【政治】みんな・渡辺代表「比例で当選した議員は、議席返せ」★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/09(月) 18:40:11.11 ID:???0

みんなの党の江田憲司前幹事長（衆院神奈川８区、当選４回）は９日午後、離党届を提出する。

離党者について江田氏周辺は「十数人になる」との見方を示しており、年内の新党結成を目指す。
みんなの党は衆参合わせて３５人が所属している。

江田氏は８日、都内で講演し、「みんなの党はもう限界だ。原点に戻って（政界）再編をし、
国民本位のまっとうな政党をつくろう」と述べ、離党して新党を結成する意向を表明した。

同党の井坂信彦（衆院比例近畿、当選１回）、井出庸生（衆院比例北陸信越、当選１回）、
小野次郎（参院比例、当選１回）、寺田典城（同、当選１回）、真山勇一（同、当選１回）の各氏らが
江田氏と行動を共にする見通しで、９月に離党した柿沢未途氏（衆院東京１５区、当選２回）も新党に参加する意向だ。

これに対し、渡辺代表は８日、江田氏について「新党準備は反党行為だ。出て行ってもらう」と語った。
また、「比例選で当選した人には議席を返してもらう」と話し、議員辞職を要求する考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000238-yom-pol
前　★1が立った時間　2013/12/09(月) 11:58:52.66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386557932/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:40:54.88 ID:mMTpWxI/0

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↑え、まだ「●●●、●■●■」？
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=特定秘密&meta=vc%3D
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
https://www.youtube.com/results?search_query=スマホ+ツイキャス+ライブ&page=1
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:40:58.22 ID:inOD1QoJ0

当然だろ　法案だしなよ自民党にwwwwww（笑）

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:41:18.99 ID:S0at3f4h0

予想以上に嫌われててワロタｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:41:29.61 ID:nYTr7/xL0

以下、「お前が言うな」でスレは埋まります

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:41:40.51 ID:WZFY9PxU0

よしみ

みじめよのぉ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:42:01.36 ID:3iZ7x+E50

また吠えてらｗ
本当にチワワ並みのオツムしかないんだなｗ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:44:05.22 ID:i76QcRb60

　
(2009/08/25) 【政治】渡辺喜美氏「民主党から要請があれば政権入りを考えないこともない」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1251193125/
　　　　↓
(2010/07/08) 【政治】みんなの党・渡辺代表「民主党と連立はあり得ない」「民主党はアリバイ作り程度の改革しかできない」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1278590074/
　　　　↓
(2010/07/14) みんなの党・渡辺「民主党と連携の余地はあるかもしれない」
http://www.logsoku.com/r/news/1279095152/
　　　　↓
(2010/09/29) 【政治】「民主にいく嫁はいない」「黙っていても民主党は壊れていく」　みんなの党・渡辺代表
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1285765293/
　　　　↓
(2013/04/04) 【参院選】みんなの渡辺代表、民主と協力したい
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1365072361/
　　　　↓
(2013/04/15) 【政治】みんな・渡辺喜美代表　「民主党はいずれ消えてなくなる。あるいは社民党化する。今の民主党と手は結ばない」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1366034089/
　　　　↓
(2013/06/28) 【参院選】民主党、みんなの党が選挙協力で合意文書　「行財政改革や選挙制度改革などで方向性を共有している」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1372419177/
　　　　↓
(2013/07/15) 【参院選】「民主党、日本から消えてもらって結構」　みんな・渡辺氏
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1373847039/

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:44:42.87 ID:RUpEhQ3C0

これ反論できるの
そりゃそうだろｗ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:45:34.33 ID:JYMNlrG0P

こんな党首じゃ出たくなる議員の気持ちも解るなw

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:46:21.97 ID:gya4Sht8O

みんなの党は、公務員制度改革による「脱」官僚が最重要課題と位置づけている。
また、小さな政府、地方分権（地域主権）、規制緩和など、その政策は大衆好みの「脱」「反」の改革からなるものばかりだ。
それだけではない。恐るべきことに、この政党はみずから「みんなの党」と名乗っているのである。
「みんな」とは何か。オルテガは言う。「大衆は、すべての差異、秀抜さ、個人的なもの、資質に恵まれたこと、選ばれた者をすべて圧殺するのである。
みんなと違う人、みんなと同じに考えない人は、排除される危険にさらされている。…いまでは、みんなとは、ただ大衆をさすだけである」。
つまり、優れたものを圧殺する大衆的人間の政党であると名乗り、「空虚な否」を掲げる政党が躍進したのである。
この「反」の改革を好む大衆現象は、きわめて根の深い問題である。
民主党政権においても、あらゆる政策がとん挫するなか、唯一、事業仕分けのみが高い支持を得ていた。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:47:30.33 ID:I/REV1SS0

そんな連中を自分の党から立候補させた、お前はどうなんだと。しかも大量に
とも言えちゃう

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:48:00.44 ID:VA4K+2300

政党助成金の奪い合い

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:48:06.19 ID:pwOCbg2q0

渡辺の言ってることが完全に正しいが
渡辺は支持を得られない
人徳もなく器もなく能力も魅力もないから
野党か与党内野党の中堅で吠え面をかくのが似合っている

党首なんぞ不似合い

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:49:02.20 ID:WpCDLuFB0

桐島、みんなから出て当選しなくてよかったってよ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:49:38.30 ID:43qf6YZL0

ヨシミは大嫌いだが、この発言は正論

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:50:08.67 ID:0Vt5hjYY0

まあでも比例離党を禁止したら
執行部は比例議員をどこまでも奴隷化してしまえるからな

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:51:11.97 ID:X3yBGs0NO

これ渡辺が言いたい気持ち分かるでも国会議員なんて民意無視なんてザラ
いつもこんなもんだろ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:51:14.34 ID:6cGb+sYfO

>>11
事業仕分けも防災費や国防費削減で結局叩かれてたな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:52:16.75 ID:jvxEY3q30

１４人は善美の予想を大きく超えてたのかな？
４０人足らずの会社で１４人が次々と辞表出したら社長さん泣くよね(´・ω・｀)

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:52:46.44 ID:Ts/cJf7EO

そやな
議員辞めてから抜けろ比例

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:52:55.97 ID:4qaGvks20

じゃあなんで嫌な奴と党をつくったの？

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:53:36.57 ID:0CUM+vQe0

コイツよ。維新と薩長同盟組めば自民を倒せたんだぜ

それをトップは一人でいいって拒否だもん

民主と一緒にちれよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:53:52.16 ID:2chngpGWO

言ってることは正しいが、お前の態度が気に入らない

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:55:18.58 ID:FqWNLQ000

つーか、公職選挙法では、既存の党に移るのは駄目で新党はいいんだっけか。
ま、ヨシミの言っていることも一理あるが、法律に規定が無い以上、辞めろって言っても
土台無理な話だわな。

ま、比例で通って離党する奴らもどうかとは思うが、それは次の選挙で審判を仰げば
いいだけだろう。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:55:47.98 ID:kke0NG7n0

党が分裂して、もう十全なみんなの党とは言えないんだから
残った方の比例当選も辞めるべき

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:56:14.45 ID:KGIjKmU40

看板で当選したんだから、当然だよね。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:56:42.33 ID:0G2jxYXpO

ついでに金も返還と言え

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:56:42.77 ID:rYaMkIU70

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 議　席　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
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30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:56:57.77 ID:hTBBVclQ0

おまえが決めた人選だろ。
ワンマンだったら結果責任も自分が負いなさいよ。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:57:32.29 ID:AfUkuVAZ0

比例の議員は議員辞職しないと政党変われないようにしろよ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:57:50.19 ID:ig7DANYu0

小者感が大

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:57:57.83 ID:pXjkTLIe0

お前も親父から引き継いだ地盤を返納してから言えよ世襲の小物が

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:58:14.41 ID:1bmCEvmT0

言っている事は正しいが…

よしみさんだけのみんなの党なら選挙に勝てたか怪しいw
少なくとも俺はいれない。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:58:20.37 ID:GjF3HmF40

本当に性根が卑しいな

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:59:04.92 ID:y13TY1FB0

まぁ、当然の事だよなwwwww
その議員自体が選ばれた訳じゃないんだから。
これ移籍できないように法律で決めるべきだね。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:59:42.00 ID:tDBjDOE50

いくらコイツが気に食わなくても、この件はその通り。
党として選ばれた比例議員は､離党するなら辞職するのが当然。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:02:09.75 ID:WTD/OsVX0

みんなの比例議員は、反民主票で当選したようなもんだしな
民主党に擦り寄るのなら、議席を返すのが当たり前だわな

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:02:16.84 ID:Apiqszw40

■■■　これは酷い　■■■

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:19:03.61 ID:9X3/9Xzl0
生放送の首相記者会見で特定秘密保護法に
ついて詳しい説明を始めたらＣＭを入れて
国民に見せない民放ＴＶの腐りっぷり。

特定秘密保護法に文句をいいながら政府の
説明を一切報道しないＴＶを見ればよほど
知能が低い奴以外はマスコミの嘘がわかる。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:33:11.15 ID:Uczf1BP/0
>>411
私もぼんやり聞いていたがイキナリCMだったな
チャンネルはアカヒだったかな？
親がいつもアカヒ入れるんだよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:45:12.68 ID:ioo/f7bs0
さっそくニュースはやらかしたな。
特定秘密法案について質問して、総理が答えている途中でＣＭ。
そんでＣＭ復帰後は中継打ち切って
「総理の言葉は視聴者の皆さんにどう響いたでしょうか」だとさ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 18:49:29.01 ID:6Xpr84Pz0
日本の総理が緊急会見してるのにCM入れたり田舎の民法局は
一斉にローカルニュースを放送して嫌がらせをしてた
本当にメディアは腐りきってる
反日の共産党や民主党や社民党や生活の言い分ばかり放送して
どうなってるんだ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:03:18.35 ID:PHqEiuK30

小物なのに怒り方は一流だよなあ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:03:55.52 ID:dPoezqgkO

この機に比例を無くせや
要らねぇよこんなの
ようやく落とせたと思ったら復活するとかねぇよ
原口とか原口とか原口とか

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:05:27.51 ID:fQ0g6sej0

どっちの言い分が正しいのかまだわからんけど、
比例で当選した議員は、
離党するとき辞職すべきなのは事実だろう。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:06:05.47 ID:qAItyVvJ0

これに関しては正論

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:06:33.73 ID:1zruAeht0

>>10
ヅラに付いて逝く気持ちはさっぱり判らんね

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:07:05.39 ID:kke0NG7n0

離党したら議席返上なんて法律一切ないからね？
別にそういう法律作ってもいいけど
今でも、選挙区から出るか比例からでるかで揉める事あって
交代で調整したりしてるのに
政治家がそんな法律作る訳ないからな

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:07:09.36 ID:kYyiRLWb0

>>1
個人レベルの離党と党分裂は全く異なる事象

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:08:21.93 ID:fn44KSoD0

議席を返すか空席、あるいは補欠選にするのが筋だな
議員資格を持ったまま寝返りだけはあり得ない

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:09:07.99 ID:4qaGvks20

中選挙区に戻すべきだよね。汚職が横行するから小選挙区になったとしても
結局違った形の汚職になっただけで解決してないじゃん。死に票も沢山でる。

党をつくって分裂するとかさあ。妥協できないのこの人。。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:09:15.46 ID:te7J7f380

これについては渡辺は正しい

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:09:53.51 ID:gB0yE3rq0

１人でアジェンダ言ってろ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:10:36.59 ID:HhSl7Bv10

これは正論だろ
比例で当選したくせに離党するとき辞職しない奴が最近増えたよな
モラル崩壊しすぎ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:11:20.55 ID:WZFY9PxU0

これだけごっそり抜けて
残ったほうも果たしてみんなの党といえるのか？
抜けたほうも残ったほうも、どっちもどっちだろ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:11:59.54 ID:R9L+Iema0

ルール上新党行きはＯＫでしょ。
ミンスは新党→既存政党までＯＫにしちゃったけど。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:12:10.88 ID:vK/xRRGc0

はよ自民党に頭下げて混ぜてもらいなよｗ
アジェンダ、だっふんだｗ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:12:17.27 ID:x2HsWF/F0

よしみちゃんこの件は正しいこと言ってると思うけど
なんだろう絶望的に人望が無いよね

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:13:51.40 ID:PHqEiuK30

離党するのが一人だけの時は正しいけど、党の主要メンバーがごそっと抜けるときは、議席を返さなきゃいけないのは残ったメンバーのほうかもしれない。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:13:58.60 ID:5NU7dQAU0

一人二人の離党なら渡辺の言い分はわかるが、これだけ大量だとみんなの党自体がもはや有名無実化してると考えるべき
別に渡辺個人への支持だけで比例票が集まったわけではなく、そういう意味だと江田の離党は大きい

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:14:31.84 ID:47QgRtra0

これは　選挙のルールまだ決まっていないなら　決めるしかない
選挙区で落ちているのだから　誰も居残りに賛成しない。
普通は　本人の努力で無く　党の名前でもらった議席だから
党に返すのは　当然！！！

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:14:37.78 ID:R9L+Iema0

そもそも金を独り占めしたのがわるいｗ

60 ：名無しさ名無しさん＠１３周年ん＠初心者：2013/12/09(月) 19:15:13.46 ID:Vwxb9oPy0

この件については渡辺に言ってることは正しい。
前例が悪い。
特に自民を離党して民主に移った頃はひどかった。
あと直近の選挙時の民主党もな。小沢の所の比例代表はどこの投票で選ばれたと思ってるんだ。
こんなのが議員だからルールを守らないバカな子供が育つ。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:16:14.86 ID:Dp7j0YHC0

ヨシミは前回選挙で維新と手を組んで政権を取りに行くことより、自民に政権をとらせることを優先した

まったくもって使えない男だと判明したからとっとと引退していただきたい

とにかく機を見る能力がないのか、おのれのパフォーマンスやプライドが最優先なのか、自民の別働隊なのか
国民にとっていい政治家ではないことは確かだ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:16:46.80 ID:hCS6wleX0

　なんだか、キャンキャン吠えるなぁ。

　ヨシミンの言っていることは真っ当だが、それは立法府の構成員たる
人間が、マズゴミのカメラの前で言うことではないでしょうが？
　そんなことばっかりするから、パフォーマーだの小物だの言われるん
だよ。（ま、本当のことですけどね）

　公選法を「比例で当選した議員が政党を脱する際は、議員辞職とな
る」と改正する動議を出すのが立法府の構成員たる貴方の仕事でしょ
うが。

　あ、それやっちゃうと、他党からの引き抜きも出来ないよね。
　じゃ、因果応報なんだから、吠えないですっこんでろ。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:16:49.47 ID:frrnxHN30

さようなら　みんなの党

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:16:49.92 ID:HhSl7Bv10

選挙区で当選してない奴は所属政党を評価されただけ
だから離党したら辞職する
それは道義的に当然であり人として当たり前

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:17:45.83 ID:WFvojmfj0

１２月に出来た政党は
政党助成金ねらいだと渡辺代表言っていたけど
やっぱり、そんな小さな連中なのかな？

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:17:47.28 ID:ic2SFyVf0

渡辺さん頑張って！！

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:17:50.28 ID:5NU7dQAU0

有権者はカレーライスを注文したのにカレーの部分がごっそり抜けたらそれはもう有権者が求めていたものとは異なるわけだ
そこまで声高に議席返せなんて言えるのか
みんなの党は既にカレーライスではなくなったその現実を渡辺は自覚した方がいい

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:17:52.70 ID:GeOw6Bpg0

寺田典城はヤリ手

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:18:29.11 ID:aCMDx2t50

議席持ったまま自民党から民主党に寝返った前例があるからな

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:19:21.52 ID:+GQnaK9fO

比例の奴が議席返すなんて法律ないし無問題

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:19:22.61 ID:XvrR11+A0

ここの分裂だけは知的な理由がどこ探しても見当たらない様な希ガス。

　　　ただただ、よしみが嫌い。これだけで分裂したようなもんや。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:19:37.24 ID:NXYw5Rje0

どんだけ嫌われてるかちょっとは理解したのかな？
それはともかく比例当選の問題が残るねぇ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:19:50.21 ID:3ypliMj30

９日午後までに江田氏に同調して離党する意向を示しているのは

７衆院議員
　▽林宙紀　（比例東北）
　▽青柳陽一郎　（比例南関東）
　▽椎名毅　（比例南関東）
　▽井出庸生　（比例北陸信越）
　▽小池政就　（比例東海）
　▽井坂信彦　（比例近畿）
　▽畠中光成　（比例近畿）

６参院議員
　▽小野次郎　（比例代表）
　▽川田龍平　（比例代表）
　▽寺田典城　（比例代表）
　▽藤巻幸夫　（比例代表）
　▽真山勇一　（比例代表）
　▽柴田巧　（比例代表）

比例だらけ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:19:51.54 ID:cIE/fOigO

>>56
どっちが本隊か、って話か。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:19:53.14 ID:HhSl7Bv10

>>67
お前みたいな馬鹿がいるから政治が良くならない
有権者にも試験を課すべき

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:20:02.46 ID:WFvojmfj0

>>64
もう法律で決めればいいんだよな
有権者が自民党って書いて当選した議員が
離党した後に民主党に入ったら、投票した人は怒るよね？ｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:20:25.52 ID:eKG4q12d0

みんなは途中まで江田が選挙責任者だったはず。渡辺に解任させられたけど。
抜けたやつらは選挙で江田の世話になった人たちじゃないの？
選挙区で当選する奴らは江田の世話にはならずともすんだのだろう。
だから江田の世話になった比例の奴らが江田についていくのは当然の流れじゃない？

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:20:33.40 ID:GBtsSWCo0

さて離党を思いとどまる人が何人居ることやら・・w
この人は自民党と連立したかったんでしょ？数が減ったら自民は相手にしない。
与党の方が政策を実現出来るなんて公言してたらしいが残念だったねえ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:20:44.72 ID:htS8b6q60

比例投票の用紙に江田の名前がどれだけ書かれてたかが問題なの。

比例は党名だけって訳でもないんだが、選挙権の無い奴には解るまい。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:21:52.67 ID:gXv7pegD0

みんなの渡辺党首！、慢心でないかい？？？？？
おいらも、みんなからさよならするわ、さよなら、、、、

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:22:17.79 ID:TWQRqraF0

党に対する信任の票で当選したわけだからこれは当然
とはいえ、根本的に比例そのものを無くすべきだな菅みたいに
有権者の意思で落したのに復活するクズが必ず出てきて選挙の意味がなくなっている

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:22:39.16 ID:5NU7dQAU0

>>75
おまえがクリア出来る試験なら多分誰でもクリアできるだろw

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:22:50.87 ID:RLDWDCmL0

江田がモナ男とくっつくようなら、最低だな。
所詮、風見鶏集団だな。
少なくとも、比例当選の議員は辞職しろよ！！
当然だろう。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:23:18.06 ID:kYyiRLWb0

残ったのは選挙のあの日のみんなの党じゃないからな
もうあの日のみんなの党は存在しない。

今存在するのは、
一方はみんなの離党、
一方は渡辺派

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:25:13.82 ID:7BQrvPQYi

私もあなたもみんな坂本竜馬！
イエス！エイズ！坂本竜馬！

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:26:18.46 ID:L/i44NIo0

「比例で当選した議員は離党するなら議席を返せ」

これは激しく同意
道理だろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:27:34.56 ID:3ypliMj30

　
677 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 18:41:44.84 ID:b3J4C/re0
12.09.25 江田憲司幹事長記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=FYzJTvp-UjU#t=46s

全国比例選出議員が任期半ばを迎える前に離党し、その議席を持って新たに結成される政党の
議席とする行為は我が党支持者は言うまでもなく社会一般の倫理観から容認できないということで
この三人つきましては議員辞職勧告をするということでございます

だそうです

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:27:53.87 ID:EhG0kvhK0

江田のほうに川田が着いてったから喜美は今のままで行ける。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:28:08.39 ID:5NU7dQAU0

分裂した政党の片一方が「こっちが正当なんだから議席返せ」とか子供かよ
そもそもそんな事不可能だろうし
こういうところにも渡辺の小ささが出ている

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:28:28.61 ID:eKG4q12d0

比例の選挙制度知らなすぎ。
比例でも個人票取れないと当選できないんだが。
個人名で投票してもらって一旦政党名に読み替えて集計した後
当選者数を決めて個人名の多い順に当選が決まる。
つまり個人名で当選してるわけ。まあ参議院の場合だが。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:28:32.69 ID:WZFY9PxU0

>>86
よしみ以外全員離党したら？
議席返すのか？
あ？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:29:18.06 ID:WFvojmfj0

>>86
だよな
当選したら有権者の意思を無視して
議席は自分の私物だと思いこんでいるとしか思えないよな
あくまでも国民の代表として選ばれたのだから
選挙区選挙で自分の名前で当選したのでなければ議席返すのがスジってもんだろう
党名で当選した議席なのに離党したら議席泥棒だよな

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:29:48.85 ID:j8e2szNK0

1人や２人ならな。

１４人もぬけるなら、それは分裂だよな。
つまり、みんなは否定されたってことだから。

渡辺も返せよ、議員辞職もんだろ。
1/3も抜けたら責任問題だろうがよ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:30:28.44 ID:6yZH++vT0

人望人望って、最近人望のあった党首いたか？
そんな情緒的なもので政治は動かねえよ。
すべては権力とそれを支える金。
人望は後からついてくる。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:30:38.79 ID:htS8b6q60

江田が小選挙区で落ちて比例での復活当選ならともかく、テレビなどの露出が多く、

間違いなく比例区での得票に貢献しているだろう議員に軽々に言うセリフじゃ無いわ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:31:02.27 ID:bohg2opY0

議席返せという気持ちは至極真っ当

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:31:27.82 ID:WFvojmfj0

>>90
個人名の投票がまったくなくても
比例順位が上位になっている者順序で
そのまま党名だけの投票でも当選するじゃないか？
お前こそ選挙制度知らない無知だろ
知ったかぶりすんじゃーねよ、知恵遅れ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:31:29.39 ID:p9BC1vk40

本家みんなの党と元祖みんなの党でおｋ
人望が無いことを少しは恥じろ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:31:50.32 ID:dZBDZ9T60

比例はダメだろ。選挙区だって無所属以外はダメだと思う

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:32:35.63 ID:jMVKd0p/0

全員とは言わないが少なくとも比例で当選したヤツは国民の意思を裏切るわけだから辞職しないと駄目だわな
それすらやらないで国民のための政治とか言ってもはじめからウソになる

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:32:50.10 ID:eKG4q12d0

>>97

それ衆議院、おれは参議院と書いたぞ。
非拘束名簿方式な。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:33:38.60 ID:WFvojmfj0

>>95
１４人全員が江田のごとく党への投票率に貢献した有力候補だったのだろうか？

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:33:44.24 ID:j8e2szNK0

>>98
> 本家みんなの党と元祖みんなの党でおｋ
> 人望が無いことを少しは恥じろ

おうｗｗｗ
そんな感じだよな。

分裂なのに、本家名乗るワタナベ。
気持ちはわかるが、かっこ悪いというか、事実をみとめられない。
ボケたのかよって思うわ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:35:00.31 ID:vK/xRRGc0

俺様が作ったみんなの党の名前で当選したんだから、
議席返せよってｗ
小っさいやっちゃのうｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:35:03.43 ID:shoIW7Jl0

比例だろうがなんだろうが当選したんだから
任期中は好きなように政治活動するべき
それを見て次の選挙で有権者が判断すればよいだけ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:37:58.27 ID:3ypliMj30

BSフジLIVE プライムニュース

http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html
『混乱の臨時国会を総括　秘密保護…攻防と結末　残された課題と今後は』

　終盤戦、混乱を極めた秋の臨時国会。安倍首相は当初、アベノミクスを強力に推進していくための成長戦略実行国会と位置付けていたが、最も注目を集めたのは、参院の審議で紛糾した特定秘密保護法案だった。
　衆議院、参議院のねじれが解消後、初めて本格的な論戦が繰り広げられた今国会。今後の国会運営の試金石になるとも言える今回の与野党の攻防を総括し、与野党の在り方を問うと共に、特定秘密保護法案以外の成立した法案、残された課題も検証する。

ゲスト：江田憲司　衆議院議員(冒頭)

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:38:42.16 ID:1bmCEvmT0

>>99
一票の格差とほざいている輩がいるから仕方がないよ。
いっそ全国区の完全比例制にすれば良いのにw

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:42:03.88 ID:BKlXMCnL0

>>1
一理あるけど、これだけ離反者出した当主もやめなきゃダメなんじゃね？

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:43:11.75 ID:LVX04E7Y0

これ訴訟起せば辞職にできるんじゃないの

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:43:14.71 ID:HXyX24fs0

党首に人望がないと

致命的だな

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:44:57.79 ID:X5bZdADk0

>>109
法律って知ってる？

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:46:00.98 ID:0x0mPx420

まずは党名変えろ
あっちに見習ってウリ党にすればよろし
さすればウリ党並みに人が集まるであろうｗｗｗｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:48:01.51 ID:htS8b6q60

>>102
いや、俺もまあ少し知ってるのは川田ぐらい。でも、ヨシミは明らかに江田に向けて言ってるでしょ。

でも、維新の浅田と江田は仲が良いらしいから面白くなりそうなことは確かだ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:49:06.61 ID:IQyXx0Et0

だから世襲議員は駄目なんだよ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:51:35.43 ID:LVX04E7Y0

>>111
なら法律を知ってそうなお前は教えてくれよ
欠陥だらけの法律がある現状で、比例で当選したくせに離党したのに
有権者の意に反して、何で議員でいられるのかを

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:54:45.84 ID:4YPjCOoq0

ロケットと同じだな
大気圏外に到着するまで何段階かに分けて本体が分裂していく

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:57:00.08 ID:9v96XZZCO

“その人”が党に居たから投票した有権者に票を返せるのかガマガエル。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:57:43.23 ID:vODVFsXf0

_

どのあたりが「みんなの」党なの？

_

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:59:12.20 ID:Oddaoh43i

気が変わるという行為は、いつ何時においても有効だろ
特に政治は

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 19:59:40.30 ID:aK08HQU8O

みんなばらばらの党に党名変えなよ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:00:50.93 ID:7ybfFpGy0

議員辞職させたからと言って
その議席がおまエラの物になるとか思ってんなら大間違いだぞっと。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:00:55.49 ID:cSn/fszY0

これがひとりの党と言われる所以か

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:01:19.97 ID:mIgFs6/W0

>>1
当然それは論理的に正しい。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:01:25.35 ID:XVssYHO7i

>>27
俺らの比例票のお陰で受かったお前はなんなの？
と言われる残留比例議員はどーすんの？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:01:57.28 ID:2LRRxv/80

>>1
>「比例選で当選した人には議席を返してもらう」

だが、これは正論だな。
この正論を前にして反論できる奴は地球上に存在しないだろうな。
俺もこういわれると反論のしようもないわ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:01:59.69 ID:UDGDJegVi

渡辺の小者感はハンパ無いな。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:02:20.25 ID:g019UUby0

俺様の党

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:02:54.35 ID:d+FaSynE0

比例当選者はこれだから困るわ・・・
今後にむけてちゃんと決めておこうよ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:03:53.77 ID:XVssYHO7i

>>125
『嫌だ』

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:03:56.11 ID:ocBcxNs/0

みんなの党　　から　　ぼくだけの党　　に名前を変更しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:04:11.60 ID:pUy6XtGS0

比例のひとが離党したら罰金一兆万円とか党で規則作っとけよ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:04:37.46 ID:LVX04E7Y0

>>121
比例ならその場合は繰り上げ当選になるんじゃないの？
他に居たか知らんけど

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:04:42.31 ID:UDGDJegVi

渡辺の小物感はハンパ無いな。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:05:26.78 ID:tLGyhXS10

比例の議員は江田が辞めさせてたよね

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:06:15.32 ID:3B+XtiWp0

今のよしみの路線が選挙前に分かってたら、比例に入れる奴なんてどんだけいたことか

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:06:15.57 ID:Mkh4Mfhd0

>>122
山本太郎と友達になれは、ふたりの党にはなれるな

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:07:40.18 ID:oFGUe4kU0

なぜかミッチーJrが物凄い悪党に見える不思議

顔か

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:07:47.54 ID:aK08HQU8O

国民｢税金泥棒、金返せ、政党助成金国庫に返納しろ｣

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:08:30.29 ID:syw/wql50

よしみ

涙目ワロす

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:08:32.50 ID:HzfhUyyO0

「みんなの党」と言う名前の「オレの党」だ。（渡辺）

ってか。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:08:58.64 ID:xX9YTXzH0

これだけ出て行ったら「返せ」ってのもおかしいな
按分で

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:09:47.49 ID:lGQFYB99I

よしみ顔デカすぎ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:13:24.56 ID:syw/wql50

5～6人かと思ってたが
１４人も出てったのかwww

悲惨やな

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:13:29.81 ID:C2+pvfsBO

渡辺と飲みに行ったら、会計の時に電卓出して細かく計算して割り勘にしそう
つまんない奴っぽい

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:14:29.18 ID:DsYWeqR20

比例でも個人名は書けるけど。
辞職しろと言っている渡辺は、そのことをどう考えているのだろうね。

現行制度では、辞職の強要は無視でしよう。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:14:40.51 ID:41Hsp50/0

