【国際】中国人が阿鼻叫喚！2カ月で10倍になっていたビットコインバブルが崩壊　今度はたった3日間で半額に★２

★2カ月で10倍になっていたビットコインバブルが崩壊　今度はたった3日間で半額に！

このところニュースの経済面を騒がせている仮想通貨『ビットコイン』。ビットコイン取引サイトでは、
わずか2カ月あまりで取引価格が10倍以上に急騰し、時価総額にして1兆5000億円にも達した。

10月からのビットコイン相場を引っ張ってきたのは中国の個人投資家たち。10月14日にネットサービス
大手の『百度』がビットコイン決済に対応することを発表して以来、投機熱が加熱。テレビや新聞でも
「ビットコインで家が建った」という億万長者の誕生が報じられるほど異常な盛り上がりを見せ、
世界で流通するビットコインの3分の1以上が中国経由で売買されるようになっていると観測されていた。

ところが、この3日間で状況は一変。12月5日に1ビットコイン（以下BTC）＝1240ドルの高値をつけた後、
取引価格が急落し、7日午後には一時1BTC＝576ドルの最安値を付けた。わずか3日間のうちに半額以下に
なってしまったというわけだ。

この暴落の引き金を引いたのは、中国の中央銀行である中国人民銀行が「ビットコインは通貨として市場で
流通・使用することはできない」との通知を発したことと、それを受けて『百度』がビットコインによる
決済の停止を発表したことだ。当局に冷水をぶっかけられた中国人投機家たちがいっせいに投げ売りを始め、
ビットコイン相場の暴落を招いた。中国人が主導してきたビットコインバブルが弾けたのだ。
>>2へ続く

http://getnews.jp/archives/470831
http://rensai.jp/wp-content/uploads/2013/12/bitcoin1207.jpg
前　★1が立った時間　2013/12/10(火) 17:40:47.08
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386664847/

>>1より
ビットコインには価値を裏付けるものがないため、もともと本質的に不安定な仮想通貨ではあった。また、
暗号通貨であるビットコインは利用者の追跡が難しく、海外への違法な送金や脱税、犯罪組織の資金洗浄に
利用されているという指摘もかねてより繰り返されてきた。共産党政府と人民元を信用していない中流層
以上の中国人にとって、ビットコインへの投資は“リスクヘッジ”の意味もあったことだろう。しかし、
共産党政府がそのような抜け道を容認する期間はごく短かった。対する中国人民の逃げ足の速さも素早かった。
さすが「朝令暮改」「上に政策あれば下に対策あり」の成句が生まれた国だけのことはある。

7日17時頃の、世界最大のビットコイン取引サイトのチャートと板の模様。為替というよりも典型的な仕手株の
崩壊チャートになっている。数千万円分の“爆弾”が次々に落ちてきて、阿鼻叫喚の様相であった。24時間
市場が開いていて値幅制限もないため、資金の逃げ足も速いのだ。最近あちこちで買い煽りをしていたのが
いったいどんな連中だったのかも気になるところ。（終わり）

参考：本日のミクシィ株価
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=2121
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=2121.T&ct=z&t=3m&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130,s&a=v

わかってた

その昔、チューリップバブルというのがあってな

かつて円天というのがあってな

円天

ビットコバン

そもそも麻薬密売人がマネーロンダリングに使うような実体のない
仮想通貨がマトモなわけがない。

流れ込んでるのは明らかに違法マネーか投機マネーなわけで、こんな
モラルも裏付けもないものが通貨として流通する方が間違ってる。

1億ドルの中国人塾講師逃げれたのかな

中国元にも価値を裏付けるものが無くなりつつあるから大変だね。

2011年のチャート（部分）
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2011-01-01zeg2011-06-15ztgSzm1g10zm2g25zv

2012年のチャート（部分）
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2012-04-01zeg2012-08-30ztgSzm1g10zm2g25

2013年、今年前半のチャート（部分）
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2013-1-1zeg2013-04-15ztgSzm1g10zm2g25

今のチャート
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2013-08-01zeg2013-12-11ztgSzm1g10zm2g25

きれいなチャートしてるだろ。
死んでるんだぜ、それで…嘘みたいだろ。
NHKまで特集したのにさ。

35 ：山師さん＠トレード中：2013/12/10(火) 21:27:55.90 ID:rDVGkjK70
http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/0/7/07f58396.png
何これ。寺がブルETF空売りしてんの？ RT @karauriNET (NEXT FUNDS)日経平均レバレッジ上場投信（1570）を新規空売り（0.500%）、青蓮院門跡
日経平均の下落に賭けるお寺、京都の青蓮院門跡が日経平均レバレッジETFを6億円空売り

こんな訳分からんものに一喜一憂するって馬鹿なの？死ぬの？

元締めが誰かもワカラン物に何万何十万なんてよく出せるよな…。

でも、10倍から半額だからまだ5倍じゃん。大丈夫じゃね？

　　＿　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　|　＼　　　　　 /＿＿＿＿＼　
　　|─　|========= （;　`Д） ￣　　　WhooP!　WhooP!
　　￣￣　　　　　　□（ ヽ┐U　　　　 　　pull up!! 　pull up!!
　　　　　　　　　　　 ◎−>┘◎ 　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ただのギャンブル

P2Pなのに本気で突っ込むとかどんだけアホなんだよ・・・。

ＮＨＫも少し考えたら、解りそうなものだけどな。
解ってやっていたとすると、反逆罪だぜ。

中国バブル崩壊の始まりに過ぎない・・・・

まんまこの前のガンホーｗ
上がってるときは素直に乗っておけば良いんだ、どこで降りるかが勝負なのさ

偽札の人民元で本物の製品と交換出来るんだから、おいしい話だ

ゴキブリ以下の知能を持つ中国人の阿鼻叫喚を今後お楽しみ下さいｗ

そんなことより＄円103なんだが･･

ソーシャルはド・ド・ドリランド

空売りって出来るの？証券会社はこんな物扱ってないと思うけど、、、

　
仮想通貨『ビットコイン』が、バブって弾けた！
中国の個人投資家たちが主導したビットコインバブルは、中国人民銀行によって弾けさせられた。
http://utukusinom.exblog.jp/21427402/

だから中国国営放送日本支部がやたら特集組んでたのか

ビットコインってスレタイの「中国人が阿鼻叫喚」って言うほど枚数が無いと思うんだけど？
中国人が主な取引の参加者である事は確かだろうけど
総額から考えて、「阿鼻叫喚」て、そこまでは無いだろ
中国人同士で華僑式に価格形成したらロンダ意図ならこの仕組みは維持できるだろ
まあ、個人主義に走ってそれが出来ないところはチーナらしいといえばらしいけど

できたてホヤホヤだからまだこんなはげしくなるんじゃないの？
採掘量が上がってくるに連れ落ち着いていくんじゃないこ？
まあその頃までに通貨としてどれだけ認識されてるかわしらん。

中国の、裸官が通貨の持ち出しの問題になった時期と、ＢＴＣが出始めた時期の
妙な符合。
開発者の名前が、日本人名。

また、儲けさせてもらえそうだ

>>27
BTC-Eで出来ると思うが、本質的には価値が上がり続けるデフレ通貨なので
空売りはマジオススメしない

HDD捨てて探してた人元気かね

>>1
金
http://jp.dailyforex.com/files/%E9%87%91%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E6%9C%88%E8%B6%B3%EF%BC%88gold-monthly%EF%BC%89.jpg
https://www.igolder.com/GoldChart.ashx?w=700&h=360&months=240&currency=USD&tz=UTC&unit=oz
http://xn--7ckob9hqb0g.com/img/chart/xauusd2000-2012.png
プラチナ
http://ranken.sakura.ne.jp/sblo_files/ranken/image/PlatinumGold20yearChart.jpg

「円」と「元」はあちらでは読みは同じ。
これ豆な。

何人自殺したんだろ

１０倍で半額ならまだ５倍だから余裕だろ

高値から２割落ちで始めれば良いのに、
なぜか２割上がったところで買っちゃうんだよね。

必見！
http://norisk.mustsee.jp

大変なことになってます。
http://neo.mustsee.jp

つい先日NHKが紹介してたな
「1500万…まだまだ買いますよ、投資ですから」とか言ってたヤツどうなったんだろ

よっしゃあー
買いだー買いだー買いまくりだーーーーーーーーーーー！！！！！

>>38
都市が650あれば何度でも逃げてやり直せる気がする
せまい日本じゃブラックリストが出回って駄目だけどな

>1
典型的なハメこみ詐欺じゃん。犯人までバレバレ。
同胞が最も信用出来ないことを、あと何度騙されたら気づくのやら

ワケわからんとか言ってる奴は、論外

カラ売りできる市場とかはあるんだよね？
大もうけじゃん。

ていうか金相場が順調に下がってるんだな。
ゴールドマンが１０００ドル割るって言ってたから、
こりゃ上がるかなと思って次のターンまで待つつもりだったが。

最近NHKで特集組んでたね、ビットコイン。
バブルがはじけて中国人が困ってるから、日本人に売りつけようとした？

１元＝１ＢＴＣ＝１円として、１元＝１ＢＴＣ＝１０円になったら
１元で１０円が手に入る。しかし、これは、円をＢＴＣに換えてくれる奴が
居ないと成り立たない。だから、相場を上げた。
そこで、一機にＢＴＣに換えていた中国人が、円に換えた。
単純な操作だ。

>>40
誰もがそれを理解して、感情無視して取引始めたら
売買のセオリーが変わってしまう

なぜか２割りあがったところで買っちゃう人が居るから
なぜかデリバティブも不思議な枠の中に治まってそつなく回る

てｓ

ビットコインをまともに説明できない連中がこういうのを記事にするんだよな。
wikipediaとかgetnews とかgigazine とかな。頭の悪い連中が記事を書くと意味不明になる。

計算パワーが要るというから、恐らく素数のような暗号の種、公開鍵そのものなんだろう。

用意に破られない強度があるってのは、偽造が困難な貨幣として機能するというところか。

>>1
うわーこりゃーもう円安かな

押し目だな

ジンバブエ論者何処へ行った？

こういうの起きないのがビットコインだと思ってた
詳しくは知らんのだけどね

欧州で以前買ったのがどうたらの記事が出た時点で予測できた

どうみても誰かが後追い群がらせての売り抜けしようとしてる様にしか見えんかったw

欲深い馬鹿って最悪だよな

信用性が下がったから価値が下がっただけ

韓国は世界からの信頼性が高いためウォン高になっている

日本は逆に信頼性が低いため円安になっている

民主党政権時代は円高だったため信頼性が高い

円安の自民党とは大違い

俺の最高記録は、2万5千円で買った某バイオ株があれよあれよという間に35万円まで暴騰した事。
はじめに買って、1年位後してからほんの数ヶ月で高騰していった。今年の春の事。

この前NHKで特集流れてるの見て
「あー、もうバブルがはじけるな」
って思ってたらやっぱりだったね。

ドル円相場に持っていって、ＢＴＣの話は嫌みたいだね。

筋は拾っているっ！(キリッ

NHKが特集放送した直後にこれだからな
全くどうなってんだよ

>>56
いや、普通にバブル経済システムだから起きるよ
避けたいならドルと連動する固定相場にでもしないと

2011年のチャート（部分）。バブルだろ？
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2011-01-01zeg2011-06-15ztgSzm1g10zm2g25zv

2012年のチャート（部分）。バブルだろ？
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2012-04-01zeg2012-08-30ztgSzm1g10zm2g25

2013年、今年前半のチャート（部分）。バブルだろ？
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2013-1-1zeg2013-04-15ztgSzm1g10zm2g25

今のチャート。バブルだろ？
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2013-08-01zeg2013-12-11ztgSzm1g10zm2g25

これはみんな予想してたな
見事に当たったわけだ

まあ単なる押し目かもしれんが

利確した人も多そうだけど一番の原因は中国政府がビットコインを禁止したことだよな

こんな不安定なもん、よく投資できるな


　　

>>59
ウンコすする国ではそういう教えを受けてるのね

>>69
それは株やFX、金を買ってる人も同じだぞ

株は、民主党の闇の時代に仕込んだ奴が儲けた。
ビットコインは勉強してないから買わないが、金儲けできるのはこういうところで買う奴だぜ。というか、もう遅いが。

>>59
スゲー馬鹿がいたもんだ

>>68
中国政府高官あたりが政治力使って一儲け
というシナリオしか思い浮かばんのだが

>>71
ならば、ＢＴＣの役割は、単なる手数料や外為違反逃れ？

>>60
訂正
55万まであがっとった。今年の5月過ぎに。22倍高が最高だったな。
株買ったらほったらかしなんで。
もう数株は売って、これ買った金は回収済。残りの株は恩株にした。値がついてるだけで利益。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4571

これで一発狙うとすれば中国政府がカレンシーを保証する政策に転じた場合だけどな。
金が有れば買ってもよさそうだが。

>>75
・通貨として送金手数料や海外への送金も安い事、税金も現行法では通貨として見なされない事から税金も掛からない
・デフレ通貨モデルである事を利用した投機（ビットコインが成功すれば投資）

両方だね。消費税は掛からないし、日本円にする時に税金は掛かるけど

＞通貨として見なされない事から税金も掛からない
＞日本円にする時に税金は掛かるけど

通貨としてみなされないのに、税金が掛かるって、何の税金？

>>52
素数じゃなくてハッシュ値だよ。

取引のログが参加者のノードに全部保存してあって、それとつき合わせて勝手に
コインを作ったり、複製したりした奴がいないかチェックする。そのログは、ハッシュ値
(SHA256)を使って書き換えられていないことを保証する。

