【IT】Microsoft、次期バージョンのWindowsでスタートメニュー復活か

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1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★
★Microsoft、次期バージョンのWindowsでスタートメニュー復活か

最近MicrosoftウォッチャーのMary Jo FoleyとPaul Thurrottが、Windowsの次期主要バージョンに
入る可能性のある変更について、詳しく書いている。Foleyが聞いているのは “Threshold”
呼ばれるバージョンだ。これは2015年の登場を目指しているらしい。

驚くべくもなく、ThresholdはWindowsグループの内部統一のトレンドを継承している。プラット
フォームにはより強い鍵がかけられ、いくつかの顔、というかSKU[製品単位]に分かれる
。Foleyが “Modern” と呼ぶものは、Windows RTに似ていて、Windows Storeアプリに焦点を合わせる。

もう一つThresholdと共にやってくると考えられるのが、「より伝統的な消費者向けSKU」で、
「ある程度の生産性とWindows親和性」を持つ。これは理にかなう。そして最後が、エンタープライズ
向けSKUで、組織の規模やニーズに合わせたものだ。Foleyが説明する製品ラインアップを見ると、
Windows 8.1 RT、Windows 8.1、およびWindos 7に極めて近い。

Microsoftはコメントを拒んだ。

Foleyが言っているものの背後にある真の力は、SKUやデバイスによらずWindowsのコアは1つだけという
アイデアであり、そうなればデベロッパーは1度作れば広く配布できる。この概要はWinRTその他で見る
ことができる。つまり驚きではないが楽しだ。そして、実際驚きなのが、スタートメニユーが帰って
くるかもしれないことだ。

Thurrottによると、スタートメニュー ― スタートボタンだけではない。それなら既に戻っている ― が
帰ってくるかもしれない。それはおそらく「デスクトップをサポートするバージョン製品のみに表われる」が、
デスクトップがなければそもそも必要ないので、これは当然だ。(以下略)

http://jp.techcrunch.com/2013/12/10/20131209microsoft-could-bring-back-the-start-menu-in-the-next-version-of-windows/
2名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:40:58.23 ID:GMCfX1bz0
メチャクチャな日本語だ。
3名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:42:42.76 ID:Yugo9n9G0
ハイ?相変わらず詐欺(笑) もう呆れるばかり
4名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:42:46.68 ID:rilmmYAF0
驚くべくもなく?
5名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:43:40.65 ID:vQmETTPb0
スタートメニュー取っ払うとか
復活とかなにやってんの
6名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:43:50.22 ID:qCoR3DEN0
んで発売いつなのよ
俺のXPいまにも壊れそうなんで早くしろよ
7名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:43:58.34 ID:hoDEbwgM0
ノートを忘れてるな
8名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:44:29.45 ID:pwc86vV60
汎用と開発用ときっちり分けてくれよもう
9名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:45:03.35 ID:YxTXyWVI0
どーせまた変なのを押し付けるんだろう
10名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:45:08.26 ID:tKQBz/6X0
Win8.1のスタートボタン、右クリックでしか使ったことねぇwwwwww
11名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:45:21.89 ID:2/UqTBuC0
それよりMSアカウント廃止しろ
12名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:45:43.69 ID:6M8FqpWX0
2015年までOSを買い替えるのは待つ一手ですな。
しかしスタートメニューを復活させるだけで大きなニュースになるとは、どんだけ8が嫌われているんだと。
XPのやつはPuppy Linuxでそれまで凌ぐべき。
やっぱりWindowsって偶数バージョンは単なる人柱バージョンなんだよ。
人柱バージョンでテストをするな!マイクロソフト。
13名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:45:59.47 ID:kTjNiYm30
7のサポートが切れるまで買わないよ
14名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:46:34.52 ID:2PgrH1Ai0
>Microsoftはコメントを拒んだ。

聞く耳持たねえってか?
15名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:46:40.42 ID:CKre3D5Y0
レジストリなくせ
16名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:47:12.97 ID:HiRCEO7X0
ついでにリボンUIの廃止もお願いします。
17名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:47:31.42 ID:mciVV/5q0
こうやってバージョンごとに機能付けたり戻したりしてるけど、そのたびに覚え直してるお年寄りの苦労とか考えてたことあるのか?
18名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:48:00.15 ID:pwc86vV60
>>11
通常のアカウントとは別にメアドでログインとか訳分からんよね

パスワードも別にしたりで使いづらいったらありゃしねえ
19名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:48:40.01 ID:dUYPy/lc0
今使ってるけど
8はホント使えねえ
20名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:49:01.65 ID:eDqq01q10
なぜバージョンアップのたびにUI、特に設定の文言や構造を変えるのか
OSだけでなくMS officeもそうだ。毎回イライラしてしょうがない
21名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:51:06.09 ID:3N6vW1zsP
迷走しまくってるな。それにしてもXP以降それほど新しいOSに変える必要がないんだよな。
普通に使う分にはそれほど困ることはないし。むしろXPのほうが安定してるしな・・・・
22名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:52:45.42 ID:LSkinp60P
8だけはダメ
7にダウングレードした
23名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:53:19.39 ID:mciVV/5q0
つーか7からのシステムの設定画面の悪習なんだが、
ボタンであるべき項目を単なる青文字で表すのはやめろ
下線すらないから色違いの文字というだけでそれをボタンだと言い張るのは傲慢すぎる
ボタンはボタンの見た目だからボタンだと認識出来るんだよ
iOS7にも言えるが、見てくればかりに気を使って、識別性の低いデザインをユニバーサルだと言い張る今のUI論はおかしい
24名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:54:37.50 ID:CKre3D5Y0
>>18
ホットメールの名前を「絶世 美女」としてて。
windows8初期設定でホットメールアカウントを入力したら「C:\Users\美女」なんてフォルダが自動作成されてて恥ずかしかったわw
25名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:55:44.37 ID:YxTXyWVI0
>>18
同意。ああいう変な紐付けや囲い込みはやめて欲しいわ
26名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:56:16.69 ID:6Y2IndiW0
スタートメニュー以外に話題ないのか?
27名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:56:20.83 ID:pwc86vV60
>>24
ああ、それそれ そっちの名前でフォルダ作られるのが腹立つなw
日本語フォルダとかやたらと作りたくないのにそっちだもんな
28名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:56:50.94 ID:H5j1kVtY0
サブマシンを買う際に、使い慣れたWin7と親兄弟が使っているWin8の選択肢があった
新OSの操作要領習得を目論んで、8を選んだ

今ではファイルアクセスまでの途方も無い道のりに、死ぬほど後悔している
29名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:56:59.65 ID:3xufDq9M0
8が駄作だったので早速9にチェンジかいwww

XP期限終了で慌てて8買ったヤツ m9(^Д^)プギャーーーッ
30名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 15:59:12.66 ID:mciVV/5q0
>>28
なんでエクスプローラ一つ出すのに変なタイル画面閉じたり隅っこにカーソルわざわざ移動してりしないといけないんだろうな

てかさ画面はしに何でも押し込んで見た目スッキリしましたって
その結果何するにしても画面はしにカーソル持ってかないといけないとかバカバカし過ぎ
31名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:00:46.55 ID:3QpqfseT0
Dellは安っぽいからイヤだけど、エプソンダイレクトでもまだ7は買えるよ。
32名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:02:44.99 ID:1yq3pfg70
vistaの時のことを思い出す...
33名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:06:11.10 ID:iHIOp3zq0
8.1PC買った
モダンUIからクロム開くとミニマムボタンすらない訳わからない状況になるんだけどなんで?
8の仕組みが全く分からない
誰か教えろ下さい
34名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:07:27.79 ID:UPawxFAw0
Me Vista 8ときたから

次は買いか?
35名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:08:45.34 ID:SfT05qy80
どうせまた斜め上のスタートメニューが復活するんだろうw
36名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:09:20.74 ID:9lBl6xos0
>>1
ヴァカですか?
37名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:10:10.35 ID:aPR4zhCp0
8がますます売れなくなるで
38名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:10:44.03 ID:q0USDFLSP
スタートメニューさえあればこんな苦労は…
Wordとかも微妙に使いづらいんだよなんで改悪ばっかすんだろ
39名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:10:55.51 ID:SfT05qy80
>>33
モダンUIは、基本全画面だよ
40名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:10:58.31 ID:mciVV/5q0
>>33
ストアアプリは使わない方がいい
メーラーすらPOP3が使えないクソ仕様だし、基本マウスを隅っこに持ってったらメニューがノロノロ出てくるような操作性ゼロの奴ばっか
41名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:11:32.61 ID:sHm0giqf0
8はタブレット用、9はPC用。別々に作ってくれ。
42名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:12:55.21 ID:574aey9P0
デスクトップで動画ダブクリしたらアプリで開く
関連づけが全部アプリになってる糞仕様
43名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:13:19.54 ID:DFXbWaMG0
20インチ以上のディスプレイでタッチ操作は不効率なだけ
この程度の事を作ってる段階でなぜ気付けなかったのか
44名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:13:29.50 ID:3QpqfseT0
タブレット用という割には、
Windowsのスマホがさっぱり出て来ないのはなぜ?
45名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:13:32.86 ID:SfT05qy80
Baytrailの状況を考えるとARMで動くWindowsが余計だったな
46名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:13:45.64 ID:64rI8Spf0
2000のスタートメニューが一番好きです
47名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:14:01.76 ID:UGOVxzSq0
8.1は買うなってことか
48名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:14:24.46 ID:+6+aThCj0
リボン廃止してくれ
49名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:14:27.20 ID:mciVV/5q0
>>42
デスクトップ操作してる時点でストアアプリは不要な状況って事くらい分かるもんなのにな
50名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:15:52.16 ID:i9p97raA0
XPをとっとと捨てたいために焦ってOSを作っているように見える
51名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:15:56.49 ID:H5j1kVtY0
>>47
絶対に買うなよ・・・若ぇの!(吐血)
52名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:16:10.62 ID:SfT05qy80
8.1でもつけれたはずなんだけどなー
バルマーがいなくなってやっと反省したのか
53名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:17:18.14 ID:GcNZW4uU0
なにこの頭痛がしてくる直訳は
54名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:18:35.11 ID:LMG58Fg70
上からドラッグして終了しようする→ポインターが指の形にならない→一瞬、考える→右上終了(×)ボタンをそっと押す
55名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:19:35.25 ID:wsr9epJL0
スタートメニュースタートメニュー
それしか話題ないのかよ
56名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:20:43.29 ID:jNYxDAcB0
マイクロソフトがWindows8開発した最高責任者をすぐ退社させたぐらいだからな
あまりにも早すぎだろと当時思ったわ
そのくらいヤバかったんだろうね
57名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:22:02.52 ID:ogj78ofj0
タッチパネルでないモニターだと タッチパネル用のアプリ 超邪魔なんだけど

全画面いっぱいに広がってとても困る
58名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:22:33.32 ID:mciVV/5q0
新規作成て書いたボタンでいいのになんでストアアプリでは+とかボタンの様式が自由奔放なんだよせめて統一しろよ
つか全画面操作させるのならキーボードに戻るボタンを用意しろや
59名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:23:59.97 ID:RXD0/MuK0
DELLのビジネスモデルを見てみ。 7がメインで8は完全にオプション扱いだから。
業務の現場では8は全く需要が無いということ。

ちなみにVistaが出たときも2年近くビジネスモデルの主流はXPだった。
つまりVistaや8は個人の趣味用であって、仕事には XP >> 7 >(壁)> Vista > 8 
という序列になってる。
60名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:24:29.58 ID:SfT05qy80
いっそのことデスクトップではストアアプリをウインドウ化して
タスクバーにもおけるようにすればいいだけのことなんだよなー
61名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:25:46.04 ID:mciVV/5q0
>>59
そういや8を異様に推してる奴がいて、今やビジネスでも8は当たり前とか言って周りの話聞かない奴がいたな
62名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:25:51.57 ID:fdWK8vc80
欲しかったのはスタートボタンじゃなくてスタートメニューだった
7→8→8.1→9は
名称周知のための壮大な計画
63名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:27:07.60 ID:YxTXyWVI0
なんでデスクトップに
売れてもいないスマホの画面を押し付けられんだよ
64名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:27:52.23 ID:/NDwbHE10
iOSやAndroidとWMとの比較でスタートメニューが拒否られたので、タブレット統合OSである8では削除してみました
→大不評
 →渋々戻します

って所か
65名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:28:21.81 ID:mciVV/5q0
あんなメトロUIなんて完全にお遊び用じゃん
なんでXP切り捨ててあんなオモチャをビジネスにも強いるんだよ
頭いいやつ沢山居るはずなのに理解できん
66名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:30:40.89 ID:mciVV/5q0
今はどうか知らんけど、8は最初現在実行中のアプリの確認すら不可能だったからな
最近起動したアプリ履歴から推測するしかなかった
タスクバーを完全にアプリのショートカット一覧用にしたかったらしいが理解できんわ
67名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:31:43.68 ID:lHG/d0Kk0
XPなんだけどサポート切れたまま使ってて大丈夫??
68名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:32:26.56 ID:RXD0/MuK0
>>67
ネットに繋がらなければ大丈夫らしい
69名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:32:55.26 ID:mciVV/5q0
>>67
普通に使ってる
ファイアウォールの設定をしっかりやってワクチンソフトをちゃんと動かしとけば問題ない
70名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:33:10.50 ID:3QpqfseT0
ここにいる皆さんのご意見を聞いて、
スレショールドまで待つことにします。
71名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:33:30.46 ID:SfT05qy80
ストアアプリの実行中のことなら左上から下にマウス持っていけば8でも出ると思うが
72名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:33:54.56 ID:yEmtVnP3P
ストアアプリなんてPCで使うやつはアホだろ
73名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:35:52.83 ID:lHG/d0Kk0
>>68
ネットに繋げられなきゃ意味ないな・・・
やっぱり8.1買うしかないのか・・・
>>69
マカフィーは入っているけどそれじゃダメなんだよね
74名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:36:27.02 ID:RrKRu4HS0
>>65
頭よすぎて一般人と感覚がかけ離れてるんでしょ
だから採用する側も天才ばっかり取ってると消費者相手にするとこは考えないと
75名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:36:41.87 ID:gAGCUXgZ0
XPのサポート期間が過ぎたら、ウィルスソフト会社もXPはサポートしない
ってなる可能性も高いからな
76名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:37:32.48 ID:eXKqSEYu0
窓9?
77名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:37:36.03 ID:e0Uq5Grm0
画像をデフォルトでストアアプリで開くのやめてくれ
78名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:37:42.88 ID:3P3Mtkn40
まぁ今はタブレットとノートのハイブリッドPCみたいなのが売れ筋だからな
それ考えると8.1の方向性は特に間違って無いような気がするんだけど
79名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:37:47.93 ID:oI/kSl3+0
別にスタートなんて要らんがなぁ
XPのときですら全く使ってないし
80名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:38:10.52 ID:D3xmGKOT0
デスクトップPCをスマホ化させてどーすんだw
81名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:38:31.14 ID:mciVV/5q0
>>75
ワクチンソフト本体はXPサポートしなくなるかもだけど、更新されるのはウィルス定義ファイルだけだから更新して使う分には問題ないと思う
82名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:39:42.61 ID:EOeTQn/y0
>>65
勉強できるのと頭がいいのは別。勉強できるバカが最凶。その最凶軍団がMS。
MS日本はもっとひどい。ローカライズの意味をWin3.xの頃から未だにわかってない。
83名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:42:53.74 ID:qAacpFed0
ゲイツ引退して、グダグダだなぁwwww
84名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:45:22.76 ID:YqFehqBF0
XPも7も、クラッシク表示?にして使っていたから
8もそれができるようにしてくれるだけで俺は満足なんだが
85いつもの:2013/12/11(水) 16:47:06.46 ID:B4sxzgEm0
                                                 n
                                 _、_  n           (ヨ )(`・ω・´)
                   .ヘ○ヘ!        ( ,_ノ`)( E)             | ̄ ̄ ̄|
                     |∧          | ̄ ̄ ̄ |         (・ω・´).| Win 7 |
                    /           | XPsp3 |         | ̄ ̄ ̄  SP1 |
                  | ̄ ̄ ̄|         |     |      ノ.  | Win 7      |
     (^▽^)ノ         | 2000 |         |     |     ('A`). | 無印      |
    | ̄ ̄ ̄|         |     |         |     |     ( (7 |          |
    | NT 4.0|    ( ^ω^)|     |     ウッウー |     |     < ヽ |          |
    |     |    | ̄ ̄ ̄     |     ( ゚д゚) |     |    | ̄ ̄ ̄          |
    |     | (´ー`)| 98SE     |    | ̄ ̄ ̄     |    | VisSP2         .|
(・∀・)|      ̄ ̄ ̄         |     | XP無印    |    |              |  ('д`)
 ̄ ̄ ̄      98          |     |          |    |               ̄ ̄ ̄ ̄
  95                   |    |          | ('A`) .|               Win 8
                      |    |          |.ノ ノ)_.|                & 8.1
                      |    |           ̄ ̄ ̄
                      |    |           Vista
                      | orz | ← Me
86名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:48:10.08 ID:vtSFtEl6P
UIの変更は開発者の自己満足


tubeしかりニコニコしかりWindowsしかり・・・本当うぜえ
87名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:49:06.52 ID:uq01nUHN0
スタートメニューとかどうでもいい
XPモードで32ビッアプリが動かないとないと企業が手をつけられないぞ
88名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:52:21.41 ID:CJdiAVQL0
>>85
Win8はMeより酷い
89名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:53:18.39 ID:gAGCUXgZ0
>>81
本体がサポートしなくなったら定義の更新も出来なくなってムリだろ、普通に考えれば
90名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:53:36.67 ID:luODGNqy0
>>84
8はクラシック表示出来ないん?

ヤバ買う所だった
91名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:53:37.05 ID:kTHJAXdW0
ビルゲイツが泣いとるわ
92名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 16:58:44.31 ID:vinGIf0/0
グーグルがやりそう
93名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:00:07.02 ID:f2n/BFxe0
・ソフトウェア&ハードウェア両面での後方互換性の確保
・操作性の継承(新たな要素の追加、選択は可)
これらが成されないのであれば、MS Windowsシリーズを使用し続ける必然性が無い
94名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:03:05.79 ID:qCLuhbkb0
>>85
95とNT系を無理に混ぜた良くないバージョンだなこれは
あと98SEとVistaが同じレベル、95と8が同じレベルって頭おかしいとかしか思えん
95名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:04:21.98 ID:LSiH3Ge90
もうスタート画面に慣れた スタートボタンに戻されても困る
96名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:04:41.60 ID:xCs4bufP0
Win8はきちんと動いてくれるから
不便さは感じない

いらないどころか迷惑な機能を除いてだけど
97名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:07:16.92 ID:HvMIGR0n0
だから、素直にPC用とタブレット用のOSを分けろってのw
無理があるんだよ最初からw
98名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:07:25.76 ID:YxTXyWVI0
スマートPCを模索してるのだろうけど悪くしかならん
99名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:08:40.82 ID:CJdiAVQL0
>>97
本当そう

あの迷走気味のappleですらタブレットとPCは分けてるのに
Microsoftはもっと迷走してた
100名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:08:40.93 ID:b7lnUkJ90
何だかんだいって次期バージョンって2014予定なんだろ
早いねぇ
101名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:09:38.02 ID:BixlBUlx0
MSがユーザーと乖離しはじめたのは
8というよりオフィスのインターフェースが謎の変更された頃からだろう
あの頃から使えない勘違い野郎がデザイン部でも牛耳ってるんじゃね、勝手な想像だけど
102名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:10:26.78 ID:wSyd/ytS0
8.1に入れ替えたけど、スタートメニューはフリーソフトを入れて対応してる。
ほんと、迷惑な機能をのぞいたら7よりかるくサクサク動く。
103名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:11:35.10 ID:7izIa6tA0
毎回毎回いじり回すけど
UIなんて2000でほぼ完成してたんじゃないのか
104名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:12:56.75 ID:RXD0/MuK0
>>102
それは個人使用だろ。 業務では8は全く無視されてるよ
105名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:15:10.47 ID:qyscYALE0
>>85
自分Vistaなんだけど、Vistaってどこが駄目なの?
106名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:15:14.55 ID:EOeTQn/y0
>>102
個人ならそれでいいけどな。
企業でOS部分にフリーソフトなんてそうそう入れられん。
107名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:15:38.26 ID:R7jJ4UUk0
ユーザーの求めるものから確実に遠ざかって行ってるなw
108名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:15:49.21 ID:dvC+QbHlP
>>97
タブレットとマウスが共存できないのは、明確。
7以前のOS、タブレットだけで、操作してみれば歴然なんだよね。
まるで使えない。

動きのパターンが違うんだから、共用なんか不可能なんだよね。
当然、わけるべきだっての
109名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:16:53.90 ID:MuNpF9mR0
伝説
神話
復活
110名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:19:13.13 ID:c3Oum0MQ0
>>102
おまえ、無職だろ
111名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:20:39.33 ID:xojzp/xLO
クラシックスタートメニューでないと意味がない
112名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:24:23.31 ID:CJdiAVQL0
>>105
Vistaは色々とメモリーリークが酷かったはず
113名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:28:15.18 ID:W8biWVTD0
次期とか言わず、公式でスタートメニュー復活のパッチ出せよ。今すぐ。
XPサポート終了からの移行組を安心させてやれよ。
114名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:28:46.05 ID:D3xmGKOT0
8系はアクセサリフォルダにあったプログラムを起動するのが面倒
115名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:31:09.08 ID:606TS8wO0
>>85
なにつまりXP終わったら7にすんのがいいの?
116名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:32:17.94 ID:J4f5/iDN0
8ってそんなに不評なの?
俺は7より軽くて使いやすいんだけど
具体的に何がダメなのか教えて
117名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:36:10.44 ID:wgb51PeT0
8から8.1にうpするスレの阿鼻叫喚
118名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:39:08.03 ID:s4FWZq890
なんか8って直感的に使えないよね
3.1以降、それなりにはWindowsマシンを使いこなしてたし、
何かやりたい時に、それまでの経験からこう操作すればいいかなと思ってやってみると実際やれてた事が、
8になると全然通用しない感じ
いちいち操作法がわかんないんだよな
119名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:39:53.50 ID:wgb51PeT0
8はクラシックシェル入れたら早いおk
8.1プレビュー版入れてみてまあおk
8.1正式版にするとあぎゃぎゃぎゃ続出
なんだったのか
120名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:42:19.37 ID:RXD0/MuK0
>>115
それしか選択肢が無いのが実情
ビジネスの現場では8はハナクソ扱いだし
121名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:42:57.44 ID:Jjt3qrgJP
おせーよハゲ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
122名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:43:53.00 ID:9RzxO1uo0
試し買い出来るほど安くは無いし、環境移行も洒落にならん面倒さだかならPCは
評判の悪さがあれば慎重になるさ
123名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:44:14.38 ID:mfeVmhs50
使いにくいOSとか本末転倒だしな
124名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:46:06.91 ID:hZpmeIvd0
タブレット兼用OSとして作っちゃったのが全ての原因

Win8はタブ用OSとしては悪くない。
デスクトップ・ノートPC用OSとしては良くない。
125名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:48:49.41 ID:yefX+j7l0
8が出た瞬間に責任者が辞めたじゃん。
やっぱりwww
126名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:50:28.97 ID:Jjt3qrgJP
>>122
1200円だったから買っちゃったお
127名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:50:36.27 ID:6/EK3J1d0
XPのサポート期限を次期バージョン発売まで延ばしてくれ
128名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:50:42.45 ID:SiAA30pM0
8.1を買おうと一瞬悩んでいたんだが、これは9までまつわ
129名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:50:48.27 ID:euS+/6tY0
Windows7もなあエクスプローラは使いづらいし個人レベルには不要な
セキュリティ管理だし
130名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:54:20.28 ID:uRRMvUh50
>>105
駄目じゃないよ。XPと同等かそれよりましだった。
vistaを叩いてるのは自分を情強と思い込んでる情弱

ちなみにそいつらは8に関しても同じように叩いてる。
131名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:55:45.70 ID:W1Uc0wBt0
8.1は8で動いてたアプリやゲームがいくつか動作しなくなってるしな
ゲーマーにも8以降は不評
132名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:59:18.48 ID:PBF6bkGV0
有料で良いからXPをアップデートしろよ
全て丸く収まる
133名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 17:59:35.38 ID:NHF1xHq/0
タブレット式8とPC式タッチパネル8があったので触ってみた
タブレット→1分ほど触る
悪くないな
PC→30秒もかからずゴミと判別出来る
そんな事はないという奴は、腕を前に上げて10mm程の距離を上下させろ

>>130
vistaと8を一緒にするな
134名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:00:05.97 ID:GvR21jE40
MACで流行ってるからと
Microsoftがパクって失敗する例が多くないか
135名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:00:48.42 ID:QNrzqzZ/0
今回のカーネルバージョンは
Vistaの6.0
7の6.1
8の6.2
8.1の6.3

だから、Vistaで動くソフトは8.1でも基本的には問題ない。
次の7.0がMSの正念場

無理にWindowsにこだわらなくてもMac、iOS、Android、Linuxでも良い気がする。
タブレットの選択肢もあるし、可能性は広がった。もうももう、選べる時代が来た。
136名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:01:15.44 ID:SPjmarQZ0
xp→7への乗り換えはDX10の対応が決め手だった
7でできないことが無い限り乗り換える気がしない
137名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:03:25.38 ID:538rW9wV0
8.1 でスタートボタンは
戻ったが
スタートメニューは戻ってないだろ

