【軍事】DDG-1000ズムワルト級駆逐艦は”役に立たないかもしれない”と軍事専門家[12/10]
海面に浮かぶ巨大な船体、そびえ立つアンテナ、うなりを上げるモーター。
突如、無数のドアが開き数十もの砲やミサイルが顔を出す。
こんなSF的な「スーパー戦艦」のような船が実現するかもしれません。
米海は先日、新型駆逐艦「ズムワルト」を正式に配備しました。
--
アーレイバーク級駆逐艦は艦隊による共同戦闘というアイデアに焦点を当てた船で、
空母や駆逐艦、水陸両用戦闘群の構築のために味方の防護、支援を行うなど防衛的な船として冷戦時に設計されました。
一方でズムワルト級は対照的に、攻撃に重点をあてた船です。
ズムワルト級は冷戦後戦略における2つの目的のため、
つまり内陸目標の検出と沿岸戦闘、そして新技術プラットフォーム船として建造されました。
しかし軍事専門家はズムワルト級を「役に立たないかもしれない」と指摘します。
ズムワルト級は優れたステルス性を持つ反面、35億ドルという非常に高額な建造費用が懸念されています。
事実、当初の20隻の建造計画が3隻にまで削減されています。
また特徴的な船体は大きな波に対して安定させるのが難しいこと、
もし対艦ミサイルに被弾した場合に誘爆しやすいデッキ端にミサイルが格納されていることも問題視されています。
技術的には注目に値する優れた船であるとされていますが、
専門家は「実際には見るだけの”白い像”でしかない。」と言います。
http://mil.news.sina.com.cn/2013-12-08/1259753550.html
2 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:35:36.84 ID:x+7A88fD0
ー忿-ィ'ひ!
l「,沙'´ (フ'
〔{-―E‐く チャリーン
〃` rュー- ′ _.__ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と i
|___|__|_| |_| しーJ
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3 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:35:56.47 ID:ZORuwwNp0
ムズムズ
4 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:36:32.61 ID:vyZXH/km0
中華ビビってるなw
ズル剥けワイルド?
7 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:37:51.41 ID:8L4l/Ddf0
名前を出さない専門家は嘘吐きの法則
8 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:38:03.20 ID:PFUmEEfX0
支那が強がりを言ってますなw
9 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:38:21.88 ID:7F5kp0gD0
B-2の艦船版みたいなもんか
ダメコンがダメダメ?
ま、最近の艦は被弾をあまり想定してないからなー
なんか、突然シーウルフ級を思い出した。
あ、三艦だからかー
見た目は悪いけどそれ以外はまともやろ
デッキ端に配置したのって中で誘爆しないようにじゃなかった?
13 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:40:21.89 ID:sEhiHC0L0
DDG〜♪デデイジ〜♪
答えておくれ〜♪
14 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:40:22.46 ID:guJjzr4z0
変わった船やね
造船技術のある日本と海戦でぶつかった連中がノウハウ生かさない訳なかろうがw
索敵能力で劣ってる相手を遠距離からフルボッコにする為の船だろ
対中華にはうってつけじゃないですかw
18 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:42:10.82 ID:dMNZP2TL0
ズムワルト結構好きなのに。
>>1 世界の艦船だったかにドックで建造中の画像があったけど、たしかに安定悪そうだよなぁ。
こう考えると日本艦の艦名を地名気象現象などにしてる意味も分かるな
ズムワルト氏激怒するぞ
つか実践に投入してねーもんは全部役に立つかどうか実際のところは分からねーし
訓練の成果や結果というのは機密なんだから
役に立とうが立つまいが、んなことをバラすわけねーだろうに
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八人 """ """ / / / /
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艦首は衝角付か。
25 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:45:42.67 ID:JoAR4Yx+0
>誘爆しやすいデッキ端にミサイルが格納されている
ミサイル艦ゴーランド「そんなの全然大したことじゃない」
007の撮影には役に立つだろ
27 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:46:15.31 ID:ne3nfEBX0
空母戦闘群を護衛するために、米海軍はイージス艦3隻体制に移行している。
水上艦は3隻だけで、空母とAOEを守り切る。
ズムウォルトは、太平洋戦争で真価を発揮した金剛型の艦砲射撃、
コロラド級その他の上陸支援の艦砲射撃、大戦末期のアイオワ級サウスダコタ級による
室蘭、釜石などへの戦略艦砲射撃…の、現代版。
朝鮮戦争で元山に孤立した米海兵隊を救出したのも、戦艦が艦砲射撃を行って、
中国軍を寄せ付けなかったことが最大の貢献を果たした。
現代に蘇った対地攻撃用の戦艦。実験艦的要素も大きいけど。
ステルスが本物なら。たった3隻って侮るのは無理。
>>28 ぶっちゃけ今は衛星から光学カメラで目視して捉えられるから
戦艦程度の速度はステルスであることに大して意味はないけどな
かたや中国の艦船の大半はソビエト式のミサイル露天装備。機銃弾が当たっただけで誘爆します。
ソースが中国語w
32 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:48:36.81 ID:ne3nfEBX0
結局予算問題もあったにしろ、荒れる日本海で運用する以上あきづき型が今のたかなみ型の発展で落ち着かせたのは正解だったのか
もう一つのズムウォルトの影響受けたヤツが不採用になった時お前ら自称軍事の大先生は散々ケチつけてたけどw
まぁはっきり言って要らないよな
何で作ったのか謎
35 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:49:21.56 ID:t/eURkDyi
なんだ、また中国の願望記事か
相変わらずビビってんなw
お前らのいつ沈むかわからない空母よりはよっぽど役に立つのは間違いないよ
>>32 コイツも設計ミスで急激に船体が腐食するトラブルを抱えてたが直ったんだろうか?
>>35 一昔前のゲームに出てくるポリゴン船がこんなだった。
なんでもかんでも攻撃型を欲しがる沿岸海軍国もあるから。
これVLS?だっけ?
どこにあんの?
レールガン搭載だっけ
>>28 米軍は2020年までにレールガンを艦船に実戦配備する計画みたいだね。
被弾した時、誘爆等の影響を外部に逃して
艦内部を守る云々アピールしていたんでは?
45 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:55:00.98 ID:ne3nfEBX0
46 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:55:04.10 ID:pj0RvgWZ0
性能はともかく数が足りないだろ
やっとこさ実物の写真が出てきたのに
もう批判されてるんかいw
>>29 海上監視衛星を、何基打ち上げるつもりなのかと。
それから、捉えた後に撃ち込む対艦ミサイルだけど。
サンバーンやシルクワームみたいなのだと、目標をロストしかねない。
アーレイバークより、イージス艦として見た場合の能力も向上しているし。
アメリカ海軍はドイツ海軍ではないから。単艦で突入なんてことはしないし。
アーレイバーク級拡大発展で良かったんじゃね?
50 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:57:04.50 ID:Avy70iujO
一発食らえばおしまいなのはどの艦も同じだろう。
ハープーンに当たれば大和だって一撃粉砕だぞ。
51 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:58:33.57 ID:40lqC29K0
支那がそう言うなら案外使えそうだな
53 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:59:10.81 ID:2Rte8njO0
実際そうじゃね?
今は対空戦闘から超音速ステルスミサイル、巡航ミサイルが飛び交う電子戦に代わった
イージスシステムもフライト3に代わる
「ステルス艦カニンガム」のネタ元になったやつかいな?
>>50 ハープーンの総合的な破壊力は、40サンチ91式徹甲弾とドッコイかもしれん。
しかし、ハープーンでバイタルを食い破るのは難しい。
しかも、大和は46センチ一発喰らってお終い、って構造じゃないからな。
兵器は保守的なのがいいんだな
58 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:03:26.25 ID:3L7Ibhb30
>>12 だったはず
ズムウォルトをズムワルトとか呼称してる段階でお察し
59 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:03:26.75 ID:Loj3iUEH0
ズムウォルトは人名ですか地名ですか?
>>50 一撃で爆発四散はしなそうだが・・・
一撃で戦艦潰すには艦下で魚雷爆発させて竜骨叩き折るのが楽そう
現代の軍艦なんて防御はこんなもんでしょ
一発でもミサイルや魚雷を食らったらどうしようもない
相手に察知されないように射程に入り、相手よりも長い射程の武器で攻撃する
それが目的でしょ
65 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2013/12/10(火) 10:08:07.52 ID:EZEkPeUpO
>>21 >>27 砲撃が主なのか?
なら、日本は海保に配備してみよう。
役に立たないなら中国様も文句は言わんだろう。
66 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:08:37.55 ID:KL980T3e0
F22の時と同じだな
議会と買収した専門家で工作しまくって妨害
その間にコピーを制作
アメリカって国は本当にまかり通っちゃうから恐ろしいんだよ
ロビーや買収も広義の民主主義だと捉えてるのかね
>>1 対テロなど非対称戦争用に作られた艦砲射撃用ステルス艦だから
今の世界情勢じゃ役に立たないよな
68 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:09:39.94 ID:Ll97864R0
まあ、踏波性は大丈夫なのかと心配したくなる艦形だよね。
地中海でしか活動出来ませんなんて言うのでは困る。
>>59 人名。
以前、ステルス艦船のプロトタイプを見た米海軍のお偉いさん達が
その形に強烈な拒絶反応起こしたため米海軍では艦船のステルス化が
進んで無いと聞いたことあるけど今は違うの?
それとも形に対するアレルギーはやはり健在?
いざとなったら潜水してミサイル回避するのは特定秘密
アーセナルシップとは違うの?