だからハッシュ関数が破られたら終わりだけど、今はまだいい攻撃方法も見つかって
ないし、力技で解くのも無理っぽいし、まあ大丈夫だろうと言われてる。

信じるかどうかは貴方次第だw ちなみに俺はこんなものに手を出す気はないよ。

>>79
雑所得知らんのか
日本円に戻す時はビットコインを売り買いして利益が出た分の税金が掛かる
日本円は通貨として見なされてるだろｗ

>>81
小豆相場みたいなものか、小豆でなくても良いが。

大手の『百度』がビットコイン決済に対応することを発表してるんだから
いまは絶好の買い目じゃないの？

バカスｗｗｗｗｗ

>>83
>>1すら読んでないのはなんなの？

>>35
あのニュースには笑った。

等比級数的に上がっては定期的に半値近くまで暴落してんだよね。

>>35,86
本当に捨てたんかな。ビットコインに注目させるためのやらせだったりして。

金あまりのお遊び

はいはい。
靴磨き靴磨き〜

中国人ってほんとにカネが好きなんだな。。。ってことがよく分かった。

>>89
アメリカの金融緩和縮小が決まったら結構ヤバイ
まぁビットコインだけじゃなくてゴールドや株式、債券も全部だけど

もっと中国人が金を入れて取引の八割行ったところで市場崩壊が望ましかった。
３分の１程度では傷は重傷程度。８割なら致命傷になったのに

木下＝朴？？？？？？

日本の信用を、在日の朝鮮人が寄生・利用して、金儲けか？？？？？？？

卑しい民族だな・・・・

とっくに値段戻ってる

>>92
欧州も日本はまだまだこれからだから問題ない。アメリカも一気に行くわけじゃないし、景気拡大で吸収される。
株価も大分織り込んでる。

なんかテレビで取り上げてて「いかにも」だった
こんなＣＭが頭をよぎる……

後輩＜先輩！日経すかｗｗｗ

で、これなんなの
何でこんなネトゲマネーを現金取引してんの
馬鹿なの、アホなの？

ビットコインって誰が発行してるの？発行してる奴だけうまい汁すえるんじゃないのこれ

現代版チューリップバブルやね

>>99
誰でも発行できる
ただ現在はキチガイみたいな性能が必要
初期は楽勝で発行出来た

>>99
一万円札は日銀が発行してるけど、ビットコインはプログラムを動かしてると
勝手にできあがる。管理者みたいな人はいない。

中本哲史を名乗る匿名の人物が論文で説明した仕組みを、「これいいじゃん」と
思った人が勝手にP2Pで動かしてる。動かしてるとビットコインができるから、
それを「欲しい」と思った人に売ってる。

テレビで取り上げてた担当者出て来いよｗ

取り敢えず三木谷土下座して謝罪しろ

お前ら何か書くなら、今の時点のチャートくらい確認してからにしろよな。

このニュースを見て底で拾えた奴は、もう元手が1.5倍以上に増えてんぞ。

もっとも日本じゃ、口座の書類審査待ちが詰まってて、取引始めるまで2,3週間かかるから、

NHK見て飛びついた奴だってまだ指を加えて見物してるはずだけどな

>>1

キリスト誕生以来の最大の福音で、かつ笑い話です。

実態なし
仮想通貨としても使えないんでしょ？ｵﾝｹﾞのお金とどう違うのか

補足

だだの詐欺でした。(笑)

金本位制は強烈なデフレ通貨
こんなもんすぐ戻るパニック売りしてるやつはただのアホ

ビットコイン２，３，４って出てきたら投資対象にならんあほらしい

浮利を求めない

投機家の末路はいつもイカサマ巨大投機家の
イカサマによる破産ですよｗざまぁ

しかし、わかりやすいバブルだったわなｗ
でもやってる当人は麻痺してたんだろうけどｗ

ここ最近やけにビットコインの飛ばし記事がくるから、
そろそろかなと思ってたらやっぱりね

ゼロで取り上げててNHKのセカンドライフ特集の同類かと思った。もうはじけてワロタ
しかもNHKでも取り上げてたのかｗ

崩壊が思ってたより早かったな

>>99
誰でも発行可能

代わりに、超難しい数学的問題を解かなければならない
発行可能な総数が有限
今までに発行された数が増えれば増えるほど、問題を解くのにかかる時間が増大する
という特徴がある。

最近では、専用マシンを大量に使ったりしているので、個人での発行はほぼ不可能。
まぁ、普通のPCでも理論上は計算可能ではあるのだが、電気代の方が高くつくとかw

この計画には無理がある、根幹になるものが無いという事だ
まず、早い者勝ちという点が不味いこんなだれでも思いつくようなネタで早いものが得しても
なんの意味もない。次に使える場所がない、交換取引所が限られてるつまり保証がない
という事だ。コンビニとかスーパーとかで使えるようになってから話題にしろやカスが！！

>>117
それっておまえの中だけではな！っていう事だろ

ミクシィの株もそうなるよ。
早ければ明日から三日で半値になる

>>59
馬鹿もここまで来ると哀れだな

>>80 少なくともハッシュ値じゃねーな。
ハッシュ値は力尽くでクラックされるし、ただの写像なら計算に
分単位の時間かかったりしねーし。

素数が暗号に使われるのは、検索に膨大な時間が掛かるからだが、
ビットコインの発掘とやらも似たような検索をさせてんだろう。

仮想空間に現物を投資するなんてアホだ！

これってもしかしたら世界の通貨の常識を変えるかもしれないとか騒いでいたが

中国人が飛びついた結果あっさり弾けたかｗ

ビットコインのメリットって、所持して相場で儲けることじゃない。
それは本来の目的じゃない。
ビットコインのメリットは匿名で取引できるとこにあると思うよ。
相場が不安定なのが欠点だけどね。

年の瀬に　だまし取られて　素寒貧

>>125
匿名取引がメリットとなる取引にしか利用価値がないだろそうなると
だったらバブルだわ

確かに、この図を見ると 中国は世界に台湾は自分の一部ではないと宣言した

http://imglogs.com/c/62970

また戻してきてるんだが・・・

>最近あちこちで買い煽りをしていたのがいったいどんな連中だったのかも気になるところ。
ＮＨＫだな

>>129
まだ値が上がると思う人がいるんだな

ＮＨＫ、日経、ダイヤモンド社、いずれも自分で取材もせずに、伝聞で
記事を書いている。創世記から今までのね。
ところ、どころ可笑しな点が出てくるよ。冷静に読み比べてごらん。
経済の専門家が、居るであろうこの手の社が、検証もしないとは腹が立つ。

簡単な詐欺だな

ロンダっていうより
かってにビットコインで先物取引相場の真似事してたんじゃねーかな
流通量どれぐらいかしらんが
”マンション売ります”とか、ちょっと異常すぎるでしょ

大抵の物はBitcoinで買えるなぁ
https://www.bitcoinstore.com/

>>122
俺も最初はそう思ってた。
素数とか離散対数とか楕円曲線とか使ってると。

でも、仕様を見ると、本当にハッシュ関数。
ビットコインの採掘も、数学的問題を解くというより、
条件にあうハッシュ値が出るまで計算を繰り返すだけ。
頭脳よりパワーの勝負。

簡単に言うとこれって何なの？？

詐欺師が使う通貨それがビットコイン

リンデンドルとか円天とかとちゃうの

良く分からないけど数学チャンピヨンメダル？

簡単に言うとコレ
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

セキュリティは通貨であることの必要条件で十分条件じゃないのにな
えてしてトンデモ理論は必要十分条件を応用できない低能によって発明される
集団錯覚だよ

２時のＮＨＫニュースで将来有望な仮想マネーとか流してたけど…わざとか？w

>>141を理解できていないことが明白過ぎるコメントワロタｗ

仮想通貨ってより仮想金鉱って感じ。（自分もよく分かってないけど）

金に見えるのも錯覚
金ならアメリカ政府がドルとの交換を禁止しても人を魅了し続けるが
ビットの入ったHDDなんてゴミ箱へ直行だろ

通貨ごっこの金鉱ごっこ
ガキの使いレベルの錯覚をリアル経済に投入しちゃってるわけだ
立ち上げ人の意図は知らんが投機ギャンブル以外の通貨革命を夢見ちゃってる奴はただ世間知らずだよ

量を限定したら金との類似点を見いだせた→ビット=金

飛躍にしてもクソ馬鹿すぎるだろ

いつもどおり、早期参入で売りぬいた人が勝ち

昨日テレビでやってたけどさっそくか

開発者の素顔も見えないのに高値とか
補償もなにもないのにな

マネーゲームを避けるためがマネーゲーム化

そういえばNHKがフラグ立ててたな

ビットコインって、プレミアリーグのスタジアム広告によく出てるやつ？〇〇〇ＢＥＴとかいうやつ。
こんなやばい代物だったんだな・・・

必要条件十分条件を応用できないとこういうことになる>量を限定したら金との類似点を見いだせた→ビット=金
実は非常に重要なスキルだ
専門教科にしてもいいくらい
クソ馬鹿な大人が減るだろ

>>145
だいたいあってる。
仮想金鉱の金本位制みたいなもの。
面白いモデルではある。

>>122
何もわかって無い

モデルの思考実験に留めておけばよかったのに
相場の乱高下が続けば破産する奴も吊る奴もでてくるだろ
通貨という触れ込みが詐欺と見做されかねん
大人の世界には悪意がなくても罪を問われる過失という観念がある

>>154
まあ、バカが多いことを見越して、ケインズ美人投票的に行動する賢い人や、
そういう賢い人が集まる事まで見越して行動する悪い人
でそれらを見越したつもりの鴨（≒靴磨き）
まで集まって混沌化するのが経済の常だからな。

自国の通貨や経済政策に不安がある人にはいいのかもな
ジンバブエとか

貴金属業界の阿鼻叫喚の方がおもろい。

>>159
後はアングラ取引ね

>>160
いやいや既に日銀教の信者さんがこうして
現に布教活動に力を入れ始めてるのを眺める方がおもろい

>>148
ひょっとして私に言ってる？
昨日まで一般的な電子マネーと何が違うのか分からなくてググってみた印象。
仮想金鉱（石油でもガスでも大豆でも良いけど）て考えれば電子マネーとの違いが分かり易いと思うんだけど。
採掘っていってるから大豆のイメージは無かったけどね。

＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　すまないが
＼　　　　　　,,-―ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　 く
　　　　　　 / 　 ,r,　 　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　 カモ以外は
＼　　　_,,. '＾ 、　　　 　iヾ､　　　　　　　　　　　　∠、
｀`　　(;;＿＿,..）　　　　i､＿　　　　　　　　　　　　　 Ｌ　　 帰ってくれないか！
　　　　　　　＞;;;;;　　　　 　 ~ﾞ`ー--､､,,_,,,...--―''つ∧
=--　　　,, '"~;;;;;;　　　　　　　　　､　　　　､　　 ヲ､　　|
=＝ 　,i"　　　　　　　いヾ　　　　ヾヾ　　 _,,-‐"　　　　Y⌒Y⌒Y⌒
　　　 ┤　　　　　　　　ゝ､_　　　　＿,,,-'"　　_,, ノ　　　　　　　　　＼
''"丶 　ﾞｰ--=､,､_,,＿....,,,,...--―''""~　,　'" ,,
／　　 ー　､　　＝―　＿　―　"￣
　 ／／
／／　//

NHKで特集した直後にこれってはめ込みじゃねーのかと

はっきり言って、パソコンの性能競争スペック自慢のネトゲ廃人に強くアピール
した手の込んだ詐欺

ビットコイン取引所は、事実上の地下銀行

中国人民銀行がすばやく潰しに来たのは全く正しいし、フランス中央銀行
も警告を発した。

このまま拡大するなら、次はフランス国内では違法化するぞ、という警告。

手を出す奴はかなりのバカ。

>>165
いくらでも投資したいとか言ってた人映してたな
生きてるかな(^^)

サドン・デス

少額ならかなり面白いと思うけど、
現状で100万以上のオーダーは厳しいな

各国政府による規制、もしくは致命的な欠陥の露呈や同等以上の性能を持った代替仮想通貨の台頭
仮想通貨でイノベーションを起こしたとはいえ、最後に残るのがビットコインだとは限らない

5〜10万円程度で買って放置するな消滅しようが気にしないけどね

各国の法定通貨は、その国の徴税権や、他者に通貨の発行を認めない、排他的
な通貨発行権で支えられています。

国家主権の中核である通貨発行権への挑戦は、犯罪を通り越して戦争行為と
見なされる場合すらあります。

北朝鮮のスーパーKは、米国財務省は戦争行為と断じました。

報復は空爆でなく、預金封鎖でした。

>>170
スーパーKは偽造だろ
こっちは偽造ですらない仮想通貨

そもそも通貨発行権は自由で誰でも持ってる
法規制もない
中央銀行が発行する通貨を偽造するのがダメってだけ

>>163
金→工業・芸術・宝飾に需要がある
石油→燃料他
コイン→？
紙幣→？

紙幣→政府が価値を認定し、投機には時に連帯して変動を抑制する≒抑制出来ない通貨はジャンク化
コイン→？

>>172
土日祝日も取引可能

>>173
おお！貴金属と一緒や！

て何でやねん

くっさ

これがあのミダスマネーですか？

大きな矛盾（ほこ×たて、と読まないようにｗ）を感じるところがある。
中央銀国・金融の関与を拒否して、発生したＢＣＴなのだけれど、その法定通貨
が存在しないと、成立しない。仮に、世界が、ＢＣＴで統一されたとして、
ＥＵに存在するような財政との矛盾、国家間の貸借はどうなる、現在、通貨不安を
抱える国は、ＢＣＴが残っても金（かね）そのものが無くなるのでは？

暴落直前に日本のTVがこぞってたれながしてたな　中国の犬どもめ

有るものを、偽造は得意だけど
仮想とか無いものは不得手なんだな

こういうのって報道されると暴落するような感じ

マネーゲーム好きな中国人は、大丈夫か？

>>171
>そもそも通貨発行権は自由で誰でも持ってる
>法規制もない

ウソツキw

円天並に胡散臭い。

>>181
市場規模がまだ小さいうちに迅速に中国の中央銀行である中国人民銀行が
潰しにかかったので、少数のバカが火傷したくらいで済んだみたいね。

まーネトゲのアイテムをお金でやり取りする程度なら、かろうじて黙認する
国もある、というのが現実的な判断と思うよ。

ビットコイン界隈には「国家の通貨発行権を突き崩す」と中二病丸出しの
バカもいるみたいだけどw

>>172
うん、だから”仮想”と言ってる。
他の電子マネーと違ってなぜ乱高下するのか（独立してるのか）は
"ビット＝お金"では無く"ビット＝（投機の対象となる）品物”と想像した方が分かり易いって事。

実態が無い上に乱高下して一般人には便利に使えるとも思えないものに高値がついてるのは馬鹿馬鹿しいと思ってる。
でも実態がないからこそ必要な物が高騰して買えなくなるって心配は無いわけだし。

>>175
なんJへ帰ってや
>>185
実体がない、使用価値がない以上、商品にはならないわけで。
使用価値がないから商品にはなれず
中央銀行がないから通貨の要件は満たさず
よくいって球根以下じゃないか？
まあ、交換価値の発生する可能性は否定できないが

で、順調に下がり続けて、
　糞拭き紙にもならない事後悔させてるの？

早っ！！ww
円天でももっと粘ってたぞww

Second Life思い出すな
土地買ってたアホと被る

>>185
買えなくなる心配がない必要なも物ってなんだ？
うまい棒とか？

>>188
市場がまだ小さく上方向にも下方向にも中立である以上、誰かが買い占めれば即乱高下。

これって『誰』が放流してんの？
炎天以上にうさんくさいじゃんｗ

どこかにビットで給与を受け取ってる脳天気がいるんだろ？
でも銀行でローンを組む時は普通の通貨建てだよな？
ということはこいつへの融資には為替リスクが伴うからその分リスクプレミアムを要求されるだろ
ビットには政治も経済指標もないから蓋然性の高い普通の通貨との交換レート算出は不可能だよな
つまり永久に馬鹿高い変動リスクが伴う宿命→為替リスクが馬鹿高い→馬鹿高いリスクプレミアムを要求される
個人だけじゃなく売上がビットの企業も運転資金の調達コストが暴騰するな
こんな欠陥通貨で革命起こせるわけないじゃん
普通にバブルだろ

