【医療】胃ろう患者回復に診療報酬を加算　積極的なリハビリ促す

うちの親戚にも、胃瘻の婆様居るわ
元気な時は畑仕事したり、明るい性格のいい婆ちゃんだったんだがね
もう動けず口もきけない。ただ管に繋がれて寝てるだけ
家族は、死んで欲しくないという思いで胃瘻したんだろうが
そんでもう7年、、か、そのぐらいになる。流石に家族もうんざり顔だ
惜しまれて逝くのが華、それが真理だな。早く死ねよと思われながら生き
死んだら「やっと死んでくれた！良かったー！」なんて思われるなんて
良い婆ちゃんだっただけに不憫だ

本人の意思を尊重するなら
臓器提供のやつみたいに延命処置を望まないとか書いて貰えばいいんじゃないの
もちろんボケたりする前の自分で決められる頃にね
ある程度歳いったら死ぬことも考えておかないといかんと思うんだよね

>>17
どの時点を回復とみるかによるね

脳死判定でもするか？

それなら胃ろうで、寝たきりぐらいなら十分生存していることになる

経口摂取で呼吸困難になり、チアノーゼ、酸欠になって
危険だからと胃ろうになるのだけれど

胃ろうの方が誤嚥性肺炎で亡くなるリスクは、減少する
ただ、そのまま寝たきりで、認知症が進み植物状態になる
それでも、生き続ける

国は介護医療スタッフに可能性の低い医療行為に、成功報酬をあたえ、
リスクを背負わして、どうしようというのかな？

•経口摂取ができなくなってから死ぬまで、平均２年
•鼻チューブより、胃ろうのほうが全然ラク
•胃ろうにしても肺炎になるし、肺炎球菌の注射をしていても肺炎になる
•STが居るところが良いとは限らない。結局は医師次第

入れ歯やインプラントだって食事、嚥下に対するケアだろうし
一回技術が確立されちまうとなあ…（；^ω^）

なかなかおもしろそうなの見つけた

「認知症患者の胃ろうガイドラインの作成調査 報告書」へのご意見
http://www.peg.or.jp/news/research/h22_peg-opinion.html

そこまでしなきゃ生命の維持ができないのなら
潔く死ぬべきだよ。　
一体何の意味があるんだ？

>>203
そもそも生きる事に意味あんのかとか
お釈迦様も悩んだネタ（；^ω^）

胃ろう自体を禁止しろよ
生きる屍とはまさにあれだろ

結局、胃ろうを選択しなかった場合の法律上安全な死に方のフォーマットがこの国にはないのが一番の原因。

　

>>205
少なくとも認知症や寝たきりの人には
適用しないで欲しい。

>>25
いやいや、高齢者の透析禁止の国とか沢山あるんだよ？
生きたければせめて全額自費でやらないと、日本はここら辺イカれてる

>>209
大賛成

挿管もきついらしい。
のどに筒を入れるようなものだから。

胃瘻の基準を明確に作ることが先だろ。

「胃瘻が必要ない人に胃瘻をして、稼ぎ。
　また、適当にリハをして、回復したとして、診療報酬を多めにもらう。」
そんな批判（言いがかり）をうけるよ。

臓器提供意思表示カードと同じように
延命治療する・しないを（意識レベル下がる前に）本人が希望できるようにする

みんな誤解してるけど、経鼻より、胃瘻の方が患者の負担は少ない。
口腔ケアや嚥下摂食の訓練はしやすい。

ネックは、精神的抵抗感。
それさえなければ、経鼻すすめられたら、むしろ胃瘻をお願いしろ。
食べられるようになったら、胃瘻を閉じてもらえばいいだけ。

経鼻チューブも昔と比べたら細くなったし、回復したら引っこ抜くだけ
胃ろうと違って体に痕も残らない

>>209
＞高齢者の透析禁止の国

どこの国？

VBHだけでも普通にウンコが出るんだよな。
あれは不思議だ。

嚥下に鼻咽腔閉鎖が必要なこと知ってるか？
嚥下反射は刺激されすぎると鈍ること知ってるか？
鼻に物突っ込まれると、鼻水が出ること知ってるか？
粘膜を刺激されてでる痰ってしってるか？