72 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:11:32.83 ID:yIVjqefy0
73 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:12:55.56 ID:NfmvYREg0
/  ̄ ̄ ̄ \
/ / vv
| | | おう、ちょっと失敗したからお前買い取れよ!
| (|| ヽ _______
,ヽヘ / | >_____ |
/\\ /  ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ \\ __ / | .| . ノ )
/ `\| < ` o `- ´ ノ え・・・
| ヽ > /
| | l | /▽▽\
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\ ───___
<  ̄ ̄ ̄ ̄|
> _________ |
 ̄ ̄ | / \ | |
| /⌒ヽ /⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ._ ノ レ⌒ヽ
ノ o 6 | (また税金上げないと・・・)
/__ \ _ノ
> ノ
<、___ イ
|───┤
/ |/ \ / \
エアカバー下で運用する対空・対地攻撃を想定するなら、
下手な空母よりも日本向きの巡洋戦艦かも
75 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2013/12/10(火) 10:13:18.61 ID:EZEkPeUpO
>>32 足が速そうだ。
それに大きなデッキ、ますます海保むきだ。
>>42 迫撃砲2門搭載のほうだろ。
日本にとっては、硫黄島に防衛に最適。
ガンダムシードあたりにありそうな名前だな
78 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:13:38.47 ID:p7ktABDb0
相手を威嚇できりゃいいんだよ
3隻しか無いwwww
80 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:14:52.77 ID:7hEVQ5+C0
B2なんかとと違って角ばった船はださいな
>>1 >技術的には注目に値する優れた船であるとされていますが、
>専門家は「実際には見るだけの”白い像”でしかない。」と言います。
そりゃあ、実戦に使われた事がないって意味ではF-22だって核ミサイルだって一緒だが、抑止力として効果してる。
高いだけで無駄という結論が最初にあって書かれてる記事だな。
秘密情報保護法に対する中国の煽り記事に見えるw
83 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:15:59.04 ID:3veeEipu0
潜行できそうだな
84 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:16:09.14 ID:zRGt1wBwi
ソースが中国メディアね…
>>71 アーセナルシップは安価なミサイルキャリアとしての運用が目的なので違うと思う。
アメリカレベルだと効率よく弱い者虐めする兵器しか要らないよね
高性能なんだろうが、荒れる日本海で運用する海自には不向きだったりするのかな?
この船、ファランクスもRAMもついてないよね。対空防御どうすんの?
レーダーにまったく写らないんならいらんような気もするが・・・
88 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:17:52.22 ID:bguwN2jo0
DT-ズルムケは役に立たないかもしれない
>>21 1800年代末の選管もこんな形状だったな
それじゃあご機嫌なこの一曲をお送りしよう
キムワイルドのKids In America
見るだけの白い空母もある
92 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:20:37.20 ID:4IJxzNjK0
俺は日本こそズムウォルト級が必要だと思う
戦闘も離島や敵国の沿海域だし砲艦兼ミサイルキャリアのズムウォルトは
日本こそ必要だと思う
93 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:20:45.73 ID:OIqsrilV0
94 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:21:14.22 ID:7RRkPH4M0
>>32 スター・ウォーズの帝国軍に出てきそうな形してんな・・・
ちなみに“白い象”とはやっかいなもの、持て余しものという意味だ。タイの王様が、気に入らない家臣に神聖視される白象を贈ったことに由来する。
セガのゲーム機かと思った
97 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:22:26.40 ID:iicPAtpv0
>>1 ズムウォルトが欲しいアル!
まで読んだわ。
まあアメが作る品物だからそれなりの力を発揮するだろ。
98 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:22:41.49 ID:zRGt1wBwi
>>87 ESSMと57mmCIGSだけかねぇ。
継続的な防御は苦手そうだな。
やっぱり昔の戦艦がいちばんいいだろ
この船の勤務を命じられた士官は微妙な気持ちだろうな。
101 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:24:35.91 ID:4ied5NBW0
なんかミサイルきたら休息潜行で軽々かわしそう・・・
102 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:24:55.69 ID:Md+qB5FV0
中2心をくすぐるデザインだよね
>>97 さすがのシナもレールガン以外欲しくないだろう
3000億かかるのに防空も出来ない艦を買ってもしょうがない
104 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:25:09.54 ID:vp30BOKT0
体感巨砲主義じゃなくて、もっと小型の砲艦を大量に保有するほうがいい。
1000人のりのミサイル艦1隻ではなく10人で操作できるミサイル艦100隻の
ほうがリスクも分散されるし対敵防衛上も有利。
105 :
ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg :2013/12/10(火) 10:25:26.35 ID:9OScOODM0
1)任務変更の場合の即応性に欠ける
2)複数種類の脅威に直面すると無力化する
この手の兵器が使い物になった例は無い。
> また特徴的な船体は大きな波に対して安定させるのが難しいこと、
もし対艦ミサイルに被弾した場合に誘爆しやすいデッキ端にミサイルが格納されていることも問題視されています。
こういう事ってさ、設計の時に気付かないもんなの?
完成してからこんな事言ってるのまたに見るけど。
特にミサイルの位置なんて。
ロマン戦艦ズムワルトか
108 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:27:49.33 ID:X81YLaYs0
>>103 だよなあw
結果として艦艇特に戦闘艦のステルス性を追求しても
良好な結果でないよって流れになっちゃってるなw
>>92 確かに
これは艦隊を組む相手が護衛空母の時に最大パフォーマンスを発揮する艦だ
ニミッツ級と組んだら持て余し気味になる
艦隊防御はイージスで十分だし、攻撃力なら空母に劣る
アメリカでも海軍より、海兵隊の遠征打撃
111 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:28:22.57 ID:vp30BOKT0
じっさいの運用だと補給艦と共同行動するだろうから、被弾時に問題となるほど弾薬積載して
作戦行動することは、まず無いんじゃないか?
>>1 15.5cm単装砲2門かー
日本なら大和の副砲1門で良いね
>>50 ハープンごときでは大和級を一撃粉砕なんかまず間違いなく無理
艦橋に当てても主砲塔は独自に光学照準して発射できるしハープン一発では
戦闘能力も奪えない
船体も被弾してバランス悪くなったら内部専用空間に注水してバランスとるけど
注水された区画は船体外壁と内側の居住空間の間のプールになり
外壁→注水区画→隔壁と注水区画その物が強力な装甲材になる為ハープン
では食い破れない
114 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:30:57.93 ID:bguwN2jo0
DT-ズルムケは役に立たないかもしれない
対空能力は明らかにイージス艦が上。しかもMD能力が付与できないのに、価格がイージスの倍以上とか、あり得ん。
116 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:32:11.10 ID:VOTq7XI40
>>1 >もし対艦ミサイルに被弾した場合に誘爆しやすいデッキ端にミサイルが格納されていることも問題視されています。
船体中央の弾庫で爆発したら全滅になるから、舷側配置にしたんだが
117 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:32:34.38 ID:Xdsimz6w0
米国人はくだらないことでグダグダ悩んだりしない。
役に立つか立たないかは実戦で使ってみればわかる
ことであって想像で結論を出す問題じゃない・・・。
成功は失敗の積み重ねの先にあることを米国人らは
よく知ってるし、日本人もよく知ってる・・・。
シナ朝鮮人はあまりわかってないが・・・。
118 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:32:39.97 ID:dGZzUuFf0
>>1 ソースが中国語てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
119 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:33:23.40 ID:7ZGL/HTe0
色々削られて、トマホーク運搬する程度の物になってしまったけど
そのわりに金かかりすぎるってことか
120 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:34:00.46 ID:vp30BOKT0
そもそも艦砲射撃がゆるされるんなら絨毯爆撃も許容されるはずだから
運用とすれば戦略爆撃機でおkって話しになって、じゃあ戦術核つかっても
いいよねって話になっていくわけでして。
121 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:34:06.15 ID:Md+qB5FV0
>>115 用途の問題だろ
こいつは沿岸の地上目標の攻撃支援が仕事
防空だのは他のに任せときゃいいって考え
オレは日本こそ大和級が必要だと思う
射程2000キロ以上の長距離ミサイルをいっぱい搭載するのさ
潜水艦に大砲乗せた方がいいんじゃね?
20隻作る予定だったのか。未来を思うと 胸が躍るな
金額考えるとアホかってぐらい確かに効率は悪いわな…。
35億ドルならイージス艦と戦闘機を普通に買えちゃうだろ。
126 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:35:45.78 ID:+RXBfg9z0
>もし対艦ミサイルに被弾した場合に誘爆しやすいデッキ端にミサイルが格納されていることも問題視されています。
当たらなければどうということはない理論そのままの現代の戦闘艦に何を求めてるんだよ、戦車じゃないんだから
なんか中途半端なもん作っちゃったねえ
元記事、支那だから解散。
>>121 そのためだけに一隻3500億もかかるなら役立たずだろう
130 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:37:00.48 ID:DMavz7nN0
アメリカの兵器開発って失敗続きじゃね?
131 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:37:13.39 ID:Z2xLQTid0
アドミラル・グラーフ・シュペーだな。通商破壊には最適な戦艦だ。インド洋に配備して
波高10メートルでも戦闘行動出来る。
132 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:37:26.02 ID:Xdsimz6w0
最近の日本人は忘れがちだが、10年議論を重ねようが
失敗する時には失敗する・・・想定外は常に存在する。
10年熟考するよりも、毎年チャレンジして失敗してる
人間の方が10年後には遥かに先に進み高みに到達する。
>>126を見て思ったんだが戦車のような船ってなんでないんだ?