別スレで、専門家っぽい人が、ハッシュ関数が近々破られてビットコインは3月までに崩壊する、とか書いてたけど、ほんま？

>>178
「15万がいつの間にか1500万になって戸惑ってます」とか
ヤラセもいいとこだったよな
NHKが射幸心を煽った時点で気付かないとダメだな

発行総額は決まってるらしいから、流通量の調整機能ってのは無い。

アナーキストチックな学生が考えたっぽい、目に見える事教わった事だけを組み込んだ空想通貨。
発掘のシステムなんて、天才だよ本当に。良くこんな事思い付くもんだよね。

果たして国家は自由経済に於いて居場所は無いのか？
本当に面白いよ。見てる分には。

円天>>越えられない壁>>ビットコイン

>>186
うーん、ごめん。学が無いから難しいことは分からない。
ビットコインは買ったことないけど、球根なら秋に買って春に咲く花を楽しみにしてる。
正直他人がビットコインで儲けようが損しようが自分に関係無いし。
あえて言えば金持ちになって威張りちらすような人に儲けて欲しくないかな。

>>190
供給は足りてるけどマネーゲームのせいで高値になって困る場合のこと。
需要と供給のバランスで高値で買えなくなる場合はしょうがない。

>>182
嘘でも何でもないよ
本当にない
アウトなのは偽造通貨を作る事と、偽造通貨を行使する事

自分で新たな通貨を発行したり、使うのは全く問題ない
問題は相手がそれを受け取ってくれるかどうか、皆がそれを通貨と認めるかどうか
それをビットコインは成し遂げつつあるから面白い

>>194
ビットコインに使われているハッシュ関数はSHA-256。これは今のところ安全とされている。

なにせ、総務省などは2014年の9月下旬以降に早めに電子証明書のアルゴリズムをSHA-1
からSHA-256に『強化』しようとしてるくらいだ。つまり、SHA-256を『やめよう』というのではなく、
これから『使おう』と考えている。それくらい安全と考えているということ。

アメリカでも同じで、SHA-256は"Acceptable"とされている。「まあいいんじゃないの」的な
ニュアンスに取れるかもしれないが、これが安全性分類の最上級のランクなんで、実質は
「安全」と取っていいと思う。

つまり、すぐにSHA-256が破られるなんてのは『完全なデマ』だよ。(その人が天才数学者で、
密かにSHA-256の弱点を研究した未公開論文を執筆中なら話は別だけど、まあそんなことは
ないだろう。そんな人が２ちゃんに来るほど暇なわけないw)

もっとも、SHA-256を採用したしくみのほうに穴がある可能性までは否定できない。
へぼい使い方をすればいくらでも穴は空く。たとえば、ピッキング絶対不可能なイスラエル製の
超高級ドア鍵を使おうが、それを郵便受けの中に隠すような使い方をしたのでは無意味なのと
同じ。

ようするに人生ゲームのお札みたいなもの？
使える所でしか使えない。

>>201
合ってる

円天みたいなもん？

>>196
金の価値は金自体の物質としての有用性よりも、むしろ希少性に支えられている。
ならば全く有用性を持たず純粋に希少性だけをもつようにデザインされた架空の資源をでっち上げたら？
十分に多くの人間が価値を認めれば貨幣経済のベースになりおおせることができるはず。
思考実験としては非常に興味をそそられるな。

それを実社会に放ってしまったんだから、これはもう行く末を見届けるしかない。
中国人が群がってバブルと崩壊を引き起こした。次はなんだろう。

>>203
円天と違って世界的、かつ運営企業も組織も運営者も存在しないので
運営企業や組織、運営者が居なくなったとしても稼働し続けるシステム
上限も決まってるからビットコインは際限なく生み出される事もない

初心者はここ見れば判る
http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/

>>199
実はアナログではこういう通貨ってバブル期にはあったんだよ
この土地、二億で売買するけど節税の為に一億分はこの非常に珍しい掛軸で...
とかな。車輪の再発見、またはデジタルタイヤだな

>>201
というかお金ってそういうもんだよ
みんなが「これは価値がある」と信じるから石ころと紙切れで食べ物がてにはいる

さすがにこんなの買った日本人はいないよな？な？

>>194
その人に、「３月になったらオンラインバンキングもネットショッピングも崩壊しますか？」
と聞いてみると面白いかも。

SHA-256はサイトのデジタル証明書にも使われる。もしSHA-256が破られたら、
デジタル証明書が信用できなくなる。つまり、銀行や通販のサイトが本物か信用
できなくなる。ビットコインなんてどうでもよくなるほどの大問題だw

>>192
そうなんだよ、胡散臭い事、この上ないのだけれど、ＥＵのユーロを使っている
キプロスが積極的で、大學の授業料をＢＣＴで支払いが可。
数理計算系の学者やファイヤーウォールの役員は推称。経済学者は勧めていないし
バーナンキは、明快な答えは避けている。

>>199
>嘘でも何でもないよ
>本当にない
>アウトなのは偽造通貨を作る事と、偽造通貨を行使する事


紙幣類似証券取締法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%99%E5%B9%A3%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E7%B7%A0%E6%B3%95
紙幣類似の作用・機能を有する物の発行等を取り締まることを目的とする。

この法律の運用はケースバイケースで、個別に判断されている。
地元商店街のみで使える地域通貨も政府がアウトと言ったらアウト。

つまり、政府の出方一つ、胸先三寸。
いや〜国家権力は怖いですねえwww

おそらくビットコインが電子データ最初の適用例になると、俺は考えている。

なんなら、金融庁にメイルして、自民党にも「ビットコインを規制しる！」とメイルしても良いぞw

そう言えば、ビットコインの金鉱掘り用に大きなシステムを組んで、
ニコニコしている支那人が居たけど。
あの人、今頃、別な事務処理の仕事でも受注しているのだろうか？。

>>211
ビットコインは紙幣じゃ無いだろ
そして通貨でもないぞ＾＾
ただの電子データ

面白いから自民党でも財務省でも金融庁でもメールすればいいじゃない

ビットコイン勝手に裏で採掘して送信するマルウェア感染数、日本が一番多いんだってな。何から感染したんだ？

>>213
>ビットコインは紙幣じゃ無いだろ
>そして通貨でもないぞ＾＾

類似の機能があったらアウト。
日本語が読めないのか？wwww

>>215
紙幣でも無いし、紙状でもない。ただ電子データとしてやりとりするだけ
ビットコインがアウトなら企業が発行してるポイントやポイントカードもアウトだ
アホだなお前

まぁ自民党にメールでもしてろよアホ

>>215の続き

日本国内ではビットコインの闇の取引所はあっても、ビットコインで決済
できる店はないと言っても過言でないくらい少ないのは、紙幣類似証券
取締法のおかげかも知れないね。

いいことだwwww

>>216
>ビットコインがアウトなら企業が発行してるポイントやポイントカードもアウトだ

だから政府がアウトと言ったらアウトなんだよ。
ポイントは黙認されているだけだ。

まったく日本語読めないのなwwww

あとそれから、通貨発行権は誰でもある、という主張はどうした？

>>216
企業のポイントには現金の裏づけがあるよ。

無制限にポイントが発行できてしまうと実質的に円を発行してるのと同じ
ことになってしまうので、ポイントの何割かに相当する資金(円)を引当金か
何かの名目で積み立てておかないといけなかったはず。

今年の春に３０万、日本円で交換して、大きくね上がってヤバそうだと思った１２月頭に、再び円に交換した俺

>>211
>>217の続き
>2003年2月に財務省は「複数回流通は登録事業者間に限る」「換金は登録
>事業者が指定金融機関で行う」などの条件を満たせば「紙幣類似証券取締法」
>に違反しない、との方針を示したので


こりゃマウントゴックスも危ないなあwwww

>>216
>>218
おまえらな。俺が説明しよう。
例えばだ。俺が考えた通貨がある。単位はチンポとしよう。
相場価値は１チンポ＝１円としよう。
紙に100万チンポと書いて、おまえに渡す。
おまえが100万チンポを100万円に両替してもいいんだよ。
それをやったのがビットコイン。
最初は100万チンポの紙切れ扱いだった。
そしてまた紙切れに戻りつつあるだけのことだ。
その間に挟まって利鞘を引っこ抜いたやつがいるだけの話なんだよ。

>>217
Mt.Goxは闇ではないぞ
ちゃんと金融庁にも申請して許可を得て営業してるし、東京商工会議所にも登録してる
闇と思ってるのはアホのお前だけ

>>218
政府がアウトと言えばアウト
で、お前は政府の要人なの？
ただのアホだろ
さっさと自民党にでもメールして動かして来いよ

「何割か」じゃなかった。ポイントのうち、将来使われると見込まれる額を引当金として
負債計上するんだそうな。どっちにしろ、現金と無関係に出せるものじゃないな。

>>214
ゲームじゃね？

ゲームのクラに仕込めばGPUで処理できるし。
日本人はいい年こいてのゲーム好きが異常に多いし。

>>222
ビットコインの相場を知らないのかな
開始以来ずっと右肩上がり
紙切れに戻るもクソも上げすぎたのを調整しただけ
http://bitcoin.clarkmoody.com/

>>223
マウントゴックスのサイトでそんな記載は見たことないぞ。

高利貸しでも、真っ先に認可を出すのにな。

>>226
ビットコインの相場の話じゃないけどね。
たとえ話だよ。たとえ話。
そういうことなんだよ。

１０倍になって半額になってるなら、まだ当初の５倍じゃねえか。円天なら０だぞ。

今回の暴落の原因は中国政府が国内の金融機関での換金を認めないって言ってるだけで、

海外に出て現地で換金すれば金になるんだから、
ドルとの取引が停止しない限り、あんま意味無いんだけどね
よりマネーロンダリングで政府が把握できないだけなのに、
中国人は馬鹿だね。ちょっとの下落でパニックしすぎて笑ったｗ

欲しい人間には、ちょうど良い押し目だったな。もう10万円超えちゃったけど。

>>222

その話では、100万チンポもらって100万円払うバカが存在することが前提になってるけど
現実問題そんなバカがいるのだろうか？
実際にいたんだろうな

>>231
アメリカで１万ビットコインと引き換えにピザ２枚を売った奴がいたのが始まりだそうな。

>>231
「将来200万円になるぜ」とか「よくわからんものの経由して100万の流通隠そう」とか、そういう。

>>232
ああ昔「現在の価値だと、ピザ2枚に約6万円払ったことになります！」とかいう感じでニュースになった奴か。
今の価値だと10億円ｗピザ2枚にｗ

>>226
相場に詳しい？
その表に載っているカレンシーは、通常の為替相場と一緒だろ。
ソマリアの通過とも、交換していると聞いたけど、レートはどうしているんだ？

ネット株と同じだろｗｗ普通に株やった方が良くないか？
合法だし下落局面でも儲かるし(制度信用)確定申告も免除だしね(特定口座源泉あり)ブラック過ぎて大金預ける気が起きない

ビットコインって、値幅制限とか、価格操作の禁止とかないよな？
株より怖いじゃん

>>232-234

貨幣価値というものがよくわからない
つか原野商法との違いがよくわからない
『いまは無価値だけど、いずれ超値上がりします！！』といってるだけちゃうかと

ＡＴＭから偽札が出てくる中国では　いつものこと

>>237
空売りからも、入れると聞いた。

>>227
http://app-review.jp/news/164187

>>236
例えるなら、発行枚数が時間が経つほど減っていく、しかも買いにくくなる超新興株って感じかな
投機には持って来いだぞ

>>204
中国はさ、カネの行き場が無くなっちゃったんだよね。
恐らく市場は5%くらいの成長を求めてると思うんだけど、なかなかそんな美味しい市場は無い。
実経済はかなり危うい。何やら人の住まないゴーストタウン作ってるんだよね。
そんなの、完全に不良債権だよね。

そんな時に登場したんだ。完全仮想通貨。
すがらない手は無いわな。

>>238
まあ、、よくわからん会社の株買わんか、みたいな。
転売益狙って買うんだろし、まあ紙切れになる可能性もあると。
株も、別に何かに保証されてるわけじゃないしね。

>>236
株と同じババ抜きゲーだけど、アメリカ人プレイヤーが多いから安心感があるんだなこれが。
カジノでも必勝法は、金持ちのアメリカ人（白人）と同じ側に賭けろって言うじゃんｗ

>>242
理財商品という投資信託もどきがあるらしいけど、その償還もそろそろ危うい
という話だからな。かといって現金で持っていても目減りするだけ。
中国人がビットコインに縋るのも無理はないな。

(理財商品を投資信託「もどき」というのは、何に投資してるか誰も知らんから。
例えて言えば目論見書のない投資信託。そんなのと比べたら、まだビットコイン
のほうがましかもしれん。)

>>241
ただしそれ自体に価値はなく
それ自体が価値を産み出す事もない
がな。バブル期に流行った骨董品とかわらん

そいや株券も、いま電子化されてて電子データでしかないんだよな。頼めば印刷してくれるんだっけ？

>>49
ちがうんじゃないの？
日本ではBTCの流通はない。
日本円にして高額にあがったといっていたのは
実はドル表示で高額に上がったというものなのでは？
元とドルはペッグしてるから元でも上がったという
ことになるんだろうけど、地域差があって、中国では
投機目的でもたられていたということだから、ドル表示
の元価格よりもBTCの元表示の中国での価格はもっと
高かったという事でしょう？つまり元表示で過剰に高い
BTCを売って日本円に変えた所で、ドル表示と日本円
表示はかわらないから、中国でより安くにしか売れない。

ただ、BTCを安定通貨の円やドルに返るということは、
キャピタルゲインを確定させたかったということでしょ。
元に買えなかった理由は、国内でもはや売る事が禁止されて
いたからということじゃないの？

競輪とどっちが割いいの？

>>243

株と似てるかもだけど、企業と違って利潤を生み出す実体があるわけでもないし
純然たるペーパーカンパニーに大金をかけるのはちょっと
チューリップに金かけるほうがなんぼかまし　きれいだし

「火星の土地の権利書」みたいな。
まあ、火星の場合は未来には何らかの実際の価値が出るのかもしれんが。

しかしこんだけ価値の上下が激しいと、いくらコレで買い物出来ても、いつ買ったらいいか躊躇するよな。

>>245
僕の価値観のなんて興味ないだろうけどもちょっと語るね。

自分は売買して儲けようとは思わないけど、このビットコインは本当に興味深い。
株の仕組みも面白いと思うけど、ビットコインは革命的だよね。カネの本質だけを剥き出しにしたF1カーみたいな感じ。

