【ネット】 女子大生が1人で描いた「昆虫交尾図鑑」、トレース疑惑→「印税万歳!印税ライフ!」の夢、消える★2
・飛鳥新社より12月6日に発売になった『昆虫交尾図鑑』。
>これが究極の愛。時に美しく、時に狂気、時に滑稽で、時に哀しい。現役美大生が描く、
>そんな虫たちの愛の営み25態。
とのことで、昆虫が交尾を行っている絵に「つばめ返し」「浴びせ倒し」「愛妻家」といった
語句がついているもの。
著者の長谷川笙子さんは東京藝術大学の学生とのことだが、ネットにある写真を無断で
トレースしているのではという疑惑が持ち上がり、検証画像がアップされ炎上。『昆虫交尾図鑑』で
ググるとトレース疑惑のまとめサイトや記事がばんばんヒットするような状況になってしまっている。
『Twitter』にてトレース疑惑について質問された長谷川さん(@Hasepikon)は
「あれはトレースではないです。直接質問を投げかけてくださってありがとうございます。」
と返答。また、絵とそっくりな写真がネット上にいくつもあることに関して質問され
「もちろん参考にした写真はあります。しかしその線をなぞったりして描いているわけでは
ありません。」と答えていた。
今回、自身の写真を無断使用された著作者の1人と思われるTakuro Tsukijiさん(@mushinavi)は
出版社に出版差し止めを求めるメールを出し、作者からは謝罪メールが届いたことを
『Twitter』上で報告している。(一部略)
http://getnews.jp/archives/471608 ※はせがわしょうこさんのツイート「印税ライフ!」(削除済み)
ttp://i.imgur.com/6dkx15N.jpg ※写真を使われたTakuro Tsukijiさんのツイート
・Takuro Tsukiji @mushinavi
昆虫交尾図鑑の件、作者から謝罪メールを頂きました。 写真を見て描いたという点は認めており、
「印税その他、一切の権利も放棄するつもりでいます」とし、 「写真を使わせていただいた方に全額
お支払いいたします」 ということでした。 出版社から連絡があるそうですので、またお知らせします。
http://twitter.com/mushinavi/status/409915996950900736 ※前スレ:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386613533/
2 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:49:44.89 ID:MWhx1w950
3 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:49:47.16 ID:U8bB2bJI0
ごめんなさいと言った?
4 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:50:49.18 ID:d5/X1c++0
>>1 今まで同様のことしてたんだろうなぁ
対応が舐めてるわ
5 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:51:11.39 ID:9YpX3aM10
いや別にこっちが騒ぐことじゃないだろ
どうせアフィスレだと思うけど、やめてあげなよまだ若いんだしさ
うちうちで処理されるでしょこういうことは
馬鹿な若者を叩く大人って惨めだよ
6 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:51:32.77 ID:MKSYv2Yd0
明らかにぱくっテルじゃん
7 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:51:39.95 ID:u+2kWiFy0
販売利益や印税の行方はどうなるの???
出版するのだって紙代・施設代・人件費とタダじゃないだろうし。
8 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:51:55.44 ID:HN2RBQ6Y0
バレても大丈夫と思ってたんかな?刹那的なやっちゃなあ・・・
9 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:52:00.45 ID:7yXGrJlx0
>>1 人として謝罪は必要だね
いつまでも強がってないで
ようつべで動画で見れる時代に絵ねぇ…
11 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:52:16.94 ID:U8bB2bJI0
12 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:52:34.66 ID:jzijgP0c0
念のため裁判しましょう
ゆのみといい、女って後先考えないトレースやら盗作が好きだよな
14 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:53:46.68 ID:R6eQd60oi
印税で父ちゃんに正月旅行連れてく予定だったのに・・・
本人はこの本に最初から出典を明記してるんだしお前ら個人を叩き過ぎ
確認作業を怠った編集の責任が8割以上だろ
まず出版社を叩け
どれくらい売れるもんなんだろう?
昆虫好きの小学生が買うのか?
17 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:54:13.52 ID:u+2kWiFy0
18 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:54:17.76 ID:pLug/4sI0
目トレは良いと思ってたのかwww
非を認めない女って多いよな
はい!真似しました!みたいに開き直ったほうがいい
この女子大生の考え方の是非はおいといて、写真を元に絵を描いたらだめなん?
写真加工して使ったわけじゃないんだからいいんじゃないの?
21 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:55:12.21 ID:9YpX3aM10
>>11 こんなところで2chやる若者って悲しいな…
しかも+かよ、もっとナウでヤングなVIPやなんJとかいけよ…
そもそも誰得なのこの図鑑
23 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:55:34.37 ID:ergPghjSO
ゆとりだなー。まあ、制裁受けたから、もう今回はいいでしょ。
>>13 ただパクリの割合でいえば男のほうが圧倒的に多いという現実はあるわな
>>13 唐沢俊一やスラムダンクの作者って女だったんだ。
26 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:55:48.77 ID:7SlxBvJ5i
絵がうまい分、
常識には疎いのか。
人間ってバランス取れてるよなw
出版差し止めは惨いから、印税のなんパーセントかを分けてください。そうすれば文句は言わない。
28 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:56:43.68 ID:JgbWWCiii
ヤキソバの上にのったマタンゴ♪
29 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:56:50.05 ID:vmF/pdtd0
昆虫でないが、みみずは交尾するのか? 見たことがないんだけど ミ ' ω`ミ
>>16 せいぜい数百部だと思うよ
1000部売れたら大成功
重版は無いんじゃないか?
印税がまるまる入ってもお小遣い程度にしかならない
模写だとしてもイラストを描く手間を考えたら赤字と言ってもいいレベル
32 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:57:28.07 ID:mtNbUqD/0
ちなみに同じ昆虫で何種類くらいの体位があるんだ
ここ数年日本の芸大生や専門学校生のパクリ事件多すぎないか?
賞とったり話題になって明るみになってるが、相当な数のパクリがあるんじゃね?
俺の会社もメーカーだから、デザイナー居るんだが、パクリのクレームが
この2年で立て続けに10件以上全部新卒や新入社員・・・・
5年前や10年前なら1度もそんなクレーム無かった
逆に韓国メーカーにパクられて訴えてた
ゆとり教育ってやつは、人の創作物をパクるのがOKな教育だったの?
パクる事に罪悪感が無い世代なのか?今の20代前半は?
写真見て写真をそのまま描くレンダリングは
別に美大生でなくても訓練すればできるようになる技術
経験のない人には凄い技術だと思われるけど
実は美術の範疇にいれてもらえるかも微妙なライン
35 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:57:40.06 ID:uLwmnmsOi
制裁って?
36 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:57:58.64 ID:BSQA0nNI0
それよりブサイクな顔を何とかしろよ
画像を開いてこれだけ嫌な思いをしたのは初めてだ
印税は返さなくていいから、そのお金で顔を治せ
38 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:58:24.88 ID:/tPzhpp90
in the life
パクった女子大生が印税を放棄しても、出版社は売れた分だけ儲かるんだよな。
40 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:58:52.27 ID:7yXGrJlx0
43 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:00:01.44 ID:Cqpx7ZyK0
これ実は出版社が悪者なんじゃね?
根回ししなかったのが失敗。
訓練のために、写しとるのはいいけど、
金儲けやコンペとかに出したらあかん。
見事なまでのパクリ
いろんな事件?があるんだな
まー参考にしたなら一言ないとな
芸大行ってて印税なんて言葉知ってるのにトレースは問題にならないと思ってるんだ
もう終わったんだから許してあげろよ・・
この世代の子供達は本当に無知なんだよ・・・
教えてあげなかった大人たち、特に大学教授陣と出版社がダメだろ・・
50 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:01:20.10 ID:Syu8a2410
この問題の核心は「横着さ」にあるw
51 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:01:34.04 ID:nwq0sGrM0
52 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:01:34.78 ID:NNCjy2z80
>>33 リスペクトとか敬意とかいう概念が欠落しとる子が増えたんかもな
現時点
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「発信先をトレースしてやる」
というのでトレースという言葉を知りました
よく考えたら生物学者や専門の写真家でもないただの芸大生が昆虫が交尾している姿を撮影するというのは難しいわな。
そりゃどっかに転がってる画像を見て描くしかないだろ。
57 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:02:24.54 ID:9OHmcWHgi
自分で撮った写真にすればよかったのにね
アホだね
現実社会の厳しさを知る良い機会だったかもな
学生と違ってプロの仕事はそう甘くない
59 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:02:59.01 ID:i4dCcnrZ0
>>36 いや、無断だとしても、それを参考に絵にしただけなんだからダメなんかなと
オリジナルキャラパクった訳じゃなく、自然界に普通に存在する生物のポーズを写真を参考に描いただけだと軽く考えちゃうんだけど
まあそれで金儲けしようって魂胆が気に入らないのはわかるとして、これは著作権的に引っかかるものなのか微妙な気がするんだよね
当然、パクられた人が面白くないってのはわかるし、自分がやろうとも思わんけど
>33
ネットが普及したからパクりやすい、かつバレやすいってことはあるだろうな
まあでもモラルも悪化してると思うよ。根拠はないけど。
新入社員教育で盗作はいけませんってところからやらなきゃダメだな
そのレンダリングも上手じゃない
デザイン系の人なら大きさの対比と質感にはこだわるはずなんだけどね
仕事で絶対必要になるから
デザイン系で仕事が無理だとわかって無理矢理方向転換しちゃったんだろうか
退学でしょ?これ
63 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:03:40.36 ID:R6eQd60oi
印税云々はゼンちゃんに言われて答えただけなのに。
ゼンちゃんの責任は重いな
気持ちの悪い女だな
トレスではなく盗作だが、ネット上に絵を晒してたら未成年者から「あなたは私という事に
しろ」とか「サイトの管理権限寄越せ」と無茶な要求あったり親まで出てきて脅迫を受けた
なんて騒動が結構出てくる
飛鳥新社のHP、まだトップページに載せてる上に販売受付てるし在庫僅少だとよwww
こりゃ差し止め回収する気ないな。
トレース師匠
69 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:04:24.50 ID:d5/X1c++0
>>33 ネットで簡単に画像を探せるのが、自分だけじゃないってわかってないんだよ
最初に話を通しておけば、遥かにマシな結果になっていたのにね。
71 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:04:52.03 ID:NNCjy2z80
>>50 あー、努力カッコワルイ風潮もあったな、そういや
手を抜いてずる賢くやるのがカッコイイとか言い出したらまんまアチラのメンタリティなんだがなあ
ゆのみって人思い出した
あの人今なにしてるの?
なんで嘘つくんや
間違いは挽回できても
嘘は一生ぬぐえないぞ
74 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:06:19.28 ID:dZagsJW40
>>59 いや、このケースはアウトだよ。
でも例えば、この写真を参考に、脳内でアングルを変えて描いた絵ならセーフ。
75 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:06:22.79 ID:Pei5OPbSO
>>35 このコはもう、この先本なんか出せないでしょう
こっぱずかしくて
>>59 冬山に1ヶ月籠って野生動物の生活ぶりを写真に収めて発表したら
それを「参考に」野生動物ってこんな生活してるんですよ〜ってイラスト集を誰かに出された。
「自然界に普通に存在する生物のポーズを写真を参考に描いただけ」だからいいじゃん、って思う?
女子大生交尾図鑑で印税ライフを送ればいいではないか
79 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:06:53.28 ID:2FQZRBgA0
女はバカだな
>>70 だよな〜。
利益の取り分とかちゃんとしてれば両方とも印税ライフだったのにな。
確認を怠った出版社もアカンやろ。
81 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:07:10.47 ID:699lnqGfO
芸術の原点はコピー!
コピーに始まりコピーに終わる!
そこに少しでもオリジナリティが入れば残る!
82 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:07:27.02 ID:Nq81AlYv0
>>33 道徳心の欠如もあるが、メーカーや大物が堂々パクってるのを誰もみとがめないので
やっても問題にならないと思い込むのもあるんでないか?
英国のミニクーパーをダイハツがありえないほどパクったり
浜崎あゆみがマドンナを…と、そういうパクリとバレの図式が無数にありながら
問題視されずにきた歴史を若い世代は知ってるわけで
>>59 何言ってんだ?
「著作物の複製」に引っ掛かるだろ
ところでこの場合トレスで何が悪いのか理解できないんだが
85 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:08:09.55 ID:KIu1XZBh0
体位の名前がオッサン臭するから、
文章も仕込みだろ。
現役女子大生という触れ込みコミの一発モノ狙ったんじゃないの。
たまに「ヘンなどうぶつ」とかガキの絵本風のが流行ることあるし。ステマでw
趣味の範囲なら良かったのに
誰かに褒められてその気になったパターンかな
87 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:08:12.72 ID:gIueBy320
ただ、描写は上手いな
88 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:08:18.71 ID:NNCjy2z80
>>81 コピー、模倣は否定しないけどさ、それは練習であって
練習作を自分の作品として発表しちゃアカンでしょ
なんで自分で写真とらなかったんだ
写真を写真にとってから描けば
デジタルはレイヤー使ってトレスしやすいしな
pixivとかもトレス作品が多いという噂
繰り返すうちにやっていいことと悪いことの区別がつかなくなるのかもな
ネットに落ちてるものは自由に使っていい感覚なんだろう。
初めに写真の協力をお願いしておけばいいのに。(もちろん謝礼有りで)
これだけネットが普及してるんだから、著作権やネットのマナーやら学校で教えた方がいいよな。
93 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:09:18.67 ID:8fY9EFDwO
ココリコ田中が喜びそうな本だな
94 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:09:18.88 ID:7yXGrJlx0
>>59 そんなんだったパクリなんて概念無くなるわ
95 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:09:30.12 ID:u+2kWiFy0
>>59 その「自然界に普通に存在する生物のポーズ写真」とやらが、
・その辺にあまり存在しない生物
かつ、
・ほぼ一般人が見ることのできない交尾中というレアな状態
かつ、
・その一瞬を芸術的に撮影した
…という写真なんだが、それでも君は撮影者の苦労や経費はゼロだと言い張るのかい?
うたの☆プリンスさまっ♪の小説の挿し絵を担当した『柚豆』って奴もトレパクやって祭りになったな
いまはどうしてるのか知らないが
97 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:09:43.19 ID:m9C2cQLOP
>>59 こんなのは証拠を残してからやればいいんだよ
トレースする写真を用意して、着ぐるみを作ると
で、それに同じポーズさせて写真を撮っておく
で、元の写真をトレース
これでバッチリ
98 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:09:45.66 ID:Pei5OPbSO
>>50 楽して儲けようとしちゃだめだなー
彼女もカメラ持って虫撮りに行かなきゃ
印税ライフ!なんてつぶやいたのは余計なイメージダウンを呼んだ
チョンみたいなメンタリティーだな、
パクりがばれても開き直ってあやまらない
日本人として情けない。
100 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:10:08.47 ID:fN2jXoB0O
トレースや模写なんか誰でも出来るでしょ。機械でも出来る。
こういう場面の写真を撮影することに最大の価値があると思うのだが。
コメントはオリジナリティある部分になるとは思うがコイツはググっただけみたいじゃんね?
>>7 印税は全額、画像の権利者に渡る。
製本にかかった費用は出版社から
賠償金、違約金という形で長谷川に請求されるかも。
もはや印税どころではないな
>>72 商業も同人共に永久追放との事。
102 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:10:44.13 ID:R6eQd60oi
昔はネットに上がってるって言ったんだけどな
今はネットに落ちてるなんやな
これの何がダメなの?
虫が怒ったの?
今日び、一冊本だしてぐらいで(よほどの超ベストセラーにでもならない限り)
印税ライフなんてできないんじゃないか?
ネットには類似画像検索機能あるからパクリは直ぐバレるのにアホかと。
>>89 これだけの写真を撮るとなると、そっち方面で飯を食えるかもなww
どんだけ根気と時間と労力が必要か…。
107 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:11:10.19 ID:kErHKAub0
ネットの写真を許可なく観て描いたのものを商売の道具にしたら
問題なんだけど、
それ以前に、トレースして描いたってのも大問題。
>>33 パクリなんて昔からあっただろう
情報共有が少なかったからわからなかっただけで
109 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:11:24.89 ID:699lnqGfO
私もコピーしました!
ごめんなさい。
(◎o◎)
アンディ・ウォホール
>>42 エキサイトで取り上げられているといっても、
取材をしてるやきそばかおる氏が
そもそもこの芸大生に書籍化をすすめたみたいだから、
なんとも胡散臭い。
111 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:12:27.30 ID:50Xs4XQE0
儲けるの出版社だけか。
絵の事さっぱりわからんのだけど
構図変えるのって難しいの?
お前らはエロ画像やら同人ネットに垂れ流して見てるじゃねえかよwww
自分の事は棚に上げて何を言ってるんだwww
写真をもとに絵を書いたんなら問題なくね?
肖像権問題でテレビで写真じゃなく似顔絵を使うのと同じだろ?
In they life(´・ω・`)
>>59 写真が著作物なのでそれのコピーは著作権法に引っかかるよ
自然だからって、風景とかの写真集を完全に模写して売ればセーフとか思うの?
>>106 よく読んだら交尾してるときの写真か
それは確かに素人じゃ撮れない
これは写真家が怒るのわかる
これ書いたのが橋本環奈みたいな娘なら叩かないんだろ
120 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:13:49.79 ID:fLzQzOqrO
交尾の自分どりで…
121 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:14:08.52 ID:NNCjy2z80
>>109 このテの話題のたびにその名が出るけど、これ剽窃だから
またお前ら多勢で1人を攻撃執拗にしてんのか
何度も同じ事をするなよ
自分がこうやって匿名でネチネチと個人攻撃されたらどうだ
やめとけよ
出版社の編集者は絶対に気付いてたはず、ばれたから無知な本人だけのせいにしちゃった
大人はずるいよな
124 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:14:28.59 ID:94FvgyKM0
久々の祭りかと思ったのに・・・(´;ω;`)
藝大って、最近わるい話ばかりだね
AV先生とか
無許可だったのが悪いんだな
127 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:15:03.70 ID:bTEqp85Ui
ジョジョの奇妙なポーズが
海外ファッションモデルの
パクリだったのはショックだったな。
トレースよりはマシだけど。
128 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:15:12.15 ID:yQqBVxLe0
129 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:15:51.69 ID:Pt54KdhK0
>>66 そのスラムダンクの漫画をそのままトレースして問題になってた漫画家居たなw
トレースしたところだけが画力が上がるっていう・・・
こんなパクりブスが描いた絵より実物の写真見た方がいいじゃん、こういう写実的なイラスト本買う時は要注意だな。
これはアウト
参考にしてる写真が虫の交尾という苦心して瞬間をとらえた極めてオリジナル性が高いものだし
パクった数も多すぎw
女の性欲や名誉欲って、しょうもない消化のされ方するよなあ。
世の中の女様にも他山の石として欲しいところ。
134 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:16:40.51 ID:d5/X1c++0
目コピー
136 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:16:45.78 ID:t4UJMLfi0
>>33 えーっと、戦後の高度成長期、
あらゆる日本メーカーが欧米メーカーの製品をパクリまくってたんだがw
しらんのかな
松下はマネシタと言われていて、本人は「創造的模倣だ!」と言い返していたんだが
しらんのかな
137 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:17:12.50 ID:tqmOLz8l0
昆虫が体位かえるわけねえだろ。百組のバッタのつがいは全部同じ格好で交尾する。図鑑としてトレースのどこが問題なんだ?
139 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:17:24.15 ID:NNCjy2z80
141 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:17:29.80 ID:R6eQd60oi
虫買ってきて殺してポーズ付けて写真に撮ってそれをトレースすべきだった
142 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:18:05.36 ID:699lnqGfO
写真家の同意を得て、印税折半が妥当だろ!!
写真家は凄いと思う!
しかし写真だけじゃ売れない
芸大生は商才がある
>>59 君は基にされた写真を軽視しすぎだよ
その写真をものにするために、写真家がどれだけの時間を費やしたと思ってるわけ?
自然界にあるものだとか共有財産的な考えはまったく当てはまらないのだよ
スラムダンクもトレースだろ
145 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:18:20.22 ID:fN2jXoB0O
この出版社が100歳の詩人の本出してるの知ってさもありなんと思ったな。
あれも産経新聞の投稿欄で話題になってたトヨさんの詩を横からかすめ取るようにして出版してボロ儲けしたからな
146 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:18:31.38 ID:KB+fvBkk0
>>103 おまいが、カメラ担いで山野にわけいり、偶然に近いシャッターチャンスで
やっと撮影した貴重な写真を
無断で模写して下品な本にされて黙ってられるかい?
