
まだ白人どもの出す中国予測の方が正確だよ。同じアジア人なのに情けない

中韓露との領土や歴史での対立
　　　　　　↓
友好関係（文化交流、軍事交流等）瓦解
　　　　　　↓
中国、北朝鮮の核への危機
　　　　　　↓
F-22売却白紙撤回、F-35納入度々延期＆価格暴騰
　　　　　　↓
周辺国との軍事的駆け引きは袋小路へ　頼みは米軍のみ
　　　　　　↓
植民地への朝貢指令そのものと言える内容での不平等条約強要（TPP）
　　　　　　↓
周辺諸国との緊張状態ではのまざるを得ない
　
考えてみると南朝鮮との歴史問題やら中国との尖閣問題やらも
米の最終目標である関税を利用しての搾取への根回しだったんだろうな

日本はアメリカが譲歩したら、その分は自主防衛を進めればいい
サヨクや特アは反発するだろうが、金と技術の問題は少ない
本来、低いハードルだからな

>>17
それシナゴキに言えよ

>>361
＞期待した中国バブル崩壊も結局持ち直しちゃったし、分裂も一向にしない


2014年に中国経済が崩壊し始め、
2015年に共産党による秩序が瓦解し、2016年に中国全体が昏睡状態に陥る。
ソ連崩壊のプロセスに酷似。
独裁体制の秩序が壊れ始めたとき、強固と信じられてきた支配システムが崩壊し、予測できない事態が到来！
http://melma.com/sp/backnumber_45206_5945241/

チョンざまあw

2014年に中国経済が崩壊し始め、
2015年に共産党による秩序が瓦解し、
2016年に中国全体が昏睡状態に陥る。
ソ連崩壊のプロセスに酷似。
独裁体制の秩序が壊れ始めたとき、強固と信じられてきた支配システムが崩壊し、予測できない事態が到来！
http://melma.com/sp/backnumber_45206_5945241/

日米安保で領土領空を守らない在日米軍などいらんぞ守らないなら基地を畳んでとっとと出ていけ税金泥棒

>>361
＞まだ白人どもの出す中国予測の方が正確だよ。同じアジア人なのに情けない



【ウォールストリートジャーナル】
（１２月１２日）
米国企業も中国から撤退準備へ

米企業も陸続と中国から撤退していることが分かった
ＩＢＭ、ＨＰ、ジョンソン＆ジョンソンなどは大規模に人員整理

ヒューレット・パッッカード、ジョンソン＆ジョンソン、Ｂスクエア、ＩＭＢなどは大規模な人員整理に踏み切り、中国の拠点を縮小する
在北京全米商工会議所の統計では、２９％の中国進出の米国企業が、売上げ激減に見舞われ、業務の縮小を検討中であることが分かった

また世界最大の人材派遣企業「マンパワー」の調べによれば、中国での外国企業の求人は２５％の落ち込みを示しているという
いずれも主因を賃金の高騰による経営不振をあげた
http://melma.com/sp/backnumber_45206_5946308/



チョン公よ、支那に事大しても無駄だよ

Western companies pare jobs in China as its economic growth slows
http://on.wsj.com/19EPd0q

ほらよ、チョンの好きな白人の意見だ
よく読め

事実を突きつけられると、途端にダンマリ
朝鮮人は頭が悪いだけでなく、人間的にもクズ

>>1
>>112
>>131

>>191

もうこうなったら実効支配を形で表すしかない
日本が尖閣にレーダーサイトと有人監視所を作る大義名分ができたな
アメリカもそれを認めるしかないな

>>348
事前通報拒否はけっこう強い対応だからな
自国の島のことじゃないからそこまでは付き合えないということだろ
b52を飛ばしただけで十分日本側に立ってる

現実、撤回要求は難しいよ

お前が携帯持ったら絶対盗撮に使うから持っちゃダメって言うのと同じ
涼しい顔で、そんな理由で携帯持たせないってあんた何様？と返される
逆に高圧的な言いがかりと言われて終了

これはアメリカの対応が正しい
日本も撤回要求じゃなくて、修正要求にするべきだった

>>374
尖閣が入っているからなあ
識別圏に外国の領土が入ることは珍しくも無いんだが
日本が識別圏そのものは認めると言うと、中国の領土の主張を認めたことになると言われる状況になってしまうからな
そのあたりをならないと明言しておいて修正要求というのでも良かったかもな