何やら震災後のコピペで、すごい預言者みたいな人が、大恐慌が来て、その後日本から新しい仕組みの経済が生まれる、とかいうのあったけど、まさにこれの事が？と思うよ。

>>250
お前まあまあ経済知ってるだろ

>>246
税金が掛からず国内でも海外でも安価な手数料を支払うだけで送金出来るってかなり凄いんだが

>>247
株券なんてただの飾りだよ。
株式会社は株主名簿を持っていて、資本の何％を株の形で誰がいくつ保有して、いつ譲渡されたか管理してるので、そっちが本体。

ビットコインは誰が今何コイン持ってるのかという名簿を胴元が管理するのではなく、保有者全員が知ることの出来る仕組み。
まあ通貨・ゴールドよりも株というか、確かに証券に近いね。

>>252
本質の一部は満たしてるが、必要条件を全て満たしてはいないんだよ
上でも言われてるが、必要条件十分条件を吟味しないとこういうのに騙される

要は告知無しにパチンコ屋が換金しなくなるみたいなもん？

>>254
それはあくまでも交換価値の話ね。
保存価値は微妙だが、そのもの自体に価値がないって話ね

>>252
俺も仕組みとしては面白いと思う。手を出す気はないけどウォッチしていくつもり。

ただ、これがなかなか分かってもらえないんだな。「経済学的に見ても、セキュリティ
技術的に見ても興味深い」と言うと、いくら「誰にも薦めないし俺自身も売り買いしない」
と言っても、まるでマルチ商法を薦めにきたような目で見られる。

純粋な興味で見てるだけだっての。誰にも薦めてない！！ いいとも思ってない！！
みんな、俺を誤解しないでくれぇ！！と叫びたくなるよw

日本人に多い現金主義というのは健全なんだな

>>259
昔の「オウム・ウォッチャー」みたいな

日本のマスコミが取り上げた。
それは暴落のサイン

Money 2.0

>>251
価格を安定させるメカニズムがないからね
取引前に換金する、交換用の商品かな

>>194

あれはちゃんとBitcoinの仕組みが分かってる人なら絶句するしかないレベル。
あまりにも理解の仕方がアホすぎて、通じるように説明するのを諦めざるを得ない。

>>255
一番近いのは手形(の裏書)じゃない？

「AさんがBさんに渡しました」「BさんがCさんに渡しました」というログのつながりで、
「じゃあ今所有権があるのはCさんだよね」と確認するのが似てる。

>>265
思い当たる人が一人いる。もしかして「仮想マシンで複製できる(ｷﾘｯ」の人かな？

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>266
B勘定で検索してみ
この証拠の骨董品がまんま。。。

>>255
保有者全員が知るってとこ、ちょっと違わない？

新星を発見すれば命名出来ますが手に入る訳ではありません

>>271
自分の立ってる場所を掘れば、金が出てくるかも知れん。
それは自分の物になる。自然のルールだ。

ハッシュ関数を計算すれば、ハッシュが導き出せる。それは掘った人の物にしようとルールを決めた。

本質は同じだよね。

>>211
まぁその法律が適用されるとしても、有罪になるのは大臣からの発表があってからだから、相場の暴落以外何の心配もない。
アメリカでも中国でもヨーロッパでも合法認定されてるシロモノに、日本が真っ先にNGを出す度胸があるとは思えないけど。
（誤解してる奴多いが、中国のは「商品としてなら合法」宣言）。

>>222
そんなに間違ってないな。ただし呪いがかかっていて、世界中で皆がどんなに頑張っても何故か10分に25枚しかチンポ紙が発行できない。
頭のいい奴が真似して、チンポ紙じゃなくてチンコ紙とか××紙を発行してるけど、知名度がなくて全然だめ。
この呪いが解ける奴は、Bitcoinどころか世界中のインターネットのセキュリティを大混乱に陥れられる。

>>267
すまん、あまりのアホさにクラクラ来たんで、全部の発言は追ってない。

>>272
金が出てきたら嬉しいよね
金は色々使えるからね。だから皆欲しがる
コインは？

>>274
今んとこ現金と交換できる。店によってはモノが買える。
いつまで続くか知らんが。今のとこは。

>>275
それはあくまでも交換価値なんだよねえ...
「皆が使えると思ってるから使えてる」
という状態。通貨であればそれを政府が担保する
金はそれ自体の使用価値がそれを担保してる
コインは？
故にチューリップ的なんだよねえ

>>272
＞ハッシュ関数を計算すれば、ハッシュが導き出せる。それは掘った人の物にしようとルールを決めた。

その逆だよ。ある特定のハッシュを導き出せるようなデータを見つけ出したら、そのご褒美にビットコイン
が貰えることになってる。

データからハッシュは誰でも計算できるから、「元のデータ」が間違ってないことの検証は誰でも簡単。
でも、ハッシュから(ハッシュ関数に与えるとそのハッシュが出てくる)元のデータを見つけ出すのは凄く
手間がかかる。だから、見つけた人にはビットコインというご褒美をあげることにした。

>>277
ひょっとして、なんかみんな暗号化された企業秘密とかの暗号解読をコッソリさせられてんじゃないかという気がしてきた。

>>278
一応、それはないことになってる。

ソースも公開されてるし、ビットコインのFAQにも、
Q「せっかく計算するなら、Bonicみたいに何かの役に立つ計算にすればいいのに。」
A「ごめん。この計算、何の役にも立たないんだ。セキュリティ重視でいきたいからね。」
みたいのが載ってる。

もっとも、たいていの人は実行ファイルをダウンロードして動かすだけだろうし、何かが
仕込まれてもわかりゃしないわな、とは思う。

>>258
仮想通貨のパイオニアとしての価値はかなりあるな
歴史的意義としても

>>280
それはあくまでもコインの発明の価値だろ？
コイン自体の価値とは違う

あるいは聖骸布の価値か。

よく考えると、紙幣も「政府通貨と交換できますよ」っていう交換価値のみかな？まあケツを拭く紙くらいには・・

>>282
結局骨董品よね。
ギャンブル→○
投機→○？
投資→×
通貨→××
貴金属→ﾊｧ？
ってかんじ

不毛な電気の消費と等価になるようになってるのかｗ
こんな2chの不毛な論争も何か価値に変換できれば良かったのになw

>>282
偽物説をとるなら、聖骸布は神聖なアイテムとしては無価値、でも、中世の印刷技術や
写真技術と見れば、発明としてはかなりの価値、ということになるな。

>>283
そうそう。管理通貨ってのはそういうもんよ
だから政府、法律、国際機構が必死で価値を担保してる

>>285
まとめサイト管理人の栄養的価値に変換されるｗ

>>285
「それ自体は特に何の役にもたたないけど、作るのが大変だったことに価値がある」と
いう点では南の島の石のお金と一緒なんだよな。

>>289
なにが一緒なのか全く意味不明。
南の島の石のお金も、日本円も、まったく原理は同じだぞ？

日本円は、作るのが大変だったから価値があるわけじゃない。
南の島の石のお金も、作るのが大変だったから価値があるわけじゃない。

ビットコインも、作るのが大変だったから価値があるわけじゃない。

>>290
どうでもいい話だけど、南の島の石のお金は本当に作る労力で価値が決まってた。
大きさではなくて、どれだけの人がどれだけの期間かけたかで決まる。大きくても
簡単に作れちゃったら、その石は値打ちが低かった。

ビットコインの値打ちがどこから来るのかについては議論の余地があるな。
簡単に作れちゃうようなデジタルデータには値打ちがないのは明らか(そこいらのバイナリ
エディタに手で打ち込めば誰でも作れるようなデータでは誰も買わないでしょ？)だけど、
じゃあ価値はどこから来るんだ？という。

自分で作るのは面倒なモノを他人が作ってくれたお礼だよ

>>290
いいや、作るのが大変だったから価値が担保されるんだよ。
ビットコインの場合はログで残るし、南の島の石の金なら掘り方やデザインが残るから担保される。

本質は変わらん。

>>291
＞どうでもいい話だけど、南の島の石のお金は本当に作る労力で価値が決まってた。

いいや、違うね。

>>293
＞いいや、作るのが大変だったから価値が担保されるんだよ。

勘違いも甚だしいな。


本当に作る労力で価値が決まるなら、俺が5年かけて集めた巨大なハナクソの塊だって、
価値が認められなければおかしい。

お前ら、このハナクソの塊を500万円で買うか？
本当に作る労力で価値が決まると信じてるなら、買ってみろよ。

>>293

作るのが大変なのは必要条件だけど、十分条件ではないだろう
精魂こめてマニアが作った魔改造フィギュアも、興味ない人から見たら変態用オナペットにすぎない
歴史+信用の裏打ちと、価値を落とさない確固とした仕組み（日銀とか）が重要ではないかと

その意味では日本円と石のお金は違う

>>294
＞いいや、違うね。

こだわって喧嘩する気はないんだけど、石のお金の値打ちが労力で決まったというのは
歴史的な事実だから、それは認めて欲しいな。ビットコインとは別でいいから。

説明はこことか(ヤップ島の石のお金の話)。
ttp://getnews.jp/archives/150100

それ「も」関係あるし、それ「も」関係ある。

>>281
そのお陰で時価総額最大の仮想通貨になってるんだからコイン自体に価値があるよ

中国人が放棄した分は
全て美味しく吸収されただけだったな

>>296
お前は物事の表面しか見ていない。

「作るのが大変だったから」価値が生まれるわけじゃない。
お前が俺のハナクソを500万円で買おうとしない事実が、それを証明している。
何度も同じことを言わせるな。

「それを欲しいと思う人間がいるから」価値が生まれるんだよ。

石のお金の価値だって同じだ。
リンク先を読んでみたが、話術次第でいくらでも価値が変わってるじゃねーか。

シナは一部に金余りすぎている連中がいるんだろ

富士急ハイランドはこの落差

http://rensai.jp/wp-content/uploads/2013/12/bitcoin1207.jpg

による恐怖や焦燥感を一般人にも体験できるコースターを造ってはいかがだろうか
「スーパービッドフォール」みたいな

>>294
お前のハナクソは、商品として価値はあるかもよ？すごいから。

でも貨幣としての信用性はゼロだね。
そういう話し。

石の金は小さな島に閉じこもって助け合わないと生きていけないから成り立つんだよ
嘘ついたら逃げ場がないし
誠実でいないと村八分になったら生きていけない
だからお互いの努力を認め合おうって性善説が成り立つ
嘘吐きだらけの文明社会ではありえんよな
市場価格が入手コスト（努力）に収束するなんてありえないんだが
世界的に集団錯覚を巻き起こしたマーケティング力だけは認めざるを得ないだろうな

>>301
投資できるものがないんだと思う。

株は既にバブル弾け済み、不動産はバブル弾け中、じゃあどうしよう、という所に
ちょうどよさそうなものが出てきたので飛びついたという感じなんでは。

>>304
嘘吐きだらけの文明社会でも、単なるガラクタでしかない村上隆の射精フィギュアが数億円で取引されてるぜ？

これ、最後はネズミ講？
新しく誰かが買うから古参が儲かるんだよね？

姿を変えたネズミ講？。

ネズミが進化して、メガネザルクラスになった？。

>>304
いやいや、価値の担保ってのは性善説だけじゃないよ。
偽造したら死刑！とか、法的社会システムも一生懸命価値を担保してた。
現に世界中で偽造されるじゃん。

もちろん技術的にも偽造を困難にしてある。円もね。


ビットコインは純粋に技術的のみ偽造防止してる点が特異。

>>1
>最近あちこちで買い煽りをしていたのがいったいどんな連中だったのかも気になるところ。

これ同感。
某ハゲのニュースサイトでここ最近プッシュされまくってたから、これ関係のこと調べてたんだが
日本国内でのbitcoin情報の流通は偏りのあるイビツなものだったし、明らかに作為的だった。

この件で一番驚くべきことはbitcoinなんてチャチな仮想貨幣のバブル云々などではなく、
中華当局の中の人の小遣い稼ぎに日本メディアが加担していた可能性がある事、だと思うんだが。

>>309
逆に、この仕組みで国がデジタルマネー作ったらいい感じ？

>>311
動機が無いだろ。
円だって現ナマは極一部で、ほとんどが市中銀行が信用創造で作ったデジタルマネーだよ。

一ヶ月の給料全額生で見たの何年前？

>>311

国債でいいんじゃまいか
無金利にできれば国債以上だが、そんな虫のいい話があるかどうか

しかし掘っても掘っても大して儲からんな

>>312
信用創造って完全に詐欺だよなぁ。

>>315
ん？そう？

>>307
ユーザの間に親子関係がないから厳密にはねずみ講じゃないけど、初期ほど「採掘」が
簡単な(すくない計算パワーで「ブロック」が見つかる)うえに、「採掘」で得られた「ブロック」
ひとつあたりの報酬も多い、という、早く始めた奴ほど極端に有利なしくみになってる点で
ねずみ講みたいなものかもしれん。

>>314
電気代のほうが高くついて報酬のビットコインでは元がとれないという噂だな。

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

>>317
新規がシカトすればすぐに終わるってことだな…

売り時を教えてくれた日本のテレビ局のニュースに感謝(笑)

>>320
問題は新規がシカト出来ない程魅力があるコインって事なんだけどね

>>322
魅力って何？
これからはビットコインです！ガンガン儲かります！ってこと？

一週間前に分かってたろ･･･

>>48
それだｗ
さすが売国犬HK

投機としてより、これを作り流布させた連中の意図の方が興味あるなｗ
単にマニアや学者が興味本位で作ったとは思えん

そんなことよりウォレットがネットバンキングからのチャージできなくて不便なんだが

日本人でひっかかった奴居るのか?胡散臭すぎだったろ、これ･･･

ミクシィも酷いことになってんな

>>223
>ちゃんと金融庁にも申請して許可を得て営業してるし

>>241はその答えになってないよ。

つーか、リンク先自体が、マウントゴックスのサイトじゃないし。

やっぱりマウントゴックスはインチキ丸出しwwwww

それから>>171
>そもそも通貨発行権は自由で誰でも持ってる
>法規制もない

これは完全にウソだったな。どんどんウソを重ねるんだな、お前はwwww

中国人はこういうの好きだよねえｗ

>>323
ガンガンは無いけど先に参入した方が先行者利益を得やすい構造だからね

以下の記事見ると、おおスゲーと思うかも知れないが、市場規模がこの程度じゃ、前にも書いたがビットコイン
は中国人民のごく一部、ネトゲ廃人とか、ヤクザとか、そういう連中が熱狂していただけと思うよ。

東証一部、日経平均先物、それぞれここんとこ2兆円/日だ。

まーちょっと中国人民銀行が早く動いたんで、バカが逃げ遅れ涙目で騒いでるとこかなw


中国で「ビットコイン」バブル、取引量は世界の３分の１に
2013.12.05 Thu posted at 14:10 JST
http://www.cnn.co.jp/special/cnnasia/35040954.html