主砲一門のみで小型で装甲は複合装甲みたいなやつ
なんつーか、凄いデザインだな
OVA版戦闘妖精雪風で、空母「アドミラル56」を護衛する船舶の中にいそうだ
どんな役割を担うかピンとこない
結局のところ重要目標に対しては艦砲よりトマホークとF-35の爆撃になりそうだし
それにしても支那ビビりすぎw
136 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:38:36.91 ID:vp30BOKT0
ユニットコストは現実的に重要だよね。1艦で3500億で乗員1名あたりの
ユニットコスト1億として300人くらい乗せるとしても300億。それなら戦略
爆撃機1機200億に乗員5名のを10機用意したほうが安くて運用も安定する。
137 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:39:27.84 ID:Md+qB5FV0
>>129 試験的な意味合いもあるだろうし必ずしもそうとは言えないと思うけどね
技術や戦術なんてのはこういうのの積み重ねで出来ていくんだろ
米軍の空母打撃群だって初めから今の形で出来上がってたわけじゃない
>>135 レールガンとセットみたいな船でレールガン未搭載だからな
遠距離から精密砲撃で蹂躙してスタコラサッサとか上陸前の露払いようかな
ステルス的には北朝鮮の半潜水艇の方がはるかに先行してるなw
>>115 こいつのシステムは次世代イージスシステムを目指して開発されたから
リンクなどの通信機能はイージスの中でも最高峰だぞ
こいつが艦隊の中にいるだけで防空ミサイルの即応数は跳ね上がるし
リンクでの戦闘で大事なのは強力な通信機能と他のやつのミサイルの運用機能
とミサイルキャリアの多さ
ズムウォルトは個艦としては微妙でも艦隊時は間違いなく防空の要になれるぞ
>>121 沿岸だろうが内陸だろうが、地上目標の攻撃なら、空母搭載機にさせる方がずっと効率がいい。
こいつが単艦で行動できないとしたら、その建造費は、どう考えても空母機動部隊の整備に廻すべきだった。
防空が出来ないのは、システム開発に失敗してるせいでもあるし、3隻で調達終了もそのせい。
143 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:41:08.43 ID:IsJoPA+H0
支那ソースかよ
まあ確かにコスパの悪い艦ではあるが、AGSという砲が今までに無い能力持ってる
ズムウォルトも、インディペンデンス/フリーダムも、
今やアメリカ海軍以外に海洋覇権を狙える海軍がいないが故の試行錯誤。
日本海軍の大和、武蔵が無駄!最後は空母を引っ張り出す囮にしか使ってないって言われるのに。
しかも、当時の米海軍重巡洋艦(市民の寄付で建造されたのもある)よりも安価に建造されたってのに。
単なる空母随伴防空艦…巨大両用砲プラットフォームとしてのアイオワ級が、半世紀に亘って使用されて。
最後はイラクの地上部隊を叩きまくってのお役御免。
戦力に余裕があるかないか。技術の先端を走ってるかどうか。それは大きい。
おもっきり波かぶりそうだな。
>>106 従来型だとステルス性でかなり劣る上に整備性も悪いからね。おまけにこれ以上ASMを甲板に配置するとトップヘビーでかなりヤバくなる。
VLSの舷側配置は被弾・誘爆時にキールの致命的な破損を緩和する(キールが保てば撃沈は免れなくても脱出の時間は稼げる)上では有利。おまけに爆発がある程度舷側方向に抜ける分被弾した場合は有利。
威嚇用だろ。
前線で自爆したらそれなりに巻き込んでくれそうだし。
ダイナマイト体中に巻きつけて敵陣に乗り込むのと同じ効果がある。
148 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:43:29.97 ID:IsJoPA+H0
>>142 それは嘘だあ
砲より効率良い攻撃なんて他にないよ
攻撃機飛ばすのにどれだけのコスト掛かると思ってるんだ
ジオンのズムシティが分離して水上艦に変形したのが
ズムワルトだろ、それぐらいわかれよ常識だろ
うちの陽炎ちゃんに近代化改修したい
>>141 それって、ネットワークの中にハブコンピュータを置くような発想で、ネットワーク全体の抗堪性にとっては必ずしも有益ではないよ。
>>148 湾岸戦争、イラク戦争ともに、湾岸に1,500機の空軍機が配備されてたって状況は勘案するとしても。
最大6隻とかって大規模な空母戦闘群を集結させたのに、空母艦載機が果たせた仕事はとても小さかったね。
海軍が目立てたのは、初撃のトマホークだけだった。
それへの反省もあっての実験的なフネだと思う。
アーレイバーク級が優秀すぎたと
155 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:46:59.12 ID:wU7pDlmF0
>>21 高緯度地域で船体に雪や氷が張り付いたら、ステルス性能落ちそうだな。
157 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:48:13.57 ID:uLY2WNZx0
>>50 弱点の副砲からトップアタックでもしないと
ハープーン程度の薬量、貫通力では戦艦の
装甲相手には穴一つ空かないわな。
>>148 こいつの砲弾、コストが異様に高くないの?
でも、使ってみなきゃ分からないな。さっそく東シナ海に・・・
>>141 問題の防空システムが失敗してポシャったから3隻に減らされたんだろう
シナとの戦争もあり得る情勢なのに3500億もかかるただの艦砲射撃艦はただの役立たず
だから削減分アーレイバークを追加調達した
161 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:50:16.40 ID:IsJoPA+H0
>>153 AGSは朝鮮半島の両岸に配置すると半島内陸部を撃ち放題になるんだよね
これは現行駆逐艦で一般的な5インチ砲ではまったく無理
ぼくのかんがえたかっこいいせんかん
を実際作るから怖いよな
163 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:50:26.30 ID:uLY2WNZx0
>>130 雇用対策としては成功してるからいいんでないか(笑)
大学等の科学技術基盤の下支えにもなってるし。
通信機能に特化してるということは
艦隊旗艦になりうるんだな
高波に弱いってさすがに波とかは大丈夫だろ馬鹿にしすぎ
イラク戦争における、アイオワ級と似た様な使い方するんじゃねえの?
ミサイルより、艦砲打ち込んだ方が安上がりだったとかいうアレ
>>50 ダメージコントロールがちゃんとしてるとOHペリー級ですら2発は耐える
逆におざなりだと1発の不発弾でも沈む
装甲が三層にもなってた大和が船体に1発程度では沈まないだろう
ただし艦橋や副砲等の装甲が薄い部位は存在するからそこを狙うと戦闘不能や致命弾になる可能性はある
少なくとも一撃必殺では無い事は確か
>>148 3500億の艦を危険にさらして、イ-ジスが護衛について、1発にせいぜい50kgの炸薬しかない砲弾しか送れない砲撃のどこが効率的だ。
爆撃なら、d単位の爆弾を送り込める。砲撃が効率が良い攻撃なら、世界中の海軍から戦艦が駆逐された意味が説明できん。
一体、何年前の議論だ。
168 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:52:39.17 ID:Md+qB5FV0
>>164 他の艦より高波に弱いて話で運用に支障があるわけじゃないだろうしな
その辺の漁船だって波があっても動いてんのに
>>157 大和は爆撃を耐えて艦砲射撃で沈められたのなら君の言い分が正しい
170 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:53:55.19 ID:zhM3dKtq0
そこそこの砲を一点豪華主義で盛り込んだ外洋漁船をたくさん作ればいいんじゃね?
>>169 戦艦の装甲と言う場合には、バイタルに張られた主装甲板の事を指す。
その他は非装甲区画だからね…。
172 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:54:37.24 ID:IsJoPA+H0
>>164 ズムウォルトの特徴的な船型はウェーブ・ピアシング・タンブルホームと言うらしいけど、
日本近海には向かないんじゃないかな
長期的に考えれば海自もズムウォルト相当の護衛艦を造るだろうけど
あの船型は採用しないと思う
>>164 もともとのコンセプトは逆だった気が
DDXもしくはDD21だったころ
「100名以下の乗員で戦艦以上の火力を有する
交戦についてはワシントンから直接指示を出す」
というリアル大戦略を想定。
いつの間にか乗員100名をオーバーしてるし、アーレイバークの追加建造されてるしw
174 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:55:44.11 ID:lh8FTFcB0
175 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:56:00.43 ID:X9qJu24E0
いまどきのミサイルなんて誘爆しねーよ
舷側に並べて配置するのはクラッシャブルストラクチャーにするため
176 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:56:04.38 ID:sFo4Dij40
>>1 こういうのを専門用語で「精神勝利法」と呼びます
177 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:56:42.10 ID:MlOIIswP0
>>167 トン単位の爆弾を放り込める。航空機ならね。
ただし。6万トンの航空母艦と3隻のイージス。虎の子の攻撃原潜を数隻貼り付けて。
80機の戦闘機に十重二十重に守って貰って。
それで、一日あたり30ソーティ。
そんな戦闘システムなら、地球の裏側からB-2をF-22で護衛して編隊で飛ばした方が安上がり。
>>152 そうはならんよ
対空防御では空母の横にいる巡洋艦が中枢になるけどこれがやられても
次はどの艦が受け持つかはちゃんと決められてる
アメリカのようにほぼ全ての駆逐艦がイージスシステム積んでる状況では
全ての艦が高性能な個でありハブになれるので一隻入るからと言ってネットワーク
全体の抗堪性がとはならない
181 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:57:34.11 ID:y599cCMT0
潜水艦っぽい戦艦って感じ??
>>1 大きな波に弱いって
沿岸戦に最適化したらそうなるのに決まってんだろうよ
補給艦に攻撃力が足りないとか言ってる様なもんだぜ
183 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:57:40.53 ID:HrxCSM5UO
アメリカが高波に弱いとか言ってもな信用出来ないよ
トンスル朴ランド船なら納得なんだが…
184 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:59:10.08 ID:vp30BOKT0
いまの兵器体系で誘導ミサイルにまさる攻撃兵器は存在してないわけだから
理論的には内地の保管庫から単独でミサイルが出向いていって勝手に
敵を攻撃してくれるのが理想像。あとは技術的制約だとかコスト制約から
いろいろ工夫すればいいだけのはなし。
ステルス形状で艦砲特化
夜間砲撃戦で真価を発揮しそうだな
電波吸収性がB2くらいあるんじゃないか?レーダーで米粒ほどにも見えないという
これって007トゥモローネバーダイに出てきたステルス艦みたいだな
元ネタがあったのか
>>161 そんな用途限定で3500億とか、コスパが合わないとアメリカも気が付いたんだろ。
こいつが防空艦を連れてうろつきまわれば、肝心の空母機動部隊から、その分のリソースが削られるんだぞ。
188 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:00:02.01 ID:IsJoPA+H0
>>178 空母は別に効率を評価されてるわけじゃないからなあ
卓越した代え難い能力があるからクッソ高いコストを飲んででも保有されてるのであって
>>183 冬の大西洋とベーリング海の高波が基準なのだろう
>>178 それって、1950年代風のSAC万能論だな。そのおかげで、アメリカ空軍はベトナム戦争で役に立たなかった。
>>20 軍艦に人の名前付けようとしたら
明治天皇が「でも沈んだら縁起悪いよね」って言って取りやめになったとか
そういう話読んだな
>>188 その通り。
海軍ってのは、その海域に居て、最強であり、
海域を支配する為にそれを排除しようとする馬鹿が出ない事…
ってことを要求される側面が大きい。
で、
>>1は的外れに近い。
193 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:02:04.01 ID:fMNPdW7T0
ステルスもレーダーや通信などの電波出さないといけないからね
電波出してしまうとステルスの意味は無くなってしまう
潜水艦に対してはステルス機能は働かないし
194 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:02:13.08 ID:WtOLjRgC0
アメリカ軍が本気で戦う相手って中国軍くらいだろな
中国相手にこんな駆逐艦、必要なの?
>>180 じゃあどう考えても、ハブは要らないじゃん
>>194 艦砲射撃による飽和攻撃なら、ゲリラ戦対策じゃねえの
197 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:04:51.45 ID:IsJoPA+H0
>>187 ズムウォルトは別にAGSだけで3500億になったわけじゃねーよ
他にもめちゃくちゃ欲張ってる
>>194 圧勝できないと米軍の最大の敵は国内世論だから
>>122 主砲全部をレールガンにして射程200kmからマッハ7の弾頭をガンガン打ち込みますか?
