【社会】国民にウソつけない…海自の資料隠蔽告発の3佐

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1 ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★
海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」の元乗組員(当時21歳)が2004年に
自殺したのは先輩隊員のいじめが原因だとして、遺族が国家賠償を求めた訴訟の控訴審で、
海自によるいじめの調査資料の隠蔽を内部告発した3等海佐(46)が11日、
遺族側の証人として東京高裁に出廷した。

3佐は「自衛隊は国民にウソをついてはいけないとの信念からだった」
と告発した理由を説明した。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131211-OYT1T01098.htm
2名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:10:53.03 ID:b8GfY/h+0
2
get
3名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:10:53.53 ID:GsfkRdPF0
特定秘密にしてもらえば、良心も痛まなかったのに。
4名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:11:23.62 ID:yUO1e4hN0
特定秘密保護法案のおかげで、こういう告発も無くなってヤバイ。



そう言いたいマスコミの罠ですかw
5名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:12:38.43 ID:ah/vJNcC0
.





秘密保護法の名の下に、以後こういう都合の悪い資料は完全にもみ消されるようになる。





.
6名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:13:27.99 ID:ahcj5vFq0
特定秘密じゃなければ、告発しても罪にはならないじゃん
7名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:14:57.61 ID:haAavDin0
かまへんかまへん「特定秘密」になるわけない情報だし、なっても内部告発は止まんよ日本なら
8名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:14:58.43 ID:iWO/1tacP
なんで公務員なのにいじめが多いんだろうな。
自衛隊とか警察とか。
やっぱり体育会系の頭がおかしい人間が多いのが原因?
9名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:16:11.70 ID:V8NmfVZQ0
嘘はいけないね
誇り高き自衛官は、いじめなんかしちゃ駄目だよ
10名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:17:16.69 ID:Q175RH0T0
自衛隊に入ったら、その中でどんな陰惨なイジメを受けようと上層部は特定秘密保護法で守られるので、
被害者は一切訴え出ることはできません。


自衛隊入隊志願者はそこら辺のことよーく考えるようにw
11名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:18:18.58 ID:9Y+Kwiz40
海自はほとんど艦の生活だからな
狭苦しい中に上官と一緒に過ごすわけよ
ストレスが半端ないからいらだってるのが多い
12名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:18:58.99 ID:EHpuiSU40
>>8
お前らもAKB見て「こいつブス」とか言ってるだろ
距離が遠いから相手に届かないだけで、やってることは同じ
13名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:19:02.78 ID:wMNTxgVW0
政府の匙加減一つでこういった事にも特定秘密保護が濫用される懸念があるって感じで警鐘を鳴らすならまだしも、
特定秘密保護法のせいでこういった事実が隠蔽されてしまう!みたいな煽り方するのは逆効果だよなぁ
14名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:19:44.19 ID:BdSlGHNs0
>>8

公務員の世界はいじめだらけだろ

自衛隊や警察だけじゃねぇよ
15名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:20:17.30 ID:xnVNKbdS0
もうやめて自民から国会議員になれよ
関係上司みんな震えるよ
16名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:20:32.86 ID:TFVUg7xB0
>>5
デマ流すな ならねーよ
こういう不祥事は
こんなもん隠せなんて支持しだして、ばれたらその政権はその時点で終了だろw
17名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:20:59.04 ID:QqRtlv/B0
もともと防秘じゃないから特定秘密とか関係ない。
18名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:21:14.98 ID:+xNaLhfZ0
戦争がなくて暇だからイジメが起こるんだよ
戦争をすべきだろ
19名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:21:54.32 ID:CdzchWrH0
>>4
>>5
いい取り合せだ。
4が予言したにも関わらず‥
20名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:22:00.44 ID:VzA/iRFt0
そもそも自衛隊員に人権なんてない
21名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:22:36.75 ID:ZeBA3i0Z0
おっとそれはイジメではなく
特殊任務に関する訓練じゃなかったかと上官曰く
22名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:23:02.58 ID:PO+432Sa0
A few good men そのまんま。
23名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:23:09.60 ID:LqoAxf1B0
>>18
平時はいじめで済んだことでも、戦争になったら背中から堂々と撃たれるようになるだけw
24名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:24:08.39 ID:9K1Rc6uL0
むしろ苛められた腹いせに銃乱射とか兵舎に放火とかやらかす
韓国軍の方が組織としては自衛隊より健全なのかもしれんな。
25名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:25:12.95 ID:EHpuiSU40
>>23
そんなことしたら規律違反で裁判
味方からしたらそんなこと仕出かすやつと同じ戦場には立てないからすぐに告発さるしね
26名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:25:24.28 ID:J2YXKvZH0
国民が全ての作戦や技術情報を知るべきなの?
実態として朝鮮人や中国人に全て知らせてどうする?