>中国での取引量は、日本のマウントゴックスや欧州のビットスタンプといったビットコイン取引所を抜いて、
>１日当たり１０万枚、取引金額は４億元（約６７億円）に達している。

ビットコインが面白いのは市場規模がそれと同等、それ以上にこれから成長する可能性があるって事なんだけどね

円天並みにバカを集める機能があるｗ

すげー高値になった時点で普通はありえないと悟って売れよ
いつまでも上がるわけ無いのにもう少しもう少しとか馬鹿するから損するんだろ
テレビやネットで持ち上げられたらもう既に売り時だって事がわからん馬鹿が多すぎる

「世界初、ビットコインで購入されたクルマ」はテスラModel S

wired.jp/2013/12/11/tesla-bitcoin/

ビットコイン８枚を１単位とする
バイトコインってのを作ろう。

NHKはセカンドライフとかLINEとかビットコインとか
しょうもないものをタダで宣伝すんなよ

>>336
ビットコインの過去のチャートを見れば判るが、ビットコインはバブル→崩壊を何度も繰り返しながら上がる
時間が経つほど掘れる量は減り、事故や保有者の死亡でも残存するビットコインの数は減っていくデフレ通貨
短期的には売り時だが長期的にはいつでも買い時なんだよね

自業自得　ざまぁあああああああ

なんか不自然にニュースを連発してると思ったらバブルをはじけさせようとする勢力が
情弱初心者を嵌めこみに来てたのかｗｗｗ

日本もペリカを流通させようぜ。

>>342
口座開設に2〜3週間掛かるから初心者は嵌め込まれてないよ

ビットコインの取引件数(トランザクション数)は減少傾向
http://ime.nu/flamenco.main.jp/kabu/?p=1796

今年7月7日の記事。

この話が事実なら、世間の関心がビットコインから離れてきて、持ってる奴も売っておさらばする傾向が
現われ始めたので、投機筋が先月末から今月始めにかけて、瞬間的に情報量増やして、バカを騙して売り
逃げを図ったと見て間違いないね。

しかし、そういうのにNHKまで加担するとはなあ・・・俺もNHK解体論に賛成かな。

記事になったら暴落するのは当たり前じゃん
そういう仕組みなんだからさ

>>345
アホだな
基本的に金融商品は値段が上がれば勝手に報道も増える
未知の仮想通貨ならなおさら

>>334
それはあなたの信仰。
信仰の自由は誰にでもある。
さあ、皆も今からビットコインの信者にならないか？wwww

>>340
仕手株にやられた奴はそういうこと言ったりするんだよね。
それは自分で自分に言いきかせて、自分を騙して安心させるためwwww

まあ猿にカネ持たせたら当然こうなるわな。

ジャイアンに振り回されるモヒカン乙w

１ビットコイン＝約10万円。高いか安いか。

ビットコイン市場は、株式市場や為替市場みたいに法規制や当局の目もないし、
また株や為替みたいに、市場参加者がすれっからしじゃないし、世間知らずの
バカが多いみたいだから、投機筋には楽な仕事場だっただろうな、とは思うよwww


バカは何度でも騙せるみたいだしな。

結局これって実際に使うと
銀行やカードの手間や手数料が省けるというだけのメリットしかないな。
投機の対象にはいいかもしれんが
初期に買い占めてた奴が市場で換金して
それで上がったり下がったりしているだけに見えるな。

>>353
匿名性があるって事はかなり大きい
クレジットカード会社の決済は殆どアメリカ経由だから、お前がクレカでエロ本買ったらそれが即アメリカの情報機関にバレる
プライバシーなど一切ない
そういう方面で需要は常に有る

仮想通貨、仮想通貨って、まるで今の現実貨幣にちゃんと裏付けがあるかのような事言うなよｗ
多くの人がそれが貨幣だって認めりゃなんだって貨幣だし、今貨幣とされているものでも
世界中の人が価値がないと思えば貨幣じゃなくなるさ（ソビエト末期のルーブルみたいに）

銀行がやってる信用創造とやらと、暗号理論で一定ずつしか増えないことが保障されている
ビットコインと何が違うのかねぇ

現状、なんだかんだで下がっても元以上に上がるを繰り返してるし、最高値で買ったんじゃなきゃ大損なんてしてないんじゃない？

$1200くらいで安定するとは言われてるけど。

>>298
時価総額ならライブドアの株式もすごかっただろ？
それはあくまでも交換価値の話なんだよ。
利用価値がないから貴金属にはならないといってるわけ

>>355
つ法の裏付け
まず、通貨の交換価値は中央銀行と政府が世界と連携してこれを安定させるように振る舞うことで担保されている。
それでも中小国家は投機筋のマネーにやられたりする。
銀行等の出す債券は発行者が価値を担保する。担保出来ない場合は法人の命を差し出すことになる。余談だが、その法人は、企業活動によって価値を産み出している存在物でもある
コインは？誰も責任をとらない。誰も価値を監視せず、交換価値以外の価値は存在しない(=つまり貴金属のように最低限の利用価値、工業や宝飾に必要とされる事による、その物自体の商品としての価値も存在しない)
これが市場の均衡のみによって安定的な価値を得るなら、新自由主義を越えた超自由主義の始まりになるな。それはそれで愉快ではあるが

株の売り買いにはルールがあって、(実際に取り締まられてるかはともかく)価格操作とか
インサイダー取引とかはやってはいけないことになってる。

ビットコインって誰が取り締まるんだ？たとえば「○○大の教授がビットコインの暗号の弱さを
指摘。破られる可能性あり。ビットコイン崩壊か？」みたいなデマを俺が流して、空売り(できる
のか知らんが)で儲けたら、損した奴らはどうするの？俺は捕まるの？

信用創造にしても中銀の通貨発行にしても流通量が増えただけ確実に誰かが義務を負っている
その義務がきちんと履行されることで通貨の信用は保たれてるんだよ
政府の発行する硬貨だって同じことだぞ
常識はずれにやり過ぎると財政ファイナンスと言われて信用レートが劣化するペナルティがちゃっかり用意されてるだろ
ウィキやカルト経済評論家の本で信用創造を勉強しちゃった奴はみずほ銀行が通貨発行してると信じてるからな
因果関係を考慮できない低能にも表現の自由があるから始末に悪い

円天との違いをおしえてくれ

>>359
「○○大の教授が錬金術の実現に目処。金市場崩壊か？」ってデマを流した場合と同じだな。取り締まられないし、騙される奴が悪いってことになるだろう。俺であってもそのデマは相手にしない。

ビットコインの仕組みは全て公開されている。それで信用するかしないかは自己責任。

基本的にビットは銀行を経由しないんだよな？
信用創造もない
つまりビット建ての住宅ローンも自動車ローンも中小企業ローンもない
要するにビットで収入を得る奴のファイナンスには為替リスクが付き纏う
でべらぼうなリスクプレミアムを要求されるわけだ
なんかもう手数料がないとかどうでもいい屁みたいな話だろ

中国人ってホントバカだよな

>>360
それは現代の通貨の仕組みだろ？
ビットコインがシミュレートしているのは、金保有量が通貨発行量の上限となる金貨の時代の通貨。
金貨と違うのは、混ぜ物でかさ上げして発行量を増やすことが不可能(ということになっている)ということ。
通貨流通量の増加は採掘される金の量に依存し、誰かの判断で増やすことはできない。だから責任をとる人もいない。

こんなに変動するうえにただで流通量の増やせるものを通貨だなんて馬鹿じゃないかと

投機商品(投資ですらない)の一つにはなるけど、通貨にはなれないと思うな

>>365
ビットの場合含有量ゼロだからな

おいおい
このフレーズはビットの説明する時にいいな

「含有量ゼロの金貨」

従来の株式、債券、現金等価物、不動産、コモディティの5資産に
新たに1つ分散先が加わったってこと

チャンコロは永遠に騙され続ける生物ってことか

>>361
馬鹿な日本人が引っ掛かった
馬鹿な中国人が引っ掛かった

日本国内でビットコインを決済用として使うには
資金決済法に従わなければいけないんじゃないの？

>>366
タダでは増やせないのがビットコインなんだが。中国人は馬鹿だが、騙されたから馬鹿なのではない。踊ったから馬鹿なだけ。

ビットコインの流通量は最初に埋め込まれた計画通りで、誰も勝手に増やしてなどいない。中国人が群がって勝手に上げただけ。

10倍になって半額になったのなら、まだ儲かってるじゃないか。

１０月下旬の底＝１７５ドル
１１月下旬の天井＝１２４２ドル
スレタイの底＝５７６ドル
現在＝９３５ドル

>>369
管理されない管理通貨
とセットでどーよ

ビットコインがまともな通貨として機能し得ないだけで
ビットコイン投機で億万長者になった奴は尊敬に値するし
ビットコインで通貨革命を夢見て電波飛ばしまくりのカルトは投石に値する
といった感じだな

あ、スレタイの１０倍って１０月上旬の底を指してるんだな
まあ、変動の激しさを煽り気味に紹介して記事を売りたかったんだね

１０月上旬の底＝１１０ドル
１１月下旬の天井＝１２４２ドル
スレタイの底＝５７６ドル
現在＝９３５ドル

>>378
そんなところだな。
交換用としては有りかも知れんとも思う
が
これだけ不安定では通貨にはならん

安定するように管理してくれる人が誰もいないもんな

>阿鼻叫喚
2ちゃんの隠語かと思ってた・・・

>>381
市場様の均衡が...そして超自由主義へ

ビットコインは途中の仕組みをIT風味の説明でごまかしてるが、元をたどれば発行主体にはいっさいの背景となる信用がないので断じてクレジットではない。
新手の自主発行通貨詐欺をマスコミがはやしたてているだけで、各種のねずみ講や円天も最初はマスコミがまことしやかにもてはやし、被害が拡大した。

詐欺の主催者側の説明をうのみにして無責任にひろげるマスコミを信用してはダメ。

1ビットが10万円でも100万円でも1000万円にでも膨張し得る理由は円と比較するための経済指標も政治も存在しないから
市場価値の裏付けは金融教育をほとんど施されていない参加者による期待若しくは夢
要するに数値化できないから逆に0.1円にも縮小し得るな
消えてなくなるまで市場価格は安定しない宿命なんだよ
少し真面目に考えたらわかる

中本哲史（謎）って人の論文に基づいて2009年に作られたってことは調べればすぐ出てくるけど
実際にプログラム作って配布した人（組織）って分からないよね。
少なくとも換金所が無い限りビットコイン自体はハードディスクの中のごみでしかない。
海外ではコインで買い物できる店もあるみたいだけど、初期の頃はほとんど無かったはずだし。

プログラム作るだけなら頭の良い人なら作れるんだろうけど、
実際に使えるものにするには交換所作るなり信用を広めるなりってなると個人じゃ無理だよね。　

>>385
その説明でなんかすっきりした。

ビットコインは「参加者の夢」が価値の裏づけなんだな。それなら安定しなくて当然だ。
株みたいに企業の資産や業績とくらべて「今の株価はいくらなんでも(高/低)すぎる」
という判断が働かないんだから。「夢」なんてものに妥当な価格なんて付けられない。

バカばーっかｗ

>>388
君の見解が聞きたいな。意見は色々出てるんだから

問題はこの騒動で誰が儲けたかだな

アイヤーーーー

ビットコインが使える店がギロッポンにあるで

ニュースで出てくる時は弾ける時だろ

日本円→世界の避難場所通貨
ユーロ→世界が信用したい通貨
ドル→世界が仕方なしに信用しきってる通貨
人民元→国内商品券
ウォン→家庭で使える　肩たたき券

ビットコイン→ゼルダの伝説のルピーと同じ　妄想の通貨

■□■□■□　2ch 仮想通貨採掘祭り　■□■□■□

今、Bitcoinで注目を集めている仮想通貨。
その採掘場がおそらく日本初、2chソフトウェア板発祥で公開されました。
http://2chpool.com

そこで、12月13日(金) 22:00〜8:00 に採掘祭りを行いたいと思います。

PCの性能を持て余している、仮想通貨って何？と興味のある方の参加を
お待ちしております。

当日はBitcoinに次ぐ第二の規模の仮想通貨 Litecoin を掘ります。
アカウントの取り方、採掘の仕方は上記 2chpool に解説があります。

皆で一緒に、掘らないか？

8ビットで1バイト？

>>326
禁制品を扱ってたアングラサイトの創設者とビットコイン考案者の不可解な関係を
解説した記事がある。
http://gigazine.net/news/20131126-link-between-silkroad-and-satoshi-nakamoto/

>>395
ビッコインのその界隈では、バカが盛大に発狂中www

もうホント「人はどこまでバカになれるか？」という命題に挑戦している感があるなあ。


2013年10月21日 19時00分36秒
Bitcoinマイニングはまさに軍拡競争、素人お断りの現状とは？
http://gigazine.net/news/20131021-bitcoin-mining-as-arms-race/

複数のGPUを使う作業では電気代がかさみ、マイニングによって得られるビットコインの対価では、電気代を
まかなえないという事態に陥ります。とはいえ、欧米に比べ電気代が10分の1程度(1kWhあたり約3円)である
インドネシアのジャカルタでは、GPUを105台並列させたシステムを冷房のガンガン効いた部屋で24時間フル
稼働させることで1日当たり114ドル(約1万1000円)の"金"を生み出す強者も出現。これを知った世界中の猛者
も追随し巨大なシステムを構築。

>>398
既に赤字じゃねーか

よくわからんのだがMMOの通貨でリアルの物が決済できるようなもん？

ビットコインのファンドに6500万ドル集まる＝米セカンドマーケット 2013/12/12 13:16

［ニューヨーク　１１日　ロイター］ - 未公開株取引市場を運営するセカンドマーケットのバリー・シルバート最高経営責任者（ＣＥＯ）は１１日、
同社が９月末に設定した仮想通貨「ビットコイン」の投資ファンドに約６５００万ドルの資金が集まったことを明らかにした。ニューヨークの本社で記者団に語った。
ＣＥＯによると、この「ビットコイン・インベストメント・トラスト（ＢＩＴ）」はヘッジファンドのトレーダーや一族経営の投資会社など、９０の投資家が購入。
ファンドは投資家の資金とセカンドマーケットが拠出した２００万ドルの資金を元に、取引所や個人ユーザー、ビットコインの「採掘者」など幅広い主体からビットコインを買い付けている。
ＢＩＴは著名な金の上場投資信託（ＥＴＦ）を基に設計されているが、当局の承認が得られそうにないため公開市場への上場には数年を要しそうだという。
ＢＩＴに投資する個人投資家は、主な住居を除く正味資産が１００万ドルを超えるか、年間所得が２０万ドルを超えていることを証明する必要がある。
シルバート氏は、潜在的な投資家にファンドの詳細を説明する前に、リスク負担能力のある投資家かどうかを判別するようにしていると説明。
「依然として非常に危険な投資だ。ビットコインは消滅してしまう可能性も残っている」と述べた。
シルバート氏はまた、未公開株投資を手掛ける企業の広告を解禁した中小企業雇用融資促進法（ＪＯＢＳ法）の導入が、
ＢＩＴを宣伝して新たな顧客を引き付ける上で役に立ったと説明した。
セカンドマーケットはフェイスブックの新規株式公開（ＩＰＯ）前取引の主な舞台となっていた。シルバート氏は先に、
ＢＩＴの投資家がフェイスブックの場合と同様の方法でＢＩＴの取引を行えるようにする可能性を示していた。