馬鹿とキチガイの党

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:18:51.14 ID:F1DG8fcm0

だから比例代表っていう糞システムやめろよ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:19:20.85 ID:CrAHHJKW0

既存政党に移る場合は返さないといけないんだって

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:19:31.31 ID:kztU7yj80

俺、神戸で井坂に入れたったわ
秘密保護に賛成するつもりで脱党したなら指示するよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:23:15.10 ID:2LRRxv/80

みんなは渡辺代表以外全員重複立候補（小選挙区＆比例）なんだから、
比例で当選したということは小選挙区で落選したということ。
その人個人には魅力が無くて落選し、民意で”要らないよ”といわれたにもかかわらず、
みんなの党への期待値票のおこぼれでどうにかこうにか当選させていただいたのだから、返せというのは道理だな。
嫌なら議員辞職して出直し選挙でもすればいいだろうな。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:23:50.07 ID:1w04KlGr0

>>125
ということは江田が、渡辺に党首をやめて党を出て行けといえば
良いわけだな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:24:17.99 ID:KSggS3kh0

離党って言ってもほぼ半数だからねえ

よしみの票も半分にしたら当選しなかっただろうｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:26:18.05 ID:N/oO2zph0

結党以来、未だに党首選挙が行なわれない民主選挙を否定する政党
それが、ヨシミ独裁党・みんなの党
健全な政党なら党首候補同士が意見を戦わせて、より良い候補者を選ぶ選挙をする
結党から５年経つんだっけ？それでも未だに党首がヨシミって異常の一言

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:27:33.76 ID:awaxqZVw0

>>125
みんなの党の党首は渡辺氏でありますが、党名を考えたのも、そして党の頭脳部あり
実質的に党を牽引してきたのも江田氏であります。
私達はそんな江田氏の政治姿勢に深く賛同し、みんなの党から出馬致しました。
そんな江田氏を党から疎外するような動きがあるならば、私達は江田氏に追随するまでです。

↑こんな感じでどうかな？

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:28:06.85 ID:Wp+ZsGWu0

秘密保護法案:修正協議すり寄る「みんな」ほくそ笑む与党
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000m010131000c.html

みんな・渡辺氏、連立視野に与党連携
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131130/stt13113010400008-n1.htm

>党関係者によると、渡辺氏は２８日、都内で開かれた党所属国会議員の国政報告会で
>「与党に入らないと政策実現はできない」と語った。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:28:42.26 ID:T0UcOugv0

>>125
法律上は議員の地位は独立だからな
(選挙選出議員も選挙区に従属しない)

よしみやきみが訴えても，却けれるだけ！

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:33:38.79 ID:owEh7hbL0

よくわからんが、離党届を出せば、かってに新党を作っても法律的に認められるものなの？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:37:01.93 ID:qH1Q/MPq0

江田は野党再編って事は維新大阪+民主右派　辺り糾合して新党って事かな

渡辺は自民と連立か吸収、あぶれた維新東京も自民によりそって
一応保守2党体制なのか、国民はもはや糞サヨには抵抗あるから、民主右派とか入れると沈没する気がするが・・・

民主左派、社民、共産は名前を実態に合わせて、日本テロリスト党って事でさっさと死ね

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:37:27.03 ID:Ou57g9Ko0

渡辺「特定秘密保護法案は賛成～」江田「在日韓国朝鮮人たちには不利な法案で、反対してください」
渡辺「いや、この法案は賛成する」江田「じゃいいー離党する！おーい在日議員たち、新党作るからいっしょに離党しよう」

そして、維新や民主党の成りすまし日本人のチョン議員を集め、新党旗揚げだーニダ！」

、

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:38:15.48 ID:FfjBuTwb0

>>125
江田がいたから比例はみんなの党に入れた、という人の比例票もあるわけですよ。
比例票は全部ミッチーの顔で獲ったわけではないですから。
とか。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:40:01.11 ID:AoZxgNqQ0

>>158
野田が動くかどうかだろう
野田以外が動いても梯子外されてジリ貧になるだけだと思うよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:42:17.40 ID:2LRRxv/80

>>154
その場合、結党時の５人の内何人が離党するかがカギになるが、
みんな３名、無所属１名、離党１名だと、多数決でどう見ても不利だからなぁ。
みんなの党の結党理念云々をよしみ以外全員言っているのであればそれでもいいが、
実際は一人だけで、ついて行ったのも元々みんなの党の理念とは関係なく、
みんな人気にのっかって比例で当選させてもらった議員（川田龍平以外、比例１回議員だらけ）ばかりだから、
説得力に欠けるんだよな…。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:43:46.89 ID:iwuZGX590

>>147
まぁハッキリ言ってそこだわな。
この歪なシステムを受容しているなら、比例代表が離党という歪さも受容すべきな気もするがな。

党という存在があろうが、議員はやはり自営業だよ。
スジ云々でいえば、渡辺の方に理があるのは確かだが。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:44:56.79 ID:aEXu5FeD0

党を割ってるレベルだからなあ
みんな自体の存在意義も問われてる訳で
善美ちゃんはその辺気にした方がいいと思うw

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:45:23.37 ID:LuNyXrZh0

つくづくミッチーは小せぇよなあ…

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:48:24.27 ID:ZfYL8Awg0

（´・ω・｀）　どーでもいいから、

　　　　　　　とっとと公務員給与削減、天下り廃絶、天下り法人の一掃をやってくれや

　　　　　　　お前らの存在価値は、それだけなんだからｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:49:08.76 ID:htS8b6q60

話はそれるけど、川田って死なないよね。ＨＩＶって既に治る病気なの？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:50:34.96 ID:wBOHkj9U0

>>165
よしみパパは、もうちょっと人望有ったろ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:50:47.93 ID:ZfYL8Awg0

>>167
（´・ω・｀）　根治はしないけど、発病は薬でかなり止められるって状態じゃなかったっけ？

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:53:06.03 ID:D0Ydxh1F0

みんなり党

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:53:30.84 ID:0LQH0AgC0

与謝野「まったくだ」

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:54:32.26 ID:piyItvTi0

渡辺よしみ　器が小さすぎるｗｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:55:48.32 ID:xziO/BAE0

よしみはキライだがこれは正論

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:57:47.18 ID:x+opiHy90

江田新党と維新が統一会派を組むと
民主党より議席数が多くなるんだけど、

そうなると、民主党の副議長は首になるんですか？

誰か教えてください。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 20:59:30.23 ID:p/xOFLqc0

自民党に擦り寄るみんなの党は
どんな存在意義があるの？？

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:00:08.47 ID:Lgrfb51X0

政局大好きよしみちゃんだから結構楽しんでると思う。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:01:28.30 ID:1HhBxiNrI

一票の格差なんて、これに比べたら大した事じゃないよな

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:01:43.21 ID:ALePhl1Z0

>>1
まあ確かにみんなの看板で当選したんだから
筋論としては正論だわな

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:03:23.96 ID:frrnxHN30

江田さん新党がんばってね
橋下と組むといい　民主は混ぜるな危険

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:03:40.23 ID:2LRRxv/80

>>175
是々非々で決めたことの一つがたまたま自民党と同じだったとして、どうして自民党に擦り寄ることになるの？
わかりやすく言えば、強盗犯が　｢殺人をしてはいけない！｣　と言ったとしてその　”発言”　に同調した場合、
｢強盗を肯定している！｣　と言い出すことに等しいんだが。
｢殺人をしてはいけない！｣　といわれても、”それはそうだな”　というのが是々非々の正しい判断。
強盗をした奴が言っているのだから、その逆張りで、｢殺人はいいことだ！｣　と言い出すのは単なるキチガイ。
これを正論という。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:05:45.43 ID:QfZCjuvQP

あの民主党が圧勝したときの第三極ツラのドヤ顔でイラッときた

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:10:52.63 ID:clgRJVF+0

よしみが自民離党したとき、比例当選じゃなかったっけ？

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:11:33.54 ID:p1T7KGkWO

悔しい。失敗した。こんなヤツ(江田)にわざわざ一票入れちまった。
みんな一つまとまることすら出来ないのにゴミみたいな連中しかいない野党を
糾合して何ができるというんだ。
過去にゴミが集まって社会党や民主党という巨悪ができて、やっとそれが
なくなりそうのに、またゴミどもに隠れ蓑と大義名分を与えるのか。
こんな売国奴に騙されたとは心底恥ずかしい。
民主党にいれたヤツらをバカにできないわ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:12:47.24 ID:YKDHHVPi0

まあ、江田さんの言うとおり自民補完勢力だよね。もはや。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:12:58.42 ID:T0UcOugv0

>>180
たとえが不適切
国会は，誰も否定しない「殺人をしてはいけない」を議論するところではない。
。
賛否が分れる問題で，片方に導こうとすれば，党内で議論を尽くして説得すべき。
党内議論を省いたよしみは，是非が分れない殺人を例に出す君と同じレベル，ということ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:13:42.91 ID:j3YxaKMp0

ケツの穴が小せえ
おっさんも親父の地盤看板鞄返せよｗｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:14:56.56 ID:NWcBrXGC0

抜けた仲間は大した人物がいないので、よしみには、よかったのでは？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:16:37.69 ID:wBOHkj9U0

出てく奴らの是非はともかく、
学校の一クラス分以下の人数もまとめられない
よしみちゃんも悪いよな

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:17:04.89 ID:/fXawvna0

当然だよね。
どう考えても渡辺が正しい。
江田は売国奴だな。民主党にすり寄って一体何をするつもりだ？
中国のハニトラ二でも引っ掛かったとしか思えない異常な行動。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:19:41.13 ID:3yWvy1ZQ0

今回の分裂で渡辺の政治生命は風前の灯になったな。
本人が気付いているのか判らないが。
江田にしても統率力が無いからまた内部で内輪もめだろう。
結局共倒れになる。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:19:59.53 ID:2LRRxv/80

>>185
いやあってるよ。

”自民に擦り寄った”　と表現しているということは、
発言者の中で既に　”自民は絶対悪だ”　と断定しているということ。
そもそも内容云々であれば自民は関係ないはずだが、不思議なことに自民批判が入っている。

俺の発言に噛み付くのであれば、同じく断定してしまっている側の発言にも噛み付かなくてはならない。
この辺は理解できるかね？

俺が不思議なのは、こちらの断定例には噛み付くが、その発端となった断定例には一切噛み付いていない。
つまるところ、”自民＝悪”　という考え方がお前の中でも絶対正義になっているのであって、
だからこんな単純なトリックに引っかかる。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:21:50.96 ID:Wp+ZsGWu0

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:24:13.68 ID:p1T7KGkWO

社民だの民主だの共産だのはこの機会に再起不可能なところまで消滅させて
ほしかった。できれば公明も。
対自民の受け皿として維新とみんなには期待してたのにクソゴミカスども集めて
政界再編だ？
あまりに世の中も政局も見えてない。こいつ(江田ね)目的と手段をはき違えてる。
所詮壁にぶつかったエリートなんてこんなもんか。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:24:52.43 ID:2DcKfrh70

比例組の辞職は当然だわ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:25:04.09 ID:rBrDRfHLO

まとめる力もないし能力もないほんと小物だよな

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:25:50.14 ID:C2+pvfsBO

>>191
いや、みんなの党ってのは政界再編が目的で、自民に相対する勢力として支持を
集めたわけだろ？
そのみんなの党が自民にすり寄ったら党の存在価値はないよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:26:18.73 ID:ZVYdfvtU0

だな>>23

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:28:24.33 ID:wBOHkj9U0

よしみちゃんの場合は、自民にすり寄るんなら、なんで出てったの？
って言われる立場だからなぁ
まあ、いざとなれば一平卒の立場で出戻ればいいのか？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:30:13.39 ID:u9TyCLEe0

議員の少ない政党など存在価値がない。
単なる風見鶏じゃん

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:35:44.90 ID:awaxqZVw0

バンドで言うなら、江田が作詞作曲してバンド名やロゴ、バンドイメージなどの
コンセプトをデザインしてる実質的なリーダーなんだよね。
渡辺はこのバンドの一員だが音楽的才能は無し。しかし一応リーダーではある。
ただレコード会社の息子だからという理由でバンドのメンバーに入れてもらっている。
あるとき渡辺は女にキャーキャー言われるような売れ線の曲をやりたいと言い出した。
それを固辞した江田はバンドを離脱。
他のメンバーやスタッフも約半数江田について行った。
すると渡辺は「うちの親父のレコード会社と契約したからすぐアルバム出せたんだろ、
今まで受け取った報酬や印税を返納しろ」と喚いている。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:38:03.35 ID:t0A8/Okc0

まあ正論

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:38:10.88 ID:2LRRxv/80

>>196
>みんなの党ってのは政界再編が目的で、自民に相対する勢力として支持を集めたわけだろ？

■結党理念
｢自民がどうした民主がどうしたという次元を超えて　”政治そのもの”　を変えて生きたい。
　一人ひとりの国民に根ざした政党としてみんなの党を結成した｣

ＨＰ発表の理念はともかくとしても、
よしみも江田もＴＶ出るたびに　｢政策ごとに是々非々で判断する｣　と言ってたじゃないか。
報道２００１とかでもよく言ってただろ。
その是々非々の判断によって秘密保護法案に同調した。ただそれだけだ。

詰まるところ、自分が望む　”何が何でも反自民じゃないから許せない！”　という小さな感情によって判断しているから
自民党を絶対悪と信じ込み、自民と同じ決定をした、擦り寄った、絶対悪に成り下がった、みんなの党には存在価値が無い　とか言い出すんだろ。
初めに反自民ありきだから話にならないんだよ。
だいたいみんなの党に投票したことが無い俺の方がみんなの党に詳しいとかどうなってんのよ？

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:44:35.74 ID:aEXu5FeD0

>>200
うまいなあw

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:45:10.93 ID:wcffP8xX0

名古屋や関東地方の汚染酷いな
東京は中国関係なしに元から空気汚いんだろうけど
東京湾もくっさいし

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:47:20.67 ID:tLGyhXS10

比例でみんなの党に入れたのに離党は許されないだろう

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:48:42.28 ID:sikJJAqz0

返せと言うのは「俺の党」の発想だな

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:49:56.31 ID:3ypliMj30

>>206
　
　677 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 18:41:44.84 ID:b3J4C/re0
　12.09.25 江田憲司幹事長記者会見
　http://www.youtube.com/watch?v=FYzJTvp-UjU#t=46s
　
　全国比例選出議員が任期半ばを迎える前に離党し、その議席を持って新たに結成される政党の
　議席とする行為は我が党支持者は言うまでもなく社会一般の倫理観から容認できないということで
　この三人つきましては議員辞職勧告をするということでございます
　
　だそうです

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:50:06.37 ID:F8X9wMfMO

頭がこれでは、子分は困るわな

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:51:23.20 ID:2LRRxv/80

>>200
バンドで例えるなら、５人でバンド結成し一人が”音楽性が合わない”と離脱。
ボーカルやギター、ベース、ドラム（掛け持ち）などは残ってやっていこうとしてるときに、
バンドの売り上げから先払いで払っていた年俸制サポートスタッフをごっそり引き抜いてバンド活動に支障を来すようにさせた。
それに対して　｢とりあえず先払いしたサポートスタッフの給料位返せよ。雇いたければ自分で雇え｣　と言った。

こうだな。
メンバーはあくまでも結成時の５人で、他の奴は自力では立てないタダのサポートスタッフ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:52:22.05 ID:3ypliMj30

>>208
少なくとも

頭髪の偽装や誤表示は、無いらしい

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:53:12.45 ID:Day0G4z90

('A`)まあ比例当選の議員が脱党したらそのまま失職が当然だな
　　その後補填する必要はない　会期中その議席は空白でも誰も困らん　

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:53:17.84 ID:7AHWOrEC0

ついでにチョクトとアグラも比例ゾンビだから議席を返しとけ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 21:59:08.07 ID:fcvoILww0

思想はともかく、比例で上がった人が、離党するなら詐欺みたいなもんだ。
選挙前はみんなの党の看板しょって、当選してしまえばどうでも良いとか酷すぎるってか
典型的な政治家の姿。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:01:22.54 ID:C2+pvfsBO

さっきニュースで最終的には離党する奴は20人くらい出るって言ってたなｗ
こんなことなら渡辺が離党して、ひとりの党を旗揚げした方がいいな

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:03:21.83 ID:wNKkzjwE0

端的に言ってどっちも馬鹿
分かれたどちらも泡沫政党として
埋もれてしまうだけだろう

216 ：雑賀孫八：2013/12/09(月) 22:04:05.14 ID:K6yYFrWF0

よしみはオワコンです。
セコ過ぎw

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:05:22.54 ID:elmT8x8TO

野党だからな

大量離党は代表に問題がある

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:07:53.45 ID:z9DVjh9S0

14人中13人が比例というのはちょっとなあ
江田（と先に離党した柿沢）だけが選挙区当選
でもかわりに13人も繰り上げ当選したらそれはそれで困ると思う

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:09:23.71 ID:tLGyhXS10

一年前、江田は自分で比例当選が離党したら辞職って言ってただろ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:09:44.09 ID:elmT8x8TO

後10人以上はみんなから離党すんじゃない

ヨシミが俺の党に改名したら

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:10:35.74 ID:Ou57g9Ko0

もう橋下が同和チョンって世間にバレてるのに、江田を応援するから、江田の正体もバレてきている。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:10:48.36 ID:nvIaIrY60

自民や民主に行くならともかく事実上の分党だから構わないだろ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:11:55.90 ID:i/DYoTp20

みんなは雲をつかむような話ばかりで最初からあやしかったが
保護法賛成で決定的になったな

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:14:46.31 ID:c5w9jAUnO

お前は金返せよ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:16:39.78 ID:MyGd/CaS0

党をまとめきれずに大量の離党者を出した責任と、
大量のコウモリを公認した責任は？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:16:48.45 ID:oDexnDs50

>>16

おれもそう思う。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:20:46.94 ID:2LRRxv/80

>>218
その江田も中田（支持率４５％）が市長になるからと、空いた議席の補欠（支持率２５％）でようやく滑り込んだだけで、
その後も常に当落線上で当選したり落選したりしてたんだが、
みんなの党に入党させてもらって一気に安定得票数になったから、完全にみんなのおかげで今の知名度になってるんだけどな。
もともと江田に人気があったと考えてる奴は確実に現実が見えていない。
どうせＴＶでの露出だけを見てそのイメージだけで語ってるよな。
つか、選挙結果くらい見れるのだから、過去の江田の結果くらい見ればいいのにな。
江田自身、みんな効果で浮上した議員だということを完全に忘れている。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:21:28.67 ID:NZmLVil20

>>220
君の党、まで進む！

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:23:26.07 ID:htS8b6q60

維新に入って松野を追い出してほしい。片山先生と二人で新生維新。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:26:33.65 ID:aEXu5FeD0

>>223
喜美ちゃんは世間の空気読むのはうまくて、その時一番ウケそうなこと
ぶち上げるんだけど、その度に俺俺体質が画から滲み出てくるから
ちょっと損してる気がするなw
この際、素直に「自民党渡辺派だ！」って会見したらおもしろいのにw

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:30:50.31 ID:1XJJFeH20

よしみは自民へ帰れ～

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:33:43.78 ID:NZmLVil20

>>231
4割もも減っちゃ、歓迎されることはない。
だから遠吠えとわかっていても>>1

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:36:21.93 ID:EiReuag20

返上する奴がいたら、ちょっとカッコイイと思う。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:38:25.54 ID:x+A+deUz0

正論でもふさわしくない人間が吐くと茶番にすらならない典型だな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 22:51:45.27 ID:v0QoD3Fz0

まぁ江田が政党助成金持って橋下に擦り寄った所で用が済んだら邪魔者扱いされるだけなんだけどなw

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 23:00:53.04 ID:iwuZGX590

>>213
このケースじゃどっちかわからんけど、逆にこの人がこの党にいるからっていう
ケースで得票した場合は、個人の看板が党を押し上げたとも言える。
まぁそんなの普通はないけど、明確な線引きができない以上は、
比例代表は離党で職を辞すべきってのは完全な理屈ではないんだよな。
9割方はそうなんだけどw

所詮は欠陥システムだな。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 23:14:17.61 ID:DsYWeqR20

「みん党」と「な党」に分かれると、「な党」の方が粘り強いような気がする。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 23:31:53.74 ID:WFvojmfj0

>>237
みん党は
なんか爽やかな感じがするね

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 23:43:37.32 ID:i/DYoTp20

みんな野党に改名しようず

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 23:45:34.39 ID:0AYJfV3v0

自分から「みんな」という単語を使いたがる女が信用できないのって小学生で必ず学ぶよな？

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 23:59:17.90 ID:NZmLVil20

>>1
「自民党渡辺派に返す議席はない、とだけ申し上げておきます」(林)

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 00:02:38.74 ID:rwbk8LI+0

何だがプロレス団体の離合集散を見てる様だ
果たして江田の新党はノアになるかそれともＷＪになるか

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 00:19:02.98 ID:jEh7k/630

.

巨額脱税したテメエの資産と
エロいモデル取っ替え引っ替えヤリまくりと
テメエの髪型とファッションにしか一切興味の無い
コーヒー成金ドアホ低能

こいつは残るのか？

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 00:22:41.92 ID:zw//yj6x0

安倍政権になったから、みんなの党いらね～よ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 00:28:23.11 ID:glaYd+QA0

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 00:32:52.75 ID:sO/6Wo0y0

何故比例のもたらす弊害に言及しないんだ？www

だめだこりゃ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 00:34:14.96 ID:+YfuQVAx0

比例代表という制度に根本的な問題があるんだろ
廃止しろ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 00:51:08.63 ID:DaPFD7Xo0

もうみんなの党じゃないだろ

よしみの党に改名しろよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:02:36.71 ID:KTc5rzHi0

まあ、確かに比例当選の議員は議席を返さないと筋が通らないな
というか、議員定数の削減云々の話があるけど、比例を廃止したらどうだ？

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:04:05.63 ID:pywxP1NG0

談合の党

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:05:19.92 ID:42U2qXs40

残ってる奴らがクズ連中でワロタ
松田とかwwwwwwwwwwwww

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:09:45.95 ID:D5IBNrCY0

>>244
何いってんだアホ工作員
自民なんて消費税上がったらもう勝てないだろ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:11:21.32 ID:42U2qXs40

江田のターン来そうだな

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:14:11.66 ID:4Uj5CO2D0

これ、アジェンダ党が江田一派の離党届を年明けまで保留して棚ざらしにしておけば、
前の所属政党を離脱した証明がとれなくて年内に新党に移籍できなくなって干上がっちゃうんじゃないの？

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:15:58.67 ID:7XThGXU60

下手すりゃよしみだけ残る羽目になるんじゃね？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:23:28.22 ID:GkNa2uIq0

確かに。つーか比例なんか廃止でええよ。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:26:03.27 ID:f8W3m72X0

＞比例選で当選した人には議席を返してもらう
これほんとそう思うよ。議員辞職させないとダメだよね。よくいってくれた。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:27:45.97 ID:HVnn1Y3U0

みんなの党に家族揃って比例で入れてるけど
渡辺嫌いの江田支持だから返す必要はないよ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 01:29:18.63 ID:D7RVKehv0

自民に議席を返さなかった人たちが何を言おうが空虚なものですね。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:04:19.18 ID:3u/xJJypP

逆に残ったほうがマイノリティだから議席返せ、という議論も成り立つのでは？

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:05:58.61 ID:Yu1U3aIX0

比例区なんてものがあるのが元々おかしいんだよ
よしみはこれだけは正しい

天下三分の計の第三勢力でキャスティングボートを握るとこまで行くかな？ってとこまでだったな
みんなは
本体は自民に吸収されて、よしみはただの１議員として生きていくしかないんじゃないの
お山の大将でないと気にいらない人みたいだが

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:09:09.18 ID:Yu1U3aIX0

>>242
ズラだけはガチ、とか言われてるんだろうな

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:15:56.45 ID:mCJCrS1XO

裏切ったのはヨシミだろ
脱官僚を掲げてなんでこの法案に賛成するんだ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:36:07.86 ID:w04UyPVM0

今回離党した奴のほとんど全員が、当選1期目かつ比例。
ついこないだみんなの党の看板で当選しといて、
議員になったら看板かけかえます、とか詐欺だろ。

江田は1年前に、維新に行った奴らに「議員辞職すべき」と言って、実際に辞職させてるし
自分たちは辞職しないでいいとか、そんな論理が通用すると思ってるのかね。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:37:26.88 ID:4MPr4MkL0

まあ「返せ」と言いたい気持ちはわかるｗ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:38:25.29 ID:CDifv1rs0

まあ、こればかりはヨシミが正論

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:38:52.91 ID:ISkL7KI80

江田みたいな改革原理主義が好きでいれた人もいるだろうから
全部返せとは言わないが半分くらいは返して欲しいところだなｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:40:30.32 ID:w04UyPVM0

離党組に選挙区当選のが多いなら分かるんだが
江田以外、全員比例だからなｗ
去年江田は、比例選出議員が新党に移ったら議員辞職するのが一般常識とか言ってるし
お前の一般常識どこ行った？と問いたい。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:40:34.18 ID:cSIshJ5M0

選挙時点でみんなの党だから投票した人多いからな。
民主駄目だけど自民は嫌って人がかなり流れた。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:42:26.10 ID:8Kw/b/PD0

どこの党でも同じことだ
比例は政党に対して入った票なんだから、比例当選者が抜けるなら返上するのが筋

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:44:46.93 ID:QUXNEwml0

でもまぁこれはヨシミの言い分が正しいだろｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:46:15.15 ID:w04UyPVM0

比例議員が離党するなら議員辞職するのが当然。
法律とかそういう次元ではない。人間としての道義的責任。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:51:09.56 ID:4MPr4MkL0

よく見たら比例議員ばっかりでワロタｗ

もう比例自体を廃止しようぜ
こんなのがあるばかりに某アホがゾンビ当選したり某党が生き残ったりするんだし

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:52:05.94 ID:TWxCsluO0

比例で当選したのに離党はおかしい

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:53:01.40 ID:ndg8EzIc0

比例当選者がこれほどまで「ついていけねぇー」ってのはスゲーな
何でコイツらを比例候補に出してたんだよｗｗｗ
ヨシミまとめれて無さ過ぎだろ
まぁ、どうでもイイけど

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:53:15.69 ID:w04UyPVM0

>>273
比例ばかりというか、江田以外全員比例やで。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:54:51.88 ID:6cqSPwEwO

こういうのこそ法律作れよ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:56:40.50 ID:Zwg98p9JO

比例はいらないと思う。
復活当選の救済枠にもなっているから、国民の信を問える物になっていない。
大きい党だと落としたい人を落とせない。
今回みたいに党を離れるのもいる欠陥だらけで国民不在、議員のご都合主義選挙の代表が比例選挙だと思う。
選挙区だけで良いと思う。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:57:27.46 ID:nGS0jGQI0

江田がいるから、比例はいつもみんなの党に入れてきたのに
勝手にクビにして、渡辺は1票返せよ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 02:59:33.33 ID:nLiNV0Dv0

江田としては自分たちの方がみんなの党の理念を守ってると思ってるんじゃない？
だから比例に投票した有権者への裏切りではないから問題ないと

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:00:34.31 ID:5p6JQB2X0

比例じゃなくても消去法でみんなが残って、それから演説内容で決めた筈

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:01:42.14 ID:TWxCsluO0

江田は比例当選議員が離党した時辞めさせたのに
自分たちが離党した時は辞めないのか

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:02:07.95 ID:Zwg98p9JO

>>279
そうなるよね。
離党できなくしても中で分裂していたら、それはそれで有権者に対する裏切り。
比例は無理がありすぎる選挙。
１票の格差はやるけど比例についてはやらない。
比例こそ論議して廃止にして欲しいよ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:07:00.88 ID:AdxnDmxX0

>>278
確かにゾンビ復活が一番うざい
菅とか落選したのに復活しやがったし
ただ小選挙区オンリーにすると大政党しか通らなくなるから少数政党にはきつい
小選挙区から出る奴は比例兼任は出来ないようにするか、兼任するにしても名簿の順位を低くするとかできないのかなぁ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:07:28.59 ID:PokFQxkVP

>>282
現行法上認められてる
選挙後の政治状況の変化で新党結成したり無所属になったりは憲法で保証された自由

だから辞めないんだってさ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:08:35.47 ID:C+NK637f0

一人二人ならともかく、四割も抜けてるからなあ
みんなの党だから当選できる選挙でもなかったし

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:09:20.18 ID:TWxCsluO0

>>285
江田自身が一年前に辞めさせてたじゃないかｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:09:22.18 ID:CJYh00tC0

>>259
小選挙区で通ったんだから返す必要ないだろ。
問題にしてるのは　”比例で通った”　というところだからな。
当然小選挙区で通った江田について返せなんて言わない。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:10:07.77 ID:Uv5Ukl/O0

で、みんなの党に投票したうっかりさんは今どう思ってるの？

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:11:29.43 ID:TWxCsluO0

>>286
比例当選議員はみんなの党だから当選出来たんじゃないの？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:14:49.72 ID:Zwg98p9JO

>>284
そういう考えもあるよね。
それなら配分とか考えてないけど、エリアが被って良いから小中大の選挙区を設定。
比例は廃止で重複なしでどれかで立候補。
これの方がすっきりすると思う。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:16:29.64 ID:8RqTb6ks0