>>375
民間機撃墜はこそっとなかった事にしてない？中国w
落とし所
日本は中国の識別圏を受け入れよう
が、条件は
�@尖閣上空、あの辺りの領空は外すこと
�A民間機撃墜は訂正、やらないと言わせる
�BICAOでの決議は遵守
これが最低条件じゃない？
(署名より共同会見かな出来れば両方)
んで
�B識別圏内飛ぶ航空会社全てにフライトプラン提出させるのは撤回しろ！はICAOから決議案ってか是正指導いれる

ここまで出来たら文句はもう言えない状態だよね？ムカついても驚異でも

中国・韓国の反日、日本の反中・反韓を煽ってのはアメリカの工作

日中韓を仲違いさせ、アジア地域を分割統治することは、覇権国アメリカの国是

糸をたどればアメリカ系工作機関に行き着く

アメリカ系工作機関→日中韓の工作団体へ資金援助→愚民を扇動

一部の過激派を、さも全部を現してるかのように報道して、それぞれのナショナリズムを煽る

最終目的は、日本人のナショナリズムを煽って日中で戦争を引き起こすこと

TPPで譲歩しなかったことへのイヤガラセだろ

バイデン「パンダかわいいよパンダ」
ヘーゲル「イエッサー、アイアイサー」

(共同)

>>1もっと中国を、その気にさせろ、日本人が加速するから。

求めなくて良い、支那は馬鹿だから領空と思っている。

それを知らしめろ

言ったもん勝ちなんだな。
日本も従来通りだと宣言したらいいんだ。

>>375
別に尖閣が含まれていても問題ないだろ
防空識別圏なんて「ここから先に入ってきたらスクランブルするかも知れないよ」ってだけの物だ
日本が文句言ってるのも「ここ通過する飛行機は飛行計画書出してね」って領海扱いしている所だけだからな

せやから言うたやん
防空識別圏拡大は問題ないって
日本のそれが広すぎや

>>384
＞防空識別圏なんて「ここから先に入ってきたらスクランブルするかも知れないよ」ってだけの物だ

航空自衛隊のスクランブルを知ってる者だったらそれが如何に危険が伴うことなのか知ってる。
パイロットは無事に戻って来れますようにいつも祈ってる。
万に一つの出来事の犠牲が自分かも知れないから。


俺は事故で整備士を除隊したが、こういうニュースがあるとパイロット達が言ってた言葉を時々思い出す。
『俺たちは訓練によって墜落する心配は殆どないが撃墜される心配は常にある。』

　　 ／￣￣＼　 　梯子を外されたなｗネトウヨｗｗｗｗｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／愛●国 ＼　
　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 ＼　　　＼　
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　 ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　 ＼
.　 ヽ　　 　 　 　 }　　 　 ＼　　 　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　宗主国様…
　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 　 ＼　　 ＼ 　 | r┬-|　　　⌒_／　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　| |, |　,|　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　　(⌒二 　 　 `―‐"　 　 　 　 |
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　　　　　　　　　｜　|

>>89
だから、それに限定してアメリカは中国に抗議をしているよ？
そもそも作戦行動中の米空母は、艦隊の周囲にも防空識別圏を展開しているはずで、
艦隊の移動に伴って他国の防空識別圏にどんどん重ねてくる。
だから、防空識別圏を重ねることは許されないとか、防空識別圏を重ねる場合には事前
に相手国と協議しろなんてことを決められたら、米空母は行動できなくなる。
将来の中国との軍事衝突まで見据えた話なんだよ。

あららら、これまた梯子を外す発言クッソワロチじゃねｗ
よっしゃ、米軍引き上げてもらって日本軍配置しようず。
アメ公は将来的には敵だな。金を吸うだっただけなわけだし。

ブッシュの方がよかった

尖閣領有問題は40年前、田中角栄ー周恩来会談で分断策を察知し棚上げ論にして先送りで解決していた。
その枠組みを壊したのは米国に近いと思う前原、石原。
今回の騒動で米国は、中国の驚異を宣伝する事で米軍が日本に居座る、搾取
(巨額な駐留経費負担強要・巨額武器販売・巨額な損失出す米国債大量販売）
文藝春秋12年10月号、ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。
具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」
解り易く武器に売り込みをしている。。
その上、中国市場で日系製品を駆逐させて米系製品に取って代わらせる狙い。