最初からデスクトップとタブレット分けてりゃ
8 だってあんな酷評はされてない

Vistaや7の人は8回避で正解のようだ

ちなみに自分は8.1使ってる
138名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:04:25.96 ID:GFOqKsRy0
次のカーネルが7では無くて、5に戻っていたら笑える。

毎月公開するパッチ作りが負担となって、枯れた技術にw。
139名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:04:59.59 ID:RXD0/MuK0
>>130
無職は気楽だなあ


>>132
それで十分なんだけどね。
但し、MSは「いまだに」フロッピーを基準にOSを作ってる疑いが濃厚だから
コードを1から見直さないといけないのでメチャ人件費が掛かると思う。
140名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:06:29.37 ID:79FSZNRX0
今のスタート画面考えたWindows最高責任者の女更迭すりゃ一発で解決
自分の功績の為ならMS傾けてでも変更しないからな、あの女
141名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:06:53.40 ID:Jjt3qrgJP
>>137
それで騙されたわ
ワクワクして8.1にしてスタートボタン押したら最初の画面に戻るだけとかwww
M$脳味噌腐っちゃったのかね
142名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:07:00.45 ID:GTP/WDO60
VISTA、7の使いづらいUIから迷走してるな
内部のプロセスだけバージョンアップしたXPベースのUIにすれば良かったのに
143名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:07:44.11 ID:qCLuhbkb0
>>138
カーネルがWindowsUpdateで毎回更新されていってると思ってる人?
6系になってからマイクロカーネルだろ
OSバージョンアップでも無けりゃ変わらんぞ
144名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:08:03.41 ID:uRRMvUh50
>>139
凝り固まってる中年に使わせるのは文句も垂れて面倒だけど
0からの人や若いやつに業務を教え込むなら8の方が便利だよ。

おっさんは大変だねえ〜
145名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:09:27.97 ID:Jjt3qrgJP
>>139
お前PCの用途は業務用しかないと思ってんの?w
さぞかし優秀な社畜様なんでしょうなぁw
146名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:12:01.87 ID:ogj78ofj0
8.1は左下にwinロゴがあって そこで右クリックすると スタートメニュー

のようなものがプルアップする
147名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:12:30.58 ID:EOeTQn/y0
>>132
新しいWindows買ってくれなきゃ儲からないからヤダヤダヤダ。

MSだけが丸く収まらないから無理。
148名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:12:41.29 ID:9RzxO1uo0
でも新OSでまた操作変えて若い奴もその頃にはおっさん一歩手前というw

そろそろMSのOSは社会インフラという意識をもって欲しいものだ。世の中MS社員の様に優秀な
人材ばかりでは無い。覚え直すのも社会コストの増大で面倒なのよ
149名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:13:12.89 ID:RXD0/MuK0
>>140
自分の存在をアピールするには前任者の功績を否定するのが一番手っ取り早いからな


>>145
好きなときに好きなソフトで好きなことをやれる個人使用と比較しないでね
ちなみに社会人=社畜じゃないよ。 個人事業も今は沢山ある。
150名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:16:10.16 ID:vm9UEOEN0
>>84
7はクラシック表示にできるんかい?
今はそれようの追加ソフトを入れて使ってるが・・。
151名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:17:22.74 ID:3aomKQbt0
>>85
何気にOSのインターフェースとしては、Win2000で完成されてるんだから

内部だけ強化すればユーザーは十分なんだけどな、MSも商売だから仕方がないんだろうけど

Win7悪くはないが、設定画面とかが、2000に比べて改悪されてるのも、なんだかな・・・・・・・・


       Windows2000 最 高 !!
152名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:19:26.72 ID:4A68vfQS0
スタートメニューのことまだ引っ張る気かよ・・・
それよりDWMの透明機能とかガジェットとかフォント設定とかWEIとか復活させろや
フリーソフトで代替してみたが再現度の低いモドキだから嫌なんだよ!
153名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:23:35.40 ID:q/7yjjLTO
ないわ
タブレットとビジネスパソコンを同じ操作性にして、タブレットを独占する目的に逆行するだろ

タブレットを潰す方向にシフトするか、全く別物を作る方がまし
154名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:26:10.47 ID:z0rth3vn0
>>29
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     二          / ̄\           = 二
   ̄            | ^o^ |                 ̄
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155名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:26:30.63 ID:b1f29TZN0
迷走してるな
タスクバーからスタートが消えたと思ったら
8.1で右クリックでそれらしい物に戻って、今後は復活かよ…
MacもiOSと連携したようなアプリが増えたけど
それでも頑なに前へ進む姿勢は貫いてるのに。
156名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:29:47.43 ID:Vz/V/jVO0
>>29
残念
プギャーどころか3000円で買えて勝ち組
だいたい9出るずっと前にXPの期限終わるんだが…

Win8をいままでのWindowsと同じような使い勝手にする簡単な方法
1.画像やPDFなどのアプリの関連付けをデスクトップアプリに戻す。
2.よく使うアプリはピン止めしとく
3.スタート画面のタイルの並びをスタートメニューのように変える。
4.スタート画面にどうしても慣れない人はツールを入れる
157名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:31:58.22 ID:Wxazp9ub0
ショートカットキーを覚えれば、実はなくても困らなかったでござるの巻
158名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:33:43.46 ID:2AHyIqluP
要はOS新しくしないと儲からないからだろ
159名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:34:17.45 ID:EOeTQn/y0
>>150
できるよ。ソフトいらない。
XPに比べて設定が変な所に行ってちょっと面倒だったけど。

95→98→2000→XP→7とほんど同じUIで来られたけど、
8はソフト入れないとダメっぽいからパス。
俺はアプリが使いたいんであって、OSごときに時間食われるのは御免だ。
160名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:34:19.29 ID:RXD0/MuK0
>>157
なんか8の操作ってCUIの方が楽な気がしてきたw
161名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:34:46.28 ID:Sd6NiVnr0
個人なら Classic Shell を入れてやればいいんじゃないの
俺は7月にXpが死んで仕方なく8を買ったが、スタート画面が気に入らなくて
いろいろ調べて Classic Shell を入れた。スタートボタンも以前通りの感覚で使えてる。
初めの2週間以降、もう4か月以上カラーブロック塀みたいな画面は見たことがない。
162名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:35:04.91 ID:JESa0rd/i
ちんぷんかんぷんな日本語なんですが、翻訳ソフト使ってんの?
163名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:36:16.88 ID:3VDSLDzl0
>>118
お前の言う直感的って何?
XPに固執して変化についていくどころか
何も理解できない人間に直感???
164名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:37:33.96 ID:RXD0/MuK0
>>158
利便性とニーズを十分考慮すればな。
今回はMSの不良資産になりつつある。
165名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:37:35.20 ID:scVCimAc0
9はなんか7の正常進化版みたいで当たりくさいな...
166名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:37:47.83 ID:Gzh8ZjE/0
性能上げるのはいいけど
使い勝手変えんなよ

自動車がモデルチェンジのたんびにハンドルブレーキアクセルと
場所や形が変わったら売れないだろ
167名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:37:52.44 ID:QjiO2c430
>>161
Classic shellって8.1でも使えるの?
168名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:39:42.75 ID:CQT9NNr00
そんな得体の知れないものより、XP改を発売しろってんだ。
169名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:40:45.65 ID:sEZnq2rh0
XPのサポートが切れるのでしょうがなく7買った。
サポートが切れるギリギリまではXP使うけど。

こんな感じなので、7のサポートが切れるまでは次のOS買う気は無し。
その頃にはWindows10とか出てるのかな?
170名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:41:46.51 ID:RXD0/MuK0
とりあえず1GBのUSBメモリを挿しただけで「大容量の〜」という表示はやめてくれ。
もう21世紀だぞMS  いつまでもフロッピー基準でOSを作るなよ。
171名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:44:52.33 ID:Sd6NiVnr0
>>167
ごめん、自分で調べてくれ(多分使えると思うが・・・)
俺は8にした後、ネットに繋ぐと結構頻繁にMSやパソメーカーから8.1にアップデートしろって、表示される。
だが、変更の内容を見るとアップデートす不便になりそうなんで8のままにしてる。
172名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:48:27.79 ID:QjiO2c430
>>171
了解! やってみるわ
173名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:56:28.28 ID:2GtOFOTz0
8は糞だけどVistaを糞扱いするのはやめてほしいメモリ積めばかなり扱い易いOSだった
174名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:57:07.01 ID:6M8FqpWX0
高い金を払ってまで操作方法を必死にググらなきゃいけないOSってなんの苦行なんだよ
175名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:58:13.44 ID:H5j1kVtY0
>>160
・・・8,8.1よりも、3.1の方が使い勝手が良いかもしれないよ
176名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:05:09.96 ID:C8/hWY+o0
タブレットのタッチ向けに8だからな
パソコンではタッチ要らない層のが多い訳で9はよ
177名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:08:13.90 ID:hla89MDm0
8は互換モードじゃないとまともに使えねーよ
178〜(((;◎;Д;◎;) ◆895VVoilOU :2013/12/11(水) 19:11:00.76 ID:0pKuwbqD0
135
やっぱし慣れたういんしか要らんなあ!
なんか知らんけど?
179名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:19:29.77 ID:9qQAR/qP0
>>44
Windows8.1タブレットは日本でも発売されて
どれも品切れになるくらいバカ売れしてる
Windowsアプリ動くし安い

androidタブレットなんてもう完全にゴミになった
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131206_626690.html?ref=garank


Windows Phoneもヨーロッパでは人気上昇中
シェア10%弱
日本はスマートフォンブームのときと同じく海外に遅れるから
日本ではWindows Phoneブームはまだ。
Nokiaが撤退したからという理由もある
180名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:19:53.65 ID:2qxjYSYK0
64ビットでXPのソフトが全て動くんだったら大歓迎だな
181名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:23:17.51 ID:UM0e5BHn0
>>1
どこのグーグル翻訳だよ、この記事
英語だったら自分で訳した方がマシだろ?

それにしてもMSは、なんで自分で築いてきたOSのUIをわざわざ変えるんだ
必要があるなら分かるが…
182名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:23:59.07 ID:DxIw9aEB0
直感的操作とかって、かえって使い辛い。
183名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:30:29.89 ID:8DEkupFf0
デザインを変える必要は全くない。
これまで使えていたソフトが使えなくなるのはやめてほしい。
たかがOSにそれ以上のことは望んでいない。
184名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:32:53.15 ID:XSZm2sci0
xp74.com/
下&amp;#36733; xp 下&amp;#36733; xp
xp911.com/
185名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:34:57.97 ID:4A68vfQS0
>>183
変える必要が無いと持ってたのは大半の7ユーザーだ
8でオナニーUIにして叩かれてるんだから自業自得
186名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:37:45.75 ID:pcL3l3tq0
7のダメなところ教えてくさい
187名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:39:54.91 ID:/lX/0qvy0
なんかのレビューで、「前のバージョンと使い方が同じでとてもいいです」とかあったの思い出した
変わらないことが、褒められる基準になってきてるのな
188名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:43:20.63 ID:F6wayWUUi
OSの操作性 
1000人位に使わせて感想聞かないのかねぇ。。

聞いたら何にもできないら?
189名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:43:57.13 ID:OaS2ZNHFi
ユーザーインターフェースを変えるなよ
開発者の自己満の世界は迷惑だ

XPのデサインをクラシックとしてデサインをチェンジできるようにしろよ

あんまりナメたことしてっとLinuxで遊んでる人が増えて行くぞ
190名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:46:35.93 ID:4A68vfQS0
>>189
ワロタ
【無料】XP→Ubuntuシリーズに乗りかえる☆彡3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1384170525/
191名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:47:40.67 ID:Io07KYVGi
>>189
十年前から、そして十年後も同じこと言ってるな
192名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:49:51.65 ID:SxaaWVVN0
>>186
・ エクスプローラは動作を停止しました(頻度高)
・ KP41病
・ 59Hz病
・ ディスプレイドライバーの応答停止と回復(特にNVIDIAのグラボで起こり易い)
・ Aero切らないと(設定で簡単に切れる)ゲームで遅延が発生
193名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:50:19.19 ID:24KxVaUo0
Win7のサポートが切れるまで使い続けるよ
Vistaと同じで8は有料βでしょ
194名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:50:38.40 ID:UVhwUM4w0
スタートメニューって使いにくいUIだと思うが
195名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:53:27.68 ID:jFR53CIW0
まず、2000/XPのクラシックUIを実装すれば、新バージョン(9)に移行する人も
多いだろう。基本の操作は簡単に変えてはいけない。

あとは、64bit ProでのXPモード再搭載。仮想サンドボックス版XPと新OSの
シームレスな連携で過去の資産(ソフトウェア&ハードウェア)を活かす事だ。

今時のCPUは、64bit&マルチコア&仮想化対応が当たり前なのだから
当然の様にそれを活用する方向に持っていくべき。Windows 8.1 64bitでは
要求スペックが上がったのだからね。
196名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:54:05.31 ID:iqDm6txt0
いや、PCはデスクトップだけにしろって
197名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:57:59.95 ID:KzT+WsNb0
Windows8.1止めてAsuraOSにしとくわ
198名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:58:47.46 ID:wJxRx5NU0
うん、7があればいいわ
199名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:58:58.33 ID:UmjOjBxS0
スタートメニューが無いだけでコマンドプロンプトの管理者権限起動がとてつもなくメンド臭い
200名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:01:53.98 ID:UmjOjBxS0
8褒めてるの7風にいじって満足してる弱大先生クラスだと思うわ
201名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:02:32.30 ID:UFtxxGz+0
8や8.1が糞なのはMSアカウントとLANケーブルつないだら
有無をいわさず強制的にアクティベーションする糞仕様が
原因なんだがな。
202名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:03:09.46 ID:KV5baZ3v0
>>105
Vistaは出た当初、プリインストールされたメーカーPCが糞スペックすぎて
不当な評価をされていたのをいまだに引きずっている感がある
(たとえばメモリが512MBしかないとか)
SP当てて現在一般的なスペックのPCで使うぶんにはまったく不便はない
203名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:04:46.48 ID:qAlQlDwQ0
>>23
今はこういうフラットなデザインがかっこいくね?みたいな
その時のノリでデザインを変えてほしくないよね
Windows3.1の時はボタンとかやたらと立体的にしてたのに。。。
IE10のスクロールバーとか只の灰色で見辛い事この上ないよ
画面の配色だけでなくてUIのデザインも選べるようにして欲しいわ全く
204名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:12:26.20 ID:tl6L7ydI0
>>201
俺もそう思う
205名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:19:24.31 ID:BlvlmcYS0
8はMSアカウント持ってないと機能が全部使えないのがね
なんでマインスイーパがDLしないと出来ないんだよ
206名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:26:33.82 ID:8BSOaAYK0
少し前にサブで8のノート買ったけど
シャットダウンの方法がわからなくて焦った
207名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:27:47.68 ID:iAoJ4D910
エクセルでもそうだが、今まで使ってたインターフェイスを強制的に使えなくするって、アホじゃないだろうか
208名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:32:37.28 ID:rCOJUZmF0
新機能も結構なんだけど、選択の余地が無いのは致命的。
特にビジネス用。OSの操作なんぞにかかずらわってるヒマない。
着いていけない人だって多いのに。
209名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:33:40.73 ID:75qMEyks0
>>207
リボンインタフェースは慣れれば便利だし一部では評価高いからOpenOffice系でも導入しようとして混乱してるよ。

インタフェースの良し悪しだけで売れ行きが決まる訳ではない。
210名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:36:15.60 ID:Wk10GJDk0
 


ていうか、今のWindowsのスタートメニューもあかんて
特にPCゲーマーには最悪だ。
なぜなら、PCゲームではスイッチが必須だからだ。

例えば、FuckVlave.exe -nointro -moddir=J:\FuckCrappySteam\FuckGaybe

とする必要があるのだが、この-nointroや-moddir以降はスタートメニューからの起動では付加されない。

付加されないと、望んだ形でゲームが出来なくなる。

今のところ、スタートメニューでこれをやる方法はない。自分でショートカット作らないといけない。



 
211名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:39:22.80 ID:NySHLrIq0
スタートメニューつけても売れんだろ
212名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:40:23.87 ID:DPRZh2I50
もういっそ95/98/2000/Xp/Vista/7/8のインターフェイスに変えられるスキンを
実装するしかない。
213名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:41:38.91 ID:dwB43n+x0
遅延なんとかせい。液タブのレスポンス悪くしてどうする
214:2013/12/11(水) 20:43:02.30 ID:Mlh+sLkW0
>>1

 UIはXPでいいよ。
 エクスプローラを使いにくくしやがって……。
215名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:43:06.63 ID:xM9wscEqO
ファイル、手動で並び替えられる様に戻してくれ
216名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:47:26.97 ID:4A68vfQS0
>>212
95〜MEの違いが分からない
217名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:49:32.28 ID:d3SGuCcR0
winタブって糞重そうなんだけどそんなことないの?
218名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:50:59.55 ID:h0cNl9P00
>>30
ショートカットくらい使えよ
っていうかショートカットに頼るUIが
クソすぎなんだけど
219名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:51:09.26 ID:kNMQG4YI0
>>209
リボンいらね、あれ会社でも使ってるけど未だに使えねー。
あんなの評価してるってどんだけだよ、と思うわ
220名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:53:24.71 ID:H5j1kVtY0
>>205
skypeをアンインストール&再インストールしたよ・・・既存のアカウントを
使いたいから
221名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:57:31.20 ID:sDwgkzRA0
新パソWin8買ってきたら旧パソXPが壊れたでござる
使いやすいとはとても言えないんですけどwwww


電源入れるとCPUが狂ったように回りまくるって一体何なんだろう
タスクマネージャー見てもCPU以外に異常はないが
このおかげでハングアップして先に進めない。
ウイルス…?
222名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:57:32.32 ID:6Tj+MqYui
>>219
要らないよな。
使いづらくてしょうがない。
昔のには戻せないの?

ブラウザも毎回UIが変わって、ほんとウザイこと。
223名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:59:45.15 ID:8AN2gYW2i
>>215
XP久々に使ったら
いちいち手動でソートするのにいらいらしたわ
自動ソートはよくやったと思う

ソートされたくないのはファイル名工夫するんだな
224名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:06:29.56 ID:kNMQG4YI0
>>222
なんか、ツールバーがごちゃごちゃになって判りにくくなってきたからとか
言い訳ぶっこていてたけど、そのせいで何処に何があるのかさえ判らなくなって本末転倒もいい所。
あんの評価するって奴の気が知れないわな。
autocadもリボンになってたけど即効でクラシック表示に直したわ、あれ本当にどこが好評なんだ?
225名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:10:27.72 ID:FXRoOSE80
>>154
ワロタw
226名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:19:19.74 ID:x1zu/XQC0
フリーソフトのスタートボタンでほぼ満足
227名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:26:32.71 ID:iAoJ4D910
>>226
イントラがきちんと管理されてる会社だと、ソフトのインストールなんて勝手にできない
今はXPから7に更新してるからいいけど、8に更新されてたらたまったもんじゃなかったわ
228名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:27:05.55 ID:4A68vfQS0
ていうかVistaや7でクラシックにすると逆に重くなるんだよな

http://japan.cnet.com/sp/allaboutms/35041108/
> Larson-Green氏のコメントはWindows RTの廃止を意味していると主張する
>人もいれば、Windowsデスクトップの終えんを示唆しているのだと言う人もいる。

実はデスクトップの廃止だったw
229名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:28:29.62 ID:DPRZh2I50
>>216
Windows98は、標準実装のソフト一覧で95よりなぜか もたつく
Meは使ったこと無いのでわからない
230名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:33:07.81 ID:iKTPM9VU0
         
ランチャー使ってるから スタートメニューいらん
231名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:38:56.68 ID:iAoJ4D910
USBが使えるようになったのが98からだったような
98SEでウィンドウズはほぼ完成形になったようなイメージ。DOSの上で動いてるけど
Meは劣化98
232名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:39:20.03 ID:/lX/0qvy0
詳しくないユーザーが多い今じゃUIカスタマイズできるとか、高機能となっては迷子の元だし
233名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:40:30.07 ID:3kCpVDQC0
WPFが普及しない時点でこの話はムリだろ。
234名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:42:03.80 ID:zgYuwYJd0
>>231
win95でもドライバ入れればUSBは使えた
というか95の頃からあった
235名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:49:10.83 ID:zJgglJ1h0
先月までXPだったけど
使い慣れたら8でも全然問題ないけどな

スタートボタンなんてフリーソフト入れたらすむ話
236名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:50:51.32 ID:RRXF93bc0
>>228
遅くならない
一度クラシックにしてみるべき

さらに効果があるのは
Windowsのデザインとパフォーマンスから、パフォーマンス優先にする
体感あるレベルで上がる奴も居る
237名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:54:01.94 ID:dHhxVQ3X0
>>235
フリーソフトで7相当にはなるけどたまに設定しようとしたら全画面になるといらっとこない?
238名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 21:55:45.45 ID:/lX/0qvy0
>>228
7はパフォーマンス低いとエアロ切れとか言ってきた気がした
239名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:02:54.57 ID:4A68vfQS0
>>236>>238
http://euro2dx.s201.xrea.com/windows/winvista.html
>グラフィック性能が高いPCだと従来のCPU負荷をかける「Windowsクラシック」
>などのデザイン設定にしたほうが「重くなる」可能性があります。
240名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:06:11.98 ID:scc7nnSB0
MSなんて資金力があるんだから、OSのユーザの目に見えない部分だけ共通にして
PC、タブレット、スマホ向けにそれぞれUIだけ全然違うOSを作ることなんて造作もないはずなのに、
何故デバイスの性質が全然違うPCもタブレットも一緒のUIにしようと思ったんだよ…。

一人の無能な幹部は会社を傾けるだけでなく、業界全体に悪影響を及ぼすといういい例だわ。
241名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:06:22.28 ID:tobjkfNu0
2000が一番安定していた
242名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:08:19.32 ID:iKTPM9VU0
     
デスクトップに写真を飾る趣向は
243名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:10:44.26 ID:DDv/PbjrO
win8でもいいんだけど、タッチパネル機能の余計感がなあ
これなしにして、1万ぐらい値下げしたらバカ売れすると思う
244名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:12:42.07 ID:SKFWU04F0
カーネルの設計が変わってないんだったらいちいちバージョンアップとかするな。

設定する内容は同じなのにコンパネ周りのUIがコロコロ変わって迷惑なんだよ。
245名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:18:09.70 ID:n44qb3sO0
IE4.0統合デスクトップ画面はインパクトあったなぁ。。
246名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:19:07.04 ID:43wPqrEA0
クラシックシェルがあるから別に良い
247名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:19:48.60 ID:4A68vfQS0
スタートメニューの復活をチラつかせてからユーザーを叩き落とす
これが新しいMS商法だよ
248名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:21:40.43 ID:WLKYRrvG0
この記事妄想しかないw
249名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:23:32.49 ID:/lX/0qvy0
>>239
そらそうだろ。でも標準のインテルHDがそれなりになってきたのは最近。
250名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:24:44.47 ID:qSy5CcrP0
windowsタブレットやら小型端末が出てきたのに今更従来の路線に戻るわけ無い
XP、7厨は大人しくmacにでも移行しろや
251名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:34:19.05 ID:RXD0/MuK0
>>216
MEはいろんな意味で別格


>>219
あれをマンセーしているのは暇な学生かニートユーザーだよ。 
「扱いに慣れろ」とか「新しいものに年寄りは云々」が決め台詞。
252名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:38:50.30 ID:rhzOXp520
>>251
おっさん、ムキになるな!
253名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:44:50.97 ID:RXD0/MuK0
>>252
8はビジネスの世界では鼻糞扱いという事実。

Vista登場時も同様だったよ。職場での評価憶えてないの?
254名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:48:34.99 ID:doPDM7pN0
>>253
慣れてないユーザーの戯れ言だと自分で証明している発言じゃないか?
255名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:49:48.00 ID:Xb1+f86oP
そもそも8.1がスタートメニュー復活のはずだったんだが
256名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:51:14.72 ID:cYkebc9S0
ビジネス用途に使えるやつ出せよ。
いいかげん何とかしないとMACにうつるぞ。
すでにノートはMAC化した。
257名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:27:40.72 ID:kTjNiYm30
いろいろ使ったけど、ビジネス用途だと2000が一番素直で扱いやすかった印象。
XPは飼いならして良くなった感じ。
今は7を調教中。
258名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:30:36.70 ID:0MI91fkQ0
Server 2012すらあのUIとか、マジキチすぎて困る
259名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:33:26.78 ID:9qQAR/qP0
>>250
スタートメニューは戻ってくるよ
8は法人に売れてないし原因もUIだとMSもわかってる

windows7, 8の責任者、スティーブン・シノフスキーが事実上クビになった
ユーザーの反対意見を無視しあのUIをゴリ押しした人もいなくなった
260名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:47:11.86 ID:SKFWU04F0
>>258
え、マジで?Server用のOSもあれになっちゃうの?
気が狂ってるんじゃねーの。
261名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:49:18.76 ID:4A68vfQS0
>>259
戻ってこないよ
今更後戻りもできないし今後もモダンUIゴリ押し路線だろう
責任者一人退職したくらいじゃ何も変わらない
262名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:54:15.03 ID:9qQAR/qP0
>>261
ゴリ押しはもうないだろうよ
一番ありうるのがUIを選択できるようになるか、
デバイスごとにいくつかのUIが用意されること