言い訳としてもあまりに見苦しい
27名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:26:50.48 ID:Ej3hcNV70
>>25
おいおい、戦中の前線でそんなモラルが通用すると思ってるお花畑ウヨ脳かw
28名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:27:37.49 ID:VNYgTTB30
こんな物を特定秘密にするほど政府は暇じゃねえわ
29名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:28:12.36 ID:V1NX/os8O
ネトウヨが死ねばよかったのに
30名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:28:28.18 ID:CdzchWrH0
>>26
確かに。
日本国内には国民以外に市民とかあやしいやつがいっぱいいるからな。
31名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:29:01.58 ID:JZ8cbUDZ0
仕事が出来ない、やる気もない、生活態度も悪い、言うことも聞かない
こんな糞野郎が貴重な人員の枠を取ってる。しかし、クビにできない
ごめん、俺の愚痴な
32名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:29:47.53 ID:wC8WxKIfP
46歳で3佐ってやはり告発したことで昇進が止まっているんだろうな。
33名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:29:51.30 ID:rDFpuOGM0
立派な人だな三佐にもなって
下士官はついていくだろーけど
出世はなくなったな
34名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:30:02.56 ID:Xx88+aCV0
これを幼少期の集団社会問題である幼稚な言葉”いじめ”で片付けるから
この国はおかしいんだよ。

自衛隊員はもれなく国家の為に戦い国家を支える人材なのに、
それを私情で私利私欲のはけ口として行使し、あまつさえ自殺に追い込んだ、
許されざる重大犯罪でしょ。


昔、鉄建制裁を加えようとした帝国海軍の士官が言ったモラルある言葉を
こいつら幼稚な連中に送るよ。

「天皇陛下の為に戦う大切な人間を傷つけるな」

今の朝鮮電気ショック犬教育の自衛隊員にはいえない言葉だろうな。
35名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:30:23.24 ID:6jKLqTnF0
こんな人ががんばっても 大臣がスパイじゃ話にならない

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251338
これが中国軍の虐殺の瞬間!! チュオンサ諸島

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250978
【在日パニック】在日韓国人の通名変更禁止!!【アイゴー!!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250663
そうか! 公明太田大臣は中国スパイ!? 国交省幹部が認める!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250344
中国人が認めた! これが中国空母の弱点だ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
ついにバレた アメリカが婦問題 韓国の捏造を認めました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=248941
< #`Д´>グギギ アメリカ人が聖なる慰安婦を公開処刑したニダ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=248537
おーい! しばき隊などの在日 ちょっとこいやっ! このスレ見ろよ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母 日本の伊400潜が発見されました【画像アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!! 必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW
36名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:32:10.70 ID:IzfaPjUt0
これ特定秘密じゃないだろ。
37名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:33:30.31 ID:9RhsFU/k0
>>25
>味方からしたらそんなこと仕出かすやつと同じ戦場には立てないからすぐに告発さるしね

兵糧の尽きた前線で気に入らない奴や足手まといになる奴を皆で共謀して殺して喰ったなんて話
ゴロゴロしてるわ
38名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:34:32.15 ID:dKaOHb3y0
おまいらsengoku38の時みたいに、署名・擁護運動はしないのか?
39名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:35:38.68 ID:fdXZSBf40
3佐、偉いぞ。
海自のためにも、前向きな行動である。
40名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:37:00.57 ID:v4S8DaU60
これはいいだろう 自衛隊の機密というより労働基準法だろ
41名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:38:48.78 ID:JZ8cbUDZ0
>>40 自衛隊にその法律は適用されない
42名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:39:44.97 ID:WhAt8t1C0
つーか裁判で正直に客観的事実を証言したのに
資料持ち出しで処分されるのっておかしいだろ
43名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:43:45.82 ID:JZ8cbUDZ0
>>42 その資料の持ち出しが正規の手続きをとっていればいいけど
44名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:44:41.59 ID:fdXZSBf40
>>37
そりゃ、ジャングルの中で食糧欠乏、敵の陣地から盗んでくるしかなかった
ような状況での話だろ?
栄養不良でドンドン死人が出る状況。
小野田小隊がコックリさんで意思決定してたような状態。
45名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:44:41.70 ID:51/Y2URni
こんな奴らに助けてもらわなければならないのか?日本国民として恥じる。
46名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:45:46.08 ID:jOTe+QnI0
告発を禁じるのはやめてほしい。
この正義を罰するのかと。
47名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:45:56.34 ID:Xx88+aCV0
本当にこの国の人間達は幼稚だ。

アメリカヨーロッパで30代、40代の人間が引き起こした問題を

「いじめ」なんて言葉では処理しない。

安部からしてその自覚がないのだから、この国の人間を知性を疑われて仕方がないレベルだ。
48名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:52:36.74 ID:NrMUpoDy0
>>46
正義は政府が決めるもの
49名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:53:19.41 ID:thknPlyP0
秘密保護法前でよかったね
次からは確実に秘密保護法で隠匿だ
50名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:53:54.16 ID:GFOqKsRy0
秘密保護法は、公務員の不祥事隠しに多用され、

こう言う国防に関わる重要な事には、無力でした?