日本なめられすぎﾜﾛｽ
相手にされてねーな

チョンとチャンコロが暴れているね

バイデン米副大統領｢日本は米国の同盟国。尖閣で紛争が起きれば米軍の出動も辞さない｣…中国国家主席に直接伝える[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386923385/

オバマは恫喝に頗る弱いからね。北朝鮮問題なんて放置だぜ

まあ当然の正論だよな。「防空識別圏」の設定だけならな。
問題はスクランブル発進とか民間航空機の航路提出要求とかなだけで

アメリカが思っていたより弱腰だな
刺激しすぎると暴発の可能性もあるとみているのだろうけど

全然弱腰でも何でもないよ。弱腰な国がＢ５２を飛ばして威嚇するわけがないだろｗ
マスゴミに毒され過ぎ

民主党政権の現在の米国ではダメ。
やはり米国は共和党政権でないとダメリカなんだわ。

ほーら日本スルー始まったｗ
そのうち尖閣沖油田中国と米と韓国で掘り始めるぞｗ

とりあえず日本の航空機撃墜された後の安倍の反応見てみたいわ

反撃して敗戦国になるか、抗議だけしか出来なくて国民に吊し上げられるか・・・

どちらにしても中国にはデメリットはなく、中国の強さを世界にアピールできる

ASEANも言いなりに出来るし、こういうのは一石二鳥とか三鳥とか言うんだっけ？

もう話し合いはついていると見た方が良い。
中国の顔を立てたんだろうね。

流石に法治国家だな
喚き散らして民間企業に危険を押し付けた人治国家の無能政府とはﾚﾍﾞﾙが違う

>>403
民間機に危害を加えるとかテロ国家だな。

ぶっちゃけアメリカの筋は通ってるよ
ただ当事国の日本としては歯止めとかないと次々とやられるだけだからな。
元々認識がズレるのは仕方ない

>>404
危害を加えるまでは逝って無いよ
飛行計画書提出を妨害して民間企業を危険に曝した

台湾も香港も日本の防空圏やと発表したれよ

もっと日本も尖閣上空まで防空識別圏にされてることとか
ちゃんと米国や台湾などにアピールしないとだめじゃん。

アメリカは日中戦争を望んでるからね。
日米ＶＳ中国で始めて、途中で抜けて仲裁に入るって計画だよ。
それで日本海の資源開発を狙ってる。
自衛隊法改正も秘密保護法も、尖閣で軍事衝突しやすくするため。
アメリカ軍は途中で抜けるからね。
予告しておくよ。

己れの面子のために、民間企業を恫喝して、国民の生命と安全を危機にさらしてるのが安倍政権。
で自分は自宅に住んで、緊急事態にはバイクで官邸に駆け付けるんだと。まったくの無責任男。

いや これは中国を煽ってるよ わざとだ

>>406
その批判はやはり領空と識別圏の区別が付かない中国に向けられるべきだろ。

<ヽ｀∀´>ノシ
【韓国】｢日本人街と言う誤解払拭し在日韓国人が暮らしやすい町に、祖国定着を｣ 南海ヒーリングビレッジ(在日村)事業推進[12/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386515104/
【速報】 韓国に日本村がまもなく完成、名称も「在日村」に決定 「在日は祖国に帰って生きていこう」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386500402/
【兵役絶対ﾔﾀﾞ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！10スル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1384516622/

在日の兵役義務について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1384010229/

撤回しろって事じゃなくて
他国の防空識別圏と重ならないようにしなさい
って言えばいいのに。
中国は あとから設定したんだから。
まぁ 中国は引かないだろうけどね。
発想がヤクザと同じで メンツを重んじ 自分勝手な理屈で
気に入らないと脅しをかける。
バカなところも ヤクザと一緒！

おい、日米同盟の目的が現状何を目的としてるか
米国と再確認してこいよ
日米共同で太平洋航路の安全守るために
日台比ライン引いたんだろ？
なら米もここは防空識別圏についても譲らないんじやねーの？

元空軍大将の田母神も「識別圏？好きに設定すれば？尖閣上空だろうが問題ない。どこの国もやってるし。
ただし領空のように扱おうというと今回の中国の措置はダメだ」って同じ事いってたな。

>>414
べつに重なっても普通だよ
問題は防空識別圏を本来の意味じゃなくて、領空だの撃墜だのと威圧してきてること