8のままでは法人に売れないし業績が大事
責任者ひとりどころか、業績悪くてCEOも交代することになってる
263名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:56:07.10 ID:WLKYRrvG0
失敗を認めて変革をすぐ行う点は評価できる
客に反映されるのは5年後だけどな!w
264名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:19:37.33 ID:HfayEZqo0
8を触ってヘンテコだと思ったけど
こんなヘンテコな操作でも黙って身につけておいた方が
不平不満を言ってる連中よりは優位に立てると思って覚え込んだのに
8.1のスタートボタンが付いてから8を触ったら、もうマヌケな感じしかしないし
次はスタートメニュー復活とかいろいろ涙目すぎるわ
もう今8.xを使う事のすべてが無駄に思えてきた
265名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:22:34.17 ID:03CZaond0
一個置きの法則
266名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:28:12.67 ID:I1PAnVqZ0
日産の車みたいだな。特にスカイライン。
267名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:35:15.43 ID:olGBzeoF0
>>239
GPUが相当高性能で、CPUがヘボならなると思うが
そういう構成をしてる奴が居るか?
重くなってる奴を見たとき無い
逆に遅延無くなったという奴はいっぱい居るぞ?
268名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:38:35.06 ID:gspUdw5p0
>>65
頭いいやついくらでもいすぎて腐っちゃったんだろうかね
おれを含め凡人が見えなくなっちまたんだろうか

MSの頭良すぎな人たちへ
 凡人にはキツイのでいちいちインターフェース変えんなタコ
269名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:39:32.36 ID:DSqxwx0K0
>>267
何で遅延の話と混同してるの
全く別の問題でしょそれは
270名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:40:06.23 ID:+Vou8uTC0
マイクロソフトの画面の生理の仕方に共通した馬鹿げた幼稚な発想を感じる。

増えすぎた機能をスッキリさせるために箱に入れる。
更にその箱を隠すためにカーテンで仕切る。

まじで片付けの下手くそな奴の考えそうなことww
271名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:43:44.51 ID:34YOBIGRP
迷走しまくりだな。
7を使い続けたほうがよさそうだな。
272名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:46:14.97 ID:phnr99b90
>>271
実際、法人はそうなってる。 8は個人の趣味用
273名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:48:34.95 ID:olGBzeoF0
>>269
じゃあそれを抜いたとして
変更して遅くなったという奴は居たのか?
274名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:58:20.56 ID:HfayEZqo0
8.xのgdgdなOSを更新し続けるとかマジ勘弁
XPからうpしたけど、こんなのだったらせめて7へのダウングレード権くらい
提供して欲しいわw
275名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:59:15.41 ID:olGBzeoF0
補足入れておくと、問題点は違うが
使用者にとっては同じ事なんだよ
動かした事に対する反応になるわけだからな

aero切る→CPU負荷になって重くなる
aero入れる→必ず遅延がおきる
どっちの方が重くなったと感じる人間が多いんだ?って事
入れた方が重く感じると思うがな
276名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 00:59:51.30 ID:UhIiVW2j0
タブレット用のOSと
デスクトップ用のOSを
分けるべき。
277名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:06:55.70 ID:+Vou8uTC0
win8はそんなにヘンテコかな

そうは思わんけどな
278名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:17:59.32 ID:kIc11gJ50
windows自体がオワコン
279名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:20:49.89 ID:oQz8g3mD0
そんなことよりXPユーザー向けに仕掛けられたsvchost.exeで企業はてんやわんや
MSは対策する気なさそうだし、CPU率100%で業務にならないしで無理やりOS買い替え
させる手荒な作戦に出た臭いぞ。
280名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:21:36.85 ID:NPMkICY50
windows8はvistaのコースになるの?
281名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:23:18.91 ID:wYEUeopP0
いや、今後のWindowsはみんなブスタ以下
282名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:24:13.75 ID:rTOKQQay0
なぜ馬鹿な開発者はUIを変えたがるのか
283名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:24:16.90 ID:gU2VPOig0
自称XPユーザーは割れから離れてください><
284名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:27:13.95 ID:u3G1+QJ10
Vista使わなあかんの?
285名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:28:47.32 ID:gAqChYuT0
>>277
ヘンテコと言うか、デスクトップ用途なら慣れる以前に最初から7を選んでおくと問題の殆どが解決されるレベル
286名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:29:33.70 ID:a4ZwgYjo0
MSアカウントとメトロは邪魔、こういうのはOSには不要
287名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:32:50.32 ID:+vl2S+4T0
スタートボタンが貝に乗っ取られたのか?
288名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:33:14.14 ID:Msofrd2+0
オフィスのリボンやめろ。
Excelの復活できない復旧をやめろ。
289名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:34:14.71 ID:UhIiVW2j0
excelの印刷したら文字がハミ出すバグを早く直せ。
290名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:35:55.52 ID:wfqWRmXCO
>>279それヤられたわ。結局ググって個別インストールしたらなおった
291名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:40:49.44 ID:xAZEEmPii
糞OS Vista
とにかく糞
インテルのネットバーストと同じ
292名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 01:44:28.67 ID:XNGIV9mdP
とりあえずスタート画面とかいうあの理解不能な物はやめろ
293名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:16:35.98 ID:GJrubgP20
何故かきーやんの「決してブレるな。本人が本気なら伝わる人間には伝わる。」
が思い浮かんだ
294名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:26:00.82 ID:lSu2878L0
今、win7のロゴの7を9に変えただけのwin9を1000円くらいで発売すれば爆売れすると思う
295名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:31:31.29 ID:bZTasTIr0
DOS→98se→XP→7と使ってきて、XPはやっぱり安定してたと思うよ

各OSの性能差とかよく知らんけど、それなりに個人も企業も対応はしてるんでしょ
いまだXPどころか2000使ってる職場とかあるかもだけど
いつか今まで以上に、不都合のないいいOSが作られるんじゃないの
296名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:31:47.98 ID:hwas8rAA0
自己満足の為にだけユーザーを混乱させたMS
297名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:31:53.44 ID:+7DRJLeZ0
7は糞だし8はもっと糞
298名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:32:21.29 ID:Nr5piFTh0
>>12
Nikonのジンクスと一緒か?w
299名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:37:44.93 ID:cj1Pa3RD0
デスクトップOSをタッチ標準のUIにしようとしたのが間違いの発端
そこから全て狂っていった
300名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:45:47.25 ID:qkfQZkep0 BE:3052660695-2BP(0)
日本語読み上げをデフォでつけろよ。
301名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:46:48.96 ID:qvwONdQU0
しょせん黒子なんだよ。osは
XPの後はMSのオナニーに振り回されてるだけやん

XPに出来なくて8に出来るアプリがどんだけあるんだと?タッチパネル死ね!の俺からすれば
302名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:47:28.80 ID:m0S/gk0b0
Windowsでスタートメニューの復活をしています…
303名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:48:17.76 ID:cmygkF4yP
.



X P 最 強 だ ぜ !!



.
304名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:50:45.69 ID:5NqvREvXO
次の出るまでXPのサポート延長しとけよ
305名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:52:54.62 ID:UFoEKcqx0
デスクトップモードではXPを完全にエミュレートしろよ
306名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:53:53.14 ID:WAJLetPiO
フリーソフトでスタートボタン追加できるしな。
実は8の欠点はスタートボタンがないだけで他はマジで快適
今時XPとか化石のうんこ使ってる奴はアホかと思うね
307名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:57:47.22 ID:U6KyWEg40
Win3.1から95になって、スタートボタンとタスクバーができて
大変便利になったと思った。
3.1も95も再インストールの回数は相当多い。
98・ME .2000.XP.vista
auのおまけのPCのWin7 Starterとも「クラシックスタートメニュー」
しか使ってない。officeも2007でも右クリック
だとあまり不便はないけど、使う気になれないのに。

とにかく「クラシックメニュー」は残してほしい。
308名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:00:05.92 ID:HfayEZqo0
正直OSだけならMacOSの10.6とか物凄く良い物だったと思う
Macはソフトの種類が少ないのとサポート期間が極端に短いから
とても使う気にはならないが
309名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:00:21.52 ID:WAJLetPiO
クラシックな方ですねー
新しい物を受け入れなさい
310名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:04:23.43 ID:+7DRJLeZ0
8に慣れるより
Linuxになれるほうが早い
311名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:07:00.48 ID:5NqvREvXO
絵が描けるだけでいいんだけど…
スマホも持ってないし今時のアプリとか知らんし要らんわ
312名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:09:36.32 ID:DnhmXmFD0
それはそうと、みんな統合ディスクは作ってあるのかい?
313名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:12:24.00 ID:b1dZRcW70
>>84
俺もクラシック表示だ
メニューがにゅるんと出てくるアニメーションもオフにする
314名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:14:39.14 ID:b1dZRcW70
>>309
まあ利用者にとってはOSなんてアプリケーションを起動するための土台だから
アプリの起動の仕方さえわかれば何でもいい気がする

クラシック表示にしてるのは
たんにほんの少しのメモリ消費とアニメーションする無駄な時間が不要なだけだし
315名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:17:03.64 ID:43s3W29j0
こないだようやっと7にしたけど結局クラシック表示に落ち着いてしまった
XPのLunaにしてもそうだけど視覚効果バリバリな画面ってどういうわけか全然落ち着かない
ダサいって言われても2000っぽいテーマの方が好きだなあ
そんな感じだから正直8のUIに強制移行させられたら使えるのかすごい不安
316名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:25:38.05 ID:iTV5hal50
8はタブにあわせて視覚効果は極力省いてるから
その意味じゃ合ってるのかも
317名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:25:58.92 ID:U6KyWEg40
一回か2回ならアニメーションもおもしろいかもしれないが
ずっと使うとうっとうしいだけ。

「アクティブでないインジケータを隠す」も逆に面倒なので、off。

自動車会社などでAdobe - Adobe Flash を使いまくりのサイト、
豪華だけども情報を得るのに、遅いし、ムダに手順が多いし
フルスクリーンにできなかったり、不便なだけというのと似てる。
318名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:28:22.67 ID:Be69xamUO
医療業界で働いてるけど医療用機器なんて未だに土台はほとんどXPだよ
中には「ウチのソフトウェアはXPSP2じゃないと動作しません」って言い切るメーカーも居る
最近ようやくWin7に対応し始めたあるメーカーは、Vistaでは最初から開発しなかったし8もやる気はないって言ってたな
現状7でも不満タラタラらしいけど、それでも少なくとも7が終わる2020頃までに最初から安定したOSが出ない限り開発しないらしい
319名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:29:06.57 ID:izk6EWAw0
ニコ動のプレーヤーが変わって発狂してるやつらが7から8に変えたら心不全で死ぬんじゃないか
320名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:29:11.70 ID:phnr99b90
>>310
8はCUIより使い勝手が悪いみたいですわw


>>317
要は見掛け倒しってやつですな
321名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 03:51:40.85 ID:cfGbgHfO0
>>319
8や8.1はプレビュー版でかなり長い間試用出来るor出来たから
試しもせずに7から8に乗り換える人はいないと思う
操作感だけ知りたければVM上で試せば十分だし
自分はそれで8や8.1への移行を見送った
322名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 04:11:49.04 ID:meMmvdxTP
半年前に、pc購入を詳しい人に相談したら、
15.6インチのフルHDノートで、corei7の3632QM
Windos7proでメモリ16GのSSD256GとHDD1Tになった。
これで、Windows9まで大丈夫と言われた。
Win8は、チョンと同じで関わるだけ無駄とも言われた。
323名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 04:13:21.20 ID:syW/rGKL0
8.1+classic shell で非常に快適ですが?
324名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 04:15:27.47 ID:UhIiVW2j0
持ち運び用のタブレットPCなら、
8でも別に良いと思うよ。
325名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 04:19:42.77 ID:6Jg0/4pb0
タッチパネル対応のディスプレーが1万円台になったら、Win8も普及するのかもな。
ちょっと早すぎたのじゃないの?
326名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 04:25:01.66 ID:d1xGsKmi0
エイトの何が嫌って、中で何やってんのかわからんのが一番嫌だな
勝手に決めんなってシーンが多すぎる
OSとしては良いんだよ?凄くね。
でもユーザーインターフェースとしては最悪
327名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 04:32:46.50 ID:JdnRBp5IO
デスクトップの見栄えはシンプルでいい
ただ非アクティブのウィンドウ上部の配色が実用上問題がある
328名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 04:49:03.10 ID:rwYGsyHo0
本音で言えばXPsp5で何の問題も無い
64ビットにしたいとかメモリ山ほど積みたいなんて必要はネット眺めてる限り無用だ
それでは資金がと言うなら¥10kぐらいで2020までサポートすればどうだ
329名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 04:57:53.11 ID:Hp5Rm/+z0
8の使用者だが、8にも8.1にも従来型のスタートメニューはない
スタートメニューがなくてもそれに代わるものとしてより優れたものがあれば
文句はない
しかし、8も8.1もスタートメニューに代わるスタート画面がタブレット向けの
全画面表示であり、一般PCでは全く使いにくいものである
この点で8も8.1もダメなんだ
330名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:01:19.28 ID:Hp5Rm/+z0
>>321
プレビュー版インストールする人なんてごく一部だよ
普通の人はやらない
331名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:02:29.79 ID:d1xGsKmi0
いや、そういうレベルの問題じゃない
コンピュータとして使えない、使いにくく作られてる
クソUIが本来のファイル操作という行為の前に巨大な壁として立ちはだかってる
332名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:04:49.00 ID:qF+KJeWm0
メトロ廃止で
333名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:07:05.58 ID:sNewKSQe0
xpパソコンの時は 終了するのに10分近くかかる 特に なんか更新をすると 20分近くかかる

こんな状態が 自分もこの6月まではそうだった。 

でも、8のパソコンに新調したら 終了は たいてい10〜20秒だな。 起動もパスワード入力に2秒なら 15秒だな全部で。一体いつ終わるんだ?の ストレスがないな 8は。

最適化もほぼ一瞬だ 基本的に必要がないからな  ディスクチェックもC:でも10秒だな ブルースクリーンでチョロチョロなんてありえないな あ〜あと20分くらいかかるかな?なんて無いな


まあ、負け犬のオーボエ として聞いといてやる
334名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:10:12.69 ID:Hp5Rm/+z0
8のサポート期限はあと二年間
二年間のうちに8.1にアップデートpしなければいけないが
8.1は8のSPではなく互換性のトラブルが起きまくっているので
やりたくない
困ったもんだ
335名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:13:49.72 ID:Hp5Rm/+z0
>>333
終了するのに10分かかるってのはそのパソコンがトラブル起こしてるからだよww
XPのノートも8も使っているが終了の時間はむしろXPの方が早いくらいだよ
336名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:23:28.43 ID:rwYGsyHo0
終了ならほっとくだけでいい
起動時にごそごそ構成をやっていますと言いつつ再起動するような真似を7はする
これは甚だ迷惑レベル、8がこれをやらないなら乗り換えてもいいぞ
しかしクラシックモードにはじまるXP風UIは必須でヨロ
337名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:25:38.42 ID:vH4WaqvL0
>>331
「今まで出来てた作業を凄く行いづらくなってる」状況はユーザー的には不快極まりないよな
338名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:28:57.30 ID:ReaIUWQ+0
マイクロソフトはわざとやってんじゃないの?

実験版OS→安定板OS→実験版→安定板・・・みたいな感じで。

実験版OS買わされて、逆有償ベータテスターやらされた人は怒って良いと思うけど。
339名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:30:15.07 ID:fyJrCsbJ0
俺はみんなのあこがれのスタートメニュー搭載の最新のウィンドウズを使ってる。
なぜかサポートを打ち切られるらしいが。
340名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:31:03.26 ID:MPpQLeu/0
Win7 UIモード作ってくれよ。
全部VMで仕事してるよ。
341名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:32:10.39 ID:UhIiVW2j0
>>338
MSは、毎月固定料金課金のソフト供給に
移行したいからな。
そのためにそんなことをしてるのかも・・・
342名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:35:19.39 ID:ReaIUWQ+0
>>325
仮にタッチパネル付とそうでないものの価格差が全く無くなったとして、
PCでの作業をタッチパネルでやると思うか?

タッチパネルはタブレットだから有効な入力デバイスであって、
デスクトップ型にしろノート型にしろ、PCにおける作業でマウスの代替になるもんじゃない。

マウスなら机に置いた手先を数ミリ〜数センチ動かせば済むのに、
わざわざ腕を伸ばして手で画面に触れてタッチ操作なんてやってられないよ。
343名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:36:30.26 ID:cmygkF4yP
だいたいよ、
XPなんか、これからSP4が出るのに、
これを使わないで どーするのだ?
344名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:37:59.64 ID:ReaIUWQ+0
>>341
ああ、Officeは既に月額課金版が出てきてるんだったよな。

しかし月額課金制になれば、WindowsUpdateでOSのメジャーバージョンまで強制アップデートされて、
7使ってた人が強制的に8を使わされるような怖ろしい状態になりそうだ。
345名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:38:27.35 ID:UNSTEi4+0
>>321
現在は、7も8.1も試用版が落とせるから、
まあ試してみりゃいいことではあるよな。
346名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:48:38.94 ID:WMGOS6P+0
そもそも電源操作が「設定」だもんな
むちゃくちゃ
347名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:52:38.38 ID:cvI9qIuf0
>>181
>それにしてもMSは、なんで自分で築いてきたOSのUIをわざわざ変えるんだ

腐れ林檎が最近iOSのインタフェースをメチャクチャに破壊したのに売れてるから、そのマネしてるんだ。
348名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 05:55:14.63 ID:g+X3JRBA0
もう、お腹いっぱいです。

本当に、本当に、余計なことは、
も・う・す・る・な・。・(怒)
349名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:00:08.10 ID:nfnoZFSm0
オワコン
350名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:00:45.59 ID:6Jg0/4pb0
>>342
マウスを使うかつかわないかだろ。
入力は両手使ったキーボードが良いからキーボードはなくならないが、
マウスはタッチパネルでなくなる可能性があるだろ。
いちいちキーボードからマウスってのも面倒くさいだろ。w
351名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:10:09.56 ID:JTKY5MDkP
もうOS X86でいいじゃん
352名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:10:39.32 ID:phnr99b90
>>333
やっぱり8は個人で使って満足するためのものってことかw


>>335
そう。 休止モードならもっと早いし
353名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:18:20.28 ID:b1dZRcW70
>>350
マウスもなくならないだろう
354名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:20:43.83 ID:f0lklWKR0
>>24
スパム業者乙
355名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:36:17.11 ID:zhXN7zx6O
モバイル的なUIと家庭環境UIって感じで搭載しとけばよかったんだ。
356名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:37:25.16 ID:ReaIUWQ+0
>>350
PCが無くならない以上は、タッチパネルでマウスが無くなる可能性は皆無だよ。
タッチパネルとマウスじゃ、作業の疲労度が格段に違う。

マウス操作は実質、指先だけしか使わないのに対し、
タッチパネルは腕から動かさなきゃならない。

よくSF映画なんかで、空中のホログラムディスプレイをタッチ操作するようなシーンがあるが、
あれ実際に30分もやってたら筋肉痛になるw

だからタッチパネルはタブレット専用の入力デバイスか、マウスやキーボードの補助的な役割でしかない。
357名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:40:52.95 ID:tpgfZZTW0
はやくXP2015出せよ
358名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:43:40.76 ID:nYMlA9Bu0
>>12
linuxでxpのアプリは動かんw
359名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:44:23.79 ID:c+Kwhfh50
win8はビスタ以下のウンコ
360名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:46:05.80 ID:g8F49vne0
win8が嫌われてるのがスタートボタン関係だけだと思ってるやつは相当のマヌケ
エクスプローラの操作性が2000/XPから劣化してるのだと分からないのなら
その程度でしか使っていない低レベルなユーザーだろうから黙っててくれ
361名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:51:46.85 ID:nujRTHKL0
最初からファイラーとマウスジェスチャー使ってるからその辺関係ないしぃ
362名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:52:18.35 ID:je2+u22x0
おれのPC 8.1 upgrade できなかった。
363名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:03:32.31 ID:xPmKvoLk0
それって、どこが製品なんだよ。俺を実験台に使うなよ。ぎゃら払え。
364名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:15:17.05 ID:fBPWA0Ju0
8.1のスタートボタンや電源ボタンってどこに復活したの?
8と違いがあまりわからない…
365名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:18:09.10 ID:c+Kwhfh50
>>364
8はウンコ
366名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:22:35.27 ID:4pROhu5g0
>>365
8.1がうんこじゃない訳は?
367名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:31:48.91 ID:J5s10NTMP
マイクロソフトはメニューのデザインセンスがなさすぎ
スタートなくしたり、新しいxboxもメニューがさらに使いにくくなってる
368名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:47:40.57 ID:v4nOwut90
>>360
エクスプローラの劣化はVistaからだろう
おかげでまたファイラー使うようになったわ
369名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:54:09.16 ID:3k3zpxAQ0
Vistaのエクスプローラはアクセスするごとに表示方法が変わるのが糞過ぎる。
あれ一体どーなってんだ?
370名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 08:02:17.35 ID:5V4rC9Ds0
>>364
スタートボタンを右クリック
371名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 09:10:29.90 ID:xrHqSxEg0
やはり8系=Vistaであったか。
7のまま使い続けて飛んで9に行くのがよさそうだ。
372名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 09:13:02.57 ID:wK6Nc+lcP
とにかくOSの裏でなにやってもいいからわかりやすいインターフェースを継続して欲しい
373名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 09:25:19.92 ID:QP4wtlRo0
>>216
無印の95、95osr1、95ose2、95osr2.5、98、98SE、ME
374名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 09:58:47.68 ID:G+5qRDbr0
win8から個人情報抜き取りツールが標準になって
まともに使えなくなってしまった
375名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:02:27.24 ID:4GR+pAJw0
2015に完成するなら、おらXPのままでいぐ!
376名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:08:11.07 ID:Hp5Rm/+z0
>>341
WindowsUpDateでは意図的にXPだけ超重くして更新できなくしている
ような節もみられるし
最近のマイクロソフトのやり方はひどい
昔はこんな会社じゃなかったが
377名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:11:48.26 ID:Hp5Rm/+z0
>>350
マウスがなくなるわけねーじゃん
タッチパネル付きのPC使ってる人でもマウスを使える環境なら
マウスの方を使うよ
特に従来型のアプリケーションを使う場合は
378名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:13:38.50 ID:80QDWm2e0
企業なんかどこもユーザーの利便性よりも自社の利益をどう上げるかが最優先だからね
巨大企業ですら裏で何をやってるかわかったもんじゃない
379名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:14:34.03 ID:34YOBIGRP
OSもそうだが、Officeもどんどん使いにくくなってる。
ファイルを開くのに、なんでいちいちゴチャゴチャした画面を
見せられなきゃならないんだ。
380名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:30:52.30 ID:Hp5Rm/+z0
8が二年間でサポートが切れるってのも納得がいかないな

8.1にそのまま問題なく移行できれば文句ないのだがそのままの環境で
UPグレードしたら互換性の問題が起きまくってるようだし
新規インストールでもアプリケーションやドライバの互換性で8ではOKだったのが
8.1ではダメとかかなりあるようだから
そして8.1そのものも8からよくなってるわけじゃないし
381名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:30:54.83 ID:ZOHqYZmj0
>>378


独占企業は他社との競争がないからさらに酷いな
382名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:34:05.21 ID:Qz0252uu0
スタートメニューの出し入れでOS更新するなよMS
どんな会社だよマジで
ほとんどGUIの話しじゃねーか
8→8.1→9て一般人意味不明だっての
383名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:34:08.90 ID:6Twgf2Pf0
Googleのトップページも変なゲームをやりだしたり、欧米の独占企業って調子に乗らすと変なことやらかし始めるよな。
384名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:35:52.00 ID:oHeP0FGw0
Window’s 8の使い難さは異様
誰があんなもん考えたんだ?
いや、むしろ誰があんな使いにくいように考えれるんだ?
385名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:36:58.64 ID:NuCpBoQZ0
>>381
互換性の問題は何で起こっているんだ?