しかも当初は自分で虫を直接見たような口振りだよ。
ちはやふるの作者もトレースでしばらく謹慎してたようだが、どういう事情か復帰して当たった。
こんな前例があったらあかんやろ。
金をとるなら、なぞってなくても、模写でもダメだろ
そう言われればこの女の絵には、
博物画と言いつつ、つい出てしまう個人の趣向の異様さがないな
写真のトレースにしては下手くそだな、美大予備校生レベル
152 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:19:01.78 ID:jixUZY2WO
153 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:19:04.95 ID:t4UJMLfi0
あとBzも洋楽パクりまくりなんだがw
欧米では箸にも棒にもかからんバンドなんだが
これ撮った人は大変だったんだろうな
映画やドラマでも商品使ったり、何か関係した人は
エンドロールで名前載せるし
155 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:19:25.67 ID:fkS8aZHk0
156 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:19:43.39 ID:NNCjy2z80
>>136 歴史に学んで同じ轍を踏まないよう知恵を使ってもらいたいものですね
>>122 年食ってる人だろうと若い人だろうと普通の人はこんなことはしない
馬鹿だから叩かれてるだけ
これ販売止めないとパクッた著者を矢面にして出版社丸儲けだぞ。
159 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:20:02.84 ID:clf9TXg40
西原理恵子も大学時代はトレースして稼いでたって言ってたな
160 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:20:28.41 ID:rVuvGGw00
161 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:20:29.83 ID:PJ+ZLweT0
ネット上にあるものは全て自由に使っていいとでも思ってたのかな...
163 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:20:36.02 ID:t8LC1Sxh0
>>66 スラダンは別にいいんじゃね?
まんま使ってるわけじゃないし
>>127 ポーズだけを参考にしたのはよくある話じゃないのか?
それとも、それも違法になるん?
>>104 エキサイトや一部書店に顔の効く「コーディネーター」が売り出してるから
想像以上に捌けてるよ
166 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:21:01.92 ID:HN2RBQ6Y0
>>70 こんなインチキな話を写真の作者に持ちかけられるわけないだろ、恥ずかしくて・・
なんで無断でトレースしたら問題になるって描く前に気づかんかね。
手間を惜しまずに自分で撮った写真使ってれば、なんも問題ないのに。
まぁ、絵描く技術と写真の技術は違うから、自力ではロクな写真撮れんのかもしれんけど。
>>148 スラダンですらトレースなんだからいいんじゃね
169 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:21:44.57 ID:ZTSCHwDx0
ケンモーでやれよ
ツィート消したって事はマジなのかな
同じ日本人同士でパクるからすぐバレて問題になるんだよ
確かにジョジョの作家とか漫画家がよく海外のアメコミからもろパクってるけど
海外のアーティストがそれを見ないし気が付かないから訴えないから問題になってないだけで
日本の著作物を中国や韓国や途上国が今いろいろパクってるけど、外国でやられると訴えにくいでしょw
写真はリアルにあるものを撮っただけだから写真を見て書くのはリアルの物を書いてるのと変わらないとか思ってる奴多すぎ
写真は絵と同じぐらい著作権厳しいからな、そんなに書きたきゃ自分でリアルのもの直接見て書けよ
そうすれば写真がどれだけ大変なのかが分かる
173 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:22:14.21 ID:1gcvOp7+P
>>153 欧米のバンドだって今の曲は昔の曲のトレースでしょ
統合顔でワロタ
>>109 ウォーホル、理解してないな、おまえw
パクりは黙って他人の作品を自分のオリジナルみたいに捏造する事、アートにおけるパロディや引用はパクりとは違うんだよ。
>>66 三枚目だけは絶対に許せん。
正義の味方と悪の権化を同一視するとは。
177 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:24:15.29 ID:Pei5OPbSO
>>85 体位の名前もどっかのサイトを参考にしたのでは
178 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:24:23.11 ID:3dgRxoQY0
>印税万歳!印税ライフ!
何が印税ライフだ馬鹿アマ!
親のスネかじってパクリ本出しやがって
社会も出てない馬鹿学生がww
昔、糞タモリが自分のつまらない本をいいともで宣伝して「目指せ!印税生活!」って叫んでたの見て
毎日ギャラ数百万貰ってるのにこいつ殴ったろ?って思ったぐらい腹立ったもんだ
その時ぐらいこの糞アマ腹立つなw
リアルな虫フィギュアで体位再現して絵に描けば問題なかった。
昆虫の交尾がどうなのかなんて、たいていの人は知らないんだしw
180 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:24:26.39 ID:Xohq5DGU0
嫉妬まみれのネットイナゴ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゴキブリニートは社会に迷惑ばっかかけてないで
さっさと首吊って死ね
これからトレース問題が出る度にこいつの名を目にする事になるのか・・・
182 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:24:52.28 ID:dXGiNtHhO
136 コピーも言われてたが
日本人が世界で初めて開発した物も多くある。
それとコピーと叩かれたのは製品の技術の高さが凄かったから
叩かれたんだよ。
何でもかんでもウリジナルの国だったら
彼女みたいに謝らず、相手が真似したと
叩き返すだろうな。
183 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:25:00.76 ID:/7fLt6f50
>>175 その境は微妙だけどな
デュシャンの泉とか
184 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:25:22.10 ID:xb7/cTey0
こんな簡単にバレるパクリをやる馬鹿女も、それを見抜けなかった馬鹿出版社もスゲェな
自分でさらした顔本名出身大学がしばらくネットに残り続けるが、どうする気なんだwwww
185 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:25:38.02 ID:bTEqp85Ui
結局行き着く所は
元の著作者に訴えられて、
裁判で勝つか負けるか。
こいつはアウト。
東京藝術大学でこの程度のバカしかいねーの?
潰せよこんな学校
188 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:25:44.83 ID:m02pn9kl0
不細工な女が人生一発当てようとして失敗したのか・・・
っていうか、トレースしたものを自作と偽るだけでなく、出版物にしようとして
何の躊躇のカケラもなく『印税ライフ!』などと言うあたり
悪質さは際立ってるよね
トレースを認めても、印税は貰わない!という金銭的なものだけで
クリエイターとしてのモラルも才能もないことについて反省してる気配がない
なんというか、まるっきりチョンと同じなんだよな
日本名名乗ってるけど母親がチョンだったりするのかも?
普通に育てば、他人の写真をトレースしたものを自作イラストとして発表して
対価として金銭得ようとか思いもしないし
他人に唆されたとしても、やらないだろ、普通なら。
190 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:26:13.55 ID:sMgK0uQG0
で、当然写したのなら本には
「参考文献」
として参考元を載せないといけないよな?
虫の特徴の参考にするだけなら何の問題ないが
構図まで丸パクリってのがね
女子大生のブログからだけど、交尾名についての苦労話だけで
肝心の交尾中の絵をどうやって書いたかに全く触れてないな。
>二日酔い明けの大宮そごうの本屋で「講談社の動く図鑑 move昆虫」という図鑑を読んで、
>「これだ!」(This is it)図鑑には写真やキャプションだけでなく生態や飼い方なんかが載っている。
>昔から理科の資料集とかをよく読んでいたんで、そういう雑学やコラムみたいなのが好きだった。
>下ネタなんか今はあんまり言わなくなったけど当時はそういう年頃だったから(といっても21歳)
>交尾に絞って本を作ろうと思った。
>最初は昆虫四十八手というタイトルで考えていたんだけど、昆虫の交尾の体位って実際3つくらいしか
>なくて始まってすぐ絶望した記憶がある。でもまあ体位は無理でも性行為の方法だったら
>たくさん種類があったので、それに四十八手風のタイトルをつけたらかっけー!
>タイトルも四十八手や相撲の決まり手を探したけどなかなかそれだけじゃ当てはまらなかったので
>ひたすら「強そうな技」でGoogle検索したりとかかっこいい名前を探しまくっていた。
>>136 パクリは昔の方がひどかったよなw
罪という意識もなかったし
印税ライフはもう無理なんかね
>>163 >>175 みたいな屁理屈を見るとここのダブルスタンダードって酷いなと思うね。
そもそも2ちゃんねるはエロ画像なんか貼りまくりだし、YouTubeだって垂れ流しじゃないか。
著作権を厳格に守って生活してる奴なんて見たことないわ。
196 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:27:01.46 ID:QXXerJNz0
馬鹿女って言うけど学歴とか女子大生というのでウホウホするバカがいるから需要があるんだろ
バカを馬鹿が利用してるんだろ昔からそうだけど
ゆのみは今何してるの
198 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:27:53.38 ID:h4l+iN9wO
199 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:27:56.59 ID:QbaQfNr00
200 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:28:10.52 ID:hmXR4r+h0
ファッションデザインなんかパクりまくりだよ
ハイブラはヴィンテージをパクって、大衆ブランドはそのハイブラをパクッてる
201 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:28:19.65 ID:O3WPrEUq0
>>184 ネットに子供のころから慣れ親しんでいるはずなのになんで判らないかね、最近のゆとりは
202 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:28:33.79 ID:34zwgLfM0
芸大出身の音楽講師の交尾もトレースで
なっちの盗作懐かしい
著作権放棄の写真だったら問題無いけどな。これは違う。
しかも、この盗作者は偽証までしてるから悪質だよ。
それにしても学生が、虫とは言えセックスを笑い物にするって何なんだ?
品性下劣な女だな全く。
これだけ著作権にうるさい世の中で
出版社は確認しなかったのかね?
この子もう就職出来ないんじゃない?
207 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:29:25.50 ID:jixUZY2WO
208 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:29:31.15 ID:d5/X1c++0
しかし、漫画ちはやふるの人はこの手の話で出てこなくなったな
209 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:29:31.37 ID:GOfn6GN/0
こんなん出版社のほうが迂闊すぎだろ、書き手学生なんだし
パクリの評判立っちゃったらもうアカンやろこのこ
実物を見て書かないなら意味なくね?
自然界に存在している生物の自然の営みである交尾を描写したら著作権違反?
写真を参考にしたら駄目なのか?
誰に付属する権利なんだよ?と。その生物に帰属する権利だろう、本来は。
じゃーその写真を最初に撮った奴は、その生物の営みを盗撮したってことになるぞw
その昆虫を写真家が生み出したってのなら、話は別だが。
生物の自然の行為だから、誰の物でもないしな。
まー参考資料として記載しておけば良かったんだろうが。
せめて角度を変えるとか、ちょっとくらいアレンジしろよ
完全模写は駄目に決まってるだろう
文章だって内容に著作権はないが表現には著作権がある
だから文章の丸写しは駄目だって言われてる
213 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:30:01.40 ID:YZCUj0L70
トレースする=盗作ってなるの?
トレースすらできない俺にはよくわからんのだが
でもまあ、本当に自分でトレースしたとしたら
ちゃんと写真の切り抜きできてるし職には困らんだろう
デリヘルのWEB部門ならば即使えるレベルだw
>>182 >それとコピーと叩かれたのは製品の技術の高さが凄かったから
>叩かれたんだよ。
技術がそこに達する前から叩かれてたんだよ
叩くつっても、今みたいに法にひっかかるってことじゃないから、道義的にどうよってことだけどな
それに、海外関係なく、国内でもパクりパクられが当たり前だったし
模写も立派に著作権侵害だからな
217 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:30:55.25 ID:699lnqGfO
「霧雨の朝突然に」
ばんばん/荒井ユミ
「ユーモレスク」だろ!!
虫を選んだのは質感の表現が楽なわりに
素人には凄そうに見えるから
でもこの女生物の知識が足りないね
描きやすいから選んだんでしょう
219 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:31:00.37 ID:bTEqp85Ui
で、本は回収するんだろ?
220 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:31:05.98 ID:xexeEChC0
昆虫の交尾写真ってそう簡単に撮れるもんじゃないよな
色々調べて歩き回って奇跡的に見つけてやっと撮れたみたいな感じだろうな
それをトレースされて商売にされたら気分悪いわ
221 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:31:06.41 ID:zmln4w+Bi
>>205 「芸大生が一人で作った」このコピーに裏があるんじゃないか?
>>59 著作権と大まかに言うが、実際は著作人格権の同一性保持権だったり
著作財産権の複製権、展示権、頒布権、譲渡件、貸与権と多岐に渡るんだよ。
元ネタの写真にcマークが付いていたら問答無用で違反になる
225 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:31:43.00 ID:fN2jXoB0O
ネット上の写真を個人的に所有するのはいいけど、転載したりましてや金儲けに利用するには必ず許可が必要って、あまりにも初歩的なネットリテラシーじゃないか??
まあそれをわかってるからこそ「トレースなんかしてない」とシラを切ったんだろうが。
そこがまた一段と悪質なところだよな。
226 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:31:46.35 ID:5yQE9UNF0
ばれないと思ったのかねえ
アホすぎるわ
>>194 パクり作家ってレッテルはられちゃったからなあ
ちはやふるの作者ぐらい頑張らないと印税は無理だろうねえ
228 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:31:58.51 ID:sJBWJO6Y0
まとめの比較を見た限りでは、模写ではあっても「トレース」ではないな。
美大生なら、写真を見ながらほとんど同じに描けるだろうとは思う。
ただし、著作権がらみでいったら、写真→絵画の模写は、アウトだったよな。
これからは人間の交尾の画集に専念すれば良いのでは?(´・ω・`)
東京藝大は必修科目で著作権を教えないのか?
>>17見ると、写真の方は凄いと思うけど、絵の方は魅力に欠けるな。
仮に写真を参考にして自分で構図とか決めて描けるのなら
AVみたいにもっと色んな構図で描いたらいいのにと思う。
まあ、それが出来ないから今回みたいなことになったんだろうけど。
232 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:32:20.23 ID:m02pn9kl0
>>161 今の二十歳前後は、ゆとり世代でも一番ゆとってた最悪年代だからね・・・
学力はもちろん、道徳意識も近年の日本人では最下層と言われているし・・・
233 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:32:21.73 ID:Cqpx7ZyK0
周りの大人が焚き付けたのと違うのけ?
2011年に受賞したの
出版社も大学もザルだな
お前らが審査委員になれよ
芸術やるのに商売っ気出したらだめだよ。
目先の儲けなんて、人生の汚点と比べたらちっちゃいもんだ。
芸術家やりたいんなら、現実に打ち勝つ精神力をまず身につけろ。
>>168 世の中の犯罪者がみんな捕まってないんだから犯罪してもいいんじゃね?っていう理屈だな。
237 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:33:04.74 ID:/Mmd3Fsn0
藝大もすっかり地に落ちてしまったな
大浦のぼろい建物があった頃の卒業生として嘆かわしいよ
就職・印税生活どころか東京藝大に電凸されたら停学か悪くて退学だろうな
何回生かしらんけど
239 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:33:08.61 ID:QXXerJNz0
>>211凄い馬鹿だな。
ダメなんだよ。自分で撮って描けって単純な話。
自然界云々て それを撮ったのは個人だから。
その理屈ならAVを他の人が売るのもいいとなる。
下手したら何週間も籠って撮った可能性もあるよな
そこまで考えてたら、安易に使うなんてできないと思う
241 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:33:29.24 ID:QsJ9kRTp0
何でバレないと思うんだろw
>>222 俺は出版社にいたことがあって
自費出版から持込気企画まで経験があるが
出版契約書次第とはいえ出版社の責任が重くなるよ
完全に校閲、編集部のミス。クビが飛ぶレベルだ
持ち込み原稿の半分は内容がパクリだからネットで調査すんのは当然
それやってたら今回の場合は簡単に発覚できていた
>>147 別に怒らないよ
自然はみんなのものだし
>>180 >ゴキブリニートは社会に迷惑ばっかかけてないで
ニートがどれだっけ社会に迷惑かけてるか分らないけど
この人は確実に写真の著作権者や出版に携わる方々の
社会に迷惑かけてると思うよ。
これから金銭的な面に関しても解決しないといけないし・・・
って知ったこっちゃねーけどw
245 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:33:59.38 ID:6UTRqyU40
賠償ライフの始まりですね
246 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:34:33.30 ID:HdeoCPcM0
そうは言っても虫の精密画像なんか写真見ないでどうやって描く
想像で描けるわけねえだろ
一瞬にして転落人生だな
良かったな
250 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:35:07.59 ID:xb7/cTey0
ははあ、「THE SIX 2011」とかいう美大の展覧会で受賞したやつを今度飛鳥が出版したのか
その時パクリがバレなかったから図に乗ったんだな
>>217 トレース不可なものや許可を取ったり金を払わなきゃいけない素材を無断でトレースして
その表記をどこにも載せずに「全部自分で書きました!」って振る舞ってたらまあ盗作だな
本を出すくらいなんだから著作権のことぐらい知識を持ってたろうに、あわよくば...と思ったのかな?
>>66 スラダンのバスケシーンがスピード感や躍動感に欠けるなぁ・・・と
思っていたら、後にトレス疑惑を知って、そういうことか、と。
写真トレスだと、スピード感でないからねぇ。
254 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:35:43.87 ID:G2n+vY+yO
>>224 日本はベルヌ条約加盟国だから著作権は自動発生の自動保護だよ
だからこそほとんどを親告罪にしてきたので
(C)マークが無くても著作権は保護されている
マークがついてたら、は(R)や(TM)など申請〜承認が必要なほうの話
美術やってると、写真の模写も、勉強としてやるだろうしなあ
ただ、それで商売にしようと思ったのが拙すぎる
256 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:36:04.17 ID:50Xs4XQE0
>>246 その写真が自分で撮影したものなら、問題ないよ。
または許可を得てるなら。
おまえらの妬みと僻みが気持ち悪い
スレに貼られたエロ画像無断で拡散するくせによくやるわ
258 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:36:22.33 ID:m02pn9kl0
>>252 著作権について本当に知識がある奴はこのスレにもいない
そんな簡単な商売じゃないんよ。出版ってのは
>>236 百歩譲って練習として模写してそれを破棄するか死蔵する位だよね
261 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:36:58.54 ID:bTEqp85Ui
>>246 描けないなら出版しなくていいし、
マンガ絵で描けば敷居は下がるけど?
咲かない花先生
松浦大貴先生
長谷川笙子先生
>リンクはフリー。本文の引用は禁止。製作:やきそば かおる
え?
長谷川笙子って本名なん?
>>211 自分で撮った写真なら大丈夫だよ
もしくはビデオカメラ仕掛けてずっと撮影するか
本人が撮影したものなら勿論OK
違うならその労力分の対価を渡しましょうって話
267 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:37:58.76 ID:xb7/cTey0
>>246 だから自分で写真撮ってくるか、いい写真撮った人に使用許可もらって(時には金も払って)使わせてもらうんだろ
268 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:38:01.00 ID:zFUyox0xi
長谷川って苗字はかなりの確率で朝鮮系
長谷川の俺が言うんだ、間違いない
269 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:38:12.71 ID:9Tp62yqr0
>>17 なんか初めてみたけど面白そう
カマキリってどういう交尾なんだこれ?
>>246 ネット上の写真をベースに3Dモデルを作って
アングル変えて描けばトレースとは言われないはずだ
271 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:38:30.18 ID:dXGiNtHhO
215 戦後生きるのに必死だったが
安かろう悪かろうではいけないと反省してから
日本は好転したんだ。
パクりが日本人の基礎では無いから
現在この女子大生は叩かれてる
近代社会では日本はモラルを守ってる。
今現状で守って無い国の話しはスルーですか?
日本叩きは必死ですな(笑)
>>257 楽して儲けようとするから叩かれる
誰だって人が儲けるのは羨ましいからな
それに対し嫉妬するのは人間なら当たり前の感情
この企画で一番しんどいのは描くことじゃなくてシーンを集めることだからな
そこを楽しちゃダメだな
写真の体勢から始めて、色んな体位をやらせればよかったのに
流石にこれはだけでは手抜きもいいところ
オリジナリティを出さないもん作って何が楽しいのやら
277 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:39:19.03 ID:sJBWJO6Y0
>>246 例えば、「カブトムシ」で言えば、いくつかの参考写真を見て、
カブトムシの特徴や個体差を掴んだうえで、自分で構図を作り出せばOKになる。
278 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:39:27.84 ID:z+ekrVIJI
トレハロースのどこがダメなん?