>>1
最近ステマが激しかったから、そろそろこういうのが来ると思ってたわ

貧乏人はなけなしの金をぶち込むなとプロが言ってる
>シルバート氏は、潜在的な投資家にファンドの詳細を説明する前に、
>リスク負担能力のある投資家かどうかを判別するようにしていると説明。
>「依然として非常に危険な投資だ。ビットコインは消滅してしまう可能性も残っている」と述べた。

子供のソーシャルゲーム、
アイテム換金を笑えませんって

>>401
仮想通貨で
仮想資産を築いて
仮想利息に仮想配当で
仮想年金貰って

めでたくフロリダでアーリーリタイア

と言ってるようにも思えるな。

バカ丸出しだけどwww

新時代の中国崩壊

新しいかたちでいつもの中国崩壊が始まってるんです

６１億円か
まあまあだな

Since Inception: +612.0%
Net Assets: $61.4 MM
http://www.bitcointrust.co/

>>398
ちっとも割りに合わないな。今でさえこれなのに、採掘の報酬は時間が経つと
どんどん減っていって最後にはゼロになるんだろ？そうなったら誰もやらんだろ。

誰もやらなくなったらどうするんだ？まあ、知ったことじゃないけど。

匿名性って言ってもP2Pなら、winnyみたいにある程度ノードを作れば出処監視できないのか？

夕方のニュース番組で今人気ってステマしてたから胡散臭いと思ってたけどそういうことか。

>>5
人類初の大暴落だっけ。
球根だった気がする。

>>408
ちょっと前だと、50万円くらいのマシンで1週間くらいでペイできると称する採掘マシンが売ってた。電気代は知らんが。
こういうの売って儲けるのが賢いかもね。もう遅いだろけど。

>>412
カリフォルニアのゴールドラッシュで儲けたのは、金を探した奴じゃなくて、金を
探す奴相手に商売をした奴(酒屋とか服屋とか)だというのに通じる話だな。

昨日車でラジオ聴いてたらNHKでビットコインの事言ってたがこの件ではなかった
むしろ新しい経済活動としてプラスイメージを付けようとしてるとしか思えない紹介だった
最後に申し訳程度に「従来の為替と同じで変動リスクはありますけどね」と付け足してはいたが
このニュースを知らずにあれだけ聴いたらまともな新貨幣だと思うだろなぁ

やっぱこれ中国政府の肝煎りで仕手が入ってたんじゃねえの？
シャドウバンキングとかで大変だからなぁあそこ

ちょっと前にTVニュースで見たなぁ。
実体が不透明だから危ないよって自称IT専門家の意見もだしてたが
全体通すとビットコイン導入してない日本は世界から遅れてるって感じの内容だったっけ。
特に中国は凄く先進的みたいな感じのナレーションだった。

TVニュースで取り上げられてるから弾けるのが近いんだろうなぁと思ったら、もう来たのか。
早いね。

支那人が逃げ切る時間稼ぎに、NHKが日本人に投資させようとしていたのにｗ

100倍になったらしいけど億稼いだ人いる？
100万つっこんで100倍まで放置だろ

損得格差が大きすぎると
負け組の方から、理屈も法律も通じない、米騒動みたいな反撃されんかね

ユダヤ資本の中央銀行をぶっ潰す通貨だから、反対派が多いのも仕方ない
今までの経済体制を覆す革命を起こす通貨だからな

バブルはいつか弾ける。これは豆じゃ

バブル
http://momimomu.com/

痴人の夢

ビットコインは買うもんじゃねーんだよ！

>>408
2ゲット目指す人もいるけど、絶対レスつかんのに1000ならビットコイン崩壊とかってやる人も絶えない。
最後の1ビットコイン、ネタでゲットする人が絶対いる。

NHKの拡張員が来たら
「ビットコインで損した金返せ」って言って追い返すのが流行るなw

世界中のマスコミや一部の国が協力してゴミが現金より価値あるようにゴミの宣伝をした。
ゴミに価値があると思い込んだ多数の人が現金とゴミを交換してくれた。
そのお陰でゴミを持ってた人は現金を手に入れた。ゴミと現金交換してゴミを最後まで持ってた人が負け。
円天詐欺の人は捕まったけど、これは捕まらないしマスコミの後押しもあり世界中でゴミを現金に交換できたから凄いよね。

デスクトップに並べたりできるの？

ビットコインってNHKで特集やってたな
素人が手を出しはじめたら売り時という鉄則とおりの結果

これが商品先物、例えば小麦なら、生産農家、穀物商社、製粉製麺業者など、流通に関わる各社に
ヘッジの機会を与えるし、もちろん投機目的の市場参加者もいるが、彼らも市場規模を膨らまし、
流動性を供給するという役割を担う。

一方、ビットコインはそんな社会的意義なんてものが最初からない、しかも上限とされる枚数の半分
以上を既に作ってしまってる。だから新規参入者が今更「採掘」ゲームに参加しても電気代だけで赤字
と言われるわけだ。

次の段階として、上限枚数に達したら、もうビットコイン市場に入るタイミング、出るタイミングで
利益が出るか出ないかの勝負になる。

これはヤクザの鉄火場や地下カジノと同じこと。

マウントゴックスの経営者は、お上がその気になれば「賭博場開張図利」の容疑で引っ張れるかもね。
もちろん口座を作って売買した奴は賭博罪の容疑w

つーか、これは地下銀行であると同時に、新手の地下カジノでもあるんじゃないか、と俺は思う。

単なるリアルマネーを使った大々的な相場ゲーム以上でもそれ以下でもない
無配当の屑株も似たようなもん

なんだ、ただのリンデンドルか

ビットコインの取引所は、新手の地下カジノと考えれば、以下の産経の記事は色々読み解けるな。

非合法のヤクザの鉄火場は、別のアウトローに荒らされても警察に被害届は出せない。当然だw
自分たちの暴力でケジメを取るしかない。

また、ヤクザの「鉄砲玉」は「犯罪歴のない未成年」が好まれる。これは裁判の際の量刑相場で
「犯罪組織のレート」でなく「初犯で未成年」なので「改悛の見込みがある一般人レート」の適用を
期待してのことだ。

カタギの職業があって、犯罪歴のある傷物になりたくなければ、ビットコインに関わらない方が無難だわな。
ニートのネトゲ廃人でも、親の仕事に悪影響あるかもね。


「仮想通貨」強盗にお手上げ　ビットコイン１億円超被害　犯罪の温床
2013.11.12 15:59
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131112/its13111216020001-n1.htm

ビットコインの盗難被害にあったのは、「取引所」を運営するオーストラリア在住の少年（年齢は１８歳以下）
で、８日、米ＡＢＣニュースに“告発”した。１０月２６日に顧客から送金を依頼され、ネット上で操作して
いたところ、複数の口座から合わせて４１００ビットコインが強奪されていることに気づいたという。少年は
ハッカーに侵入されたとしているが、「（カネが）戻ってくる可能性はほとんどないので、警察は届けない」
と話した。

妄想だけで生きてると楽そうだな

>>419
革命は良いけど、これが通貨に成り代わったら、やってくるのは
新自由主義を超えた真自由主義社会だけど、良いの？
ユダヤ嫌いの陰謀論者に言わせると、自由主義はユダヤの陰謀らしいけど、コレが成立したら
・税が有名無実化＝再分配の機能不全
を起こすし
・価値保全機能を持つ通貨の紙屑化＝常に自分で考えて資産運用しないと素寒貧に
という投資能力至上主義＝原理主義的自由主義になるんだけど

ﾜﾛｽ
ﾊﾞｶ過ぎるｗ

これとかどうするんだろ？
http://www.asrock.com/mb/Intel/H81%20Pro%20BTC/index.jp.asp
>このマザーボードはビットコイン採掘用に特別設計されています。

なんかアメリカの個人年金の運用先にそのファンドが選べるようになるらしいぞ。
フィデリティとかで扱ってくれるんだって。

アメリカってこういうのやりだすと速いね
常に新しいことに目を向けて最先端を追いかける
AppleやMicrosoftやGoogleを生む土壌がある
そしてWindows 95の時代にAppleの株を10ドル以下で買うことを
「投資」と言うんだろな
当然その時代の投資家の間ではAppleの株なんて紙屑になると散々言われた
そう、今Bitcoinが散々電子クズになると言われているのと同様に

SecondMarket CEO: Wall Street Will Put 'Hundreds of Millions' Into Bitcoin
http://www.entrepreneur.com/article/230346

Appleは当時二束三文Bitocoinは・・・アルネ＾＾

アップルが消費者のニーズを掴んで株が化けたからって
永遠に価格が安定しようのない金の含有率ゼロの不便すぎる金貨ビットが化けるというのは論理飛躍だろ
定期的に詐欺証券をばらまくのもアメリカ人の悪い癖だ

>>437
×新しい物に投資するから成功する
○新しくて、成長する仕組みと運がある物に投資して初めて成功する
なぜ逆裏対偶、必要条件十分条件を混同するのか？

上でも金について言われてるが
○金は限りがあり鉱山から採掘される
×限りがあり、鉱山から採掘されるものは金である

Windows 95の時代もそうやって散々叩かれた

Microsoftが消費者のニーズを掴んで株が化けたからって
永遠に動かせるソフトがゼロの不便すぎるAppleが化けるというのは論理飛躍だろ
定期的に詐欺会社の製品をばらまくのもアメリカ人の悪い癖だ

>>441
詭弁だな
工業製品は不便を解消させる為の変更が可能だが
円やドルとの交換レート算出根拠が皆無というビットの構造欠陥はどう弄っても変更できないだろ

How to assess Bitcoin’s fair value?
The value of Bitcoin has risen 100 times over the past year, raising the question
of whether it is a bubble. To answer this question, we need to be able to assess
its intrinsic value. We don’t offer a forecast for Bitcoin, but below are our
preliminary thoughts on how to approach the fair value question. Bitcoin’s is both
a medium of exchange as well as a store of value. In our view, it is easier to think
about fair value by treating these two purposes separately.

アメリカの大手銀行だって、平均１時間に５回以上ハッカーの攻撃を受けてるんだよ？
ビットコインのシステムがそんな連中に耐えれるとは思わないけどな。
新たなテクノロジーは、更に新たなテクノロジーによって凌駕されるのが常だしさ。

○Windowsは叩かれた
×叩かれる製品はWindowsである
逆裏対を考えよう

Bitcoinのシステムなんて平均１時間に５万回以上ハッカーの攻撃を受けてるぐらいだ
ハッカーにとっては銀行をクラックするより遥かに面白いからな
クライアント・サーバーモデルとP2Pモデルとどちらが堅牢かな？
クライアント・サーバーモデルの日本のネット証券は度々障害あるけど
Bitcoinのトランザクションシステムは一度も止まったことが無い
障害があるのはネット証券と同様のクライアント・サーバーモデルを
採用しているgox等の従来通貨との取引所だけ
従来通貨との取引所を使うときだけ、やっぱ従来通貨って
不便過ぎることを改めて実感する

世の中何がバブルになるかわからんな
2ちゃんのポイントバブルが起きてもおかしくない

近い将来の土地バブル崩壊の予行演習(笑)

政策の対義語が対策か
勉強になったw

>>446
>http://jp.sciencenewsline.com/articles/2013042420470019.html

MooreとChristinは世界中に存在する40の Bitcoinの両替所を確認し追跡調査した。これらの両替所は、オンライン上で、
Bitcoinを33種類の普通の通貨へ両替するサービスを提供している。調査の結果、40の内、18の両替所はビジネスを停止した。
40の内、9つはハッカーや犯罪者の攻撃を受け、そのうちの5つは閉鎖に追い込まれた。残りの13は事前の予告なしに閉鎖された。

論文のオーサーのMooreとChristinは、これらの結果から、Bitcoinの両替は45％の確率で失敗する可能性があるとの結論に至った。
また、Bitcoinの両替所の平均的運営期間（サイトが開設されてからクローズするまでの期間）は1年をわずかに上回るだけの381日間でしかなかった。

閉鎖した18のBitcoinの両替所の内、11のサイトに関しては、利用者の預かり金を返却していない可能性があることが判った。
5つのサイトは閉鎖にあたって預かり金の返却はしなかった。残りの6つは預かり金の返却は行ったと主張した。

>障害があるのはネット証券と同様のクライアント・サーバーモデルを採用しているgox等の従来通貨との取引所だけ

上の記事の事言ってるんだろうが、全部含めて所謂システムじゃないのかな、
一番肝心なのが換金だと思うが、しかしこの惨状、これって実績って言うんだけど。

>>443
具体的になにが為替レート算出根拠になるのか言ってみろよ
俺なら算出できると言う奴もいれば価値がゼロになるかもしれない超絶ハイリスクだという奴もいる>>403
それは財務諸表も経済指標もなく政治のランク付けすら不可能だからだよな
なんの解決にもなってないだろ>>443

ビットコインを1億円分売るってことは
1億円出して買うやつが必要だってことだよな・・・

そんなアホいんの？

だから、

従来通貨との取引所を使うときだけ、やっぱ従来通貨って
不便過ぎることを改めて実感する

って書いてるじゃん

従来通貨みたいな不便なものにわざわざ換金ｗしなくても
大抵の物はBitcoinで手に入るから従来通貨が無くなっても何も困らない
https://www.bitcoinstore.com/

決済用にビットが欲しくてファンドに大金つぎ込む奴がいると思ってるのかよ

中国の不動産バブル崩壊は
半値じゃすまないから

バブル後の予行演習が出来てよかったじゃない（棒）

だから俺はファンドじゃなくてBitcoin現物オンリーだよ

>>457
お前はローンを組む時ビット建てで借りるのか？
それとも一生ローンを組む予定がない感じ？

為替レート算出根拠はわからないが演出根拠は知ってるぞ

「イジママンがテレビ見てて、気になったら

アベクロアホ〜が米ドル買収命令」

>>453
例えば小売の人たちがが次の商品を手に入れるときに、やっぱり売り上げ分を換金しないといけないわ
そして、売り上げの中から税金を国に納めないといけない、消費税とか売上税とか

やっぱり換金は重要だよ、キーだと思う

>>12
1000ドルぐらいに戻っているじゃん。

>>458
金利泥棒ローンなんて組む訳無いじゃん
持ちマンション居住で投資用マンションを複数貸してる状態で
まだ現金が余って仕方なくBitcoinにも分散させた
勿論、株式、債券、現金等価物、不動産、コモディティの従来５資産に適宜分散済み
それに新たに１つ分散先が増えただけのこと