本当に直ぐに回復するならいいが、長く入れていると、胃瘻より悪影響だよ。

ここまで来たら、医師免許廃止、病院廃止で良いんじゃね？
自然に任せて、医療行為は全部否定だ

>回復を促す

負担を促す

お年寄りを胃ろうにしてでも長生きさせて
少しでも長く年金を着服したいという悲しい家族もいるからな

回復や苦痛に関して言えば、長期の経鼻は胃瘻と変わらないどころか、
胃瘻よりも悪い。

胃瘻して食べられるようになる人はせいぜい２〜３％って言うから
肺炎繰り返して寝たきりから衰弱コースのひとが殆どなんじゃないの？

>>215
うちの親は４ミリくらいの経鼻チューブから胃瘻にしたら「すごく楽になった」と言ってた
その後１年持たずに亡くなったけど

胃ろうの人も定期的にタン吸引していたよ

俺の親の場合は経鼻チューブの3ヵ月後に亡くなったけど
胃ろうを断って結果的に良かったと思っている

>胃ろう患者回復に診療報酬を加算

おいｗｗなんですか？今まで、報酬が少なかったから胃ろう作業してたって事ですか！？
リハビリできるのに胃ろう牧畜してたって事ですか？？？？
つーか

>リハビリを施し、口からの食事ができるまで回復させた医療機関に対し、
>診療報酬を上乗せする方針

すげーー無理ゲーｗｗｗ、胃ろう牧場主、涙目ｗｗｗ

胃瘻が経鼻より長生きするかに関して言えば、
実は、そこにエビデンスはない。
胃瘻の方が身体的負担が少ないから、長生きできるだろうと想像されているがね。

ただ、現実的には、同じ状態の人が複数いて
半分を胃瘻に、半分を経鼻になんてできないから、
本当に胃瘻＝長期延命なのかは不明。

実は、経鼻でも胃瘻でも、延命期間は変わらないのかもしれないし、
変わるかもしれない。

確実に回復するならまだしも、延命処置としての胃ろうは拷問に近いだろ
がんも同じで、世の中の生物は最期は食事が取れなくなって癌で苦しむより先に衰弱して死ぬ
生物の基本　「自分で食事を取れなくなったら寿命」が一番ラクな死に方

とりあえず、医療関係者は経鼻生活を体験することをおすすめする。
入れっぱなしと、頻繁な抜き差しを体験してみるといい。
健康でも体験できる。いい経験になるよ。

>>228
胃ろうもやってみてもいいかもね。
胃ろうもやめたら穴が塞がるんだろ？

ＩＶＨもいらないな。
１ヵ月ぐらいは延命できる点滴だけで復活できなければ、
死でいいんじゃないか？
惜しまれるうちに死ねるうちが花だよ。

ま〜煎餅かじりながら胃ろうは変だと思わないでもなかったな、うん。

胃瘻に反対する奴は高齢者のある程度以上の医療も反対しろよ。何百万もかかる医療は賛成でたかだか10万円で作れる胃瘻に反対するのは整合性を欠く。

実際のところ胃瘻したら先は長くない
人間というか動物は食えなくなったら
確実に死期は早まる

草なぎ剛主演の滅茶苦茶なドラマ思い出した
胃ろう手術前に何の根拠も無くゼリー喰わすの

>>4
遅かれ早かれ死ぬんだし、飯食って死ぬ方が自然じゃね？
無理やり生かされるってのもなー

認知症を併発している事例では 胃ろうから経口摂取に移行はじめると
忘れていた『食べること』思い出して 食べたいものを食べられず
本人も看護介護者も大きな苦痛。
現場をわかってない お偉方は なんでもそう。

胃ろうが批判されたらリハビリで儲けようって腹か。

>>236
ちょっと噎せて、たまたま肺炎になったら訴えられるしな。

地元の医師会は
胃ろうネットワークなんか作っちゃって
９０歳ねたきり老人の延命に夢中、
２４時間対応とか研究会とか
バカかと

小児救急は、
訴訟恐怖で、医者が逃げ出して、やる医者が激減して
夜間は３０キロ離れたとこでないと診てくれない。
もうバカかと。

>>233
それが胃ろうは長生きするんだよ。
胃からは食べてるんだから。

>>203
まだ50とか60とかでALSとかになった人見てるけどそんなこと言えない
あんたは達観しててご立派だけど、胃ろうも作っちゃいけないのか

まあ、living willっちゃ大切だっちゅうこっちゃね
俺はいつも家族と話あってきたからな
親父は胃瘻はおろか、末梢点滴だけで、中心静脈栄養すら拒否して安らかに逝ったよ

高齢者への胃ろうは保険対象外にしろよ

回復の見込みあるひとには胃瘻つくっていいよ
胃瘻は悪ってひとくくりにするな

胃ろうの方がメンテも楽だし医療行為や介護の手間が大幅に減るんだよ

>>203
他の治療は良くて、栄養を与えるのがダメというのが合理性がない。
生きることの基本は栄養なのだから、栄養を与えないなら医療も与えるなよ。

>>239
需要があるから供給があるんだろし
その逆も然り