オフィス、インターネット、ituneなんかを普通に使う分には全く問題ないけど。
386名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:38:30.44 ID:7uoSV7v70
Microsoftはほんと糞
387名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:38:37.78 ID:sEsT79/a0
win8もそうだが、最近のオフィスも年々使い勝手が悪くなっていく
ワードなんて、そんなものいらんから、文字が行でずれないようにするほうが
先なんじゃないかと思うんだけどなw
388名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:38:40.88 ID:nPvISLSX0
マウスより
いちいちキーボードからタッチパネルの方が面倒くさいだろ。w
389名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:42:55.49 ID:IYCXaQEV0
デスクトップパソコンが高くなって 買えなくなった
390名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:47:23.46 ID:UNSTEi4+0
てか、いい加減、グラフィカルシェルだのWMだのって
公式にユーザが好きに選択できるようにしとけって。
391名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:48:59.91 ID:/TqwYuWj0
>>389
デスクトップなら鼻毛パソコンが超オヌヌメ!
392名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:49:57.49 ID:EFV66iKp0
またwindowsの奴隷が阿鼻叫喚で右往左往してるw
393名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:50:21.48 ID:Hp5Rm/+z0
>>385
ドライバ関係が多いがアプリケーションでも8では動くが8.1だと問題が生じるものが
多数報告されている
394名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:52:33.09 ID:MFJhdk5AO
オフィスの糞リボンをやめて元に戻しやがれチクショウめ
395名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:52:48.64 ID:hN5FVcq50
新機能を付けるのは勝手にすればいいが、
それまでつかえてたものを強制的に使わせなくする、無意味かつ非生産的な嫌がらせは本当にイライラする。
そうしたいならまったく別の新OSとしてつくれ。windowsって名前付けるな!
オフィスでもそうだ!ウゼえ!!!!
396名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:56:03.76 ID:Hp5Rm/+z0
>>391
鼻毛ww
あれまだ売ってるのか
パソコン買うとおまけに鼻毛カッターが付いてくるというNECの心遣い
397名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:01:11.46 ID:cj1Pa3RD0
自分で改悪したものを元に戻すだけでアップデートと称するのはどこのクソ会社でもやってるな
398名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:11:36.33 ID:/TqwYuWj0
>>396
適当に書いたけど実際にサイト見に行ったら安いのがあって思わずポチりそうになったわw
399名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:27:35.39 ID:wEJii1B60
次期まで待たさず7には既にスタートメニュー付いてるんだから、そっち売れってw
400名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:29:20.41 ID:+bukbiqf0
7でいいじゃん
401名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:32:01.61 ID:RLJwxQaA0
7はエクスプローラの強制終了が頻度高くてストレス
泣く泣くXPから移行したのに、3.1かよ
402名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:32:46.57 ID:a5/a3kDs0
ストアで儲けたかったから無理矢理スタート画面にして押し付けてみた
みんなスタートボタンばかり気にしてストアに関心持ってくれない(涙
403名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:33:17.45 ID:fiwDIXQ00
Win98SE USB導入したてで問題もあったけど9x系最強
WinXP  NT系にしたことでSP2以降は最強の安定OS、I/Fも悪くない
Win7   64bit版でも安定して使える新世代のエース、さいつよ候補

に比べて
Me  9xシリーズでさして変わったこともないのに不安定
Vista Win7のβ版的扱い、完成度は悪くないけど不遇な子
Win8 発売前から疑問視、歴代ワーストの呼声も高いI/F
    タブレット用としてもAndroidやiOSと比較も許されないお粗末さ
404名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:35:34.98 ID:Hp5Rm/+z0
Windows8.1がスタートメニュー復活するかと思わせて実は
「これじゃないスタートボタン」を付けただけという仕様で期待を裏切るものだったし
評判は良くないからな
次に期待ができるかどうか
最近のマイクロソフトの迷走ぶりはひどいからね
マイクロソフトのトップは辞任が正式に決定しているからトップが変われば
色々なところで見直しが行われるとは思うが
405名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:37:18.50 ID:0euxZ5eD0
スタートメニューなんてライブラリにショートカット突っ込めば楽だし別にいらないんだけどな(^^;;
406名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:44:16.28 ID:sEsT79/a0
>>404
だね。MSのアホなところは、WIN8以外も同時に使ってるユーザーがいたら
スタートボタンでスタートメニュー見れる以前のOSと、そうじゃない8と2種類あることで
誤操作が多くなるというのを無視してるんだよな
407名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:45:55.07 ID:Sybm0iU00
MSはなんでタブレットでマルチユーザーを推さないんだろう。
これ、できるできないで大違いなんだけどなぁ。
408名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:53:13.13 ID:9L4ev0UJ0
結局Windows7を買っておけばいいってことか? 32ビットと64ビットってのがよくわからんが
409名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:57:47.98 ID:Hp5Rm/+z0
タッチパネルの付いたノートパソコンなら8で使いやすいだろうと思うかもしれないが
これが大間違いで、実際のところノートパソコンをテーブルの上に置いて使うような場合は
マウス操作のほうが圧倒的に使いやすい
だってあのタイルはほとんど使わないし、従来型のアプリケーションを使う事がほとんどで
その場合マウスのほうが圧倒的に使いやすいから
410名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 11:59:28.44 ID:34YOBIGRP
Windows 7とOffice 2003が最強なんじゃないの。
411名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:01:06.46 ID:Hp5Rm/+z0
>>408
64買えば32のアプリもく問題なく動くんで64でいいと思うよ
ハード的な面での要求は高くなるけど今売られてるパソコンなら
まず問題ないと思う
412名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:01:43.88 ID:AERx9tH70
>>409
腕の可動範囲が全く違うしな
据え置き機でタッチパネルなんて下手すりゃ筋トレレベル
413名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:02:05.90 ID:vbs0SrWGP
ボタンを取って使い難くした新製品を

また元に戻して使い勝手を向上させた新製品として売り出す手法だな
414名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:08:41.77 ID:9L4ev0UJ0
>>411
ありがとう。北森Pen4だと最近いろいろきつくてなぁ・・・
415名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:13:40.28 ID:yHAAbFFf0
>>409
全くだな
ショートケーキ食ってて指先に生クリームが付いても、指先を浮かせれば指の腹でクリックできるしw
416名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:18:35.93 ID:AERx9tH70
>>414
あと32bit機だと物理メモリ4Gまでしか増やせないのも覚えとくといいかも
増設もできないからメインマシンで使うにはキツイよ
417名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:20:54.96 ID:r8/PRjFI0
仕事で使うアプリがWin8.1対応してりゃ文句なし。
使いにくさはキチンと上司に報告すれば問題はないだろ?

個人使用なら自分の好きなパソコン買えば良いんじゃねー。
418名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:23:29.34 ID:sPqwqNzr0
知り合いに聞かれて7勧めといたけど、スタートメニューないし使いにくいらしいよ。って言っても8もどうせ慣れの問題なんでしょ?って言ってた人がいたな

新しい方がいいんじゃないのか?って言ってたけどどっち買ったんだろ
419名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:24:40.48 ID:iTV5hal50
>>414
北森だとどのみちWindows8はインストールできない
てかそのレベルならOSに金払うなら
今のセレロン2コアの普及価格パソコン買ったほうがいいと思う
420名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:29:24.74 ID:UhD4DXCC0
>>386
今更言うか。
421名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:34:35.17 ID:DOuLO/Oi0
ぶっちゃけ、8なんてスタートメニューが全画面になっただけじゃん
機械音痴のジジイは、この程度の変化にすらついてけないの?
422名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:39:44.09 ID:80QDWm2e0
>>421
オレオレ詐欺にひっかるタイプだなw
相手のいいなり
423名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:45:37.88 ID:kvZuSGjDi
>>421
誰もあんな変化を望んでない
というか内部処理は変化して高速化するのはいいが表面を変える必要は皆無
視認性が悪くなるだけのデカイアイコンなんていらない
424名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:46:19.15 ID:AERx9tH70
>>421
お前はチャーハンを箸で食べるのか?
できるできないの問題じゃねーよ
425名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:46:43.09 ID:9L4ev0UJ0
>>416
>>419
わざわざありがとう。さすがに、今使ってるのは全部入れ替えなのは承知だw
液晶は4:3だし、HDDもDVDもIDE接続だぜ
426名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:50:39.63 ID:Dilae3zUi
win8入れたらBluetoothの激安usb子機付けると
落ちてブルースクリーンになって
再起動する。損した。
427名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:55:14.46 ID:3QA+WQeZ0
8は黒歴史!
428名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 12:58:31.62 ID:vFpYGy5w0
2チャンネルでガタガタ騒いでもなにも変わらねーし
429名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:03:26.40 ID:Hp5Rm/+z0
>>421
全画面のスタートメニューが操作性も異なり従来型のパソコンじゃ
使いにくいところがまず問題だな
430名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:09:36.09 ID:Qz0252uu0
>>420+1
単発ID投稿バイト乙
投稿だけで金がはいるなら、そういう煽りはしないよな
つまりレスを返された分だけ課金されるという意味
じゃこういうレスはどうなるわけ?
431名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:10:40.57 ID:8/JGjxy70
>>421
そもそもスタートメニュー自体が使いにくい代物だったからなあ
ちょっとしたカスタマイズで日常では殆どスタートメニューを使わない使い方をしてたんで
スタートメニューが無くなってもシステム管理関係へのアクセス方法が変わったって
ぐらいの認識しかなかったわ

あんな代物でもWindowsにとってはキモなんだねえ
432名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:17:01.88 ID:gM44odcO0
周りのみんなはショートカット作ってデスクトップのアイコンクリッククリックしてたよ。

スタートメニューに拘るのはIT関係者なんだろうね。
433名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:18:08.58 ID:Hp5Rm/+z0
>>431
Windowsユーザーの大半がカスタマイズとかほとんどせずに使ってるからなー
434名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:21:36.30 ID:DS2NtKNo0
>>431
お前にとってのキモは何なんだよあーん?
435名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:23:12.53 ID:Hp5Rm/+z0
スタートメニューのいいところはそこからほとんどの機能をたどることができたところ
初心者でもスタートメニューからたどればほとんど目的に行きつける

8だとあちこちに分散しているので迷うだろうな
436名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:26:52.97 ID:zA/Sflu80
>>1
基本OS高いよな〜
MacとWin両方使ってるけど
Winは買い換える気がしない
437名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:38:14.50 ID:Ryr/29WT0
普通の商品と言うのは消費者にとって使いやすいものを作ることが要求されるし、メーカーも消費者目線の商品開発をするものだ。
しかしマイクロソフトの場合は下りゆくデスクトップには早々に見きりをつけてタブレットに企業の存亡を賭けている。
だからタブレット専用のOSを必死に売り込んでデスクトップユーザーが垣根なくタブレットとの行き来が出来るようなものを作っているのだ。
頑なにクラシックUIを採用しないのは単純にマイクロソフトの戦略のためにユーザーを洗脳したいからだ。
OSでのシェアの独占を未来永劫に独り占めにしたいだけの我侭なのである。
438名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:39:50.69 ID:KmLzAkez0
スタートメニューとかどうでもいい
439名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:46:05.12 ID:Jf0p9k3r0
8でメトロ使わなきゃ7と大差なくない?
440名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:46:28.65 ID:G+5qRDbr0
問題はMSアカウントの方だから
これで個人情報が駄々漏れになる
441名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:52:41.78 ID:9/URA/Zx0
終わったのにスタートとかもうw
442名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 13:55:22.44 ID:dixDGHO/0
>>439
起動が早い
あとは7との違いはいらんものがごっさりついてるっていう・・・
443名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:00:11.82 ID:fHpUe/RD0
管理者はむちゃくちゃ苦労してるね。
USBやDVDブロックだけでなくストアアプリ入れられないようにアチコチブロックしまくり。
Windowsアップデートも飛んで来ない(笑)
444名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:00:53.97 ID:wOo0qpXJ0
メトロ使わなかったらソフト起動出来ないだろ
結局サードパーティなソフトを導入してやっとマシになる程度
445名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:03:00.39 ID:MRxi2/ds0
スタート?三角形のゴムボタンだろ。
446名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:12:52.53 ID:/pWL01qo0
>>442
ごっさり何が付いてたんだ?
447名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:19:38.92 ID:AERx9tH70
>>446
主にMicrosoftの商魂
内容が伴わないエコシステムと使い所のないタッチインターフェースで出遅れたモバイル市場にしがみつこうとしてる
企業判断として正しいかは知らんがユーザーはいい迷惑
448名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:33:12.94 ID:ctuUGcWu0
2000でUIは完成型、
それ以降は小さな親切大きなお世話。
449名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:38:04.52 ID:owtM2IbB0
いちいちスマホやタブレットのごとくフォアグラウンド全画面にしゃしゃりでてくるのがもうね・・・
仕事で使うノート PC の OS にそんな動作かけらも求めてねぇよ馬鹿
450名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:42:10.54 ID:D8U03wNP0
>>59
8を導入したフジテレビは馬鹿ってこと?
451名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:44:42.22 ID:JIu9WcBd0
>>450
 8 チャンネルだからしょうがないよ
452名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:49:52.09 ID:3QA+WQeZ0
ウィンドウズ8に別名を付けるなら、

「ウィンドウズラビリンス」だと思う。
453名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 14:56:48.84 ID:ctuUGcWu0
>>59
XPよりも2000のほうがビジネス向きだったよ、
値段が全然違ったのでXPが売れただけ。
454名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:16:43.69 ID:2Jx0z5OR0
>>11
Office2013がアップデートでおかしくなったので、アンインストールして再起動後に入れなおそうと
MSのサイトからDLしようとしたら、MSアカウントでログインしろとか出てキレそうになったことあるよ。
それでなくても、勝手にトラブってこんな作業強いられているというのに・・・。
455名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:17:50.54 ID:dixDGHO/0
8.1はダメダメ
ブルートゥースが使えなくなって、プリンタもドライバ入れ直しとか
ダメダメ
8に戻して、メトロやらなんやら遮断するソフトを入れて、7ぽくした
起動だけは早いからね
でも、それだけか、おい!w
456名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:20:42.23 ID:JIu9WcBd0
8はデフォだと完全シャットダウンしないから早いと
457名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:22:03.71 ID:1/RIjdFT0
8.1で復活するって決定してなかったっけ?
458名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:23:40.91 ID:qDy485d20
【最新OS評】

                                     _、_  n 
.                                  ! ( ,_ノ`)( E)    あらゆる面でXP以下だよ !
                               ヘ○ヘ| ̄ ̄ ̄|             ハ_ハ
                                 |∧ |X-SP3.|           ('(゚∀゚∩.
                                /  |     |            ヽ   〈
                    ∧_∧          | ̄ ̄     |              ヽヽ_) 
                     <`∀´>   ヽ( ゚∀゚)ノ| XP-SP2  |              | ̄ ̄ ̄|       ●
                    | ̄ ̄ ̄| アウー | ̄ ̄ ̄        .|      ノ  (´・ω・`)| Win7 |.     _(_
                    | 2000 | (´ρ`)| XP         .|     ('A`).| ̄ ̄ ̄. SP1  |    ( ゚ω゚ )
      (^▽^)ノ     ( ^ω^)|       ̄ ̄ ̄             .|     ( (7 | Win 7     | ('д`)| ̄ ̄ ̄|
     | ̄ ̄ ̄|     | ̄ ̄ ̄       Me             .|     < ヽ |          ̄ ̄ ̄Win8.1 |
     |NT 4.0.|(´ー`)| 98SE                       | ('A`) | ̄ ̄ ̄          Win 8     |
(・∀・)|      ̄ ̄ ̄                              .| ノ ノ). | V-SP2                 .|
| ̄ ̄ ̄        98                               ̄ ̄ ̄                      |
| 95                                          Vista                       .|
459名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:43:26.52 ID:HfayEZqo0
アプリのショートカットはMacみたいにタスクバーにピン止めすれば
8.1のスタートボタンも多少使い勝手はマシになるけど
まさかの8から8.1へのうpですら互換性が保たれてないとかオワットル
460名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:47:45.80 ID:Hp5Rm/+z0
>>450
多分企業は8のProを入れて7にダウングレードして使う
461名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:48:19.44 ID:/HfFEU1r0
復活するする詐欺か
462名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:48:41.07 ID:s7NSEtOMP
>>455
やっぱりブルートゥース使えなくなるのか、うちもマウスがおかしくなって故障したのかと思ってたわ
463名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:48:53.00 ID:9w2tq1cZ0
はええとこ8はディスって次の新OS出せや
WindowsXP9とか銘打ってXPとクリソツで出せば90%の客は大喜び
PCも売れる
まーMSも失敗したなとは自覚してると思うが
464名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:49:04.10 ID:T4ruYw990
>>458
まったく使ったことないOSは8と8.1だけだな。
このまま使わないで終わってしまうのか。
465名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:50:10.27 ID:Hp5Rm/+z0
>>457
8.1でスタートメニューは復活してない
ボタンは付いたがそのボタンを押すとあのタイルのスタート画面が表示されるだけどいう
斜め上行く改変
466名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:51:10.02 ID:s+T6mnVS0
>>1
XPの終わりに合わせろよ。
一年のために糞OS買わないといけないだろ。
467名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:57:02.29 ID:Hp5Rm/+z0
今マイクロソフトは出遅れたタブレット市場に何とか参入しようとして必死
先行する二社にはタブレットアプリの面でどう考えてもWindowsタブレットだけじゃ
周回遅れで太刀打ちできないから一般PCにタブレットのストアを見てもらいたいと
あのタブレット向けのタイルのスタート画面を無理やりでもPCに使わせたがっている
一般PCユーザーにとっては迷惑な話
468名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 15:58:42.89 ID:gU2VPOig0
ユーザーの希望に応えてたら会社が死ぬというのも現実だからなあ
今回は大失敗だがw
469名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 16:06:53.22 ID:SC48KxRD0
終わる時はスタートをクリックして終了を選択します
---+
インストールを開始します・・完了しました
インストールしています・・完了しました
インストールを終了しています・・完了しました
470名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 16:07:27.44 ID:2drB5in90
PC調子悪くて買い換えが必要だけど、win7も8も嫌だったから、
Macにしてみた俺が真の勝ち組
471名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 16:10:26.74 ID:dixDGHO/0
>>467
今までマウスで何も問題なかったのにノートやデスクトップでタッチしなくちゃ
いけない理由が全くない
逆に仕事に支障を与えるだけ
限られた面積で何とか操作するために作られたのがタッチスクリーン
それをなぜ・・・・?
472名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 16:15:09.55 ID:KrHjr34w0
決めた。
XPの最終のupdateが出たら、再インストールして全部(もしくは一段階前まで…最終でとんでもないバグを仕込まれる可能性もあるw)のパッチを当て、ウイルス駆除ソフト等のupdateも最新にして、バックアップを作る。
後は、これを基に、PC(HD)が壊れるか、対応不可能な不具合・ウイルスが登場するまで使い倒す。

理由は、
・まだ十分使えるし、値段が大分高かったためキーボードの出来が良くて打ちやすい。
・新たなOSが登場するたびに振り回されるのは、ごめんだ。

マイクソは、ビジネス用途向けに黙ってXP改を出せ。
当然、64ビットでも32ビット用ソフトを動かせるように「完全」な互換モードを用意するんだぞ。
そうしたら、乗り換えてやる。
473名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 16:16:00.29 ID:7Wd15mfd0
>>415
すまんがそのケーキの食い方には賛同しかねるな
474名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 16:18:54.95 ID:AERx9tH70
>>470
Mavericksも不具合多いじゃないですかやだー

というか、ここまでお膳立てしておいて満を持して登場したsurface pro2がカバー付きで重量一キロ超え、まさかの冷却ファン付き、お値段十万円ってのがいかにもMicrosoftというか
なんで対抗馬がiPadやNexusじゃなくウルトラブックなんですかねぇ
475名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 16:20:39.15 ID:Hp5Rm/+z0
>>471
マイクロソフトとしては何とかしてタブレット市場に参入したい
しかしこれだけ出遅れたのでは普通に参入しようとしても無理
それで圧倒的優位を持っている一般パソコン部門でPCにタブレットのインターフェイスを
持ち込むことでPCとタブレットの垣根を低くしてPC部門からタブレット部門へと進出したい
と考えているんだろうな
一般PCユーザーの使い勝手のためのタッチパネルじゃなくてタブレットとPCを隔てる部分を
なくしたいと
476名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:00:56.81 ID:phnr99b90
Win8 &= CUIよりも利便性が悪いOS


>>458
やっと同意できるAAがキタ


>>460
DELLでは8は完全にオプション扱い
477名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:03:15.47 ID:phnr99b90
>>469
休止モードがお勧め


>>476
何故か&が入った → Win8=CUIよりも利便性が悪いOS
478名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:19:05.00 ID:JIu9WcBd0
>>460
実際は7をインストして8のキーでアクティベートするのがダウングレード権の
使用であって、8入れた後で7にダウングレードするわけではないからな(そんな
こともできないし)
479名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:22:19.75 ID:9w2tq1cZ0
8入れた後で7にダウングレードするわけではないからな(そんな
> こともできないし)

できるよ
再インスコだがな
480名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:23:42.16 ID:hN5FVcq50
コントロールパネル探すだけで苦労させられた超クソOS
何でイチイチ隠すようなことするんだよボケ!!
481名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:28:19.50 ID:JIu9WcBd0
>>479
それは結局は7のクリーンインストだから・・・
482名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:37:41.04 ID:++21r0uL0
おれいちおう素人なりに自作機組んで使ってる人間なんだが
>>1に書いてある内容がサッパリ分からん。

とりあえず8が不人気だからスタートメニュー復活させようか
というところまでは分かったが、みんなこの内容分かるの?
483名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:46:13.23 ID:gU2VPOig0
内容は無いよう
484名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:46:43.44 ID:3QA+WQeZ0
8よりもVISTAやMeの方がマシ!
485名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:51:46.43 ID:Hp5Rm/+z0
>>482
よくわかんない文章だね
翻訳した人も原文の真意を掴めなかったのでそのまま適当に直訳したまま
というか
486名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 18:06:23.32 ID:7qTMnW/n0
30年ウインドウズ触って生きてきた今更Macに遷ってもきっと理解できねーよ。
ウインドウズの世界がパソコンの世界になってる
487名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 18:08:15.09 ID:Mr+eEjjR0
リボンUI死すべし
488名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 18:24:25.20 ID:3QA+WQeZ0
8よりもMac OSの方が扱いやすい。
489名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 18:31:25.78 ID:7c8hXKp50
クルマ買い替えでブレーキやアクセル、ハンドルの操作方法が違うようなもんだな
んでカーラジオ (サードメーカーのアプリ)の操作方法は不思議と毎回同じと。
490名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:00:07.01 ID:g8F49vne0
>>455
ブルートゥース、おまえもか
491名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:09:03.44 ID:Hp5Rm/+z0
だれうま
492名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:13:59.14 ID:VPWMEYnsP
8から8.1にしたらCPU使用量が上がった
ネット観覧だけならほとんど消費しなかったのに
今は10〜50%に変動してる(>_<)
493名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:14:59.81 ID:++21r0uL0
だいたいOS使いたくてパソコンいじってる奴なんか居ない。
何か自分なりの生産的な仕事する為に使ってるんだから
OSが大きくUI変えて戸惑わせるのはダメだろ。

目立たないように邪魔しないように、縁の下の力持ちに徹していくのが
OSの役割だろ。なんか勘違いしてるよ。
494名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:26:41.21 ID:phnr99b90
>>493
MSに言わせると「iOS はじめました」ってことだろ
495名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:39:08.18 ID:OvXngSAD0
>>494
OS for MSelf
496名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:45:04.35 ID:ymieMsGT0
俺は8スルーで行くからな
497名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:47:28.47 ID:hLprP7s40
8インストール3日でアンインストしたのは苦い思い出
498名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:50:32.66 ID:mj4k7+4q0
ちょっと待て
8.1で復活したんじゃなかったか
499名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:58:03.45 ID:2aHk2gKG0
>>19
でも、8って、スタートボタン付けりゃ殆ど7じゃね?
デスクトップでアプリ関係ないから、フリーソフトでアプリ画面スキップして
普通のWINDOWS画面で立ち上がるようにしてるし。
起動とかのスピードは速くなってるだろ。
カスタマイズすれば早くなった7くらいの感じだぞ。
500名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:59:05.43 ID:Hp5Rm/+z0
>>498
スタートボタンなら8.1で復活したのは「なんちゃってスタートボタン」で
スタートメニューは復活していない
8.1のスタートボタンを押すとあのタイルのスタート画面に切り替わります
それだけです
501名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:59:32.81 ID:N8kDqrVbO
画像ビューワーはXPが良いよな
GIFの件で以降のヤツはアニメーション無しだからな
502名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 20:02:02.08 ID:INKU3g9B0
負けを認めたのか?w
503名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 20:22:17.75 ID:1w9nj0Ze0
8のスタートメニューも使えないとか、マジでビデオの予約も出来ないレベルじゃんw

間違い無く他のOSは使えないなw
iosとか絶対無理なクソジジイwww
504名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 20:36:24.33 ID:zitgoQmIO
昨日から8.1にしたがスタートボタンはまだ良いがインターネットエクスプローラがフリーズしまくりでイライラする
開くな!
505名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 20:38:20.92 ID:fwYo2L+Y0
>>498
あるにはあるけどXP/Vista/7までの挙動を想像してたら思いっきり裏切られる
506名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 20:38:25.34 ID:34YOBIGRP
Windowsが普及しはじめのころ、DOS窓も頻繁に使ってたのと同じような状況ってことか。
507名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 20:39:03.05 ID:T48199jF0
もう変えるな
508名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 20:40:23.04 ID:A7GvfeDG0
503
単発はそこまで、バイトでも同じような内容を書くな工夫しろ
509名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 20:43:28.03 ID:mc59TAPc0
可能性があるじゃねーよボケ。
必ず復活させます、すいませんでしたくらい言えカス
510名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 21:14:10.36 ID:he+Cuwe90
OSについて質問しようとして
調べたんだが、直接の窓口がどこにもないんだな
びっくりしたわw

アクチベート関連だけとはw

後は有料で5000円盗られる
511名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 21:49:26.92 ID:hPDsLybpP
スタートメニューの何が嫌なん?
そんな重く辛い事なの?
512名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:04:29.56 ID:sJ0j12bc0
怪しいサイトに行かないとかでXPは延命出来るんです
513名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:05:57.18 ID:xPFVPYlP0
>>511
あれだ。車乗ったら、ハンドルじゃなくてファミコンの十字キーだったらイヤみたいな感じじゃねーかと
514名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:06:38.96 ID:WygIbEK40
まじで迷走してるなマイクロソフト
515名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:30:02.77 ID:AaiYMnoD0
リボンUIについては、UIそのものへの不満もあるだろうが、
いつもの機能がいつもの場所になかったことへの不満が結構あると思う。
Excelだとヘッダー、フッターが「挿入」の下にあったり、
マクロが「表示」の下にあったり。
単に画面上部を広く取られるのが嫌いと言う人も多そうだけど。
516名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:34:09.72 ID:xU0c7tZq0
>>514
むしろ迷走しすぎなのはアンチ
517名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:36:56.87 ID:SUp1+JFq0
2000→XP→7と飛ばしてるから、次は9か10
2020年には2つぐらいOSを選べる。
518名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:37:31.95 ID:cfGbgHfO0
リボンUI最小化出来るじゃん
PC初心者にはリボンUIの方が視覚的に解り易いと思う
自分はOffice2003と2007両方使っているからどちらでも特に困らない
要は慣れの問題