「日本の潜水艦技術の提供を」豪が要請
51名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:57:21.56 ID:VampGezk0
警察もそうだけど、
うしろ暗い面があるのは事実なんだろう。
縦系列の組織の宿命というか。個の良心が圧殺されてはいけないと思う。
これからは自衛隊は国づくりの根幹にかかわっていただきたいし、
そのためには国民にひらかれていてほしい。
このところの自衛隊はとても頼もしい。がんばっていただきたいし、
左翼がとびつくような話題はつくらないでほしい。
52名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:59:48.16 ID:k75v5xUi0
>>46
こんな告発は禁止されてないじゃん
これならもやればイイと思うよ
53名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:00:33.02 ID:9RhsFU/k0
愛国心(笑)にのせられたネトウヨが軽はずみに自衛隊に入りイジメ殺されて
その挙げ句、死因は秘密で無言の帰宅をする姿が目に浮かぶなw
54名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:00:36.02 ID:OXSbAPed0
秘密保護法では、こんなの隠蔽できないよ。
秘密かどうか政治家も見るし、第三者機関のチェックも入る。
この事案が隠蔽されたのは、ルールのない現状で起こったことだ。
55名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:00:40.88 ID:Hnfd0G2TO
秘密なんたらがないのに告発した自衛官は罰則与えられるらしいけど
秘密なんたら関係ないみたいだねよかった
56名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:01:49.11 ID:Xx88+aCV0
ちなみに、これがアメリカヨーロッパだったら、

立場を利用したハラスメント行為はなかったか、

スパイや国外の関係者の存在はあったか、そういった事はきっちり調べ上げるぞ。


本当に、日本は朝鮮文化に汚染されて「小学校」レベルに成り果てたな。
57名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:03:32.13 ID:spUYvxM80
>>48 正義は政府が決めるもの

時の政府が正義。
政府に逆らうのは不正義。
58名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:06:22.00 ID:NHpi8UYKi
>>8
官民問わず、イジメなんてどこにでもあるよ。
イジメと過労死は日本人の国民的精神病。
なんとかならないものか。
59名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:09:57.65 ID:Xx88+aCV0
ちなみに、アメリカヨーロッパだったら、
小学校6年時に俺がキチガイ朝鮮同和教師から受けた
身体的ハラスメント行為も罰されている。

つまり、この国は小学校は小学校でも小学校低学年レベルだな。

いじめなどという幼稚な言葉しか使わないのは朝鮮人だろ?
俺にはそうとしか思えない。
60名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:10:47.19 ID:WhAt8t1C0
>>43
この件の海自の上層部の対応を見る限りは
正規の手続きを経て証人出廷しようとしても
不許可にされるだろう
内部規則と被害者の人権のどちらを取るかの問題で
後者を取った点で処分するのもどうかと
61名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:11:03.61 ID:ANYlrOEVO
>>4
実際、問題だよな?
62名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:12:25.75 ID:Ovh4aV3s0
三佐が告発とか、すげぇ勇気と信念だなぁ・・・
敬服するよ。
63名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:13:29.10 ID:bsS9gBG70
ま、イジメが特定秘密にはならんわな
64名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:23:27.21 ID:57hwWO090
>>63
いざとなりゃ事件が起こったのが日米共同演習に関わる艦だったとか
いくらでもこじつけて秘密にできるわな
65名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:24:46.75 ID:Xx88+aCV0
いい加減にこの国は気付くべきだろ。

自分達の国がいかに幼稚な慣習で溢れているか。

三佐が取った行動が正しく、加害者は正しく罰されるべきだ。

鳩山由紀夫からして罰されない状況ではどうにもならんよ。

さっさと政治を日本人が奪い返すべきだな。
66名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:27:36.04 ID:JdPMVYL00
自衛隊は不祥事をちゃんと表に出してるイメージあるけどな、国家の存亡に関わるから。
公務員NO1の隠蔽体質のパチンコップと違って。
67名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:30:45.98 ID:VW/4LnnB0
>>66
でも上が腐ってるからなあ

田母神俊雄 (自衛隊内誌「鵬友」04年3月号 航空自衛隊を元気にする10の提言パートII 7身内の恥は隠すもの)
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1568.html
68名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:31:20.50 ID:fdXZSBf40
しかし暴行でもあれば別だが、心理的ないじめを罰する刑法規定はないべ?
民事でやるしかない状況。

だが軍の秘密も関係するかもしれない自衛隊内部でのこととなると、民事裁判に
なじまない件も出るかもしれない。
ということは軍法が必要。
ところが日本国憲法は軍法会議を認めていない。
ここに問題はある。
69名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:34:27.81 ID:fkAptPPW0
自衛隊の極秘資料がインターネットで流出