てっきりミッチーかと思ってたら息子なのなｗ
ドラじゃねえか

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:20:07.38 ID:J5XEFOuf0

みんなの盗とか小学生みたいなネーミングは恥ずかしい

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:23:54.50 ID:gD96X+KV0

新党作った後に維新とか民主党と合流したらアウトなわけ？

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:25:00.17 ID:g9QlhFZ10

>>290
みんなの党とは、江田の理念・政策に「この指止まれ」で出来た政党だったからなぁ

その江田を追い出したんだから、みんなの党は事実上存在せず、「よしみの党」になったわけで・・・

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:29:33.12 ID:M+7i95O00

潰れかけた民主党から真っ先に維新の会などへ逃げ出したのも
自分の確固とした選挙基盤をもたない比例議員だったよなあ
政党におんぶにだっこだから、少しでも政党イメージの良い方へ
良い方へと逃げていく

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:30:10.96 ID:3bld5Dtg0

>>1
唖然だ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:30:55.48 ID:TWxCsluO0

>>289
　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:31:07.40 ID:Zwg98p9JO

>>295
それなら党首はダミーとして使い、実は最初から江田が真の党首だったとなるよね？
それって通名や偽装、成り済ましみたいなもので江田が最低となるよ。
ヨシミが知っていたら同罪、良いように利用されていたのなら政治家として通用しないから全員辞職して解散してしまえと思う。
厳しい書き方で恐縮だけど。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:31:47.38 ID:CJYh00tC0

妄想で語る奴が多いから事実の列挙でもするか。

◆◆◆神奈川県第8区◆◆◆
□第42回衆議院議員選挙
当　中田宏　無所属の会　97,402（44.5%）
落　江田憲司　自民党　58,787（26.9%）

□第42回衆議院議員”補欠”選挙
当　江田憲司　無所属　50,671（40.5%）　※一番人気の中田宏が市長に鞍替えし、開いた枠に入った。

□第43回衆議院議員総選挙
当　岩國哲人　民主党　80,752（38.7%）
落　江田憲司　無所属　78,782（37.7%）

□第44回衆議院議員総選挙
当　江田憲司　無所属　88,098（34.8%）
比　岩國哲人　民主党　78,860（31.2%）
比　福田峰之　自民党　74,399（29.4%）

□第45回衆議院議員総選挙
当　江田憲司　みんなの党　128,753（49.1%）
比　山崎誠　民主党　74,544（28.4%）
落　福田峰之　自民党　54,480（20.8%）

□第46回衆議院議員総選挙
当　江田憲司　みんなの党　127,294（54.1%）
比　福田峰之　自民党　60,643（25.8%）

そもそもが神奈川８区最強の中田が退いて枠が開き、対立候補がいないためにタナボタ当選。
その後無所属では常に当落線上におり、当選したり落選したりして、票数の差も殆ど無かった。
しかしみんなの党に入党した後、みんなの党効果を得て票数が劇的に伸び、安定得票数を得るに至った。
対する渡辺は栃木３区で常にぶっちぎり当選。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:55:06.90 ID:g9QlhFZ10

>>299
そうではない。
江田の理念に人は集まったが、大臣経験のある渡辺喜美が党首になり、やがて、実権を手にして、独裁者になったわけだ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 03:58:15.53 ID:TWxCsluO0

江田じゃ票は集まらないでしょ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:08:00.21 ID:g9QlhFZ10

>>302
よしみよりも集まるよw
よしみは親の世代から、地盤看板鞄を引き継いだだけの男だからな

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:08:15.15 ID:Q+mZjg8d0

>>300
ぶっちぎりで当選できるのはそもそも自民党の重鎮であった親のおかげ
その後、本人が知名度をあげることができたのは自民党のおかげ

その自民党に仇なす者の分際で「筋」などと片腹痛いわw

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:12:50.02 ID:8p/jnLKo0

比例で投票した有権者たちは
その「党」に投票したのであって「議員」個人に投票したのではない
>>1は当然の主張だ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:12:51.18 ID:g9QlhFZ10

>>304
自民人気ももう終わりだな。
アベノミクスの失敗が、数字にも表れてきているし、消費税増税でさらに加速するだろう。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:13:26.22 ID:Q+mZjg8d0

>>276
嫌がらせでワザとやってんじゃないかと思うわな
交付金額確定前に選挙区当選の奴が後追いで合流してくるんじゃないか

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:16:15.75 ID:U0O1BKIY0

江田ねぇ。大将の器ではないな。
参謀タイプなんだろうが、クセが強すぎる。

御輿は必要だろうが、彼は上でも下でもどうしても「馬鹿」が許せない質。
馬鹿ではなく、カリスマもあるなんて人材がいるわけもない。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:16:27.39 ID:TWxCsluO0

>>306
株価がこれじゃどうにもならんだろ
妄想か？

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:16:29.92 ID:Q+mZjg8d0

>>306
人気は終わっても任期はまだ三年まるまるありますよってね

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:16:42.17 ID:g9QlhFZ10

>>307
よしみが、必死になって引き締めを行っているみたいだなw

今は様子見の議員も、よしみの党の旗色が悪くなれば、合流してくる奴も増えるだろうな。

世論調査次第かな？

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:17:06.19 ID:sV7Gj3IM0

有権者が書いたのが
本人の名前か党名かでは全然違うと思うぞ
ヨシミは嫌いだがこれは正しい

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:18:38.45 ID:l140NPbJ0

まあ普通に正論
比例とかいらないレベルだし

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:19:07.48 ID:g9QlhFZ10

>>309

実質ＧＤＰは年率＋1.1％に下方改定、夏場の景気さらに急ブレーキ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000010-reut-bus_all

・・・少しはニュースを見ろよ。株価も落ちてくるよ。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:20:53.62 ID:CJYh00tC0

>>304
あ、話を摩り替えなくていいよ。

１．江田は中田には全く歯が立たず、神奈川８区では期待されてなかった。
２．最強の中田が市長に転進して開いた枠にタナボタラッキーで入り込めた。
３．民主党の正規候補が出てくるとあっさり負けた。
４．自民党が刺客を立てたため、当時第二保守（）と思われていた民主との票の奪い合いになり、僅差で当選した。
５．みんなの党を結成し、自民とも民主とも違う保守という触れ込みで得票数を大幅に伸ばした。
６．引き続き選挙ではみんなの党効果で安定得票数を維持した。

わかりやすく要約したけど、これ以外の解釈は無いからな。
矛盾１、元々江田に人気があるのであれば、初めから中田を破って当選できるはず。
矛盾２、タナボタ当選した後、民主党が新人候補を立てた際、現職が強いはずなのにあっさり負けることも無いはず。
矛盾３、みんなの党効果が無いのであれば、なんでみんなの党を結成した後、急激に得票率が伸びる何てことも無いはず。

まぁこれらの事実から｢江田には元々絶大な人気があった（）｣というのはいくらなんでも苦しいな。
とりあえず江田が好きだろうが、善美が嫌いだろうが、そんなことにこちらは関知しないが、事実位は受け入れような。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:21:18.53 ID:g9QlhFZ10

>>310
そういうこと。
３年の間に、自民が経済政策で大コケして、下野することになるだろうな。

ま、政権交代を繰り返していたら、少しずつ、日本の政治力がついていくだろう。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:23:44.03 ID:TWxCsluO0

>>314
そんなもん過去の数字だからｗ

一年で倍になった今の株価が落ちてから言え

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:24:47.95 ID:g9QlhFZ10

>>315
それは、江田が、地盤、看板、鞄を親から引き継いだ２世議院ではないと言うことだろ。

自分で、地盤を築かなくてはいけないのだから、若い頃は苦労する。

一方、よしみは、親から地盤、看板、鞄を引き継いで、後援会も最初からしっかりしていたという話だよ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:28:37.96 ID:Q+mZjg8d0

>>314
そういうポイントって当然上がったり下がったりするもんなんだけどねぇ
既に成熟した経済を持つ国で、長期上がり続ける国なんて今の時代にはないよ

まあ、あと3年あるし、そういう数値の下がった時のみを切り出して「終わった終わった」と喚き立ててるうちに共産党以外の野党は再編という名の分裂崩壊消滅なんだろうね

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:29:11.20 ID:WBcODO7r0

小選挙区選挙になってから国会議員の質が低下してきた感が見られる！
政冶家自身が軽薄と言う事はつまり国民が軽薄だと言う事なのだろう。
高学歴社会になっても人間の持つ軽薄さは変わらないと言うことである！
国語算数理科社会の成績が人物評価の表れなのだろう！嘆かわしい社会になったものだ。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:29:18.88 ID:g9QlhFZ10

>>317
ワロタ。
馬鹿は、予想も何も出来ないんだな。

まあ、お前の場合は株をしてなさそうだから、それで良いんだろうけどな。
株をしていたら、>>314の話なんか当然、キャッチして、安倍政権の支持率低下を踏まえて、株価が落ちることを完全に予想できているはずだからね。

俺の予想では、２月くらいから株価は落ち始めるよ。４月で、一万円を切るだろうな。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:30:03.81 ID:CJYh00tC0

>>318
お前馬鹿だな。
俺が問題にしているのは、｢江田が元々人気があった｣　という現実を認識しない妄想を一喝することであって、よしみなんてどうでもいいんだよ。
お前がよしみを否定することによって、江田にもともと人気があったという証明になるのであれば反論たりえるが、
お前が何をどういったところで>>315の　”現実”　は覆らないのだから、無駄な努力をするなよ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:31:27.57 ID:g9QlhFZ10

>>319
安倍政権が、公共投資にジャブジャブと銭をばらまいて、これだけ落ちるとは、予想されていなかったことだよ。

４月の消費税増税を控えてこの数字を見たら、財布のひもが締まるのは間違いない。

株価にも、遅くとも２月くらいから、顕著に表れるよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:33:24.41 ID:Q+mZjg8d0

>>315
別に江田が好きなんて書いた覚えないけど、君はなんか変わったものが見える人？
俺は実力者気取りが落ちて行くのが楽しいんだよねぇ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:33:50.38 ID:rfWgaR+P0

与謝野とかいたね

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:34:44.13 ID:g9QlhFZ10

>>322
江田人気が高まったのは、みんなの党が結党する少し前くらいだろうよ。

テレビ番組に多く出て、人気を博した。

地盤看板鞄を引き継いでいない江田が、若い頃から、人気が高かったと主張する奴なんかいないだろw

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:36:32.70 ID:YrxcfQEM0

江田本人も幹事長（だっけ？）の時に言ってたよなーｗ
ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン・・・

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:37:37.76 ID:TWxCsluO0

>>321
ほんとうに妄想がすごいなｗ
4月に10000割れを予想するならP買うなり先物売るなりすれば？

株価は半年先を見てるから今の株価ではしばらく景気は良いのだろう

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:38:53.39 ID:g9QlhFZ10

>>328
アホか。

では、安倍政権になって、株価が上がる半年前に景気は良かったか？

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:39:02.91 ID:Vob2YqYy0

比例の場合は離党したら議員辞職も当然だろ
これくらい法律で決めておくべきだろ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:39:20.98 ID:Q+mZjg8d0

>>322
お前、キチガイだろ
江田の人気なんざどうでもいいんだよ。
おれは渡辺が落ちて行く様が楽しくて仕方ないのさ
お前のいうお前の中での「事実」なんかどうでもいいわw
そもそも政局・政争に「事実」なんて何の意味もないし役にも立たん
先に根回ししてしかけた方が勝ちで、遅れをとって刺された奴が間抜けってだけのことだ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:41:07.87 ID:QgAxr9cn0

人望って大事だよな

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:41:43.96 ID:TWxCsluO0

>>329
だから選挙結果が出る前からずっと上がりっぱなしだっただろ
野田が解散してからずっと上がりっぱなしだからｗ

っていうか意味ワカンネ
株価が上がる前に景気が良い？

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:43:50.63 ID:fDIVOwy0O

こういう事態を招いた事の責任を
まず党首であるお前がとれよ
原因はお前だと江田も言ってるんだから

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:44:43.25 ID:g9QlhFZ10

>>333
>っていうか意味ワカンネ
お前の言葉が間違いだと指摘しているんだよ。
意味がわからないなら、お前の意見が矛盾していると言うこと。

たとえばリーマンショックで株価は下がったが、その半年前から、景気は異様なほど低迷していたか？
これひとつとっても、半年前の経済と株価なんて言うのは完全にリンクしてはいない。

そして、今ある数字から判断すると、４月には株価は、大幅に落ちる。一万円を割るのは間違いないよ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:46:32.62 ID:TWxCsluO0

>>335
お前は日本語もわからんのだなｗ

株価は半年先の景気を見通してる、と言ってるんだ
半年前の景気じゃない
こんなの株やってなくても一般常識なはずなんだがな

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:47:23.72 ID:g9QlhFZ10

>>334
よしみが、そんな真っ当なことを考えるのなら、党は割れていなかっただろうなw

議員を４割減らしても、党首にしがみつこうと、口撃を盛んにして、地位保全を狙っているのが、よしみ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:47:46.01 ID:ynt59fmmP

比例はみん党ってラベルを信任して投票しているから、当然といえば当然だが

比例で受かった奴が捨てる党ってのもどうよ・・・

普通ありえないだろｗ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:51:47.87 ID:Q+mZjg8d0

そもそも、国会議員という立場は個人に対してのみ与えられているものであって、その個人がどこに属していようがいまいがそんなことはどうでもいいこと
「党の議席」なんてのもそりゃ勝手に言っているだけで法律上は議席は党ではなく個々人が持っているもの
それを返せって、誰にどういう根拠でだよアホか

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:52:37.64 ID:CJYh00tC0

>>ID:Q+mZjg8d0
俺は江田に元々人気があったという妄想で語る奴を一掃するために、江田についての事実の列挙を行った。
それに勝手に食いついてきながら、｢江田の人気なんざどうでもいいんだよ。｣ってのはタダのキチガイ。
江田の人気がどうでもいいならお前は俺には一切関係ないのだから、食いつくこと自体が無意味。
お前の一貫性の無さそのものがキチガイの証明。

俺　｢トンスルって糞尿醗酵なんだよな、日本酒と違って。｣
お前　｢日本酒こそ糞だろ。｣
俺　｢別にトンスル批判してるわけでも日本酒マンセーしてるわけでもなく、事実を列挙しただけなんだが。｣
お前　｢トンスルなんざどうでもいいんだよ！俺は日本酒をこき下ろせればいいんだからなケケケｗ｣

全く持って意味不明。会話が成立して無いのわかるかね？

それにお前の持論で言えば、２世議員を立てれば馬鹿でも１００％当選することになるが、実際に２世議員で落選してる奴は腐るほどいる。
お前が大好きな菅直人の息子、菅源太郎は総理大臣の子供なのだから、２世議員としてはサラブレット中のサラブレットだが、落選ばかりしている。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:54:42.63 ID:g9QlhFZ10

>>336
アホすぎて話にならん。というか、低次元すぎる。

そういう法則だけで、株価と経済は語れないのは、リーマンショックの株価大暴落が如実に表しているわけで、
リーマンショックの株価低下が起こって半年後に経済が悪くなったわけでもない。

今ある数字からすれば、来年の４月には株価が下がる。一万円を切るのは間違いない。という話だけだ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 04:58:53.79 ID:Q+mZjg8d0

>>338
そんな義理堅い奴が国会議員なんて立候補できるかいな。しかも比例で
「比例で当選したら党のために粉骨砕身・・・」
なんて真剣に考えると重圧に耐えきれんよ

「とりあえず当選すりゃ後はこっちのもん。議席は俺の権利だし、国会議員になれば名前も売れるだろ太蔵みたいに」
くらいじゃないとつとまらんわ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:01:31.67 ID:Q+mZjg8d0

>>340
菅の息子がサラねぇ
君、気をつけないと正体ばれちゃうよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:04:01.82 ID:ggSAmr9D0

比例、他党への移籍は禁止だが新党にのみは許可されている
だから新党結成
新党であれば、新党結成後他党からの比例者移籍もいいんだろうか

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:04:14.00 ID:TWxCsluO0

>>341
サブプライムの問題であそこまで急落したわけだけど
別にそこから景気が悪くなるのが半年後でないといけないわけじゃない
実際すぐ景気は冷え込んだ

今や過去の数字で来年４月に株価が下がる、なんてド素人以下
株価は常に先行指標
お前は相場はやめておいた方がいいぞｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:06:22.93 ID:LOEaJXLm0

日本は政党政治だから一理ある発言

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:07:01.02 ID:g9QlhFZ10

>>340
アホすぎて、コメントをする気にもならんが、菅源太郎という奴を調べたが、こいつは親の「地盤、看板、鞄」を引き継いではいないな。
そもそも菅直人自身が、政界引退していないみたいだしな。

・・・もう少し政治を勉強してから書き込みなさい

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:07:38.93 ID:Av8p1gTiO

党首のカネ払いが悪かったんだろ。
今時政治姿勢に共感なんて綺麗なヤツはいないだろうし。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:09:05.79 ID:Wrnou8fX0

他ならぬ江田が
「離党するなら議席返せ」
と言ってたからな

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:09:10.02 ID:g9QlhFZ10

>>345
そういう、頭でっかちな奴が、株で痛い目を見るのさ。

まあ、これ以上やっても水掛け論で意味はなさそうだが、４月に株価は一万円を切る。その予想を覚えていてごらん。当たっているからw

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:11:19.42 ID:ggSAmr9D0

比例、他党への移籍は禁止だが新党にのみは許可されている
だから新党結成
新党であれば、新党結成後他党からの比例者移籍もいいんだろうか

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:11:23.25 ID:2jSwZj9q0

渡辺は嫌いだが、これは正論だと思う。
法律にしっかり書き込むべきではないか。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:11:26.14 ID:uMC5ZqZXO

あと3名離党らしいよ！

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:11:34.89 ID:lxD4Se0gO

>>339
それを言ったら、政党に議席を割り当てる比例選挙区制自体が非難されるべきだよ

ってか、国民が国政を信託すべき議員の選択を政党に委ねるって二重の間接民主主義のシステムって間違ってね？

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:14:08.45 ID:Fn0FgUHq0

比例は当然、小選挙区でも議員辞職して議席を明け渡すべき
みんなの初当選組なんて、個人の知名度や実績で投票した有権者は皆無に近い
誰だか解らないけど、ヨシミのアジェンダに共感した人が入れてるんだから

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:15:25.33 ID:CJYh00tC0

>>343
お前の正体は既にバレバレだけどなｗ
だから　｢お前が大好きな菅直人｣　と書いてやっただろ。
離党した江田一派は落ち目の民主党を取り込んで第二野党を狙っているのだから必然だよな。

>>347
今度は２世議員の定義を　”地盤と看板とかばんを引き継いだものとする”　と勝手に変えるのか。
いつから２世議員とは、”地盤と看板とかばんを引き継いだものとする”　ということになったのかね？
親が政治家であると言うだけで知名度効果は働くのだから、
一般的に２世議員（所謂世襲議員）は地盤や金の概念は無い。
自己正当化のために定義自体を勝手に変えるのはやめたらどうかね？
そもそも菅源太郎が出てきたとき、世間の認識は疑うことなく”世襲議員”だったんだが、
それに対して　｢いや世襲ではない｣　と必死に抗弁していたのが菅を筆頭とする民主党…あぁそういうことかｗ
やっぱりそこが浅いわｗ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:16:04.47 ID:gRQKEOm+0

＞来年の４月には株価が下がる。一万円を切るのは間違いない。

消費税上がる月なんだが。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:16:50.63 ID:WzH2cR6F0

やっぱ渡辺て凄い奴だよね

少人数から初めてここまでの規模の政党にして

　あれだけの情勢の中離党者も１４人に抑えるという実力

やっぱ器が違うわ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:17:00.89 ID:lxD4Se0gO

>>342
政党執行部にしたら、
比例当選の議員なぞ、本物の国会議員に非ずで、議場のフラワーロックで単なる挙手マシーンにしたいのが本音

ミンスのフラワーロックの党の為云々なぞそれこそ簡単なお仕事だったべ？ｗｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:17:56.23 ID:g9QlhFZ10

>>355
本当は、江田の作った政策・理念で、それを裏切ったのがよしみという構図なんだけどなw

みんなの党の理念は、官僚叩きだったが、官僚天国を作る法案に賛成して分裂したわけで・・・

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:20:05.00 ID:g9QlhFZ10

>>356
>だから　｢お前が大好きな菅直人｣　と書いてやっただろ。

お前は、アホすぎて話にならんな。
お前が書いたのは、
>>340
>>ID:Q+mZjg8d0
だろうよ。

しかし、そこまで頭がアホだと、
>全く持って意味不明。会話が成立して無いのわかるかね？

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:22:22.98 ID:g9QlhFZ10

>>358
むしろ、４割の離党者を出して、まだ党首にしがみつこうという俗物ぶりだけは、驚かされるけどなw

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:23:12.01 ID:tM7wJ5Ac0

>>360
そうなんだよね
みんなの党は官僚を叩くためだけに存在する政党なわけで
そもそも物事を多角的にとらえるほどの知識や見識があるわけでもないし
同レベルのアホを信者として囲ってるわけだから
国益なんて考えちゃいけないし
霞が関の外で何が起きてるのかを気にした時点で負けなんだよ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:24:49.55 ID:CJYh00tC0

>>361

>>ID:g9QlhFZ10　って　>>ID:Q+mZjg8d0　と同一人物なのか？

>>356での>>343は>>ID:Q+mZjg8d0へのもの。
>>356での>>347は>>ID:g9QlhFZ10へのもの。

なんで>>ID:Q+mZjg8d0へのレスに憤慨して書き込んでくるのかね？
つまりは同一人物が多数派工作のために使い分けてたら、
とっちらかってどっちがどっちかわからなくなったでＦＡ？ｗ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:25:51.95 ID:g9QlhFZ10

>>363
物事を多角的にとらえれば、霞ヶ関と法体系の問題に行き着くのだが、
お前のようなアホを含めて、まだまだ認識が足りないんだよな。

日本の政治レベルが３流の証拠。お前のようなアホが、少しでも減らないと日本の未来はないだろうね。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:28:07.74 ID:g9QlhFZ10

>>364
お前が妄想好きのアホと言うことでOK。

同一人物ではないし、そんなのは文面を見たらわかるだろうよw

お前を相手にするのはアホらしすぎるから、お前のレスはあぼーんにしておくよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:28:30.86 ID:z1bWSLIs0

「代表から『自民党渡辺派のような形でテコの原理を働かせる』と話があった」渡辺氏「妄想だ」［12月9日］
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131209-00000048-jnn-pol

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:29:47.83 ID:CJYh00tC0

>>366
まぁ反論できないのだから最初からそうしておけよ。
お前程度の知能では俺には勝てないしな。
それにしても、なんで他人へのレスに憤慨して書き込んできたのだろうか？
逃げる前に説明してほしかったが、説明できないだろうなぁｗｗｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:29:53.80 ID:tM7wJ5Ac0

>>365
うんうん
君みたいな陰謀論者の馬鹿がみんなの党を支えてるんだよ
だから君みたいな馬鹿を裏切っちゃいけない

江田が得意気に「埋蔵金」の具体例として挙げた積立金は
数年後に必ず必要になる逆法則も
傍から見てるととても面白いしね

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:30:46.41 ID:g9QlhFZ10

>>367
よしみなら言いそうだけど、さすがに判らんねw

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:33:05.46 ID:o6+WCirAP

>>238
な党は
なんか粘着質な感じですなあ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:33:11.29 ID:g9QlhFZ10

>>369
うんうん

君のような政治的馬鹿が、日本経済をダメにして、官僚待遇を維持しているんだ。
だから、官僚は君のような奴隷根性の国民には感謝しなくてはいけない。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:34:00.93 ID:qgC2262G0

お前らID:g9QlhFZ10なんか相手にするなよw
こういうのを真性って云うんだから

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:34:03.97 ID:fEOGrMWS0

ただ渡辺に人望が無かったてことだ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:35:23.02 ID:g9QlhFZ10

>>374
あと、銭金に汚かったことも原因らしいなw

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:35:51.81 ID:Pe5YsAKl0

議席返せ!ってか。

自分一人で議席捕ったと思ってやがるなコイツ。

餞別がわりに黙ってくれてやれば男を上げられたのに、セコい馬脚を表しちまったな。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:35:59.63 ID:tM7wJ5Ac0

>>372
陰謀論者って万能論者でもあるんだよね
官僚ごときに経済社会をどうこうできると思い込めるなんて
君は幸せな人だね

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:36:59.34 ID:fEOGrMWS0

>>375
それも含まれるだろうな

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:37:11.54 ID:Piez51/m0

おまえのオヤジと同じことしてるだけですよｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:38:26.52 ID:g9QlhFZ10

>>377
うんうん

官僚がどれだけ力を持っているか知らない奴隷国民とは君のことだね。
君のような馬鹿がいるから、官僚たちも安心しておいしい汁が吸えるわけだ。

日本の官僚というのは、どれだけ力を持っていたか、それを勉強すれば、お前のような馬鹿がひとりでも減って、日本経済が少しでも増しになるんだけどな。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:39:29.16 ID:Wrnou8fX0

>>376
しかし他ならぬ江田が
「離党するならば議員辞職すべき」
と他の連中の時に言ってたからなあ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:39:51.76 ID:tM7wJ5Ac0

>>380
勉強ｗ

官僚万能論ってのは古典的な左派思想だから
教科書ｗ沢山あるんだろうね
マルクスあたりから小沢一郎までさ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:40:42.12 ID:WzH2cR6F0

ちなみに特別会計で予算200兆円あるし
法令や通達で一般企業を縛れる

官僚組織の権限は強大だよ　まあ国民の負託を受けた権力なんだが

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:40:57.54 ID:g9QlhFZ10

>>378
よしみの党は、あと数回選挙をすれば、自然消滅するだろう。
あの党から、浅尾が逃げ出したら、The Endだわw

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:41:40.38 ID:YjacMByHP

父親が政調会長時代にリクルート株貰ってたよなｗｗｗ
自分の父親をまず批判しろよ
銅像なんか建てるな

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:42:24.26 ID:tM7wJ5Ac0

>>383
特別会計の総額はもうちょっと大きいぞ
政府の会計はグロス表示だから
国債の借り換えだけで年間150兆円くらいあるしな

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:42:47.59 ID:amyCpO070

肝心な時に正論なのに人はついてこない…
卑怯者の今までの生き方への因果応報

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:44:19.10 ID:g9QlhFZ10

>>382
うんうん

そういうトンチンカンな事しかいえずに、官僚を擁護する奴隷国民であるお前がもう少し、勉強すれば、日本経済は少し良くなるんだけどな。

お馬鹿のためにひとつ教えておいてあげると、官僚主義は全体主義や共産主義に近い体制で、それを否定するのは基本良いことなんだけどね。

その程度のことも判らない君のような馬鹿は、もう少し勉強する必要があるね。がんばって。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:45:08.35 ID:eFmJAxfm0

みんなの党の看板で当選したやつも　議席返上しろよｗ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:45:28.45 ID:TianBzjM0

小物界の大物極まった

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:46:11.41 ID:diX31qHg0

>>1
これってちょっと前に江田が言ってたじゃん、自分の言葉にどう向き合うつもりなんだろ？？？

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:47:09.39 ID:UnCTC6HW0

こういう言っても意味無いどころか
かえって自分が小物なのを知らしめる結果になるようなことを口に出してしまうところがなあ・・
人望が無くて親族や親類縁者を選挙に立てるような事するのはこういうのが原因なのかもね

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:49:10.18 ID:u/8ISH6O0

原則こういう意見には賛成なんだけど、今回はその例外だと思う
離脱する人数が多すぎて、単なる造反と言うよりみんなの党の分裂現象と言った方が正しい
ここまで大規模になると出て行った1/3にも1/3なりの正当性が認められるべき
出て行った人間が明らかな公約違反とかしたとかなら話はまた別だけど、今回はそういう揉め方じゃないし

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:50:13.69 ID:g9QlhFZ10

>>392
よしみは、党を私物化していたみたいだからなw
ま、御山の大将だわ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:50:21.01 ID:tM7wJ5Ac0

>>388
官僚主義そのものは組織論の大原則だ
何主義であるかとは関係がない

それとは別に左派思想（共産主義者や全体主義者）では
政府に巨大を万能なものだと定義して
社会を（彼らの考える）完璧かつ正義に満ちたものにできると考え
社会に存在する問題は権力者（政治家や官僚）が無能で、怠慢で、自分たちの利益しか考えない悪者の集団だからだと考える
君のようにね

政治家も官僚もそもそも大した存在ではなく、たかがちょっと実務に強い人間に過ぎないから
経済社会を根幹から立て直すような能力は無い、というのが本来の意味の右派思想
もちろん君たちとは全く相いれない

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:59:15.77 ID:BFYIkRAO0

党首は家元が代々務めるのがアジェンダ
付いていけないヤツを粛清するがアジェンダ
劇団ひとり状態でも党首を全うするのがアジェンダ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 05:59:45.17 ID:g9QlhFZ10