だけど8のタイルメニューは自分にも無理だった
519名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:41:08.64 ID:phnr99b90
CUIよりも利便性が低いWin8
520名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:41:22.30 ID:xU0c7tZq0
>>515
手番が減って、メニュー構造が論理的になって、フルキーボードオペを実現したから
初心者とプロはすぐ慣れて喜んでる。
生産性高いから元に戻れん。

悲鳴を上げてるのは、ちょっと使えるようになっただけで、プロ気分になってる中2病機械音痴ジジイって現実w
プロのふりできないのはMSのせいだーって言ってるだけwww
521名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:43:46.41 ID:UKJ47T/z0
>>518
あのUIはすべての機能が出てないから使いづらい
522名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:43:51.94 ID:YBUtkIpO0
>>518
ごめん、60の監査の爺さんですら、タイルメニュー見やすいって喜んでるぞw
523名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:48:40.09 ID:ckVwV84P0
>>518
出せるんだがw
524名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 23:08:51.31 ID:djDCMKVK0
>>520
初心者にとって文字で書かれたメニューが無いのは最悪。
全部のアイコンにマウスを当ててツールチップを見ないと使い方が分からない。
識字率の低い国に合わせて作ってるとしか思えない。
525名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 23:21:21.71 ID:ckVwV84P0
>>524
アイコン表示は日本が東京オリンピックで始めたガイドですがなw
それに、あれだけの機能の文字だしたら、素人は誰も読まんよ。
そもそも、単語が解らん

やっぱ、批判してる奴って解ってねーわw
526名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 23:31:47.10 ID:djDCMKVK0
>>525
アイコンってのは、直観的に理解できるのは20種類がいいとこで、
あとは説明を読むか暗記するかしないと意味が分からない。
道路標識だって、勉強しなきゃ訳わかめだろ?
ファイルメニューに印刷コマンドがあるなんてメチャクチャだったけど、それでも無いよりマシ。
メニューさえあれば、それこそEmacsだって誰でも使えるのに。
527名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 23:38:30.70 ID:5CfDUlOD0
事務向けだったからmacを圧倒したのに
わざわざ敗者を真似る
528名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 23:38:41.45 ID:C6AYQKGh0
>>517
俺も一緒だわー
タイミング悪くMe→Vista→8の系譜の人も結構いるんだろうね
529名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 23:41:42.24 ID:rMHpV+xD0
>>526
だよな。 理解できない(アイコンの意味が分からない)のが
加齢のせいなら、免許を持ってない高校生に道路標識100個出して
ドンだけ正解ができるのかと。

つーか、法人向けでWin8がハナクソ扱いの時点でもう結論が出てるのだけどねえw
530名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 23:48:11.86 ID:SUp1+JFq0
>>519俺はWindows1.0の再来かと思ったよ。あのタイル表示の8
531名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 23:48:13.28 ID:EuX7yh110
「ヘルプ」メニューにアップデートは?
532名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:17:28.39 ID:w8f5qb9D0
>>520
リボンは縦置き可にして欲しいんだがなあ。
横置きで日本語環境だと視認性も悪い。
16:9のディスプレイばっかりのご時世、縦幅削られるのは痛いし、
縦置きディスプレイもスクリーンアスペクト的に使いづらいし。
533名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:20:34.52 ID:w8f5qb9D0
>>525
それはピクトグラムね。
デザイン的には今のフラット志向のほうが
ピクトグラム回帰だな。
534名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:22:58.03 ID:BFo5/q1Y0
XPを月額500円くらいで継続してもいいんだよ?
535名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:23:19.09 ID:q147EZ3I0
>>520
アイコンサイズの不揃いとか文字の位置とか視認性が低すぎる
それにメニューとツールバーが別物であることに価値を見いだしてた人にとっては
メニューバーとツールバーが統合されたリボンはゴミにしか思えない

まあそんなリボンを使いこなせるなんてさすがプロ(笑)ですね
536名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:26:31.78 ID:ls6xut0N0
>>535
同じコマンドが開いているリボンによって表示される場所が違ったりするのも嫌だ
リボン搭載ソフトが全部そうなのかは知らんけども。
537名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:29:24.94 ID:gAaadHwR0
8系は失敗作。
538名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:34:00.70 ID:P4B+cnlx0
おかしなUI考え出すことを考える前にOfficeのWYSIWYG改善を考えろMSのカスども
539名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:35:32.18 ID:0AqQCE6l0
DOSからWindowsに移行するときと同じレベルの苦しみと混乱期だな
Windows3.0まではグダグダだったけどシャアには問題無かった。
業務上はクラサバが重要だから問題はないだろう。
540名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:36:30.12 ID:p+uwdYhK0
それより、officeのりボンあれ何とかして欲しい。
リボンから使い始めてる人もいるだろうから、廃止は無理でも
純正クラシックモードとワンタッチで切り替え可能に。
541名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:37:11.29 ID:H5yGLVo80
7の販売終了間際にノート機を買い増ししておきたいんだよな

はっきりいってM$がやらかしたことの落とし前がつけられない限り納得できんは
542名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 01:11:58.05 ID:wAJtBtYt0
>>538
想像するに、印刷される通りの場所に文字を表示させようとすると、多言語処理と両立しないんだと思う。
テキストボックスに文字を打ち込んでいる間にも、禁則処理が働いたりするだろ?
ああいうのを多言語環境で実現しようとすると、文字の大きさとかをきめ細かに再現するのは難しい。
アラビア語とか切り捨てて、西ヨーロッパと日中韓に特化すれば、もっといいものが出来るんだろうけど。
543名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 01:13:59.53 ID:ADLzrK4K0
やることぶれぶれだなw
Win8のときにみんなが慣れ親しんだUIを誰が望んで変えてくれっていったんだ
544名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 01:26:49.01 ID:YMwYeFNP0
もうウインドウズもオフィスも変えようがないだろ。
7で開発終了し、あとはセキュリティアップデートだけで十分。
545名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 01:32:33.12 ID:iQR3CA1L0
>>86
自己満足でも使いやすくなってりゃいいんだけどね
あきらかに改悪・・・
546名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 01:32:55.79 ID:JsMgGPl80
未だにXPなのだが今のWindowsってスタートメニューないのかい
パソコン買い換えた時に操作できなさそう・・・
547名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 01:35:06.91 ID:M9UezBAG0
8系統はスタートメニューないから
いやなら7の入ったパソコン買うか再来年に9が出るまで待つ
548名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 02:26:38.21 ID:/rb5Gjol0
もうOSを一年ごとの更新制にして売れてるOSのサポートだけ続ければいいんじゃないかな
549名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 02:56:29.76 ID:SUrssqGb0
確か8や8.1でもタスクバーにツールバーを追加してスタートメニューの
プログラムフォルダ置けばスタートメニューもどきが作れなかったっけ?
550名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 03:12:29.08 ID:aa5UzL+x0
>>539
全然質が違うのでそれに例えるのはおかしい
551名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 03:41:15.24 ID:/vz+b6Jq0
64bitって32bitと比べて、メモリが多く使えるくらいしか差はない?
552名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 03:53:09.64 ID:CFv63MEc0
>>551
計算が速くなるんちゃう
553名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 04:06:25.09 ID:hOgWQI2E0
ワードやエクセルはXMLが足枷になってるとしか思えん。
554名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 08:22:30.74 ID:IsGZuczh0
最近のエクセルは2003以前の配色がデフォルトで入ってないのが嫌。
まあ配色パターンを自分で作ればいいんだけど。
555名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 08:30:54.41 ID:h7S/aPRM0
自分は若いと思ってるおっさんが変化について行けなくてキレるスレなのか?
556名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 08:55:19.10 ID:2FcPxU5I0
ついて行く必要のある変化とそうじゃないものもあるんだよ
バカ企業にそれを理解してもらうにはクレームと不買しかない
557名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 09:00:30.36 ID:+l4GIhnF0
>>556
買わなきゃ良い
買わない客のクレームほど見苦しいものはない
558名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 09:12:08.98 ID:9gHXi1zQi
リボンは使いやすい。
マカーだが、あれはいいと思う
559名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 09:57:47.34 ID:juHgGuCq0
>>558
2007以前のリボンはうまく引っ込まなくてウザかったが、
2010以降で改善されたので、リボンは見直しつつある。
560名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 09:59:13.25 ID:V8zYrz1Y0
メトロって土産物屋ぶっちゃけたみたいだな
最近のMSはこういうのが好きなんか?
561名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 10:48:41.27 ID:AcxqN9K40
8のスタートメニューを笑え!
562名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 10:53:01.10 ID:aokC2h5di
>>547
個人がインターネットするだけなら7でも問題無いが、
今どき趣味や仕事でPCを使う人は、7だとUSB3.0が使えないので猛烈に困る。
563名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 11:03:37.83 ID:StqX6XKq0
>>567
仕事ならダウグレード権付いている機種買えよ!
564名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 11:05:53.25 ID:StqX6XKq0
安価まちごた、
>>563に書いた>>567の安価は
>>562
565名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 11:39:20.30 ID:M9UezBAG0
>>562
7だと使えないわけじゃなくてOSが正式対応してないだけ
USB3.0を利用するという理由だけで8を選ぶ人はほとんどいないと思われる
ちなみに自分は8.1使ってるけど
566名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 11:49:33.68 ID:5Zvmn6fj0
7でもディバイスとドライバが対応していればUSB3.0動作するんだけど
567名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 12:07:51.82 ID:lvXocK8N0
結局、アンチが騒いでる事って、機械音痴の奴のぼやきでしかないじゃん
言ってることトンチンカンだし

こーやって騒いで叩いたところでオメーらが表現してる連中じゃ、LinuxはおろかiOSですら使えんよw

というか、アキバで8インチの8がバカ売れ始まったのに、それも知らんかw
568名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 12:20:25.62 ID:THBo9Lwy0
デスクトップマシンのOSとしての不満点が大半なのにタブの話持ち出すヤツが上級者ぶってるな
バカ売れとかどうせ艦これ()効果だろ
569名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 12:24:19.51 ID:SUrssqGb0
ハードレベルで先行対応したMB(PCI-E帯域喰わない)を使っているから
ドライバ入れるだけで問題なく7でUSB3.0を使えている
570名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 12:32:22.04 ID:lvXocK8N0
>>568
デスクトップとしてもつかいやすいが?
もしかして、デスクトップにタッチパネルがダメとかいってる?

だとしたら、CUIからGUIに変わった時にマウスを使えずクソと叫び続けた化石ジジイと同じじゃんwww
571名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 14:29:40.03 ID:cg5wXoT20
>>567
お前の視点がトンチンカンだろうが!
アスペって言われたことない?
572名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 14:34:30.48 ID:YpMNbLNd0
どっちもどっち(笑)
573名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 14:46:12.71 ID:dA1r7U2Ai
メトロUIとタッチ操作をセールストークにしたせいでデスクトップで
普通に使えないと勘違いしてる馬鹿が多過ぎだよな
今までと何も変わらないのにw
574名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 14:54:53.75 ID:WgG4xvIh0
>>573
ビジネス向けPCでWin8は壊滅状態なんだが
575名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 15:12:03.84 ID:pK7hQzjS0
windows8 は要らないってことだよな。
576名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 17:14:03.50 ID:nagTpI5F0
まあ次の9?では大幅に直してくるだろ
こんだけ不評でビジネス用でも壊滅じゃ流石にMSも放っておけない
法人向けの8搭載な出荷台数のうち、90パーは8ベースの7ダウングレードだとシステム屋が言ってたぞ
だから、シェアは当てにならんし多分実質はVistaより少ないはず
577名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 17:41:05.74 ID:dRh8UWjyi
ビジネス特化したWindows出せよ
578名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 17:45:42.84 ID:9HEf4Yea0
win2kのライブラリとデバドラをアップデートして
アクティベート関連を削ったOSが欲しい
579名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 17:51:46.47 ID:u457LAy40
いまんとこ賢い人は皆7を使っている
XP使ってる人なんか割れ厨ニートかナマポニートくらい
580名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 17:53:23.22 ID:+aFNUONfO
やったぜ
581名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 17:54:02.36 ID:Vxk5rWT80
アメリカの人はガラッと変えるの好きだよな
582名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 17:54:04.98 ID:OzqBteKs0
インターネットエクスプローラーを廃止してくれたら評価する
583名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 17:59:32.33 ID:5Zvmn6fj0
7+VMのXPで十分
584名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 18:02:46.68 ID:szgDDPX10
2.01,me,vista,8
Vs.
95,98,2000,xp,7
585名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 18:02:46.86 ID:cs7VVgl00
Win8使い慣れたらXPなんて使ってられない
7が一番ダメOSだったと分かる
586名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 18:28:59.92 ID:VDr8DsAhi
8.1がWindows6の最終versionなのにな
587名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 18:40:28.62 ID:ZbTjUYdA0
で、出た〜wwwWin8が最高とか奴wwwwwwww
588名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 18:43:11.74 ID:6/2MDizj0
>>577
それだな
用途が仕事か遊びかって両極端なのに一つのOSしか出さないっては
変だ
用途によって4種類ぐらいあってもいい
589名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 18:51:56.35 ID:xWcI/oys0
>>588
その結果バージョン分けされたvistaが
590名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 18:56:17.88 ID:42CL85U+0
しかしワード、エクセルっても使われてる機能は知れてるとおもうんだよね。
Pdfフォーマットで開けて、ワード、エクセルの簡単な機能がついてりゃ移行する所もありそうなもんだが、過去の資産()がじゃまするんかな。
591名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 19:35:21.69 ID:pzlDBRh20
値段も高いし格好悪いから林檎になった。
俺はついていけない。それだけ
592名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 19:54:52.16 ID:AcxqN9K40
8系に言えることは、ユーザーの使いやすさを優先せずに、
MSがタブレット市場を模索することを優先したという迷走にあるんだよ。
593名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 20:00:52.06 ID:HiOdfxKV0
8でXPモードが更に進化!
でもUSB機器は使えないのwごめんね
8.1でUSBに対応!
でもゲストが8.1じゃないとダメwごめんね
このかゆいところに手が届かない感はわざとなのか・・・・
594名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 20:01:56.03 ID:O22klf+K0
Windows phoneが好感触だったから似たようなもの作った結果がWindows8
595名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 20:12:32.58 ID:THBo9Lwy0
なんか色々タイミングが悪かったよな
XPからの移行で安定したOSが欲しいユーザーとどうにかしてOSシェア(モバイル含む)を取りたいMicrosoftの思惑が思い切り反目した感じ
596名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 20:55:12.71 ID:PONpxp3D0
デスクワークでタッチしても画面が汚れて不便なだけ。
597名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 20:56:26.58 ID:rffokVYZ0
右下のチャームで集約とか無理やりな感じがする
左上でマイドキュメント、左横でマイコンピュータ、右上でコンパネとか
あらゆる隅に分散させて欲しかった
598名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 21:02:40.67 ID:9sBTqxHQI
>>372
もう、私は、Windowsは、アプリケーションだと認識する事にしている。
Microsoftに、世界標準OSを期待してはいけない。
もう、Microsoftは何もするな。
599名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 21:05:36.82 ID:N3jG4CTU0
>>596
第一、デスクトップじゃモニタ遠いよね
画面さわるのめんどい
600名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 21:22:52.78 ID:PQyPaDBN0
仕事の関係でモニタは27インチの大画面なんだけど、大画面モニタでストアアプリ見るとホントに笑える。最初に見た時はまさに衝撃だった。
窓をたくさん開けるから大画面モニタは意味があるし、窓が複数あるから「ウィンドウズ」だろうと。
結局、今でもメインは7の方を使ってる。
601名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 21:41:10.97 ID:Wn8QJ+3+0
602名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 21:50:31.31 ID:EmIFOISr0
ボーナス入ってきたので安い7搭載機買うことにしたよ。
現マシンXP core2機で今特に不自由はしていないけど、「XPのサポートが切れる」
この理由だけでパソコンを買い換えることにした。正直、いらぬ出費だと思わないでもないが、まあしょうがない。
603名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 21:52:35.46 ID:AcxqN9K40
とにかくスタートメニューだけでも元に戻せば、9割の人は黙る
604名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 21:56:54.59 ID:T2Ge9qwX0
Macに5年遅れたな
605名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 21:58:13.23 ID:wphN058F0
XPのインターフェースにすればバカ売れまちがいなし。
つか、クラシックのインターフェースを使いたいんだよオレは!
606名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:00:45.76 ID:q3o5ZshA0
デザイン変えんな
マニュアル作るの面倒なんだよ
607名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:01:06.24 ID:WSi0C16w0
8.0ちょっと使ってみたけど、アプリケーションの切り替えにctrl+alt+delでタスクマネージャー使ったw
俺はスタート無しじゃダメなんだなと思ったw
608名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:02:52.38 ID:JGRsWAhs0
要はゴチャゴチャ変えるなハゲって事だろ。
609名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:06:55.39 ID:xW3rRRzl0
ユーザーが何を求めてるかちゃんと把握しろ
押しつけがましいUIにはうんざりだわ
610名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:07:01.19 ID:WgG4xvIh0
>>577
だよな。 ビジネス用とコンシューマー用で。


>>587
その手の奴って絶対に社内の導入事例とか職場での反応を書かない、
というか書けない。 要は個人ユーザー
611名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:09:27.56 ID:+edPdES30
職場だとタブレット使うような業種じゃない限り
ストアアプリはほとんど用がないな
612名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:11:54.42 ID:icRLNDo8P
iPadに流れたユーザーを囲い込もうとして、肝心のデスクトップPCユーザーを失ってる。
613名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:17:48.20 ID:Ybvac9XQ0
>>607
それは俺も通った道だな。
メトロアプリを終了させる方法なんて、さんざん試行錯誤しなきゃ普通は分からん。
614名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:18:24.30 ID:xewaYhXz0
スタートボタンなんて、電源消す時くらいしか使ったことねえよ。

その程度のボタンで、なんで池沼は騒いでるんだろう。
615名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:19:46.51 ID:F3iOuPsb0
えっ8.1で復活したんじゃないの?
616名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:20:22.49 ID:fikBhMmE0
騒いでんのってXP原理主義者と、Macを広めたいApple信者だろ
617名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:26:30.91 ID:uhIvVpqX0
>>615
8.1にアップデートしろって画面無視してるから分からないけど
ブログ読んでるとバックアップしとけって見るし

いわゆるスタートボタンじゃないらしいよ
618名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:27:28.00 ID:rffokVYZ0
少なくともアップルはPC分野にあまり力を入れてないだろ
それでこのザマだ
619名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:28:03.49 ID:WCnyfNV+0
単発のバイトがこのスレを狙うのは理解できる
考えるまでもなく「8を使いこなせないなんてアホだろw」でレスがもらえるもんな
工夫のかけらもないが現金をとらないと生きていけないからなw
620名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:29:38.43 ID:WgG4xvIh0
CUIよりも利便性が悪いWin8
621名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:32:29.85 ID:+edPdES30
「8を使いこなせないなんてアホだろw」
622名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:34:16.45 ID:J0Kc1/Lb0
>>279
アップデートのやつだな
低スペックPCは死ねとMSに言われた気分
凄まじい負荷だったw
対応策知らない人はあれでPCごと買い替えたんじゃなかろうか
623名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 22:44:06.37 ID:DuPobdfF0
仕事用には2年前に買ったi5の7マシンがあるし、趣味用には今年の3月に買ったMBPがある。
5年前に組んだE8500+4GBなんていうメインマシンがネックだが、ゲームとネットとiPodの母艦用にしか使ってない。

ま、普通に9待ちだな。8以上にダメダメな感じなら8にすればいいだけだし。
624名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 23:06:44.20 ID:THBo9Lwy0
というかタッチパネルなんて寝モバ以外で使う場面なんてあるるのだろうか
625名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 00:31:28.69 ID:NiViR27P0
>>596
その類のレスよく見かけるけどすげえ頭悪そうに見える
626名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 02:02:14.33 ID:HBIJ6D610
関連スレ
マック メニュー表を復活
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386912089/
627名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 02:29:55.13 ID:GLVo1duj0
>>615
してません
628名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 02:41:46.90 ID:GLVo1duj0
そもそも8でオプション的な選択ででもスタートメニューを残せば
こんなに迷走しなかったしそれだけで8の評価はだいぶ変わっただろうに
629名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 02:54:08.74 ID:NuzaeF2f0
>>628
そそ。
Win7互換のクラシック操作を用意しとけばよかった。

スタートメニューがないだけでなく、チャームが大嫌いだ。
630名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 03:09:22.93 ID:GLVo1duj0
>>629
あ、おれもチャーム嫌い
出すのに出しにくいし出た後の全画面表示も嫌いだし、必要もないのに飛び出てくるのも
いや
631名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 03:12:25.20 ID:Hy42EePN0
スタートメニューってかなり使いにくいと思うけど
632名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 03:12:34.15 ID:2dXmSdrZ0
>>10
ほんとこれ
633名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 03:19:09.97 ID:GLVo1duj0
>>631
8のスタート画面使ったことないだろ
あの使いにくさを体験すると従来型のスタートメニューのありがたさが
わかる
634名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 03:24:49.62 ID:bPki5K/+0
>>203
立体的なボタンの次は3Dでキラキラのテカテカなボタンになると思ってたのに
今のデザインは退化しちゃったみたいで残念

フラットデザインはモバイルだけで良いから、デスクトップは3Dで半透明でキラキラなの頼むわ
635名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 03:28:53.68 ID:ebNQrSdhP
んで8からのユーザーはもちろん安くなるんだよな?
636名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 03:58:48.60 ID:GLVo1duj0
タッチパネル付きのPCを買えばいいと思って8や8.1の
タッチパネル付きのPCを買った人はきっとがっかりすると思う

タッチパネルで使ったとしても二つのインターフェイスが混在する
あのOSでは使いよくならない

タイル画面でさえマウスで使ったほうが使いいい

従来のアプリケーションはタッチパネル向けのインターフェイス
ではない
637名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 04:02:31.27 ID:AievXrBh0
やっと真打ちの登場か
638名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 04:10:53.63 ID:AievXrBh0
Windows 8.1 RT、Windows 8.1、およびWindos 7に極めて近い。と書いているな。

Windows8.?では無く、Windows9付くだろう。
639名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 04:21:52.15 ID:IS9vqg+b0
ウィンドウズ8とは何だったのか・・・
640名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 04:29:30.85 ID:AuI8ie/n0
>>542
・内部処理がピクセル、UIはインチだったりメートル、さらに内部処理でも何度も行ったり来たりで誤差がアホみたい積まれる。
・フォントの字送り量の処理が適当、プロポーショナルだけでなく固定長も。

なので、表示・レイアウト表示・印刷プレビュー・印刷結果すべてが異なる素敵な設計になっております。
641名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 04:31:03.47 ID:AievXrBh0
>>ウィンドウズ8とは何だったのか・・・

コーヒーブレイクと言ってるだろう。
642名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 04:34:24.49 ID:Ze8xaQ8n0
Windowsの一個飛ばしの法則はガチだなw
643名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 04:41:39.89 ID:lXLaOcihP
「これがスタートメニューだ」とか言いつつまた斜め上な実装してきそうだから、7使いは8を飛ばして8.1にして、Thresholdの次を待つということか
644名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 04:57:27.51 ID:0R5FHZQn0
そんなのどうでもいいから、タスクバーの時計表示を時刻だけにする方法教えてくれ。年月日も出るせいで、2行表示になって邪魔くさい。
645名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:00:30.89 ID:vf1C4gEn0
ジャパネットで8買った人は多分挫折してるんじゃないか
646名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:01:52.95 ID:HBIJ6D610
>>644
タスクバーを右クリック

「プロパティ」をクリック

「小さい タスク バー ボタンを使う」にチェック
647名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:08:07.87 ID:0R5FHZQn0
いや、それでも時計のせいでタスクバーが太いままでダメ。しゃーないから時計非表示にしてる。XPや2000のUIえらべるようにすりゃいいのにな。
648名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:10:20.56 ID:v5yQXQb+0
7でいいやん XPでもええでー
649名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:13:07.29 ID:Ai0ad3fe0
XPを64対応にして、いろいろと高速化してくれるだけでいいんだ
余計な機能はいらない、そういうのは後付けでいい
650名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:16:27.15 ID:HBIJ6D610
>>647
俺のは時刻だけなんだが…

タスク バーのプロパティで「タスク バーを固定する」のチェックを外す
タスク バーの上端を下にドラッグして一段にする
でもダメ?
651名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:33:41.06 ID:AC7v191B0
>>1
ひどい文章だなw
652名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:35:12.48 ID:h93RknKV0
>>633
そもそもデスクトップ環境でWindowsのスタートに頻繁にアクセスすることがない。
従来のスタートメニューだって決して使いやすいものではなかった。7以降タスクバー
がランチャー機能を持つようになったため、スタートの存在意義は単にインストール
したアプリケーションの一覧以上のものではなくなった。8ではその役目がより
はっきりと分けられただけで使いにくくなったわけではない。
スタートメニューからいちいち使いたいアプリケーションを毎回探したり起動させ
るような非効率な使い方してるアホか、見た目が少しでも変わるとなにをしていいか
解らなくなる低脳だけが文句を言ってるだけのように見受けられる。
653名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:35:49.31 ID:0R5FHZQn0
>>650
今時計再表示させたら出来た!有難うー
654名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:37:39.47 ID:AC7v191B0
>>625
おっさんが触ったPCを女子社員が
消毒しています。これなにハラ?
655名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:39:00.51 ID:skBO2u/C0
>>652
一言言ってよろしいでしょうか?