>>167 それはおかしい 砲艦にイージスの護衛がついて云々言うなら
爆撃だって護衛戦闘機に空母に空母護衛艦隊に潜水艦隊に
艦載機の燃料や早期警戒機のコストも含まれるだろ
専用の爆撃機ならまだしもマルチロールの攻撃はコスパが悪くて
思ったほどは使えないというのが表面化しただろ
爆撃なら云々と言うのも何年前の議論だよ 古いぞお前
超電磁砲搭載艦だろ?海上じゃあ無敵じゃないか。
>>197 だから、その欲張った艦が3隻で調達終了なんだよ!
AGS砲 「Advanced Gun System」の略で直訳は、「先進火砲システム」
先進砲というだけあって、この砲弾はロケットブーストにより射程を延伸しており、約180kmに達する射程距離と、
慣性航法装置およびGPSにより誘導され、半数必中界(CEP;Circular Error of Probability)50mという正確さを備えている。
※半数必中界が50mならば、発射した半数が目標から50m以内に着弾する見込みがある。
弾頭は11kgの高性能炸薬(HE)で、発射速度は1分あたり10発である。
AGSの製造元であるレイセオン社は、陸軍や海兵隊等が装備する従来の 155mm榴弾砲12門に匹敵し
現在海軍が装備する砲の3倍のエリアをカバーできるとしている。
沿岸艇にこれが装備されてるのはメッチャつえーぞ
ミサイルや飛行機で爆弾落とすより遥かにコスパ良いし大量に打ち込める
>>200 じゃあ「ジェラルド・フォード」ってのはなんで建造してるんだ?
>>195 管制上擬似的なハブになるだけなのに
ただのハブコンピュータのように言って有益ではないとか言い出したの
そっちじゃん なにをいまさらwww
207 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:10:57.69 ID:IsJoPA+H0
>>202 そんなのはみんな知っとるがな
本当に無価値なら計画自体が潰されて0隻だよ
米軍にはそんな日の目を見ないプロジェクトは腐るほど有る
>>203 50m離れた位置の11kgの炸薬量・・・ショボイな
>>182 フィンスタビライザーとかも付いてないのかな?
>>203 180キロってアイオワ級の主砲より長射程なんだな
155mm榴弾砲12門相当の威力というのがピンとこないが
>>206 擬似ハブなら陸上に置け、というのが究極的にコスパも上がるし安全だという話だ。
それがいらないなら、既存の艦で十分。
>>21 これだけ機密性が高い船体だったらさ、中にヘリウムガスとか充満させて軽量化を図れるんじゃないの?
そのうち空をとべたりする気がする・・・
>>204 バカかお前は それとなんの関係があんだよ
ちなみに理由は空母が必要だからだろ
原子炉もカタパルトもどんどん傷むからな
海外に展開する米軍にとって空母は必要だからだ
それとアフガニスタンでマルチロールがコスパが悪すぎて使えないと
言われたのは別問題
>>167 湾岸戦争で戦艦が使われただろ
砲撃による飽和攻撃は有効だけど戦艦じゃでか過ぎて沿岸に行けないし精度も低い
行っても良い的になるだけ
だから戦艦が無くなり、ズムワルトと先進砲が開発された
>>207 半分腐りかけなのに日の目だけ見て、後が続かないプロジェクトもいくつもある。
>>205 弾体の速度がマッハ7だから160キロ先の目標に1分強で着弾して、運動エネルギーが膨大なので
弾体に火薬も不要で、強化コンクリート製の施設も木っ端微塵らしいね。
なんで巡洋艦にしないんだ、スプールアンス級の後継だからか
こんなデカイ艦でも中佐が艦長なのかな?
>>213 陸上に置いたら処理にタイムロスがでて意味無いだろ
飛翔体叩き落すのに秒単位で演算するのに何を言ってるんだお前は
お前馬鹿なのか?
>>215 とうとう罵倒はじめたな。やると思ったよ。
空母は必要。その任務の空隙を産めるようなロープライスのリソースは、全く別個の目的で、全く別個の使用方法がされねばならない。
ところが3500億のズムウォルトは、おそらく空母機動部隊に随伴して使われる。その馬鹿馬鹿しさをしているだけだ。
大井さんの再来ですな。特定機能を狙いすぎると大外れする。
227 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:24:37.50 ID:Md+qB5FV0
これが有効な兵器になるかどうかは誰にも分からないんじゃないかね
空母だって登場した頃は有効性に疑問が持たれてたけど今じゃ軍事力の一つの指標みたいにもなってるわけじゃん
新しい兵器なんてみんなそんなもんだろ
228 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:24:40.62 ID:xK3S7TzV0
結局、核戦争をしたくないチキンだから、こんなちまちましたわけのわからない兵器を作るんだろな
男は黙ってSLBMだろ?
>>222 お前、そう言うからには空母機動部隊に随伴することを想定してるんだろ。
じゃあ、イージス艦の方があらゆる意味で、コスパが好いじゃないか。
それから、俺は最低限の礼節を守って書込みをしてるんだが、お前もそうしたら?
中国が攻めてきたら、
日本は中国大陸全体にミサイル攻撃できるような防衛体制が必要
空母の戦闘機の変わりに、大型戦艦からの長距離ミサイル攻撃がいい
空母は大型戦艦を守る役割
どういう運用するんだろう
空母と一緒に護衛艦隊つきだろうなさすがに
ステルス艦と普通のイージス艦混在だとおかしな議論になるんだが
>>223 横からだけど
>空母機動部隊に随伴
まじかよ。両用戦闘群の駆逐隊を構成するんじゃないか?平時は知らんけど。
233 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:27:05.72 ID:WtOLjRgC0
>>230 核ミサイルでいいじゃん
なにを弱腰なこといってんだよヘタレ
中国全土をフクシマにしてしまえ
ステルスっていうけど、空対空ミサイルと違って、今の対艦ミサイルって画像認識もあるんでしょ?
Zガンダムに出たようなバルーンを射出するほうが重要じゃない??
>>223 これ機動部隊に随伴するのか?
両用戦部隊か水上戦闘群に配備されるのかと思ってたよ
>>223 おい それは俺の
>>200のレスに
>>204を聞いてきた理由になってないぞ
空母が必要という話と爆撃が意外に使えないというのは別の話しだろ
なに一人でいきなり語り始めてんだよ
しかも空母だって多大なコストの随伴艦艇が多数いるだろって言ってんのに
「ズムウォルトは、おそらく空母機動部隊に随伴して使われる」
とか訳のわからん事言ってるし
>>232 その両用戦闘群だと、費用対効果的にむしろ高くなりそうな気がするんだけどね。
2〜3隻のイージスがエアカバーする訳だし。で、その部隊の対潜能力も疑問符つくし。
随伴艦艇というのが難しいよな
やはりここは単艦運用ということか・・・
>>234 赤外画像で3D立体認識して、データベース照合…ってのが1990年代のASM-2な訳で。
宇宙に出たレベルで、それら光学観測データを総動員できてない…なんてのは想像すら出来ないね。
>>221 これよく出航しようと判断したなw 全長100mも無さそうだし。
波の1波長を越える船体長があると揺れに対して強いって聞いたことがある。
たしか新日本海フェリーとかは全長200mを越えてたよね。
>>229 航行時は随伴しなくてもこれが砲撃する海域は戦場だから合流してるわな
イラクの時考えたら防御の為に皆が空母のエリアカバーに集まって編成されたがな
あと礼節保ってたら
>>213こんな馬鹿な話を書いても許されるのか?
礼儀良くしてたらトンデモ話を言いだしても言いし笑顔で挨拶できたら突飛で失礼な
話をし始めても言いとでも?
相手に礼節求めるならお前が常識的な言動しろよ
出来てないから俺がわざわざ馬鹿か?って聞く羽目になってんだよ
>>236 じゃあ、駆逐艦部隊の中核としてあんなものが必要だと?
>>1 見た目がSFチックで凄いけど外洋で悪天候にあったら転覆しそうだし
モニター艦の再来といった感じだな
>>241 そうか、がっかりだね。俺は馬鹿な話だとは思ってないんでね。
>>234 っていうか、潜水艦相手だと全く意味ないよね
>>242 どこから駆逐艦部隊の話が出てきたんだよ・・・
駆逐艦で編成した艦隊にこんなゲテモノ艦はいらんw
こいつが使えるのは対地攻撃の時と艦隊時に先行する偵察艦隊で
LCSなどとステルス艦で艦隊組んだときが一番真価を発揮する
喫水線とかがちょっと周りの艦艇と比べると違和感あるんだよな
ハープーン直撃でも大丈夫だろうから
単艦突出でアウトレンジからAGS砲でもいいしな
イージスシステムの最新bloc搭載ということで
空母打撃群護衛艦隊に平時は混ぜてもよしと・・・
>>213 海上のど真ん中で陸上施設を使えとはこれ如何に?
レールガンか
日本も沿岸に配備したいね
>>244 そうかそれは悪かった
真面目な話し無人偵察機をアメリカ本土やアメリカ軍の基地から
遠隔操作する場合映画みたいにリニアには反応しないのよ
何秒かのタイムラグが有るらしい
戦闘時は128目標の中から自動で脅威度識別とかするし14〜18目標
の対処の中にも中間誘導と終末誘導の切り替えや他艦の識別してる
目標の対処状況や対空システム以外の状況などシステムフル稼働
一秒のタイムロスの間に飛翔体は物凄く近づいて来る為指揮管制に
タイムロスは少なくリニアな反応が望まれる
>>247 残念 こいつはイージスになり損ねたシステムで最新対空ミサイル搭載に失敗してる
からイージスシステムの最新bloc搭載とは言えない
とっいても個艦防空は出来るし通信機能と処理能力自体は最新鋭艦に相応しい能力
を備えている為個艦では微妙でも艦隊のエリアカバー内なら凄いミサイルキャリアに
変貌する
253 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:03:25.62 ID:vi+XHlCQ0
>>250 あなたが良く知ってる人だというのは分かった。色々参考にさせてもらってありがとう。
>>249 最大射程350km、100マイルは余裕で有効射程みたいだから良いな。
>>251 >>252 タイコンデロガ級のほうがアレかな〜
威力がチョットどうかな〜アイオワ級のほうが凄くね?