つか、無断使用以前に、トレース自体もアウトだろ
美大生関係ねぇじゃんか
>>269 交尾したらオスはとっとと逃げないとメスに喰われる。
282 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:40:48.63 ID:rVuvGGw00
>>246 自分でカメラ持って外に行って撮影する
もしくは写真パクられたTakuro Tsukijiさんは元々写真を有償素材として販売してる方だから
正式にお金を払って素材利用して出版時には参考資料としてクレジット表記して
必要があれば印税を支払う
つまり素材使用の交渉と契約をする
>>246 写真をみて身体の作りとかポーズを頭のなかに入れつつ
自分なりの構図にすれば問題無いんじゃね。
オスのカブトムシ視点のハメ撮りの絵にするとか。
>>136 >>257 何年前の話してるんだ爺どもがw
お前らの理論で行くと昔は電車の中でたばこを吸うのもポイ捨てするのもOK
だったから今もOKだと叫んでるのと同じ
40年前のモラルが低かったからと今も低くて良い理由にはならない
285 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:41:09.86 ID:HdeoCPcM0
そういや出てくるのがみんな虫のエロマンガって昔見たことあんなあ
擬人化じゃなくそのまんまの
美大や音大はこういうのも教えないとだめだな
わざとやってるならたち悪いけど
可愛いから長谷川トレースとして公開交尾デビューしてほしい
288 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:41:17.00 ID:ZRTyxAqw0
「『模写、無断使用、出版、発覚』このすべてが現代芸術そのものです!」
とか居直ってみないか?
長谷川はファーブルを見習え
あのぐらいして初めて富と名声を得られるんや
昆虫の交尾の体位なんぞ同じだろうから何の問題もないでしょ
違うのはドスケベな人間だけだw
自分が交尾した写真トレースしたら誰も文句言わなかったのに
292 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:41:52.60 ID:QXXerJNz0
>>257 それで金儲けしたらアウト。それでなくても転載禁止ならアウトだが。
オリジナルでもいわゆるリベンジポルノとかは名誉棄損でアウト。
丸パクリすぎワロタwww
少しは捻れよwww
女のパクりは大胆不敵と言うか傍若無人と言うか
297 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:42:29.28 ID:bTEqp85Ui
芸大生AVデビュー
298 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:42:37.37 ID:ZORuwwNp0
あほやがな
299 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:42:37.84 ID:6UTRqyU40
はせがわしようこ ‏@Hasepikon 12月6日
父が仕事場で本をいろんな人に見せびらしているという報告が社員の方から入りました…
父も哀れよのう・・・
>>269 頭をバリバリ喰われながら腰振っていると思えばいい
これからは地球の絵描く時は自分で宇宙に行って見て来てから描かないといけんね
302 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:42:57.90 ID:4PqYBCbyO
芸大でもデザイン科だからな
芸大ではない
これはどう見てもトレースだろ
父ワロタ
305 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:43:20.95 ID:9Tp62yqr0
>>281 まじで!!?
んじゃ左側の頭ないのは食われてるのかよ
ドン引き
306 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:43:22.00 ID:fN2jXoB0O
>>270 俺はたとえそれでも「参考にさせてもらいました」くらいの断りとか許可、何%かの割り当てがあってしかるべきと思うけどね。
この子はしかもその分野で食っていく気もあるんでしょ?
ある意味万引きよりも致命的な犯罪だと思うけどねコイツにとっては
トレース オン
308 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:44:05.43 ID:9YIm5am60
父哀れ
309 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:44:12.70 ID:ssv4yEao0
>>299 お父さん赤っ恥だな
家族会議は長くなりそうだ
311 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:44:29.69 ID:rVuvGGw00
まぁしょうこを生み出したは父の教育の賜物だし
乳が恥をかくのは自己責任
>>301 いや、参照元に使用料を払えばいいんだよ
こいつはさも自分で見てきたかのように言ってるだろ
詐欺性質で悪質だよ
>>299 お父ちゃんにちゃんと話してるんだろうか
315 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:45:43.41 ID:G2n+vY+yO
美大出や画廊のやつって、案外写真からのトレスについて認識緩いんだよな
うちの商品をユーザーが撮影してWebに上げてた画像から
ラインをトレスしてコラージュや加工したイラストが画廊で売られてて
(うちは商品をユーザーが撮影して公開する分にはファンアートとして条件付き申請不要許可にしてる)
うちの商品の著作権と、撮影者の二次著作権の両方を侵害してる作品だ、とクレーム入れたら
画廊が「フェアユースの範囲かと……」と言い出したことがある
そのイラストレーターはファッションやギャル雑誌からもライントレスやってたなー
>>284 エロ画像の拡散なんて未だに日常的に行われてますが?
今回のニュースにしてもこのスレにその著作物の画像無断で貼られてるじゃないかよw
時代全く関係ねえし
自分は良くて他人はダメってただの僻みで妬みだろ
317 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:45:54.39 ID:q42a9y1J0
写真をもとに独特に絵を描いただったらまぁグレーだなぁと思ったけどw
>>17見た後・・・
これは黒だと思うわ
319 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:46:08.94 ID:CO5HXHGd0
天然キャラ作って過剰にそれを演出する女の計算高さだけはガチ
最低でも連絡はいくのではないだろうか
その後どなるかしらんけど
まーた嫌儲民が嫉妬で印税ライフ()とか言って無理やり叩いてるのかと思ったら
本人が印税ライフ発言してたのかよ
>>309 お父さんは知らないと思うよ
そりゃ娘の絵が本になったらどんな親でも普通は喜ぶだろう
ましてや本になるぐらいだからそういう問題無いって普通は思うよ
これで父ちゃんが名誉棄損だとか騒ぎだしたらおもしれえのに
何年か前に発覚したと思うんだけど、いくつも
文章パクってコンテスト荒らしみたいなのしてる中学生女子いたよな?
出版される前に「これはいいね。どうやって描いたの?」って、誰も聞かなかったのか。
>>306 仮に構図を全く別物にしてあるなら、参考文献として記載するくらいでいいんじゃね。
お金まで払う必要は無いんじゃないかとは思うが、著作権に詳しくないからわからん。
328 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:47:51.50 ID:bTEqp85Ui
写真見てリアルに描ける人間より、
何も見ないでデフォルメして描ける人間の方が才能がある。
デフォルメするのにはセンスが必要だし。
現代だったらリアルな絵よりCGの方が需要があるし。
こうしてトレース元の画像が検証用として載せられるが、アフィサイトに転載されて金儲けに使われる。
>>312 まあそうなんだけど
こいつが叩かれるのは当然だが両親が言われるのはちょっとかわいそうだな
さぞ自慢の娘だったろうに
コミケで売れよ
332 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:48:14.95 ID:fN2jXoB0O
>>318 しかも「つばめ返し」でもなんでもないんだよな。
ググって見つけた言葉を適当に当てはめただけ。
333 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:48:17.98 ID:ub2Zm2T/0
芸大生ってバカだからな
バカな方がもてはやされる風潮もあるし
しかし出版社はチェックしないもんなの?
>>315 親告罪だからバレなきゃいいと思ってるんだろうな
>>323 娘の本が出たと聞いたら、うれしいだろうしなぁ
でも交尾の図鑑なんだよなぁ
どうなんだろう
まさか、パクリ本出したとは思わないだろうしなぁ
336 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:48:42.54 ID:QXXerJNz0
デッサン力がそこそこあれば 見て書いてもトレースしたぐらい一致するけどね。
この人は平謝りしたらしいし、まだ根性腐ってないね。
まあ訴えた著者の言い方が「あんたトレースしたでしょ?」じゃなくて
「私の写真を素材として無断で使いましたね」だったら平謝りしかないが。
まあ若気の至りということで・・・
しかし大学はこういう事は教えないのか・・常識で教えなくてもよかった事なのだろうが。
ちょっと手の角度変えるとか羽を広げてみるとかしたらいいのに…丸写しはあかん
339 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:49:39.20 ID:/Wmg52XKO
>>277 昔カブトの交尾を観察したけど結構ハードだったな。身体のデカイ893雄が童顔幼児体型の小さい雌に突きまくってた。心なしかカブトの活きみ声みたいなのが聞こえたW
この女子大生が可愛かったら擁護したが
写真を見る限り擁護する気がおきん
罪を償って欲しい
341 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:49:56.32 ID:rVuvGGw00
>>316 アホか
エロ画像の無断貼り付けして金儲けしてるやつが逮捕されても
誰も擁護なんてしないだろ
343 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:50:14.14 ID:npsoYWak0
世に出たら絶対バレるのは当たり前なのに
なんで済まして盗用出来るんだろう。。
全く理解に苦しむ。
想像力の欠如だな。
創造力の欠如でもある。
344 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:50:28.31 ID:W9275+u50
この窃盗女は謝罪したの?
あと、飛鳥新社はなんて言ってるの?
345 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:50:39.74 ID:He/b6zRA0
AKB高橋みなみのトレースイラストのグッズ収益はどうなったの?
346 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:50:47.42 ID:by5Yf8Fd0
もう少しうまくやれよ
>>336 いや「パクったでしょ」の意味でトレースしたろ?と言われたのに
技術論に逃げてる時点で性悪かそうとうにぶいやつだろw
こんな絵書くなんて、日々、悶々としてるんだろうなw
確かに線は微妙にちがったりするから下書きだけトレースかな
350 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:51:37.21 ID:fN2jXoB0O
>>327 ただそこでキッチリ礼を尽くして対応すればまた一緒に仕事できるとか次のチャンスも生まれてくるじゃない。
そういうもんでしょ
不可解な事件だな
恥をかきたかったのか
352 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:51:41.88 ID:FjI4YKXZP
353 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:51:44.44 ID:xwotBhMC0
出版社も知らなかったら作者が悪いが
本に出典書いてあるなら出版社の問題だろ
基礎的な部分はできるんだろうから
写真は参考程度にして
実際はあり得ない48手を描けば面白かったのに
なんで初心をすぐに捨てたんだろう
355 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:52:33.81 ID:q8HdcvRZ0
356 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:52:39.07 ID:bTEqp85Ui
トレースするにしても
何かしら+アルファ、
独自のアイディアがあればまだいいけど、
本当にただ描き写しただけだからな、、、
357 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:52:48.41 ID:d5/X1c++0
>>315 フェアユースwwwww
日本で認められてないけどw
358 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:53:20.12 ID:NWAUl4GCO
次は『笙子交尾図鑑』を出すのかな?
>>336 残念だけどやっつけで描いたっぽいか、下手くそ
デザイナーの描く絵は大きさの対比を正確に表現できないとダメなんだけど
メスカブトの頭、カマキリオスメスの大きさなど大切な部分が表現できてない
生物学において部位や性別による大きさの比は種別の判定に目安になるくらい重要
図鑑って名前はやめた方がいい
まず交尾を書こうと思ったこいつの頭を疑うわ
363 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:54:37.40 ID:ufdbqpPo0
惜しいな。
これ楽せず自分で頑張って写真撮って描いてりゃ印税生活だったのに。
ただ怖いのはこういう著作権侵害行為が拡大解釈されていって
侵害じゃないものまでいちゃもんつけられるようになること
説明して問題なしとされても、いちゃもんつけられた時点で心象が悪くなる
あまり魔女狩りみたいになるのは良くない
こういう明らかなアウトだけに留まってればいいんだが
365 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:54:55.56 ID:npsoYWak0
>>318 見えない部分を描き足せなかったのかw
それともまさか気付かなかったのかw
やっぱ馬鹿な女なんだな
これ、AVデビューの壮大な前フリだろ。
1本目ぐらいは売れると思うよ。
もちろん、ぶっかけ中出しアナル込み。
図鑑って名前がなんとなくあざとい気がするな
自分だけ?
某漫画家が背景書くために必ずアシスタントに写真を撮りに行かせるって言ってた。
既存の写真で書いちゃうと何かあったときに必ず揉めるから、らしい。
まだネットとか無い、20年くらい前の話だけど。
369 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:55:42.09 ID:d5/X1c++0
ウリジナルですよーwww
印税ライフが火をつけたな
担当編集者が一番馬鹿なんだと思う。
丸く納めようとするなら、利益どころか損害被って終わりだよね。
>>350 「礼を尽くす」ってのは「何%かの割り当てがあってしかるべき」ってこと?
それだったら法律に従って、金を払う必要があるなら払うべきだし
払う必要が無いのなら、参考文献として記載するだけでいいと思うが。
373 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:56:13.35 ID:bdC0Q/xs0
>>367 出版を勧めたやきそばってライターが決めたんじゃね?
こどもこころ カブトムシが合体しててしょうげきてきだった
そのときは いみがわからなかったわ
>>17 何がartistだ笑
肩書きトレーサーtracerにしろよ
>>368 今はライセンスフリーの背景集があったりするよ。
>>336 根性が腐ってても腐って無くてもやったことは同じだし
根性がどうかは基準にすべきではない
絶版・回収にしないと出版社は丸儲けだし、おそらく今までもそれで儲けてきたんじゃないかと思う
コンビニに沢山あるもんな、ネットの画像まとめて無断転載しただけの糞本が
こっそり売って刷り逃げ、万一バレても「増刷しませんしもう売れちゃったので〜」と回収もしない
著者が反省しているかどうかで決めるのではなく、一律絶版回収にしないといけない
この盗作した無知な子も同情でお目こぼし狙うのではなく、反省を示すなら絶版回収を申し出るべきだった
378 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:56:42.88 ID:6IpEQaNf0
>>360 何が駄目なのか知らないけどデザイナーはイラストレーターじゃないんだから
絵なんか描けなくても出来る仕事だよ
379 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:56:53.68 ID:W9275+u50
>>366 この女をググればAV男優が罰ゲームだと分かるよw
380 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:57:03.10 ID:G2n+vY+yO
言っとくけど、そのままなぞるトレスでなく
見て書き写す複写や模写も著作権法ではアウトだからな
ちょっとくらい描き変えても元が判るくらいだとアウト
まぁそもそも、印税ライフとか言うほど売れないだろ。
スレタイ変えろよ
トレースかどうかが問題になっているのではなく
著作権法上の複製を無断でおこなったのが問題
なぞってするトレースも、目で見てそっくりに写す模写もアウト
>>315 デザインの課題でコラージュやパロディなんかを提出する人もいるし、油でも依頼で
模写(もちろんサインは変える)なんかをやってる人もいる
もともと芸術の分野では優れた作品を写したりアレンジしたりすることは技術を
身につける上で推奨される行為だから
とはいえ著作権について無頓着すぎると学校の外でトラブルに巻き込まれることを
もっと意識しないとまずいんだけどねー
ネットのない時代はもっとひどかったから教える側も認識が甘くて悪循環なんだろうな
384 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:57:50.06 ID:ssv4yEao0
>>360 実物の昆虫は大きさの対比が正確でなかった・・・?
386 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:58:08.74 ID:9vBVOYV2O
印税生活出来るほど部数売れるのかこれ
印税どころか損害賠償取れよ出版社
388 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:58:19.87 ID:QXXerJNz0
>>360へたくそではない。それは言いすぎだ。
ただトレースではないかもしれない。これくらいはデッサンやってればできる。
389 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:58:48.26 ID:UZ5To0nI0
一発だったら誤射かも知れないと思ったけど、ガトリングガンで連射してたなり
>>318 これは酷いなw
他の昆虫図鑑や写真を見てその虫のことを調べようともしてないのか。
ここでウダウダいってるおまえらのipodに金払った楽曲がどれだけ入ってるんだって話だ
パクリをパクリと思ってない連中がえらそうに
>>335 現代芸術の表現って奇をてらったものばかりだからなあ
芸大に行かせるぐらいだから表現には寛容で理解あるんじゃない?
393 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:59:31.94 ID:bTEqp85Ui
>>383 学校の課題と、
商品として出版するモノを
一緒にしてはいかん
>>17 外来種カブト虫と萎びた胡瓜みたいなのの取り合わせは、センス無いと思う・・・ 表紙なのに
396 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:00:33.75 ID:rVuvGGw00
アーティストってwww
398 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:00:43.42 ID:QXXerJNz0
写真を撮った人に払うっておかしくない?
この人の労力分は無しで当たり前ってことか?
400 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:00:45.73 ID:bdC0Q/xs0
>>391 やっぱこんな子を擁護するような人が持ってるipodには金払った楽曲ゼロなの?
>>378 デザイナーとして通りいっぺんの教育を受けた人なら
大きさの比は受験レベルで叩き込まれるもの
もうこの業界じゃ喰っていけないだろ、この女
井上三太なんか酷いぞwww
昆虫の交尾絵たったの25枚wこんな粗末な図鑑が1500円とかボりすぎ。
作者が女子大生・淫猥な解説でプレミア感をつけたつもりかもしれんが、
そんな下品な内容で価値が上昇するわけないだろw
それとも芸術とでも言うつもりか?
406 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:02:05.47 ID:G2n+vY+yO
>>357 マジで言われた、「フェアユースの範囲かと……」ってw
多分、訴訟沙汰にはなりたくなかったからなんだろうがw
小悪魔agehaやケラあたりのピンナップからトレスして
現代の若者のリアルな姿を描いたとか作者が言ってて笑ったわ
自分で撮りに行けよと
うちだって申請してライツ表記入れてくれればファンアート外でも使用許可するんだがね
絵もそうだがテーマもぱくってるところが致命的。
これじゃアーティスト、クリエイターは名乗れないだろ。
ただの模写屋、トレース屋w
この子はどこに住んでるの?
おじさんが慰めてあげよう。
409 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:03:03.60 ID:fN2jXoB0O
>>372 いやいや根本的に君は間違ってる。
法律で決まるのは最終的に争った場合だけ。
金払わなくても最終的に勝てるからつって金払わないで済むとかそういう問題じゃないよ。
そういう本でも、
Aさんは絵の題材になる写真を提供します、
Bさんはその写真を参考に絵を描きます、
だからAさんBさんの取り分は何%何%にしましょう、という話しになるの。
そこで契約を最初に行うのが常識
>>396 「この絵がアウトなのは間違いないとして、トレスじゃなくて模写だろ」
って
>>388は言ってるんだと思うが。
>>399 「盗んだ労力の分は私に支払われるべき!」という主張は裁判所で聴こうか
412 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:03:25.04 ID:QXXerJNz0
>>396 そう言う意味じゃなくて デッサンやってればこれくらい目で書けるんだよ。
トレースにしてはずれてるし
私のレスを読んで貰えば擁護しているわけではないとわかっていただけると思うが。
トレースにしては下手なんだよ
413 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:03:44.44 ID:29yI9VYL0
日本女はマスコミ教に頭も身体も蝕まれ誰とでもセックスしていたりセックス表現していればなんか偉いかっこいいと思ってますからな変態大和民の娘
>>368 あずまきよひこも「よつばと」でよく写真撮りにいってるな
415 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:04:27.24 ID:zc4YAAjq0
有償の素材無断で使って、バレたら金払うって言ってんのか。
芸術系は著作権とか頭にないからな
先に何かあろうが、自分が見出したからオリジナル!って本気で思ってる
朝鮮半島人と同じレベルだよ
417 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:04:39.03 ID:XyHmwOzBO
昆虫の交尾画像に著作権なんてねぇだろアホか
訴えるべき者がいるとしたら、勝手に交尾を撮影された昆虫の方だろ
418 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:04:47.31 ID:PJ+ZLweT0
>>299 ジェットストリームアチャー
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)
419 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:04:51.08 ID:G2n+vY+yO
420 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:04:55.18 ID:rVuvGGw00
>>410 トレースじゃなくて模写って・・・
著作権のある他人の写真を「模写」して図鑑として出版した←著作権侵害です
犯罪行為なのは違わないしそれはただの言葉遊びだろw
なら同人とかも全部やめさせろよ
ゴミ買うゴミども
422 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:05:50.51 ID:QXXerJNz0
>>420キミ自分の主張が先走って相手の言い分見えてないよ
>>420 模写ならセーフ、なんて誰も言ってないでそ。
トレースじゃなくて模写だろうけど、どのみちアウト、って話なわけで。
>>399 だって言っちゃ悪いけどこの場合のトレースって描く必要すらないもん
加工でいけちゃう
この虫がこの体勢で交尾をするんだって趣旨の本なんでしょ?これ瞬間を撮る方がずっと難しいからそもそも値段つけて売ってる訳だしそれにたいしてお金を払っていない時点でアウト
裁判所に持っていけば普通に絶版回収命令+賠償金支払われる案件だよな
それを「印税分だけお金は渡しますのでこのまま権利はうちの社にw出版社丸儲けでよろしくw」は無理だな
そもそも出版社何してんだ?盗作で稼いで恥ずかしくないのか
>>97 写真を元に模型を造って、それを写真にとってトレースしたらどうなるのか。
フランスだっけ?パロディ法ってのが確かあった気がするけど
そういうのあればセーフなんだろうな
428 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:07:10.04 ID:6IpEQaNf0
>>401 美大入試のデッサンとデザイナーとして駄目かどうかは関係ないぞ
ファッションスケッチなんて一流デザイナーが描いたもんでも
パースから何から滅茶苦茶なのがいくらでもある
ムサ多摩なんてデザイン学部は学科の比率が高いし
入った後は平面構成だのばかりだし叩き込まれる機会なんかないよ
そのうえ美大を経験していないデザイナーなら
デッサンの勉強もほとんどやったことない奴がたくさんいる
トレースはダメだけど模写だからOKていう認識なんだろうな
430 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:07:51.74 ID:LU9ARCS20
現役美大生 AVデビュー!