「俺は、客だ。インターフェースを許可無く勝手に変えるな(怒)」
以上です。
656名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:49:54.92 ID:iQoUW2MRO
>>652
VISTAまでのクラシックスタートメニューではドラッグアンドドロップで並べかえたり、ソフトの種類ごとにフォルダ分けして使いやすかった
インストーラーがないソフトもスタートメニューの好きな位置にショートカットをドラッグアンドドロップで投げ込むだけで簡単に起動出来る状態に出来た
657名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 05:52:41.37 ID:ivZllND10
わざわざ遠い画面に手なんか持っていかない
658名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 06:33:15.60 ID:o4FRqLP10
>>532
同意。
俺の場合、Officeを本格的に使い始めたのは2010からだから、リボンはすんなり受け入れられたんだが、
なぜ狭い縦をさらに狭くするのか不思議だったよ。
659名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 06:40:27.80 ID:o4FRqLP10
>>565
MS製ドライバが無いというだけで、実質Win7で使うのに困ること無いけどね。
現状、USB3.0機器については、ドライバより物理的な相性の方が問題出ることが多いと思うよ。これはOS関係ない。
660名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 07:00:49.38 ID:sRSaYmce0
>>532 16:9のディスプレイばっかりのご時世

だってMSがWin7の段階でもフロッピーを基準にOSを作っていたくらいですから。
661名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 07:40:51.37 ID:kWl94jG00
8.1にアップして、よしこれで普通に使えるなと思いきや、
スタートメニュー押した途端、
あのいまいましいタッチパネルがドーンと出現!
ギャグかと思ったわ。
662名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 09:22:23.03 ID:F/2mM4ET0
OSはMacOSとWindowsのハイブリッド版があれば十分
663名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 09:40:32.64 ID:338BiLwK0
>>640
印刷して見なきゃどうなるかわからないというアホソフトw
おかげで試し刷りが多くて紙の節約ができないお
664名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 10:26:43.11 ID:llrZn5Bp0
Windowsはゴチャゴチャしすぎなんだよ
Windows使える俺様カッコイイみたいな時代はとっくに終わってる

今やWindowsめんどくせー、という時代
665名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 10:30:23.06 ID:llrZn5Bp0
>>663
プレビューがまったくアテにならないからな
ワードの行間設定とかなんであんなにわけがわからんの?
666名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 10:39:02.52 ID:GLVo1duj0
>>652
スタート画面は極力使わないようにしているがそのためには
それなりのカスタマイズが必要

ちょっとパソコン使っている人なら20個くらいのアプリは常用しているものだよ
気が付かないかもしれないが数えてみると意外と多い

タスクバーやデスクトップにたくさんのショートカットを置くような使い方はしたくない
と思うだろ
667名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 10:40:14.29 ID:1rCuifCf0
Win7はクラシック表示にすると負荷が増えるからな。
・アイコンの代わりに縮小〜
・ウィンドウとボタンに視覚〜
・スクリーン フォントの〜
・デスクトップコンポジション〜
のみ入れて使うのが良い。ドラッグ中のウィンドウなんちゃらはお好みで。
668名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 10:48:22.75 ID:0Gwgerdd0
>>664
そーゆう人ほど8は向いてるw
669666:2013/12/14(土) 10:50:03.26 ID:GLVo1duj0
>>652
Windows8(8.1)のスタート画面が使いにくいことはあんたも異論がないようだが
スタート画面を使わないならその代わりの使いやすいアプリケーションの
起動の機能はデフォルトで初心者にもすぐ使えるようなものを備えておくべきだと思う
670名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 10:51:08.13 ID:GkvyZP0t0
うちのじいさまが
機能限定のシニアPC作れと言った

なかなかハイカラなじいさまだ
671名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 10:54:38.97 ID:K2+dy1Rl0
>>666
で、厳選したアプリを使い易くしたのが8

Vista以降当然7も、探す時はキーワード検索
よく使うアプリはピン止め
これは8も変わってない。

むしろ、多層化してわかりにくくなったスタートメニューを全画面仕して見易くしたのが8
672名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 10:56:41.16 ID:GLVo1duj0
>>671
自分が使いたいアプリケーションを検索するってのが優れてるのかいww
673名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 10:57:55.89 ID:3Cb7azZ30
>>670
冗談ぬきに8がピッタリ
うちの会社は高齢者を中心に8に変えて、爺さんたちに大好評です

>>672
だからピン止めしろよw
674名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:01:33.82 ID:GLVo1duj0
>>673
ピン止めは少数は使っているが多くをピン止めするものじゃない
目障りだしタスクバーの本来の機能の起動している亜p@宇リケーションの
制御が起動していないアプリのアイコンがあることによりjyま臭くてやりにくくなる
675名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:07:34.20 ID:3Cb7azZ30
最初に自分で使い易くする行程が変わっただけの全画面スタートメニュー

それだけの事だぜ

爺さんたちすら簡単に使うUIも使いこなせない奴の不器用自慢とか笑えるわwww
ちなみにXPも登場当初は、オメーらみたいなのが叩くことで有名なOSだったぜwww
676名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:10:45.90 ID:Zdxr1MxW0
>>674
落ち着けw
677名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:10:52.34 ID:MREYGbTJ0
>>674
7まではな
8はそれを見やすくするために、スタートメニューが全画面になった

君、ホントに8つかってる?
まさか、使ってないのに妄想でたたいてるとか?
678名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:14:37.40 ID:GLVo1duj0
>>675
スタート画面というのはタブレット用の画面なんだよ
あのタイルを見てもわかるとおりだ
それを一般PCに使わせるというのは出遅れたタブレット部門に
進出するため一般PCを踏み台にするというマイクロソフトの
お家の事情

実際8は使いにくい
679名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:15:23.61 ID:hEpgWFOP0
PCスペックも頭打ちになりつつあるし
そろそろOS更改商法は終わりだろ
680名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:17:02.65 ID:GLVo1duj0
>>677
もちろん8を使っている
681名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:23:03.01 ID:gV1YOBjR0
>>678
いや、デスクトップでも使いやすいぞ
もしかして、タッチパネルが苦手な人?
682名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:24:58.69 ID:GLVo1duj0
>>681
スタート画面を全画面でかつ操作性の違うインターフェイスにする必要性が全くない
全画面にしてしまう事により今まで操作していたアプリケーションの画面とかが
全く隠されてしまい思考が中断されてしまう
683名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:26:38.83 ID:7ytBkn/q0
>>679
OSの内部構造の問題の方が大きい。
XPなんてパッチ当てまくりでボロボロよ

LinuxやiOSなんざ2年程度でサポートアウトだし
Androidなんざバージョンアップの保証すらない
684名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:26:42.19 ID:fOJW9nOt0
>>655
激しく同意。
新機能に関わるところ以外は、従来と「同じ」インターフェースでいいんだよ。
少なくとも、XPやそれ以前のクラシックスタイルを選択できるようにしないとな。
「新たに俺たちの作りだしたものは以前のものより使い勝手がいいんだ、さあ使え!」では、反発が増える。
今はほぼ独占状態だからそういう殿様商売でもOKだが、何か大きな事件でもあれば状況は一変するだろう。

7以降でXPの完全上位互換が不可能なら、黙ってXP改を出せ。
喜んで買ってやる。
685名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:27:30.10 ID:7qp008hw0
タブレット機にもWindowsを!という意図でむりやり導入したUIなんだからPCユーザに指示されるわけがない
会社のPC更新しなきゃないんでいろいろテストしたがあまりに不評で中止

8を熱烈に支持してる連中は「凡人が使いこなせないツールの良さを知ってる俺ってかっこいい」系の人だと思ってる
686名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:30:01.26 ID:GLVo1duj0
使い勝手が変わるのでもいい方向に換るのならいいんだよ
8は見当違いの悪方向に変わっているるのが問題
687名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:30:11.03 ID:SUoJ2cWK0
8の糞UI好きな変態はTog on Interfaceを100回読んでこい。
688名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:30:11.20 ID:7ytBkn/q0
>>679
ごめん、全画面メニューが使いにくいって理由になってないw

をもそも、全画面ランチャーをメーカがインスコして売ってた時代は長かったけど全否定かい?w
689名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:32:11.77 ID:GLVo1duj0
>>688
それっていつの時代だよww
その時代のパソコンに戻りたいのかい
690名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:33:59.47 ID:7ytBkn/q0
>>684
だからさー、その程度の変化にもついて行けない低脳がどうやってLinuxやOSX使うのよw

というか、XP時代はMSが許可してたから、全画面メニューをメーカが入れて売ってたしwww
691名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:34:21.60 ID:GLVo1duj0
>>688
>ごめん、全画面メニューが使いにくいって理由になってないw

>>682に書いた
スタート画面を全画面でかつ操作性の違うインターフェイスにする必要性が全くない
全画面にしてしまう事により今まで操作していたアプリケーションの画面とかが
全く隠されてしまい思考が中断されてしまう
692名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:35:50.36 ID:E79JiM2I0
その割にはWindowsのスマホやタブレットが、
あまり出てきてないのはなぜ?
693名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:36:07.81 ID:S5kiNsh60
>>689
今の時代のpcにXP入れたら不具合まるけだなw

というか、今の時代について行けないはつげんしてる奴がそれをいうかwww
694名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:36:13.61 ID:LUNfduKA0
>>20 officeは、新品売りつけたいのともう一つ、互換ソフトの精度が上がってしまうのを防ぐためではないかと思うなあ・・・
695名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:37:09.12 ID:GLVo1duj0
>>692
そりゃ出遅れで出てきてないから焦ってこういう訳の分からないことしてるんだろ
696名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:37:46.90 ID:pbKR6K9E0
もうMacOSそのままで良いよ
697名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:38:02.14 ID:338BiLwK0
>>684
ブレーキとアクセルとステアリングの位置変えてみました。

なんて車が売れるわけないのに、平気でMSはやるんだよな。
命に関わらないからって、簡単に変えるなよと。
698名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:38:26.25 ID:liER1Nu00
>>691
スタートメニューでも隠れますがw

というか、画面が隠れて集中が途切れるつーなら、ショートカットぐらい使えwww
699名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:39:20.47 ID:bSEdfUdE0
>>698
>スタートメニューでも隠れますがw
?
700名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:39:49.04 ID:WF7mpDpI0
変えるの面倒くさいし来年もXPでいいや
701名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:42:19.89 ID:ZYVEUZKO0
>>692
8インチの8タブ、アキバで売り切れ祭り中ですがなw

>>697
そこまでの差じゃねーだろw
せいぜいキーレスエントリー程度w
むちゃ言い過ぎwww
702名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:42:23.87 ID:bSEdfUdE0
アイコンもそうだが、人間はアイコンの形を認識して選んでる訳では無いからね
当たり前だが、作業が認識するという行為で知的なリソースを奪われてしまうので
多くは「位置」を憶えてるだけ
だからその位置が変わってしまうともうお手上げ、一から覚え直しになる
703名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:42:42.95 ID:v8bQKYdy0
>>1
機械翻訳の結果くらい検証しろや

翻訳がおかしかったら、手直ししろや

そこまでやって、記者だろうが
704名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:46:48.99 ID:v2X9CRqu0
自分のパソコンの中に入ってるアプリの場所が分からず検索するって、
セキュリティ的にはどうなんだろうかと思う。
705名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:49:04.37 ID:GLVo1duj0
アプリケーションを起動させるのに検索するのがつかいやすいってのは
どういうOSだと思う
706名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:49:11.95 ID:ZYVEUZKO0
>>704
データ量が増えたからしゃーない
むしろ探せない方が危険

実際XP時代に問題になって、デスクトップサーチが流行った
707名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:51:35.68 ID:ZYVEUZKO0
>>705
だからピン止めしろよw

オメー使えない奴だなwww
708名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:53:41.57 ID:GLVo1duj0
>>707
ピン止めなんてせいぜい5個くらいだろ
もちろんしてるがそれで解決する問題じゃない
デスクトップにアイコンを置いて解決しないのと同じ
709名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:55:24.95 ID:W+w54PmjO
業務で使わされてるが未だに慣れない。
これまでの経験と違うし直感的に操作できないから使いにくい。

まずPCのシャットダウンの仕方が分からないってどういうことよ。
710名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 11:56:37.38 ID:ZYVEUZKO0
8のピン止めは、全画面のスタートメニューに表示されてるもの全部ですがw

おもしれーな、おまえwww
711名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:03:09.68 ID:ZYVEUZKO0
>>709
電源ボタン押せよw
XPの時代からMSはOSの終了を電源ボタンに変えてる

「スタートメニューのシャットダウン」に拘ってるのは9x時代の化石ジジイwww
712名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:05:43.17 ID:ZYVEUZKO0
ほんっと、トンチンカンの文句しかでねーなw
713名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:06:06.39 ID:bSEdfUdE0
人間速報+で連投し始めたら終わりだな
廃人行き
714名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:08:53.23 ID:GLVo1duj0
「Windows8 電源」でグーグルでトップ表示されるのが
http://freesoft.tvbok.com/win8/windows8-shutdown.html
8の電源の切り方をわかりやすく解説してあるサイトだが電源ボタンによる
淵源オフは経験的に推奨しないんだそうだ
715名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:18:27.40 ID:ZYVEUZKO0
>>714
個人的な思いなら、このスレのオメーらと同じw

ちなみに電源ボタンへの抵抗感は9x時代の不安定が原因だな。
当時の「サスペンド」とか超不安定だったからw

つまりは、9x時代の化石の証明www
716名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:20:49.29 ID:GLVo1duj0
自分のパソコンの場合8の電源オフがやりにくいことから本体の電源ボタンで
オフするようにしていたがノートパソコンを動かすとき触ってしまいやすいところに電源
ボタンがあるため、意図せず電源が切れてしまう事がしばしばだったため電源ボタンは
スリープを割り当ててある
717名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:21:01.25 ID:MAhmnXTy0
>>624
レジとかATMとかカーナビとか

キーボードとマウスが浸透した昨今
パソコンでの必要性は「ふむ」のところがあるが
直感的に操作しやすい優位性は確かにある
718名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:22:19.54 ID:4E/Ixa2WO
MacOSって9以前とXでは全く別物なんだけど、案外操作性はそれほど変えてない。
719名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:22:49.08 ID:zfZC/aDW0
新機能つけないでいいから、3000円くらいの適正価格にしろよ。
720名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:25:01.84 ID:GLVo1duj0
>>715
つまり個人的な環境によって電源ボタンでのオフが好ましくないと言えるケースも
意外と多いのだから、ハードでの電源オフでないやりやすい電源オフも必要って事だよ

XPでも電源ボタンでオフできたけどみんなしてなかっただろ
721名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:26:09.49 ID:lMd8+4Lh0
8を買ったおかげでショートカットキーをいっぱい覚えた
722名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:28:39.73 ID:XO80LZH30
>>721
8の隠れた特徴に、フルキーボードオペレーションの実現があるなw
ホスト開発陣には、大人気www
723名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:31:20.82 ID:MAhmnXTy0
おじいちゃんはCPU負荷が増えようが
脳みその負荷が増えないように
慣れ親しんだスタンスがいいんだよ。
昔エリア88で「メーター一個増えただけでわけわかんなくなっちまう」と
レシプロ機に乗っていたキャラがいたが
パソコンもそういう時代に合ったという事だな
724名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:31:26.73 ID:gr39WnyY0
スタートボタンは実際あんまり使わないしなぁ。
電源ボタンのショートカットだけデスクトップに置いてくれればいいよ。
725名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:34:36.49 ID:LnPcBDD/0
斬新なデザインに挑戦するのも構わないんだけどさ
Windowsとは別のラインでやってくれないかな?
不満がバンバン出てくるものを主流に押し付けないで欲しいのよ
726名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:35:18.86 ID:kF5uPENI0
>>720
XPで電源ボタンをシャットダウンに設定してるけど。
ほとんどの場合いきなりプツンと切れる。シャットダウン動作になる事はほとんど無い。
信用できないからフリーズした時しか利用したくない。
727名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:36:41.28 ID:mYS3ljkp0
実際にリリースしてから1年以上も経過したのに依然として積極的にXPや7からの移行は進まないからな。
それは日本だけではなくて世界のパソコン市場がそれを裏付けている。
来年のXPのサポ終了によってやっと重い腰をあげて移行がすすみつつあるが、その絶好のチャンスにもかかわらずに「7にしようか、それとも8なのか」で全世界の人間が思案投げ首状態なのは8の評価が最悪であることの証明である。
728名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:38:09.35 ID:MAhmnXTy0
>>714
「電源ボタンの耐久性を考慮に入れよ」という発想はなかったな
729名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:41:43.33 ID:Zdxr1MxW0
>>728
SOLOは電源ボタンが簡単に逝くしな
730名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:43:18.49 ID:MAhmnXTy0
Vista
「問題多いじゃん、おれらはてすたーじゃないんだよ、ユーザー馬鹿にしやがって」
Windows7
「XPと一緒じゃん、OS変える必要ないよ、ユーザー馬鹿にしやがって」
Windows8
「訳わかんねえよ、何で操作方法変えるんだよ、ユーザー馬鹿にしやがって」

XPリリースの時はどういう評価がされたのかは知らんが
今支持する人が多いと言うのは
使われている期間が長いという事が大きいのだろう
731名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:46:06.92 ID:bSEdfUdE0
>>730
GUIは2000とかNTと変わらんからだよ
ウインドウの草食がバタ臭くなった程度だし戻せるから
732名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:46:45.46 ID:GLVo1duj0
>>730
7は評価はよかったと思うよ
その前のVISTAがさんざんだったことを思うと
733名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:50:19.61 ID:stQsBn2i0
OEも復活させてくれよ

あれほど使いやすいメールソフトは、他には無い
734名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:51:39.42 ID:W50ZjOkv0
そうか、ならまたXPで我慢するか
735名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:52:26.13 ID:Xkxh1VgC0
>>690
むしろLinuxやMacOS XはDOS脳でも使える老人向きのOSだろ
736名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:52:33.44 ID:XO80LZH30
>>733
欠陥まるけですが
737名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:57:56.40 ID:rGRCQG2A0
>>721
田+
738名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 12:58:38.14 ID:kdFJvMol0
>>1
それより、Technetのサブスクリプションを続けてくれ
739名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:00:48.58 ID:BccqhMrW0
UIなんてものは、どうしても変える必要があるとき以外は変えないでほしい。
740名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:01:49.63 ID:r5w2h9yGO
7はまだ売っていますか?
VISTA壊れて新しいのを買わざる得ないんだけどどうしても8.1とかのるきにならない、8も。
パソコン無くなって不便で仕方ない。
スマホも持って無いしorz
741名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:02:14.52 ID:rGRCQG2A0
>>721
田+Enter

Ctrl+Alt+H
742名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:07:24.78 ID:MAhmnXTy0
>>740
これを機会にMacにでもするのだな
743名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:10:06.53 ID:gMByYMrm0
本当はモダンUIとスタートメニュー両方を用意すればいいんだけど、
それをしないのはWindowsストアに誘導したいから。
Google Play、App Storeへの対抗。
744名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:10:58.88 ID:D1qUBnd10
>>740
7がインストールされたマシンを売ってる所もあるし、
OS単品としてもまだ売ってる。
BTOとかのショップを探せば、ノートでもデスクトップでもOSとして7が設定できる所もまだあるんじゃないの?
745名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:17:29.81 ID:sRSaYmce0
>>721
CUIよりも使い勝手が悪いWin8
746名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:27:32.04 ID:r5w2h9yGO
8買いたく無い者でしたがレスしてくれた人ありがとう。
Macも頭に入れる事も選択肢に入れますorz
747名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:31:04.64 ID:KkuZaboR0
>>740
まだ買えるよ
例えばDELLのWEBでソフトのコーナーに行ってみな
748名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:32:15.25 ID:ANrt/FaV0
Vista以上のクソさ
これほど使いにくいインターフェイスを良く考えついたものだ、と思えるレベル
749名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:35:58.75 ID:ELfrdWyf0
いるものスタート画面に貼り付けで簡単便利
750名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:39:13.64 ID:y+YCefRM0
Vistaは初期のハードがメーカーが御無体なと言っていいシロモノで売ったから
XPだって256MBしか載ってないノートで使え!と販売してたんだぞ
起動だけで寝てしまうほど暇かかってたからな
C2Dでメモリ2ギガでラクチンOSになってるよ
751名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:45:41.30 ID:GLVo1duj0
8でも自分でカスタマイズとか苦にならない人だったら使えなくはないんだけどね
ただ8→8.1の互換性のごたごたとか、8のままだと二年でサポートが切れちゃうとか
なんかあまり他人に薦める気にはならないな
752名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:48:49.32 ID:LUNfduKA0
>>748 VISTAのUI悪くないと思う いいと思うが
753名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:49:04.38 ID:NcuodGF/0
シャットダウンはスタートボタンを右クリックでメニュー出るじゃん。
もしくはWindowsキー+X。
管理系は全部纏まってる。
754名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:51:08.85 ID:GLVo1duj0
>>753
右クリックでシャットダウンが出るの8.1からね
8.1では右クリックメニューにそれだけ追加されました
755名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:52:11.47 ID:ANrt/FaV0
WINDOS8のクソさは
別のOSを使っているかのような大幅変更にある
直感でわかるようにしておくのが当たり前だろうに
考えた奴はクビでいいよ
756754:2013/12/14(土) 13:53:21.13 ID:GLVo1duj0
ただし、右クリックメニューからのシャットダウンでは8の高速スタートアップは
無効になる仕様だそうです
詳しいこことは知りません
757名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:54:33.57 ID:MAhmnXTy0
Windowsの右クリックはOSが新しくなるにつれて強化されとるなあ
「気になったら右クリックしてみる」
「暇ならShiftしながら右クリックしてみる」
とまるでゲームのような感覚が求められる
758名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:55:10.49 ID:I+4OAqoN0
WIN8はMSの広告アド入りOS
金払ってこんなもん入れられたんじゃたまったものではない
759名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:55:38.86 ID:r5w2h9yGO
VISTAもクラシックにしていたからあんまり変化多すぎると年寄りの自分は本当に辛い。
スマホ楽にいじってる人達には問題ないのだろうけど。
なんでこうもゲーム機?みたいになってしまったのかなorz
まあ自分の頭が固くなったのは拒めないが。
760名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 13:59:38.03 ID:GLVo1duj0
>>757
うん、Eindows8を触ったときはまるで脱出ゲームをするような感覚だね
このなにもないところをクリックすると何か次に進めるのだろうかとかあちこち
探しまくる
761名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 14:00:42.12 ID:ivAyrFGr0
暇人だなあ
762名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 14:02:28.36 ID:bSEdfUdE0
デスクトップは芝居をする所ではござらんぬ
763名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 14:04:56.31 ID:6f4VlZdP0
Windows八
764名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 14:13:52.48 ID:MAhmnXTy0
左わきの起動中のストアアプリの画面を見ていたら
「エレベーターアクション」というゲームをなぜか思い出してしまった
765名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 14:23:14.77 ID:is6a3cP00
>>670
つ Windows 7 Starter
766名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 14:33:53.03 ID:NcuodGF/0
チャーム消すなら、タスクバー右クリック、プロパティクリック、ナビゲーションタブから、
右上隅をポイントしたときにチャームを表示するのチェックを外す。
767名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 14:38:29.89 ID:DQZnP1o0P
>>113
なんて優しいんだろうか。
イケメン!
768名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 14:48:50.32 ID:VYSUpnTV0
普通にメトロアプリが一枚の窓で起動すりゃよかったんじゃね?
769名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:11:32.43 ID:Im/WSATM0
>>768
うん、起動した画面が最初からデスクトップで、
メトロアプリはもちろん窓で起動、タイル画面推しはなしならここまで拒否反応出てないと思う。

なんというか、8の何がイヤって、
パソコンで使うのにスマフォ操作的UIを押し付けられてる感が何よりイヤだから。
770名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:52:58.13 ID:vZd3vT450
オフィスにリボンをつけた時も、「お客様が分かりづらいならお教えします」じゃなく、
「使いこなせない客が悪い。リボンは使いづらくなんかない」みたいな言い訳動画を
こしらえてたし、ユーザを軽視し続ける張りぼての巨人・MSは、スタートボタンを復活
させる前に終了しそうだぬw
771名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:56:44.38 ID:Acx4hjJW0
オフィスなんて俺は簡単なワードやエクセルしかつかわない
office2000で十分すぎ
772名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 15:57:09.48 ID:l5BUJN0y0
.