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/archive/currey.html
70名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:36:05.90 ID:JZ8cbUDZ0
>>60
一般の感覚はそうだろうけど、規則を破ったからには処分されなければならない
3佐もそのつもりだろう。それが当たり前なんだ。
71名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:37:18.84 ID:y2AbqfZY0
きちんとした軍法があればそもそものいじめとやらから防げた物だろうか(´・ω・`)
72名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:39:59.74 ID:fdXZSBf40
>>71
正直言って、判らない。
しかし捕虜虐待みたいに法が熟成している分野に関しては、アブグレイブ事件
のように兵長の内部告発で軍が動いて裁判決着するはず。
73名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:47:51.03 ID:VAshWTT70
>>45
じゃあ、貴様が助ける側にまわれや
クズ
74名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:50:37.22 ID:m/0RMcv00
軍でよくいじめができるな、武器とって暴れられたら困るだろうに
75名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:52:36.09 ID:XZMtG9KGi
公益通報の窓口に訴えても証拠が無いとだめなんかな?
76名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:52:46.20 ID:/XVEh5zFP
裏切り者じゃねーか、警務隊出番だぞ
77名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:10:24.51 ID:GKVxK9Nn0
違法行為は特定機密にあたらんだろ。
78名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:12:01.30 ID:SoYxSCHd0
ていうか少佐にしようよ・・・3佐だと気分が出ない
79名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:16:09.44 ID:UpKyoD5T0
海自腐りすぎ
すげーよ、この人の勇気
いじめと国防全く関係ないぞ
綱紀粛清するよいチャンス
80名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:17:45.30 ID:LvpyKWZ10
なんで いじめの文書が 特定秘密なんだよ


セツメーしろ おんどりゃー
81名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:20:49.81 ID:kvzCY2o60
>>4
特定秘密じゃないのでOKです。
82名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:22:36.40 ID:7eG06XXbO
イジメ良くないけど訓練までイジメて言い出す奴出てきそう
訓練についてけないなら辞めれば済む話だけど、脱落したのを認めるのさえできない奴が言い訳にイジメに合ったとか言いだしたら、またブサヨがそこにつけこんできそうだし

でもイジメはダメ
83名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:23:12.78 ID:UpKyoD5T0
この三佐は
もう昇任はない
下手したらこの人自身に
身の危険が及ぶよ
現在行われている裁判
国側は完全に不利になった

尊敬するよ
自衛隊員にしておくには
もったいないわ
84名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:25:30.03 ID:/AufkUoj0
>>34
旧海軍って陸軍と違い陰湿で
リンチ、暴行、自殺が蔓延ってた
ヤクザ以下の屑集団だぞ

外国武官に士官下士官は統制力を全く欠き
暴虐によって辛うじて上意下達している惨状
と口を極めて酷評されてる
85名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:26:27.84 ID:G/2HVX6W0
>>71
どこの軍隊でも虐めは割とあるので自衛隊に限らん
米軍ではハートマン軍曹をリアル軍曹がやってたいた事から想像できてると思うが
訓練中の新兵だけに限らず、あの手の先輩による後輩への虐めに近い事案は後を絶ってないし
女性兵士を男性兵士が強姦する、もしくは上官が部下に性的行為を強要するのも大統領が苦言を呈したレベル
ロシア軍、豪州海軍では先輩によるどこぞの相撲部屋レベルの可愛がりの横行ぶりに政府が頭悩ませてる
特に豪州海軍はそのせいで定員割れが酷くて、かなり深刻な人材不足に陥っているとも
韓国軍ではガチでその虐めに対する仕返しによる発砲事件もあったりする
86名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:27:02.63 ID:ji5cLGxkO
>>77
当たらないね。

海自は何やってんの??
事故自体あってはいけない事だけど、微妙な時期に隠蔽すんなよ。
やっちゃったら、遺族の方には申し訳ありません、再発防止に努めます以外にねーだろが!
初動の方向性が間違ってたんじゃねーのか?
方向が間違ってたらどんなに頑張っても意味ねえ、つうか頑張れば頑張るだけおかしな事になるだけだぞ。
87名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:27:34.48 ID:BVkFaZTt0
>>1
ttp://www.miercn.com/bdnews/201312/254558.html
あんまり変わんないね。
こちら中国人民武装警察部隊(内務担当軍隊)所属の消防兵の新兵イジメのニュース。

中国の国家機密漏洩罪は最高死刑で、日本の特定秘密保護法よりずっとキツいけど、やっぱ情報は出てくる
という事例。
88名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:29:05.74 ID:eAUaMuJU0
なぜか叩きだすネトウヨ
89名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:31:02.50 ID:UpKyoD5T0
自衛隊のいじめと自殺がヤバイ ・・・・ 「お前だけは絶対に呪い殺してやる」

・年間自殺者平均80、15年で1200人以上
・殴る蹴る 反省文100枚
・エアガン、ガスガンで撃たれる
・無修正AVを数十万で、しかもサラ金で金を借りさせて売りつける
・遺書に「お前だけは絶対に呪い殺してやる」