長谷川笙子
これが究極の愛。時に美しく、時に狂気、時に滑稽で、時に哀しい。
現役美大生が描く、そんな愛の営み25態。
SODとかでありそうだな
431 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:08:03.94 ID:bTEqp85Ui
トレースの件もヒドイが、
虫のことも何も知らない、
四十八手も適当。
著作者意識も杜撰。
やっぱり編集者がクソな気がして来た。
半端な模写力だから、基本的にはズレまくり
ただしクモなどはピッタリ一致
模写とトレースの混合だよ
バランスをとるのがちょっと難しいと感じたら容赦なくトレースってとこだね
個人情報暴露はよ!
>>423 画像を参考にして
ちょっと違う角度の絵を書けばよかったのに
コイツはそんな昆虫の基礎知識すら無かったんだローネ。
写真の作者は裁判起こせばいいと思う
賠償ライフにしてやれ
436 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:08:55.18 ID:QXXerJNz0
>>421 同人はよく漫画家黙ってると思うわ 寛大だよな
週一であれだけの内容毎週書かなきゃいけなくて早死に多い程編集者にはこき使われるし
忙しくて文句つける暇もないんだろうな。
>>391 はやくしょうこに好きっていっちゃえよ
落ち込んでる今がチャンスだぞ。
やっぱ無理か
>>405 いや、でもこの構図を実際にこの人が撮って描いたなら妥協の値段だと思うよ
正規の手続き踏んで買ったにしても25点で結構な金額いくと思うし
なぜ出展元に許可を取りにいかなかったのかだけが問題なんじゃ
440 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:09:30.74 ID:Z7P1XkVh0
写真を基にして絵を描くなんて普通じゃないの?
交尾の写真なんて、どれも似たようなもんだろ?
>1
まだ「印税」って言葉使う時代遅れがおるんやね
そもそも税じゃないし、印紙システム自体どこもやってないし
「版権」とか「著作権」って言えば全員に通じるのに
せっかく東京藝大入ったのになあ。もったいない。
同人はわざとちょっと変えたりしてる
それでもグレーだけど、作者は諦めてるっぽいな
>>436 大雑把にいうと、すべてのマンガは手塚のパクリだから誰も文句言えない
・・・と、誰かけっこう有名な漫画家が言ってた
今度は同人と話を混ぜて擁護するのか
関係があるようで実は全くその件と脈絡ない話に誘導するのは
典型的詭弁手法の一つ
>「印税その他、一切の権利も放棄するつもりでいます」とし、 「写真を使わせていただいた方に全額お支払いいたします」
この人、根本的なことわかってなくない?
お金が云々ではなく(それも重要だけど)、知的所有権を侵害してることが問題なんだけど
別の人の作品をこの人が創ったことにして出版するということ自体がアウトでしょ
この本は絶版にすべき
印税がどうこうではなく、慰謝料を支払うべき
>>443 漫画とかはオリジナル辿ると面倒だしね
作者はパクってないと言えるのか?ってなってしまう
デフォルメ度の強いオタ絵だと特に
>>17 フォトショで周囲消して絵画風のイフェクトかけただけやんwww
>>336 美大に入るくらいの人だから、トレス(なぞり描き)を
したかといえば、疑問ではあるね。
写真を元に絵を書くのは翻案であって、著作権に抵触する場合が
あるから、そういうことに対して意識がなかったのじゃないかと推測する。
絵に解釈を与えて、元の写真とは別の意味の図案を創るわけだけど
素材となる著作物の利用については、問題のある・なしが
(著作権的な)基準らしきものがあったと思う。
(元の著作物との一体性などとか)
そういう部分では、企画の段階で図案の素描を提示して、
編集者が著作権者に利用についての許諾を得たりしても良いかと。
まあ、基本的に写真の著作権者と利用者の問題だから
憶測であれこれ言うのもどうかと思うけど。
>>1みると無許諾利用について、反省してるみたいだし編集者とも
相談して責任もった対応するみたいだし書籍についてアイディア・着眼点を
評価するならば、パクリ批判は少し気の毒な気はする。
452 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:12:23.03 ID:sRLsoymw0
写真から絵ならいいんじゃねと思うけどダメなんだな
音楽とか丸パクリも多いけど放置されてるのは何故?
453 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:12:35.15 ID:4DFvwk6B0
454 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:12:37.39 ID:Z7P1XkVh0
>>445 そんな事いったら、スポーツ漫画とかなんて、顔が違うだけで何かしら
著作権のある画像や動画を土台にしてるんじゃないの?
>>441 おお、ホンマや。著作物利用料になってる。
>>409 じゃあ例えば、昆虫図鑑を参考にしてカブトムシの身体の作りを勉強して
「カブトムシを正面のちょっと下からあおり気味にした絵を想像して描く場合」も
その昆虫図鑑の作者と契約してお金を払うべきなのか?
457 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:13:11.66 ID:Mg7c3Xy+0
読売旅行が勝手に風景写真使ってたのと一緒の事件?
>>443 二次同人でも公式の画像のトレースや有料素材に金払わず使用してたところは
あっという間に検証されて回収騒ぎになってたりすんぞ
とはいえ元々出版社と作者黙認の上で成り立ってるものだから大っぴらには騒がれないけど、
それでもトレースした二次同人作家はずっとトレパク作家と言われるし
なんなら同人誌即売会から締め出されたりもする
>>436 あいつらが権利侵害もするけど同時にお客様でもある
後は同人から火がついてヒットしたとかもあるし対応が難しいんじゃない?
訴えられたら負けだけどな
>>140 そうなんだよ。
この芸大生にも責任は勿論あると思うけれど、
やきそばかおるっていうライターやら写真家を名乗っている社会人のがもっと悪質だと思う。
芸大生に出版を持ちかけたうえに、ステマ記事まで書いている。
463 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:14:18.92 ID:d5/X1c++0
>>453 左の奴がラーメン好きな小池さんにしか見えないwww
464 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:14:36.99 ID:DhWBTnGS0
昔の芸大は冬にあかぎれで鍵盤が真っ赤に染まって練習したそうな
いまは80代の世代の話ですが
466 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:15:08.63 ID:iJ8WPaMdO
こういうのは大々的にやって線引きとかはっきりさせた方がいいよな
467 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:15:25.39 ID:G2n+vY+yO
>>426 元の写真Aが写真Aの原著作
模型Bが写真Aの二次著作
模型Bの写真が模型Bの二次著作であり写真Aの三次著作
……って感じ
ただこれも例えばただの物撮り(創作性を伴わない撮影)だと
元の写真には著作権が生じていないと判断される場合もあるし
模型Bに原型師の創作造形力が影響をしていない工業的なものとなった場合はそこの著作権も認められない
ガチャフィギュアなんかでは原型師の創作力が認められた判例もあるけど
なのでケースバイケースだね
>>456 参考にした資料集があるならそれを載せておくべき
なんなら協力を仰いでもいいし
協力を仰ぐなら金は払うべきだろうよ
…そんなこともマジでわからないのか?wおいw
誰にも協力仰ぎたくないのなら自分で昆虫探しにいって捕まえて写真とって研究すればいいんだよ
その労力を他人の協力で賄うなら、金は払え
>>462 >写真家を名乗っている社会人
ってだれのこと?
>>421 漫画やアニメの同人誌は日本の文化で、こういうパクリは徹底的に叩く。
それがネット民の民度ですよ。
471 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:16:05.41 ID:QXXerJNz0
>>443 わざと変えるとかじゃなくて キャラ自体がオリジナルの発想だから。
トレースとか関係ないんだよ。
著作権て色々あるのよ。
>>452 それも本件と関係ないが…
丸パクリというが、音楽で同一(剽窃)と認定される条件は非常に厳しい
かなり似ている程度なら偶然の一致で避けられる
なぜなら著作権法は相対的な排他的独占権で、偶然の被りを許すものだからだ
ただしこうして目で見て図示できるものは、その一致を格段に証明しやすい
偶然でなければ当然複製にあたる
473 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:16:22.18 ID:XyHmwOzBO
こんな事を言い出したら、写真家が夜景や街並みを撮影するのも禁止にすべきだろよ
勝手に人の家や物、商業施設を撮影しまくって、書物化してるくせに、ふざけんなって話し
474 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:16:54.49 ID:6Xn7E7kv0
藝大ってなにげにレベル低いよね
元学長の平山郁夫があのレベルだし
475 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:17:09.01 ID:oWuw7QRb0
ざまあw
>436
「版元が儲かるうちはOK。でなきゃ告訴」ってスタンス。
だからイメージダウンになるケースは告訴されてる。
逆に宣伝になるうちは見逃されてる。訴訟不経済なケースも放置
どっちにしろ告訴される可能性を残しつつ版元の宣伝をする
アホな行為ではあるがな。無許可パロディ作家ってのは。
売り逃げしようにも委託先には個人情報残るし
>>470 同人にもトレース疑惑で叩かれてた人がいたと記憶してるが。
>>456 それカブトムシ標本500円ぐらいで買って書けばいいんじゃないすかね
>>470 同人誌はトレパクとは違うんだが区別つかないのか?
そんなんだからトレパク本出して「印税払うから出版社は丸儲けでw」とか平気で言っちゃうんだよ
480 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:18:19.71 ID:mZxWoKLN0
若い美人女子大生が描いたから価値があるのに
汚いおっさんが撮った後尾写真んじゃ金にならんでしょ
ほんと空気よめねえよな
481 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:18:23.68 ID:G2n+vY+yO
>>445 それは間違い
商用も無償も著作権法上では同じだよ
例外が「私的使用」で、これは自分のみが使う・見るための複製とか
とにかくまあ細かい規定がある
>>454 してるかしてないかは知らないけど基本的に本人に許可を貰うなりお金を払ってると思うよ
実際漫画でもトレパクで回収とか発売停止とかしてるし
ちはやふるの作者はトレースで全作品絶版になったのに、また復活したな
484 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:19:02.60 ID:ucPL9dlS0
これ著作権を侵害してるかはかなり微妙だよ
むしろ正式に訴訟なり起こせば侵害しているとは認められない可能性が極めて高いだろ
だって昆虫の交尾自体は写真撮った人の創作物じゃないからw
写真の場合、あくまで写真そのものが著作物であって被写体ではない
写真をそのまま転載したわけではなく、絵に起こしてる時点で
昆虫の交尾姿以外の何物でもなくなってるわけだから
撮影者の著作権は認められないだろうね
別によくね?
目の付け所は別に悪くないし
丸パクリでわらた
受賞したのに顔が笑ってないですね
487 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:19:20.01 ID:6mnnx3HT0
相棒のサヴァン症候群の回を思い出した
488 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:19:34.83 ID:LJhsG0LF0
今回の騒動の中で、作者がトレースしていないと言ったことは問題だが、
これはあくまで引用隠しであってパクリではない。
自分が育てた果物でフレッシュジュースを作ったと言っていたけど、本当は他
人が育てた果物でフレッシュジュースを作っていたことが明らかになり、騒動
になっているようなことと同じ。
果物の作者は別の人だけどフレッシュジュースの作者は彼女だよ。
これは昆虫の交尾の姿をまとめた図鑑というよりも、人間によるセックスの体
位を昆虫で表現した図鑑。
昆虫の写真には体位に関する記述はないよな?
でも、トレースをしていないと言ったことは許されないないわな。
Twitterさえやってなけりゃ、ここまで叩かれる事は無かったろうに
今の時代、幻で夢をつかめるわけないだろうに
調子に乗ってバカ丸出しw
491 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:20:03.18 ID:jixUZY2WO
492 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:20:27.56 ID:4BuhLodfO
昆虫にモデム料をだな
493 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:20:35.08 ID:zXivfO0TO
編集者も片棒かついだライターもだんまりかあ
>>484 それは法廷では通らない理屈だよ
既にいくつも写真トレースで著作権侵害認定されてるんで
てか本人か?
495 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:21:08.64 ID:y599cCMT0
女子大生が交尾を描いたってのが付加価値ってだけの話だな。
まぁ、非を認めたってのは良い事だよ。
次は本当に新たなオリジナルなモノを創造して欲しいね。
>>478 その通り
そもそも美術デッサンには、モデルを用いるのが当然であり
時に模型だったり剥製だったりします
調達の難易度の問題ですね
で、他人が撮ってWeb上で無料公開している写真ってのは調達難易度はゼロですが
許可を取るという面で考えるとかえって面倒だったり
そもそも一枚の写真から得られる情報は平面でしかないので
自分でアングルを組み立て作品とするならば、応用の利かない残念な資料ですよ
>>473 撮影許可取っているか、訴えられたら対応する覚悟はあるだろ。
それが責任をとるということだ
>>477 同人(もあったかもしれんが)、どっかの新人がほぼトレースかってくらい
トレースしまくってて、めっちゃ祭になったよね。
あいつ、今何やってんだろね。
印税印税ライフで印税
「飛 鳥 新 社」か
502 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:22:31.94 ID:fWUpT85k0
俺が質問に答えたメールを卒論に丸ママ自分の書いたこととして、載せられたことはあるな。
あれ以来、学生から専門分野の質問が来ても無視してる。
印税ライフどころか賠償ライフになっちゃうかもな
つかこういう本って、そんなに売れるもんなの?
100万部くらい売れんと印税ライフ無理なんじゃないの?
505 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:23:10.02 ID:lryJa41D0
トーレスしてないって
そんなに似てるんなら目でスキャンしてんじゃん
よくて模倣だよそれ
>>481 個人利用はok それ以外の目的はng これでいいか
>>17 ワロタ
サクっと写真探してサラっとトレース出来ちゃうあたしってカッコイイとか思ってたのかな
508 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:23:36.99 ID:aqyEk3vg0
東京芸大って東大より入るの難しい大学だろ?
またなんでそれだけの才能がありながらトレースという最も愚かな行為をしたのかねえ・・・
最近の大学生に共通するのかもしれんが社会人としてのモラルが小学生以下なんだよな
アーティストを自称するまえに社会人であることを自覚せにゃ・・・
今の大学生にはまず世の中の仕組みを勉強させるべき
・・・ってそんなのは高校生までに習うことなんだけどねw
509 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:23:37.72 ID:ah0qW56j0
村岡図ならセーフだったのに
510 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:24:48.82 ID:QXXerJNz0
>>479 トレースだけが著作権侵害じゃねえから。
キャラクター自体がそれにあたる。そのキャラを発想した作家じゃない人が
そのキャラに気色悪い事させて挙句金をとるって くずだよなあ
ファンで好きが高じてっていうなら無料で配布すればいいじゃない。
同人で人気が出る場合もあるって そんなのは本当にごく一部でしかない。
でもにちゃんではあんまり叩かれないだろオタ多いから。
とりあえずペンネーム考えなきゃねこの子。
この先この世界で生きていくなら名前でググられるたびにパクリ事件がばれて仕事こないだろw
512 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:24:55.08 ID:G2n+vY+yO
>>473 生物や風景などの被写体の権利は著作権と関係ないだろ?
写真をどういう構図や色、明るさで撮ったかってことが、撮影者の著作権なんだよ
513 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:25:18.39 ID:iJ8WPaMdO
少し角度変えた巧妙な確信犯だったらセーフか?
そしたらネットは素材だらけで宝の山だよな
514 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:25:18.71 ID:U8wErn5t0
広田レオナに似てるな
なんで印税放棄して一件落着みたいな事になってるの?
盗作でしょ?
なんで芸大はなんの処分もしないのかね?
芸大では、盗作とか普通で、珍しくもないのかな。デッサンってことか(笑)
516 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:25:56.30 ID:zINEaYokO
なぞってなくて模写ならセーフじゃん
517 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:26:03.29 ID:B+hqV2w0P
この若さで賠償、訴訟を経験出来るなんて
いい社会勉強だなw
頑張って責任を取ろう
音楽も難しいよね
既存のフレーズ組み合わせただけで曲にしてる
アニソン作曲家とかいるけどまず訴えられない
特に高学歴な奴 主に京大
519 :
長谷川笙子:2013/12/10(火) 12:26:07.01 ID:/PTu/Ce30
520 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:26:11.91 ID:qN9z8GLCI
描き直せばいい話
521 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:26:21.28 ID:bTEqp85Ui
>>473 夜景や街並みは公共の物だから著作権は無いでしょ。
「あれっ?どっかで見たことある?」にワロタw
写真トレースがパクリという自覚がなかったんだろうかな
523 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:26:49.01 ID:rVuvGGw00
>>436>>461 ポケモン同人誌事件を思い出した
あの逮捕された作者は会社解雇されてマンションからも退去させられ借金苦に陥ったとかあったな
懐かしい
技術はあるっぽいから自分で写真撮ればいいのに
>>506 どちらかとオフラインでの個人使用だと思うよ
オンライン上(SNSのアイコン)はそれによって違うからもう規約をきちんと読み込むしかないよ
527 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:27:25.37 ID://1Ga9Ml0
コピペでも
美人女子大生が書いたのならおk
>>504 出版を持ちかけたライターがエキサイトで特集に見せかけた宣伝記事書いてたから
そこそこ売れてると思う
さっき見たアマゾンランキングがどんなもんかわからんが
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 228位 (本のベストセラーを見る)
1位 ─ 本 > 科学・テクノロジー > 生物・バイオテクノロジー > 昆虫学
3位 ─ 本 > 科学・テクノロジー > 生物・バイオテクノロジー > 動物学
5位 ─ 本 > エンターテイメント > サブカルチャー
飛鳥新社はうちのとこではとか臭いのを出版してるからスルー余裕だわ
印税生活消滅→慌てて就活→ブラック企業就職→精神病発症
ここまで見えたw 女子大生ざまぁw
531 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:27:52.22 ID:QXXerJNz0
>>518それを言ったらオザケンさんは・・
やっぱり発想力って 学力と違うんだなと思うよ
アマゾンレビューがいい感じに煙噴いてんな
>>479 二次創作の同人誌自体が本来、違法なんだが。
ファン活動の一環という扱いで、グレーになっているだけで。
534 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:28:28.05 ID:G2n+vY+yO
>>484 工業の記録写真ではないから、写真には著作権が生じるよ
そして写真の複製は方法を問わず侵害(著作権法における例外を除く)
昆虫の交尾だから著作権生じない、とかないから、日本は
ベルヌ条約加盟してなくて、申請しないと著作権が生じない国じゃないからさ
典型的なゆとりwwwwwwww
絶対に謝らないwwwww
536 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:28:43.81 ID:mUTToV5nI
こんなマイナー図鑑、写真撮った人ぐらいしか買わないだろうに
537 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:29:18.84 ID:paleS1YY0
趣味で描いてりゃいいものを、それで金儲けして、そのノウハウ売ってまた
儲けようとする守銭奴根性がすべてをパーにしたんだろうな。
人間欲をかくとロクなことにはならんw
538 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:29:20.17 ID:rgvgJs9EO
>>508 まだ大学生なんだから社会人ではないよね
芸大
美大
音大
デザイナー
この手の世界は、BKばっか。
541 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:30:11.40 ID:f4QP57If0
写真そっくりに描く才能はあるんだなw
おまえらほんとヒマだな
543 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:30:18.90 ID:sCmfZMt/0
(`・ω・´)この学生が生き残る道は1つ
飛鳥新社の担当に無理矢理、模写描かされました。の術
544 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:30:51.68 ID:swEVxSvj0
>なぞってなくて模写ならセーフじゃん
何言ってんのセーフナわけないだろ。
545 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:31:09.65 ID:aqyEk3vg0
>>538 ゆとりかよ
20超えたら社会人
30歳40歳でも働きながら大学に通ってる人はいるぞ
だが大学生とは言わん
自分が交尾してるとこの写真集を出せばいいと思うよ
>>513 少しというのがどれくらいかという話になるけど
そもそもアングルをいじるってのはその物体の構造を立体的に把握していないと無理
想定される空間の中で、その物体を回せるかどうか
3DCGソフトでやるようなことを自分の脳内でできるというのは、ズバ抜けたレベル
特定の被写体を何年も描きつづけているような専門職なら、資料無しでもほぼ自由自在の域だけどね
普通はそこまでできないので、検証のためにモデル・模型を使う
今ではそのまま3DCGも資料の一つとなっている
しかしトレースをする人間というのは、資料をまともに集めない、立体を理解しない、空間を考えない
努力しない、習熟しない、何一つ身につかない
どんな些細な物でもトレースする悪癖人間になる、たとえそれが胡瓜であってもね
548 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:32:05.49 ID:MO6tX5Bk0
線画で書いてもらうとよかったのだが
写真より特徴がよく出るぞ
549 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:32:07.77 ID:Pu4++B97i
芸大行ってる奴がパクりバレたら終わりじゃね?