>>395
うんうん

お前のように、知識が足りないと、そういうトンチンカンな意見しか言えないのも無理はないかもね。
だからもう少し勉強しなさい。

・・・といっても、お前はこのスレでは、まだマシな方みたいだから少し教えてあげよう。

>政治家も官僚もそもそも大した存在ではなく、たかがちょっと実務に強い人間に過ぎない

この考えが間違いね。
日本の法律体系は、伏魔殿のように入り組んでいて、簡単にいじれない訳ね。
Aという法律を作ろうとすると、Bの法律に抵触して違憲状態になる・・・みたいなことが数多く起こって、法律をいじるのが非常に難しい。
だから、政治家は官僚に法律を書かせる。官僚は、法律の文言をうまく変えて、官僚にとって都合の良い法律を作るわけだ。

これと、官僚は情報を一手に握れる。政治家は、基本、官僚から情報を教えてもらわなければ、情報がとれない。

情報と法体系を握っているのが官僚。

こうした官僚の力は、明治時代から強く、明治天皇といえども戦艦費用を捻出するのに、大蔵官僚だったかな？を説得できずに断念したこともあったほど。
・・・ま、いろいろと勉強すれば、GHQにうまいこと立ち回った官僚の話なども勉強できるでしょう。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:00:28.35 ID:z1bWSLIs0

>>381
ただ今回の事例に限っていうと、アジェンダを隠れ蓑にして有権者を
欺き続けてきた渡辺氏のほうに非があるのではなかろうか？
離党者が議員辞職するのは筋だし、国民感情的には渡辺氏こそが
議員辞職すべきというのも筋であろう

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:01:46.83 ID:JnJ5Ea2j0

江田以外全員が比例選出で最悪の場合江田一人になっちゃう。
江田の負けじゃん。
メンツもひどいし。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:03:07.52 ID:g9QlhFZ10

>>398
秘密保護法案の賛成は、官僚叩きの政策に反する反党行為とも言えるからね。

それをよしみがやったわけで、それに反対する江田グループこそ、大義があり、こちらこそ本流という主張なのだろうね。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:03:29.04 ID:gkUgxJCR0

党のおかげで比例当選した奴に対してなら正論だが、
逆にそいつのお陰で党の票が伸び、他の奴も比例当選が増えたって事なら、みんなの党の方が議席を返さなければならない。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:03:34.32 ID:njaYiJGC0

みんなの党ってそもそも仕事してんの？
何の為にあるの？

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:06:07.83 ID:J+fv1Ehj0

観客　「返せ！　返せ！　返せ！　返せ！…」

パッパラー河合（ギター）「ジャラ～ン…」

観客　「キャーッ！」

サンプラザ中野　「私の青春を返せ！　輝くときめきを戻せ！」

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:07:13.77 ID:c5JWNa7i0

>>398
どう欺き続けて来たって？

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:08:00.71 ID:JnJ5Ea2j0

>>398 国民感情ってなんだよ？

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:09:17.20 ID:xxKaLOv10

>>17
離党禁止じゃないよ
一度議員も止めて離党すればいいだけ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:09:33.03 ID:pN/L14uI0

＞比例選で当選した人には議席を返してもらう

これだけは全くの正論

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:09:39.63 ID:c5JWNa7i0

>>400
＞秘密保護法案の賛成は、官僚叩きの政策に反する反党行為とも言えるからね。

散々、勉強しろだの書いた割には、幼稚なものの見方だなｗ
こんな馬鹿が、みんなだの、維新だのを生んだんだよなぁ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:10:38.47 ID:tM7wJ5Ac0

>>397
日本に限らず近代国家の法体系は複雑で
素人が簡単にいじれるようなものではない
Aという法律を作ろうとするとBに抵触するという事は当然起こる
（Bが憲法でなければ唐突に違憲になったりはしないが）

しかし逆に言えば、その程度の感覚もない馬鹿に思い付きで法律を作られるのは
社会にとって大きなマイナスだ（ある法律を守ると別の法律で違法になるなら何もできなくなる）し
何よりも立法の最高権限を持っているのは政治家であり国会だ
その国会議員に最低限必要な能力もなく
複雑だから悪い、なんて開き直るのは最悪だ

それと誰に騙されているのか知らないが
現在の官僚はロクに情報を持っていない
96年以降、民間企業関係者との接触が制限され、同窓会に出るのでさえ許可が必要な今の官僚には
むしろ現場の情報が恐ろしく入っていない
もちろん公表されている統計資料にさえ目を通してない馬鹿な政治家よりは
最低限のものに目を通してる分の情報はあるだろうがな

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:10:38.72 ID:WbLMW5250

>>381
じゃあ、江田がみんなの党の看板のお陰で比例当選してた場合は議席返せばいいという事で。
江田にくっついて出ていった他の議員は江田本人じゃないから、江田の過去の発言に対して責任取る必要は無い。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:11:30.70 ID:g9QlhFZ10

>>408
幼稚も何も、ニュースを見てから意見を書きなさい。勉強が足りなさ過ぎるぞ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:13:19.42 ID:tM7wJ5Ac0

>>408
みんな信者は官僚と戦うためなら日本全体を犠牲にできるタイプの馬鹿
優先順位が根本的に逆転している

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:13:20.27 ID:54iMYg7e0

＞比例選で当選した人には議席を返してもらう

昔、江田も同じこと言ってて笑った
さすが民主の系譜
ブーメランなのは一緒だな

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:14:43.21 ID:c5JWNa7i0

>>411
ださっ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:18:14.22 ID:S4lD8VnF0

てかさ、一応議員なんだから本当にそうすべきと思うなら法案にして出せよ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:18:37.93 ID:J+fv1Ehj0

個人的な立場からの私怨だけど、官僚がこんなに威張ってていいのか
っていう疑問はあるな
行政法人で下っ端職員をやってるけど、もう財務省の官僚の横暴なこと…
うちのトップがガチガチになってペコペコ頭下げてるのを見て、「私財じゃ
なくて税金なのに、なんで財務省の官僚が自分のカネを恵んでやるみたいに
威張りくさってるんだ…」と思う

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:19:51.04 ID:4TYx+ZJD0

小者丸出しのヨシミ君・・。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:22:45.81 ID:AR7CXbaw0

>>407
正論だが、罰則が無いから罰則は必要だな。
案として、党を辞めた比例議員の交付金は原則その党に交付するで良いだろ。
議員手当て(給料)もそうしたいところだが、無理だろうな w

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:23:46.99 ID:g9QlhFZ10

>>409
うんうん

君のような知識不足では、そういうトンチンカンなことしか言えないみたいだね。

もう一つ核となることを教えてあげると、日本の法体系というのは、明治時代からの法律が生きているわけで、
その法律に抵触しないように法律を書くというのは、非常に難しい場合が多い。

それこそ、法体系ばかりを何十年も研究して、ようやく霞ヶ関のエリート数人だけが、何とか書けるような法体系もある。
だからこそ、政治家は、官僚に任せないと法体系をいじれなかったわけだ。

政治家がことさら馬鹿なわけではない。何十年も官僚をして法体系を勉強しないとその技術が身につかないシステムこそが、
霞ヶ関の伏魔殿の正体な訳。だから、官僚に法律を書かすのが悪いと何十年も批判されてきても、変えることが出来る政治家はいなかったわけだ。

それこそが官僚の力。

>現在の官僚はロクに情報を持っていない

これもまたトンチンカンな話。俺の言う情報というのは、政治のための情報であり、法律を作るための国勢調査や経済指標。
今でも法律の指標となる数字は、経産省などの資料だ。その程度は国会を見ていればすぐに判るはずだが、それも判らないとなると嘆かわしい。

安倍政権にしても、春から消費税アップの動向を決めるための数字は、省庁からの数字を待っていたわけだ。

官僚は、自分に都合の悪い数字は極力出さないか、出しても統計方法を変えたりして出していることもあるわけだ。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:25:29.90 ID:c5JWNa7i0

>>419
ださっ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:25:36.91 ID:v9OBh5850

みんなどこへ行った　見送られることもなく

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:26:59.57 ID:g9QlhFZ10

>>416
問題なのは、「官僚の裁量権」の大きさだな。

法律は、実質官僚が書いているので、自分たちの裁量権を出来るだけ大きくとって、省益を確保する方向で書くからね。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:27:38.88 ID:qq7d6PA+0

こんな小さいおじさんだったのか

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:30:34.27 ID:8UKQMTHd0

渡辺喜美のワンマンに嫌気がさした議員が十数人いたという事。

「みんなの党」と言いながら、実際は、渡辺の「オレの党」なのにウンザリ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:30:44.90 ID:ul6gMqt00

自民党渡辺派を自認してるようでは、
もはや選挙で議席を取ったときの、みんなの党はどこにもない。
選挙民をだましたヨシミこそ議席を返上すべき。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:31:14.62 ID:g9QlhFZ10

>>424
よしみの党だなw

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:33:28.09 ID:tM7wJ5Ac0

>>419
アメリカの法は独立から200年超
フランスの法も革命から200年超
イギリスには13世紀半ばから未だに有効な法もある
最近のものじゃないとわからない、なんて厨房丸出しの連中に立法されるのは迷惑だ

実際には日本の現行法は政令や通達まで全て一か所にまとめられてるから
霞が関のエリートしか書けない法なんて意味わからんものは無い
ただ極端に頭の悪い民主党やみんなの党の連中には書けない、というだけだ

日本で官僚の作った法案が多い＝議員立法が極端に少ないのは
自民一党政権が続いたための弊害、つまり野党政治家の無能さとお花畑さに起因している
近代国家は社会が複雑であり、国家の役割が多岐にわたるである分だけ、法体系も当然に複雑ではあるが
日本だけが他の国に比べて極端に複雑な事実はない

それと国政調査や経済指標なんてものは
国会以前にネットでググれば全て出てくる
そんなものを「官僚が握っている」と称するなら
一般企業の経営は経理事務員が握っている事だろう

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:37:12.64 ID:gRQKEOm+0

個人名を書ける参院選の比例と、
党名を書く衆院選の比例では内容が違いそう。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:41:13.75 ID:gHaJrMuK0

渡辺さんはキャパシティーが小さ過ぎる、党員一人の党首ならつとまる程度。
ただ比例当選の議員返上は当然だと思う。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:42:12.38 ID:Uo4PHGHx0

もうみんなも終わりか、逃げたのは議員ではなく票だと次の選挙で思い知るだろうなｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:43:18.46 ID:mJBNqcH20

>>430
上手いことを言いますな

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:44:22.79 ID:g9QlhFZ10

>>427
うんうん

やはりトンチンカンなことしか書けない馬鹿だな。
日本の６法はすべて、明治時代からの法律がすべてと言って良いほど生きているんだよ。
こんな国は他にないね。

法は生きているけど、実質取り締まりをしていない法律はいっぱいあって、これも基本的には「警察官僚の裁量権」になっている。

・・・それで、日本の政治家の中で、弁護士出身の国会議員も含めて、法体系を網羅している人間など一人もいないわけだ。
法務省の官僚ですら数人しかいないと言われているのだから、当然であろう。

>それと国政調査や経済指標なんてものは
>国会以前にネットでググれば全て出てくる

アホ。
それは官僚が出してもよいと判断した資料だよ。

>一般企業の経営は経理事務員が握っている事だろう
アホ。

もしも、一般企業で、社内の規則を自由に変えられ、情報を握っていたら、そいつは権力者だよ。
そういう人物は、通常、筆頭株主や社長だから、彼らが力を持っている訳だが。

・・・そろそろ、お前のようなアホと議論をするのに飽きたので、これからはスルーするよ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:47:13.19 ID:ybOGkT4xP

>>406
でも比例当選ってそんなもんだろ
個人じゃなくて政党に与えられた議席だから

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:47:39.25 ID:g9QlhFZ10

>>430
そういう事だろうな。

議員は４割にげたが、票は８割にげたろう。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:47:47.69 ID:+BE/4iFX0

公約してない秘密保護法だしたり賛成した議員も全部やめて解散して国民の意思を問うべきだんだが
渡辺って馬鹿なんだな

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:49:02.98 ID:cvPSZzv1O

自民党が過半数ギリギリなら、小政党でもキャスティングボードを握れるなんていう、期待は外れましたなあ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:49:19.08 ID:dMVIf02v0

制度つくったときに、無所属と新党に移動はOKにしたのは
正解だったな。

ヨシミが糞すぎた。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:50:31.38 ID:g9QlhFZ10

>>436
よしみって、そんな下世話な話ばかりしかできなかったからなぁ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:50:37.49 ID:ObznVW/n0

離党しないで渡辺を追い出せばいいのでは？

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:51:28.03 ID:l9f467KU0

比例の議席は党に返すべきだと思うよ。
去年の野党大移動で、その辺りなぁなぁになってたのが
ずーっと気になってた。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:52:17.51 ID:UHLwvPUBO

江田は論外
渡辺は人外

どっちもいらん

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:54:11.09 ID:LwWWaH0d0

>>1
はげど

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:54:31.41 ID:g9QlhFZ10

>>439
代表選になれば、よしみは勝てないから、その前に江田を追い出そうと画策していた感じだったけどな。

そして、大量離脱でうろたえている感じだな。今は口撃を激しくして、自分に非がないように装って、責任問題に発展しないように努めているが、
どうなるだろうな。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:55:05.03 ID:e+jMPFku0

国民のためと繰り返しながら新党を作り続ける行為は
何回目までアリなのかな
立候補してる人の履歴チェックは重要だよな

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:55:57.39 ID:CiArdqaS0

この問題はまじめに考えるべきだろ。
最終的には比例制度廃止希望。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:57:04.80 ID:XwbwPZ4A0

発言自体は妥当
江田も幹事長時代に比例は議席返せと発言したこともあるし

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:57:11.38 ID:g9QlhFZ10

>>445
それは賛成だな。

結局は、実質的に２大政党制に移行した方が良いだろうな。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:59:28.78 ID:g9QlhFZ10

>>446
江田の方も、自分たちこそ、みんなの党の本流というような発言をしているし、水掛け論だけどな。
だからあまり意味はない。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 06:59:46.37 ID:tM7wJ5Ac0

>>432
どこの国でも基本的な法体系は100年やそこらでは変わらない
「人を殺したら罰する」なんて規定を変える理由がないからだ
＞こんな国は他にないね。
なんて書く前に他の国々の法体系を「勉強」してみるといいよ

お前の脳内の「官僚」の範囲が分からないんだが
実質敵に取り締まられていない法というのは可罰性が低いものであって
具体的には最高刑が懲役3年未満のもの
これには原則として逮捕状も出ないので警察は手出しできない
刑法の運用における常識の話であって、お前はともかくみんなの党の馬鹿議員でもそれくらいは知っているだろう

全ての法体系を網羅している人間なんてものは官僚にも一人もいないし
おそらく先進国には一人もいない
そんな意味不明な人間でなくても基本的な知識と、抵触する可能性を予測できる程度の見識と、調べる根気があれば法案は書けるからだ
刑法の改正案を作するのに道路交通法や刑事訴訟法を参照することは必要でも
科学研究費の助成基準を調べる必要は誰が見てもない

＞それは官僚が出してもよいと判断した資料だよ。

政府が発表する統計は全て法に基づいて情報が集められ、法に基づいて発表される
国会を通さずに官僚が決められるものは一つもない

＞もしも、一般企業で、社内の規則を自由に変えられ、情報を握っていたら、そいつは権力者だよ。
＞そういう人物は、通常、筆頭株主や社長だから、彼らが力を持っている訳だが。

株主が内規を作るなんて古い（所有と経営の分離がされてない中世の話と混同したんだろ？）
どこの世界に社長が自分で内規を書く会社があるんだ？
普通の企業では経営者はそれぞれの部門に内規の案を書かせて、チェックし、承認するだけだし
経営に関する様々な情報も社内の各部門からの報告と連絡でしか知ることがない
つまり、お前の言い方でいえば企業は末端社員主導であり
経営者は何もできないわけだ

450 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/10(火) 07:03:51.14 ID:5Wvsy5QQ0

これは正論

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:07:22.88 ID:arNtQBYa0

>>440
基本的にはそう思う
でも個人名も書かれる参院はちとめんどくさそうだ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:11:12.68 ID:g9QlhFZ10

今日、離党を認めるかどうか決定らしいなw

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:11:21.02 ID:wlBfi06G0

有権者が言うと正論なんだけど党首が言うと滑稽だな

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:11:45.77 ID:bDzrJ1kG0

タリーズが残ったのがわからんな。こいつこそ、新党立ち上げそうなもんだが

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:14:31.35 ID:mJBNqcH20

興味深いのは、みんなの党に残った議員から今回の分裂騒動に対して松田など一部の議員以外からの
非難なりコメントが全く聞こえないこと。
まぁ全力で様子見していることが判る。
渡辺喜美も心配だろうな

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:18:40.92 ID:g9QlhFZ10

>>455
そういうこと。よしみ批判が強まれば、泥船からみんな逃げ出すだろうよ。

あと、数年後、選挙前に、野党連合が出来たときも、よしみの党は蚊帳の外になる可能性が高いから、その時点でも逃げ出すタイミングがあるな。

ま、どうせ、選挙をやっても、よしみの党では勝てないし、遅かれ早かれ、かなりの数が逃げ出すだろうよ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:21:59.62 ID:QeOIRchLi

いまさら民主党に寄りたいとは

さては

まぞだな

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:22:37.62 ID:0n3RgQ3k0

江田にしろよしみにしろ、上に立つ器じゃないわ。他人がバカに見えて仕方ないんだろうけど、そういう人間は結局人が離れるばかりだよ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:24:43.19 ID:pyES5vic0

髪型ばっか気にしてっから、こんなんなっちゃうんだよ

460 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/10(火) 07:27:15.68 ID:83gA9ouO0

>>435
チョンは帰れ！

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:29:07.89 ID:g9QlhFZ10

渡辺喜美
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%96%9C%E7%BE%8E

>政治資金
>父親の秘書時代にリクルート事件で未公開株譲渡の名義人として5000株を受け取っており[13]、かつて父・美智雄が
>「アタシの知らないうちにウチのせがれが5000株もらったばっかりにこっちは総理大臣がパーになっちゃたよ」と自嘲気味に語っている。

・・・昔から、銭に汚かったんだなw

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:30:33.36 ID:4ysufsoVO

他の野党の解党や合流を前提にしてるだの、準備会目的の勉強会を開くだの、
民主党や維新の代表は党内を掌握できてるんか？

他党でも党内権力抗争が始まりゃ、どこが勝つのかね

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:31:49.47 ID:I3PZFLnF0

だから日本では比例代表はダメだな。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:32:45.73 ID:g9QlhFZ10

>>462
野党連合の新党が出来るのは、選挙前だろうな。
そのタイミングが一番選挙に有利だしな。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:33:53.33 ID:Krq+hFqcO

四割持っていかれた上ユダ以外全部比例
どんな政党だよ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:34:17.71 ID:2u62Bhc00

ま、そうだわな、詐欺だから
自民の比例区で当選して、民主に鞍替え目的だったら、国民もいやだろ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:35:41.84 ID:sMgK0uQG0

一票の格差なくしたらガチで滅びるんじゃねーのこの党

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:36:45.40 ID:g9QlhFZ10

>>467
よしみの党は、今の制度のままでも消えてなくなるよw

今回の騒動で、完全に終わった。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:39:24.56 ID:YjacMByHP

みんなの党に入れるのが渡辺美智雄
か
江田憲司
か
選挙で問えよ
ただし私の父親は安倍父親と結託しリクルート未公開株で金持ちになりましたと言えよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:43:25.29 ID:b/8Y75Wai

とりま党名変えろw
荒々しいイメージは真逆

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:44:47.12 ID:Pap6DuuY0

>>469
リクルート事件で株を受け取ったのはヨシミ本人だ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:45:29.86 ID:3VED2LU/0

渡辺に同意出来るのはこれだけだな。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:45:31.47 ID:u3Z/Exr40

>>468
良い意味でも悪い意味でも今回の騒動で渡辺の「正体」が白日の下に晒されたのは大きい

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:46:04.51 ID:Xha9mfaS0

これは正論ではある
ここは法律変えないとだめっしょ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:52:42.09 ID:RXrYjHey0

みんなの（離）党ｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:53:51.34 ID:0cMbo+kU0

小さい

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:54:06.72 ID:YjacMByHP

>>471
当時は美智雄でしたよ
政調会長職にあり党を傷つけられない　その頃は連座制もなければ
証人喚問も中継されていない時代です　逃れるためには全て利用するでしょ？
総理をできなくなったと渡辺は喚いたが小渕は総理になりましたｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:54:41.41 ID:axHti4TW0

自民党渡辺派って党首に言われりゃ、そりゃみんな腹立つわな。　喜美オワタｗｗｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:57:05.79 ID:Xha9mfaS0

アジェンダとはなんだったのか・・・

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 07:57:56.57 ID:AIGQLN4b0

党議拘束なんて制度があるのは日本だけだろ
比例でも議員個人の考えが尊重されるべき　ヨシミはプロ市民程度だったわけかガッカリ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:01:23.97 ID:3zQH2DE20

非自民だと思ってみんな投票してんだから
渡辺が返したほうがいいぞw

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:02:07.22 ID:Pap6DuuY0

>>477
株券には名義人というものがあるのだよ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:02:47.77 ID:vnVXvTqj0

所属議員の半数近くが愛想つかして出て行くだけあって、器が小さい

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:04:54.39 ID:a0PvBkJV0

まあ理屈はわかるが…
言い方とタイミングがあれなもんだから狭量さの方が際立ってる始末
結局こいつもこの辺りが限界か…器じゃなかったな

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:09:14.32 ID:L4FNxZFm0

繰上げもいるしな

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:10:59.42 ID:g1MAJD9U0

議席返せってのは正論だとは思うがな

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:17:10.32 ID:axHti4TW0

自民党渡辺派に返す議席なんかございません

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:20:05.22 ID:eeUTh8CH0

>>486
正論かどうかはみんなの党を投票した人が決める問題だな。

渡辺と江田のどっちが支持者を裏切ったかどうかだ。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:24:55.45 ID:M+7i95O00

>>488
そりゃ江田だろ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:29:22.11 ID:axHti4TW0

リーダーシップの欠如から4割もの議員が渡辺から去った、諸悪の根源は渡辺喜美しかいない

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:30:32.31 ID:F8ggu0UxO

まず「おれの党」に改名すべき

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:32:46.16 ID:ajhoCeaP0

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:35:30.94 ID:SpHBr8jR0

>>9
自民に代わる政党を目指していたのに渡辺が存在感アップのために
自民に擦り寄ってみんなの党の存在意義を否定したから問題なし

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:38:53.60 ID:E5l9qObi0

「みんな」は渡辺の個人政党だからいまさら
自民党は渡辺を籠絡すればどうにでもなると読んでいたな

でも江田一派はなんで渡辺を会議でつるし上げなかったのだろう

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:47:10.88 ID:c97p+fPXO

まぁ、これは正論だよなｗ
返してやれよｗ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:48:01.78 ID:9JUA4n6QO

そらそうよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:48:32.88 ID:/dtofinyO

>>488
比例一年生ばかりなんだから、出る方がアウトだわな

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:50:34.51 ID:LKjvYsft0

比例で当選した議員は、辞職するべきだよな、やっぱり。

それができないなら、今後偉そうなことは言えないよな。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:51:02.01 ID:axHti4TW0

自民党渡辺派に返す議席はございません

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:53:09.69 ID:qpQ4EPvp0

>>494 そもそもが江田がモナ尾と会ったのが原因だから。
社会常識の問題であり、江田が党内で議論しようとしても議論にならないだろ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:53:24.18 ID:M+7i95O00

江田信者　＝　橋下信者って感じだなあ

江田についていった議員が「比例」「一年生」ばっかりである現実を見ろよ
小沢の民主離党と同じパターン
次の選挙に不安を抱える連中を取り込んで、俺様政党を作っているだけだ

しょせんは、器量の小さい田舎の世襲の金持ちとエリート臭むき出しで
他人を見下している東大出の元官僚が主導権争いしているだけ

　

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:54:19.41 ID:axHti4TW0

橋下におびえすぎだろｗｗｗ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:55:31.52 ID:p3Bvbnf20

みんなの党に入れた俺マヌケ
これ当事者になるとマジむかつくな
比例議員は辞職したうえで死ね
マジで死ね

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:56:10.32 ID:+HIsOpaq0

政党が半分に分裂するような事態になった時は話が別だな。
そこまで行くと党を運営してる側が有権者を裏切ってる。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:57:31.71 ID:VCNl+5Wj0

江田は、「今のみんなの党は当初のみんなの党ではない」って言っている。
よって、選挙時に比例当選したみんなの党は、今のみんなの党でないので
議席を返還する云々の議論にはならない。
むしろ離党した江田派閥のほうが、当初のみんなの党を正当に引継いでいる
ので、渡辺がいる今のみんなの党こそ江田に議席を返還しなければならない。

俺なら、こういう屁理屈で強引にやり過ごす。
中韓方式の反論方法は便利

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 08:59:20.05 ID:LKjvYsft0

小野次郎なんか、真っ先に議席を返して、辞職すべき野郎だろうね。
こいつの下品な表情を見るだけで、吐き気がするよ。
こいつがいる限り、江田なんか支持したくもないね。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:01:06.74 ID:VF1OBQmr0

>>504
そうだね
選挙前に分裂して民主と維新と一緒に新党作れば野党第一党になれたかもねw

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:09:03.71 ID:/dtofinyO

>>505
今の～はもともと～でない

裏切りものの常套句だろ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:20:15.91 ID:P2pgXmrb0

９割９分党の功績で当選した比例の輩どもが何で大きな顔をして離党などと言っているの？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:22:56.83 ID:x1vXYNwHi

みんなの党が、江田がいうように
本当に国民に約束した事に背いているなら、
江田なんかが本当のみんなの党と言えるわけで、
渡辺なんかが議員辞職しろよって理屈も成り立つかもね。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:24:57.29 ID:axHti4TW0

比例当選した候補は絶対動いちゃいけないと法修正しようとしたら、
憲法の結社の自由に引っかかっていまの条文のまんま。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:25:16.31 ID:WCrVC61iO

渡辺
完全敗北！！

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:27:06.37 ID:caZf/AGN0

かと言って、
みんなの党で落選した人間に、
「復活当選したぞ。明日から永田町に来い」
と言っても困るだろう。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:27:11.21 ID:9Nr506nF0

カジノ利権に食らいつくには自民党に擦り寄ったほうがいいという喜美の判断

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:30:38.37 ID:ff+lV5Uo0

よしみも江田も、共倒れだな、こりゃ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:32:16.62 ID:JPDJ23miO

言うほどみんなでもない党

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:41:12.53 ID:hxiDqLi5P

というか、比例も投票にするべき。
比例なら誰を投票するかを各党人数分書かせるなんて簡単だろ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:44:02.74 ID:qBPiKcDuO

どっちもどっち。言えばいう程どちらの評価も落ちる一方。
つーか、内部分裂なんて国民はシラケた目でしか見ないぞ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:54:34.67 ID:eTUUxyjH0

みんなり党

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 09:58:40.43 ID:6f2Z3ysy0

江田けんじ、比例票強盗

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:01:49.29 ID:MEi+VFEHO

江田のがイケメンだから江田が正義かな

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:09:33.00 ID:qgC2262G0

みんなの党が票伸ばしたのって消去法で流れたのも往々にしてあるだろうし
返さなくていいよ。そのまま泥仕合に突入してくれw

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:14:27.87 ID:Td94KyFP0

デート代返せみたいなもんか。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:27:37.14 ID:UI4evDxPi

婚約指輪返せのほうじゃね？

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:28:32.80 ID:EBW/Uy6f0

よしみが集めたんじゃなくて江田が集めた議員かもしれんな

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:32:19.25 ID:EBW/Uy6f0

どっちにしろ
こいつらは隠れ民主党なんだろ
民主だと当選しないからみんなの名を借りただけ
井出庸生
二浪して東大教育学部（東大野球部）－NHK－議員
大越の仲間の左翼だろ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:35:17.47 ID:E5l9qObi0

どうでも良い政党が二つに分かれるのか
田舎の世襲金持ち　＝　渡辺
東大出の元官僚　＝　江田

どうせコップの中の嵐
柿沢未途夫人（都議会議員）はどうなるのかな

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:36:15.57 ID:oWmbteN70

野党がまとまると困るやつらが必死ｗｗｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:37:55.91 ID:pvbC2gke0

まあそう言うのも無理はないけど
ヨシミが言うと滑稽だな

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:41:06.45 ID:nFpV6r8f0

江田も同じ事を去年言ってたぜｗ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:42:20.51 ID:kk5gQEc9O

議席は有権者が政策に投票したもの。
党が公約を反故にしたら、党は議席を返上しろよ。
江田が正しい。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:44:26.32 ID:9xF13K7K0

比例制度さえなくなれば復活当選とかふざけたこともなくなるのに

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:45:26.42 ID:46nJ1uoz0

有権者が「みんなの党」と書いたからその議席があるんで
離党するなら党に返せというのは正論だ

わざわざ「死に票」をつくることになるからね
民主主義を否定することに繋がりかねない

結社の自由たって全て民主主義を超越するものでもないだろうにｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 10:51:14.30 ID:mJBNqcH20

比例議員の扱いは、お互いに言い分はあるだろうし水掛け論。
そしてなにより法律で議席を返す義務は無く、実際議席を返すはずはないのであるから無駄な議論。
渡辺喜美がすることは今後比例議員が議員の身分のまま離党できないように法律を改正する法案を提出することでは？