>>462
つまり問題がないってのはローンを組む必要のない金が有り余ってる奴の半径一メートル以内の理屈なわけな

何？この円天商法？

・安定性を担保する仕組みがない
から
・長期的にも価値は安定しない
つまり
・日常使う貨幣の代替にはならない
ということ。今日貰った１ヶ月分の給料が
明日は５月分の生活費に膨れて明後日は一週間分の生活費に下落
とか困るっしょ？投資家は常にそういう世界だから困らんかもだが

>ローンを組む必要のない金が有り余ってる奴
こんな奴日本中どころか世界中に掃いて捨てる程いるわｗ
あなたの半径一メートル以内には居ないのかもだが

>>466
論理飛躍しすぎだわ

ビットコインを利用してる小売業者がそんないい加減な感覚で商売してたら倒産するｗ
小売の人たちがが次の商品を手に入れるときに、やっぱり売り上げ分を換金して再入荷しないといけない
そして、売り上げの中から税金を国に納めないといけない、消費税とか売上税とか
やっぱりビットコイン現物オンリーだけの論理じゃ駄目じゃん

>>466
自分が投資収益で飯食ってるくせに融資のリターンを窃盗扱いする馬鹿は滅多にいないけどな

金利泥棒の片棒担ぎか？
俺金融株嫌いだから分散対象から排除してる

というか、投資家程借金してる人種は居ない
ﾚﾊﾞﾚｯｼﾞとは本来借金で行うもの。

>>469
イスラム教徒か・・・・

まるで円安みたいだなｗｗｗ

>>471
あそこもなんか面白システムで金利取ってるぞ

レバなんて使うの資金力の無いアフォ投資家だけだろ
投資は借金してやるものではない
そもそも借金ってのが諸悪の根源
無借金経営の株が好きだ
まあ、貸マンション経営者の営業トークだがｗ

>>463
そこまで大げさなものでも無いんじゃ？
1コイン買ってみようかって人が居ても不思議ではない。
さすがに借金して買ったり資産全てコインに変えるような日本人はそうとう少ないと思うけど。

小日本に騙されたｱﾙ
（ ｀ハ´）

ビットコインは国内の小売業者から全く相手にされてないね。
子供銀行券と思われているんじゃないかなあw

2013年12月5日 07時54分 更新
ビットコインが使える国内のお店は？
http://jp.ibtimes.com/articles/51966/20131205/290339.htm

以下、3行要約

実店舗で利用できる場所を表示した地図が登場した。
ビットコインで決済ができるお店を見つけるのはまだ難しい。
現在までに世界の約1,500か所が登録されている。日本国内で登録されているのは8か所で、東京、関西、福岡だ。

全てにおいて“安定”しない支那人らしくていいじゃないかｗｗ

Bitcoinに関しては中国の勝ち日本の負け
まあ、GDPも抜かれたし時代の流れからして当然だけど

円天で何を学んだのか…

7月の記事で
ＭＴＧの登録者数は現在、世界で57万人。米国人が36％を占め、次いで英国人７％、
中国人５％、日本人は約1650人と１％にも満たない。

NHKを見てこれ買ったやつもいるだろうなw

金持ちにしか部屋は貸さない
無借金経営の店でしか買い物しない
納税もビット
やりたきゃ勝手にやってみりゃいいが
馬鹿が居ると論点が定まらないな

これ実験だろ　背景無しでどこまでいけるか

>>479
日経のソース

中国、仮想通貨への投機熱に警戒　金融機関にサービス禁止通知
2013/12/5 19:02
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0503I_V01C13A2FF2000/

>「人民元の法的地位を保障し、マネーロンダリングのリスクを防ぐため」と強調している。

逆にこれやらないとますます人民元は信用されないよね。むしろ中国だからこそ、ビットコイン
は野放しにできなかった。対応が早かったわけか。

ビットコインに関しては、中国人民銀行が迅速に動いた中国の勝ちだな。

>>479
共産党・政府や通貨を信用していないから中国人がここに殺到したんだから
所謂反政府運動の一種ｗなんだが？
そして、中国政府も人民銀行も流通を認めないって言ってるじゃん

スレッドも読まなくてレスか・・・

ビットコイン、中国プレミアムはく落 規制強化で問われる真価
（2013/12/9 13:54）582文字
ビットコイン、１カ月で６倍　金を上回り「無国籍通貨」の存在感
（2013/11/29 17:02）1305文字
ビットコイン「中国のおばさん」が熱視線
（2013/11/28 17:54）1258文字
仮想通貨「ビットコイン」、初の1000ドル乗せ
（2013/11/28 10:20）456文字
NY特急便　投資家群がる「ビットコイン」狂騒曲 ［有料会員限定］
（2013/11/20 8:01）1437文字
仮想通貨ビットコインに再び注目　米議会で公聴会
（2013/11/19 14:51）1291文字
米司法当局、仮想通貨「適法」と認める　公聴会で　メディア報道 ［有料会員限定］
（2013/11/19 11:44）689文字
仮想通貨ビットコイン　便利さ、記者も使って実感
（2013/7/28 6:30）1788文字

日経7月28日以降記事ないのに突然明らかに増えてるこれはやったな？

>>452
けっこう投機目的で買うヤツが多いんだと

正確に言うとBitcoinに関しては
中国共産党指導部の負け
中国市民（citizen）の勝ち
日本市民（citizen）の負け

投資家同士が仕組みを使って奪い合ってる構図？
中共のいずれかの機関が情弱人民から仕込みで巻き上げにかかった結果？

さて中国経済バブル崩壊の予行演習は出来ましたね？
さあ次が本番です

関係ないけどKOSPIが着陸態勢に入ってるねｗ

バカが居ますね…
・著名投資家でも金融システムを利用しない人間などいない
・企業も金融システムを利用しないものはほとんど存在しない
コインは既にハッキングされてる、てバカと対局のバカ

住民が金融と無縁の人生を送る人間だけの村でしか利便性はない
ほぼ不便と同意だよな
納税のこと突っ込まれるとスルー力発揮しちゃうし
その行動が敗北宣言

大体反対意見がその程度か
参考になった
ありがとう

>>495
捨て台詞、みっともないですよw

金が必要な奴にはただの紙を刷って配ればいいと喚く寸前で我慢してるんだろ
わかるわかる

>>477　の続き

考えたら、国内の東京三菱UFJとか三井住友とかの、ちゃんとした銀行様が
受け取らないもんを、国内の小売業者が受け取るわけがないわなあ。

ヤクザの非合法の賭場、つまり「鉄火場」で「通貨」として使われる文鎮を
持ち込まれても困るわなあwwww

「いや、○○組の組長さんが価値を保証してますんで」

名前が出るだけマシかもねw

>>497
それを本当に言った人が、「ヘリコプター・ベン」ですなw

ひ〜っとびと〜のヒットビット♪

>>499
ベンはなんでも買えとは言ったが配れとは言ってないぞ

>>501
学者やってた頃

「景気対策？そんなもんはヘリコプターで紙幣をばら撒けばいい」

と言ったから、面白がられてついたあだ名と聞いたがね。

カジノのチップと何が違うんだ？

カジノが合法化されたらカジノのチップ偽造するヤツが大量に出て来るだろうな

>>502
ばら撒くってのは市場からケチャップでもなんでも買いまくれって意味だよ
それが通貨発行だ
FRB総裁になってからはトーンダウンしまくりで
12年12月12日（リフレ敗北記念日）にはゼロ金利での金融政策の限界を認めちゃってるしな
経済学者のコメントなんて額面通りに取らずに常識で考えろ
恥かくぞ

http://blogos.com/article/75798/

この人面白いな
「ファンダメンタルな根拠がない=ファンダメンタルな価値がゼロ」
ということだろ
1/10000に近づくことは至って自然ということになる

偽造とか大丈夫なんか？

パチ屋の換金できる景品だろ

これもうカントリーリスクじゃないよな
ビットの構造問題だろ

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MXQ6P26S972M01.html
仮想通貨ビットコインで１億円損失も−ＥＢＡが規制を検討

これさ、絶対ユダヤ人がかんでるよね？ｗ

>>446
採掘する人が少なくなったら
ダウンするんじゃね？

>>508
感じとしては似てるかな。パチ屋のは、なんか最近規制が厳しくなって「近い価値のモノ」にせなならん事になったから、まあ買取所無くなってもモノの価値はゼロにはならんけど。
特殊景品をおおっぴらに個人間で売買したり、需給で買取価格が随時変わったり、ってな要素もいるだろけど。

Bitcoinとはハッシュアルゴリズムの違うLitecoinを一緒に掘ろう

■□■□■□　本日開催　2ch 仮想通貨採掘祭り　■□■□■□

今、Bitcoinで注目を集めている仮想通貨。
その採掘場がおそらく日本初、2chソフトウェア板発祥で公開されました。
http://2chpool.com

そこで本日、12月13日(金) 22:00〜8:00 に採掘祭りを行います。

PCの性能を持て余している、仮想通貨って何？と興味のある方の参加を
お待ちしております。

当日はBitcoinに次ぐ第二の規模の仮想通貨 Litecoin を掘ります。
アカウントの取り方、採掘の仕方は上記 2chpool に解説があります。

皆で一緒に、掘らないか？

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

>>505
>ばら撒くってのは市場からケチャップでもなんでも買いまくれって意味だよ
>経済学者のコメントなんて額面通りに取らずに常識で考えろ
>恥かくぞ

そんな俺様解釈で「恥かくぞ」とか言われてもw

まあ、この辺のチャート見て楽しんどくだけにしとくわ。
どう見てもバブルにしか見えないし。

http://blockchain.info/ja/charts/market-price

>>515
貧乏団塊が吠えてるだけのことさ
察してやっておくれ

ハッシュアルゴリズムの脆弱性が突かれたら終わり。

このようにFRBが刷って別の主体に配ることを量的緩和だと思ってる哀れな子供達が参加して価格が形成されているわけだ
普通にバブルだろ

セカンドライフみたいなもの?

>>520
そんな感じ。
幻想を維持できる間だけ幻想持つ人間にだけ価値ある存在と。
原野商法でも、最悪「土地」は残る。使いようがなくても。
仮想の土地なり「通貨」なりは、元々実体が何もない。
実体が無くても価値があるモノもあるから(「芸術性」「影響力」のような)即無価値というわけではないが、間に実体を挟まない分だけ、その価値は朧であることは確か。
ビットコインの朧さは、現実に定着してる「価値」と何かの境目があるわけでもないけどね。
ブランド性やらカリスマ性やら何やら、実体の無い物に対する価値を活用(または悪用)する事は現実社会に遍在してもいる。
今回のは「通貨」という言葉から一般的にイメージされるその「実体性」と、実際の有り様に乖離が大きいから、困惑してる人が多いのだろう。
よく例えられるように、「証券」やら「クーポン券」のような喧伝だったら、これほど困惑を生まなかっただろうし、逆に広まりもしなかった。
既存の「通貨」ではないモノを、一般の人が持つ既存の「通貨」のイメージに乗るように喧伝した、その「巧みさ」は、なかなかのもんだと思う。
2発目は無さそうだけどね。

bitcoinは通貨の側面と株の側面の両方を持っていると思えばわかりやすいかもしれない
どこかの会社の株券（実際は株券なんてないが）をレジに持って行けばお店で飲食物や生活用品が買えると
それで必要ならその株券を欲しがってる人に売ってお金にすればいい
その株が値上がりすると思えば買い占める
もちろん他の人がそんな価値ないと思えばその株の値段は暴落するし、対応する店だってなくなる
税金云々に関しては外国ではすでに資産扱いを検討している国も出てきてはいるし通貨扱いを検討しているところも出ている
日本の対応はわからんが、いきなり個人間の取引を禁止ってことはないだろう。中国でもしなかったんだ。

今、テレ東でビットコインが大高騰！！ってニュースやってたな
気持ちの悪い流れだ

>もちろん他の人がそんな価値ないと思えばその株の値段は暴落するし、対応する店だってなくなる

それならそれでいいじゃんみたいなノリなんだ

＞共産党政府と人民元を信用していない中流層以上の中国人にとって、ビットコインへの投資は“リスクヘッジ”の意味もあったことだろう

こんなものでリスクヘッジｗｗｗｗ　ドルとか円とか持ってたほうがいいだろうよ
つーか中国に住んでる時点で、いつ財産没収されるかわからず、リスクヘッジもクソもないんじゃねのｗ

>>524
国なんかだと、そこでまずいから色々やる
ビットコインにはそれがない、そのかわり無茶や理不尽さや慈悲も保証も無い
持ってるやつが価値の維持や向上の為にがんばらなきゃならない、それがネズミ講と同じ形に見えるわけだな。

>>526
何かに引き換えることができるわけでもない、ただのデジタルデータだからな。
誰も欲しいと思わなくなればその時点で無価値。逆に言うと、価値を維持する
ためには、誰か他の奴に「欲しい」と思わせ続けなきゃいけない。

ねずみ講が、常に鴨を集め続けないといけない(そして、現実にはありえないが、
鴨が増え続ける限り破綻しない)のと少し似てるな。

>>527
国だと、そこを強制的に従わせるわけだからな
ほしいと思わない奴は、死ぬようにするわけだ。
それでもなんともならない、とジンバブエになる

また中流層の厨獄人がだまされたわけだがｗ

bitcoinに関していえばコインのデータすらないからな
ほしいと思わないものの価値が下がるのはbitcoinだろうと株だろうと円だろうと同じなわけで。さんざんいわれているが。

NHKは暴落した報道はしないんだな…

暴落したのはこれが初めてじゃないからね。すでに何回も半値に落ちる暴落を繰り返している

すぐ戻ってるしな

一般マスコミが騒いだらおしまい、の法則。

沖縄切手だな

メディアを駆使して高値掴みさせようと必死なようだ

２０年ぐらい前までは幾らでも市場に放たれるマンションに倍倍ゲームで高値を付けてた
どこかの島国の国民もそこまで笑えないだろ。

>>5
キビシーっ！

一定の率で上昇してると、どの区間で切っても同じようなグラフになる。

>>537
笑ってない。
興味があって見てるだけ。
供給量に上限があるのに実体の無いものの値の推移とか成り行きとか、
誰がどんな意図で作ったのか、初期の頃どんな風（層）に広がったのかとか。

まぁ乱高下はあっても、
誰かが不正取引が出来るソフトを発表しない限り崩壊はしないよ

>>541
オランダのチューリップバブルは崩壊したけど、それは不正取引のせいでも、球根の
複製(植えれば増やせるよと言う話じゃなくて)が可能になったからでもない。
色々理由はあるけど、単純にいえば誰もが「あ、これ要らんわ」と思ったから崩壊した。