こんなのいじめじゃないって
言い張ってンだから
とんでもねーわ
90名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:32:47.25 ID:gU/k0In/0
上官の指示命令に公然反抗したコヤツは懲戒免職でいいよ
あと秘密漏洩の自衛隊法違反容疑でムショへ放り込め
91名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:32:52.22 ID:Xx88+aCV0
>>89
朝鮮軍そのものだな、日本の軍隊は。恥ずかしいよな。
92名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:33:15.83 ID:FxKOYuyu0
白い巨塔・海自シリーズ 近日映画化
93名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:34:24.80 ID:vefJBZBC0
ネトウヨ「どんどん国民に嘘ついてください」
94名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:35:03.84 ID:G/2HVX6W0
>>84
>外国武官に士官下士官は統制力を全く欠き
>暴虐によって辛うじて上意下達している惨状
これ言ったのが爆沈した船から脱出した兵隊に機銃掃射してた米、豪の武官なら爆笑だぜ
そして米も虐めは大概酷いのに加えて女性兵士への強姦に大統領が苦言を呈するレベル
豪州海軍は意味の分からない養生直射日光全裸腕立て伏せとか横行しまくって
今海自どころのレベルじゃない深刻な定員割れ起こして作戦行動が危ぶまれてるってのにw

元の英国海軍じゃあまり聞かんのだが、モデルにした割にこの三カ国どうしてこうなった?
95名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:35:27.43 ID:FxKOYuyu0
サージャントドーソン 証人
コードレッド

ベリーフューグッドメン

加賀丸はもう海自に潜り込んでるのですね
96名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:36:21.98 ID:gU/k0In/0
この遺族はアカ
アカにそそのかされて上官の指揮命令に歯向かったこの3佐もアカ
国防の中枢に巣食うアカを排除せよ
97名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:37:07.06 ID:83I96w0D0
自殺するほうにばかり神経が行って、殺すほうに向かわないのはなぜなのか。

俺なら追い詰められたら迷わず前に出る。
それはいじめてきたほうの自己責任だ
98名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:38:06.59 ID:UpKyoD5T0
「日陰の子」だった自衛隊が
近年災害派遣などの活躍で
表舞台にたったのは良いことだ
しかし
国民の注視にさらされだすだろう
自衛隊の暗部はまだまだ
これから出てくるよ
日本最大の公務員集団だからな
99名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:41:43.42 ID:UpKyoD5T0
まあ、基本
「筋肉バカ集団」だからな
100名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:44:37.07 ID:faNYDssR0
そのうちアメリカみたく上官が射殺されるから面白いよ
101名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:46:05.63 ID:Xx88+aCV0
ひ弱で反射的な行動が苦手な人間は、違う所で使うとか、知恵を使えってホントな。

いじめという行為は、イルカやニホンザルなどの高等な哺乳類にも見られる

”人間活動”としてはもっとも原始的な行為だ。


そのような行為を容認するのもまた、自我と第三者という観念が欠落した

動物的行為だと理解すべきだな。
102名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:46:13.01 ID:lRBPQpWl0
>>79
おれは全く逆の意見。こんな行為を許しては行けない。
内部資料を勝手に表に出す事を許したら収拾つかなくなる。
結果論として資料を出した事がプラスにつながったとしてもね。

だって、こんなの許したら、左派思想の公務員が国の意志に反して
情報をリークする事も許される事になっちゃう。

公務員は国の指示に従って情報を管理すべきで、イレギュラーは許されないと思うんだが・・・。
103名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:46:47.02 ID:dFNLJSvk0
まー フネは閉鎖空間だからな。協調性と仲間意識が濃厚なので
イジメも発生しやすい。適性検査と精神分析が必要。

「乗組員が足りてないのでは♪」
「鬱やイジメの根源は被害者加害者双方に環境への適応性に問題がある。
 無理せず適者適材で勤務場所を移動させるべきだな。あるいは辞めるとかw」
104名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:47:32.17 ID:Boo0GS9f0
上司といえど、指導しても中々イジメを根絶できない面もあるでしょうから、
マスコミに追及してもらうことで、自衛隊員全体への戒めとすることも、
やり方としてはあると思う。外部の目を意識させることで、
いい意味での国民からの「期待」も「監視」も自覚できるようになるでしょうから。
内部資料は保秘されるべきですけど、それは個人の一存で公開・秘匿されるのではなくて、
国民の知る権利の制度的な担保によらないと、結局は罰則を強化しても、
歪な構造が、当事者に歪な負担を強いてしまい、想定外の行動を招いてしまう。
最近は情報公開を恐れすぎていますけど、いい意味で自らそれを使えないと上手くいかない。
105名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:49:39.58 ID:Xx88+aCV0
軍隊という組織は特殊だ。個人の身体能力と集団の統率力、

その辺りが欠落するとそれは部隊の全滅を招くからな。

それでもなお、人間性は尊重されるべきだな。
106名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:49:47.80 ID:N8hq95DU0
そもそも対等である人間に上下関係を無理やり作る組織
だから矛盾が出る。当然である。
上官は下僚に対して説得力のある言辞によって命令を出すべき。
107名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:51:19.68 ID:XKePlL550
>>4-5


いいねw
先んじてバカの出現を予言とはなw
108名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:51:31.89 ID:LYuq8xGdO
>>1
これが真の愛国心
後に続く国民の為、自らが犠牲になっても
是非を問う
素敵です
109名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:52:38.77 ID:dFNLJSvk0
問題提起は解決策とセットでなければ意味が無い。
これは日常、マスコミ等の報道などで痛感する憤りであるw