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:00:45.01 ID:E5l9qObi0

渡辺喜美が追い出されたらどうなるんだ？
「ひとりの党」になるのか

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:06:14.48 ID:oWmbteN70

自分から「自民党渡辺派」って名乗っちゃダメだわｗ
派閥の領袖だから政党交付金は俺が預かるって発想になったんだなと思うとつじつまが合う

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:06:17.66 ID:lxb6CQku0

比例当選は選挙民にたいする「非礼」な当選だ

特に菅直人の当選は非礼である

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:11:01.54 ID:yb2UgfaX0

みんな比例の党！

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:11:08.36 ID:E5l9qObi0

シャレてるつもりだろうが中身が無い

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:13:46.15 ID:K9bLDN1Z0

政党政治なんだから、比例だから駄目ってのもおかしいような
選挙区で、その人だからというよりはその政党だからって入れるって人がほとんどだろ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:16:53.65 ID:vEgxjVjnO

来年からの国会運営、つまり与野党協議や野党共闘のことを考えて
嘘でも良いから「離島した議員たちには頑張って欲しい」
と言えないのかねぇ

戦闘前の挑発みたいなセリフはどうよ…

宮沢政権のとき小渕と小沢が別れた時には両者笑顔だったから後の自自連立があったというのに

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:21:44.08 ID:QqpbAg/j0

秘密保護法と引き換えに自民復党って、どんだけヘタレやねん（笑）

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:26:14.91 ID:K9bLDN1Z0

>>541
大人げないんだよなw
管に騙された鳩山がペテン師とか罵ってたけど、彼と同じく口が災いするタイプだろう

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:31:14.24 ID:E/CWABfaO

江田松野細野のトロイカか？
なんつー小粒トリオだよ

腹黒い三連星だな

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:32:09.10 ID:QSmXdJzA0

比例で当選した連中は、党の名前で当選したんだから
議席返上は筋は通ってる……んだけどねぇ。
こういう事いう奴だから人が離れるんだろうなぁ(;´Д`A ```

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:32:32.30 ID:lkzlHUJV0

辞めるくらいなら、離党せずに議員辞職するだろう
渡辺君しゃべりすぎると、負け犬の遠吠えになるぞ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:35:18.88 ID:6f2Z3ysy0

「みんなの党」と比例に書いて投票した自分としては
比例当選議員は議席を返すか、議員辞職して欲しいね。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:47:07.03 ID:oWmbteN70

自民党渡辺派に投票したバカがいまさらブーブー言ったってねえ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:57:06.81 ID:OZcaeAsh0

＞「比例選で当選した人には議席を返してもらう」

こんなこと叫んでも始まらないｗｗｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:57:28.18 ID:Pg3biEavi

江田さんがいるからみんなに投票したんだが‥

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 11:59:26.00 ID:OZcaeAsh0

議員あっての党じゃないか。
有権者の意識が「江田あってのみんなの党」だったとしたら？

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 12:02:07.02 ID:NLa98a3h0

比例のうち候補者名が何票とか公開されてたっけ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 12:10:33.42 ID:mJBNqcH20

>>552
参議院選挙だと思いますけど公表されています。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 12:13:42.89 ID:NLa98a3h0

>>553
どこに載ってる？
自分の住んでる自治体のウェブサイトには乗ってなかったわ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 12:16:49.15 ID:mJBNqcH20

>>554
例えば2013年参議院選挙のみんなの党の比例選挙結果

http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2013/kaihyou/yb069.htm

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 12:30:15.24 ID:e72JhAM80

比例で当選して離党するとなったら議員資格はく奪という
規定がなかったことがおかしい
比例で当選して離党することについて、離党議員に
道義的責任を感じないのかインタビューをするべきではないのか
個人に集まった票で当選した議員は離党するも入党するも自由だけど
比例当選議員は党の一部分でしかない

自派の餅代も選挙資金も満足に提供できなかった渡辺ミッチーの
の息子さんじゃあ器量も財布も底が知れているから逃げ得だろうな
　
年内に結党か合流しないと政治資金が手に入らないから急いで逃げ出したか

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 12:44:16.06 ID:+0+tzyNj0

みんなの党って、反自民、反民主の受け皿だったのに
どっちかに擦り寄るなら、存在意義無くなってるじゃん
みんな辞職だな

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 12:46:57.18 ID:E5l9qObi0

>>556 道義的責任を感じないのかインタビューをするべきではないのか

インタビューしても
みんなの党の方が変質して離れていった、だから自分は離党した、と言われればそれで終わり
もともと綱領も規約もない渡辺党なんて、何が党是なのか解らないし

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 12:52:22.12 ID:OZcaeAsh0

>>556
形としては一方の側が出て行くことになったが、
今回の場合は人数が多いので、これは「党の分裂」だよ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 13:31:39.86 ID:Zwg98p9JO

比例を廃止するのが一番良いと思う。
逆に参議院は比例のみ。
無所属一人から出馬できるけど、その場合は多く集まっても当選は一人。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 13:33:44.62 ID:caZf/AGN0

>>560
小選挙区だけにすると今以上に極端に議席が動く。
やはり中選挙区を復活させた方がいい。
二度と民主党に政権を取らせないためにも。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 13:40:01.80 ID:tM7wJ5Ac0

>>561
大選挙区制でいいよ
日本全国を区分けせずに一選挙区として単純投票
ドブ板なんてまず意味がなくなるし
逆に悪さして近隣住民に知れ渡っても全国区では滅多に知られないから
芸能人あがりとかマスコミが持ち上げる有名人しか当選しなくなるよ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 13:42:59.47 ID:wfUHUrnr0

677 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 18:41:44.84 ID:b3J4C/re0
　 12.09.25 江田憲司幹事長記者会見
　 http://www.youtube.com/watch?v=FYzJTvp-UjU#t=46s
　
　全国比例選出議員が任期半ばを迎える前に離党し、その議席を持って新たに結成される政党の
　議席とする行為は我が党支持者は言うまでもなく社会一般の倫理観から容認できないということで
　この三人つきましては議員辞職勧告をするということでございます

この３人が辞職したおかげで、今回離党した真山と藤巻が繰り上げ当選したんだよな

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 13:46:26.53 ID:a5h+eCkk0

>>563
もうあきらめなよｗ、おわったんだよ自民党渡辺派は

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 13:52:26.49 ID:eZsDRU4l0

思いっきり晩節汚した与謝野ってのも居たよなぁ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 13:56:08.32 ID:E5l9qObi0

新党結成して政党補助金タップリ貰って、比例議員は辞職しない
これが渡辺派への面当て
「有権者を裏切った渡辺こそ辞職すべし」ということなの？

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 13:57:43.25 ID:KFlW/QIlP

在日議員が出ていったから
よしみは動きやすくなるんじやないの

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:01:07.98 ID:l650kogxP

余りの離党数に
あっ、減った

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:11:37.67 ID:E5l9qObi0

維新やみんな、なんて最初から有っても無くてもいい政党
元自民党ばっかりじゃないか
自民党の外にいるからおだてられてるだけ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:13:28.20 ID:mJBNqcH20

もう分裂は不可避だし比例議席が返ってこないことは誰だって判る。
渡辺喜美含むみんなの党の執行部は今後のことを考えたほうが建設的ではないかな。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:16:29.01 ID:6dr+9nJ80

江田どもの新党結成全面支持！！！

但し政党助成金を辞退すればだがなｗｗｗｗ
どさくさにまぎれて税金にタカルなやボケカス！！！！！！ｗｗｗｗｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:22:53.37 ID:4RpCagGF0

離党者がまた増えるぞ

315 ：無党派さん：2013/12/10(火) 14:00:55.10 ID:UISyXQeN
新党結成で野党連携の論議活発化へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131210/k10013704041000.html
また新党結成には、ことし８月、渡辺代表から求められて離党届を提出した柿沢未途・衆議院議員も参加するほか、
江田氏らは今後、さらに数人がみんなの党から合流するとしています。

316 ：無党派さん：2013/12/10(火) 14:17:56.56 ID:tYtutMYl
>>315
離党者は更に増えるようだね
昨日のＢＳフジの番組でも２０人を超えるという話もあったし

みんな、収まらぬ“暴露合戦”　党運営や渡辺夫人の影に嫌気…　離党予備軍も

現在、みんなの党には２１人残っているが、ある議員は「今回の件でほとほと嫌気がさした。私も党から出たい」と漏らすなど、離党予備軍はまだいるようだ。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131210/plt1312101140001-n2.htm

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:31:43.67 ID:TXS9WJbz0

677 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 18:41:44.84 ID:b3J4C/re0
　12.09.25 江田憲司幹事長記者会見
　http://www.youtube.com/watch?v=FYzJTvp-UjU#t=46s
　
　全国比例選出議員が任期半ばを迎える前に離党し、その議席を持って新たに結成される政党の
　議席とする行為は我が党支持者は言うまでもなく社会一般の倫理観から容認できないということで
　この三人つきましては議員辞職勧告をするということでございます
　
　だそうです

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:37:17.65 ID:E5l9qObi0

で、渡辺党の方が小さくなったらどうなるのだ？
申し訳ない、と言って渡辺が辞職するの？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:38:12.53 ID:2TLPUTU/0

>>1
ということになるので、次から比例は廃止しましょう

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:39:56.71 ID:hXGMNDwp0

>>572
諸々の事情ですぐに動けなかった人たちも、近いうちに合流するんだね。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:44:10.44 ID:CTkINglx0

神輿として担ぐのには馬鹿な方が良いかもしれないが、馬鹿が私利私欲のために大声で
叫び始めるとただの馬鹿以外の何ものでもなくなる

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:48:17.76 ID:yIVjqefy0

>>573
何のことかと思ったら
ワロタw

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:48:41.25 ID:W28Zw+aw0

これで維新で民主党押さえられるようになるな
立ち枯れが抜けても問題なくなる

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:52:41.25 ID:6qLh3Qh90

ヨシミの言っていることは正論。ただし、ヨシミがみんなの党を出て行くべきだと思う。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:53:19.11 ID:SX57kg/50

本当にこれ
もう比例とか無くせよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 14:53:48.60 ID:sxsLO51M0

あじぇんだっていうのがむかつく
にほんごでおｋ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 15:13:18.55 ID:kmOucujG0

>>1
まぁ不誠実だよね

比例代表で選出された議員の議席は、議員ではなく党に属する、と法律を変えた方がいいと思う

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 15:20:48.85 ID:whCVjtAx0

いずれにしても江田新党なんぞに政党助成金交付されるとむかつく

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 15:20:57.19 ID:RXrYjHey0

まだ自民渡辺派に付いて行く奴は馬鹿すぎるｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 15:33:55.05 ID:k2oBTLNGO

>>513

それもあるが、名簿に登載されてる人数がまた足りずに公明や共産が繰り上げ当選になるかもな。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 15:40:03.71 ID:E/CWABfaO

渡辺派っつーか自民は高笑いだな
次は民主と維新が勝手に割れてくれるし

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 15:42:25.20 ID:UrgOIuaR0

1,2人ぐらいだったらこの理屈はもっともなんだけど
1/3以上が脱退したらもう本体が分裂したもので、どっちもその正当な系統と考えるべき
ていうかそれぐらいの自体になったら普通は党首が辞任して事態を収拾させるんだけどな

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 15:45:39.31 ID:E5l9qObi0

>>572
「渡辺夫人の影」って何よ
夫人が渡辺本人を操ってるのか？

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 16:14:45.00 ID:uDnRJXbq0

金も席も持ち逃げなんて、小沢の再来かよ。
反原発とか埋蔵金とか亡霊が乗りうつったとしか思えない。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 16:25:33.53 ID:I3PZFLnF0

ヨシミちゃんにしては正論だな。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 16:27:59.37 ID:uJoYOaA80

アジェンダと江田の間を取り持つやつがいなかったんだろうな

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 16:52:46.90 ID:CJYh00tC0

>>588
どちらが正当な系譜なのかはコアとなる結党時の５人の配分を見れば一目瞭然。
５人中一人だけが不満を言って出て行ったのだから、正当な系譜は残っている方となる。
そもそも”出て行く”という行為自体が自ら系譜を否定しているわけで、
渡辺に正当な系譜が無いのであれば渡辺が自ら出て行くことになる。
これは考えるまでも無く自明なこと。

江田がなんだかんだ言っているのはただ離党するための自己正当化に過ぎず、
｢私は反逆気質があるから出て行きました｣　なんていう奴はいない。
当然現体制に全く問題が無かったとしても、現体制を批判して出て行く。
これも自明なこと。当然傍から見ているものはその部分を差し引いてみるのは当たり前。
妄信するのは愚かということになる。
特に小選挙区で勝てず比例で当選させてもらった１年生議員には何を言う権利も資格も無い。

翻って言えば、江田と１年生議員が実力で通ったと豪語するのであれば、
議員辞職をして、補欠選挙で出直し選挙を戦って勝ち取ればいい。
当然自力で勝ったと言い、かつ江田の力量だというのだから100％負ける事も無いだろう。
加えてこういった後ろ指を指されずにすむ。一石二鳥なのだからすぐに実行すべきだな。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 16:56:11.63 ID:hXGMNDwp0

>>593
自民党渡辺派は、存在自体が国民への重大な背信行為

秘密保護法案:修正協議すり寄る「みんな」ほくそ笑む与党
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000m010131000c.html

みんな・渡辺氏、連立視野に与党連携
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131130/stt13113010400008-n1.htm

>党関係者によると、渡辺氏は２８日、都内で開かれた党所属国会議員の国政報告会で
>「与党に入らないと政策実現はできない」と語った。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:00:06.02 ID:88jFxS/hO

実質的に党のイニシアティブを握ってたのは江田だろ
その江田に賛同してみんなの党から出馬して、有権者も江田の党だから投票した
本来ならブレでこれだけの離党者を出した求心力のない渡辺こそが党を去るべき

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:01:04.41 ID:+NPBXQmW0

残った議員も出てった議員もみんなのうんこ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:02:49.31 ID:leCStkhH0

>>587
自民党は、維新の会やみんなの党との連携をブラフに、
公明党を抵抗の強い憲法改正や集団的自衛権解釈改憲に従わせるのが戦略だった。

ところが、
特定秘密保護法案審議の過程で、
維新の会、みんなの党は迷走、党内紛糾。おまけに分裂>>1

むしろブレずに付いてきた公明党ヘの依存が高まり、
税制大綱に公明党が執拗にようきゅうしていた軽減税率導入を盛ることになった。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:09:33.78 ID:CJYh00tC0

>>594
一切反論になってないが、ニュースリンクを貼って何がしたいんだ？

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:09:43.72 ID:9rhQwrAt0

>>1
議席返すべきなのはお前の方だろ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:15:28.75 ID:hXGMNDwp0

>>598
「自民党渡辺派」目指すと言われた…みんな分裂
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131210-OYT1T00209.htm

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:24:22.56 ID:CJYh00tC0

>>600
◇みんなの党公式ＨＰ結党宣言（要約）

”自民がどうした民主がどうしたという次元を超えて”　、「政治そのもの」を変えていきたい。
今の政党政治を整理整頓して、政治理念や基本政策ぐらい一致させた「真っ当な政党政治」の実現、
すなわち、「政界再編」を究極の目標とするものである。
（2009 年 8 月 8 日浅尾慶一郎江田憲司広津素子山内康一渡辺喜美）

別に何も間違ってないが？
”自民がどうした民主がどうしたという次元を超えて”　と書いてあるわけで、
江田自身も渡辺自身もそういったことは散々ＴＶで言ってきている。
所謂　｢反自民ではなく、政策ごとに是々非々で判断する｣　と。

つまりお前の意見としては、お前が大嫌いな自民と同じ判断をして秘密保護法が通過したことが許せなくて、
自民を絶対悪（）と信じ込んだ上の怒りの非論理的連投をしているということだろ。
そもそも　”自民党は絶対悪”　なのか？ｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:29:23.66 ID:hXGMNDwp0

>>601
どちらに分があるかは事実を列挙して判断してもらえばいいということ。
みんなの党に投票した人たちが自民党渡辺派を目指すとした渡辺に支持するか否か。

まあ、渡辺を支持する人はほとんどいないと思うけど。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:31:14.57 ID:mdnNB81z0

>>601
自民党が悪というより、自民党に擦りよることが悪なんだよ
みんなの党は支持者にそういうことを求められてない

自民党支持者だって、党が一番苦しい時代に離党したような奴に今更擦り寄ってきてほしくないだろ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:46:45.23 ID:/z2AqhFc0

>>603
いや、党で話し合って決めたのならまだ仕方がないが
今回は喜美が独断で決めたから堪忍袋の緒が切れた

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:46:46.82 ID:b+tAVGzC0

>>600
渡辺は、行革大臣をやっていた頃がなつかしくて、そこそこの議席を手土産に、
安倍に擦り寄れば、また大臣にしてもらえるかも、とか夢見ていそうだな。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:55:35.24 ID:88jFxS/hO

麻生首相時代、自民党が総選挙で大敗することが予想される中、離党した渡辺。
そして今、自民党が安定政権になって擦り寄る小者感丸出しの渡辺。
麻生や野党時代の総裁を務めた谷垣辺りは渡辺の復党に反対するだろうよ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:58:22.08 ID:I3PZFLnF0

テレビで江田をみてると、どうも胡散臭い印象をうける。
まだヨシミちゃんのほうがマシじゃないかなぁ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:58:51.53 ID:x4ZXbDFQ0

比例で入った人は党出るなら議員辞職しろよ。
議席は消滅でいいでしょ。で次の選挙じゃその比例区は無し。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:59:18.08 ID:CJYh00tC0

>>602
>まあ、渡辺を支持する人はほとんどいないと思うけど。

俺も事実列挙型だが、お前とひとつ異なるのは初めからどちらの支持でもないということと、スレタイに沿ったレスをするということだな。
このスレは　｢比例で当選した議員は議席を返せ｣　というものなのだから、それに沿った発言になるのは道理。
今回の件で言えば、渡辺の主張の方が正しいのはこれまでの事実列挙からも明らかだし、多くの者もそう思っている。
江田自身も過去に比例議員は出て行くなら離党せよといっている。当然自らの主張は自らが受け入れるべきで、
江田の考えに同調した１年生議員も利己的な判断で江田についたというわけではなく、その思想に共鳴したという建前（）なのだから当然その縛りを受ける。
ここまでが正論の話であって、それに対して正論で抗し得ないために”渡辺は絶対悪の自民に擦り寄ったから悪だ”といった、意味不明の抗弁をするしかない。
それに対しても、みんなの党の結党宣言（江田も同調している）を省みれば、別に間違った判断をしていないわけだから、反論に値しない。
それをわからせるためにわざわざ公式ＨＰから引用してきている。これも全て事実の列挙。

共通して見えるのは、反渡辺派は、その発言に自身の思惑が絡んでいる。
・秘密保護法案に同調したから悪だ！　→　元々是々非々で判断すると渡辺も江田も言っているから無問題
・自民党に擦り寄ったから悪だ！　→　元々政党の垣根を越えて政策判断をし、最終的には政権に入ると公言しているから無問題
・出て行った人数が多いから渡辺に非がある　→　結党時の５人で今回出て行ったのは江田のみ。他は川田（比例２年生）以外比例当選の１年生議員だから無問題
これまでのみんなの党としての決定はみんなの党の本質や結党理念とは何ら矛盾していないが、
勝手な思惑からみんなの党を何か特別なものと見ている者の妄想が激しい。

言わないと理解できないだろうから敢えて言うが、このスレで”正論”と言っている者の多くも自分と同じで別に渡辺を支持しているわけではないだろう。
好きか嫌いかという問題と、正論かどうかは全く別問題だからだ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 17:59:51.03 ID:5plOHzBs0

よしみんなに入れた人と同等以上に江田みんなに入れた人のほうが多いと思うわ。
問題ない。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:04:35.53 ID:/z2AqhFc0

あたらしく入党する自民党渡辺派（21名）
渡辺喜美　浅尾慶一郎　大熊利昭　柏倉祐司　佐藤正夫　杉本和己　中島克仁　三谷英弘　山内康一
井上義之　江口克人　行田邦子　中西健治　松田公太　松沢成文　水野賢一　薬師寺道代　山口和之　山田太郎　渡辺美知太郎　和田政宗

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:05:45.92 ID:5plOHzBs0

比例票はテレビ等によく出て納得の行く議論を重ねていた江田憲司の功績。
よしみのあの演技くさいしゃべり方は嫌悪感示すヤツのほうが多かっただろうな。
江田が旗を持つなら全く問題ないよ。それだけの重大な功績がある。
他のやつなら単なる裏切り者だが。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:08:27.81 ID:hXGMNDwp0

>>609
おまえって、あなたにおまえ呼ばわりされるいわれはないですが・・・
まあ、あなたが現実を考慮せずに正論もどきを語りたいというのならば、どうぞ勝手に
おやりなさいとしか言いようが無いですね。これ以上はレス不要です。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:10:08.44 ID:mdnNB81z0

党の方針とか運営とか誰がどう見ても江田主導で動いてた党だもんな
党首選もせず、ずっと党首の座にしがみついてるから江田派が離党するハメになったが
本来ならヨシミが離党すべきなんだよな

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:10:13.32 ID:/z2AqhFc0

自民党渡辺派（21名）
渡辺喜美　浅尾慶一郎　大熊利昭　柏倉祐司　佐藤正夫　杉本和己　中島克仁　三谷英弘　山内康一
井上義之　江口克人　行田邦子　中西健治　松田公太　松沢成文　水野賢一　薬師寺道代　山口和之　山田太郎　渡辺美知太郎　和田政宗

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:10:45.79 ID:YbE9O6Iz0

喜美は大嫌いだかこれは正論
まあ与謝野という前例があるからな・・

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:11:38.94 ID:T9bB6hxk0

どうなるんだこれは？？

でももしそうなら　議員は任期いっぱいまで離党とか出来ないよね？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:15:34.91 ID:5plOHzBs0

ま、正論が本当に正しいこととは限らない典型だな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:17:58.20 ID:RgdSzMxM0

ヨシミと江田の政党だからハンブンコで丁度良いじゃないか。
お互い一から出直せばいい。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:20:08.17 ID:CJYh00tC0

>>613
論には論を以って制すことが出来ないのに、正論もどきというレッテル貼りとは片腹痛い。
正論とはこうやって相手が反論できない主張そのもの。
簡単に反論されてしまうものの主張が正論たりえないのは自明。
そもそもこちらからレスをしたわけではないのだから、
別に敗北宣言などせずにすごすごとひきさがればいいだけのこと。
事の起こりすら忘れてしまうほど論破されて憤慨しているということかね。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:23:20.50 ID:41i04EM30

>>607
　そうか？
　私怨で動くヨシミなんて政治家のなかで最悪の部類に入ると思うけどな。
　管と同レベルだよ、あれ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:23:26.82 ID:hXGMNDwp0

>>620
はあ、じゃあ反論してあげようか？
読みにくい文章だから解読に時間かかるけど、ちょっと待っててね。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:25:41.91 ID:1ydokEgG0

おれ比例はみんなに入れたけどヨシミじゃなくて江田一派を指示して入れたんだか

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:27:34.81 ID:Q+mZjg8d0

ヨシミちゃんがアレなのはともかく
筋として比例議員は一旦議席を返上するべきだよな
与謝野が許された以上強制はできんけどな

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:46:51.99 ID:XPka8LRP0

>>608
比例でみんなに投票したけど、
今回の行動は指示する
大半の人はそうじゃないかな

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:49:20.54 ID:FW1vwCNT0

＞今回の件で言えば、渡辺の主張の方が正しいのはこれまでの事実列挙からも明らかだし、多くの者もそう思っている。

新党への移籍の場合、議員辞職をする必要はなく、問題はない。法律でもそうなっている。

＞江田自身も過去に比例議員は出て行くなら離党せよといっている。当然自らの主張は自らが受け入れるべきで

立場が変われば発言も変わるのは当然である。出て行かれる側が議員辞職を求めるのは普通のことであるが、
法律により認められていることであり、またそれ以上の要求が出来ないことはお互い様なのである。

＞共通して見えるのは、反渡辺派は、その発言に自身の思惑が絡んでいる。

絡んでいない。

＞・秘密保護法案に同調したから悪だ！　→　元々是々非々で判断すると渡辺も江田も言っているから無問題
＞・自民党に擦り寄ったから悪だ！　→　元々政党の垣根を越えて政策判断をし、最終的には政権に入ると公言しているから無問題

渡辺代表が自民党に擦り寄ったことが、議論がほとんどなされないまま衆参を通過させる主因となった。
これはみんなの党党員だけでなく、国民全体への大きな背信行為である。

＞・出て行った人数が多いから渡辺に非がある　→　結党時の５人で今回出て行ったのは江田のみ。他は川田（比例２年生）以外比例当選の１年生議員だから無問題

意味不明。党の４割が一度に離党することは通常ではありえないことである。
もはや解党的な分裂であり、党の性質が変化したと考えるのが自然である。
こういった場合、通常の離党行為と同一に考えることは問題がある。

以上。反論していない部分は解読不能なので要請があれば無理矢理にするけど。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:49:25.43 ID:EZEslrZl0

自民党渡辺派に寝返った比例議員こそ辞職してほしいほうが圧倒的多数

628 ：６２６：2013/12/10(火) 18:52:29.06 ID:FW1vwCNT0

ID変わってるけど>>622は自分なのでよろしく。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:52:37.91 ID:P8c1iYGG0

比例当選議員がコロコロ離党できることが問題なのだから、議会制民主主義を守るのであれば、基本路線としてはそれを否定するのが筋なんだがな。
江田の行為を無条件で認めるなら何でもありで、比例当選した民主党議員が将来を不安視して自民党に入ることもありになる。
しかし、敢えて民主党を選んだ有権者は自民に入ることを是とするだろうか？
そういった視点で考えないと結局同じことが起こる。そのときになって反対しても意味が無い。
｢江田の行動は自分にとってはうれしいから正当化するが、江田会派が割れて自民に鞍替えするのは断じて許さん！｣
という状況になって涙目になるのが目に見えているんだがな。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 18:53:32.22 ID:+cvLhgj+0

>>629
みんなの党が法案出せばOK

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:05:40.44 ID:ifOWC87i0

ここまで分裂するなら、みんなの党全員辞職して選挙やり直せw

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:06:21.73 ID:No6tgW9Z0

江田とか小野次郎なんて、いなくてもいい存在だろ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:06:33.28 ID:P8c1iYGG0

>>626
>新党への移籍の場合、議員辞職をする必要はなく、問題はない。法律でもそうなっている。
今回は新党移籍ではなく離党。出した届けも離党届。そして渡辺はそれを受理せずに除籍すると言っている。
新党についてはこれから作るなんて言っているのだから、現時点で地球上に存在しない政党への　”移籍”　等ありえない。

>立場が変われば発言も変わるのは当然である。出て行かれる側が議員辞職を求めるのは普通のことであるが、
>法律により認められていることであり、またそれ以上の要求が出来ないことはお互い様なのである。
発言者の発言に対する信憑性評価においては最も重要な部分。別に言行不一致だろうと本人の自由意思であることは否定しないが、
そういった行動をした者に対しての評価は常について回る。当然きれいごとを言ったとしても、｢どうせ後で覆すんでしょ？｣と言われたら返す言葉も無い。
だから人は信用を大事にする。そもそも理念が何だと言っている人物が率先して約を犯せばそれ相応の批判を受けるのも仕方が無いこと。

>渡辺代表が自民党に擦り寄ったことが、議論がほとんどなされないまま衆参を通過させる主因となった。
>これはみんなの党党員だけでなく、国民全体への大きな背信行為である。
だからこの発言自体、｢秘密保護法案は絶対悪だ｣というおまえ自身の心情が出ているだろ。
これが｢無差別殺戮禁止法｣にだまって賛成してあっさり成立させた場合反対するのかと。
つまり、初めから秘密保護法案が絶対悪だと思っているから出る言葉なんだよ。
だから、｢共通して見えるのは、反渡辺派は、その発言に自身の思惑が絡んでいる。｣と言っている。

>意味不明。党の４割が一度に離党することは通常ではありえないことである。
>もはや解党的な分裂であり、党の性質が変化したと考えるのが自然である。
>こういった場合、通常の離党行為と同一に考えることは問題がある。
江田がなんていう主張で離党届を出したか。江田は｢結党時の理念が失われた｣と主張している。
その理念は江田一人が作り出したものではなく、５人の核となる議員が作り出して共有したものであり、
その理念云々を言うのであれば、結党時メンバーの何人が江田に同調するのかが最も重要なのは自明。

634 ：６２６：2013/12/10(火) 19:13:33.66 ID:FW1vwCNT0

>>633
>>新党への移籍の場合、議員辞職をする必要はなく、問題はない。法律でもそうなっている。
今回は新党移籍ではなく離党。出した届けも離党届。そして渡辺はそれを受理せずに除籍すると言っている。
新党についてはこれから作るなんて言っているのだから、現時点で地球上に存在しない政党への　”移籍”　等ありえない。

反論になっていない。言葉遊び

>>立場が変われば発言も変わるのは当然である。出て行かれる側が議員辞職を求めるのは普通のことであるが、
>法律により認められていることであり、またそれ以上の要求が出来ないことはお互い様なのである。
発言者の発言に対する信憑性評価においては最も重要な部分。別に言行不一致だろうと本人の自由意思であることは否定しないが、
そういった行動をした者に対しての評価は常について回る。当然きれいごとを言ったとしても、｢どうせ後で覆すんでしょ？｣と言われたら返す言葉も無い。
だから人は信用を大事にする。そもそも理念が何だと言っている人物が率先して約を犯せばそれ相応の批判を受けるのも仕方が無いこと。