>>231 艦隊組んだら個艦としてのステルスが大幅に死ぬな
敵のオートターゲットからは逃れやすくなるだろうけど
ステルスの効いた随伴艦隊が出来るまで、当分はエアカバーの下での個艦運用かね
島風みたく
259 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:16:47.65 ID:Zj2MmNbq0
エクラノプランにミサイル大量に取り付けて特攻させたほうが安いんじゃないか?
レーダーに対するステレス性を完璧にするなら水中に潜るのが一番。
261 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:20:37.78 ID:ByftBDL60
コンバットプルーフされてないんだからかもしれないでしょう
次の中国戦が初の実戦になるだろうし楽しみだよね
sina.comねえ
>>260 イージス艦の能力を潜水艦に持たせればいいんだな。
265 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:39:07.49 ID:TeqAAKiSi
ステルスに特化させた結果、金を捨てるっす
35億ドルは安いな 一隻もらうかな
支那は米海軍が怖くてガクガクしてんだろ。
268 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:51:44.65 ID:Euv4IZh40
>>266 日本は潜水艦、戦闘機、ミサイルの三点セットと決まってる。
あれもこれも乗っけて最強の艦作ろうぜ!!!!
↓
いろんな物が乗せられませんでした…
研究開発費は頂きます…
ステルスにすると開発費一桁違うな
F35とかも凄いし素材関連なのか基礎研究なのかわからないが
日本はAGSだけ買えればいい
無人偵察機、無人観測ヘリと組み合わせれば島嶼部防衛、奪還支援に大いに役立つ
>>21 こいつがステルスだったとしても
同行する船がステルスじゃないので意味がないっておちだなw
要するに、ステルス仕様のミサイル艦ってことか、アーレイバーク級は。
対費用効果が宜しくないだけで、「役立たず」ではなさそうだな。
まあ、F-14とフェニックスミサイルのようなもんか。
アーレイバークは今現在米軍の主力イージス駆逐艦ですがな・・・・・・
バークとズムウォルトとの比較は、米原潜のロスアンジェルス級とシーウルフ級の比較に近いのかな。
いろいろ最新技術突っ込んだら、前の奴に比べて極端に費用が掛かりすぎた、と。
なんだろうそうするとその後のバージニア級みたいなものができるんだろうか(´・ω・`)
ステルス駆逐艦を造るより、攻撃型潜水艦の方がいいんじゃないの?
レーダーに映らない点では一緒だし。
>>276 済まん、両方をググっていたから、名称を間違えたw
ステルスはズムウォルト級だったかw
> いろいろ最新技術突っ込んだら、前の奴に比べて極端に費用が掛かりすぎた、と。
F-22とF-18F/Aみたいなもんかw
いずこも同じ秋の夕暮れw
第7艦隊に配備して中国の海洋都市に脅しを掛けるには最適な船だと思うな。
>>273 これ前線で敵施設打撃が目的だと思うけど何でステルスが無意味?
確かにシーウルフに似てるなw
どっちも大幅な軍縮で建造数が激減してるし
廉価版の発表はまだなの?
ズムウォルトの10分の1の船を造る人いないか?
木造でいいから
海を走らせたら、そうとう目立つぞ
木造のモックとかで耐波性能とか試験してるんだろうかどな
285 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:08:46.27 ID:o14QtqHJ0
>>276 素直にCG(X)作ってれば良かったんだよな。
DD(X)にてんこ盛りにするからこんな事に。
>>278 ちょうどF-18が新型機として紹介されてる航空雑誌の同じ年の号に、ATF(後のF-22/23)の計画が紹介されてたような。
延びに延び、膨らみに膨らんだねえ。
287 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:46:54.36 ID:ObiC5dbZ0
帆船が主流の頃に、蒸気機関のフネがはじめて登場しき時にも、
お前らみたいなアタマの硬い連中が馬鹿にしたんだよな。
ずいぶんとローポリなモデルだな。
289 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:01:29.44 ID:6u9cgKH0P
これは将来レールガンが出来た時積む為の船
290 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:05:19.91 ID:Te1sFAPX0
戦艦大和みたいに
291 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:08:41.11 ID:yZDWJMJk0
トリマランの開発、日米で始めたばかりなのに
>>289 レールガンを搭載するなら原子炉要るんじゃね?
293 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:09:56.06 ID:BuZa8cvQ0
その裏で人民解放軍が自軍の空母護衛艦艇に盛り込むために必死に情報収集してるんだろ
魚雷艇100隻ぶんかw
295 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:23:00.04 ID:9CwNtGdq0
ヘリコプターと戦艦は進化すればする程
かっこ悪くなるのが宿命なんだな
外側にミサイル並べたのは、防御のための工夫だったと思うが・・・
中国はストップさせないとまずい
このまま旅客鉄道をしてください中国
もう大型潜水艦でいいじゃんと思った奴だ
299 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:48:04.45 ID:u4QCaUhU0
旧ザク的な…
>>300 ゴールキーパーの俯角を一杯に取ると甲板上の味方機を粉砕出来る
某国某艦の仕様も、きっと我々には理解出来ない重大な意味が有るに違いない
制空制海権持った場所での対地支援艦かと思いきや、
ステルスってことはステルス爆撃機みたいな単独での出撃や
先陣を切る役割でも想定してるのかねぇ
これで潜水も可能ってならそれこそ伊号みたいな感じだろうけど
>>300 たぶんホントにそうだと思う
大洋での海戦経験が無いからダメコンとかの必要性を軽視してるんだと思う
>>303 ズムウォルト級の前に先行してLCSを先行させて運用でしょ
>>302 ミサイル艇を沈めたのにもなにか重大な意味があると?
306 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:10:51.31 ID:ObiC5dbZ0
>>305 日本が平時に於いて三笠や陸奥という戦艦を沈めたのも、
第四艦隊事件や友鶴事件で艦隊に損害受けたのも敵を油断させる為という説が有力だから、
韓国も北朝鮮を油断させる為にやったのかもね。
307 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:13:57.41 ID:li6UVAtj0
>>21 そんなに隠れたいなら潜水艦でいいじゃねーかみたいな。
>>306 >敵を油断させる為という説が有力だから
ねーよw一説ではあるけども、有力では無いだろ。
サラっと嘘つくな。朝鮮人かお前は。
>>21 韓国が鉄板張り合わせただけのウリナラステルス艦造りそう。
そして進水式であぼーんしそう。
1隻3500億円だぜ。20隻で7兆円だぜ。
これ考えたヤツ、絶対スタートレックのファンで、なんとか星人の宇宙船を
20隻ぐらいの艦で取り囲んでレーザー光線砲でタコ殴りにする絵を
頭の中で描いてたんだと思うぞ。アメリカの団塊世代。
レーザーガンもレールガンも開発失敗したんだな。
312 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:50:29.86 ID:wuGucLpfP
色々実験船だからな、横配置VLSとかロケットブースター付きGPS艦砲とか。
まあ、またミズーリ引っ張り出さなくて良いようにってのが主要任務のようですが
グーグルアースに捕捉されないように反射板つけとけよ
314 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:25:06.80 ID:QARgX1vC0
安定性が悪いとか、なぜ言えるんだろ。
船は軍艦である前に、まずは耐波性が大事な要素のように思うけど。
武器積みすぎのあほな軍艦もあるみたいだけど。
315 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:29:24.64 ID:f1NRcSkF0
>>314 なんだよ?
中国人の軍事専門家様にケチつけるのかよ?
316 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:32:26.77 ID:QARgX1vC0
>315
す、すまん。
これ一隻で支那の艦隊ぐらい殲滅できそうな気もするよ
318 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:37:05.59 ID:wuGucLpfP
これといいLCSといい、超兵器狙い過ぎではあるな
いや、実際に、この船はその特徴から波に弱い可能性は高いよ。
320 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:42:44.67 ID:91tvCFrii
ぼくらのにこんな巡洋艦が出てたな
321 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:47:32.02 ID:8iyTSZk8O
322 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:54:24.54 ID:KBddVu8M0
でもSFチックで有ったらかっこいいよな
ただ戦闘時には浮上して普段は潜水艦なんて船が有れば強いとは思うんだけどな
323 :
叩く人:2013/12/10(火) 20:55:24.98 ID:oaUxxgXy0
こいつの本質は満載排水量15000トン弱を乗員100人以下で運用できる自動システムだと思ってるが
これを日本が採用できれば、今よりさらに少ない人数で艦隊を編成することも、護衛艦をもっと増やすこともできる
>1
>しかし軍事専門家はズムワルト級を「役に立たないかもしれない」と指摘します
誰の事だ?
実際、現場の部隊は保守的だ。
今あるのが一番だと思ってる。
これは古今東西、全世界共通で、困った事でもあるんだが・・・
325 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:02:14.79 ID:svRs+Y600 BE:366007722-2BP(2)
なんとなくだけどシルエットがタイフーン級とかの潜水艦に似てますね。
砲だけ見れば第二次世界大戦のUボートに似てますね。
確か波がもろ被りで下手すると海に流される危険性があったんだったっけ?
補給物資の洋上交換の時が大変そう。
326 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:07:38.62 ID:wuGucLpfP
とりあえず5年後には三菱のトリマラン研究終わる。しばし待て
>>311 ちなみにズムウォルト初代艦長の名はカーク艦長
艦長以下乗員にトレックのキャラと同名がいるため
人事にトレッキーがいたのではと言うジョークが(マジ話
>>50 さすがにハープーンじゃ無理。
だが、現在開発中の超音速対艦ミサイルASM-3の突入速度は、大和の
18インチ砲弾の突入速度よりずっと早い。
このミサイルに劣化ウラン弾頭を組み合わせたら、大和のバイタルパート
すら簡単に打ち抜ける。
もはや装甲だけで艦を防御することは不可能なのだ。
329 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:23:49.29 ID:YosVEHJX0
三菱は駄目
あの中国からもパクリだと言われる始末
恥ずかしいので解体した方がいい
330 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:31:06.10 ID:YosVEHJX0
>>328 今の時代、そんな装甲艦は無い
三菱も技研も、皆頭がおかしい
332 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:39:16.79 ID:svRs+Y600 BE:3294064894-2BP(2)
>>330 一応、米空母は装甲してるそうですよ。
原子炉とか本来分厚くしないといけないところを薄くして
被弾してもあんまり環境被害が出ないところは薄くしてるとか。
中国やロシアも空母保有を目指してますし、彼らが米空母並みの
空母を作ってくることも考慮しているのでは?