「プラクティカルに考えて、抑止すべき課題と捉えるべきと♪」
「騒ぐだけでは何の意味も無い。分析し対応策を考え実施することが重要。
 それがリアリズムに徹した軍事組織の根幹といえる。まあ自衛隊だけじゃなく
 子供から大人までさまざまな社会に通じる問題と拡大解釈してもよかろうw」
110名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:53:21.24 ID:GFOqKsRy0
機密は、漏洩。
でも、機密を漏らした事は、秘密扱いの日本の役所。

日本の未来より、自分たちだけが良ければ良いの日本の公務員たち。
111名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:54:54.26 ID:UpKyoD5T0
>>102
まあ、スタンドプレーって
揶揄されて冷飯くわされてるな
しかし、この事案は酷すぎるぞ
事件の概要見たか?
犯人の2曹鬼畜だぜ
112名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:56:57.50 ID:jHsr3nBLO
首相補佐官の礒崎が公務員は悪い事しないって言ってたけど、なんだよこりゃ。
113名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:57:49.33 ID:UpKyoD5T0
陸自の人間の方がまだ
望洋としたおおらかさがあるんだよなw
バカには違いないが
一人一人生きてるような
気がするわ
海自はなーWwwww
114名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:00:37.08 ID:UpKyoD5T0
マジで天皇陛下が泣くぜ
115名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:00:57.11 ID:CoAHh5Oi0
とりあえず、自衛隊に身内を入隊させないことだよ。防衛省がこの三佐を
どう扱うか見張ってろよ。処分なら、親戚一同に入隊しないよう連絡しておけw
116名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:02:25.39 ID:2W7g4j/o0
あ、これは中世土人国家ですわw
117名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:02:56.71 ID:hjIX/ott0
>>102
お前の言う国の主体はなんだよ
自衛隊の体面守るために嘘を重ねる自衛隊上層部=国
か?
118名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:04:16.54 ID:3N6vW1zsP
秘密保護法がなくても隠蔽されてるのに、今後はもっと隠蔽が普通に行われるようになるんだろうな。
119名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:05:50.80 ID:UpKyoD5T0
www.news-pj.net/npj/2007/tachikaze-20071115.html
いじめの事実が発覚したのは、彼が飛び込み自殺をした際に唯一所持していた
バックパックに入れられていた一冊のノートに、上官を告発する遺書が記され
ていたからであった。彼の死亡後、彼が居住していた民間アパートは遺族より
も先に自衛隊によって捜索がなされ、彼の自殺原因を探るものは何も残され
ていなかった。そのような事になるのを知ってか、若い海士は、死ぬ瞬間ま
で告発のためのノートを抱きながら命を絶ったのである。
120名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:08:02.13 ID:dzUgFFPT0
これも特定秘密に当たらないだろ。 そうだよな、ゲリゾー。

ダブルスタンダードなら、いますぐ死ねよ
121名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:08:02.57 ID:UpKyoD5T0
ネトウヨは何故か沈黙だな
122名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:09:09.01 ID:NJPGcnbLO
まぁこの人も10年近く悩んだんだろう。
あたごの衝突事故や震災の活躍やらで、以前になく国民が注目してる時代に『今だから』で決意したんだよ。
評価されるべき。
123名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:10:01.39 ID:AU99lfdRO
ニュースでやって無いのは何故
124名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:12:30.16 ID:qo+6lbEX0
軍事組織たる自衛隊で、こんな指揮系統紊乱行為が許されるわけにはいかない
この3佐には責任をとってもらう
懲戒免職は当然、自衛隊法、国家公務員法、その他あらゆる法律を駆使して問責し、
刑務所に送り込まなければならない
125名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:13:49.78 ID:+hmkTcTe0
こういう事件は、どうしたって秘密を暴露した行為を問うて、
個人責任だけが追及されて終わってしまう。そこで善悪を離れて、
制度として事件を取り上げて、管理責任を問うことは度外視して、
組織的課題を見直すキッカケになるといいと思う。悪質な行為に、
隊員を走らせないようにしたり、それでも駄目なら排除したり、
規律の維持のための管理者の選択は大変でしょうから。メディアでの、
バッシングにならずに、反省や教訓を公開していく方法があると思う。
126名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:14:09.16 ID:EeNc4+sp0
>>61

安倍総理

中国漁船問題はそもそも特定秘密にはなりえませんが

秘密になったとして、誰が隠蔽したのか、菅か、陳か現在は分からなくなっている

特定秘密には第三者の目がある事で、その責任の所在がハッキリする



つまり、特定秘密にあたるばあいは誰が隠蔽したのか、それを秘密にするのは正しいことなのか
検証される
127名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:14:29.77 ID:x+p4ZPqW0
あの法律が施行されるとこんなことできなくなるから、
思い切ったんだろうね。

少佐殿、お疲れ様でした。
128名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:15:53.88 ID:qo+6lbEX0
はづむ話で
洩らすな軍機