【近親相姦/奇形児】 オーストコリアで“近親相姦”の集落を発見! ※グロ注意

オーストラリアの山間部で、一組の兄妹とその子供が近親相姦を繰り返した集落が発見されました。
この集落は劣悪な環境にあり、下水のないゴミのような小屋で生活をしています。

この集落の最初は兄と妹を最初とする4世代…
つまり曾曾祖父母より生まれた子供、孫、曾孫、曾曾孫で構成されています。
彼らは歩行障害や重度皮膚病、聴力や視力の問題を抱えるほか、目のずれた男の子もいました。

http://e.im/australia-hard_guro_2013upload_pldkf77_jpg   (目の位置がズレてます)
773名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:01:13.31 ID:6AifYn150
まぁタブレットの普及が頭打ちになってるのを見ると、Win8はなかった事にされそう
774名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:18:10.56 ID:Z02ZrbQj0
meは95系列なのに無理に2000と同じ事させようとして失敗した

ビスタは単なるスペック不足、スペック高けりゃ問題無し
ちょっとセキュリティ厳しすぎた感

8、8.1は完全にゴミ。UIがタブ向け過ぎる。今のF-35と同じ
775名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:20:32.15 ID:OVueg6w20
ずっとXPにダウングレードして使ってたが、
仕方なく7にしたら、フォルダ周りの表示がクソで死にそう
メモリはXP制限の2ギガから増えるから良くなるかと思ったら、
上限の16GBにしても、XP時代と比べて別にたいして早くない

8はクラシック表示すらないんだろ?
選択肢に入らんわ
遊びの道具ならいいよ、PCは仕事の道具なの
新しいUIで落ちるのは生産性なんだよ
新しさなんかいらない
776名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:21:40.47 ID:NsRc1viK0
マックだってメニュー復活してんのにおせーよ
777名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:23:56.22 ID:nOlmHLFc0
>>770
リボンは普及しまくってますが
一度慣れると戻れん
778名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:26:27.37 ID:nOlmHLFc0
>>775
Ctlとスクロール

XPでFHD表示してごらん、使い物にならんから
779名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:29:36.05 ID:MAhmnXTy0
>>775
7のタスクバーは結構便利だと思うけどねー
右クリックしてアプリごとの履歴出すとか
よく使うフォルダとファイルはピン止めするとか
エキスプローラには簡単なファイルのフィルタ機能があるし
検索性能もも向上してるし
工夫すれば生産性も上がると思うよ
780名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:37:04.09 ID:N+H4UBEc0
よく使うフォルダが数十個あるんだが・・・
781名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:38:42.78 ID:E0DLwFGj0
>>779
Win7のタスクバーは、MacがWindowsのタスクバーを魔改造して作ったDockを逆輸入したものだね。
パクリパクられを繰り返しただけのことはある。
782名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:42:35.08 ID:xh0XH3X20
>>342
たしかにそう
ホイールマウス初めて使ったときの感動といったら
783名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:48:07.86 ID:6sUA/Qsc0
>>113
ほんとにそう思うよ
店頭に並んでんの8ばっかで
8を使いやすい内容をバージョンアップしてくれや!!!
784名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:52:11.17 ID:MAhmnXTy0
>>780
「よく使うフォルダ」フォルダを数個作り、その中に入れるのだな
どうせ人間の能力では数十個を一度に認識するのは無理だし
表示させることも難がある
785名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 16:59:31.59 ID:vZd3vT450
>>777
MSの上から目線な体質の話をしている。
リボンはカスタムタブを一つ作って汎用する操作を集約したら良いだけだけどね。
でも、なんかMSの臭いがするねキミw
786名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:02:21.98 ID:XIf2uA090
ClassicShellとWin8Aero入れてしみじみ思うのは、win8の欠点は
UIとデザイン部分だけで他は全然わるくないということ
まあその欠点が致命的すぎるから受け入れられてないんだけど

バージョンアップのたびにUI変えるから面倒くさいこだわりユーザーをどんどん増やしてしまうんだよな
クラシック保守派、Lunaが一番使いやすいよね派、Aero以前にはもう戻れない派、
フォローしきれなくて一度に全部放り出しやがった
9発売後はこれに スタート画面がないとどう操作したらいいかわからないよ派が
加わるのかと思うとうんざりする
787名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:15:04.48 ID:kem70Ihm0
win8はクラシック表示で使ってるときにゴミ箱をからにしようとすると
いつの間にかスタート画面にピン留めになってるのがうざい

もうちょっとそこ離せや
788名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:22:33.64 ID:MAhmnXTy0
Windows7でもクラッシックテーマ派とAero派の断絶は結構デカく
同じOSを使っているとは思えないことがある
789名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 17:49:27.81 ID:5zR4gDte0
>>785
上から目線とか中2病こじらせてるなw
790名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 20:31:02.27 ID:GLVo1duj0
>>786
8の本体は7だからその意見には同意
でも8から8.1のアップデートで互換性が確保されてなくてトラブル出まくりなのに
二年以内に8から8.1にアップデートしないとサポートしないってのも困るな
8.1は8との互換性でさえかなり問題があるし8より8.1のほうが軽快さがない
って話もよく聞くんで
791名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 21:01:59.77 ID:NiViR27P0
>>790
OSの機能的な互換性は問題ない
ソフト側がバージョンチェックで意図的にはじく場合を除けば大抵動く
アップデートトラブルは大抵バージョンアップの際にソフトの関連付けがおかしくなるからで
ソフト再インストールで治ることが多い
792名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 21:27:28.43 ID:vJwf22500
電源落とすときに「スタート」ボタンとはなんだ!
って、皆がまた言い出すんだよね
793名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 22:13:30.44 ID:aNUrT3Rq0
>>792
「終わりの始まり」なんだよ(ドヤッ
794名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 22:30:30.74 ID:Vmnxs5Qf0
>>665
そういや、プレビューってMSが元祖じゃなかったけ?
画面イメージをそのまま印刷できないっていう逃げっぽいけど
795名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 22:49:54.93 ID:LUNfduKA0
9のUIが7の路線に戻ったのが確認できたら買い置きしているDSP7を売るとしよう
796名無しさん@13周年:2013/12/14(土) 23:57:14.25 ID:GLVo1duj0
>>791
多くの場合そうだけどドライバ関係でダメなのがすごく多いようだ
ドライバのアップデートが配布されているならいいが対応が遅い場合も
あるんでね
この辺はWindows板をしょうっちゅう見てればかなりの問題があることは
明白
797名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:02:50.00 ID:2FBjDWeg0
この間8.1をリリースしたところだろ。
もう「次期バージョン」とか言ってるのか…
もうみんな、うんざりしてるよ。分からんの?MSさん。
もう新機能や新機軸は要らない。
枯れたOSにしてくれりゃ、それでいい。
798名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:09:40.23 ID:4LfWUbTn0
数年ごとに新バージョン出すなんて、ユーザーは白けてますよ。
windowsから脱却できたらいいと誰もが思ってる。

終わりの始まりですよ、マジで!
799名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:11:22.81 ID:VlpLSvVY0
あまりにも酷くてユーザーの忍耐の閾値を超えるのが、時期windows9 Threshold
800名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:25:06.47 ID:3lI79Qr70
>>791
たとえばSONYがこんなことを公式に言っている
http://www.sony.jp/support/info/sinfo131011.html

>マイクロソフト株式会社が「Windows 8.1」よりUSBに関わる仕様を変更しており、
>「Windows 8.1」を搭載したPCでUSB充電ができなくなることがあります。

>下記の対応方法をご覧ください。


と8→8.1でUSB仕様の変更があったための不具合とドライバアップデート
情報を公開している

USBの仕様が変更されたのだから当然ほかのメーカーの色々なケースで
も起きているようだ
801名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:26:36.14 ID:LkrY6wGZ0
(XPsp3 + 累積パッチ − LUNA − IEシェル)を「Windows2014」としてダシテー。
802名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:35:05.05 ID:kXBdd11r0
ウィンドウズのバージョンなんてどれでもよい。
803名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:39:17.18 ID:p348rWv/0
>>802
つ Windows Millennium Edition
804名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 00:58:13.88 ID:sgg3lh6v0
WIN9は待つだけ無駄だよ、他の点で改悪されるから
805名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:00:40.04 ID:M27FhfNw0
そもそも必要なら8.1で戻っているだろ。
大して難しい事じゃないんだからさ。

つまりずっと同じ。
806名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:00:42.16 ID:kqNW/6akP
Surface使ってると今のスタートボタンで十分だけどな
807名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:01:00.53 ID:0Y/3MTKt0
カーネルとシェルを別売りにしたらいいのに。
カーネルは15000円で、シェルは各種揃えて各10000円とか
808名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:03:10.67 ID:3lI79Qr70
>>805
みんなが必要としていても平然と無視してみんながいらないタイルを押し付けるのが
マイクロソフトの最近のやり方

だから嫌われてるんだけどね、8シリーズは
809名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:05:25.25 ID:3lI79Qr70
>>806
タブレット向けのボタンだもん
クリックして開くのがタブレット用のタイル画面
ノートとかにはだめだけど
810名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:08:07.56 ID:0atd1V+M0
8.0から8.1にアップデートするのも、アプリのどこにあるんだと思った
まさか反対側にあったなんて、ユーザビリティが皆無だろ
Vista並の不人気OSになりそうなヨカーン
811名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:36:26.67 ID:ejy4mHOdP
Windows8を作った開発者の机周りは、スゲーごちゃごちゃしてると思う。
片付けられない脳機能障害だろう。
812名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:39:31.72 ID:OdP7GvwB0
次はメトロにおまいらが望むスタートメニューを付けてくれそうだな
813名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 01:41:05.06 ID:f61fhCQp0
じょうつよは
XP→7
じょうよわは
ビスタ→8
814名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 02:02:53.21 ID:XZN/qJal0
XPからWin7に変えようと思うけど
7はあと何年使わせてくれるのよ
815名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 02:18:11.34 ID:ZvGH7I9MO
終了するためにスタートを押すって所は変えないのか
816名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 02:38:38.15 ID:JQiESX4nO
窓辺ななみを友愛したらユーザーから友愛された窓辺ゆうと窓辺あい
817名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 02:48:09.08 ID:RqJ42Sfa0
>>813
Win8なんて単なる娯楽(趣味)用だもんな。
実際、法人向けでは惨憺たる実績だし。
818名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 03:21:04.59 ID:3lI79Qr70
そもそも8でスタートメニューをなくした時、あらゆる方面で反対の声があったのに
8.1でユーザーの声を聞きましたと言いつつスタートメニューは復活させないという

8.1でインターフェイスの切り分けを選択制にしてちゃんとしておけば世間の評価も
ずいぶん違ったはずだ

8.1が最後のチャンスだったのに何のために8.1を出したのかさっぱりわからない
819名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 03:25:08.31 ID:zYbKw8JuP
7で何の不満もない
820名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 03:40:37.10 ID:3lI79Qr70
タッチパネルの付いたノートパソコンなら8でもいいと思ってる人は
だまされてる

タッチパネルであってもマウスが使える環境であればマウスを使ったほうが
使いやすい

しかしマウスを使うにせよ、タッチパネルを使うにせよあのタイル画面は
一般PCには不向き

つまりタッチパネル付きのノートを買ったところで8や8.1の使いにくさが
解消されるわけではない

特に従来型のアプリケーションはインターフェイスがタッチ向けでないもの
がほとんどだから結局マウスを使う事になる
821名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 03:42:42.40 ID:JbZ6ove10
RTって一番役立たずじゃなかったっけ?
822名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 03:45:03.48 ID:JbZ6ove10
>>819
7のスタートメニュー、エクスプローラーは不満だらけだわ
あと、「マイコンピューター」→右クリックはいいかげんやめてほしい
823名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 04:14:14.17 ID:jP6yVJJnP
>>652
スタートメニューは必要十分に使いやすいと思うがなあ
ただし、アイコンは小さくする。

スタートメニューは「インストールしたアプリの一覧」ではあるが、
スタート押した直後のよく使うアプリがずらっと並んでる部分は十分使いやすい。
そこに20〜30個のよく使うアプリが並んでしまえば、普段使いには問題がなくなる。

個人的な話だが、自分のPCの使い方は画面いっぱいに常にアプリが動いてるから
デスクトップは一切見えない。
よっと、デスクトップのアイコンなどクリックしないw
824名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 04:31:10.16 ID:JQiESX4nO
>>1
>>スタートメニュー復活か

アフォか。
Vista以降はWindowsメニューだ。
未だに「何故、スタートを押して終了せなならん?」とか抜かすXP馬鹿はタヒね。
825名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 04:31:17.48 ID:YtlDKdOp0
STOPボタン新設しちゃえよ
826名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 05:51:13.18 ID:3lI79Qr70
>>824
Windowsメニューなんてきいた事ない
827名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 05:55:37.32 ID:3lI79Qr70
>>824
スタートメニューとは、Windows 95からWindows 7までのマイクロソフト社のWindowsに搭載されてきた機能である。
828名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 05:57:13.62 ID:aK7RPPCl0
セキュリティーとかどうでもいい。企業のサーバー向けにバカ高いのを作って売れ。
エロ画像の保護に、何でハイスペックパソコンとセキュリティーがいるんだか。
829名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 05:59:16.16 ID:Qhjjjl6z0
7は古すぎて無理
830名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 05:59:34.00 ID:WvcLA3vLO
本当にMSってろくでもない会社だな。
潰れればいいのに。
831名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 06:01:28.45 ID:GZnvSuM0I
デスクトップアイコンすら使わない俺には8は苦痛だ
832名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 06:14:55.01 ID:YrH1CBuO0
慣れたから、もういいけど、最初は迷子になったな
要る物削って課金誘導等、要らん機能てんこ盛り8
833名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 06:39:50.08 ID:sb0bRFYK0
>>831
7からはあんまりスタートメニュー使わなくなったけどな
いちいちスタートメニューからアプリ起動してるの?
834名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 06:44:23.07 ID:ge+dmvzR0
メニューを廃止して復活とかどこのマクドナルド?w
835名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 06:44:27.28 ID:nObsNIPh0
「スタートボタンが廃止された」程度で
いちいち文句言うヤツって何歳のおじいちゃんだよ。

Windows7→8に乗り換えた俺は1日で慣れたぞ。
836名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 06:51:24.67 ID:YrH1CBuO0
慣れや直感で操作してる部分が多いから、極端に仕様を変えれば
文句が出るのは当たり前
837名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 06:54:55.68 ID:4IFGTv0V0
自分もフリーのクラシックメニューとかなしで
スタート画面からのアプリ起動にも慣れたけど

どう考えてもタブレットじゃないPCにまで操作を強要する必要のある改変じゃないし
業務用で8の需要がまったくないのは頷ける
838名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 07:12:06.87 ID:nObsNIPh0
「スタートボタンをスタート画面にする」ことの
どこが「極端な仕様変更」なわけ?
839名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 07:28:49.32 ID:/9sww93Q0
7から8はわりとすんなり。
8から8.1は、sp1のつもりで入れたら悲惨なことに。
互換性弄っておいて、今すぐ更新!とかデカデカと表示すんじゃねぇよ。
840名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 08:08:51.18 ID:Hj0uoCVF0
8は黒歴史
841名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 08:09:58.84 ID:RqJ42Sfa0
>>835
また私用での意見かw
842名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 08:16:09.70 ID:OYP6MLuK0
7は7で検索が糞すぎるからフリーソフト入れてるわ。
どんどん退化してるな
843名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 08:20:43.58 ID:lSrNJMjM0
システム弄くろうとしたらオーナー様にさえ逆らいやがるからね
気に入らないから修正したいだけ、なんだよぉななみタン
844名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 08:52:51.61 ID:VmWIcPYG0
毎回スタートメニューからExcelとか立ち上げてるジジイはいい加減絶滅すりゃいいのに
大半の事務仕事はMS Officeかブラウザしか立ち上げねーんだから
OSのUIなんてどうだっていいだろう
845名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 09:33:05.43 ID:3lI79Qr70
道具というのは使う人が使いやすくなければダメなんだよね
特にパソコンのOSなんてのは

電源をオフするのにやり方が5回くらい聞かないと分からない
OSとかだめだろうなあ
846名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 09:44:11.97 ID:64Q6+LR10
>>814
ttp://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?sort=PN&alpha=Windows+7&Filter=FilterNO&ln=ja
7の延長サポート(不具合修正のみ)は2020年1月14日まである

7のメインストリームサポート(機能追加+不具合修正)は2015年1月13日までなので、
例えばこの日付の翌日以降にIEやWMPの新しいバージョンが出ても7には提供されない

8/8.1プレビューを1か月使っても乗り換え嫌だと思った俺には8のUIはもう無理
ただ電源の切り方は使い始めて5分以内に理解出来た
余りに今までの操作方法と違い過ぎたので逆に覚え易かった
847名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 09:45:54.68 ID:khmyIf8E0
>>845
>電源をオフするのにやり方が5回くらい聞かないと分からない

昔のワークステーションは大概そうだったけどね
Windowsが天下統一してマイクロソフトがやり方が共通化させ
それが浸透したんであんまり疑問に感じなくなってるけど
「スタートで終了ってわけわからん」って話もあったよ

まあ8の「電源をオフにするには設定から」というのもわけわからんけど
848名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 09:50:34.28 ID:3lI79Qr70
>>847
今はもうパソコンは家電なんだよ

ある程度簡単な操作性を持ったから今のように普及したとも言える

スタートから終了って「さまざまな操作をここからたどるスタートの場所」
って事だろ

これに文句言う人ってさすがにどうかと思う
849名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 09:58:35.66 ID:hLII5UbI0
それより何が悲しくてフルHD以上のモニターで全画面表示なshell使わされるとかDOS時代かよ
classic shellなければブチ切れてた
ついでにエアロ返せ
850名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:08:50.22 ID:H3kSV7Ew0
Windows Update で、スタートメニュー付きのデスクトップテーマを配信したらいいだけじゃないの(´・ω・`)?

次期バージョンにこだわる意味がわかんない
851名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:08:56.81 ID:3lI79Qr70
>>849
全画面表示はWindowsじゃないね

スタート画面のタイルはもちろんPC用じゃないし検索も全画面表示で検索したけど見つからなくて
元のデスクトップに戻ろうとしたときとか異なるインターフェイスの操作性になるので戸惑う

画像ファイルなどでもクリックしたときもデフォルトではまず全画面で開くようになるが閉じるボタンがないww
852名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:09:26.78 ID:QM2EzhlZ0
電源の切り方は俺にとって全く変わらなかった。
ALT+F4。
853名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:11:13.85 ID:3lI79Qr70
>>850
8.1でスタートメニューを復活させてインターフェイスをちゃんと切り分けるようにしておけば
まだよかったのにな
854名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:13:44.66 ID:12uPB0gF0
インストール時にクラシックかモダンか選ばせればこんな事にはならなかったのに
855名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:17:40.36 ID:B6VKKc6P0
カスタマイズすればいいと言われても、職場では限界があるからな。
Windows自体の設定でどうにかできる部分はいいが、
フリーソフト入れるとか大抵ご法度だろうし。
856名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:25:21.16 ID:RqKyeCCrQ
7、っていうか多分VISTAの頃からなんだろうけど
エクスプローラが記憶障害レベルになってるのは何とかならんの
何度ここは詳細表示だっていっても隙あらば中アイコンに戻しやがる
857名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:25:52.61 ID:p7MBUZWY0
>>849
「私だけを見なさい」ってことだねw

OS見て素晴らしいって言ってる姿ほどの
時間の無駄もないものだがなw
858名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:26:02.54 ID:4IFGTv0V0
WindowsもWin3.1の頃はプログラムの起動はプログラムマネージャが主体だった
プログラムマネージャの出来はいいものとはいえず、フリーのプログラムランチャを使う人が多かったが
グラフィカルシェルがExplorerに置き換えられたWin95以降、それがスタートニューにとって代わるようになった
これがそれ以降のUIの基本スタイルとなる

その後一時期ドキュメント指向のUIにOSのデザインが移行するかと思われたこともあったが
スマホやタブレットの普及で、結局最初にアプリを立ち上げるスタイルに先祖返りすることになった

ここでMSはスタートメニューをスタート画面に置き換えるという2度目となる大きなUI変更を行ったが
>>1から読み取れるようにMS自身もそれが失敗だと認めざるをない状況に陥ることになった

個人的には
スタート画面ではアプリを入れ子配置できないこと
一般的なPCではプログラムラーンチャに全画面使う必要がない
マウスでは大きな(あるいは素早い)操作が必要になる
など短所はいくつも指摘できるが、スタート画面を利用する長所となるとなかなか見つからない
単にメトロアプリ利用するだけなら別な手段もあるはずだしね

とにかく>>1で示されてるように
最初からデスクトップPC向けに別UIを用意しておけば、
せっかくのXPの置き換え需要期にここまで導入をイヤがられることにもならなかったはずだ
859名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:27:34.33 ID:lVm5c6ST0
また3300円サービスやれや
860名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:27:50.34 ID:khmyIf8E0
>>854
カスタマイズで
・起動したらデスクトップ表示
・スタート画面をアプリビュー
にすればプルダウンからリボンに変わったぐらいの感覚で扱えるよ

・・・それでも結構違うか
861名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:28:24.59 ID:lSrNJMjM0
>>856
なんなんだろうねあの不思議行動は
迷惑千万を体現してござるな
862名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:34:51.46 ID:VmWIcPYG0
>>845
昔から電源ボタンひと押しでシャットダウンかかるの知らないで
いちいちスタートボタン押しに行ってるバカが多すぎる
Vistaはデフォルトスリープだったけどそれも1回設定変更すれば済む話だし
863名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:36:23.56 ID:4IFGTv0V0
8だとフォルダごとの表示方法記憶されてるように思うんだけど
ちゃんと確かめたわけじゃない
864名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:44:46.85 ID:3lI79Qr70
マイクロソフトも今のタイルの全画面スタートメニューが一般パソコンに適したもので
あるとは思っていないと思う

Windows8(8.1)はタブレットと共用のOSなんだよ
それであのスタート画面はタブレット向けに作られたもの

タブレット用のものを一般PCで使わせようとしているわけだ

なぜそんなことをするかと言えばマイクロソフトは出遅れたタブレット分野に
何とかして進出したい
しかし、先行二社には周回遅れほどの差がつけられてしまっている
なんとかタブレット分野に進出するには絶対的優位を持っている一般PC分野
を巻き込むしかない

そのために一般パソコンとタブレットの垣根をできるだけ低くして一般PCユーザーを
タブレット分野に取り込みたいと考えている

マイクロソフトが作ってるSurfaceProなんてそうだろ
物理キーボードを装備してデスクの上で画面を立てて一般PCのように操作できる

こういった方向からタブレットに進出するための営業戦略として一般パソコンユーザーが
踏み台にされている
865名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 10:48:45.32 ID:NX5EmCvo0
CLaunchが使えたらガマンしてやる
866名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 11:33:19.72 ID:FRxv4X4I0
>>864
なんか必死だなw
867名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 11:39:13.78 ID:FRxv4X4I0
>>861
FHD以上のモニタで見ると意味が解るよ。
確かに、FHD以下の低解像度モニタじゃ情報量が多すぎだけどね
VGAで XPがつらいのと同じだな
868名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 11:47:29.53 ID:2VjRRbzA0
>>859
今年の秋に7500円で買ったけど、その価格の時に買っておけばよかったと、ちょっと後悔したわ。
869名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 11:50:22.87 ID:ccqa7w2q0
OSは軽く地味で目立たず、オペーレーションは誰でも簡単に使えるように

こんなの社訓レベルの原理原則だろ
いやマジで
MSぶっ壊れてるわ
870名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 11:55:22.07 ID:/obdzlee0
>>867
ユーザーが求めていること以外余計なことすんな、ってことだろ
871名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:01:48.63 ID:ziC+8y8a0
>>862
電源ボタンを押したときの動作なんて普通設定変えるだろ
7のスタートメニューのシャットダウンもそうたけど
押したら確認画面が出ないでシャットダウンするなんて
誤って押して作業中データが消える危険性を考えたらとてもじゃないが使えないわな
872名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:04:25.82 ID:ziC+8y8a0
>>867
意味がわからない
ちな24インチWUXGA
フォルダの中身に応じて表示方法を変えるということ自体が迷惑なんだけど
873名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:16:56.62 ID:lGn+KI0t0
なんで一個人の憶測が記事になるんだろう
ITとは摩訶不思議な世界であるな
874名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:37:23.29 ID:FRxv4X4I0
>>870
新しい機材で旧来のUIでは使いにくくなってるんなら、新しい機材にあわせた
「新しい使い方」を提供するのもメーカの務めだろ

古い機材のままなら、古いOSのまま使った方が使い易いし、君が成長しなくても使えるよ。
もっとも、PCの寿命は、3年〜5年だけどなw
新しい機材には、新しい使い方に使う側が慣れて成長しなければならない。

新しい使い方についていけない奴は、
「機械音痴のオッサン」と言うんだよ。
875名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:40:02.15 ID:aH3tJ0QA0
用途に合わないUIの提供なんて論外さ
876名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:48:53.53 ID:ziC+8y8a0
>>874
新しい使い方が使いにくくなってる件
3TB以上のHDDとかインストール時のSATAとかXPでは認識できないけど、新しい機材に対応するからといってUIまで変える必要はない
OSを使うことを目的としているのではなくその上で動かすアプリケーションで結果を得ることを目的としてるんだよ
低スペスレ住人ならOSを使うことを目的としてるけどなw
877名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:49:28.43 ID:sFVm18vq0
自社他社の関連事業が儲かるように、
マイクソは「わざと」手間がかかる仕様にしてるんだよ。

OSは裏方に徹して目立たぬよう、手がかからぬように
なんて方針でOS改良したらマイクソの社畜が路頭に迷っちゃうw

PC界では独占神だから殿様商売が通ったけど
タブレットが普及しだしたからオワルね
マジで潰れろ
878名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 12:55:07.80 ID:FRxv4X4I0
>>872
フォルダ単位の個別設定や統一設定は、XPの時代から選べるのだが。
フォルダオプションぐらいさわれよ