才能ないって言ってるようなもんじゃん
こういうのってさ
逆を言えば
他愛のない写真ならお借りして良いですか>_<?(←他愛無さすぎて相手方は転用商用なぞ不問)
ならまったく問題は無いんだよね?
単に事前使用許可さえ取ればOKってことよね
>>539 その道にのめり込んだ芸術馬鹿なら別に良いが、常識やモラルの無いただの馬鹿はちょっとな・・・
>>533 原作者や出版社が訴えればアウトなんだよね。
只、一部漫画家が堂々と活動している
出版社は青田買いが出来るとかあるっぽいが
553 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:32:47.46 ID:K+XDuj0B0
ゲスいですなあ
スーパーで万引きで見つかって「はいはい返せばいいんでしょ」っていうタイプだな
555 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:33:06.79 ID:G2n+vY+yO
>>506 そんなとこ
自分の同居する血縁家族にコピーして譲渡するならOKでも
金を取らなくても無断複製を不特定多数が見るところに展示したらアウト、
みたいな感じで色々判断が面倒
しかも、絵、文章、楽譜、映像その他もろもろ全部規定があるんだこれが
556 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:33:14.43 ID:f4QP57If0
フリー素材や使用料を払った写真のトレースなら問題はないの?
写真を見て絵に描き写す行為が、複製にあたるか翻案にあたるかの問題じゃないか?
前者なら複製権の侵害、後者ならその絵に創作性があるのなら写絵は写真の二次著作物になり
絵の著作権は女子大生に帰属する。
しかし写真の著作権者は同時に二次著作物の権利も持つので、いずれにしても
女子大生は事前に許諾を取る必要はあったと思う。
>>511 本名で売りたかっただろうに 、一般人の思い描く芸大のイメージ悪くした挙げ句、本人も恥をかいたあげくパクリのイメージついたからね
芸大入れるんだから構図くらい頭の中で組み替えれるんじゃないの?出来ないなら意味無いじゃん
写真まんまて…訓練したら出来ること…芸大出の名前が欲しかっただけかぁ?
559 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:33:29.43 ID:bTEqp85Ui
夜景や街並みに著作者は無いけど、
看板や社名にはあるから、
Photoshopで消すことも。
特に金融屋の看板とか。
560 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:33:44.53 ID:hsbRDeH0i
朴李はダメ!絶対!
561 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:33:49.87 ID:x5LcWZFP0
やばい仕事だからJDに丸投げしてトレースさせたんだろ。運び屋のバイトと同じ。
著作権が切れてるダビンチとかやれば?
習作を金にしようとした?歌麿か?
562 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:33:52.23 ID:3thD38T20
絵にする必要なくネ?そのまm写真使えばいいんじゃないか
北京藝術大学に改名すれば。
564 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:34:09.46 ID:mSVBx4SY0
ペンネームはライオン丸花子
>>532 ひーamazonであそこまで書くってそんなに恨まれてるのか
>>562 「女子大生が描いた」のが売りになってるみたいだからなあ
567 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:34:45.55 ID:mZxWoKLN0
ぼっさん交尾図鑑なら著作権フリーだったのに
>>550 それを丸写しして金儲け目的で本出した上に、「パクってません」と嘘までついて(所々ぼかして)るから、最早許可取ってればOKだったとかの問題じゃねーと思うが
569 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:35:22.09 ID:rVuvGGw00
>>540 ホイ
http://cabin.jp/k55yuki/ トレス、盗用疑惑が騒がれて講談社が調査した結果、トレース本人が認めて
掲載誌に謝罪文載せて連載打ち切り、さらに過去の単行本も絶版になった
んで漫画家引退したと思われてたけど2年位して講談社に読み切り載せて人気取れて復活
ちはやふるを連載開始、人気漫画家になる
一応、2009年にマンガ大賞受賞したけれど欠席して「過去に犯した間違いというものがあり、自分はまだこういう場に出て行けるような人間ではない。」
とコメント
反省してるらしい
おそらく消えていた2年の間に関係各所に謝罪したりしてお許しがでたんだろう
プロの漫画家でもやらかしてるのに・・・
>>545 「社会人とは」で調べると学生除外の意味しか出てこないんだが、
その20歳以上=社会人を定義してる文書教えて。
572 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:35:43.90 ID:f4QP57If0
「しようこ」って表記は中川しようこリスペクトなの?
573 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:35:52.10 ID:B+hqV2w0P
あえて自ら犠牲となって著作権の重要性を若年層に訴えたんだなw
風景写真みたいに同じ場所同じアングルで撮ったら偶然同じものになりました
なんて言い訳ができないような写真だからねえ 元ネタ写真が
虫の交尾、しかも変わった体位のものなんて確実に元画像撮影した人の著作物だよ
>>545 30過ぎでも「大学生」は「学生」だぞ
2005年の改正までは馬券も買えなかったしw
576 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:36:11.51 ID:G2n+vY+yO
>>525 オンラインは基本的に不特定多数・特定多数・不特定少数に閲覧できるから
私的使用には含まれないんだよね
メールの添付で送るとか、著作権法における例外の範囲の特定少数しか開けないならいいけど
577 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:36:20.27 ID:aqyEk3vg0
>>571 もうりっぱに社会に関わってるんだから社会人だよ
甘えんな
>>20 写真も芸術のひとつだぞ
航空写真なんかでも著作権は発注者でもなく、会社でもなく撮影した本人のもの
579 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:37:27.55 ID:rrvHJDq20
作者の顔写真が残念w
芸大生なら写真参考にしてもアングル変えて描くくらいすりゃよかったのに
この本は画像そのものじゃなくてコンセプトが売りなんだろうから、そこでサボらなきゃ良かったのにね
581 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:37:38.42 ID:swEVxSvj0
ゲスなコメント付けやがって、
>>558 プロでもなんでもない趣味で写真やってるだけの俺の写真を美大生が丸写し素材の為に結構買ってくれたぞ
3次元を2次元に落とし込む事でさえ出来ない奴も結構いる模様
583 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:38:23.37 ID:ucPL9dlS0
今回の場合、元の写真がただ虫を撮っただけのものなので
厳密には著作権上の問題はないだろうね。
被写体自体は写真を撮った人の「創作物ではない」からね
仮に裁判所に訴えても原告は勝てない。
写っている被写体自体に「創作性」が認められれば
侵害していると言えるけど、今回のようにただ昆虫を撮っただけじゃ侵害にはならない
たとえばこの判例
http://tyosaku.hanrei.jp/precedent/View.do?type=cr&id=5863 原告も「ただ写しただけ」なので創作性が認められず敗訴してる
写真をそのまま転載したら著作権の侵害になるけど、
今回は写真に写っている被写体だけを模写しているので、
被写体に創作性があるかどうかが争点になるわけだが、
上の判例にもあるように、ただ「ただ写しただけ」なので創作性は認められない。
584 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:38:26.73 ID:asFlCg6L0
想像の産物で描いた方が良かったのでは
585 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:38:40.68 ID:4dt/scnE0
人間をもでるに使えよ
586 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:38:58.91 ID:d5/X1c++0
>>579 この髪型ってどこからパクったんだろうなw
587 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:39:01.83 ID:SoPmgVL/0
ガチャガチャに昆虫フィギュアあるじゃん
あれけっこうリアルだぞ、俺スズメバチ持ってるしw
カブトムシやカマキリもあるぞ
あれを買ってデッサンすれば良かったのにな
>>577 いやそういう主観的感情的な話じゃあなくって
「二十歳過ぎてても、働いてない学生は「社会人」じゃないよね」って言ってる他人様も
納得させられるような根拠だよ…
590 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:39:07.65 ID:VT2OlRBqO
盗作はよくないけど、企画力と発想とセンスはあるけどな。
面白そうな画集じゃん。
別に写真集でもいいけど
「つばめ返し」「浴びせ倒し」「愛妻家」といった語句がこの人のクリエイトした部分なんだろ?
592 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:39:23.37 ID:+l+DWcwCO
普段から携帯とかデジカメ持ち歩いて色んな風景や人のポーズを撮させて貰って自分の素材集作っておけば良かったのにね
ネットに上がってるのは参考程度にしてオリジナルにしないとまずいと思う
取材費与えなかった出版社の責任でもあるよな
594 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:39:58.55 ID:swEVxSvj0
595 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:40:14.29 ID:38kDw7rm0
自分が普段してる体位でいいんだよ
上の名前が、ありふれたもの。
下の名前に、マイナーな漢字。
ガチ
>>576 だね
ただ個人使用だからと勝手に解釈してアイコンとかにしちゃう子が多いから一応w
人によっては好意でSNS用のアイコン置いてそれは使用しても大丈夫ですよーってのもあるし自分は怖いから全部見てる
598 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:41:18.34 ID:G2n+vY+yO
>>550 そういうこと
著作権をもつ人・組織に使用許可を得られていればOK
著作権は著作権利者が一番偉いので、その人が
「僕の権利の一部をあなたが使用しても良いですよ」
と言ってくれたらそれで構わない
お金が生じるか生じないか、などはケースバイケース
599 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:41:20.13 ID:aqyEk3vg0
>>588 納得しないなら別にする必要ないだろ
「そういうもんだ」ってことだ
学生だからパクリもゆるされるとか甘い考えだったらそれはそれで痛い目みるだけ
>>484 > だって昆虫の交尾自体は写真撮った人の創作物じゃないからw
> 写真の場合、あくまで写真そのものが著作物であって被写体ではない
> 写真をそのまま転載したわけではなく、絵に起こしてる時点で
いや、写真をそのまま流用したとみなされる。
交尾自体が創作物でなくても、それを記録した時点で創作物。
音自体は創作物でなくても、それを記録した時点で創作物になるというのと同じだ。
お前の議論は朝鮮人の屁理屈そのものだ。
藝大に入れるくらいなら自分で描けよ
602 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:41:55.47 ID:iJ8WPaMdO
なっちとか綾のこうじキミマロもパクるくらいだからな
あれもそんなペナルティーなかったろ?
だからこれもそんなに重い罪じゃないわな
603 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:42:01.17 ID:8OA5iYh30
>>1 最初からちゃんとコラボ企画でやればよかったんだろうけどね。 次は企画の勉強だね。
604 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:42:13.29 ID:mzA+s+Od0
出展に明示してあるので作者に悪意はあまりないんだが法的に完全アウトなのを出版社が見逃した
問題はそれをごまかそうとしてることにある
>>580 写真を最大の資料とする人間は立体を放棄しているから、アングルを変えるってのは最大の苦手
まず立体という人は剥製や模型、実物を一次資料とする
写真も排除されるものではないが、予備的な資料だね
なんの捻りも無く写真まんまのものを、自分で描いた絵だと発表できるような人種には
わずかのアングル変更さえも不可能
>>584 想像で破綻の無い写実描写ができるのは凄まじい蓄積を重ねた上位者か、天才だね
もっとも今回の件は、写真ほぼそのままでありながら生物の構造として多々破綻しているという点が驚異なんだが
606 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:42:16.28 ID:myvFJACnP
>>547 キュウリもトレースなのか!? (゚Д゚)
607 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:42:32.27 ID:bTEqp85Ui
でも芸大って、
芸大出たからアーティストになれるわけでは無いし、
そもそも想像力とかあんま関係無く、
受験に受かりやすい画風が存在するからな。
受験用の参考書も毎年出てるし。
608 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:43:10.32 ID:bdC0Q/xs0
>>568 いや、この子は駄目だけどさ
大学生というポジションを利用して
立ち回わり(根回し)を上手くやればいけたのにねぇって話
ドヤ顔で自慢してた父親恥ずかしいね〜w
トレースも芸術の一つだろ
612 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:44:05.30 ID:DUmB2ibr0
出典が写真からなら、描いた人、撮った人ではなく印税は昆虫に行くべき
>>583 > 写っている被写体自体に「創作性」が認められれば
これは間違い。写っている被写体に関わらず、
写真を模倣したとみなされれば著作権違反が成立する。
自然の情景でも直接描いたのではなく、間接的に
描いたのであれば、著作権を侵害したことになる。
ゴッホのひまわりを模写した場合と同じだ。
ひまわり自体には創作性はないが、ひまわりを
描けば創作物になる。そのひまわりの絵を
無断で模写すれば著作権侵害になる。
614 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:44:33.39 ID:O0/kccbY0
要は才能が無いんだな
撮った人に一言あれば
法がどうの以前に揉めなかったわな
616 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:45:02.25 ID:+l+DWcwCO
>>580 そうそう
アングル変えるとかがいいのかもしれないけど
一番いいのは自分で取材する事なんだけどね
実際の物を見て沢山写真撮るといい資料になる
動物園とかね
上野より多摩動物公園のが動物が綺麗に写る
昆虫博物館でもいいし写真は駄目なとこもあるだろうけど
617 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/10(火) 12:45:16.43 ID:8cL6C0bE0
Artist(笑)
>>612 印税は創作者の権利だから神様の取り分も忘れるな
619 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:45:55.07 ID:RoJ0P7PU0
昆虫48手
浮世絵調のやつ出せ
620 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:46:00.69 ID:mzA+s+Od0
さっさと罪認めて回収すりゃいいのにコソコソやるから傷が広がる
大衆は忘れるがネットは忘れないぞ
192 :名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:26:27.16 ID:bdC0Q/xs0
>ひたすら「強そうな技」でGoogle検索したりとかかっこいい名前を探しまくっていた。
検索したのは、「名前」じゃなくて「画像」だったのね。
622 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:46:17.69 ID:swEVxSvj0
>印税は昆虫に行くべき
それでもいいけど、
廃刊にかかわる出版社の損害は、著作権侵害者に行くよ、
数千万、億に近い方のだと思うけど?
623 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:46:19.87 ID:myvFJACnP
次のステージではタキイやサカタ、全国のJAから「うちのキュウリの写真が無断使用されたのでは?」という声があがっているに1000ペリカ
俺も写真をトレースしたり参考にしたりしてイラスト描くが、あくまで趣味の範囲でおさめてる。お金をとるとなるとヤバい。
>>613 ソース見ると裁判所の判断はお前とは全然違うようだが。
トレースされる方にも問題なくね?
これ出版社がアホだよな。
「一人で作った」を信じるにしても写真資料くらい見せてもらうもんだろ。
ネットで著作権があやふやな写真資料そのまま使ったら後々問題になることくらい
今までも山ほどあったのに。
模写って言っても写真コピーにマス目入れて方眼紙に書き写すやり方だろ。
デザイン科なら写真模写の授業でやる。
別に才能でもなんでもない。
手元で素で見ながら描いただけではここまでキッチリ同じにはならんぞ。
しかもまだ自分のサイトで宣伝続行中。
http://hasepiko.tumblr.com/
ちょいちょいレス乞食が混ざってて鬱陶しいな
629 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:46:59.53 ID:iJ8WPaMdO
>>610 交尾図鑑だぜ
俺が親なら恥ずかしくて黙ってるわ
>>611 芸術のとらえ方は人それぞれだから
芸術かもしれないが元に了承えなきゃ出版は出来ないよ
632 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:47:39.65 ID:VT2OlRBqO
この話とはちょっと外れるけど、静物画とか描いて売る場合に壺の作者に著作権料払うの
633 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:47:45.23 ID:ucPL9dlS0
>>600 例えば動物の鳴き声を録音したテープ自体は著作物になるけど、
そのテープを聴いてとてもそっくりに鳴き真似をしても侵害にはならないよ
つまり
>>583はそういうこと
634 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:48:17.43 ID:G2n+vY+yO
>>613 んだ。
写真・画像で著作権が認められないのは、
例えばネジをスキャナーに載せて撮影したとかそういうレベルの「創作性の無さ」
昆虫の交尾を人間が任意で撮影してたんなら、著作権は発生するね
>>616 交尾の写真を自分で収集するのはそうとう難しいから、まあなかなか自分で写真とるのは無理だろうけど、
せめて動画参考にするとか、比較されやすい静止画以外のものにすりゃよかったのではないかとは思うな。
なんかもったいない。
墜ちた女を抱くのが一番気持ち良いよ。
勤務先デリヘル情報はよ!
美大にまで行っておいてトレスって何がしたかったんだろ?
640 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:49:33.39 ID:bTEqp85Ui
90年代初期の鳥山明ってすごい絵が上手い。
昆虫でもメカでも動物でも恐竜でも魚でも
デフォルメしつつ、
動きを感じさせて描ける。
しかもリアルにも描ける。
641 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:49:48.14 ID:cyBc6MVp0
絵
は
う
ま
い
が
・
・
・
次は、エロい花びらビラビラでも出版すんじゃね?
トレースは技法でしかない。
トレースも模写もデザイン学科の高校や専門学校、美大で授業で習う。
課題とか練習としてな。盗作技術を磨くためではないぞ。
>>630 いや、トレースは芸術とは言わんよ。
トレースが芸術なら誰でも芸術家になれる。
>>633 いや、その鳴き声を作った創作物をそのまま真似ればアウトだ。
例えば牛の鳴き声でキラキラ星を演奏したものを、
勝手に真似したらアウトになる。
創作物の方を真似ればアウトだ。
645 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:50:30.72 ID:swEVxSvj0
ここでの議論は関係なしに、
廃刊、出版からの賠償まで行き着くだろ。
>>469 分かりにくい文章でごめん。やきそばかおる氏のこと。
Twitterのプロフィール
やきそばかおる
@yakisoba_kaoru
ライター・動物園写真家・
エキサイトニュース コネタ・テレビブロス・水道橋博士のメルマ旬報(連載)・日刊サイゾー(連載)・ワラパッパ(連載)・ヴィレッジヴァンガード・東急ハンズほか関わってます
●毎日広告デザイン賞●高身長女性研究家●高田純次さん研究家●TOKYOに住んでますが、街から浮いてます。
647 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:50:51.36 ID:0tmLVRoRO
>>577 18歳でも働いてれば社会人
28歳の大学院生でも学生
社会人ドクターとかはまた別の話だけど
>>593 なるほどってお前ちゃんと読んだの?
判決は「単なる模写はアウト、著作権は認めない」
「他人様の絵画をただ写真に収めたものは、そこに創作性が無い」
つまりその場合は写真も複製にあたるという判例
本件においては昆虫を独自の視点とタイミングで撮影したものであり当たり前に著作権がある
その著作権があるものを無断複製しているのだからアウトだよ
649 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:51:07.79 ID:icdUsuSdO
アーティストとしての道が絶たれました
>>627 企画考えたのは出版社側で、女子大生が書いたって煽りのために雇った可能性だってある
まぁどっちにしろアホだが、あんまり叩かれるようならこの女切ればいいだけ
本当にアホなのはこの女だよ
叱責して慰めてマインドコントロールしたいわ。
ちょうどいいレベルのブスだし、体もだらしないんだろうな。
ちょっとよくわからんのだが、手で写しても駄目なの?
653 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:52:17.76 ID:K+XDuj0B0
きちんと許可得て写真が原版として出せばよかったのにな
654 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:52:18.31 ID:rVuvGGw00
>>647 つまりハーバードのビジネススクールにMBA留学してる間は学生?
昆虫なんて同じじゃあないのかい?
656 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:52:24.54 ID:fN2jXoB0O
そろそろ飽きてきたな。次スレは要らないな
659 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:53:03.51 ID:G2n+vY+yO
>>625 前のレスで出てきた判例だけを、著作権法の基礎知識無しに読んだらそう取れるけど
その他の侵害にあたるとされた法の判例と、法の原文を見たて、
その判例がどんな範囲を指して著作権が生じないかを言ったのか、を理解できたら
この昆虫交尾画像が著作権発生していて、模写は侵害だと判ると思うよ
660 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:53:25.57 ID:lryJa41D0
>>613 だよなー
写真ってアングルとか光の具合とか一応
おれでも考えるわな
661 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:53:33.08 ID:/1r2P5WaO
>>638 トレスはなあ〜、写真はあくまでも参考程度にした方がいいんじゃね?