ビットコインも同じじゃない？誰もが「こんなの要らんわ」と思った時点で崩壊する。

ビットコイン・バブルが崩壊する事があっても、
ビットコインそのものは適正価格で残るんじゃないかね。
適正価格がいくらかは知らんけど。

「みんなの夢」「欲しいなと思う気持ち」をお金に換算したものが適正価格ということになるな。

つまり「夢」のお値段。そんなの付けようがないから、適正価格なんて知りようがないと思う。

>>544
適正価格は今まで使われた電気代と発掘マシンに使われた費用を発行枚数で割った数値だよ
もっともそんな価格発表してるところはまだ無いけど、その内計算するところが出てくるだろう
その価格を割ったら買い、大きく上回ったら売りで良い
夢とか信用の値段より余程客観的

もしかしたらBTCが「こんなの要らんわ」となる確率と
日本銀行券が「こんなの要らんわ」となる確率は同じぐらいかもね

日本銀行券を、日本国通貨に交換しぶる銀行が沢山出て来れば、あるいは、って感じかね。
あるいは、日本国内でドルか元かが普通に流通して、税金でもコンビニでも何でもそれで払えるようになれば、通貨に紐付いてる銀行券の価値も不安定になるわな。
まあその場合は、通貨自体が不安定って事だけど。

今現在マイニングに使われている電気代は一日当たり15万ドルってことになっている
発掘している人口はわからんが仮に５万人としようそれぞれのPCは１５00ドルとする
現在は約半分掘り尽くされているので1100万枚
(150000*4*365)+(50000*1500)=294000000
これを発行枚数で割る
294000000/11000000＝約26ドル
最初の１，２年はほとんど発掘されていなかったらしいから実際はもっと少ないはず
それからすでにGPUでも満足に掘れる状態ではないんで実際のところ参考程度にしかならないからな

>>548
電気代も掘る時期や地域によって変わるし、掘る人数も変わる
必要スペックも右肩上がりでコストは初期と現在じゃ凄まじい差があるし参考にはならんｗ

チューリップはバブルが弾けただけで今でも普通に売られてるしね。
コインは価格が安定すれば電子マネーとして使いやすくはなるよね。（国内では店が少ないけど）
海外サイトで買い物したことないから分からないけど、クレカ使いたくない時とか選択肢は広がるよね。
すでにクレカ以外に便利で安い支払い方法があるなら・・paypalがあったっけ。

市場にコストを保証する機能があるなら赤字で潰れる企業はない
大人の会話とは思えんな
仮にドルやユーロと交換禁止になったら1円でも要らんだろ

てかさ
俺全然理解できてないんだけど

1円の物買うのに100円で買うの？

馬鹿なの？

>>551
成り行きがどうなるか分からないから興味があるんじゃん。
バブルが弾けて安値安定になって困るのは今採掘してる人と高値で買ってる人。
今現在買い物を便利にするためにコイン買ってる人が居るとは思えないけど、
価格が安定して使い勝手が良ければ残る可能性もあるでしょ。（現金とクレカしか使ったことないから分からないけど）
日本で使えなくなっても価格推移や成り行きは分かるでしょ。

【話題】 一年で１００倍に高騰した “仮想通貨” 「ビットコイン」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386985410/l50

>>552　

通貨を取引材料としてではなく投機品としてしか考えてない底辺が叩いてるんだよなあ

家建てた勝ち組もいたならいいじゃねえか

儲けたのは中国政府じゃないか？

世間の関心　＝　ビットコインの価値

ビットコインの信者は、がんばって買い煽りしないと。
メディアに取り上げてくれるように働きかけないとw

NHKは暴落した件は報道したの？
報道する責任あると思うけど

メディアの報道のわりに、スレ、さっぱり伸びないね？

もっともっと、ビットコインのすんばらしさを語るんだ！www

これ明らかにセカンドライフの土地や通貨と同じでいずれ価値がなくなるな。
素人（＝俺含む）が高値で売り抜けようと思っても、まずもって
失敗するから、最初から手を出さない方がいい。

ビットコインの意味がどうしても分からんのだが、誰か小学生でも
分かるように説明してくれないか？

人民元も似たようなもんだ

マスコミ各局が嵌め込みに躍起なあの仮想通貨か。

中国人の尻拭いだよな、これ。

下がると思うなら売れよ。結構チャンスだと思うけど。
一時的に戻してるならチャンスだぞ。
何も安く買って高く売るだけが取引だけじゃない
高く売って安く買うってのもあるし。取り扱い業者知らんが。

空売り取扱い業者はココとか
https://btc-e.com

>http://blockchain.info/ja/charts/market-price

まあどう見ても弱気相場だな、下向きチャートの典型例なんだが、
しかし、チャートがちょっと不自然だな・・・仕手相場か？
こんなもん余程相場慣れした人間ならともかく、素人が入るもんじゃないわ。

塩漬の間に更に半額呼ばんと負けちゃうんでね？ｗ
寧ろ底買い狙い豚は東電みたいに底値辺りから
買い仕込んで3〜4倍辺り目論んでどうやったら
下げれるか？のネタ考えていそうｗ

>>563
ビット＝コンピュータが扱うデータの最小単位　　コイン＝硬貨（お金）
電子マネー。価格変動するところが他の電子マネーと違う。

ギザつき10円とっておいた人も多いんじゃない？
10円は持っているリスクは無いけど、ビットコインは額面割れのリスクもある。

２ヶ月で１０倍になったのが３日で半分に！！

ということは　２ヶ月と３日で５倍になったんだからいいじゃないか(・∀・)

>>571
投機商品として見るならいいけど、安定しなさすぎて通貨としては致命的だろw

日本円のチャートを見ると１５分足で、
８６,０００→９０,０００円の変動とか普通、もう完全に通貨として取引には使えないよね。
酷いもんだ、投機のためのものとしか言えない状況だわ。

>>563
「すっごく偽造しにくいオレコイン作ったぜ！」
「世界中に2100万枚埋めたから好きに掘ってよ！」
「将来、それをお金みたいに使ってモノの売買出来るようになるかもよ！うっひょー、はいスタート！」

ってスタート。一生懸命(仮想的に)掘り出す人もいれば、将来の価値の値上がりを見込んで他の人から買う人、早速それで何か買う人(オレコインでも受け付けるよーって店から)が出て来た。
最初は簡単に掘り出せたから、大した価値もないと思ってすぐ売ったり使ったりしてた。が、後に行くほどだんだん掘り出すのが難しくなる。掘り出すのに高いコストがかかるようになる。
でも「もっと値上がりするにチガイナイ！」って人がいて、ガンガン金使って掘り出したり、他の奴から高値で買う人もいて現在そんな相場。
さて将来のことは、わからない。一過性のブームであれば、受け取る店も無くなって価値も消滅する。店だって、価値が維持、あわよくば上がらなきゃ受け取りたくないからね。
なんだか知らないけど定着、Amazonでの買い物や公共料金の支払いなんかに使えるようになったら、まあオレ大成功みたいな。
最初に簡単に掘り出した人、大ラッキー。

>>574
「世界中に2100万枚埋めたから好きに掘ってよ！」
これの意味が分からん

>>575
ビットコインは構造上枚数の上限が決まってるんだよ

実際に換金できたのか？
できもしないで家が建ったなんてまさに妄想だな

>>575
「世界中にバラまいた」は、まあ、例え話だな。
なんか、パソコンとかで難しい計算して、条件にあった答えがでると「1コイン採掘できた！」になるんだと。
で、その答えの数が、計算上全部で2100万個なんだと。
最初の頃は「簡単な計算でも見つかりやすい」＝「採掘にかかるコストが少ない」だったのが、簡単な「場所」が減ってくると、だんだん難しくて複雑な計算をしないと答えが出なくなる＝「採掘に高コストがかかる」となる。
自分で採掘した分は自分のものだから、コストと収入勘案して採掘するかどうか決めるわけだ。
最初はそれこそ「砂場で手シャベルで適当に掘ったら、あ、みーっけ」レベルだったのが、最近は専用の重機を何台も購入して岩盤の奥から取り出さないとならん感じになってる。

重機の例
http://www.xtrememiners.net/

「後に行くほど採掘に手間がかかるようにした」理由はよく分からんが、要するに「早く参加すればするほど得をする」構造にしてできるだけ早く広めようとした、ってとこかな？
「採掘」のアイデア自体の面白さもあって話題になりやすいし。単に「あらかじめ2100万人にバラ撒いておきます」より、イメージ的にいいかなと。

しかし、「京」とかのスパコンで採掘とか、出来るんかな？
理系の人、研究のフリしてコッソリ掘ってたりしない？w

セカンドライフの仮想通貨の相場の推移が見られないかな
暴落してんだろうな

>>578
問題を解く　って、暗号破りみたいなのかな？

で、初期には３２bitみたいなのが次々に破られてコインが沸いてて、
その次は６４　ってやさしいのから破られて（掘られて）
今や２５６bitだのもっと難しいのしか残ってなくて

仕組みが良く理解できてないから、なんかそんなのを創造るんだｊけど。

そういやランバダブームと同じく、
なんかメディアだけが盛り上がってたような気がする、
セカンドライフ？シンプルライフ？だっけ？
でんつー（）がゴリ押ししてた仮想空間ＲＰＧみたいなのって、
いまどうなってんだ？

>>583
ごめん、俺もその辺りの詳しいところは分からん。まだ採掘されてない場所を提供して、その数を調整して、みたいな。
ttp://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html

>>580
正確には「発掘者が増えるほど問題が難しくなる」
で、最初はどのコインも参加者が少ないから問題もむずかしくはない。

＞「後に行くほど採掘に手間がかかるようにした」
は結果的にそうなってるだけで、人気のないコインだと難しさが長期間かわらないこともある

これNHKで特集してただろ

分かっててやってだろ犬HK

.


　■　某学校に勤務する音楽の教師が無修正アダルトビデオに出演！

　無修整のアダルトビデオを撮影させたとして、静岡県警沼津署などは３０日、
横浜市港北区新吉田東７の非常勤講師、菅原瞳容疑者（２７）をわいせつ
電磁的記録記録媒体頒布幇助（ほうじょ）容疑で逮捕したと発表した。
菅原容疑者は都内の小学校に勤めていたという。

ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20131201ddlk13040059000c.html
http://ncoq.com/2-picture201300_img01_jpeg

　↑くぱぁぁしてる恥ずかしいキャプチャが流出・・


.

>>585
いやほんと、この手の事にもそれなりの理解力はあるつもりだったんだが、
難しいわ。　　せいぜい>>584　程度の想像をめぐらすのが関の山。

NHKも煽るような妙な報道をしたよな。
公共放送を標榜する局がやることじゃないぜ。

MMOのRTMみたいなものか

流れとしては、「通貨」としては認めない「商品」として認める、と言う形に落ち着きそうだ。

つまり、付加価値税、消費税の対象となりｗ　　(←高いから欧州あたりは特に）　
儲ければキャピタルゲイン課税の対象になる、　(←税金が発生）
課税されると言うことは、通貨当局・政府の管理・監視対象となると言う事だな。(←マネロン不可）

これは厳しい展開だ、終わったっぽいな。

アビキョーカン って渡辺文樹の映画みたいだな

>>583
ハッシュ関数というのがある。データ(内容は何でもよくて、長さも何でもいい)を
与えてやると、データの長さに関係なく固定サイズ(たとえば256ビット)の答えが
返ってくる。そして、答えからその答えが出るデータを逆算(推測)するのが無理
なようになってる。

Hash(適当なデータ) = 1234

だとしたら、「適当なデータ」から答えの1234は誰でも簡単に計算して出せるけど、
「1234という答えが出るようなデータを探してね」だとしらみ潰しに探すしかない。

ビットコインでは、最初のうちは、「答えの先頭の1ビットが0になるようなデータを
探してね。残りの255ビットは何でもいいよ。」というデータ探し。後になると、「答え
の先頭の6ビットが全部0になるようなデータを探してね。残りの250ビットは何でも
いいよ。」というデータ探し。というように条件がどんどん厳しくなっていく。

俺、アホで良かった。ハッシュとかちんぷんかんぷんだから、被害に会いようが
ねえわ。

それ賢いよ。
「わからないもの(自分が理解できないもの)には手を出すな」というのが投資の鉄則だからな。

「わからないから凄いんだろう」と手を出す奴はアホw

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2010-08-01zeg2013-12-17ztgSzm1g10zm2g25

知人が１ビット１０００円ぐらいの時に１０万ぐらい購入してそのままにしてたらしい
でも１２月の頭に換金しかなり儲けて中古車を購入したと言ってた
ちょうど車が故障したので良かったと言ってる
でも１２０倍近くになってたのだから、まだかなり残ってるんだろうな

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxJPY#czsg2010-08-01zeg2013-12-17ztgSzm1g10zm2g25zps
こうみるとわかりやすい

ニュースになったら終わりってのは、株もこういう物も同じだな

>>594
なるほど、　トリップから元を逆算するようなものなのかな。
（というか、　書きながら調べたら　一方向ハッシュ関数そのものだったｗ）
ありがとうございました。

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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いい養分になったな

ざまぁーーーーーーーーーーｗ

いつかこうなるとは思っていたが、もうかよ！

ざまあｗｗ

>>584
リンデンドル　ｗｗｗ

エクシングワールドも思い出してやってください。
http://vsmedia.info/upload/news/japan/20090902_xi.jpg

逮捕されたけどｗ

>>582
セカンドライフの通貨価値はいちおう運営会社が保証してるんじゃないのか

TVでビッドコインの宣伝報道してたから近いうち崩壊するとは思ってたけど
思ってた以上に早かったな

崩壊はしてないぞ

こういうのって絶えないもんだね

>>1

日本円は兌換紙幣

だからこそ円高に振れる
世界が円を買いたがる

豆知識な

円天？

>>613
バカ発見

●テキサス親父がグレンデール市の売春婦像を撤去すべしというホワイトハウスの
署名を立ち上げました。サインと拡散を是非、宜しくお願いします。

2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。　
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

署名サイトはこちら
http://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

お前らすまん
コインで150万円儲けた
売り抜けられたのはここのお蔭様です

時々とんでもない正確な情報上がるから好き

>>3
糞記者剥奪

またバブって5000ドルくらいで雪崩、2000ドルくらいになって「バブルだ！」「つあに崩壊！」とかの繰り返しかな。
てか、理論的には1200ドルくらいなんだっけ？じゃ今回ので終わり？

>>619
供給は細り続けるから理論価格も右肩上がりに上がっていくぞ

中国人てギャンブル好きだね

日本円→世界の避難場所通貨
ユーロ→世界が信用したい通貨
ドル→世界が仕方なしに信用しきってる通貨
人民元→国内商品券
ウォン→家庭で使える　肩たたき券

ビットコイン→ゼルダの伝説のルピーと同じ　妄想の通貨

バブルの意味が分かったような気がする

NHKが報道したら終わりっていうのがわかってるから
みんな逃げ足速いｗ

>>25
円に流れてきた？

１兆５０００億円？が半額？
規模小さw