逆にフォルダ毎に目的わけるには、便利なんだぞ

>>875ー876
素人がすぐ慣れてるのに、ついていけない君らの老化の現実だよねw
879名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:02:07.95 ID:aH3tJ0QA0
>>878
別に慣れない訳じゃない。作業効率の問題。
慣れ云々言うなら、ー(長音記号)と-(半角ハイフン)の区別には慣れようと思わないの?
880名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:07:20.85 ID:ij5J82vD0
作業効率がどのように落ちたのか教えてほしいね
881名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:09:33.94 ID:ziC+8y8a0
>>878
設定で統一して2000/XPと同じ挙動になるのなら不満は出ないわな
どんなに設定いじっても勝手に表示方法が変わるから困ってるんだよ
自動整列の解除もできないしエクスプローラが全体的に劣化してる
882名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:09:50.85 ID:sFVm18vq0
878みたいな暇人はOSイジリにチマチマ時間を使えるから裏山

忙しい人間はコスト意識が高いので
新しい事をワザワザ覚えるのは 条件を満たした時だけ!
何か新しい・楽しい事ができるとか、そうでなくても革命的な効率性があるとか…
883名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:13:27.35 ID:3lI79Qr70
Windows 8のサポートはWindows 8.1リリースの2年後まで
http://www.zaikei.co.jp/article/20130802/143942.html

8はあと二年のサポートなんだよな
二年のうちに8.1にしなきゃいけないけどトラブルの話ばっかりだし
884名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:13:49.13 ID:ycuNK4im0
ゆとり世代のオッサンは、自分が出来ない君だって指摘されないから悲惨やね

いつまでたっても自分が第一人者の主人公のつもりだから、いつまでたっても
成長の為の努力をせず、過去の経験にすがって他を否定することしか出来ない。

典型的な貧困商法の被害者予備軍w
885名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:15:09.90 ID:uQaHCv9G0
XPのサービス延長パックを有料で売ってくれればそれでいいんだがな
886名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:16:40.67 ID:ziC+8y8a0
win8のUIに慣れました
やったー成長したー
頭悪すぎだろw
887名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:19:17.84 ID:waO2gzeR0
>>882
だったら、なんでしったかぶってんの?w
詳しいつもりになってた天狗さんwww

>>883
XPもずいぶん前にSP1以下はサポートアウトしてますが?
888883:2013/12/15(日) 13:19:30.82 ID:3lI79Qr70
リンク追加

サポート期限が短縮されたWindows 8
http://ch.nicovideo.jp/rera/blomaga/ar371205

>マイクロソフトのライフサイクルポリシーのサイトにサポート期限が書かれているのですが、Windows 8.1の項目に、

>Windows 8.1 には、Windows 8 と同じライフサイクル ポリシーが引き続き適用され、サポートは 2023 年 1 月 10 日に
>終了します。Windows 8 のお客様は、引き続きサポートを受けるために、Windows 8.1 更新プログラムの一般公開後
> 24 か月以内に Windows 8.1 に移行する必要があります。詳細については、Windows 8.1 のよく寄せられる質問 (FAQ) を参照してください。
889名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:20:11.62 ID:2VjRRbzA0
Xpから乗り換えたけど、そんなに戸惑うような変化あったか?
タイルとスタートボタンくらいじゃね。
890名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:20:45.40 ID:aH3tJ0QA0
>>886
しかも、ID変えてるみたいだしw
891名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:20:56.06 ID:pegtbr+d0
マルチコア対応のXPなら売れる気がする
XP Professional以上のエディション復活を
892名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:21:30.32 ID:gZ6l1izR0
Windows8.1ならマルチアカウント機能でタブレット・パソコン・スマホのデータが完全同期できます
メモもアプリの設定もブックマークも指定すれば全部

スマホ・タブレット・パソコン

完全同期
完全同期

ようこそ、Windows8.1
893名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:21:40.50 ID:3lI79Qr70
>>887
XPと8とサポート期間を比べちゃいかんでしょ
XPはずいぶん前のOSだから8より早く切れて当然
894名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:22:15.98 ID:waO2gzeR0
>>886
逆だわw
オメーらが、当たり前に出来ることについて行けなくなった、過去の栄光w に
縋る事しかできん、老化したオッサンになっただけwww
895名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:23:49.86 ID:3lI79Qr70
>>892
スマホに同期ってWindowsPhoneだろww
日本でもう扱われてないものに完全同期もないもんだ
896名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:24:20.57 ID:aH3tJ0QA0
Modern UIを嫌う多くのユーザーを老害扱いしてる奴の正体は
ゆとり世代のおバカだって事が改めて確認できたスレでしたw
897名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:26:38.70 ID:ziC+8y8a0
>>890
ID変わってる?

>>894
操作できる操作できないということと使いやすい使いづらいということは別物だろ
898名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:28:00.95 ID:MsGk+6ig0
老害だのなんだのというのはもはや人格攻撃となんら変わらない発言だと気付かないのが
擁護しているのがちょっと笑えるw自身のレベルが自覚出来てないとかww
899名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:29:21.34 ID:aH3tJ0QA0
>>897
1人がコロコロID変えて言ってるようにしか見えないよ。
ID:FRxv4X4I0 = ID:ij5J82vD0 = ID:ycuNK4im0 = ID:waO2gzeR0
900名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:29:57.86 ID:waO2gzeR0
>>889
そんなことにすら耐えられんオッサンなんだよ
しかも、自覚してないから質が悪いw

>>890
スマホからだからなw

>>893
XPが異常なだけ。
インテルのPen4の悪夢で新OSを延期せざる得なかった
だからインテルは、切られかけたんだが
901名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:33:10.66 ID:ij5J82vD0
>>899
自分がやってると人がやってると思っちゃうよね
起動する迄の操作が変わっただけで作業効率が変わるっていうのは信じがたいね
902名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:34:39.67 ID:UsWqoW020
>>898
ごめん、誰からも指摘されない世代には、辛い言葉だったかい?w

この先君ら、今のままだと、ゆとり前世代からも、脱ゆとり世代からもゴミ扱いだぜwww
板挟みは辛いで〜
903名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:39:23.90 ID:UsWqoW020
と言うか、ずっと同じIDって事は、ずっと部屋にこもってるのかwww

そりゃ、自分の世界にこだわる訳だwww
Netの世界ですら、おいてかれるのは辛いなw
904名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:40:17.75 ID:MsGk+6ig0
UIの問題はマックのメニューの話となんら変わらないのに気づいてないのが他者攻撃で擁護とかww
905名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:44:20.77 ID:UsWqoW020
>>904
ごめん、Macの事はNet民ですら90%以上の人が知らんからw
906名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:48:50.80 ID:ziC+8y8a0
結局、本体の電源ボタンでシャットダウンということのデータ損失のリスクや
設定しても勝手に変わる劣化エクスプローラ
出来る出来ないということと使いやすい使いづらいということは別物
ということに対する反論はないのか
で、老害と騒ぐだけと
907名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 13:58:09.41 ID:ij5J82vD0
設定しても勝手に変わるって現象起きないんだけど何か変なことしてんじゃないの
908名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:00:42.01 ID:2VjRRbzA0
ファイル&フォルダ設定、勝手に変わる現象はXpの時からのおなじみなんで気にはならんけどなあ。
それより、Pio病無くなったのがうれしい。
Vistaや7でもPio病でないらしいけど。
909名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:04:27.34 ID:pRbfFraN0
>>906
ごめん、君が使い方知らんかっただけやんw

と言うか、親か上司か店かしらんが設定縛られてるだろw
バカよけに再起動で環境戻す仕組みはXPの時代からあるぞw
910名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:04:41.76 ID:G78vy2/ti
あ? お前らは見て見ぬ振りをしているのかなんなのか知らんが
ここは全年齢の場所だからな
その全年例の場所から性的な要素のある広告が
ある場所にリンクが貼ってあるのだから
注意書きくらいはあって当然だろうが
まぁ、今のネットの現状を考えると
そこまで気がつかないのも無理も無いけどな
それで、お前のほうはいったい何様なんだ?
911名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:06:39.08 ID:ccqa7w2q0
>>900
ID変わってるじゃん
多数派の意見に偽装してどんな利益があるのか分からんわ
912名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:08:49.60 ID:pRbfFraN0
>>911
部屋にこもってるとI Dかわらんなw
913名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:08:58.78 ID:DTffp8xX0
>7はクラシック表示にできるんかい?


8はクラシック表示にできんのかよ
危うく手を出すことこだったわ・・・
914名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:10:24.70 ID:ccqa7w2q0
>>912
日本語でお願い
つか誰君?
915名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:12:53.57 ID:6B4QOr980
7から乗り換えたんだけど、、、
タイルってなんの意味があるんだ?
結局ふつうのデスクトップしか使ってないわ
916名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:14:18.65 ID:2VjRRbzA0
>>915
タブレットやノート用のサービス乗っけてると思えばいいかも。
つか、7からなら乗り換えなくてもよかった気がするw
917名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:14:20.13 ID:ccqa7w2q0
>>913
8は出来る、8.1は分からん
918名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:15:29.64 ID:3lI79Qr70
>>917
ん?
8にはクラシック表示はないぞ
919名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:15:31.19 ID:CoMMRr9j0
>>915
ID変えながら頑張ってる人が言うには「新しい使い方であるタイルを使わない人は老害」らしいよw
920名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:15:54.78 ID:pRbfFraN0
>>910
自分で学ぼうとせず、文句ばっか言ってる奴は、どの世代でも誰からも相手にされないよ

>>914
部屋にこもってると、そんなことも解らんのねw
921名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:17:52.42 ID:3lI79Qr70
Windows8サポートは二年間
サポート期限が短縮されたWindows 8
http://ch.nicovideo.jp/rera/blomaga/ar371205

>マイクロソフトのライフサイクルポリシーのサイトにサポート期限が書かれているのですが、Windows 8.1の項目に、

>Windows 8.1 には、Windows 8 と同じライフサイクル ポリシーが引き続き適用され、サポートは 2023 年 1 月 10 日に
>終了します。Windows 8 のお客様は、引き続きサポートを受けるために、Windows 8.1 更新プログラムの一般公開後
> 24 か月以内に Windows 8.1 に移行する必要があります。詳細については、Windows 8.1 のよく寄せられる質問 (FAQ) を参照してください。
922名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:17:58.64 ID:6B4QOr980
>>916
なるほどサンクス

画面タッチ対応してない機種を買ったから
タイルを使う機会がまるでないw
923名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:18:36.84 ID:ccqa7w2q0
>>920
部屋に居てもスマホはできるからな
アホなの?
スレタイに沿った話しができない煽り屋専門は即NG
924名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:20:46.55 ID:ccqa7w2q0
そもそも8って3000円程度で買えたけど、MSはある程度自覚してたんだろうな
人柱要員にされたってことだ、その評判から8.1移行がメインOSということ
925名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:22:06.43 ID:p9oKiQgm0
win9はやめといたほうがいい、8より使いずらくなってるから
926名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:22:30.65 ID:H4JQ+S3M0
さっと情報見る分には早いんで、結構タイル画面好きなんだけど、なくなるのか
927名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:24:46.32 ID:fqv+6OY40
だんだんソニーみたいになってきたな
928名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:24:48.42 ID:M27FhfNw0
すぐにデスクトップ
タスクバー右クリック→「プロパティ」→「ナビゲーション」→「サイン時〜」にチェック
929名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:24:50.18 ID:E/Qda9Vg0
タブレット用とデスクトップ用を別ものにしろ

デバイスもスペックもまるで違うものを一つにしたからこんなに評判が悪いんだ

Win8を初めていじったとき、win98を思い出したわ
ひどすぎ
930名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:28:59.94 ID:/QgNGfPy0
もうマイクロソフトは、デスクトップの壁紙にスタートメニューの画像貼っとけよ
931名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:31:39.81 ID:u+acecTe0
家業の会社のXP機を更新するテストケースとしてWin8ノートを買ったけど、あまりの使いにくさにびっくり
クラシックシェルを入れてようやく使い物になったよ
今はメトロはアプリを含めて一切使っていない
932名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:48:06.87 ID:e8BV5hlD0
>>929
よう、オッサンw
98もXPも出た頃はくそミソだったってなw
933名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:52:02.31 ID:aH3tJ0QA0
相手の話を聞かずに貶めることしかしない奴に持ち上げられるのは、
MSにとって営業妨害になるかもしれんね。
こんなのが工作員だって思われたら客が逃げる。
934名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 14:54:27.04 ID:ppsU8vZU0
画面の表示域と物理的な広さ、そして操作方法でUIというのは変わっていくべき
一つ作れば全部で使えるなんて考えで作ると開発者以外には使えないものになる
935名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:03:01.58 ID:ccqa7w2q0
>>932
日本語で
またお前かNG
936名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:08:13.84 ID:p348rWv/0
>>856
>>861
Automatic Folder Type Discovery
937名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:14:22.35 ID:lSrNJMjM0
>>936
ググった、成ぁる程ーって訳でさっそくレジストリ弄くるわ、dd
938名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:18:35.10 ID:/obdzlee0
>>874
「変な気は使わなくていいから、『俺にとって使いやすいやり方』でやらせてくれ」
ってのが機械音痴なんだ。へー。
939名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:41:37.16 ID:D5ePsCIG0
日本のメーカーが主にそうなんだが短期的なユーザーの評判や希望を取り入れすぎて逆にヘンテコな方向に行っちゃうケースにM$もはまってるな。
アップルの様にこれがうちの製品だ。嫌なら使って貰わなくて結構!。位でないとヒット商品は生まれない。
940名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:42:31.37 ID:fqv+6OY40
>>939
8ってモロに後者な気がするんだけど
941名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 15:59:25.57 ID:Ya5kpbD+O
OSとOfficeのUI、プルダウンメニューと
プロパティメニューを2000年当時に戻せば売れるよ。

ビジネス市場は「2014年以降のハードと
アプリが使えるXP」以外は欲しくないと言ってるだろ。
942名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:06:12.51 ID:81bk004+0
壁紙に設定した画像が劣化するのは直ったか?
943名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:17:44.13 ID:dpYN8ITE0
一流の建築家のデザインに文句を言う人間はいない!って、
聞く耳持たんのも良く無いが。
944名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:26:17.42 ID:3lI79Qr70
>>943
そのデザインが一般家庭とコンビニと同一のものでやっちゃおうって言うんだから
無理があるんだよな
945名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:50:31.73 ID:+Zf7kEqUP
>>17
Microsoftに「おもてなしの心」が無いからじゃね?
>>43
開発者の理想とエンドユーザーが必要としているものの違いが理解できなかったんだろうね。
結果、Windows3.1に先祖返り。
有り得んわ。w
946名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:53:37.13 ID:+Zf7kEqUP
>>903
自分がこもってるからって他人も同じと思うとかどうなのよ?
947名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 16:54:52.90 ID:hzYfYzt70
ワードがいつまでたってもバカなのはいつ改善されるんだ
948名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:04:48.91 ID:fqv+6OY40
昔:個人向け「Windows 95/98」サーバー向け「Windows NT 3.5/4.0」
今:個人向け「Windows 8/8.1」サーバー向け「Windows Server 2012」
何故なのか
949名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:31:36.03 ID:e8BV5hlD0
>>947
あれでも日本人スタッフが頑張ってるんだよ
英文と和文じゃ違いすぎるから

ちなみにMS-IMEは、日本のWX3そのもの
950名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 17:32:07.12 ID:fqv+6OY40
個人向けは、ある程度の革新やチャレンジは必要だと思う、しかしそれをビジネス向け、BtoBに持ち込むなと
ビジネス向けはとにかく安定してて使い勝手が変わらない事が最重要だろ
今のMSがやってる事は、なんちゃら体験版やらなんちゃらお試しやらのプリインストールソフトがてんこ盛りで、動作は遅いわメモリわ食うわ、
メニューを開けばプリインストールソフトの羅列で画面が見えないわの国内コンシューマむけPCと同じものをビジネス向けに売ろうとしてようなもんだ。
951名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 18:03:51.31 ID:tvqSnYxv0
>>614
お前のデスクトップってアイコン散らかってんだろ?
952名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 18:19:05.64 ID:Ya5kpbD+O
スタートメニュー=メーカー純正の「階層で管理、使い易い様に
設定出来る世代関係なく使えるランチャー」
のメリット棄ててアホだよな。

Windowsは右クリック、スタートメニュー、
プロパティのポリシー、Path情報が命。

取り敢えずこの4つが普遍なら素人が相手でも何とかなる。
953名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 19:10:18.13 ID:D5ePsCIG0
>>920
8は後者路線で出発したのに8.1でみょうなスタートボタンの様なモノで不細工になった。
954名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 19:57:33.27 ID:pEZtTHcJ0
>>一流の建築家のデザインに文句を言う人間はいない!って、
一流か知らんけど、コンクリ打ちっ放しで有名な人に設計やってもろて、
「なんや、愛想無いワ」ちゅうて、文句言わんかわりに
建物の前に、ピンクの大きい豚の置物置いたとこあるけどな。
955名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 20:32:46.76 ID:KugOBTk+0
俺まだMeのCD捨ててないんだ・・・
あのコピペを見て以来・・・
956名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 20:46:12.04 ID:Adln+kjQ0
>>一流の建築家のデザインに文句を言う人間はいない!

どこで湧いた?そんなしょーもない妄想w
ル・コルビジェだろうが丹下健三だろうが
文句いわれまくりやんww
957名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 20:57:22.09 ID:6OBHSq8n0
割とマジで、5.5〜6.5インチぐらいでフルキーと3G付のYシャツに入る8が欲しい
RTでもいいから。
958名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 21:20:17.33 ID:Hj0uoCVF0
8は、たたき台でしかない。
959名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 21:41:21.53 ID:ppsU8vZU0
どんなんでも使いやすければ文句なんかでない
操作性は二の次で開発が楽にというのは逆方向
960名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 22:07:57.30 ID:VlpLSvVY0
初めて目にしたOSがwindows8と言う人もいるだろうから、
windows9でスタートメニューをwin7に戻しても戻さなくても
必ず文句は出てくる。
MSは取り返しの付かないことをやっちまったのさ
961名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 22:11:02.40 ID:/obdzlee0
>>959
モダンUIが、誰でも一度使えば「もうスタートボタンなんてまどろっこしくて使ってられん」と思うような代物だったならここまで叩かれはしないし、
8.1でスタートボタンもどきをつけるようなことにもならなかっただろうし、9でスタートメニュー復活する必要もなかっただろうにな。
962名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 22:14:12.24 ID:Vy9zSnam0
デスクトップにショートカットを置いていない新規タスクを立ち上げようとすると必ず一旦、
「スタート」画面とやらを無理やり通らされるのが、とても不愉快だ
963名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 22:20:30.68 ID:2VjRRbzA0
>>956
PSPだかPS3だか出したころのSCEの社長の言葉だよw
964名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 22:22:51.99 ID:NX5EmCvo0
>>962
ミ田+Mを使ったとしてもデスクトップをいちいち出すのも面倒だと思うが
965名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 22:38:16.56 ID:cAQ7cjhD0
>>871
まあMacbookみたいにdeleteの隣にPOWERキーつけるとかキチガイ設計のアホノート使ってるやつは設定変えた方がいいかもね
スリープにしたって間違って押すとうざいことには変わりないからPOWERキーは殺す方向で

常識があれば間違って押しちゃうようなところにPOWERキーなんてつけないし
人並みの知能があればうっかりPOWERキーを押しちゃうようなこともないはずだけど
仮に間違って押すことがあってもMS Officeとか作業が未保存の場合ダイアログで警告が出るタイプのアプリがあると
シャットダウンが待機されるから、昔のWindowsみたいなことにはまずならんよ
966名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 22:47:14.97 ID:ziC+8y8a0
>>965
温かいからと猫が乗る
間違って押すのは人だけじゃないよ
あとダイアログが出てもそこで待機じゃなくそのままシャットダウンするよ
967名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:24:08.99 ID:p9oKiQgm0
MSアカウントとメトロ画面は不要
デスクトップいじってるときに無理やり戻されると苛つく
968名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:24:53.67 ID:IQOoqnDMP
もうウィドウ図なんていらん
969名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:24:58.16 ID:khmyIf8E0
8の電源ボタンが入念に隠されているのは猫対策なのかねえ
970名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:33:16.20 ID:nQQF7d7Q0
>>965
今時はショップBTOなんかで強制的についてくる安キーボードは
もれなく自爆付き112配列だから困る
971名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:42:36.53 ID:p348rWv/0
>>968
未亡人達
972名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:43:42.42 ID:FGF3DrDB0
8ってクラシック表示できるの?
973名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:45:17.00 ID:/obdzlee0
>>965
今年の3月に買ったMBPがこれ書き込んでるキーボードの左10cmのところにあるが、
電源ボタンはキーボードのさらに右上の隅っこにあるぞ?
974名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:49:21.61 ID:fG7YfqYS0
とうとうメトロと従来UIで別々のOSを出す事にしたのか
従来タイプの方は半透明も含めてリッチな画面デザインを復活させろよ
975名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:54:12.90 ID:9sM0q80q0
ショートカット使いの俺には、
ショートカットさえ同じならUIなんてどうでも良いんだけど、
いちいちアイコン押さないと解らない人には、
想像以上に辛いのかも知れんな。8
976名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:55:06.71 ID:/obdzlee0
>>974
濃いグレーの細めのタスクバーの左端に窓マーク、なんてシンプルでいいと思うんだ。
977名無しさん@13周年:2013/12/15(日) 23:58:05.46 ID:p348rWv/0
>>976
いくないよ
978名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 00:03:34.20 ID:/D+A2lcN0
スタートメニューなんて要らねーよ
項目が増えてくると面倒になるだけ
全画面ショートカットのWindows8.1のが全然使いやすい
979名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 00:04:54.68 ID:hsS7ktwwP
me→vista→8

ダメポ兄弟
980名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 00:06:48.12 ID:QTc59Wxr0
 
windowsの偶数バージョン = 一太郎の奇数バージョン = クソチーム

windowsの奇数バージョン = 一太郎の偶数バージョン = トップチーム

ってことでFA?
 
981名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 00:17:56.54 ID:oL53UH920
>>980
三太郎ディスってんのか
982名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 00:29:17.36 ID:BMAHkYgZ0
一太郎(笑)とか永年クソチームオンリーだろ
983名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 02:06:28.08 ID:h3KYVadQ0
Officeもデザイン変えられて
困ったもんだった
984名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 02:07:07.26 ID:sh2TkF1F0
>>978
無いわ??〜

階層構造も使えないアレが使いやすい?

無いわ??〜
985名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 02:46:57.41 ID:xTWxc2Jk0
7で8買わないでその金でHDDをSSDに取り換えたほうがずっといいマシーンに
なるわ
986名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 06:28:40.44 ID:AyKhCA+e0
>>965
8のシャットダウンがあまりに使いにくいんで自分も一時期電源ボタンにシャットオフを割り当てていたが
ノートパソコンの電源ボタンが触れやすいところにあるため、度々思わぬ時にいきなりシャットダウンに
なってしまうため電源ボタンはスリープに割り当てておくことにした

例えばブログとかネットの書き込みとか、文章書き込み中に電源ボタンに触るとアラートは出ないから
いきなり電源が落ちで今までの文章は消える
987名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 06:37:11.21 ID:AyKhCA+e0
8(8.1)はタブレットと共用のOSなんだよ
あのスタート画面はタブレットのためのものだけどそれを無理やり
一般パソコンのスタートメニューの代わりに使わせるってのは
どう考えても無理がある

タブレットだけじゃストアアプリなんて誰も見ないからパソコン使っている
人にも無理やり見させようとかってのもあると思うが、一般パソコンには
タッチは向いていない

特にアプリケーション操作はマウスのほうがずっとやりやすいんだし
988名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 06:42:11.77 ID:0v/O/LkI0
切望、『ポスト・Windows』!
989名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 07:04:29.71 ID:kASLVb+10
>>984
スタートメニューで階層を辿ってる途中でちょっとポインターが外れただけで
最初のスタートボタンからやり直す羽目になってイライラしてた。
新しいスタート画面は階層の代わりにグループ化出来るし、何よりそういう
煩わしさが無いので便利だと思う。
990名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 07:32:57.82 ID:Ns96NESs0
階層構造のいいところは
多くの項目をひとまとめにできることで
悪い所は見通しが悪くなるは操作が多くなる所

一長一短ある
991名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 07:39:27.75 ID:56FgbpUa0
>>989
スタートメニューの階層からポインタが外れただけではスタートメニューは閉じないよ
誤って別のところをクリックしたらスタートメニューは消えるけど
誤クリックでメニューが消えるってのはタイルでも起こることだよね?
992名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 07:40:59.75 ID:UYeiyEBf0
8は捨て駒
993名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 07:45:50.59 ID:8xxJBHmH0
vista作ったやつ、7作ったやつ、8作ったやつ、リボン考えたやつを
1発5セントで殴らせるビジネス始めたらMSに莫大な利益を
もたらすんじゃね?
994名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 07:47:31.52 ID:cD/lQYjN0
8はウィンドウズユーザーを惑わせただけの黒歴史。
995名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 07:50:36.60 ID:QxDfMIoR0
ほんと糞なだけだったわ
996名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 07:54:01.01 ID:Ns96NESs0
>>993
ユーザーの怒りは5セントの価値しかないのか?
997名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 08:47:24.75 ID:JWs3wDzj0
>>874
PCのUIごときで成長か
998名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 08:53:07.27 ID:lfZw9Hjr0
マイ糞ソフトの日本法人はここの書き込みを英訳してアメリカ本社に送っとけよ
999名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 10:02:28.56 ID:IfGYkEoR0
999
1000名無しさん@13周年:2013/12/16(月) 10:08:37.54 ID:GoZiL+z/0
1000
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