本人は非難も甘んじて受けるだろう。問題ない

>>渡辺代表が自民党に擦り寄ったことが、議論がほとんどなされないまま衆参を通過させる主因となった。
>これはみんなの党党員だけでなく、国民全体への大きな背信行為である。
だからこの発言自体、｢秘密保護法案は絶対悪だ｣というおまえ自身の心情が出ているだろ。
これが｢無差別殺戮禁止法｣にだまって賛成してあっさり成立させた場合反対するのかと。
つまり、初めから秘密保護法案が絶対悪だと思っているから出る言葉なんだよ。
だから、｢共通して見えるのは、反渡辺派は、その発言に自身の思惑が絡んでいる。｣と言っている。

心情などでていない。重要法案をしっかりと議論することは当然のことである。
世論調査でも、もっと議論が必要である、議論が尽くされていないという声が大半である。

つづく

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:15:21.96 ID:BGG1j64L0

弱小党に比例票入れても無駄になる
という典型例。有権者は学習するように。

636 ：６２６：2013/12/10(火) 19:15:47.15 ID:FW1vwCNT0

>>意味不明。党の４割が一度に離党することは通常ではありえないことである。
>もはや解党的な分裂であり、党の性質が変化したと考えるのが自然である。
>こういった場合、通常の離党行為と同一に考えることは問題がある。
江田がなんていう主張で離党届を出したか。江田は｢結党時の理念が失われた｣と主張している。
その理念は江田一人が作り出したものではなく、５人の核となる議員が作り出して共有したものであり、
その理念云々を言うのであれば、結党時メンバーの何人が江田に同調するのかが最も重要なのは自明

そうは思わない。理由は先に述べたとおりである。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:37:24.45 ID:yp2Tb2iu0

９割９分党の功績で当選した比例のゴミが何で大きな顔をして離党などと言っているの？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:41:20.23 ID:h12EJhLs0

これが腐れどものやり方だ。
倍返ししてやればいいさ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:41:44.55 ID:XyGjV6Cni

党の運営に口を出すような党首嫁がいるくらいなら
出てったほうがマシ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:42:46.16 ID:vuHaJXwzO

>>637
党の功績＝江田の功績だから江田に付いていくのも分かる
路線がブレたの江田ではなく渡辺だしな

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:43:40.39 ID:F08BjRl70

半分は正論だが
もう半分は渡辺の人徳の問題だな

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:47:43.29 ID:5AjG+gVMO

みんなの議席なんだから借りるも返すもないと思う。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 19:52:46.31 ID:P8c1iYGG0

>>634
>反論になっていない。言葉遊び
お前の書き込みは、｢何がどうだからどうなんだ｣と言ったものがまるで無い。
特に反論に窮した場合、こうやってレッテル貼りをするだけで勝ったと思い込む節がある。
つまり今回の件は、”離党をしようとした挙句受理されずに除籍されようとしているのではなく、世の中に存在しない新党に移籍したんだ”という主張か？
誰がそんな妄想を支持してくれると言うんだ。仮に反渡辺派とやらが他にいたところで、流石にその論には乗れないだろうよ。自身の愚かさをひけらかすだけだからな。

>本人は非難も甘んじて受けるだろう。問題ない
つまり、自身の発言に信憑性が無いと認めると言うことだな。
で、こちらが問題にしているのはその発言の信憑性のかけらも無い奴が自己正当化を主張したところで、
何を信じることができるんだと言う本質的な部分だから、その部分を開き直ってしまっては元も子も無いんじゃないのかね？
どんどん自縄自縛になっていってるんだが。

>心情などでていない。重要法案をしっかりと議論することは当然のことである。
議論をした結果可決されたんだが。何を以って”しっかりと議論”したとなるのか？
”法案を廃案にすること”がしっかり議論したと言うことなのか。そういった言葉からも結局反対のための反対だと言うことがよくわかる。
そもそもこの法案の理念は４０年も前から議論されている。これ以上の議論は不要。今は議論ではなく決断すべきとき。
だから可決されて騒ぐ国民はいない。おなじみ野党が反対反対といい続けるだけで、国民は反対なんてしていない。
現に法案可決後の安倍内閣の支持率は60%程度とその支持を失ってはいない。
いったい誰が反対していると言うのかね？

644 ：６２６：2013/12/10(火) 20:10:37.39 ID:FW1vwCNT0

>反論になっていない。言葉遊び
お前の書き込みは、｢何がどうだからどうなんだ｣と言ったものがまるで無い。
特に反論に窮した場合、こうやってレッテル貼りをするだけで勝ったと思い込む節がある。
つまり今回の件は、”離党をしようとした挙句受理されずに除籍されようとしているのではなく、世の中に存在しない新党に移籍したんだ”という主張か？
誰がそんな妄想を支持してくれると言うんだ。仮に反渡辺派とやらが他にいたところで、流石にその論には乗れないだろうよ。自身の愚かさをひけらかすだけだからな。

何がいいたいのかわからない。何を問題にしているのか理解不能

>本人は非難も甘んじて受けるだろう。問題ない
つまり、自身の発言に信憑性が無いと認めると言うことだな。
で、こちらが問題にしているのはその発言の信憑性のかけらも無い奴が自己正当化を主張したところで、
何を信じることができるんだと言う本質的な部分だから、その部分を開き直ってしまっては元も子も無いんじゃないのかね？
どんどん自縄自縛になっていってるんだが。

立場が変われば発言も変わると言っている。今回の離党は以下に述べたとおり正当性があるが
一部の非難の声には理解できる部分もあり甘んじて受けるだろうということ。

つづく

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:11:48.66 ID:V1JTYcVI0

そもそも比例いらんから全員辞めろよ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:13:16.00 ID:5kNtw26P0

自民に擦り寄り連立まで模索した渡辺に国民の支持が寄せられるはずが無い
弱小政党がより弱小になるだけ

647 ：６２６：2013/12/10(火) 20:17:44.57 ID:FW1vwCNT0

>心情などでていない。重要法案をしっかりと議論することは当然のことである。
議論をした結果可決されたんだが。何を以って”しっかりと議論”したとなるのか？
”法案を廃案にすること”がしっかり議論したと言うことなのか。そういった言葉からも結局反対のための反対だと言うことがよくわかる。
そもそもこの法案の理念は４０年も前から議論されている。これ以上の議論は不要。今は議論ではなく決断すべきとき。
だから可決されて騒ぐ国民はいない。おなじみ野党が反対反対といい続けるだけで、国民は反対なんてしていない。
現に法案可決後の安倍内閣の支持率は60%程度とその支持を失ってはいない。
いったい誰が反対していると言うのかね？

秘密保護法「議論十分でない」７６％　朝日新聞世論調査
2013年12月7日23時03分
http://www.asahi.com/articles/TKY201312070366.html

これは朝日だが、どの報道機関の調査でも議論が不十分でないという調査結果が出ている。
第三者機関の詳細、秘密の範囲が広がらないための方策など具体的な内容が全く審議されていない。

おたくの国民というのはおたく一人のことじゃないのかね？
妄想で語るのはやめるべきである。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:20:57.72 ID:LsjjaTqZ0

しょうがないじゃん
「議員でいることだけ」が重要なんだからｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:21:49.72 ID:lu1gjXyy0

渡辺喜美は維新と選挙協力しなかった点では評価してる
江田なんか以前からの不満分子　
出て行くなら一人で行くのが筋だろ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:22:27.38 ID:s3XOAy8U0

江田工作員が抜けただけでも、みんなの党の勝利だな
しかし江田以外は全員比例ってのは凄いが、参議院も要らんわ

651 ：６２６：2013/12/10(火) 20:23:56.21 ID:FW1vwCNT0

党の４割が一度に離党することは通常ではありえないことである。
もはや解党的な分裂であり、党の性質が変化したと考えるのが自然である。

これが離党の正当性の根拠ね。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:24:20.93 ID:i7sACJp30

こういうのは、党の人間が言ったらあかん
有権者から声あがらんとね

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:27:30.31 ID:8iyTSZk8O

ヨシミちゃ～ん！
気持ちは有権者だって分かるだろうから、法案提出してみたら？
辻元が離党した時点で、斜眠が出すかな？と、思ったんだかなぁｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:32:30.50 ID:5Z8vUUo+0

議席返せとか渡辺は本当にせこいなｗ
これじゃ、人心が離れるのもわかるわｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:35:19.94 ID:XPka8LRP0

みんなに投票した人は
自民党渡辺派に投票した訳じゃないもんね
投票した側こそ渡辺に1票を返せと言いたい
今回は江田の方に大義がある

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:37:48.18 ID:WufMxmzs0

公約守らないなら議席返せって声は聞こえないのか

・・・都合の良いことばっかりいってんじゃねえよ

657 ：６２６：2013/12/10(火) 20:38:24.37 ID:FW1vwCNT0

>>655
そのとおり！

「自民党渡辺派」目指すと言われた…みんな分裂
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131210-OYT1T00209.htm

秘密保護法案:修正協議すり寄る「みんな」ほくそ笑む与党
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000m010131000c.html

みんな・渡辺氏、連立視野に与党連携
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131130/stt13113010400008-n1.htm

>党関係者によると、渡辺氏は２８日、都内で開かれた党所属国会議員の国政報告会で
>「与党に入らないと政策実現はできない」と語った。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:39:47.73 ID:dGiWdF200

ここに来て、出て来ても不穏な話ばっかりだった江田、選挙の時も特に活躍してるのを知らない江田、そんな江田サポーターが増殖してるのには失笑。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:42:41.66 ID:LJGjoPuq0

>>1
>「比例選で当選した人には議席を返してもらう」と話し、
>議員辞職を要求する考えを示した。

非の打ちどころのない正論。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:51:44.16 ID:5kNtw26P0

法律に書いてない以上、正論とは言えぬ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:52:24.84 ID:K4AA26FP0

まあ渡辺が政党助成金独り占めしてたからな
そろそろ新党届け出ないと政党助成金が自由に使えないｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:53:05.63 ID:h12EJhLs0

しかしこうまでいたる処で工作員が暗躍し活動するのは
特アの影響を真面にくらっている所為だよな。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:56:04.30 ID:UW34lRZh0

小さな金玉してるな―――――――――――こいつ！！
マインドコントロールとか議席返せとか
人は”窮地に”立った時ーーーーーーーーーーーーー！！
本性を現すと言うがーーーーーーーーーーー！！

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:56:05.63 ID:HnUmZZyl0

売国奴民主党議員と組む江田は信じれん

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:56:19.53 ID:omrwJLb90

まぁこのスレはばかばかりで笑えるわ。基本的なことがわかっていない。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:57:18.87 ID:e8mJiF+/0

ほぼ全員比例で新党つくるとか、ルール上良くても支持得られると思ってんの？

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:57:19.38 ID:P8c1iYGG0

>>647
おたくの国民というのはおたく一人のことじゃないのかね？
妄想で語るのはやめるべきである。

だから、国民の支持率がなんて高いままなのよ？
俺一人だけ支持しているのだとすれば、不支持率９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％ということだろ？
それが妄想で無いなら早く証拠を出せよ。そしたら簡単に引き下がってやるよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:57:43.44 ID:0JOBuJYg0

「比例選で当選した人には議席を返してもらう」という論理はもっともらしく
聞こえるけんど、実はおかしな話だ。選挙の時点で過剰に評価された政党が
一年たって実力道理の勢力になっただけ。分派した勢力は自由に
振る舞ってもいいんじゃない。猪瀬さんだって今選挙すれば
４０万票だろ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:58:27.04 ID:HnUmZZyl0

江田自身も去年みんなの党を離党した議員に対して議席を返せって言ってましたがｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 20:59:44.18 ID:omrwJLb90

まず１３人は江田が政党助成金を独り占めにするため利用するだけ。
こいつら新しい政党では比例で当選しない。順番的に最後に回されるｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:01:13.30 ID:Q10y1XOm0

選挙時の理念はみんな離脱組のほうが持ってたとしたらどうよ
渡辺はみんなという名前にしがみついてるだけかもしれんぞ

672 ：６２６：2013/12/10(火) 21:02:16.69 ID:FW1vwCNT0

>>667
まだいたのか

審議が不十分という世論調査が全てだろう。支持率は総合的な評価であり、糞味噌一緒にする
おたくの知能は低いということである。出直してくるべき。

秘密保護法「議論十分でない」７６％　朝日新聞世論調査
2013年12月7日23時03分
http://www.asahi.com/articles/TKY201312070366.html

これは朝日だが、どの報道機関の調査でも議論が不十分でないという調査結果が出ている。
第三者機関の詳細、秘密の範囲が広がらないための方策など具体的な内容が全く審議されていない。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:05:25.43 ID:omrwJLb90

>>672
完全な捏造を信じるバカがいるのか。日本人の３分の２が総理大臣の名前を
知らないというのにｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:06:55.84 ID:ZVT4B60e0

　
誰？

コイツに投票した馬鹿は？
　
　

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:06:56.39 ID:P8c1iYGG0

>>672
お前何度も論破されてるのに何でいるわけ？
それに何一つ江田の正当性を主張できていないじゃないか。
しかも散々指摘したとおり、お前の中で　｢秘密保護法案は絶対悪である｣　と言う認識になっているだろ。
それだけわかりやすい発言と行動をしておきながら、｢いや違う｣　といったらそれが認められると思っているのか？
寝言は寝て言え。まともに討論できる知能をつけてから食って掛かれよ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:07:35.04 ID:UtnJ9rZm0

みんなNoとｗ

「俺が当選させてやった」ということかｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:07:36.72 ID:Exd0u1cF0

移籍するときは議席返すべきと言ってる奴はよく考えろよ。
もし自民が安倍ちゃん下ろして二階とか掲げ出して二階が独裁かました時に
移籍したいという議員が居た場合にも議席返すべきといえる？
極論だとは思うけどね。
君らは自民に入れたかもしれないが頭変われば簡単に売国に転がるんだよ？
そんなでも二階自民を支持できるの？
二階で想像できない人は自分の大嫌いな政治家を当てはめてみようか。
ちゃんと考えような。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:08:27.68 ID:OuZJ4nLq0

ヨシミは小物っぽいキャラクター性とアジェンダ連呼だけで売ってるようなもんだけど、
それでも議席返せは当然の要求だしキャラにあってるからいいんじゃねーかな
問題なのは出て行く有象無象、ヨシミにさえキャラ負けしてるのに、助成金目当てで
新党結成とか、ねーわ
やるにしても全員頭ちくちくに丸めるくらいのパフォーマンスはしろよ

679 ：６２６：2013/12/10(火) 21:08:42.50 ID:FW1vwCNT0

>>675
心情などでていない。重要法案をしっかりと議論することは当然のことである。
議論をした結果可決されたんだが。何を以って”しっかりと議論”したとなるのか？
”法案を廃案にすること”がしっかり議論したと言うことなのか。そういった言葉からも結局反対のための反対だと言うことがよくわかる。
そもそもこの法案の理念は４０年も前から議論されている。これ以上の議論は不要。今は議論ではなく決断すべきとき。
だから可決されて騒ぐ国民はいない。おなじみ野党が反対反対といい続けるだけで、国民は反対なんてしていない。
現に法案可決後の安倍内閣の支持率は60%程度とその支持を失ってはいない。
いったい誰が反対していると言うのかね？

秘密保護法「議論十分でない」７６％　朝日新聞世論調査
2013年12月7日23時03分
http://www.asahi.com/articles/TKY201312070366.html

これは朝日だが、どの報道機関の調査でも議論が不十分でないという調査結果が出ている。
第三者機関の詳細、秘密の範囲が広がらないための方策など具体的な内容が全く審議されていない。

おたくの国民というのはおたく一人のことじゃないのかね？
妄想で語るのはやめるべきである。

これだけでもおまえが嘘つきである証拠になっている。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:09:06.29 ID:omrwJLb90

そもそも特定秘密？何それというのが９５％な。
ＴＰＰなにそれってのは９０％。
政治に関心ねぇやつがほとんどなんだよ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:09:57.85 ID:UtnJ9rZm0

>>677
おまえはいままでの自民政治の歴史からそんなことがあり得ないと学んでないのかｗ
与党内で派閥という名の党派が争ってるんだよｗ
ミンスみたいな素人集団と政権後退するよりよほど健全な仕組みなんだわｗ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:11:10.38 ID:2scSIq8A0

自民党に戻ればいいのに

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:12:04.10 ID:UW34lRZh0

>>674
自民党は嫌！民主党はもっと嫌！維新こんなのもっともっと嫌！
共産党しかない？
ならみんなの党に”入れてくか”！

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:12:54.75 ID:Mcn+NyN/O

五十歩百歩程度の違いとはいえ、
感情的には出ていってたほうの連中にまだ共感するところがある
だが、この要求は正当なもの、比例の議席は返すのが筋だ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:18:03.39 ID:HXSQ8vOM0

>>684
筋より法
法では議席は個人のものだから
立法府なんだから法が間違っているというならさっさと法を変えなさいって話だわな

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:19:27.74 ID:ta24kG7k0

比例造反のお話は、比例を導入した時から放置しているモノだろ
自民の世襲がいまさら何言ってんだ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:21:06.64 ID:Ww+G484uO

江田氏は法律的には問題無しと言っている確かにそうだ
しかし比例での投票はみんなの党に入れたのであって今回離党する名前を記入したわけではない
結局、有権者無視の政党がまた新たに生まれると言うことだ

688 ：６２６：2013/12/10(火) 21:21:41.01 ID:FW1vwCNT0

>>685
法でこの部分が認められているのは、発展的な離党であれば認めるべきであるという
法律の立案者の精神が込められているのではないかと思う。

689 ：６２６：2013/12/10(火) 21:23:50.94 ID:FW1vwCNT0

>>687
僕はみんなの党に投票したけど、江田さんの離党を支持しますよ。
こういう場合もあるから、一概に有権者無視とも言えないと思う。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:26:53.57 ID:YlaGd/EU0

おいよしみよ！

おまえも自民党に擦り寄るなら

俺の一票を返せ！！！！

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:27:22.03 ID:LiMWAtdP0

これは代表が正しいんじゃないのか？
折れは比例は自民に入れたけど、比例当選した自民議員がミンスに寝返ったら、
かなり腹立つと思うｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:28:19.43 ID:Fytn5PLt0

比例当選の奴なんてどうせ次でみんな消える

693 ：６２６：2013/12/10(火) 21:31:02.14 ID:FW1vwCNT0

>>691
離党者が新党に所属する場合は失職しないですが、既存の政党に所属する場合は失職します。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:31:07.98 ID:Ww+G484uO

有権者を無視して新たに政党をつくっても支持されんよ
国民の為の政治じゃなく自分達のエゴ（自民党を叩くこと）の為の政治だから
特定秘密法案も維新とみんなは賛成も同然
賛成されては困る在日党の民主党、社民党、共産党及び朝日と毎日が煽りに煽って基地外の如く騒いでるだけ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:32:18.16 ID:MWarxjos0

どちらが正しいかは次の選挙で国民が答えを出しますよ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:33:26.39 ID:UtnJ9rZm0

とりあえず選挙区落選の比例復活の悪制度を無くせと
有権者に失礼　マジ非礼復活だわ

697 ：６２６：2013/12/10(火) 21:34:53.19 ID:FW1vwCNT0

>>695
それだ！！！

もう絶対「自民党渡辺派を目指す」と党首が宣言したみんなの党には入れません。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:40:13.98 ID:Ww+G484uO

朝日や毎日が基地外の如く騒ぐ理由！
特定秘密保護法案のポイントは、秘密を漏らした公務員に厳罰が与えられるようになる（最長で懲役10年）ことではない
秘密情報を受け取った外国人スパイなどにも罪が課されるようになること
今は受け取った側は何の罪にも問われない
知る権利？
七日に韓国で起きた一万人を超える大規模デモを報道したメディアがＮＨＫを含めあると思うか？
何が国民の知る権利だ！

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:41:09.30 ID:eTn0QSKh0

結局、渡辺派と江田派では今回の離党においても全く見方が異なるということだな。
もっとも公平なのは、みんなに投票した人に渡辺派か江田派かに再投票してもらって、
その票数で議席配分しなおすことだな。

700 ：６２６：2013/12/10(火) 21:46:53.46 ID:FW1vwCNT0

>>699
それはいい考えですね。離党者４割というのは文字通り党を割る数字ですし
再投票による議席配分が一番いいと思いますね。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:49:31.80 ID:Rmp8UG010

ってことは、
比例当選者が他党から離党してきても、
みんなの党は受け入れないってことだよな？
みんなの党を結成する時に比例当選者いなかったの？

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 21:59:24.09 ID:Rmp8UG010

父親はなかなかのタヌキだったけど、
本当に小物だね、コイツは。
コイツがロッキードから金もらってたせいで父親が総理になれなかったんだっけ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:00:35.41 ID:Ww+G484uO

野党なんて結局、売国奴のよせ集めじゃねーか
政界再編でも何でも好き勝手にやれつーの
国民の為の政治じゃなく、自分達のエゴ（自民党を叩く）の政治を続ける限り与党は安泰だ
つーか野党は徒党を組んで連立野党作りゃ良いのにな
中身はみんな一緒で共産党化してるんだからよ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:09:57.79 ID:tSgKVZba0

もともと自民党じゃね－かよ
自民のつっかい棒してるだけだろ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:11:40.54 ID:X1qq5arX0

>>701
当然いなかったよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:13:09.61 ID:XdvlwWD90

>>701 >>704に軍配。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:14:44.79 ID:wWqczMQ20

>>705
みんなの党結党時には自民比例の広津素子（復活当選）がいたよ
いなかったら政党要件を満たせなかった

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:15:50.53 ID:eyDnfGBL0

>>701
結成時のメンバーで言うと、広津が該当するな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E6%B4%A5%E7%B4%A0%E5%AD%90

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:18:03.82 ID:NMR584RAP

正論だけどお前が言うな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:21:23.64 ID:95xl5K2I0

比例で当選したヤツが、
離党したらその議席を返さなきゃイケナイなら
大変なことになるよ。
善美みたいに、気にくわない比例議員に散々嫌がらせして
追い出して＝議員を辞めさせて、
次の比例を繰り上げ当選させたら、善美みたいなヤツの独裁だろ。
比例は、小選挙区で拾えなかった民意を拾うための、補完機能だよ。
得票率51％対49％で、49％が落選するけど、
49％は死に票なり、49％の民意が切り捨てられてしまう。
それを救済するのが比例だろ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:22:10.44 ID:RWiBZ7ve0

>>707、>>708
じゃあ、渡辺もこんなこと言えるた義理じゃないじゃん。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:24:34.44 ID:O0EfUJKN0

与謝野とか西村とか選挙弱い奴は議席にしがみついて醜いよな、所詮比例頼みの小物だけどｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:28:03.52 ID:X1qq5arX0

広津は２００９年７月３１日に自民党を離党。その後みんなの党の立ち上げに参加。
その１か月後には第45回衆議院議員総選挙。
任期満了なので議席返すもへったくれもない。
ちなみに離党理由は、自民党からの４５回衆院選で自民の公認が得られなかったから。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:29:37.21 ID:CYgQNPRD0

そもそも選挙区当選だって、自民の看板や民主の看板で当選した奴が組むって、
それだって票泥棒だろ。
なんで自民党世襲議員の渡辺と世襲批判してた民主の浅尾が組んでるんだよ。
浅尾なんか新進党から初当選した時は、
参議院を２期やったら国家議員を辞める、
年取って銅像たつまでやりたいとか思わない！
とか生ダラで老害批判、世襲批判を熱く田原に語ってたのに。
衆議院になりたいから離党したクセに。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:32:13.43 ID:wWqczMQ20

>>714
浅尾は2008年頃には「民主党のマニフェストは俺が作った」って大威張りだったけど
最近ではすっかり知らんぷりしてるのな

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:39:55.69 ID:CYgQNPRD0

>>713
だけどソイツが離党しなきゃ政党要件満たせなかったんだろ？
まんまと利用したんじゃん、渡辺だって。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:41:26.24 ID:E8RihjPL0

結局、政策の政党すらできなかったな。そもそも、政治主導もいったいどういう意味だ？
これだけは分かる。原発を安全神話にして大事故起こしても政治は責任とれなかったということだ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:47:12.85 ID:uAUxKEv00

>>384
浅尾は比例で逃げ出せない

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:50:31.28 ID:lx3dqDDzi

比例議員が離党→新党の場合は助成金の頭数に入れなければ良い

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:56:49.71 ID:XrvKDguN0

お前のもんじゃ無い

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 22:57:55.80 ID:FymzC4t10

>>718
浅尾って比例なの？
民主の参議院時代は、神奈川の日産とか、
労働組合の票で当選してたからな。
民主離党して衆議院に鞍替えしたら選挙区じゃ戦えないのか？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:00:29.80 ID:X1qq5arX0

浅尾は普通に選挙区だよ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:01:20.32 ID:ncgbn4ln0

いや現実に公明や共産は比例で議員束縛してるだろ。
だから脱藩者とか絶対でないｗ
離合集散する政党から比例議員が出てると、
かって野村サッチーが繰り上げ当選しそうになったような笑えない事態が生じてくる。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:02:17.74 ID:FymzC4t10

4割が離党って、渡辺はどんだけ人望ないのよ？
って感じだもんな。
谷垣、山口、渡辺、野田が党首討論した時、
同じ法学部出身者同士でもこうも違うもんかね、と思ったもんな。
渡辺だけが浮いてたw
なにを言いたいのかサッパリ解らんかったw

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:02:45.99 ID:Cmi8/4dwO

トップがこういう事、言い出すようじゃな。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:05:25.50 ID:VNl4Ecqm0

まあアメポチである安倍と喜美が仲良しであるのは当然ちゃ当然だよな
ttp://yourparty.web.fc2.com/100_trillion.html

【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」
　７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。

　「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分はもとより、
民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」

　うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を
公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:06:25.01 ID:YS8jdSRt0

ヨシミ正論なんだけど、性格悪いから
あまり支持されないよな

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:09:36.87 ID:ZV/UafXA0

言っていることは尤もだが、議員なら法改正しておけよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:10:17.92 ID:TN5V3tTY0

渡辺って自民から出るとき一端議員辞職したの？
したのならまあ正当な要求だとは思うが

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:13:07.97 ID:61M/UptS0

>>722
浅尾も松沢もそう長くないかもな。
東大出た奴らがヨシミみたいなバカとやっていけるわけない。

>>723
共産党や公明党は宗教的思想で繋がってんからだろ。
それにあの２つの党の票割票読み技術ってスゴいんだよ。
赤旗と公明新聞の購読数で比例でどこで何票とれるか知ってるから。
ある意味、選挙のプロ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:16:03.62 ID:a/lhVnku0

>>729
栃木県第3区は盤石だからね。

この人はずっと小選挙区で当選してる。だから比例で当選した連中は議席を返せ、
なんて簡単に言えるｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:17:13.35 ID:ZV/UafXA0

>>726
アメポチと言ったり親韓と言ったり、アンタラ忙しいよな
腐すためなら肩書はなんでもいいんだろ？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:24:41.23 ID:VNl4Ecqm0

>>730
浅尾は選挙区事情があるから仕方なく移籍した面があるしなあ
衆議院への鞍替えしたかったのにバカどもが長島一由担ぎだしてブチ切れた
長島が敵前逃亡した今なら盤石っちゃ盤石だからフリーハンドだろうな

>>732
アメポチと親韓はほぼ同義じゃないかｗ
CIA工作員だった岸の孫だぞ、今の首相は

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:27:05.87 ID:X9Mo6Pjsi

俺が離党者なら、
自分はみんなの党で当選したが、
今あるのは俺の党だからそんな話は無効
とか無茶苦茶なこといって
渡辺を小馬鹿にしてやりたいわ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:30:00.14 ID:JD+Yj8FD0

正論なんだが、
離党者の方が選挙の時のみんなの党の理念に近いならしょうがないだろ、とも思う

いや、この党に興味ないから知らんけども

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:33:38.81 ID:oOd7afUZ0

>>731
父ちゃんの渡辺ミッチーが人気あったからだろ。
秘書だった息子のヨシミがワイロ受け取ってなけりゃ、
総理になれてたかも、っていまでも栃木で言われてる。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:35:48.99 ID:Sku9h1b50

まるで餓鬼だなこりゃ駄目だわ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:37:27.04 ID:HqhW+vpY0

朝のワイドショーで、エタ自身が過去に「離党したら議員辞職すべき」とかのたまってたじゃんｗｗｗ
出だしからいきなりブーメランでﾜﾛﾀ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:37:56.65 ID:uh/3Tl/Q0

そりゃそーだ
たとえば、自民党に入れたのに共産党に移られたら、ふざけんなってなるわ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:38:42.70 ID:nWOqa92jP

言ってる事は正論だとは思うが、　それでおまえの人望が高まる訳じゃないし
そもそも、　どちらにしてもみんなの党はもうダメだｗ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:38:59.63 ID:gesk8hFE0

「みんなの党」は江田が考えた名前。
渡辺は「絆」にしたかった。
絆に党名変えろ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:39:15.90 ID:VNl4Ecqm0