後、魚雷対策には竜骨を分散させてるとか。
>>330 元々は近接防御網をくぐり抜ける為の超音速化じゃなかったっけ?
334 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:44:38.87 ID:xHm3guk/0
335 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:44:47.69 ID:wJQCqGgK0
これはラスト近くになったら空飛ぶな。
一回改修を受けるかもしれん。
336 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:45:20.04 ID:HF/WscDg0
テキサスとかマナサスとかの名前付けて欲しいなあ。
テキサスは映画ネタだけど。
ネタ元は外国を褒めたことはないからな
338 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:52:28.25 ID:aJ7QXMJj0
339 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:53:18.10 ID:svRs+Y600 BE:2196044238-2BP(2)
超音速ミサイルの試みはロシアが米空母対策に始めたのが最初じゃなかったっけ?
ミサイルもミグ21みたいに機体前面から吸気したほうが工学的には優れてるとか。
ロシアの超音速ミサイルは電子戦機で攻撃する艦艇に一定方向にノイズを載せて
超音速爆撃機がそのノイズの中を進みながら近づいて超音速ミサイルで攻撃して
さっさと離脱っていうのと潜水艦を用いたのが最初期の戦略だったそうだけど。
末期のソ連邦の戦略はレゲンダ等の衛星を使って艦艇を補足し
内陸部から対艦弾道ミサイルを浴びせかける戦略だったそうで
フォークランド紛争時の英艦隊を正確に捉えていたとか。
旧軍で言うなら夕張と金剛型の中間あたりか?
まあ3隻では兵器のテストプラットフォーム言われても仕方がないですが
342 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:59:31.05 ID:tl2d+NhM0
まだまだ公開されてないスペックがあるとは思うが、この船は動力性能が
ポイントなんでしょ?
従来の排水型船舶とは違い波を左右に切り裂いて走るわけだから、フラップによるピッチコントロール
と合わせれば大時化の状況でも正確な射撃が可能って感じで
中国なら使い切れる
344 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:04:49.14 ID:J/v3tP0kO
ズムウォルトののっぺりした外観は南北戦争時の装甲艦モニターとメリマックを想起させるな。
今時珍しいタンブルホーム型船体といい、昔の艦形にヒントを得たんだろうか?
345 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:04:59.14 ID:RQnUjxdDO
駆逐艦=量産消耗品 ってモノだと思ってたわ
コレ巡洋艦とは呼ばないのか
平和が続けば「役には立たない」だろうね、
良いことか悪いことかはわかんないけど
347 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:09:57.39 ID:hAw65bf10
オズワルド級駆逐艦
>>345 艦長の階級で決めてる。
タイコンデロガが巡洋艦なのはポスト確保の意味合いが大。
349 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:14:34.07 ID:HF/WscDg0
20年くらいの間にアメリカの艦船様変わりしてるね。
日本も早くなっちゃんを徴発したほうが良いと思う。
『なっちゃん自衛隊』にしよう。
>>1 これのどこがニュースですか?>キャプテンシステムρφ ★
>>345 戦艦と駆逐艦は、純粋な戦闘艦。
巡洋艦は、遠洋までのパトロール。
象の漢字間違ってるから最後意味わからんよ
353 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:31:04.25 ID:tAhRqupu0
これ発想がなんとなく日本海軍的だな。
しかし、海自の護衛艦見ると、
良く言えば「手堅い」、というか、普通に時代遅れな外観が泣けてくるな。
>米海は先日、新型駆逐艦「ズムワルト」を正式に配備しました。
は?正式に配備?ついこの間、進水したばかりのはずだが?
竣工、就役、実戦配備となると、まだ当分は先だろ?
>>345 世界には、満載排水量27,000tのヘリ空母を、
あくまで駆逐艦だと言い張る国もあってなあw
満載14,800tのズムくらい、まだかわいいもんだw
356 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:37:26.52 ID:ZhX129qX0
DT-1000ズルムケ級駆逐艦とな
357 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:43:29.98 ID:svRs+Y600 BE:3660072285-2BP(2)
>>354 日本海があるからあのダサい漁船型の艦形って聞くけど、
北九州と朝鮮半島が陸続きで北海道、樺太、極東が陸続きの内海だったら
双胴船みたいな極端な船やアメリカみたいな大胆な設計もしやすいと思うけど。
358 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:47:47.92 ID:cz9nLQ3jO
船でステルスってのは無理があるんじゃないかな?
速度が速い航空機なら、ともかく衛星から丸見えだろう。
359 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:50:16.49 ID:svRs+Y600 BE:915018825-2BP(2)
ラファイエットとかも50%程度のRCS低減能力しかないって聞くよねぇ〜
本当の意味のステルスは潜水艦だよね〜
さっさと自衛隊は原子力潜水艦を導入すればいいのに。
むつで現行法でも原子力艦の保有は問題ないはずだと思うけど。
中華系ソースだろうと思って開いたらやっぱりそうだったw
おい、ポリゴン数がたりねーぞ。この船
>>348 でも、海自は、DDGやDDHの艦長に、普通に一佐を充ててるからな、
DDGとはいえ、さすがにズムウォルトクラスになると、
アメでも艦長には大佐を充てるんじゃないのかな?
>>345 この新型駆逐艦は大戦後のミサイル軽巡洋艦と殆ど同じ排水量と全長、主砲の口径は3mm違いである。
364 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 00:27:58.64 ID:IEfKYa090
>>363 結局そこの海軍がどう呼ぶかじゃないの?
日本のイージス艦なんて大戦期の艦隊のアイドル始めとした軽巡よりでかいし日本海軍の重巡の
名前付けられてるし。
逆に日本でDDって呼んでる中には他所の国じゃフリゲートって呼ばれるクラスの船もあるし。
船首の形見て、この時代に衝角戦でもするのかと思ったw
ヘリ空母だってデストロイヤーって言っちゃうよ
367 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 01:55:47.20 ID:JWBY4cy70
368 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 01:57:48.51 ID:Xx88+aCV0
また気味が悪い記事を拾って来たな。
中国語の記事なんて拾ってクンナよ、参考にもならない。
軍事ニュースは中華系ソースに頼りっきりなネラー
370 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 02:29:51.16 ID:IoySWjUL0
艦隊行動取れないし、運用が難しそうな船だよね。
>>21 19世紀の戦闘艦もこんな感じだった様なw
ウォーシップガンナーでは産廃だったな
373 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 06:40:57.99 ID:QeQdGv2JP
>>1 イージスシステムの完全なるオープン・アーキテクチャを自認し、艦隊防空、ミサイル防衛、艦砲射撃と全てをこなす究極の万能艦を目指したら、
SPY-4長距離レーダーとTSCE-1戦闘システムの開発にモロ失敗した挙げ句SM-2/3の運用能力獲得に失敗し、
艦隊防空能力とミサイル防衛能力の無い1隻4000億円のモニター艦と成り果てたズムウォルト級じゃないか!
>>161 「バーク急にAGS-Liteでよくね?」とみんな気づいてしまったよね
374 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 06:44:56.31 ID:aPR4zhCpO
「艦隊防空やりたいなら、TSCE-1戦闘システムの中枢部分をイージスシステムと入れ換えるしかないよ」
「それもうイージスシステムのアップデートしたほうがよくね?」
と完全に匙を投げられたズムウォルト級か
376 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 07:24:45.18 ID:QeQdGv2JP
>>354 そのおかげで、あきづき型が750億円程度で済んだ
377 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 07:26:35.31 ID:jW6gLsij0
378 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 07:32:12.00 ID:jW6gLsij0
380 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 07:37:43.25 ID:121GWmgo0
381 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 07:42:19.89 ID:QeQdGv2JP
>>378-379 コスト削減のためにレーダーパネルを1枚だけにしてそれを回転させることを選択したイギリスの回転タマネギ
382 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 07:45:08.02 ID:Si3l7BEp0
>>378 英国面はロリコンよりも治療が難しそうだ
これに搭載されているAGSは長射程の新時代の艦砲だからなー
レールガンじゃなくても強い
>>378 ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねーか
完成度高けーなオイ
385 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 08:43:01.68 ID:89JCB3KTP
>>383 だけどさ、沿岸支援にしちゃこれ1隻じゃ火力微妙すぎと思うけどな。3連3基の9門ぐらいないと
面攻撃出来ませんがな
386 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 08:50:31.07 ID:QeQdGv2JP
>>385 そこはGPS/INS誘導の精密砲撃よ
まぁ、艦隊防空もできねぇし、艦砲射撃しか取り柄がないコレが4000億円ってのは悪い冗談だが
なんでこんなのを駆逐艦にしたw
港に接舷しての本土防衛機動砲台としてはいいかもしれんがw
詰め込み過ぎるのは効率とか言っちゃう世代だなw
日本もゆとりが台頭してきたらデスクトップ空論だらけになるぜw
レーダー反射は、1/100にするなら意味があるが。半減程度では全く…いや殆ど意味がない。
まして、強力なレーダーで照射しまくってる防空艦、対潜艦なら。
だから、メインマストのステルス考慮なんかも自衛隊は嫌がった。
ズムウォルト並に低減するなら、考慮してないフネ比で1/100に近づく。
だけど、実験艦的意味合いが強いな。これを今の状況でどう使うのかってのが問題だけど。
湾岸戦争で存在意義を示した対地艦砲射撃用戦艦の現代版ってコトなら。
ここまで高価でなければ、十分な価値はある。
>>387 ズムウォルトは上にも書いてあるとおり新兵器、新機構の実験艦船的意味合いだから
ここで得た失敗は後の艦船にフィードバックされる
日本で言うといせ、ひゅうが的なポジションだね
391 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 10:14:02.01 ID:QeQdGv2JP
>>389-390 いや、元々はバーク級後継枠で数十隻建造予定だったし
バリバリ量産前提の艦よ
3隻で打ちきりになったのは、レーダーと戦闘システムの開発に失敗した挙げ句1隻4000億円っつー失敗作になったから
392 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 10:59:08.01 ID:z7GsFMeo0
自動化率が凄いな。ズムウォルト級は乗員106名+航空要員36名。最終的には
両方合わせて100名以下に削減するとのこと。
あたご型は300名。あたご型1隻の乗員で3隻運用できる。
393 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 11:16:12.44 ID:QeQdGv2JP
>>392 LCSもそうだが、一人辺りの負担が激増してヤバいみたいだがなぁ
危険を犯して沿岸戦闘するからステルス性を頑張りましょうという船が4000億円になってしまったので
そもそも危険を犯して損耗覚悟で前線に配置できる兵器じゃなくなったというオチ。
損耗リスクまで考えると、SSGNからトマホークを打つほうが圧倒的に安くつく。
もしくはアーセナルシップを復活させたほうがいいという。
395 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 11:45:09.77 ID:QeQdGv2JP
>>394 沿岸戦闘はLCSやね
まぁアレも700億円とあきづき型並に高騰したが
ズムは究極の万能艦を目指したら、クソ高い単能艦(原子力空母並のコストがかかるモニター艦)になっただけで
湾岸戦争でもイラク戦争でも、アメリカ海軍はあまり活躍できなかったわけで
これからの低強度紛争時代、米海軍はもっと肩身が狭くなる。
やっぱりアーセナルシップを復活させて、アーセナルシップの対空防御自体は後方に配置した
米空母やイージス艦で補う形しかないだろうね。
SSGNは限定的で使いづらい。
これ潜行するんだろ?