一言護るは
手近な國防
129名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:19:01.26 ID:EeNc4+sp0
>>127
まぁ、わざと書いてるんだろうが
民主党の中国漁船の隠蔽と同じで、いじめは特定秘密の範囲に含まれないよ



第三者期間の目もあるし、誰が隠蔽したのかも特定される
130名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:20:43.90 ID:+hmkTcTe0
一般社会という外に向けて主張することによって、
実はその意図は内側に向けた、主張内容に対する本気度を示すことも、
情報公開のやり方としてはありうると思う。面前で言葉を尽くして、
熱意を込めて説得しても、ここら辺の「重み」を感じていただけない人々も、
残念ながら存在してしまうし、その言葉の伝わり方を管理能力なさと、
批判することも筋違いだと思うから。本当に言葉を運用し、社会を成り立たせるって、
面倒ですね。
131名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:21:59.32 ID:k9iVBwXh0
>>8
学校とか大企業とか役所とかは、
人材を育てなくても潰れることはないという気でいられるからな
132名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:23:32.97 ID:43+cQTYJi
ぜかちた
133名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:24:45.55 ID:FhQ0HdwvO
>>104
ごもっとも。

しっかし、ここ最近恣意的な論理に使われまくったせいで、知る権利自体に一歩引き気味になってしまうな。
マスコミももうちょっと丁寧に報道してくれんかねえ?
乱発すると大事な概念そのものがうさんくさく思われかねないんだからさ。
134名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:27:08.66 ID:6sjNXe/b0
海佐カッケーっす!!
135名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:28:33.03 ID:sj6wDPkQ0
こいつ内部情報を売った非国民だよ
どのツラ下げて街を歩いてるんだか
136名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:35:35.72 ID:+hmkTcTe0
>>130
自己レスですが、主語はこの三等海佐ではなくて、
場合によっては上層部の「お偉いさん」がということで。
私は、いきなり個人的に告発するんじゃなくて、
告発して得る効果の方が、教訓として共有されれば、
いきなり外部への告発は少なくなると思うから。
告発によって信頼関係の問題が焦点化されてしまうのは、
コミュニケーション不全に陥ってしまうので。
137名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:58:42.94 ID:iDh6WLrg0
もうちょい日本語勉強してから書き込もうね
138名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:56:31.79 ID:qTMAYFHx0
>>1
ご苦労
139名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:49:49.07 ID:ctpuD2hg0
.

【虐め自殺事件】海自 内部告発した海佐を懲戒処分へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2013121100952
140名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:22:21.67 ID:ZL3VcEjOP
キングオブクズ海自

海自は遺族が05年に情報公開請求すると、原本は破棄したと答えた。

3佐は当時、遺族の訴訟を担当。
職場に原本があると知り、08年に防衛省の公益通報窓口に告発したが、
海自は認めなかった。

このため12年4月、「海自は文書を隠している」とする陳述書を東京高裁に提出。
海自が再調査し、破棄は撤回された。

遺族らに「捨てた」としていた海自は告発後、原本が見つかったと謝罪した。

内閣府の審査会は今年10月、「不都合な事実を隠蔽しようとする傾向がある」と海自の姿勢を厳しく批判。

海自の現役事務官も、遺族が国を相手に起こした損害賠償請求訴訟で
「上司から文書を『捨てろ』と命じられた」とする陳述書を提出している。


そこに至っても、
3佐の懲戒処分の手続きを始めた。
こんなクズはそういねーよ、ドクズが
恥を知れ!
141名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:35:07.92 ID:arfaDrJG0
>>70
そりゃそうだが、いじめの抑制とセットでないと駄目ね
無くしていかんと、今後景気が回復したときに人集めに苦労するぜ
142名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:59:54.40 ID:PuLndlYK0
恥を知れ
いやしくも国防を
預かる自衛隊
膿は出しきるべき
143名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:09:36.20 ID:/OK/zd6l0
>>8
暇な職場ほどいじめは多い。忙しければ余計な労力使いたくなくなるからな。ルーチンワークも頭は暇なんで余計なことを考える元。

公務員はルーチンワークで暇な職場が多いんだろう。不倫や買春、汚職なんかもそういった職場に多いんじゃないかな。
144名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:10:09.37 ID:OEYP6dO60
>>140
懲戒すべきは、海自のトップと、公益通報窓口の責任者だよな
145名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:10:42.87 ID:PuLndlYK0
>>143
その通り。
他人のやってることが
気になって仕方ない奴多すぎるわ。
146名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:11:49.91 ID:AJNjzPfy0
ほ〜
日本を弱体化させる罠だな!
命のやり取りしようって奴らが、イジメごときで音を上げる様じゃ元々無理だったんだよ。
軍隊にイジメなんて付き物だし、有って当たり前なんだよ。
死んだヤツもその親も覚悟が足りん。
責めるならイジメに耐えきれなかった自分の息子を責めろキチガイモンスターが!
147名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:16:04.06 ID:eUIHu1SNO
>>146
いじめなんてくだらん悪質なことをするようなクズが国防を担う方がマズいんだが?
ていうか、おまえみたいな奴は社会に出るな。迷惑だ
148名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:17:35.73 ID:PuLndlYK0
>>147
でもこんな感じの考えの奴が
多いんだよ。自衛隊ってのはな。
149名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:18:44.31 ID:826NMPCL0
>>141 だからいじめは寧ろ推進しないとダメなんだって
軍隊なんだから。部活動とか会社とかと一緒にすんなと
そうしないと自分の利益で勝手に行動しちゃうから
気狂いに刃物持たせるのと同じになるぞ