>>739
この場合は自民党がいつの間にか共産党になってたようなもんだからなあ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:40:09.46 ID:JD+Yj8FD0

>>739
政党間の移籍はできないよ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:40:12.28 ID:zZi9XK4s0

離党者１４人、残留者２１人って、これはヒドい。
江田が橋下と組んだら、更に離党者増えるなこれは。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:43:50.13 ID:HqhW+vpY0

>>744

エタ以外は、比例で１年生議員ばっかじゃなかったけ。

なんの実績も能力も無い雑魚が野合で群れても意味無いわ。
橋下だって、幼稚園児の面倒みるの嫌だろ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/10(火) 23:46:14.21 ID:8GjgSDkS0

身体もそうだが、ちっちゃい奴だなコイツ。
もう引退しろよ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 00:09:23.59 ID:WjGJhV8C0

ヨシミ、自分の甥をさりげなく名簿上位にのせて、
比例で初当選させていたが、そういう比例候補選出の方が良くないと思う。
社会人としての経歴や実績はあるけど
地盤や知名度を持たない人を比例で選出すべきだろ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 00:14:49.87 ID:QwFhK59t0

>>745
橋下のところも１年生議員だらけだが？
まあ江田は金が無いしトップに立つ器じやないから、
集金力のある誰かと組まないとやっていけないな。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 00:23:45.21 ID:UGOVxzSq0

みんなの票≒江田票
これが全てだよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 00:27:55.94 ID:UGOVxzSq0

よしみの党に入れた奴いるのかよって話だわな

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 00:28:59.45 ID:v11AS/aj0

クマー

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 00:45:22.59 ID:2Ux0wL/l0

比例当選のヤツは、離党するなら辞職して議席返せというのは正論だな
むしろ、現行法にそういう縛りがない方がおかしいｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 00:49:01.14 ID:eQR5UrFk0

ひとりふたりならともかく所属議員の４割がヨシミにダメ出しだかんなぁ
あと３人離党したら過半数

党首としての党運営に重大な欠陥があるか
そもそも党としての公認に党首の責任が問われる事態

ヨシミは死に体で造反者をボロボロ出したあと
自民党渡辺派になって他派の草刈り場で消滅だろな
そしてまた１人で離党w

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 00:56:25.44 ID:nPJYKFKn0

江田ごときに出ていかれて情けないな
江田などトップに立てる器じゃなく、単に批判だけする評論家クラスだろう

江田と一緒に出て行った奴は絶対に議員辞職させるべき

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 01:04:57.12 ID:eQR5UrFk0

>>754
そもそもヨシミがトップに立てる器じゃなく、単に批判だけする評論家クラスだかんなぁ

閣僚経験者なのに自民からひとりぼっちで離党したくらい
人望の無さは筋金入りw

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 01:05:25.84 ID:lWVOjnY50

個人商店じゃ
ご主人様は絶対の存在です。
番頭や使用人がご主人様に意見や文句言うなんてとんでもことですよ！

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 01:08:44.56 ID:BAYxQIxI0

いやそもそも、良美夫婦が政党助成金の管理で
議員は無視って所から来てるんだと思うよｗ

今年中には離党すると思ってたよ、政党助成金を貰うために

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 01:09:43.41 ID:lWVOjnY50

>>755
離党した時は反自民風だったのでテレビ朝日じゃ凄い政治家扱いで
好意的にいろんな番組に登場させてましたよ。
そのうちそうでもなくなってきたけどなｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 01:09:52.96 ID:eQR5UrFk0

>>756
そういう個人商店ってご主人様が人望も含めてよほど有能じゃないと潰れるから

まあヨシミには無理だったってハナシだわな

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 01:14:11.57 ID:nPJYKFKn0

これだけ自民の長期政権が続きそうなら
ヨシミの判断は正しい

政権に入るように努力する方が絶対に正しい

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 01:23:08.24 ID:lWVOjnY50

なんてことなく善美のみは自民に円満に復党し
それなりのポストでまたお仕事するのさ。
あとの党議員の処遇なんて知ったことではない。
メデタシメデタシ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 01:33:54.77 ID:aaIj/iu30

江田もズルいわな
特定秘密言い訳にして離党して、自分に非がないよう振舞う姑息さが嫌だ

どうあれこれは、規定路線だったくせに

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 02:28:34.85 ID:M9GmNgVh0

渡辺は橋下の慰安婦発言の時にアメポチ・アベポチを晒したのが奈落の始まり

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 02:31:13.48 ID:7YT5ruJ3O

別れるならプレゼント返せみたいな？

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 02:39:54.54 ID:7iIQx+EOI

まあ自民公明旧太陽共産社民以外の議員は
主義の下に当選して何をやるか
じゃなく
当選して威張る
ミエを張れる事こそが主題
世話になった党で有る無しも恥も全く感じない俗物掃き溜め議員w
党首も支援有権者もそんな党と候補者を選んだあんた自身がバカなのさwwwww

我が国は再びいっぺん死ぬ目にあってやり直した方がいい時期なのかもしれんよ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 02:49:33.75 ID:DrvLWkk/0

比例での当選者は離党即失職という風に法改正しとけよ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 02:54:25.78 ID:cJjG2a5K0

渡辺がどうのこうのって言ってる奴、頭おかしいだろ。
んな事は問題では無く、誰が党首であろうと比例当選した輩は離党した時点で議員辞職するのは当たり前。
渡辺を叩いてる奴は政治を語る資格無し。

渡辺は法案を提出して、その立法を目指すべきだ。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:06:21.83 ID:l9JLPjnIO

>>767
例えば急に安倍の頭がおかしくなって安保破棄、憲法改正をさせない、在日に選挙権を
付与とか言い出し、自民党で比例当選した多くの議員が離党したとして、議席を返せってことになるかな？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:23:38.62 ID:iOeeDAYfP

渡辺はダメだな
こんな器の小さい奴がボスだったら誰でも嫌になる

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:29:34.76 ID:cJjG2a5K0

>>768
はっはっは。
極論を持ち出してきたと言う訳か。

その通り。
いくら党首がおかしくなったとしても、比例当選と言うのは飽くまでもその党に対する投票の結果
議員になれた訳であり、有権者がその議員に投票した訳ではない。
よって、比例当選した議員が離党によって辞職するのは当然。
党首云々の問題ではない。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:35:31.08 ID:8kV6XWXb0

これ当然だよね。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:36:11.56 ID:l9JLPjnIO

>>770
極論というより、実際に起こり得る例を挙げあなたにも分かるよう説明した。
>>768ほどではないにせよ、党首の渡辺がブレたことによって今回の騒動が起きてるわけで
離党者を批判して終わりの問題ではない。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:37:18.76 ID:raM/GJAWP

そういうルールーじゃないからね。国会議員なんだから法改正しろよ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:40:21.56 ID:Fukwj3DY0

もっともだろ…
これ渡辺が下手うったわけじゃないのに…
ふわふわふわふわ、カスだわ…

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:45:13.25 ID:nyogUaJ10

そりゃそうだ。
こんなことが起きないようにはよ法律を作れ！

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:49:19.91 ID:D5+m8Dll0

>>772

エタ自身が、過去に「比例で当選したのに離党するなら、議員辞職するべきだ」って
コメントしてるんだけど。

そのブーメラン（）についてはどうなの？
エタ本人もなんかコメントしたのかな。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:51:29.50 ID:cJjG2a5K0

>>770
ブレたかどうかとかは問題ではないね。

考えれば分かる話だろ。
直接当選した人間が「考えが変わった」と言って信じられない行動を取ったとしても、
その行動に不満の有権者が辞職させる事が出来るか？
今の法律では、一度当選すれば、解散するか任期満了まで手が出せない状況。

比例もその党に入れられた票なんだから、離党するなら議員の資格もなくなるのは自明の理。
離党者に対して批判してるんじゃないよ。
離党者の代役を立てればよいだけ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:53:20.19 ID:8OfB6jcH0

ああ、俺、これだけは同意なの
みんなの党だけじゃなくて、全ての比例区の当選者についても同じ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:55:10.23 ID:Fukwj3DY0

また、しょっぼい再編でも起きるのかね？
まあ、ねえか
あったとしても、どうしようもなくしょっぼいんだろうな！

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:56:27.64 ID:cJjG2a5K0

自分のレスにレスしてた。
>>777の>>770は>>772の間違い。

>>772
ブレたかどうかとかは問題ではないね。

考えれば分かる話だろ。
直接当選した人間が「考えが変わった」と言って信じられない行動を取ったとしても、
その行動に不満の有権者が辞職させる事が出来るか？
今の法律では、一度当選すれば、解散するか任期満了まで手が出せない状況。

比例もその党に入れられた票なんだから、離党するなら議員の資格もなくなるのは自明の理。
離党者に対して批判してるんじゃないよ。
離党者の代役を立てればよいだけ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 03:59:38.14 ID:HuVZ554vO

法律にしてないほうが悪いだろう

なんのために国会議員やってんの

法律で許されてるなら文句を言うな

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:07:03.04 ID:FmOIYo7kO

比例区当選議員は、離党時議員辞職と法制化すべきだ(怒)

大体比例区なんて要らないんぢよ、完全小選挙区で良い！

有象無象の少数政党など、税金の無駄遣いだ(怒)

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:21:51.94 ID:FmOIYo7kO

維新も民主党から逃げ出したドブネズ議員の松野が幹事長だし、同じく韓国から電気を買えばいいとほざいた小沢鋭仁がいるし、完全に第二民主党に変質している(笑)。

江田新党も、民主党と維新の一部と野合して第三民主党になるのがオチだ(笑)。

江田はみんなの党をオイラの党にしそこなって分派しただけの、官僚臭さプンプンの自己中な鼻持ちならない輩。
よくも金魚の糞が13人も付いて行ったものだ(笑)

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:23:13.45 ID:cJjG2a5K0

>>781
許されてるというより、その事について記述が無かっただけ。
だから野放しになっているに過ぎない。

大体そんなバカでもチョンでも分かるような事を、大手を振って行う愚か者に未来は無い。
卑怯者呼ばわりされるだけ。
ちゃんとした良識を持つ人間は辞任すべきだね。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:25:46.53 ID:FmOIYo7kO

渡辺は嫌いだが、江田は大嫌いだ！

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:31:52.89 ID:FmOIYo7kO

江田は党首の器じゃないだろう(笑)
口先だけの官僚臭が、堪らなく嫌だな(笑)

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:33:15.09 ID:nPJYKFKn0

江田は逃げずに最後までヨシミを説得するのが当然だろ
ヨシミは代表なんだから

もっともな事いって楽な方に逃げてんじゃねえよ江田
ヨシミと一緒になったのはテメェだろうが
江田の行動も不審な行動とってきて裏切り行為だろうが

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:36:23.12 ID:ile6hXJyi

>>1
異義あり。
党を構成しているのは立候補議員な。
その党への票は議員への票。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:42:18.35 ID:FmOIYo7kO

>>788
党を構成しているのは、当選議員だけじゃないぜ(笑)

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:46:53.05 ID:Iif7q8qE0

自民党と官僚の笑い声が聞こえる

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:48:01.03 ID:cJjG2a5K0

>>788
君、頭悪そうだな。

有権者が比例に入れた場合、誰が当選するのか選べんわな？
つまりその党が用意した人間を出す訳。
その人間が議員を務めてるに過ぎない。

んで議員を務めてる人間が、「この党、気に入らなくなったから離党します」ってなれば
又その党が人間を用意すればいいだけ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:48:34.02 ID:ile6hXJyi

>>789
立候補していない一般党員を話に入れてどうするの？

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:50:03.09 ID:wmAz9eoC0

元に戻りっこない二つの集団
これが終わりじゃない
離合集散を繰り返すが中身は自民別働隊
自分を高く売りたい内容無し勢力だけ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:51:55.75 ID:tUQA728p0

これは、贔屓目なしに見ても、超絶正論だけど、
喜美が言ってるから、正論に聞こえない

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:52:31.64 ID:ile6hXJyi

>>791
おたくがおかしいのはそもそも党が先にありきだから。
おまけに、１４人も去って何がその分だけまた用意なのｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:55:53.50 ID:nPJYKFKn0

とにかくみんなの党で議席を獲れた比例は辞職するべきだな
江田はそんな所だけは都合がいいよな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 04:56:46.38 ID:FmOIYo7kO

比例区当選議員は、党候補者名簿順位が上位にあったから当選したのであって、資格において下位順位の落選候補者と何等変わるところは無い。
よって離党時は当然議員辞職して、名簿順位下位の候補者に議席を譲るのが筋だ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:00:01.99 ID:ile6hXJyi

>>797
あのねぇ、離党しただけ勢力が落ちたわけ。党が選んだ物が去ったんだから。
戻す議席なんかないの。
だから罰則規定がないわけ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:02:30.50 ID:cJjG2a5K0

>>795
笑わせるなよ。ｗ
比例投票が党に対する投票なんだから、党が先なのは当然だろ。

もしかして離党議員の一人か？
それなら辞職した方がいいぞ。
そんな良識の欠片も無い奴に、以後、有権者が投票すると思うか？

卑怯者のレッテルを貼られたらもう政治家終了だぞ。
人間社会ってのは信用で成り立ってるからな。
信用を無くしたら終わりだぞ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:04:14.69 ID:Zs0K9I8l0

ひれいで、くりあげの　まやまわやめろ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:04:51.58 ID:FmOIYo7kO

>>792
馬鹿だね～！
落選した候補者も、当選した候補者と同等の権利を持っているんだよ、分かる？
党が作成した名簿順位だけの違いだ。
つまり、比例区当選議員は、党があっての議員資格だと言う事だよ(笑)

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:05:31.32 ID:ile6hXJyi

>>799
どこの三流大学だ。
こんな議論、比例区がはじまった時に決着ついてるのな。
去られた党が負け惜しみで言ってるだけぇ。
終わり。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:09:10.91 ID:FmOIYo7kO

>>795
マジ馬鹿だね～(笑)
そもそも比例区選挙とは、先ず党ありきなんだよ(笑)。
無所属じゃ比例区候補になりえんのだよ(笑)。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:11:49.25 ID:cJjG2a5K0

>>802
わしは国立大出身だが？
負け惜しみとか言ってる時点でお前の程度が分かる。

議論されてなかったから問題になってるんだろ。
いい加減な事を言うな、低脳が。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:12:14.83 ID:4EgNbizR0

親の選挙区で出ているオマエも返せよヨシミｗ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:13:18.03 ID:+62BZU1e0

>>799
そういう建付けにはなってない。
日本は法治国家だからね。
希望と現実をゴチャ混ぜにすると世間では馬鹿にされるよ。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:13:51.10 ID:FmOIYo7kO

>>798
離党するのは勝手。しかし党はある。党の獲得票数も有効。下位候補者に議席を譲るのが当然だ。お前さんのは詭弁だ(笑)

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:14:54.89 ID:e6f2briP0

まだ議論してんの？もう諦めろよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:17:09.50 ID:YtMQ9Wsp0

言ってる事は正論　言ってる事は

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:17:52.48 ID:FmOIYo7kO

>>802
負け犬の遠吠えか(笑)
とっとと失せな、追い撃ちはかけないから(笑)

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:17:54.96 ID:ile6hXJyi

>>804のバカ丸出しに聞くが、
立候補１０人全員が比例区で全員当選したとして、９人去ったら、どうすんだ？

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:18:41.73 ID:bZClZcSC0

>>1
自分の居場所が居心地悪くなったから
自分本位の政党を作ろうとしてるんじゃないの？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:19:07.11 ID:8G5a07lZP

渡辺よしみ&みんなの党は完全に終わった

【政治】みんなの党、収まらぬ“暴露合戦”　党運営や渡辺夫人の影に嫌気…離党予備軍も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386657857/

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:20:55.22 ID:dn52A8620

この議論、以前から延々と続いてるし、けしからん事だろうけど
何時も、引き抜かれた落ち目の側が涙目で訴えるから、御座なりになっちゃうんだろうな・・・

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:22:12.79 ID:cJjG2a5K0

>>806
アホか、お前は。ｗ

わしが違法だと、一度でも発言したか？
良識があるなら辞職するべきだと、わしは言ってるんじゃ。

そういう被害拡大妄想をする奴は、決まって頭がいかれている。
お前のオツムを心配した方がいいんじゃないか？ｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:22:20.60 ID:ile6hXJyi

議席は戻せない。
戻す制度になっていないし、罰則もない。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:26:41.16 ID:H6OUuZIyO

>>815
タレント候補立てて議席を稼げるシステムなんだから
アキラメロw

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:26:41.80 ID:FmOIYo7kO

>>811
何等変わりない。
9人が辞職して、党の下位順位候補者に議席を譲れば良い事だ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:28:11.75 ID:cJjG2a5K0

>>811
なんでわしがバカ丸出しなんだ？
その理由を書いてみろ。

用意できる人間が居ない場合は仕方がないな。
その場合は、離党しても議員を続ける事は認めよう。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:34:01.28 ID:BBcDdwPI0

渡辺は変な横文字使うから大嫌いだが言ってることは正論だ
比例当選なのに議席の持ち出しは重大なモラル違反
言いたい事を言えるけど無視されまくる野党より
辛苦をなめても与党にいたほうが影響力は大きいはず

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:35:09.86 ID:ile6hXJyi

>>818
議員がもういないと書いただろ。
そもそもこの比例区の繰り上げは細かな条件付きでもうダメな筈。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:37:22.74 ID:FmOIYo7kO

>>816
その通り！
それを問題にしているのが、このスレ！

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:37:56.59 ID:mw/m/8Aw0

これ渡辺喜美は逮捕されるだろ
絶対になにか法に触れる部分あって隠してるよ

＞同党の２０１３年度の政党助成金は１７億８９５０万円。これに国会議員１人あたり月額６５万円支給される
＞立法事務費を加えると、年２０億円も入るが、何と今年８月まで決済システムすらなかったのだ。
＞
＞江田氏は会見で「代表が１人で采配するのは不自然な金額だ」と指摘した。野党再編への動きに加え、
＞「党資金の透明化」を主張したことなどから、８月に幹事長職を解かれた怒りがにじみ出ていた。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:39:41.93 ID:RnwS1q4P0

確かにこれだけは渡辺のいうことが正しい。

しかし、そもそも比例代表という制度自体が間違い。
次の選挙まで、その党が一枚岩の行動をすることが前提だから。
無理無理。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:40:12.76 ID:nPJYKFKn0

これだけダメにして無茶苦茶な民主党なんかと勉強会とか江田はなんでもいいんだな
細野が離党するかよ

民主党の細野としては民主党のイメージ悪いから江田みたいな奴と接近してるだけだわ
維新も石原や平沼が正論　
党からはみ出したような人間と新人ばかりで江田は終わってる

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:42:29.14 ID:cJjG2a5K0

>>817
諦めるとかそういう問題ではないだろ。
比例投票の性質上、離党議員は辞職するべきと言っている。

その規定が無いから、これを機会に直ぐにでも法制化するべきなんだよ。

>>811
どうした？
理由は書けないのか？

理由も書けないバカは発言するな。
理由も無しにバカ呼ばわりする奴は、自分がアホな事を証明してるだけだぞ。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:45:07.23 ID:FmOIYo7kO

>>821
他に立候補者がいないなら、端から問題外。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:47:04.78 ID:vx9TnsJFP

>>629
比例当選者が解党なしに（改選時存在した）既存政党に入ると自動的に失職する。
改選時存在しない新党なら問題ない。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:49:00.51 ID:EI+NNJjs0

渡辺まさかの自民党いり
あるでー

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:49:10.63 ID:lF126qpG0

オザーさんの元手下で利権を貪って一族ばかり美味しい思いをしたテラさん。
金にならないと思った瞬間に離れる腰の軽さは流石です。
ファイトー！

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:49:56.49 ID:ile6hXJyi

道義的に、とかでなくて、
離党すれば議席消滅とするならそういう制度にすればいい。
だけど、そもそも議員選びって人にするものを党にしているんだから、
それで当選したなら離党もできないってことの方がおかしいでしょ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:51:24.68 ID:dn52A8620

なんでそんな奴等、候補に選んじゃったの？て事もあるしな・・・

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:53:47.71 ID:FmOIYo7kO

>>831
個人を主張するなら、選挙区で立候補すれば良い。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:54:33.52 ID:y9XCqYpQO

官僚の付け入る隙のある法案に賛成して
みんなの党の路線を裏切ったのは渡辺だろ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:56:37.60 ID:ile6hXJyi

>>833
重複の問題もある。
こっちの方がもっと違和感だけどな。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 05:56:58.00 ID:FmOIYo7kO

>>831
比例区の矛盾だな！
もうこれぐらいにしょうや(笑)

あんたの考えも、参考になったよ！

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:02:32.37 ID:l0uaqIfQ0

岡田克也　TALK-ABOUT

江田さんや小野次郎さんは、私が政治家になる前からの長い付き合いで、
いろいろな意味で意見交換を続けてきた人たちです。

理想の人物は岡田さん　by江田憲司w

http://katsuya.weblogs.jp/

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:03:02.61 ID:jHwAnljO0

>>9
こいつ与謝野の時黙認してたし

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:05:03.23 ID:ile6hXJyi

喜美はかなり角質化しちゃってる。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:07:54.98 ID:b7i2qO3u0

過去に議席返した例なんてないしな、
増税議論しませんと言って増税した政党に国民が
議席の返還を請求することもできなかったしな。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:10:05.58 ID:b7i2qO3u0

そもそも、政界再編なんて、選挙後に起きる訳だしな。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:15:21.91 ID:l9lXnxvx0

十数人も離党するような政党こそ全員辞職するべきじゃないか？

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:19:18.36 ID:cJjG2a5K0

>>840
有権者が誰に、もしくは何処の党に入れたかは不明なんだし、議員あるいは党を名指しして返還は出来ないな。

しかし比例当選で議員になった人間が離党する場合は、この限りではない。
よって全然法制化は可能。

>>831
何も離党できない訳じゃない。
ただ比例で議員になった場合は、議席を返すだけの事。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:25:16.85 ID:M85ulhC50

留意もせず出て行けって言ってたから、議席を返せとか言う資格はないと思うがｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:28:43.59 ID:e1Dg6iR4P

渡辺は先月、　安倍と会食してる事が首相動静で判ってるから

おそらく、もう自民党復党の相談してるんだろうな・・・・

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:29:53.78 ID:3R4E7Z0j0

>>843
離党したら議席を失うとか、そんなのは議員投票ってことからしたらおかしいわけ。
それで縛ろうとする喜美にはうんざりの極み。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:32:17.14 ID:cJjG2a5K0

>>844
笑かす事を言うなよ。ｗ

留意して出て行かれたら資格はあるのか？
だったら誰でもひとまず留意すればいいだけ。
それから聞かん坊は出て行けって言えばいい。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:34:07.31 ID:Ju7akWXz0

残り滓は黙ってればいいのに

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:35:26.45 ID:UsJx7+q/0

>>1
よしみの何が耐えられないのん？
体臭？

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:37:18.11 ID:Ac4KUPTC0

去年の夏にみんなの党は維新の会に桜内など3人の比例参議院議員を引きぬかれた前歴あり、
しかしそれなら何でそのような比例議員の扱いに関する法案を作成して国会に提出しないのだろう？

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:45:44.21 ID:IkrHfiTCO

まぁ言い分には一理ある

が…人として男として集団の代表として「器が小さすぎる」

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:47:38.17 ID:cJjG2a5K0

>>846
だから議員に対して投票してる訳じゃないんだよ。
比例投票ってのは党に対してのものなんだよ。

人に対してなら、有権者は「この人！」って決めてるんだから、その人間を信用してる訳。
だからその人が心変わり変な事をしても、形式上には信用してる人であるから、
まあ言っちゃお咎め無しな訳。
それで騙される事が多いんだけどね。

しかし党に対しては党を信用してる訳。
とどのつまりは、その党の人間なら誰でもいいですよって事。
その人間が党を離れれば、党を信用して投票した意味が無くなってしまう。

何がおかしいのかね？

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:53:35.40 ID:3R4E7Z0j0

参議院は選挙から３ヵ月過ぎたら比例の繰り上げできないらしい。
なら議席戻せって意味なし。
喜美は負け惜しみ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 06:59:11.06 ID:3R4E7Z0j0

>>852
比例名簿あるでしょ。誰でも好いから入れるってことはない。
問題は、比例当選だから離党はダメって考えそのもの。
結党も離党も自由であるべき政治行動なんだから。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:02:34.52 ID:NdCFFrKj0

>>854
筋通って無いよねソレ
なら一度辞職して新党なり個人なりで
再出馬して国民の審判を受ければいいのではー？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:06:13.03 ID:cJjG2a5K0

>>852
だから離党はダメなんて、一切言ってないだろ。ｗ
離党するなら辞職するべきなんだよ。

有権者が党に入れた意味が無くなるだろ？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:09:36.13 ID:cJjG2a5K0

>>856の>>852は>>854の間違い。
集中力無くなってきた、落ちるわ。ｗ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:11:39.52 ID:S4qaBHK90

政党助成金年間8億減のダメージｗ
真由美発狂やな
この8億は渡辺家の金ｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:12:49.88 ID:3R4E7Z0j0

比例代表って、小選挙区制は死票をいっぱい出して、夏の参院選挙みたいに結果が極端に出てまずいので、党で比例配分しようって始まった制度よ。
当選は名簿でやってるが、党はその役割でしかないものを、偉そうに、離党するなら議席を戻せって、
大量に離党する時点で勢力が減衰していることを無視してる。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:14:40.99 ID:8G3Ewt+x0

鍋自体が公約違反のような気がするんだけどな

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:16:44.39 ID:b7i2qO3u0

公約違反どころか、資金の私的流用してるだろ。

推測だけど。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:18:57.68 ID:3kAz7/B20

パクっておきながら、元々自分たちのであるかのような
態度とは三国人かよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:22:06.03 ID:3R4E7Z0j0

だから、
離党で議席を戻すべきでもないし制度もないし、辞職するべき道議もない。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:26:03.49 ID:S4qaBHK90

なにげに去年の維新の時に成功して今回もって感じなんだろｗ
3人と14人じゃ違いすぎるしｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:28:32.13 ID:0BlNK07UO

比例の「候補」のために投票した票は、「みんな」の票じゃないだろ。

議席を返す必要なし

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:29:37.61 ID:3R4E7Z0j0

離党したなら議席を戻せなんて、
党運営がおかしいって大量離党してるのに、勢力が維持されることになる。
んなバカなことあるかい　＜　わたなべ喜美

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:31:39.04 ID:al0sOVOt0

>>1
「こんな党なら投票しなかった」
って人もいるんじゃね？

国民に票を返せよｗｗｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 07:35:07.55 ID:Fdfex60Y0

>>867
だよな

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:13:24.59 ID:qlIaBxdX0

>>768
100%起こりえない妄想だから意味が無いな。
何で江田擁護してる奴は揃いも揃って妄想が激しいんだろうな？
俺はそんなことになったら割腹自殺してやるが、お前はそうならなかったら割腹自殺すんの？

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:18:00.26 ID:nhCHEeI20

もう全員議員辞職して解散しちゃえよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:19:00.48 ID:jHbU78iv0

まともな野党がおらんな・・・
百歩譲って維新ぐらいか

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:21:06.87 ID:HbEyabX/O

人望がない政治家とかオワコンやんか

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:21:32.90 ID:uBsqibEA0

>「比例選で当選した人には議席を返してもらう」と話し、議員辞職を要求する考えを示した

まあ、そうなるよな、
みんなの党の公約が選挙の争点で集票したんだからね。
それを違えるなら有権者に対する裏切りじゃね？

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:22:07.34 ID:3tLhd35C0

言ってることは正しいと思うが、渡辺を評価できる話ではない。お前がロクな政治、党運営してないから、離党されるんだろうが。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:25:42.15 ID:Ac4KUPTC0

>>874
自分も同じような事を思っている。
原因はどうであれ党が分裂したことに対して党首や執行部は責任を取らないのか。
民主党であれ鳩山や菅は辞任して少なくとも党内では責任を取ったのに。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:46:23.52 ID:Nyqs3oOP0

>>869
江田養護してる奴なんていないだろ。
江田もたいがいだが、ヨシミの器の小ささ、党運営能力の無さが批判されてる。
3５人中１４人が離党って、まさに党を割る分裂だろ。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:49:14.06 ID:dYhqUe2R0

>>876
数年前の菅直人と小沢一郎のようだよね
両方とも全く支持できない馬鹿同士なのもそっくり

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:53:04.34 ID:OPy6Zls8i

>>875
オーナー社長に退職はあり得ません

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 08:57:24.73 ID:al0sOVOt0

>>876
ヨシミって能力がないくせにプライドだけは高いよな…

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 09:04:57.25 ID:Se3PY9nk0

比例代表を無くせばいい！

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 09:28:04.62 ID:S4qaBHK90

>>768
つかすでに川崎市とか地方の自民党は公明と協力して在日参政権の条例を全国各地でつくってるんだがｗ
地方では自民の頭がおかしくなってるね

>>876
みんなの党支持の8割は江田さん支持らしいよｗ
渡辺さんってもはや金の亡者って感じしかないしね
これじゃぁ誰もついていかないって
やってることって一大改革政党をどうやって阻止するかってことばっかだしね
自民の工作員状態ｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 09:30:02.40 ID:wmAz9eoC0