>>395 あ、沿岸支援というか対地支援投射ね。LCSは海戦のほうだよね
スタンダードもアスロックも使えないって言うじゃないこの艦
つまり中東沿岸を焼き払う船ってことじゃねーか
>>389 船舶のステルスはサイズの偽装やチャフ撒いた時の効率うp
航空機のそれとはちゃう
コストに見合うかというのは現時点では???だけど
401 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 13:26:01.36 ID:z7GsFMeo0
それにしてもズムウォルト級、なにゆえに4000〜5000億もするんだ?。
自動艦砲システム以外に、どこで開発手間取ったんだ?。
はやく使わないと、敵が毒ガスで自爆して、なくなっちゃう。
403 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 13:29:38.00 ID:89JCB3KTP
電力供給量に相当な冗長性持たせてるとか聞いたが、やっぱりレールガン完成したら乗せ変える予定なんじゃないの?
戦略云々より世界初のレールガンシップ
404 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 13:36:29.58 ID:PBpQUvvk0
どうせ戦闘しないし。
405 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 13:40:57.70 ID:laMiLgak0
アドミナリティコードに従って闘えば勝てる byコンゴウ
406 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 13:43:42.59 ID:SPjmarQZ0
冗談抜きで潜水できる駆逐艦目指したらよかったのに
ズムウォルトが成功したら次は戦艦クラスの船が出てきそうだな
「ズムワルト」って書き方で、ソースはきっと中韓どちらかだろうなと思った
409 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 13:52:07.35 ID:QeQdGv2JP
>>401 SPY-3/4レーダーや、対空・対弾道弾・対潜・対水上を高度に統合した、イージスシステムを越える次世代総合戦闘システム
まぁ開発に失敗したわけだが
410 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 13:53:14.87 ID:aPR4zhCpO
>>407 失敗確定で3隻打ちきりが決定済みなわけですがそれは
411 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 14:06:27.03 ID:oFZVVHyFI
中国にしろ韓国にしろ近代戦で一度も勝った事のない国が何を評論しても説得力がない。
金正日が百戦百勝の将軍と言って誰も笑わなかったのだろうか?まあ、それと同じようなものだ。
414 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 14:58:57.19 ID:QeQdGv2JP
>>413 セヴロスキー中将の「ストリート・ファイター」はそうだったよ
ステルス性重視は同じだが、満載排水量700〜1000トン程度で、高速で敵勢海域の港湾、沿岸部に突入、
敵小型艦艇に機関砲ぶちまけまくって暴れた後は高速で離脱って感じだった
それがいつのまにかアベンジャー級掃海艦やペリー級フリゲートの後継枠をねじ込まれ、排水量は3000トン近くに激増
膨らんだ任務をなんとかするためにモジュール構造を採用するもトラブル激発で作り直し
固有武装は貧弱
本来本体は200億円弱、モジュールコミで300億円程度の予定だったのが、いつのまにか1隻700億円とあきづき型とほぼ同額まで高騰
レールガン積むんだろ。三景艦ふたたびって感じ。
417 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 18:50:12.41 ID:jW6gLsij0
日本も沿海域戦闘艦を建造するらしいが400億円くらいで建造できるのかね?
ステルスに力を入れて、貧弱な装備しかない戦闘艦って意味あるの?
WWU時代の戦艦を最新鋭の装備で作り替えた方が、まだ強いんじゃないか?
419 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:24:28.23 ID:Fj6yfJqG0
デッキ端のミサイルはわざとだろ。
被害の極限のためにわざわざ外側にミサイル並べてたはず。
420 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:35:45.01 ID:2Sz18MaM0
ひゅうがもステルスを意識したデザインだが、
漁船のレーダーでも、でっかいエコーで映ってた
どこがステルスよ?
421 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 19:41:30.90 ID:Q0cLjIVm0
潜水したほうがみつかりにくいんじゃ。。。
この手の小型艦じゃ数揃えないと火力確保するの大変じゃね?
まあ本当に火力必要になったらまたアイオワ級復帰なんて力技やりそうだけどw
423 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:43:04.24 ID:U/ex2lCI0
>>422 全長では阿賀野型軽巡を超え、排水量では利根型重巡を超える船のどこが小型艦だwっうぇwww。
こんな薄らデカくてなおかつ高価な軍艦の数を揃えろとかアメリカでも無理ゲーwwww。
ポリゴン数少ないな
425 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:00:03.67 ID:bN8EFBB80
>>401 ひくりかえしたら、同じ艦がもう一隻でてくるんだから
普通に考えて倍の建造費がかかるべ
426 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 22:04:24.53 ID:IIsPW+kr0
防空に特化した次世代イージスかと思ったら、
攻撃に重点をおいた船なのか
中国の記事じゃん
428 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 23:53:22.17 ID:QeQdGv2JP
>>426 完璧な防空と完璧なミサイル防衛と完璧な対地攻撃と完璧な対水上攻撃を全てこなす最強の次世代イージスを開発しようとして、対地以外全部ポシャったのがコレです
>>419 たしかに、ズムウォルト級は外殻と内殻の二重構造となっている
船体外殻の内側には弾片防護・水中防護用の防護隔壁を装備し、船体内殻部は装甲ベルトを装備、
VLSは外殻と内殻の間に装備する事で、被弾時に内殻部分に被害が及ばない構造としている
艦隊中央に垂直発射装置が居座っているから、
融通が利かない。
ならば、舷側に並べれば、大丈夫で、作った船。
430 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:31:05.65 ID:iRPIXKkcP
>>19 そろは嘘。模型作って実験を繰り返してあの船型の安定感を実証済み。
431 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:36:07.93 ID:AKZA/0ZR0
日本のズムワルトは、そうりゅうである。
432 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 02:37:23.47 ID:fsOUc0kxO
白い…木…馬…?
艦隊で行動する場合は一隻だけステルス言われてもなぁ
どういう使い方する気だったのだろうか
434 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 06:58:21.03 ID:uAazGHT3P
>>433 空母打撃群においては、原子力空母の回りを複数のズムウォルト級で囲み艦隊防空やミサイル防衛を担当
揚陸艦隊においては、揚陸艦隊の艦隊防空と同時に、水平線外からの上陸支援のための艦砲射撃を実施し、上陸後は沿岸部に近づき内陸部への艦砲射撃を継続
つまり、艦隊の水上戦闘艦のほぼ全てがズムウォルト級になる予定『だった』←ここ重要
バーク級の後継として大量建造される予定『だった』←すごく重要
艦隊作戦においてもいくらでも使い道があるだろ、ズムウォルトは。
想像力がない人間たちが、既存の艦隊戦しか思い浮かばないだけだ。
ズムウォルトは単独でかなりの対空迎撃能力も有するというのに。
ズムウォルトの次は、浅海潜水性能を備えた次世代強襲揚陸艦”クジラさん”だな。
ズムウォルト、クジラさん、そして次世代無人兵器のシャチさん、
これらの次世代艦隊により既存海戦兵器は全て鉄くずと化す。
必ず、今年来年にはアメリカ移民を実現したい。
437 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:09:30.30 ID:uAazGHT3P
>>435 有しない
SPY-4長距離レーダーとTSCE-1戦闘システムの開発に失敗した結果、ズムウォルト級は艦隊防空能力とミサイル防衛能力の獲得を諦めた
かろうじてESSMを搭載できるから、個艦防空は可能だけどね
下手したらあきづき型より防空能力は低い
438 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:13:54.91 ID:DXX3GHRn0
俺と兄貴のよ夢の揺りかごさ
439 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 07:21:07.93 ID:nujRTHKLO
性能的には、艦砲以外は海自の25DDとどっこいやね
値段は軽く5〜6倍だけど
私は何一つ実現していないし、このクソの国では実現できない。
さっさとアメリカ移民させてくれれば面倒もなかったものをな。
どうやらただの基地外の様だ
442 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 08:36:13.97 ID:A2x7FC5gP
お陰でアーレイバーグ級が割食ってんだろ?あと30年改修して使えと。
VLSが80セルもあるんだぜ?艦これに乱入させたら全員皆殺し。
444 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 08:46:25.63 ID:uAazGHT3P
445 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 09:54:44.79 ID:wBpPr4/k0
447 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:14:40.94 ID:iFVs+qQB0
かっこよさそうに見えて実はそんなにかっこよくない軍艦
448 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 10:52:20.65 ID:CPGJRhPd0
>>444 個人的にはメンタルモデル付の高雄がいいな〜
ふつーのたくさんのほうがいいお
450 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 16:09:00.44 ID:DS2rMQgS0
これで10000tあるのかねえ
451 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 16:47:38.13 ID:G62qbFa70
「かもしれない」症候群ですね。
お薬出しておきましょう。
.cn ソース
453 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 17:10:56.21 ID:uAazGHT3P
>>451 まぁ、かもしれない、どころか失敗作認定が既におりてて3隻打ちきりだからな
>>453 失敗作と言うより性能の割に高過ぎるってだけだろ
あ、それは失敗かw
突如、無数のドアが開き数十もの砲やミサイルが顔を出す。
ふ〜ん。。。