662 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:54:38.94 ID:DUmB2ibr0
そういやアジェっていう100年ぐらい前にパリの町並みを撮り続けた写真家がいたけど、
画家が絵を描く時の資料としてとか、記録として、というスタンスだったが
今じゃその人の撮った写真も芸術として確立されてしまい、
写真を撮る人なら知らないぐらいの大御所になってしまった
作品が後世に残るって意味ではいいけど、本来の意味から逸脱してて本人も草葉の陰で苦笑いしている事だろう
663 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:54:40.74 ID:RVKvJU2xO
正常位でセックスするのは人間とボノボ。たま〜にゴリラ。
>>658 というより、1スレ目で結論は出ていた。
ゴネている人間がいたずらにスレを伸ばしただけ。
665 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:54:47.15 ID:ucPL9dlS0
>>613 >ゴッホのひまわりを模写した場合と同じだ。
だってゴッホのひまわりは写真じゃないからw
絵にする時点で配色や筆のタッチなど画家が考えた創作性が生まれるでしょ
ただ虫を撮影しただけじゃそのような創作性はない
たとえば虫を自分で配置したり虫を置くためのセットなどを自分で作ったのなら
そういうところに創作性が生まれるけど、ただいるものを撮っただけでは創作性ゼロ
666 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:54:54.01 ID:FbS+gSAw0
俺漫画家なんだが、
「トレースの何がだめなん?」みたいな無垢な意見を見るたびに
まじでそいつ○したくなるわ・・・
667 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:54:55.94 ID:XAtpvyle0
でもこれだけ画力あればイラストレーターとして食っていけそうだな
668 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:54:58.28 ID:029/Bql/O
AVといい恥晒すのう
てか実際のとこ法的にはどうなん?
670 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:55:05.61 ID:ZZbniBvg0
ゾウムシの
葉っぱで隠れた足を
書き忘れちゃいかん
671 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:55:16.34 ID:mzA+s+Od0
トレスでも合法ならいい
マンガなぞもとはコラージュ遊びからの進化だから
そこに創造性がないとは思わない
672 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:55:35.26 ID:PCXvTbyv0
写真は劣化絵画と馬鹿にされてきたけど今や絵画を劣化写真にする奴らが多いのな
673 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:55:39.38 ID:bTEqp85Ui
出版社も適当なんだろ。
ノルマがあって、
たくさん出版して一部ヒットすればいい、みたいな。
許可得てたら、金にならないしな
著作権どころじゃなく余罪がたくさん付加されそうだから
裁判起こして、こいつのすべてをむしり取ってほしいわ
675 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:56:03.56 ID:IG8+jDUS0
出版社主導だとしてもこんな下世話な商品出すのに抵抗無かったのか
>>20 一枚の決定的瞬間を撮影するために
現場まで赴き、何時間、何日もかけてる写真家のことを考えていってるのか?
夢が悪夢に変わった瞬間でした
678 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:56:22.44 ID:cyBc6MVp0
_____
/ \\\
| │││
| () () │││
| ""∀"" │││
| │││ )))
└────┴┴┘
パンパンパ
>>648 この画集の絵はコピーとイラストでコンテンツなんだから、
そこが原画に対して充分な創作的表現が付与されてると認めさせられるかどうかが争点になるんじゃないの。
681 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:56:55.95 ID:+l+DWcwCO
>>627 そうだよ
普通は参考資料提供したりこれを元にってやるだろうに
著作について学生さんならわからないこともあったろうから先にネット写真などのトレースはご法度と伝えるべきだったよね
682 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:56:58.12 ID:DUmB2ibr0
>>662 >写真を撮る人なら知らないぐらい
写真を撮る人なら知らない人がいないぐらい
に訂正
683 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:57:20.76 ID:hnME7vSW0
>>660 もし写真に著作権がないなら(もちろんそんなことはない。実際に
本屋へ行って見てみれば一目瞭然)、その写真集を使って
勝手に絵を書いて本を出版しても良いことになる。
そのようなことが許されるわけがないことくらい、常識レベルでも
わかると思うけどな。
人間が被写体を使って「写真」という形で創作を行っていると
見なされれば、その写真を材料に勝手に創作を行えない
ことくらいは簡単に理解できる。
684 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:57:31.37 ID:ucPL9dlS0
>>644 >例えば牛の鳴き声でキラキラ星を演奏したものを、
なぜきらきら星w
牛の交尾中の鳴き声をただ録音しただけの物から
鳴き声の真似をしても侵害にはならないよ
今回のはまさにそういうこと
虫の交尾の写真できらきら星を作ったわけじゃなく
ただ撮っただけなんだからw
>>666 トレースって薄い紙を使って、したの絵を写すことじゃないの?
手で描いてもダメとか言ったら、どうやって絵の勉強をすれば良いの?
>>665 昆虫の交尾する瞬間が「ただいるもの」ってのは無茶があるな
普通に生活してて当たり前に目撃する類の物じゃねーじゃん
相応の知識を持って、撮影にもそれなりの準備がいる
そうして撮った写真に創作性が無いって、そんなの写真家が商売成り立たない
他の奴も言ってるが
>>583って単なる曲解じゃん
687 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:58:19.80 ID:ml8Nn0Lq0
もっと線の細かい精密画みたいなのイメージしてたらぺたっとした細部誤魔化してる絵でつまんなかった
所詮トレパクか
本当に昆虫好きで細部まで拘った人の絵で見たら面白そうなのにな
689 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:58:30.74 ID:fN2jXoB0O
この前中国の絵画村の番組をNHKでやってたが、
そこですごく売り上げ上げてる人も、模写だとあとあと著作権問題が難しいからってシマウマの絵を写真からオリジナルで描いてたような。
とにかく模写でもダメだというのは確実。中国人がいうんだから(笑)
つーより何より、印税生活できるほど売れると思ってたのか?
1500円で印税150円だとして、10万部売れたとしても1500万だからなぁ。
まあ数年は生活できるだろうけど。
691 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:59:04.40 ID:swEVxSvj0
著者とやらを追い込んで自殺されても厄介なだけなんで、
今回は自己破産でも何でもして
生き方考えナおse,
それにしても芸大にも著作権講座受講義務付けさせた法がいいな。
目がないクワガタ
これは彼女のオリジナルだよ
693 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:59:16.49 ID:rVuvGGw00
>>685 勉強してもいいけどそれを売っちゃダメだろw
お前バカかww
これがアウトで有名漫画家がトレースしてるのはいいの?
>>685 トレースで絵の勉強は無駄だからやめとけ
696 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:59:58.31 ID:FbS+gSAw0
>>685 いや、勉強段階ならいくらでもすればいいよ。
お金を受け取る仕事で、誰かがお金をかけて発表した著作物をそのまま”利用”するのは
違法行為って事。
マナーが、とかじゃなくて著作物法違反の違法行為な。
俺が金ないわーっつって、お前の口座からこっそり1万円下ろして使うのとなんら変わらない事なんだよ
>>685 画像ソフトを使って写真をなぞってもトレスだから
698 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:59:59.76 ID:hnME7vSW0
>>665 > 絵にする時点で配色や筆のタッチなど画家が考えた創作性が生まれるでしょ
写真も著作物
君の個人的な見解は意味を成していない。写真を撮影する時点で
構図や感光などの写真家の考えた創造性が生まれる。
君の言葉を使って言えば。
>>681 おそらく朝鮮人が絡んでいる。このスレにも来ているようだが。
この連中は法律論を後回しに考える。問題が発生してから
対応するというお決まりの行動パターンがあるからすぐにわかる。
699 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:00:03.86 ID:G2n+vY+yO
>>665 あまり著作権法に明るくないんだろうけど
どの構図どのタイミングで撮影するか、ってだけでもう著作権発生する創作性なんだよ
被写体の種類には著作権て影響されない
木に停まった昆虫を撮影しても著作権は発生する
>>680 俺もそう思うんだがなあ。
フォトショップで加工したのなら、著作権違法かもしれないが、手で描いたらいいんじゃないのかね。
虫がセックスするパターンなんか一種類しかないんだから、似てくるのは当たり前だし。
701 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:00:34.53 ID:mzA+s+Od0
模写は法律上で複製行為だよ
702 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:00:40.25 ID:SJEdYmku0
ふつうにネット画像を見ながら描いてるよ。
昔は資料など紙本を見ながら描いた。
今はネット。そういう時代だろ?
元々大学の授業の課題で作ったのをアホな大人が商売になるってやったんだから
気の毒ではある
なるほど模写もあまり上手すぎるとこうなるんだな
705 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:01:15.41 ID:SF3vPWgC0
虫でも動物でもいいんだけれども、
ああいう自然の中の写真撮るのって
すごく時間かけて探したり待ったりしてるわけですよね。
基本には、大自然に対するリスペクトがあるわけよ。
その成果を、ああいうイロモノ企画が下品なジョークのネタにするのは
同情する気に馴れない(悪いのは編集者だとは思うが)
706 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:01:36.84 ID:vgnVGqYy0
印刷屋「RGBで入稿すんなよクソがw」
>>665 構図もそうだし何より写真ってライトなり何なり調整するじゃん
時期と場所だって特定するなり買ってくるなりしないとダメ
交尾してる写真を撮ろうとしてなきゃ虫の交尾写真なんて撮れないよ
それをただ撮っただけとか言うの?
なら自分で撮れば良かったのに
708 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:01:59.67 ID:bTEqp85Ui
>>689 それ見た。
絵を書くのかと思ったら、
写真に絵の具を塗ったくるような感じだった。
でも写真も自分で撮影したならオリジナル。
中国人でもそこまでの著作権感覚を持つ時代w
709 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:02:03.24 ID:EHy/PWqPO
クズ女があ!
同じ画角で自分で撮った写真が一枚でもあれば、女子大生の勝ちだね。
711 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:02:28.77 ID:hnME7vSW0
>>684 牛でもいいし、カエルの歌でもよい。
自然の音を組み合わせて作れば著作物になるだろう。
カエルの鳴き声を真似ただけならば、それの元ネタが
著作物かどうかを判断するのは難しい。
しかし、それが明らかに著作物(例えば交尾の写真)で
あれば、侵害と見なされる。犬の鳴き声でも、ドアの
きしみ音でも同じだ。明らかに「創作物」として
認められるものであれば、侵害したことになる。
>>680 文字でちょいと戯言くわえたとか、本の中のレイアウト(組版)なんか問題にならないよ
一枚一枚の絵について、一枚一枚の写真との複製か否かが問題になる
このスレや世の大部分の人間が「写真そのまんま写しただろボケ、少しはひねれカス」と感じるように
裁判官も判断したらアウト
創造性なんて写真を撮った時点で発生するだろ
俺らの鼻くそみたいな写真だろうと
714 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:02:53.66 ID:nRCoJsXS0
>>698 法律がおかしい場合があるから、裁判員制度が出来たんだろ?
現実と乖離した判決は、運用するのに無理が有るんだよ。
716 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:02:57.90 ID:lryJa41D0
>>583 >今回の場合、元の写真がただ虫を撮っただけのものなので
厳密には著作権上の問題はないだろうね。
↑著作物でないとして ↓著作物と認めているわな
>写真をそのまま転載したら著作権の侵害になるけど、
自分で書いてて無理があるとおもわんのけw
717 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:03:06.50 ID:FbS+gSAw0
>>700 こう考えろ。お前が必死こいて図書館に通って、膨大な資料の中から
的確にまとめた論文をひと夏かけて書いたとする。
それをこの女がこっそり丸写しして発表して
「ひと夏頑張っちゃいました〜w」ってドヤ顔した上に報奨金もらってるところを
718 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:03:31.34 ID:fN2jXoB0O
>>665 ワロタ
バカチョンカメラしか使ったことがないからわからんのかもね。
背景、アングル、シャッタースピード、被写界深度、露出、それらを常に考えてるのがカメラマン。
その上、生き物のカメラマンならその生物の分布、行動パターンなどの知識と忍耐も必要。
オリジナルそのもの
>>646 ああ了解した。典型的サブカルライターだね…
デイリーポータルの方が相性よさそうだなw
720 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:03:47.73 ID:vgnVGqYy0
印刷屋「モニタ上では綺麗な色に見えますが、
版を出して刷ったらめちゃくちゃな色に転びます」
721 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:04:06.09 ID:Et464L6x0
>>665 ただいるものを撮ったって……
鳥(鷲とか)の写真専門にしてる有名な写真家っていたよね。
すげー機材揃えて海外まで行ってその瞬間を狙う!みたいな。
自然な状態での生態を撮るために自分でセット作ったりはしてないけど
あれにも著作権は認められないって言うのか?
今回の元写真もかなり苦労して撮られてる。
日本にいない虫を育てるとこから始めてるしな。
ああ、あと虫に限らず、スナップ写真ばかりの写真集とかも
ただいるもの、ただあるものを撮ってることになるな。
森山大道とかアラーキーとかもみんな著作権なんてないのか?w
723 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:04:27.83 ID:aqyEk3vg0
>>608 根拠はあるだろ
根拠もわからん奴がアホなだけだ
残念ながらそういう奴は何を言ったところでわからんのだから・・・
可哀想だがこの
>>1の女もそういうタイプなんだろうな
何が悪くて何を指摘されてるのかよくわかってない
>>694
724 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:04:59.86 ID:hnME7vSW0
>>383 > デザインの課題でコラージュやパロディなんかを提出する人もいるし、油でも依頼で
> 模写(もちろんサインは変える)なんかをやってる人もいる
それ自体が創作性があるので、ある程度多めに見られる。
トレースの場合は、コピー商品となるので、元ネタの人の権限が強くなる。
つまり創作物と見なされず、盗作物と見なされる。
725 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:05:04.21 ID:XyHmwOzBO
>>512 構図も色も明るさも、機材の機能と単なる自然現象とアバウトな感覚のものだろよw
楽器で言えば、空間内の音源の配置と振り分け(PAN)や音に着けるエフェクト効果(音色)と同じ事だ
そんなものに著作権なんどない
726 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:05:08.03 ID:G2n+vY+yO
>>685 著作権法の例外の範疇であれば違法にならないんだよ
自分が勉強するために複製(模写・トレス・コピー)するのは問題ない
それを自分の作品として公開しちゃならないし、
複製物だとしても例外の範疇を越えた展示とかはしては駄目
商用利用なんてもってのほか、というだけのこと
727 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:05:09.99 ID:d5/X1c++0
>>684 固定した監視カメラで定期的・機械的に撮ったのではなく
構図を決め、シャッターチャンスを捉えて撮影を行っているんだから
創作性ありで、著作物だよ
おまえの引いてきた判例ってこの馬鹿な女子大生の模写には
創造性が全くないので著作物としての権利が発生しない根拠程度にしかなんないぞ
マッド・アマノと白川義員のコラージュ裁判を思い出すなあ
>>652 私的使用のための複製は複製権の例外に当たるので
侵害を構成しないという事情もあるので、断片的に
説明しても混乱を招くだけかもしれない。
基本的には、著作権法の講義では板書をノートに取るのも
複製だってな話をしてたしね(古い話だけど)。
手であろうと、写す行為であれば複製といえる場合があるので
厳密には(あくまで厳密には)ケースバイケース。
現著作物と一体性があると客観的に認められた場合には
複製として、著作者に訴えられる可能性があるとしかいえない。
漫画ではかわぐちかいじ氏などが、資料写真の利用で
写真家と揉めて裁判で負けたケースがあったかと。
731 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:05:55.79 ID:gMi8YXkM0
>>720 えーと、
この馬鹿はRGBとCMYKも理解してなかったってことでいいのかな?
732 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:05:55.90 ID:vgnVGqYy0
>>685 >トレースって薄い紙を使って、したの絵を写すことじゃないの?
Photoshop上で、元画像を下に置いて、ペンタブで描いてる
=トレース
>>702 構図とかを変えて書いてるならいいんじゃない
反転しただけはアウトだけど
もっときれいな人かと思ったら
ちんちくりんのデブだな
これは違法だな
735 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:06:28.09 ID:PCXvTbyv0
この人一人でパクった写真全部機材費旅行費全部自腹で1年以内に撮ってこいと言っても無理でしょ
736 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:06:39.64 ID:SJEdYmku0
>>699 おまえは法定速度をきっちり守って道を走れ。
俺はほかの車の速度なども見ながら適時判断して走る。
その違いだよ。
>>712 そうしたら、たとえば模写した絵をコラージュ状に切り貼りして並べた作品とかもアウトなの?
738 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:07:02.34 ID:DUmB2ibr0
いつも思うんだが、毎日食べるものなのに、なぜ料理には著作権がないのか
自分の権利を主張するだけじゃなく、
とりあえず身の回りの生活でも誰かからの恩恵で成り立ってるんだし
その事に感謝して、自分が社会に提供できる事は快く差し出して
お互いに助け合いながらもっとハッピーに行こうぜ
>>700 >手で描いたらいいんじゃないのかね
そう思うだろ?漫画の背景・景色書くのに「資料写真」があると便利なんだが、
適当にそこらの写真(集)使うと訴えられる、で、自分らでロケハンする必要が出てくるのy
超売れっ子になると、背景なんて無くてもマルチョンでもいいらしいけど
740 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:07:06.64 ID:mzA+s+Od0
>>720 色彩検定とかのカラーシステムと印刷のそれが違うのどうにかならんのかね
海外の絵描きってマンセルとか使ってるのか?
>>685 絵の勉強なら存分にトレースや模写すればいい
出版するのは駄目だろ、そういう話
742 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:07:15.36 ID:hnME7vSW0
>>715 > 法律がおかしい場合があるから、裁判員制度が出来たんだろ?
裁判員制度は法律がおかしいから出来たわけではないし、
また法律の基づかない裁判などもない。
君のような考え方は議論の対象にもならない。
さっさと祖国に返ったらどうだね?身のためだ。
近い将来逮捕されることになると思うよ。
>>141 この女だと虫を固定した針の一部まで書き込んじゃいそう
>>666 ドラゴンボールをそのままトレスして
流石にそれでは、ヤバいと思ったのかクリリンがハゲてなかった版
そんなもんを出版社に投稿してくる奴が居るんだぜ世の中には
上手すぎるって程でもないだろ。
ある程度、絵の勉強をしてる奴なら誰でも描ける。
写真のトレスだしな。
カブトの交尾のやつ見たけど、このカブトは外国のやつだよな
それを日本のカブトに差し替えて描くだけで印象というかトレスしました感はかなり薄れると思うんだがなぁ
丸写しとか横着なことするから怒られるんだ
747 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:08:15.23 ID:bTEqp85Ui
>>702 だからすぐバレるんだよ。
>>705 確かに、元の写真撮るの大変だ。
昆虫が交尾してる写真なんか色々準備して
粘り強く待たないと集められないからな。
その努力の上辺だけを何も考えて無い奴等が
自分の印税にしようとしたから問題になったと。
748 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:08:21.53 ID:TgezwV6B0
>>17 この猟奇的な彼女、というカマキリのやつ
この女はおそらく食われているのがオスのカマキリだと思ってるんだろうけど
食ってるのも食われてるのもこれはメスのカマキリだよ
オスのカマキリというのは腹は板みたいにペチャンコでもっと小さいから
こんな腹がでかくて体の大きなオスカマキリなんていない
>>666 べつにトレースは技法だと教えればいい。
PCでのお絵かきだってレイヤーを使うし手描きでもライトボックスを使う。
そこに他人の著作物を使うからオカシクなるだけで。
>>729 自分で撮ればいいんだよ
その手間を省きたいならその権利者に使用許可を取るのが普通
751 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:09:16.22 ID:ByftBDL60
>>738 レシピなら特許とれるんじゃないかな
オープンにした途端にアレンジしたのが溢れかえって意味なくなるけど
背景を手で描いてもダメなら、週刊漫画とかかけないな。
現実的じゃない法律を国民に押し付けるのは間違いだ。
753 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:09:28.82 ID:ChgABbcj0
ゴルゴ13の背景画も著作権法違反???
754 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:09:51.61 ID:FbS+gSAw0
>>749 遅レスな上に論点理解してないならレスしなくていいよ
755 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:10:06.80 ID:G2n+vY+yO
>>700 Ps・トレス・コピー……手法を問わず法律上は「複製」になるんで「複製権」の侵害
ちょい変えしてたら「同一性保持権」の侵害
著作権にも色々な種類があるんだよ
新田祐克と言う漫画家もトレスしてたよね
757 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:10:39.00 ID:iJ8WPaMdO
>>735 確かに撮り鉄みたいな偏執なマニアしか撮れないだろうな
>>737 それは高度なコラージュとして十二分な創作性が認められれば
全体として許されるけど
それにしたところで一枚一枚の写真がハッキリ識別できるそのまんまじゃ争いになるね
細部をちょいと変えるとか、模写が半端でいくらかズレているとか、色の再現が不十分だとか言うのは創作性ではない
もちろん本件はコラージュでさえないから争う余地も無くアウトだが
>>750 そんなの普通に考えて無理じゃん?
どこにいい部分があるの?