言葉だけは過激
行動はネコみたい
夫人と安倍晋三の顔ばかりうかがってるのが渡辺

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 10:21:15.81 ID:t2UWhIrN0

これは江田の行動が正解、渡辺が自民にすり寄ったのは多分
江田の他党との合併の動きに危機感を持って窮地の策としての行動だと思う
政局より政策と力説していた姿から一変　哀れな末路に見える
問題は今残っている人達だが　このまま居残るのは残念だ、いい議員も多数いるのに

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 10:30:38.49 ID:45Kv1pDB0

結局、60年前からあるのは自民、共産、公明だけ。
この後60年たっても同じかも。
それ以外の左派は簡単にくっついたり離れたり、
ジプシーのように所属政党の看板変えたりばかり。
渡辺だってお山の大将になりたいから自民党から出ただけだろ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 10:36:37.90 ID:9dz30CCl0

「自民党渡辺派」目指すと言われた…みんな分裂
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131210-OYT1T00209.htm

秘密保護法案:修正協議すり寄る「みんな」ほくそ笑む与党
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000m010131000c.html

渡辺さんの本音は「自民党渡辺派」

886 ：八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]・ω･´)つ花：2013/12/11(水) 10:41:35.58 ID:ni/04aR80

(´･ω･`)本当っ小者だな…党員選ぶ段階で見抜け無けなかった自分の能力と江田よりも
人望が無いことを考えろ…あんた親の遺産以外に何も無いだろ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 10:41:52.53 ID:wmAz9eoC0

公明は「改新」とかいう政党に加わったのじゃあ？
政界風見鶏だからどうにでもなる
お得なところに付くだろう

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 10:54:20.22 ID:RVYCf88g0

>>887
公明は名前変えても創価党であることに変わりない。
共産もある意味宗教。
社民と民社は、風あたりの強い社民党より、民主でリベラル気取り、
連合からの選挙支援に味をしめた奴らが民主に逃げてグダグダになり壊滅したが。
そもそも、渡辺と江田と浅尾って、
元々の指示母体も国防に関する考え方も何から何まで合わない3人だろ。
３人で組んだ時点でバカ。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 11:00:34.84 ID:RVYCf88g0

御輿は軽い方がいいとは言うけど、
ヨシミじゃあまりに軽すぎたんだよ。
これは浅尾の離党も時間の問題じゃね？
ヨシミは自民党に帰れるけど、比例当選させた甥っ子はどうすんだ？
ヨシミの秘書やんのかな。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 11:04:15.52 ID:42m86rQt0

新党構想もほとんが失敗に終わった　日本に二大政党は無理

自民が腐敗して終わればそれまで受け皿もない

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 11:05:34.43 ID:MxPHGwjw0

ただの恨み節だな
筋は通ってるけど離反する者に言うだけで国会に提案する気がないんだよな
自ら小さい男を演出してるだけで滑稽だ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 11:06:30.47 ID:pEFlLROj0

俺の党になっちゃったねｗｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 11:22:41.13 ID:xhQNiStj0

江田は元自民党員で落選したゴミ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 12:24:43.45 ID:wmAz9eoC0

ここまで減ると、あとはボロボロ離党相次ぐだけだろう
たいした理念もない、留まる理由も無い
政界浮遊層はいつもいるものだね

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 12:26:15.12 ID:ll4ppgZ50

>>1　渡辺は胡散臭いが、これは至極真っ当な意見だよね

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 12:36:23.31 ID:j4wgzZ4Yi

なら公約違反した政党は、所属議員を全員辞職させろ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 12:50:08.28 ID:4mgwYKYn0

日本国民として比例のくせに離党するような不義理な奴に給料は出したくないね
辞職してから離党がとるべき筋

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 12:54:00.36 ID:sh+GR4zs0

一方の東国原は、自分は比例で当選したのだから
離党で議席を返上するのは当たり前として、議員辞職した。

あれ？ｗ
江田さんたち東国原よりも一般常識に欠けてね？ｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 12:56:40.21 ID:wmAz9eoC0

東国原は離党したかったの？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 13:00:03.00 ID:sh+GR4zs0

>>899
http://ameblo.jp/higashi-blog/entry-11727208619.html
本日、党に離党届を提出させて頂くこととなりました。
尚、この届け出が受理されれば、私は比例選出でありますので、
当然、議席はお返し（＝議員辞職）したいと思っております。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 13:03:28.68 ID:BAYxQIxI0

>>852
投票方式が、個人名か政党名だろ
個人名の多い奴から通るんだから
君の言い方はちょっと違和感があるね

そもそも、比例が要らない、中選挙区に戻せ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 13:08:33.15 ID:UGOVxzSq0

みんなの党比例票＝江田票。
これがあるからよしみの発言は正論であっても胡散臭くなるんだよ。
誰も法律違反してるわけじゃないが脱法的正論なんだよな。
よしみが正論と本気で擁護してる奴は詐欺師の話術に簡単に引っかかるタイプ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 13:23:12.47 ID:nPJYKFKn0

まんま東は糞だが筋を通したな

離党して議席を返すのは当然の行為だ
みんなの代表はヨシミであって江田ではない
それで議席を獲得した１年生が生意気に出ていって平気で新党に参加するなど
あってはならない
江田も文句あるなら１人で出ていけよ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 13:26:43.82 ID:sh+GR4zs0

別に江田がひとりで出て行く必要は無いが
新人の比例議員をゾロゾロ引き連れていったのが問題。

去年、維新行った離党者に議席返せと言ってたのにも矛盾するし
同じ時季に、比例で当選した東国原が、筋を通して議席返上してるのも皮肉な話。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 14:02:43.78 ID:UGOVxzSq0

江田が居た頃に江田が議席返せというのはあたりまえだわな。
みんなの党比例票＝江田票
なんだから。
ハゲが返すのもこれまたあたりまえだわな。
維新の票＝橋下票
なんだから。
有権者は無味無臭の党その物に入れたわけじゃなくてその党に所属する議員の
政策であったり理念であったり人柄であったりに共感していれたわけだ。
その人の政策を実現して欲しくて党自体にも力を持って欲しくて入れるわけだ。
そうやって江田人気でみんなの党はここまできた。
その江田が抜けたらみんなの党に入れた理由もなくなる。
よしみは一見正論だが俺は正論とは認めない。
ちゃんと見れば道理が通ってないのは明らか。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 14:04:43.76 ID:t2UWhIrN0

>>903
みんなの代表がよしみであっても　それだからみんなの党に一票入れた訳じゃない
霞が関を改革してくれるというから一票投じたんだ、それが何だぁ?渡辺の行動は
霞が関がウファウファ言いそうな行動取っちゃってるじゃんか、
それで黙って渡辺に従う議員の方が有権者を裏切っていると思うよ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 14:07:42.55 ID:9dz30CCl0

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 14:10:26.58 ID:BAYxQIxI0

>>907
終ったなｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 14:53:58.83 ID:pEFlLROj0

別れる時に今まであげたプレゼント返せ！みたいなノリ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 15:55:20.06 ID:qlIaBxdX0

>>905
>よしみは一見正論だが俺は正論とは認めない。
>ちゃんと見れば道理が通ってないのは明らか。

俺は認めない（キリッ）とか、お前が認めないとかどうでもいいんだよ。お前が治める人治国家かよｗ

ちゃんと見ると　”みんなの党が結党されたとき”　は、
江田は無所属で当落線上の議員、渡辺は栃木３区を牙城とし、”自民党を割って出て国民からの同情を集めた時の人”　。
”ＴＶに出てたから元々人気があった”　とか、ちゃんちゃらおかしい。”ＴＶに出てコメンテイターをしていたのに”　落選を繰り返していた。
神奈川８区民でちゃんと投票に行く奴なら誰でも知ってることだ。当時誰が絶大な人気を誇っていたかもな。
この事実を認めると　「時の人である渡辺に擦り寄って利用し、自分の知名度を上げるのに利用して票を固めた」　となるから認められないんだろ。

政治家としての資質と言うのであれば、おそらく江田＞渡辺は殆どのものが感じていることだろうが、そういった思惑と正論とは何の関係も無い。
「渡辺より江田の方が好きだから、江田が正しくて渡辺が間違っている」　つまるところこの主張は人治国家そのものの主張だ。

個人的感情でいえば、言行不一致の時点で俺は嫌いだね。いや、好き嫌いではなく信用できない。
党を割って出るのも自分の信念を貫くのも一向に構わないしその部分は逆に好きだが、
自身の発言すら守れず簡単に翻意する奴の言うことを信じる気にはなれない。
結局政治家とは、国民が面識も無い赤の他人を信用して国政を任せるわけだから、国民が判断できるのは政治家個人の発言や思想と、その信憑性だ。
自身の発言をその立場によって簡単に翻意するような信用が置けない人物であれば、どんな立派なお題目を掲げていたとしてもその時点で信用できない。
立派なお題目なら共産党も民主党も掲げているから、彼らを信用して投票すればいいということになる。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:10:01.09 ID:UGOVxzSq0

>>910
穴だらけの論だが一言。
法律で認められていることなのに感情で返上させたらそれこそ人治国家だろ。
ブーメランだな。どこのミンスだよ。あ、よしみでしたか。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:16:48.59 ID:Ac4KUPTC0

比例議員の離党時の扱いが不満なら去年の夏の時点でそのような法案を提出すれば良かったのに。
法で許されている行為を非難するなら立法府の人間なら対応すべきでしたな。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:20:05.44 ID:qlIaBxdX0

>>911
>穴だらけの論だが一言。
反論できない奴の常套句。
そう言ったら俺の書いている内容を全否定できるわけじゃないことは普通の知性があれば理解できるんだがなぁ。

×法律で認められた
○法律に規定が無い

法律で認められているのは1890年台に作られた　”結社の自由”　なのであって、それ以外の法の規定は存在しない。
当然、「比例枠で当選して他の政党に移籍しても良い」なんて法律はどこにもない。
お前は法律というものがわかっていない。
”法で認められた”　というのはあくまでもその規定が条文にある内容のみであって、
記載されていないものは認められているのではなく、ただ単に規定されていないというだけの話。所謂グレーという奴だ。
それを如何にも”法律に定まっている”かのごとく主張するのは信者を超えて単なる嘘つきだ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:22:17.06 ID:qlIaBxdX0

普通の人間として考えた時、立場によってコロコロ発言を変える者を信用できないのは常識。
渡辺を信用できないとするのは勝手だが、同時に江田も信用できない。
これに勝る正論は存在しないな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:26:12.86 ID:Ac4KUPTC0

>>914
それも含めて次期選挙で国民が判断しますよ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:27:46.70 ID:qlIaBxdX0

>>915
？
そんなこと言われなくても俺はわかってるんだが、何が言いたいんだ？
それを言うならそれが理解できていない奴に言うべきことだろ。言う相手が違うぞ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:39:13.98 ID:Ac4KUPTC0

>>916
それは失礼。
しかし江田は信用出来ないと断言しているので、それは君の考えであって他の国民や神奈川8区の有権者がどのよ考えているのかは不明でしょう。
それが判るのは選挙だけと言っただけですよ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:51:33.49 ID:BAYxQIxI0

政党助成金狙いの独立だろ、離党理由は後付けに過ぎない
俺は年末までには離党すると前々から予想してた
みんなの政党助成金はヨシミ夫婦が管理してて、言うこと聞かないともらえないって噂じゃんｗ

>政党助成法第2章政党の届出第5条
>助成金の半分は1月1日を基準とし翌2日から起算し15日以内に、
>総務省に届け出た政党の所属議員数の割合に応じて配分され（議員数割）

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:51:36.42 ID:qlIaBxdX0

>>917
江田は信用できないというのは　”断言”　ではなく、ただの一般論。
前提条件として、「比例議員は離党するなら議席を返上しろ」と言った張本人が比例議員を引き連れて離党した。
つまり、執行部のときはダメだといい、自分の時は良いという。これは明確な言行不一致で、
そう言ったことは一般常識的に認められないことは自明。二言あるものが信用されないのは太古の昔から続く世の理の話。

そもそもその論で言うなら、「江田の方が渡辺より正しくて人気がある」と　”断言”　している者が
これまでもたくさん登場しているのだから、そちらへ使う方がより妥当だろう。
あなた個人に何らかの政治的思惑が無いのであれば尚更ね。
そうしないとあなた個人の発言の信憑性、中立性も疑われるという話。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:52:36.38 ID:UGOVxzSq0

>>913
＞「比例枠で当選して他の政党に移籍しても良い」
ああそんな法律はないな。
まるで推奨してるかのようなそんな書き方はありえない。
でも公職選挙法99条の2読めば問題ないのはわかるよね。
失職する理由をわざわざ厳密に指定してる以上、それ以外は
認められてるってことだよ。
おそらくわざと開けた穴だろうとは推測できるがそれゆえに
確定的に問題無いといえる。
別にこだわりはないので言葉変えて再度いうが
感情で法律にないことを強制するのはこれ以上ない人治国家だよ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 16:52:53.88 ID:S4qaBHK90

江田が信用できない100倍くらい渡辺さんを信用できない状態だから
江田さんのほうに風が吹いてるのは間違いない
みんなの党党内でだけどｗ
第一陣でとまらず第二陣、三陣と離党者が続く可能性が高い
つか地方議員がすでに瓦解状態だしな

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 17:00:08.49 ID:Ac4KUPTC0

>>919
お互いにそれぞれ言い分はあるでしょう。
しかし客観的に見れば江田達が議席を返すはずはなく渡辺喜美もそれは当然判っているはず。
とすればこの議論は不毛であり相手を貶めるための議論。
覆水は盆に返らないのですからお互いに今後の事を考えるべきで、その結果は次期選挙で国民が判断すると言っているだけ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 17:06:10.78 ID:6WgCI+lB0

>>714
貧しい（賤しい）者を議員にしてはいけない、というのが代議制の不文律だからね
議員の地位を失っても食うに困らないだけの土台を持っていなければその力の全てを自らの保身に使うようになる

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 17:11:29.46 ID:qlIaBxdX0

>>920
まずはグレーゾンだとわかってもらえてよかったわ。
たまに意固地な奴がいて、「法で認められてるんだ！」と妄信的にいい続ける奴もいるしな。

俺としては、「グレーゾンだから法的には罰せられない」という書き方なら別に反対はしない。その通りだからな。
しかし、「法律で認められている」となると明らかに嘘だから反論した。ただそれだけだ。

その前提において、他でも書いたとおり、江田一派が出て行くこと自体に付いて罪に問うているのではない。
出て行った張本人の言行不一致が信用できないと説いている。
そしてこれは渡辺の信用度とは何の関係も無い。仮に渡辺がこの世界で一番信用ならない人物だったとしても、
それと比較して信用できる人物とはなりえない。信用とは相対的なものじゃないからだ。
渡辺は超絶信用できないが、江田も信用できない。こういった共存もありえるということ。
人はとかくＡが信用できないと、対立するＢが正しいと思いがちだが、現実はＡもＢも信用できないなんてことは多々ある。

よく言われるので目にしたこともあるかもしれないが、
ＡとＢが土地をめぐって争い裁判を起こす。Ａの主張に一見正当性があって、Ｂの主張には全く正当性がない。
この場合、裁判でＡが正しいとなるが、実はその土地は全然関係ないＣのものだった。
これは所謂詐欺の手口なんだが、こういったことが話として通用してしまうのは、人が持つ固定観念のせいだ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 17:21:45.58 ID:qlIaBxdX0

>>922
それをいうならそもそも離党届は受理されておらず、渡辺は除籍と言っているから厳密には何も決まってないがね。
江田一派が　”離党できた”　という前提で語ることこそが不毛だろう。
残念ながらその決定権を有しているのは党の執行部なのだから、出て行く身としては何も言えないだろう。
このままだと江田が除籍で、他の比例議員は辞職勧告となるだろうな。
この決定について渡辺の器量を云々するのは自由だが、それ以外の決定権は外野には無いからな。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131210-OYT1T00472.htm?from=ylist

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 17:23:18.45 ID:xZDR2E6b0

>>861
間違いなくしてるだろ。
幹事長ですら、党の金をチェックできないって、どれだけワンマンな党なんだよ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 17:26:03.63 ID:42m86rQt0

半数近くが離党じゃ党がおかしい

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 17:30:39.81 ID:9dz30CCl0

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 17:37:18.62 ID:gkAttTQm0

江田はいらない　民主党にすり寄る売国奴

自民渡辺派で当然だろ、反省もない民主のどこに芽があるとでも思ってんのか

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 17:43:39.19 ID:Ac4KUPTC0

>>925
>このままだと江田が除籍で、他の比例議員は辞職勧告となるだろうな。

残りの議員で構成するみんなの党の決定がそうだとしても状況として何が変わるのですか？

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 18:06:41.37 ID:qlIaBxdX0

>>930
党籍は勝手には抜けられない。
複数の政党に同時に籍をおくことは出来ない。
つまり身動きが取れない。

みんなの党がどういう理由であれ正当な理由を有して離党を認めない場合、籍の変動はない。わかりやすくいえば飼い殺し。
但しそんな議員を抱えていても決議で造反することが出来るからみんなの党としての政治的効力（議席としての力）は薄いが、
党員は党議拘束に従う義務があるから、それに従わなかったとして報復として党員資格停止という兵糧攻めがある。
党員は党費を払わなくてはならず、資金源を立たれた上に徴収されるという悲惨な状況になる。
とはいっても、流石に俺もそこまでになるとは思っていないがね。でもよしみだからなぁ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 20:35:22.93 ID:4bQ5z+cg0

>>931
横だけど、法的根拠はあるの？ないんなら何の意味もない話ではないかと。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:00:49.22 ID:fHgKzRqV0

>>932
ん、江田は嘗て比例選出の議員には議席を返せと言ってた訳だが
嘘吐きハゲの根拠は何すか？

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:16:23.27 ID:8G3Ewt+x0

なんか、ナベちゃんが一人で出ていった方が話が早いと思うんだが

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:33:33.32 ID:S4qaBHK90

>>933
3人と14人じゃ全然重みが違うわｗ
本来代表辞任ものだぜ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:43:53.15 ID:S4qaBHK90

渡辺さんみたいな独裁者のもとではありえないし、江田さんみたいなリベラルハト派にいくのも無理っていう
みんなの党の地方議員がこれから多数でてきそうですね。
自民のリクルートが本格化するのかなｗ
離党せずに残った改革保守タカ派の人らも立ち上がるべきｗ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:44:13.07 ID:jE7lJnTB0

>>935
3人はダメで、14人ならＯＫ？
基地外っすかｗｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:45:25.91 ID:wmAz9eoC0

都議会の「みんな」はどうするのかな
いまさら割れてもしょうがないか

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 21:47:43.84 ID:S4qaBHK90

つか都議会はもともと分裂してるやんｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 22:33:27.73 ID:l9lXnxvx0

比例区議員の残留者＆離党者の割合で比例区の得票数を分けたらいいんじゃないか？

結構複雑になるかもな。

他の政党へ波及する。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 22:33:55.34 ID:eQR5UrFk0

所属議員の４割がヨシミにダメ出しした時点で
党首の責任問題だわな

離党予備軍もいるようだしあと３人離党したら離党組が過半数突破だろw

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 23:52:17.44 ID:Pwk68Axq0

離党せずワタヨシミ一派を追い出せば良かったのにｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 23:55:08.49 ID:x5Iz+wtN0

ワタナベって　鳩と同じ目をしているんだよな・・・

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 23:58:32.71 ID:TBdo9cBV0

渡辺もおかしいだろ
自民党渡辺派でいいならみんなの党を立ち上げた意味無いからな

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/11(水) 23:59:58.87 ID:o9LFEcXb0

自民党すり寄り党に変名しろ
何がみんなの党だ
アベに操られてるバカ集団党めが

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 00:00:32.81 ID:ts9kXDL/0

東国原は辞職したなｗ筋通した。
さて、あとの比例議員は何人が議席返すのかなー。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 00:18:21.86 ID:w5Tmlmvm0

だいたい窮地の自民を見捨ててほとりぼっちで飛び出したくせに
いまさら自民にすり寄るとかアホだよね

自民党渡辺派になろうとしたって
そこら中に現職がウジャウジャいる巨大与党なんだから
みんなの党の現職議員なんてお呼びじゃないだろw

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 00:21:58.90 ID:54wZ38rT0

結局みんなの党って主張が全然分からなかった
野党としては議席そこそこあるのになんの存在感もなかった

民主党ともども消えていいっすよ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 00:25:05.53 ID:K8sdqbOI0

>>91
そういう状況なら党を乗っ取れるだろ。
離党するのは少数派だからで、党の名前で当選した比例当選組が
党の多数派に反対して勝手なことするのはおかしい。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 01:05:23.16 ID:JAtRZplK0

自民に戻ったところで少数派でしかないんだよな
党内野党で公明の代用が出来るわけでもないだろ
閣外与党なら強行採決のいいわけでしかない

結局渡辺親子は自民の肥やしでしかなかったね

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 02:00:33.77 ID:e5J0JsFN0

政党交付金目当ての江田は１２月中に新党を立ち上げたいだろうが、自分だけしか離党（除籍処分）出来ないと受給要件を満たさない。
そのため勉強会と称して他の政党から議員を引き抜きたいところだが、引き抜かれる側も金の計算はするから
例の１３人が離党届を受理されず、辞職勧告で足止めを受けている状態だとなかなか新党を立ち上げ辛いだろうな。

税金から支払われる政党交付金の年間総額は320億円程度だが、
その配分はその政党に所属する国会議員の数（最低５人以上居ないと受給できない）と、直近の選挙での得票数で決まる。
しかも、年の途中で結成した党は翌年までもらえないから、結党が越年するとさらに翌年までもらえないことになる。
この縛りがあるから、早く離党して年内に新党を立ち上げたい江田と、それを足止めして兵糧攻めを考えているみんなの党執行部という構図になる。

みんなの党執行部は議員辞職勧告で時間稼ぎをするだけで翻意する議員が出てくるかもしれない。
いづれにせよ江田は新党を立ち上げてもその懐が空だと、大変だろうな。
まぁそこのところの駆け引きが楽しいといえば楽しい。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 03:58:07.73 ID:QqUwQx+s0

当然だけど法的には返す必要ないし今回ばかりはﾖｼﾐの責任でもあるしで
結局いつものように有耶無耶だろう
ただしこの抜け方した比例議員はかなりの確率で次の選挙生き残れないけどねｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 07:55:27.13 ID:Uhvavr1P0

烏合の衆

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 08:16:57.89 ID:rTYidICc0

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 10:04:51.49 ID:HKTo6B5h0

>>933
何で比例選出議員の議席の話になってんの？
議員が党を抜けられるかどうかって話だろ？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 16:13:51.77 ID:X5l5g5p60

>>955
議席を返上するなら抜けられるだろ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 16:50:04.95 ID:gCuF8pwC0

比例当選者が新党へ移る場合在籍してた党は自由に抜けられるけど
会派抜けるには承諾が必要ってほんと矛盾やなｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 17:52:17.62 ID:RHL1hhmQi

あーあ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 17:53:35.28 ID:pg9/FPU00

みんなに限らず比例で当選したなら議席は返して離党すべきだろ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 17:58:19.91 ID:pHeWEXBO0

離党届は受理しない
除籍処分にする
処分日は1月２日の午前0時だ
それまではわが党所属の議員だ
議員歳費は日割り（1/365）で渡す

といえばいいですよ渡辺さん

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 18:08:28.49 ID:u25f1Slz0

ホント、バカ政党だ
渡辺バカミ、恐妻家

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 18:11:42.04 ID:ijHWm/gl0

>>959
議員辞職な

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 18:12:04.35 ID:cafbTgcF0

党が分裂したら政党助成金は元の党内で分けるように法律を変えろよ
更に分裂した党に所属する比例当選議員は全員強制的に失職で

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 18:18:07.25 ID:JAtRZplK0

>>959
五十歩百歩だと思うぞ
政党だって比例にそいつの知名度が欲しくて選挙に出した経緯もあるからな

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 19:59:42.52 ID:e5J0JsFN0

>>964
小選挙区で全く勝てないのに個人の知名度（）とかいわれてもな…。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 22:08:17.34 ID:MV3OnZD30

政治的影響はコップの中のさざ波程度
他党からはアホ扱い

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 22:09:44.35 ID:tGDlg6OV0

政治家なんだからそういうルール作りなよ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 22:17:01.49 ID:RfjK2Ezz0

江田さんの党を選んだけどなー

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 22:18:49.52 ID:4V301A1K0

渡辺と江田ではカラーが異なる。
浅尾もだが。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/12(木) 22:24:11.11 ID:FF6oZrpK0

正論だが、党をまとめられない党首は
党首として無能だろ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 01:07:46.62 ID:NuoFPhW60

アジェンダはみんなの党は全員一致っていうけどそりゃぁ一致できることしか
項目にあげてないからね
外交安保なんてバラバラやん

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 13:56:09.38 ID:ykXBJgb30

>>957
比例当選者が他党に移るというのは想定外なんだろうな。
しかしクズ議員どもは問題点を改善しようとしないんだよな。将来自分が
利用するかもしれない、選挙区議員でも集団で抜ける時に比例議員も誘
いたいとかあるのかね。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:39:32.63 ID:GkGyt+gp0

>>972
党から抜けるとか新党に行って失職しないのは、投票した人の意思から離れたのが離党者なのか党の方なのかわからないから
さすがに選挙の時に存在した別の党に移るのは投票者の意思ではないだろうってことで、その場合だけ失職になる

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 14:47:11.29 ID:EbZ2wqNz0

>>928
自民党とまともに会話しようとした連中を「自民党渡辺派」なんてレッテルはって
損をしてるのはお前らなんだぞ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 17:09:22.23 ID:P3Fwr5Ri0

>>951　に関連して言えることは、
江田新党が年内に出来ようができまいが（たぶん出来ないだろう）、離党意思の議員１３人をみんなの党の籍において置けば、
その人数と獲得票数分だけみんなの党に政党交付金が入ってくる。
で、年明けすぐに除籍処分にすれば、その分のお金を１３人の造反議員に渡さずにすむからみんなの党の軍資金が増える。
出て行った議員は自前で資金調達をしないといけないわけだが、
小選挙区で勝てない程度の議員で、しかも次回の選挙が危ない議員に支援をする物好きもいないから、
それを江田が受け入れたところで不良債権を丸抱えしているようなものになる。
江田としては払える金が無いため　”自分のことは自分でしてね”　と言ったとこだろうが、
そうすると議員個人にとっては渡辺より酷いと言うことになるんだが、
さて、自分の主義主張を損得度外視して維持し続けられるのか、見物ではあるな。
主義主張があればの話だが。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 23:45:04.60 ID:B3WECnHY0

>>975
おバカ。離党者の分はみんなの党には入らんわ。

政党助成法の第五条第二項第三号により、みんなの党が離党者を1/1時点の自党所属議員として申請するには
『本人の署名が入った』次の書類が必要になる。

・その政党に所属している事を認める「承諾書」
・他の政党に所属してしるとして届出が行われていない事を誓う「宣誓書」

江田新党が自党所属者として1/1の「承諾書」「宣誓書」を提出する以上、みんなの党が署名偽造して
提出したらそれは虚偽申請となる。
偽造して申請したら代表とかが五年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/13(金) 23:54:17.80 ID:P3Fwr5Ri0

>>976
バカだねお前。
それらの書類は初当選して本人が舞い上がっている中すでに書かせて金庫の中だよ。
書いた覚えないの？

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/14(土) 00:01:04.13 ID:B3WECnHY0

>>977
へぇ、H26年1月1日付けの承諾書や宣誓書をもう当選時に作ってたんだ。
H26年1月1日に所属してなかったら虚偽記載じゃないかｗ

だけどね、他の所属として別の承諾書や宣誓書が別政党から提出されれば、
「宣誓書」の内容が虚偽となるよね。
つまり無効になるわけだ。
別政党には所属していない、という宣誓をした書類なんだからね。

当然総務省も再提出を要求する。
江田新党は出せるが、みんなの党は出せない。
つまり、みんなの党が所属人数を修正して再提出する以外の道は無いよ。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/14(土) 00:16:08.29 ID:N0gYIZps0

とうの看板を背負って当選したんだから離党したんだから辞職は当然だろう

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/14(土) 00:17:53.92 ID:QY4LimBZ0

こいつ人間小さいな
他人事みたいにいってるけどお前が選んだ連中だろｗ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/14(土) 00:34:47.74 ID:SG7+tyiM0

渡辺氏はダブスタ批判に対応するため次の発言をしないといけないだろう。

「自民党の比例で当選後に離党した広津素子氏を5人目のメンバーとしてみんなの党を結党したのは誤りだった。
　政党要件目当てにみんなの党の結党を急いだのは反省すべき事項であり、広津素子氏はみんなの党へ
　参加させず議員辞職を求めるべきだった。」

広津素子氏がみんなの党に所属しなければ衆議院選挙の前に政党になれなかった。
政党になれなければ比例に候補者を出せず、選挙区のみならみんなの党は政党要件を失っていた。
政党要件を満たさなければ渡辺氏自身は議員でも政党助成金の申請は行えなかった。
この点で政党助成金目当てという渡辺氏の非難発言自体がブーメランとして自分に帰ってくる。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/14(土) 00:44:12.10 ID:lejpo4Ig0

>>981
よしみちゃんは菅直人や長妻昭あたりと同じ典型的な厨房だ
知能は足りなくても自分を上げる棚だけは丈夫にできてるんだよ