457 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 18:09:26.13 ID:uAazGHT3P
>>454 いや、当初目指した機能の実装が不可能になってるから明らかに失敗w
艦砲射撃、艦隊防空、ミサイル防衛etc、何から何まで出来て4000億円なら、まだシーウルフ級みたいな扱いしてもらえるだろうけどなw
458 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 18:40:43.17 ID:tW2OjGa90
CGXは完全に頓挫したんだし主力艦的な任務も想定してるんだし
他国の空母より高価なんだし巡洋艦に格上げしてやれよw
>>455 ふっと振り向くと、全部シュッと隠れて素知らぬ顔で口笛な。
460 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 18:50:32.22 ID:6k+ogK1r0
超高額の量産型じゃないのを少数配備するのは米軍ではよくやってるだろ。
ロシアのミサイル巡洋艦でさえ数千トンのエコーだったのだから
漁船程度だろう
元ネタが本当ならね
462 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:25:39.30 ID:uAazGHT3P
>>460 ・最初から少数生産目的
・量産する気満々だったけど結果的に量産に適さなくなって打ち切りになっただけ
の2パターンあるけどね
ズムは後者
463 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:25:46.15 ID:A2x7FC5gP
このスレにネコちんが現れないのが微妙さの証左
本来計画された装備はこれから順次開発でしょ
当分は実験艦扱いだねー
465 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 19:34:29.65 ID:uAazGHT3P
>>464 いや、対空は諦めてる
「中枢部分をイージスシステムに入れ替えないとどうしようもない」となってるし
ちなみに未来の船みたいな外観だけど1番艦の上構は芯材に木を使ってます
炭素繊維と合わせてるから完全木製というわけではないけれども
ステルス性を追求したんだ。
でも米だったら実は2×4で組んでそうw
468 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 21:56:51.21 ID:stg9C7Jm0
日本のDDは早く全艦FCS-3を装備しろよ
469 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:11:41.24 ID:IvQBtGfr0
この艦は目指した物と現物の差が激しすぎるだろ。
妥協を重ねすぎててステルスと見た目だけで議員を納得させるために
完成させたとしか思えん。
470 :
叩く人:2013/12/12(木) 22:22:05.52 ID:i3IQNcPD0
>>464 SPY-3レーダとか自動システムによる省人化とかいろいろ新機軸が組み込まれてるからね
期待していいと思うよ
とにかくレールガン積んでなきゃ主砲乗せてない戦艦配備したようなもんだからな はよ
472 :
名無しさん@13周年:2013/12/12(木) 22:48:06.00 ID:f6kl39C30
>>1 そうであったらいいな、というシナの願望だなw
>>433 > 艦隊で行動する場合は一隻だけステルス言われてもなぁ
>どういう使い方する気だったのだろうか
船舶のステルスは航空機みたいに一定の距離あれば映らないってのじゃないから
今まで同様艦隊組んでも特に変わらない
474 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 00:59:12.62 ID:XW0fawBh0
ズムウォルトが対空を諦めてる訳ないだろ。
名称的には、ミサイル駆逐艦なんだしな。
諦めてるとしたら、対空は対空でも、対ステルス機だろ。
これに関してもレールガンなら対処はある程度は可能だろうしな。
ホントに運用で勘違いしてる人が多いが、
ズムウォルトは艦隊後部で援護射撃しているだけでもずば抜けた戦力になる。
こういう艦種自体が今まで無かったからな、艦隊決戦でもあればなぁ。
477 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 05:46:37.04 ID:R74hnQvvP
>>475 諦めてるよ
軍研2012年別冊によれば
「技術的問題により広域防空及びBMDに対応することは不可能」
「2012年の議会への報告資料にはイージスシステムに要求された能力を追加したほうがマシ」
と書かれてる
実際搭載ミサイル数はESSMが32〜64発、トマホーク56〜64発が予定
SM-2/3/6については現時点で一切の予定がないし、能力追加のための改修予定も無い
どころか「イージスシステムの改修を追及するべき」となってる
>>477 いや、それはBMDと広域防空というミサイルディフェンスだろ?
レールガンの性能なら、この艦への攻撃を狙った航空機や
発射直後の弾道ミサイルはもちろん、
運用によっては終速で落下するICBMすら確実に撃墜出来るレベルだよ。
とにかく、レールガンが乗ってからの話だな。
479 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 06:06:39.59 ID:R74hnQvvP
>>478 ・長距離対空捜索を担当するSPY-4長距離レーダーが完成しない
・TSCE-1戦闘システムが広域防空戦闘に対応してないにする気もない
この状態でどうやってレールガンで対空戦闘する気だ?
目視発見、手動照準でやるのか?
ヤマトかよ
>>479 レンジギリギリで狙わなくても、既存のレーダーでも十分活用できる。
十分だよ。10km超〜30kmのレンジで今までとは比較にならない高精度な砲撃が出来るのなら、
事実上、この艦への航空機による攻撃は不可能になるって分かるかな?
さらにはレーザー砲も導入予定だから、そうなったらミサイルなんてまず当たらないよ。
その為の大型化された発電機関なんだしね。さらには超伝導モーター駆動にもなる。
481 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 06:20:09.69 ID:qF5ukIpX0
この船、昔サラミスの海戦で大活躍したんだよね
あと、ビザンツ帝国でも活躍してた
482 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 06:23:26.34 ID:R74hnQvvP
>>480 まぁ区域防空レベルの射程30km圏内ならばレールガンでも狙えるだろうが
仮に2020年代に実用化しても、当初はキャパシタ等の能力の問題で連射は困難だぞ
あと現在開発中の艦載レーザーは無人艇程度を破壊する程度の能力しかない
ミサイル相手にゃ圧倒的に威力不足
レールガン開発しても、現在開発してるヤツは連射能力に難がある以上ESSM以上にゃなりえんね
相手が単発で撃ってくるなら対処はできるだろうが
言っておくが発電能力が強力でも、瞬間的な大放出と一瞬での再充電ができなきゃ連射はできんよ
今のところそこに難がある
本当に3隻作るのかなぁ
レス読んでると疑わしくなってきた
予定された装備が満足にできてないなら
2番艦、3番艦作る意味が無い
>>482 レールガンの仕様をチェックしたか?
米軍がレールガンに求めている要求の一つに秒間6〜10発の連射性能がある。
秒間5発であれば、十分でしょ。
それをどの位の間維持できるかは、コンデンサの容量によるだろうけどね。
継続した砲撃という問題では、
そのままコンデンサの大容量問題になるだけだろ。
言っておくがというのなら、こちらも言っておくが、
レーザー兵器に関しては、アメリカだけでなくドイツでも
飽和攻撃に有効な兵器として実用化されつつある。
レールガンとレーザーは飽和攻撃に対して極めて有効なんだよ。
ステルスだから夜はともかく、昼は移動してるとこは目視で位置バレるよな、光学迷彩じゃないし。
他国の沿岸部まで見つからずに動くのは容易じゃないような
仮に、初歩的なレールガンで1kgの物質を10kmは飛ばせるようになったとします。
このような自作兵器を作成した時点で
朝鮮人の巣窟、国会議事堂を破壊する事は可能になる。
なぜなら、国会議事堂を1kgの砲弾から防ぐのは不可能だからね。
レールガンは数十年後はチープウェポンとして世界中に広がる可能性が極めて高い。
アメリカのレールガン開発費用も確か34億とかその程度の額だったね。
レールガンテロは近い将来、必ず起こるでしょう。
489 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 07:28:12.71 ID:R74hnQvvP
>>484 2040〜50年ごろに達成できりゃいいねっていう最終目標だそれは
まぁ、2050年になりゃズムウォルトもたしかに今よりマシにゃなってるだろうが
ついでに言えば、地上用の大出力レーザーなら実用化の可能性が出てきたが、艦載用じゃそこまでのものは米にしろ独にしろ作れちゃいない
精々小型低速のUAVを打ち落とす程度でしかない
490 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 07:38:11.19 ID:O+QvDsTXO
つかレールガンに夢見すぎ
今のスケジュールで「何も問題がおきなければ」2020年代後半に実用化って話でしかないし
ズムウォルトもたしかに将来的には電磁レールガン(EMRG )、自由電子レーザー砲(FEL)、固体レーザー砲(SSL)装備と勇ましいことを言っているが
秒間6発連射のレールガン フェイズ2は2013年に試作品完成予定と言ってたが、いつできるのかしら?
491 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 07:39:44.24 ID:ZLkIZjiH0
「海の王子」のハリネズミ砲やね
わからん人はスルーしてね
492 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 07:40:45.53 ID:TJUs1cfyP
まだまだミサイル優位の時代は続きそうだな
493 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 07:43:33.04 ID:R74hnQvvP
まぁ2030年代頭にはとりあえず初期型のレールガンくらいは載ってるだろう
早期退役の対象にならなければ
トライハルはバウの浮力が足らないとかで
当初てこずってた記憶がある
動画見ると動きはいいが、波高あるとどうなんだろね?
それとウォータージェットって対パッシブソナーで有利なの?
沿海用だからどうでもいい?
495 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 07:50:40.89 ID:YlWWIGKD0
レールガンに夢見すぎって、簡単じゃないけど自作で作れるんだって。
おっと、機密に引っかかっちゃったかな?
レールガンが簡単に作れる、また北朝鮮人が国会議員や大学教授をやってる
というのは国家機密だよねw
大丈夫だよ、俺はもう最初からマークされてっからw
あいつら朝鮮の原始人集団にはw
497 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 07:54:08.42 ID:Q+OPF/8o0
498 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 08:05:27.72 ID:R74hnQvvP
>>496 そら研究所の試作レベルなら日本でも既にやってるし
文科省の宇宙開発部門で
写真みたけど潜水艦かと思った
レールガンの兵器化は難しいけど
一発ぽっきり使い捨てなら簡単に作れてテロ向けだよ
>>490 秒間6発も撃ったらあっという間に砲身寿命が来ちゃうのがなぁ
構造上どうしても弾と砲身が擦れるから寿命末期は命中率も悪くなるだろう
なんか帆を付ければ古代ギリシャの軍船みたいだなw
503 :
名無しさん@13周年:2013/12/13(金) 20:19:46.49 ID:bRwbvJIW0
ガミラスの新型艦かと
モニター艦ていう人もいるよ
甲鉄艦 煉獄…
ここN速+だよね?
507 :
名無しさん@13周年:
そうだよ