机上の空論だろ。
760 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:11:30.86 ID:vgnVGqYy0
761 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:11:46.90 ID:d5/X1c++0
>>756 知らない人なのでぐぐったらBLだったwwwww
762 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:12:02.60 ID:mzA+s+Od0
>>702 トレパク検証サイトとかにある小物のデザインが似てるだけのを叩くのはやりすぎだよな
靴なんて定番の組み合わせだったりするし
763 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:12:17.40 ID:bTEqp85Ui
>>746 この本の著者はカブトムシの知識無いだろ
そもそも虫に興味があるのか。
764 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:12:19.60 ID:eKNr6iD+0
トレースか否かなんて、虫の解剖図描かせりゃ一発でわかるだろ
>>745 写真が魅力的なだけでただの劣化コピー絵だからな
よく見えないところは適当に描いてるらしく足の付け根とか滅茶苦茶らしいし
766 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:12:33.16 ID:+l+DWcwCO
>>737 その模写した作品自体の著作権がどうなってるか次第
>>684 (既に指摘してる人が居ると思うけど)問題となるのは、
「被写体」の著作物性ではなくて「写真」の著作物性だよ。
著作権法では 「思想又は感情」を 「創作的」に 「表現」
したものであって、「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
とされて、緩やかに解釈されるから、このケースについて
写真の著作物性が否定されることは考え難いと思うよ。
>>738 著作権法が定める範囲(上参照)に含まれないからではないかと…。
769 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:13:06.47 ID:G2n+vY+yO
>>715 著作権法の裁判には裁判員導入されてないし
プログラム方面以外で複製についての改正議論は出てないぞ?
もしかして、明るくないんじゃなくて民事・刑事レベルから法律を理解できてない?
虫撮った写真には著作権ないとか言ってる奴は
アマナの法務部にも同じこと言うつもりなのかねー。
771 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:13:51.02 ID:vgnVGqYy0
>>712 組版は重要だと思うぞ
レイアウトもよそからのパクリだったら…アウトだろう
交尾の瞬間を取るっていったら、虫の生態を把握している場所探して
結構面倒くさい手間がかかるものだろうし、元の写真撮った人はすげえな
>>758 コラージュはいいの?
マジわけわからん。
どこまでが、元の写真か、どの大きさが元の写真かなんて、人によって感じ方が違うだろw
774 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:14:15.00 ID:aqyEk3vg0
「真似る」「模倣する」「コピる」
実際これらに罪悪感を持たない奴がいるんだよな〜
恐ろしいことに
またそういう奴らは「ファン」を自称してるからタチが悪い
そんな奴らはファンじゃない
ただ餌に群がり食い散らかすだけ食い散らかして捨てるだけのハイエナだ
いや、綺麗に食べてくれるだけハイエナの方がマシだなw
775 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:15:28.02 ID:+l+DWcwCO
ふと思ったんだが、漫画の同人誌とかどうなるの?あれもパクリと言うならパクリだろうし
それで儲けてる場合は?
>>771 たとえばレシピ本の場合、レシピ自体には著作権はないが
本の組版や説明文が一致したら問題になる
が、本件においては組版等は問題ではない
それ以前の一枚一枚について侵害が成立する
本としてのレイアウトなど争点にならない
777 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:15:40.94 ID:TgezwV6B0
778 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:15:48.94 ID:zuASirWn0
著作権が云々言うなら、このスレ立てた
>>1も立派な違反者なんだけどな。
780 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:15:51.94 ID:DUmB2ibr0
芸能人のモノマネみたいにさらっと流して楽しめばいいんだよ
イライラしても自分が損をするだけ
参考にしたのなら、ちゃんと報告して許可経て販売すりゃいいだけなのに
飛鳥新社はそうゆうアドバイスしてあげないの?
冷たい話だ
782 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:16:07.89 ID:qosJxusA0
作家業を誤解してるようだが、印税生活できるような人はヒエラルキーの最頂点にいる人だけだぞ
そこそこ名の知れてる作家ですら老後はホームレス寸前の生活になる人だって多いのに
図鑑なんかの部数じゃ印税が出るかすら怪しい。
783 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:16:13.80 ID:hnME7vSW0
>>744 アングラで同人誌的なレベルで活動している人間には多そうだなw
784 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:16:21.32 ID:G2n+vY+yO
>>718 一応補足しておくと、バカチョンカメラでもチェキでもガラケーのカメラでも写ルンですでも
撮ろうと思って撮ったら基本的には著作権が発生してるからなー
著作権の生じない写真は、逆に難しいな
785 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:16:33.50 ID:iJ8WPaMdO
これは弁護士でも降臨しないと解決しませんな
この女子大生
虫飼ったことねえんだろうな
実際、どんな虫かもしらないんだろw
>>759 え?なんで無理なの?
大体こういう写真をアップしてる人はサイトなりブログなりTwitterなり開いていて規約も書いてあるよ
コンタクトも取れると思うけど
いい部分がないの意味が分からん
>>759 構図や配置のいいところを自分で見つけて描くからいいのであって、
人がいいと思って写真撮ったものからテキトーに題材探して、勝手に使うのは
そういう過程で手抜きしてる時点で、絵の勉強になってないよ
>>774 真似る、模倣することになぜ罪悪感をもたないといけないのか?
仕事ってのは概ね真似ることなのだが
791 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:18:04.81 ID:aqyEk3vg0
>>790 少なくとも自分の才能やセンスで勝負する仕事なら他人の真似はもっとも卑しい行為だとわかれよ
792 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:18:24.99 ID:hnME7vSW0
>>780 モノマネは芸と言えるが、トレースは芸とは言えない。
もちろんモノマネも厳密には元ネタの人に
了承を得ないとやってはいけないと言えるが、
芸能界のお約束みたいな形で大目に見られているだけ。
出版業界と慣習が異なるだろう。
794 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:19:05.92 ID:ucPL9dlS0
他者作品トレースのことを言ってるんでしょ?
昔から漫画家は自分で取った写真をアナログ環境でトレースや模写してるし
練習段階では模写ほど絵がうまくなる方法はあまり存在しないし
作者いとこの姉ちゃんにそっくりでワロタ
だんご鼻とか特に
パクリをやるとその業界では一生食っていけなくなるんじゃないか
798 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:19:59.55 ID:q/uyrQXpO
トレース→盗作・パクリ
コイツのカバンの中に虫を入れてあげたら喜ぶだろう?
>>775 訴えられたら負けるよ
ただ同時にお客様でもあるからまだ訴えられていないだけ
実際訴えられたケースはあるよ
801 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:20:26.50 ID:sW0wqRVOP
ID:BYCkz7i20 なんだこの馬鹿
この大学生の著作行為は交尾の様子を集めたことにある。
見る人はこれを面白がってるわけで、単なる昆虫の絵で喜んでるわけじゃない。
真似だからいけないというような単純な話ではない。
803 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:20:35.89 ID:hnME7vSW0
>>794 何度同じことを書いても間違いは間違いだよ。
805 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:21:33.10 ID:vgnVGqYy0
元があるからここから想像してポーズ変えりゃいいのに。
見つからないだろうなんて甘過ぎだわwww
809 :
GK編集部☆くまさん@Kindle電子書籍:2013/12/10(火) 13:21:49.86 ID:jQ4kjkLt0 BE:2200622483-2BP(0)
童話のイラスト表紙は何も見ないで描くようにしてる
810 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:21:51.99 ID:qOpt1TZV0
なんか擁護が多くてびっくり・・・
このひとそんなに悪いことした?
ネットに転がってる写真なんかどうでもいいじゃん
812 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:22:32.68 ID:d5/X1c++0
>>794 なんで写真が全く関わらない判例あげるの?
ドルフィンブルー事件の判例あげればいいじゃんwwww
著作権ってある程度理解してたつもりが
意外と深いな
わからなくなってきた
815 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:24:10.95 ID:7WuKuLFsO
その道の専門家や学者、オタクでもないのに歴史の本や神道の本を出している会社が大杉。中味は他人の著作物の切りはり、写真w。この女子大生も実際に虫を飼育して観察して描いたのならまだ出版の意義はあるが、多分キリハリみたいな。
816 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:24:31.91 ID:G2n+vY+yO
>>736 道交法では安全な走行も必要とされてるけどなぁ。
んで、著作権法と道交法に何の関係があって、適用される現状に相似点があるんだ?
それとこれとはまったく別の話なのに「法」というだけでまとめるのか?
これがアウトならこれは?これは?ってレスがあるけど、法的な事はともかくトレース元の作者が許せないと思うか思わないかで変わるんじゃないか
今回は写真家を怒らせるレベルの作品だったんだから責任取らないと
818 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:24:48.68 ID:5FkG6xl70
つか、写真見ながら絵を書いてるわけだしいいんじゃねえのか?w
「フェイクではなくアレンジと♪」
「まー ジャズでは定番の手法w」
学校の授業で美術の教科書見ながら模写はやるよ確かに
でも模写して印税儲けようとした美大生とは全然違うからね
>>754 漫画家を自称するくせに知識のない相手に説明をしないのかね?
そこで説明を怠るからトレース=悪のような決め付けになって一部分が似てるだけで
極論展開する比較写真があふれるんだろう。
PCが一般的で無かった時代は複数の写真資料を組み合わせて
トレースするのがテクニックとして紹介されたもんだ。
写真家やモデルを雇うほど余裕のある人なんて一部だしポーズ集だけでは足りないから。
貧乏時代はカメラや機材が買えないしな。
著作権を回避するためにいろいろ苦労したんだ。
821 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:25:16.31 ID:d5/X1c++0
>>810 本気で擁護してるのはそんなにいないと思うぞwwww
釣りか、馬鹿が本気で擁護するのを見たいがための撒き餌的役割でしょw
822 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:25:19.35 ID:DUmB2ibr0
もうね、どうしても権利を死守したいっていうなら作品を発表しないっていうぐらい潔くないと無理な時代だと思うの
「見てー」と主張するからには、自分にとって良い影響、悪い影響も含めて寛大になっていかないと
誰でもプロフェッショナルな域に達するには誰かしらの影響無しにはそこまでたどり着けなかったと思うし、
それを還元するっていうくらいの大きな気持ちが無いと、そこで嫌な思いをするなら
人に見てもらうっていう事そのものを放棄するしかないっていうレベルの世の中に入ってしまってるんだよね
823 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:25:21.94 ID:aqyEk3vg0
>>807 練習ならいいだろう
だがそれで商売しようとは思わない
そんなことは背徳感があるはず、普通ならな
これならフォトショのフィルタで俺でもつくれる。
せっかく絵が描けるなら構図くらい変えればいいのに。
写真参考にしたなら角度ぐらい変えろよw
見事にまんまじゃねーか
まあ角度かえるなんて絵心ない俺はどうやればいいかもわからないけど
826 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:25:56.49 ID:FbyPHcE10
アタリを使用して自分の感性で作り出す事をせずに有償素材を丸コピする馬鹿が多すぎる
トレースではなく模写っぽい
ただ上手いだけで面白みはないな、コンセプトも滑ってる感じだし
828 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:26:55.75 ID:vgnVGqYy0
>>824 > これならフォトショのフィルタで俺でもつくれる。
だよね〜
829 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:27:05.98 ID:zuASirWn0
>>794 どんな写真でも撮影者が意図を持って撮影した時点で著作物になるんだよ
830 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:27:16.11 ID:cljCKaf2i
そもそも芸術なんてもんはパクリパクられて揉まれていい作品になっていくもんだら
オマージュって言葉があるように
結局お前らは自分だけ儲けてズルいっていう嫉妬心だけで叩いてるだけだろ
>>824 平面情報を単純作業で写しとれるのと
空間・立体・構図レベルから組み立てられるってのは
能力に天地の開きがあるんだよ
>>807 釣りなの?
練習と発表する作品は別だよ
模写した作品を自分の作品として発表したりしないし
そもそも練習は仕事じゃない
>>822 金が関わってないならそれでもいいが、金が絡んでる時点でお前の意見はただの絵空事でしかない
834 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:27:49.46 ID:7WuKuLFsO
結局、この本は女子大生が交尾の絵を描いたというだけがウリだったの?
>>811 権利者が文句言ってるんだからダメだろ。漫画家なんかもプロなら許可貰ってやってるだろうし。
>>825 昆虫の構造を理解してないと正確な自由な想像図をデッサンなんかできないよね
これは芸術に詳しくていくら絵がうまくても昆虫が好きじゃなきゃできない話
まぁ絵がうまけりゃ応用ぐらい効くんだけどな
美大生ならなぜアングルを変えるとかアレンジして描けなかったの?
デッサン力があるんだからできるよね
実は自費出版で赤字であり、撮影者に借金を押しつけただけでは?
これだから世間から、おんなは馬鹿だって言われるんだよな。
>>810 写真をパクラれた人の気持ちは考えられないのな
>>823 芸大まで行けたモチベーションが、
「幼い頃からトレース・模写(見よう見まね)をやってて、(それを知らない大人が)上手いってほめらてくれた!」ってぐらいじゃないか?
上手けりゃ褒められる!怒られたことない!って馬鹿っぽい環境だと予想
843 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:29:49.61 ID:G2n+vY+yO
>>759 使用許諾申請を出せばいい
許可もらえたらその範囲内では使っていいんだから
だったら「真似る」「模倣する」「コピる」ことに罪悪感を感じる必要はない
糾弾されるべきは不当な利益を得ようとする行為だろが
>>837 元の昆虫の構造が分かってないとどうだろう
アングル変えると、写真1枚じゃ見えてない器官が
あったりするんじゃないかね
847 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:30:07.51 ID:LyJOXcAi0
もう少しアレンジするとか
ある程度は自分で写真撮ればよかったのに
それほど珍しい物じゃ無いだろ交尾の写真って
子供の頃遊んでてよく見たぞ
848 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:30:08.31 ID:f4QP57If0
元ネタの人に許可を取ることができないってのは、
コミュニケーション能力に問題があるのでは。
849 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:30:15.47 ID:aqyEk3vg0
>>824 たとえば写真にとったサッカー選手をそのまま模写することは
たしょう絵心があるなら誰でもできる
だが自分がサッカーしてる姿を想像して書けって言われるとほとんどの人が書けない
絵の元となるモデルを「無」から構築していく能力と
単純に絵を書く能力は違う
>>829 絵画や写真の複写とか二次元→二次元は意図があってもムリだべ
つか撮影にかかった労力とか意図とか関係なくね?
851 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:30:44.29 ID:FbyPHcE10
まぁ完全敗北だからコレは悪い事だった
という現実は覆せないんだよね
微妙な光加減の色の塗り方まで写真のまんまだなあ
853 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:31:08.70 ID:d5/X1c++0
>>837 大暮維人って漫画家は、2Dの絵や写真を頭の中で3Dにして
ぐるぐるまわせて、好きな角度から描けるってどっかで書いてたな
これが転載と天才の違い
854 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:31:21.97 ID:lryJa41D0
>>776 たとえばレシピ本の場合、レシピ自体には著作権はないが
そりゃそうだ
レシピには何の権利もない
わかってるなら、きちんと書いてやらないと混乱する奴がいるぞ
と、前置きはこれくらいにしてと
レシピもインデックがついて集積されると・・・
デジタルだとデータベースと見なされ著作物となるとこまでは書ける
やったもん勝ちだよ、世の中。
金儲けなんかそんなもの。
音楽にしてもみ〜んなパクリだから。
写真から対象のディテールを貰うってのはありだと思うけど、
構図もポーズも同じじゃ観察力も想像力も理解力もありませんと自白してるようなもんだ。
>>824>>825 俯瞰の構図とか、オスから見たハメ撮り的な構図とかを
描けば絶賛の嵐だったろうに
まあ確認しなかった編集が悪いな
ふつう絵の主要参考文献くらい提出させるだろ
文章なら見落としてもそもそも丸写しした作者が100%悪いが
資料を見れば一目瞭然の絵でチェックを怠った編集が悪い
861 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:32:30.16 ID:mzA+s+Od0
芸人のモノマネは元の人が拒否ったらおおむねやめてるよ
横山弁護士は死んじゃったからやられ放題だが
やっさんのはもっと見たかったなあ
美大生だからこそ、著作権関連の知識を正しく習得しなければならないぞ。
864 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:33:12.10 ID:+6SpB5gnO
女子大生の交尾図鑑出せばいいんじゃないか
>>853 あの人確かに絵の天才かもしれないけど、漫画の方は「画集」って言われるくらい絵にしか評価がいってないからな
あれはあれで大変だ
866 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:33:24.52 ID:wEFNv6iEO
インターネットが子供の頃から生活の中に当たり前にある世代は
引用のルールとかわかってないよなあ
無断でぱくりぱくられの世界だから、その延長で仕事までやっちまう子もいる
>>810 単純に擁護という話でもないと思うよ。
法律に違反するかどうかという視点でのレスは、
創作における制作者の、あるいは鑑賞する立場からの創作における
倫理の問題ではなく、「著作権法」という法律の問題だから
切り口が違うとしか。
例えば、鑑賞する人や、創作に携わる人の「パクリ」批判は
厳密には批評する人間の主観や評価の問題だと、自分は考える。
これは鑑賞者の厳格な視点がジャンルなどの水準の向上に
つながるなどのプラスの側面も当然あると思う。
ただ、法律的な視点からだと、法に抵触するかといった視点になるし
基本的には権利者の問題だと割り切れば、当事者が
事後承諾でも合意できれば、(あくまで当事者の問題だから)
それ以上のことは問題にならないわけで。
人間を無から描くのに解剖図頭にぶち込むように
昆虫を無から描くのも解剖図ぶちこまなきゃいけない
昆虫の解剖図なんて見たくもねえなw
870 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:33:49.01 ID:SKosMS+6O
だってこれがOKなら、作品にリアリティ出すために、取材して街並みの写真撮ったり、被写体の研究するのがバカらしくなるじゃん。
873 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:34:06.00 ID:qOpt1TZV0
>>830 オマージュ=パクリ じゃないじゃんwwwww
なんの敬意も感じられない作品にオマージュってwwwwww
>>853 練習量は半端ないと思うけど、今時3d画像ををぐるぐる回せるツールがあるよ
最初はこういうので練習したかと思う
>>841 ごめん俺が読み間違えた
10年くらい勉強してくる
876 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:34:27.89 ID:zuASirWn0
>>850 ブリッジマン・アート・ライブラリ対コーレル・コーポレーション事件のこと?
あれは元ネタがパブリックドメインだったのがポイントじゃない?
>>782 印税あるいは原稿料は発生する(安いだろうけど)。
この著者は権利を全部放棄したとのことだから受けとれないけど。
印税ならば、大学生だしせいぜい五、六%。
原稿料のほうが可能性は高い。
今は出版不況で、売れっ子作家でも初版一万部スタートとかが多いから、
この手の本の印刷部数がどの程度かはわからない。数千部じゃないかな。
皮肉なことにこの話題で本が売れ、重刷がかかる可能性はあり。
>タイトルも四十八手や相撲の決まり手を探したけど
>なかなかそれだけじゃ当てはまらなかったので
>ひたすら「強そうな技」でGoogle検索したりとかかっこいい名前を探しまくっていた。
ググるタイプなんだよなw
野山駆け回るというより
売ってる昆虫を買って、交尾させて
それをデッサンすりゃよかったのに
この本を元にして商売利用されても
なにもいえんぞ
880 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:36:23.43 ID:qIfRsPRL0
クリエイターを称しておいてね、
どうやっても逃れられない段階まで
盗作しているっていう精神構造がもう終わってる。
盗作をしちゃう神経が完全にアウトなのよ。
麻薬と一緒で、一度やったらもうやめられない。
こういうことを断じてしない人だけが、クリエイターを名乗れるの。
一回でもやったらもう二度と許されないよ。
密林にも書かれてるけど
こういう意味で話題になって、それで売れてしまうってのが皮肉だな
882 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:36:51.48 ID:f4QP57If0
芸人の物真似と同列に語る奴は馬鹿なの?