自分が殺されるとわかっていても命令通りに動かないといけないのが軍隊
いじめ程度で自殺(命令違反)するのはそもそも軍人として失格なのです

軍人に人権など認めたら戦争できないし命令など守るわけがない
でも憲法は全ての人に人権を与えている
この矛盾点の解釈をどうするかだと思うんだよな
150名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:19:30.16 ID:ZrI8cLWgi
>>146
軍にいたこともない癖によく偉そうに言えますね^^
151名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:23:00.44 ID:PuLndlYK0
まあ、自衛隊なんて
こんなもんだわ
152名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:24:07.75 ID:SizOB6Sa0
>>143
それはある
本当に忙しいと飯食う時間も短くて寝るのも仕事みたいになるもんな
公務員は飯食う時間と睡眠時間は必ず一定時間確保されるからイジメの時間も確保されると
153名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:25:48.13 ID:fyJrCsbJ0
新聞配達所の従業員の事件はほとんど報道しないし、在日中国人の事件もほとんど報道しないくせに、
自衛隊と米軍の事件は、それが小さな交通事故であっても大々的に報道する。
154名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:31:11.70 ID:PuLndlYK0
>>153
お前、このいじめ事件ちゃんと
読んでないだろ
異常だぞ。鬼畜の所業だ。
155名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:36:22.75 ID:YM6QCYk+O
>>149
いじめを推進とか池沼か?
兵隊に忍耐力を求めてるか知らんが、
苛めている奴等はどうするんだ?
苛めの本質は依存心だ。
依存性の強い奴等が軍隊の上層を占めるようになったら、誰も責任を取らない軍隊が出来上がるな。
また、戦争に負けたいのか?
156名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:37:05.68 ID:fS0dmpuE0
組織の膿だか何だか知らないが、上官が秘密と決めたならそれは国家秘密だ
その国家秘密を漏洩したこの3佐が無罪であるはずがない
上官の決定は国家の決定だ 国家の決定は畏れ多くも天皇陛下のご聖断だ
国家、つまり畏れ多くも天皇陛下のご聖断に公然歯向かったこの3佐は国賊として子々孫々まで問責されるだろう
157名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:42:11.20 ID:A0q+6nyRi
今でも証拠隠滅してるだから、特定機密保護法ができてお墨付きを与える格好だな。
158名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:44:33.16 ID:gAATq8s80
軍の暴力体質は改善しなければならない
理不尽な鉄拳制裁が、個人への恨みを越え、自衛隊への又は国家への恨みと昇華して
共産主義者が生まれる。ナベツネみたいなのが生まれる原因だ
159名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:44:37.27 ID:m6HIjfDX0
>>149
イジメで軍隊が強くなるわけ無いだろ
合理的なシゴキはあってもいいが、イジメはモラルとモチベーションの低下にしかならない
有事の際に後ろにいるいじめた奴から弾が飛んでくるかもしれん
そんな状況で戦えるか
きちんとした会社や組織に勤めしてからほざけよ
160名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:54:18.68 ID:TuRLkLTnO
三佐って昔の少佐?
161名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 08:49:46.77 ID:eUIHu1SNO
>>156
しょっぱい国家秘密だなあ…
162名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 09:00:35.38 ID:vle4yNFI0
いやだから国民が知るべき情報ではないから


無理やり国民を巻き込まないでほしい。
163名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 09:03:06.92 ID:dZonZLQo0
憲兵・国際法・民間防衛(警察・警備会社・消防・災害)008
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341702568/471
164名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:42:30.40 ID:IsWCaSjv0
これは立派。国民の税金で国民の為の自衛官の誉。
勲章を授与すべき。白い巨塔、を思い出す。
しかし、海自はせこい。こんなので仲間の団結と中国に対抗できるか!
165名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:44:55.41 ID:F7av2sIU0
>>4
これが防衛機密になる訳ね〜だろw
バカはシナチョンにでも行って本物の隠蔽を見て来いよ
166名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:26:09.12 ID:kfJiyhOm0
>>16
バレなければ良い
167名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:41:38.82 ID:I+A19D1K0
>>58
日本人というよりどの国でも同じ、世界的だろ
168名無しさん@13周年
>>87
中国の国家機密の漏洩に対する罪だけど
日本のは姦僚の秘密を保護する法律だから
税金生活者に都合が悪い情報は隠蔽されるんだよね

外交文書を勝手に捨てちゃう土人国家だし