あれは元ネタが誰でも知ってる有名人であって、わざと真似してるんじゃん。
物真似とわかってもらえなかったら逆にまったく面白くない。
ああいうのはパクリじゃなくてパロディという。
883 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:37:57.54 ID:9oCMMpqw0
>>396 >
http://i.imgur.com/AxbPzfB.jpg これはさすがに酷い……
美大生なら視点を変えた数枚の写真資料があれば、
どんな角度からも描写できたはず。昆虫なら体の構造もキチンと再現したうえでね。
それを脚が写っていないから脚を描いてないって……
トレース云々以前に「図鑑」を名乗れないよ。
習作のデッサンですら対象を完全に把握して描くのが基本。
作品、しかも出版物でこの行為は考えられないよ。
>>831 なるほどね。しかしそれって芸大生としてはどうなんだろうね。
885 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:38:12.03 ID:duyaPAXeI
何が悪いのか分からないって
言ってる奴が多くて驚く
その程度か日本人も
情けない
学生なら若気の至りだけど、出版社はそうはいかないよな。
大迫半端無いTシャツも同じ勢いで追求してくれよ
>>876 その事件は知らんが
例えばピカソの絵をカタログに掲載するにあたって写真に撮っても、
それはピカソの絵であって、その写真家の著作権は認められないだろ
ってこと
>>853 人間、見たことないモノは描けないから そこは観察してきた経験の数だよ
それができるほど積んできた時間・地道な努力を天才の一言で済ますのも失礼だとおもうわ
890 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:39:19.21 ID:73HQ/8ei0
お笑い芸人は殆どがナマポ貰ってるんだよ
マスコミは追及できないし、警察も政治家も無関心だからな
権力なんてクソ食らえだよ
891 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:39:32.99 ID:uCCuTEx40
>>114 >肖像権問題でテレビで写真じゃなく似顔絵を使うのと同じだろ?
似顔絵は書いた人の著作物だと思われる
TVに頼まれて書き、それが放映されるのを絵師が承諾したのならセーフ
892 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:39:58.47 ID:5FkG6xl70
まあ、何事にも余裕とか冗長性は大切ですよ。厳密になにもかも
縛ろうとすればかならず自分に帰ってくるw
「スピート違反自首プログラムとかw♪」
「まー 違反回数を自動記録して年ごとに自動報告決済とかになれば
大笑いだなw そもそも違反は自己責任とか、言い訳は通じねえしなw」
>>885 元の写真に本当に著作権があるのかどうかってのが
なんかわからなくなってきたよ
感情論ではなくて法的に
>>878 そうそう。
>最初は昆虫四十八手というタイトルで考えていたんだけど、昆虫の交尾の体位って実際3つくらいしか
>なくて始まってすぐ絶望した記憶がある。でもまあ体位は無理でも性行為の方法だったら
>たくさん種類があったので
・48くらいあるんじゃないかな〜(←この時点で既に昆虫の交尾についての知識はない)
↓
・ぐぐってみたら3つくらいしかなかった!(検索が「始まってすぐ」判明)
↓
・あ、でも性行為の方法はたくさん見っけ☆(←「あった」という書き方)
こんな感じ?
>>854 数年前にクックパッドの投稿レシピの著作権侵害疑惑があった。
著名シェフの書いたレシピ本掲載のと全く同じレシピを別人が投稿した
ということで。結局、著作権侵害ではないということで曖昧な決着が
ついた。法律云々ではなく投稿者の良心に期待するしかないということだった。
クックパッドで金銭的利益を得ている人は少ないからで、
明らかに金銭的利益が出る話なら、別の決着がついたかもしれない。
896 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:41:00.53 ID:LwRioHW20
でも、芸大生って芸術家の卵みたいなもんだろ?
自分のオリジナルでないものが自分の名前で評価されても
そもそも嬉しくないだろうに。そういうものではないのか?
知らんけど。
>>396 これって対象の生態とかを把握せずに、お気軽に写真を模写したからこうなったんだよね
写真に描かれていない脚を書き加えててそれが生態的に正確なら、少しは評価するところだが
898 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:41:38.47 ID:cljCKaf2i
>>873 敬意なんて人によって感じ方が違うから
アホなの?
これ、AVデビューのネタふりだから。
手の込んだことしないと、今はなかなか売れないんだよ。
900 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:42:21.24 ID:f4QP57If0
そういえばラッセンも写真素材を思いっきりトレース・コラージュしてると話題になったよね。
いまだに平然と商売してる。
901 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:42:28.89 ID:iELRGIA+O
印税全部賠償金か
本物みたいな金魚アートのパクリもあったよな。
金魚じゃなくタコとかベタとか。あれはヒドい
そういえば地味な女の子の友人が中学時代スミスのクイーンイズデッドかロキシーミュージックの1stだかの
ジャケット丸パクリしたのを描いて賞を貰ってたのを思い出したw
邦楽全盛期誰もそんなの古いの聴いてなかったから、
○○はオシャレな絵を書くなーとか褒められまくってた
904 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:42:42.39 ID:uCCuTEx40
905 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:42:49.27 ID:ucPL9dlS0
残念ながら、虫のフォルム自体は撮影者が創作した物ではありません。
なので、ただ写真を見て虫の絵を描いただけでは著作権の侵害とは言えません。
写真の撮影者が自分で配置を考えて虫を並べたり、虫に色を塗ったりしていたならともかく、
虫が勝手に交尾してるのを見つけただけでは交尾姿を創作したことにはならないからです。
見つけるのは大変なことかもしれないけど、創作性の有無とは別です。
例えば、誰かがデザインしたロゴマークを他者が見つけて撮影しても、
撮影者がロゴマーク自体を創作したことにはなりません。
それと全く同じで、虫の交尾を見つけて写真に撮ったところで、虫の交尾姿自体は
撮影者の創作物ではなく、だれかがそれを見て絵を描いたところで法的には問題ありません。
何から何までゲスで悲しくなるくらい
この娘はどういう育ち方したんだろうね
飛鳥の名がついたモノはロクなヤツいねーな。薬やってたり同和だったり
パクリエイターwww
909 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:43:00.95 ID:uNp8cEBS0
>>899 美大生のAVあるもんなwwwwデッサンものとかwwwwwwwwww
910 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:43:14.01 ID:myvFJACnP
断面図で描いてりゃその筋のマニア受けしたのにな。
怪獣図鑑並のでもかまわないし
912 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:44:27.91 ID:swEVxSvj0
>そういえばラッセンも写真素材を思いっきりトレース・コラージュしてると話題になったよね。
自分で撮るか、撮らせてれば問題ないだろ。
>>888 絵画の単純複製としての写真には著作権認められなかったことはある
それは絵画をそのまま機械的に複製する目的の写真だったからで
写真が著作物と言えない撮影方法だったから、創作性が認められなかった
自然や動物などを撮影するのは、
構図やタイミングその他に撮影者の意思が介在しているから
創作性が当たり前に認められてるし著作権ビジネスも成り立っているよ
914 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:46:15.25 ID:f4QP57If0
>>912 写真素材のサイトの写真そのまんまなんだよ。
あれを擁護できる人はあんまりいないだろう。
お前ら正直になれよ
この女子大生が可愛くて清純そうな子なら許すだろう?
女子大生の画像を開いたときのがっかり感が怒りに直結してるんだろう?
916 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:46:21.38 ID:dGnImOhr0
朝鮮人だろこの女
パクりで金儲け・・・・もう朝鮮人じゃなきゃなんなの?って感じ
出版停止しろ
写真家に賠償金払え
>>905 なるほどーよくわかった
でも誠意は足りないと思う
だからどうなんだって突っ込まれても困るけど
自殺マダー?wwwwwwwwwww
920 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:47:04.81 ID:hnME7vSW0
>>883 こういうのを「朝鮮ビジネス」っていうんだ。
その名の由来は、このスレを読んでみればわかると思うが。
>>906 既出だろうけど、悪いのはこの大学生以上に、出版社。
編集がきちんと面倒を見ていればこんなことにはならない。
元ネタ写真があるのを編集は知っていなくてはならないし、
元ネタ写真の撮影者に話を通して、もし写真利用料を請求されれば
支払うのも出版社の仕事(撮影者が利用料を請求しない場合もあり)。
著者ももちろん責任重大だけど、学生で世間知らずだし、
編集が丁寧に面倒を見るべきだった。
こりゃ作者本人の交尾写真を出版しないと収まりそうにないな
文章ならぱくってもそうそうバレたりしないのに…
925 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:48:47.13 ID:LwRioHW20
926 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:49:31.81 ID:84WDocVK0
ザリガニが逃げるように高速低姿勢で逃亡か
ネットの恐ろしさを知っている人間だな
それならばなぜはなからこんなマネをしたのか
>>893 そもそもすべての著作物に著作権はある。ただいちいち突っ込まないだけ。
>>921 おかしなこと言うね
出版社に強制されたわけでもなし、まともな人間ならこんなことしないよ
929 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:50:21.72 ID:MTSZb6to0
これがゆとり
比較画像見たけど個体の特徴まで一緒じゃんか・・・
931 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:50:36.65 ID:zdzWzMfIi
キン肉バスターとかパロスペシャルなんてどういう発想で描いたんだ、ゆでたまごw
人形でやったとしてもあの体位をキャラで再現するって半端ない画力だなw
932 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:51:23.42 ID:eBx4WT0/0
>>922 これはひどい
本当に虫のことが好きだったらこんなミスしないわな
934 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:51:36.39 ID:7xDrpM/Y0
JDを矢面に出して放置してるのがひどいな
出版社とヤキソバンは恥ずかしくないの?
935 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:51:50.77 ID:myvFJACnP
葉っぱで隠れて見えない部分は描いてない・・・
これ人間に置き換えたら、シーツで隠れた足や腕を描かなかったってことでしょ。
>>900 あれは写真家に許可貰ってんだろ、多分。でなきゃとっくに訴えられているかと。
>>905 その解釈は違うんだな
被写体がなんであれ、写真の著作権は「その写真を撮影した」者に生ずる
生じないのは撮影行為が複製でしかない特殊な場合のみ
それが「絵画という変化しない物を正面からその他の表現意思なしに撮影した」ものの判例
自然の風景、河原の石ころ一つを撮影しても、その写真には著作権が生ずるよ
ちゃんと著作権法を隣接権まで含めて原文読もうな
ググって拾った都合良いキーワードの入ってる判例だけでなく
>>748 他人の写真をトレースしただけだから
雌雄の交尾の事なんかこれっポッチも分かって無いってことだよな。
939 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:52:29.99 ID:zuASirWn0
940 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:52:47.24 ID:i91zmGNV0
模写ですらなかった、と
941 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:53:05.12 ID:/1r2P5WaO
模写って自分の画力上げるためならいいと思うけど、写真集模写して出版するなんて根性が図々しいったらないよ。
それが藝大生なんてよもまつよもまつ、教授にデコピンくらってこいや。
この本の価値は『昆虫の交尾をどう魅せるか』の方でしょ。
ネットで拾った写真をそのまま並べて本にしただけでは
同じ価値にはならない。
お笑いでボケをツッコミが際立たせるようなもの。
引用元に使用料払うのはいいけど、この人も印税を貰う権利は
十分にあると思う。
出版業界のことは分からんけど、こういう行為がNGだというのなら
それは業界の人が注意するべきことでしょ。
こんなん生物学者でもない人間が資料もなしに描けるものではないっしょ。
>>913 >>829では どんな写真でも と書いている
ピカソの絵を忠実に再現する意図を持っても写真著作物とは認められないのに、
撮影者の意図が大事ってどうして?
撮影方法と創作性なんて関係有るのかね?
子どもがそっぽ向きながらシャッター押した空の写真は著作物じゃないの?
結局お前ら
金儲けしちゃいそうだったから嫉妬してるだけだろ?
こんな本出版して
みごとに赤字ぶっこいてたら
著作がどうのこうのなんて
一切つっこまないだろw
945 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:54:02.69 ID:DUmB2ibr0
ウォーホールは自身のシルクスクリーン作品に花の写真を雑誌から流用して撮影者から訴えられたケースがあったな
デュシャンはモナリザの複製にヒゲを描いたけど、そもそもオリジナルが存在が無ければ成り立たなかった芸術、視点、主張だったな
まあどういう立場、視点に立つかで同じ事でも違う受け取り方になるから変わってくるから
良い悪いという議論より、自分なりの解釈を楽しめばいいと思う
946 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:54:13.44 ID:jixUZY2WO
>>922 その絵の、オスのクワガタのツノっていうか顎ていうか、つながってね?
948 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:54:19.70 ID:wT2VfYBH0
ツイッタ削除して逃亡したん?
>>905 交尾は創作してなくても、写真は創作してるだろ。そんで模写した奴は写真を見て描いた。
950 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:54:58.32 ID:OGrP5cg00
>>941 模写しているうちに感覚麻痺しちゃったのかもね
>>905 撮影したものが著作物になるのだよ
被写体が撮影者の権利になるわけじゃなくてね
なもんでトレスしてもすぐには盗作だとはばれないが
撮影されたもの「著作物」のトレスだとばれた瞬間に、侵害となる
953 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:55:38.91 ID:lryJa41D0
>>905 虫の交尾姿自体は
撮影者の創作物ではなく
だからその写真が著作物だという話
あと何人いるんだ?
鳥鉄なら実にいいアングルで撮れたとか
言って訴訟起こしそうなレベル
954 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:55:45.11 ID:f4QP57If0
955 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:56:14.37 ID:swEVxSvj0
>>905 ID:ucPL9dlS0
自論なのか?もう少しまともなこと言わないと相手にしてもらえないぞ、
>>942 そうなんだよ、だから画像の使用許諾を得れば良かった。
ほんとうにただそれだけのこと。
許可を取ってトレスなり模写なりして、面白いキャッチつけて
書籍にして販売する分には問題なかったのにね
まあ、それだと女子大生挟まずに
元画像でやっても良かったって話になるんだがw
お前ら飽きてきてるやん
>>921 それには同意するが、この学生も弁護士なり大学なりに相談すべきだったね
俺は交通事故に巻き込まれて入院した特、学校の法関係の相談(法学部教授だった)に行ったよ
これは出版もちかけた奴がちゃんと確認しとくべきだっただろ
プロなんだからよ
>>928 大学生が直接出版社にこの企画を持ちこんだにせよ、
まともな編集者ならば、元ネタがないかどうか必ず訊く。
盗作、盗用、剽窃、オリジナリティの欠如は、出版人が最も嫌悪するもの。
元ネタがあったと知ったら企画をボツにすればいいだけ。
それをしなかったということは、出版者側は、
元ネタの有無を調べなかったか、または、
元ネタがあるのを知っているのにきちんと写真撮影者に話を通さなかった、
ということになる。どっちにしても出版人として無責任もいいところ。
こいつ自身の交尾シーンなら
違法にならなったのにな
962 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:58:31.22 ID:wT2VfYBH0
>>957 著作権侵害でも、面倒だから訴えなんか起こさないだろうからな。
やったもん勝ちで、バレても何か悪いことが起きるわけでもないんだな。
どうせすぐ忘れられる。
モナリザはさすがに著作権?は切れてるんじゃね。
ミッキーマウスで同じ事をやってみ。
写真が創作物って何回も言われてるのに理解できないんだかわざと言ってるんだか
>>944 至高の作品
普通の作品
????????????越えられない壁????????????
商業ラインに乗ったパクリ
叩く価値もない無数の作品群
966 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:59:29.52 ID:zuASirWn0
>>943 「どんな写真でも」は言い過ぎだったね。単純複製に関して創作性が認められると大変なことになるし。
でも、たとえば複数絵画をなんらかの意図を元に配置して撮影したような場合、被写体が2Dだからといって
著作だと認められないってことはないんじゃないかな。もちろん、絵画の著作権者の許諾が前提だけど。
967 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:59:50.62 ID:zdzWzMfIi
>>943 著作物は、「著作権者の感情や思想」を「創作」により表現、
とかいう定義があるはず
>>1 はせがわ
こっちでは街道のなまえで有名だわ
まじで気持ち悪い奴…
970 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:00:31.53 ID:8OA5iYh30
>>957 ま、トレスと言ったってクチャーズみたいなモンだからなぁ。
上手くやりなよwってな話しなだけで、炎上させるまでもないという。
パクリがバレてウソをついてまで隠そうとしたけど
隠し切れず逃げ切れなくなったらやっとゴメンナサイ
自分でドロボーしたことをわかっていたくせにバレなきゃいいや
大人たちが何も教えてくれなかったから問題ないと思ったみたいな
子どもじみた言い訳をするのかこの二十歳を超えた犯罪者は
類は友を呼ぶ、なるほどこの程度の出版社しか寄ってこないわけだ
>>943 認められないのは、その撮影がただのコピー機状態だったから
判例の本文を読んで、法律の原文に照らし合わせてる?
たとえばピカソの絵を別角度から撮影して、
そこに撮影者の表現意思が介在したら、それは写真に著作性が認められるよ
写真の著作権、でとりあえずググってみたらどうかな
自然や動物のカメラマンに怒られるぞw
973 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:01:08.01 ID:/1r2P5WaO
>>950 作者の専攻知らんけどスタートは模写からでも資料工夫したり、もっと洗練して昇華してればこんな事態にはならなかった。
Artist
長谷川 笙子っっwっwwwwww
ブサイク朴リストかっけー
祝!Amazon売り切れ
後から言い訳を考えようとする、典型的な女タイプの犯罪者っすね
978 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:02:23.74 ID:ojM04PvB0
HPの画像ぶん以外は本人が書いたのかな
あるいは他にもトレースしたソースがあるのかも
>>947 っていうか、全体的に粘土細工みたいになってるな
トレースに飽きてきた頃なんじゃないか?
>>953 写真自体が絵画などと同様に著作物と認められるってことを理解出来てないみたいだね
なんで「昆虫が創作物じゃないから、写真に著作権ない」のかと理解できなかったが
被写体の著作性と写真の著作性が別物で、
そもそもどういうものに著作性が発生するか理解出来てないんだと今わかった
そりゃ通じないよ
981 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:06:20.31 ID:DUmB2ibr0
まず他人に対して「判断/審判」というものを手放す、
これだけで人生が豊かになるんだけどなー
982 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:06:26.45 ID:Angr6l/c0
983 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:06:27.03 ID:ucPL9dlS0
これを昆虫ではなく人間の交尾だと考えれば、非常に分かりやすいです
1.屋外交尾しているカップルをある人が見つけてコッソリ撮影し、ウェブに晒していた
2.別の人がその写真を見て交尾姿の部分のみのイラストを描いた
写真をそのまま無断転載したわけではなく、交尾姿自体は撮影者の創作ではないので、
姿のみ絵にした時点で撮影者が著作権を訴えるのは厳しいでしょうね
「あのカップルの交尾姿の著作権は私にある!」と言っているようなもので
かなり無理があります
>>968 どうせならこっちに答えてよ
子どもがそっぽ向きながらシャッター押した空の写真は著作物じゃないの?
985 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:06:43.19 ID:5geUs4zV0
>放棄するつもり
>写真を使わせていただいた方に全額お支払いいたします
出版しちまえば、こんな言い訳なかった事にするに決まっとる
版元の入れ知恵だろコレ
986 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:08:12.02 ID:wT2VfYBH0
で、実際どれぐらいの印税が入るか計算してよ
有無を言わさず後ろから攻める
つ ば め 返 し
検証画像見る度に哀れな気分になるな
>>983 > 1.屋外交尾しているカップルをある人が見つけてコッソリ撮影し、ウェブに晒していた
その設定がまずおかしいだろ
著作者に対して失礼すぎるぞお前
>>972 写真自体の創作性が問われるだけで、撮影過程の労力とか撮影者の意図とか
関係なくね?そもそもそんなもの測れないでしょ
って言ってるんだが
俺もこの業界で飯食ってるし法律もそこそこ勉強してるんだが
990 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:09:24.92 ID:f4QP57If0
>>983 なにをいってるんだおまえわ
写真と実物の区別がつかないのか?
写真というものは撮る人によってまったく違うものになるんだが
賠償&売春ライフ
はよ。
違うタッチで俺も描いてみるか
993 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:11:47.07 ID:EyBP1mF20
>>1 これ写真をそのまま写して書いてるだけじゃんwww
これでいいなら他で頑張ってる人は何の苦労もしねぇわな
東京芸術大学の学生も地に落ちたね。
994 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:11:49.01 ID:f4QP57If0
>>983 わかった、おまえ、著作権と肖像権の区別がつかないんだな
995 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:11:51.49 ID:xQMYZtEr0
>>983 写真に生じるのは「撮影者の表現」としての著作権だよw
写真をどう取るか、という部分に写真自体の著作権が生じる
被写体がなんであるか、は関係無い
※単純複写にあたる、創作性の介在しない撮影には
著作性がないので著作権が認められないが
一般的な撮影には被写体の如何を問わず撮影者の著作権が生じる
997 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:12:13.70 ID:5geUs4zV0
>>986 版元と女子大生との契約による
1) 女子大生が企画を持ち込んだとかだと逆にカネを払えば出版したるみたいな事もある(自費出版)
2) 買取りで10万円払って終わりとかもあり
3) 素人で初版なら5パーセントくらいか 1,000部は刷っただろうから計算しる
これで出版して印税うはうはなら、絵心ない自分でもできるわ
999 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:13:12.33 ID:ucPL9dlS0
昆虫の交尾姿自体には撮影者の創作性はないので、
今回は完全に法的な問題はないみたいですね
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。