【軍事】尖閣上空に空自F-15戦闘機…中国紙「J-10戦闘機の敵ではない。心配しなくてもいい。」★２[12/7]

日本のF-15戦闘機が2機、魚釣島（日本名：尖閣諸島）付近の防空識別区域に侵入しました。
もし中国側と衝突がある可能性もあり、中日で島を巡る紛争の危機が差し迫っているとも言えるかもしれません。
しかし情報筋は「日本のF-15は中国のJ-10の相手ではないので、魚釣島上空では心配する必要はない。」と言います。

一部のアナリストは中国のJ-10戦闘機は東シナ海に集中しており、「通常の訓練が不足している」と指摘しています。
しかし中国の東シナ海艦隊の飛行部隊は様々な条件で、かつ高度で学術的な飛行訓練を絶え間なく行っています。
これは中国の強さを世界に示す一端でもあります。

★１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386418624/

http://finance.gucheng.com/201312/2601697.shtml

米軍は友軍アル
Ｆ-１５も敵じゃないアル

徴兵して尖閣に駐留しないと！
23歳未満は頑張れ

竹田恒泰
「やっぱり国民を甘やかさないという
その国を守るという前線に・・ま、２年じゃなくても仮に３ヶ月でもいい
その最前線に立つという事で、やっぱり日本国民というのは意識を持たせるっていう、そっちの方はどうです？」


津川雅彦「社会教育としてね、僕はあの・・必要だと思ってるんですが。」

早いねえ

4get

ベトコンを養成しゲリラ戦術を教授した旧日本軍

旧日本軍は太平洋戦争末期来るべき本土決戦にそなえゲリラ戦を研究していた
その秘密戦、遊撃戦のスペシャリストが第55 師団陸軍小佐石井卓雄だッた。
彼は戦後旧日本軍から義勇軍組織しベトナムで独立戦争に参加した。
またベトナム士官養成学校の教官には旧日本兵が多くなっており石井卓雄も教官を努めゲリラ戦術をあますところなく教え込んでいた、ベトコンの戦い方は当時の指導されたものだと言われている。
第一次インドシナ戦争[ 独立戦争] に参加した残留日本兵による第308小団は精強部隊は当時精強部隊と言われている。
1990 年代ベトナム政府は帰還した旧日本兵に勲章を与えている。

>>3
徴兵とかお笑いだけど、それでも往かせるなら団塊だろ
若い世代の貴重な時間を奪うなよ

自国のPM2.5を心配しないと

まあ中国内向けで無茶苦茶やっちゃったからな〜

F-15はJ-10には歯が立たない
もうそれでいいよｗ
どうせ近付いて来ないんだしどうでもいい
　

あほか。
F15の敵ではない。

言ってることが北朝鮮とそっくりだな

シナ畜死ね

それにしても、緊張が続くと当然最新鋭F-35とかでてくるわけで
さらに国防予算が増えて困ったことになるな。

最近、いつも元気なユダヤ陰謀論者がでてこないが、ここんとこの
東アジア緊張に対してはどういう見解なんだろうなぁ

中国はいつもインドやロシアと国境紛争し慣れてるからベテラン
日本は戦闘初体験の処女

中国はとにかく一度ドンパチやらないと落ち着かない
ドンパッチやれば気が済むんだからちょっとやってやれよ

習近平が人民解放軍を掌握できていないので、今後の展開が注目されるところだが

口だけシナチク

核武装が必要だ

　　　　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　　ﾐ,,,,★,,;;ﾐ　　 　/ / / /
　　⊂（# ｀_っ´）　 ､,Jし //∧∧ ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　.て. ／支＼
　　／/'|ヽソ 彡 　 Y⌒Y∩；｀ハ´ ）　ｱｲﾔ！
／ノ / ｜ ＼ 彡　　　 　ﾉ　　⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/　　　　　（__￣） ）


　　　 ,,,,,,,,,,,,,　ｳｨｰｯｸ　　　∧∧
　　　ﾐ,,,,★,,;;ﾐ　　　　　　 ／支＼　 な、なにするｱﾙか？
　　　（｀ｃ_´*）　　　　　　（｀ハ´；）
　∪と　　　 ヽ,¶ ,¶　　 　ﾉ⊃ ⊂ﾉ
　　とと＿人）凵凵　　 （__￣） ）


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／ノ / ｜ ＼ 彡　　　 　ﾉ　　⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/　　　　　（__￣） ）

>>6
団塊なんて、世界にも例をみない弱兵だろうよ？

>>18
つか定年過ぎのジジイばっかりじゃん

足下がグラグラでガタガタになっているのに、
何が尖閣だ〜大バカ者やなー。日本も公害問題
では何十年も前に苦労したが克服した。欧米の
車会社の甘い誘いに乗ってメチャクチャな大気
汚染やんけ〜。ゴキブリ以外はドンドン弱くな
って行く。戦争などしなくてもチャンコロども
は独りで自滅の一途だぜ。

>>989
無いですよ。でもそこまでは要らなかった
買い物のために軽で十分なのに、特注の外車を買ったようなもんです

極論を言えばね


特注の外車を買ったから対空任務やれたり当時は想像もしなかったであろう対地任務やれたり
幅が広がったのではないでしょうか。

>>18
尖閣駐留って殺されて大義名分を得ることが仕事ですし
まさか、上陸作戦とかやられて守りきれるとか寝言言ってる？

だから言っただろ。支那とて第一線部隊は高度な訓練続けてるって

ここのニワカ軍事アナリストは、「支那の空軍機稼働率は６０％以下（日本は９０％）、パイロット平均飛行時間は年間２００時間、日本の１／４だ」というが
いうが、冗談じゃない、
邀撃戦闘機部隊は訓練最低でも５００時間、稼動は８０％だと

全体の機数やパイロットの数が多ければ稼働率は落ちるに決まってる
だがそれでトップガンの質が落ちるとは限らない
前衛１００００人だけは徹底訓練して、予備役のような第２線は５０％や３０％かもしれない

どんな軍事機関も全部の人間を１００％の力を注いで教育することは出来ない
必要優先度が高い順にリソースを振り分けていく、そんなの当たり前じゃないか

しかるにここのニワカは「支那軍のパイロットは訓練が行き届いてなく日本の敵ではない」だの
まったく事実に反した楽観的な推測でしかモノを語らない
昔欧米が「日本人に飛行機を操縦できるわけがない、まして空戦で勝つなんてｗ」とタカをくくってた野と変わらない
とんでもない間違いだ

大体正体不明の敵を推測で見くびるなど、絶対あってはならないことだ
あくまでも最低でもこちらの１機、一人のパイロットを同等と見積もらなければ
もし敗北して犠牲者が出た時、誰がどう責任取るというのか
根拠もなく「俺はじゃんけんが強い」と豪語するガキ大将と同じ思考であってはならない

F-22改良機の配備を急げ！

機体性能がいくら良くても、稼働率が低かったら負けるよ

J-10戦闘機の敵ではない。心配しなくてもいい。スクランブルしないのだから。

ネジすらまともに作れないくせに

的じゃないから対応しなかったってのは理由にならんなぁ

>>1
＞しかし情報筋は「日本のF-15は中国のJ-10の相手ではないので、魚釣島上空では心配する必要はない。」と言います。


おまえら実戦でやったことないのによく言えるよな…

J-10にだってF-15が持っていないJ-10だけのオンリーワンがあるはず。

シナのパイロットなんかスゲーもんだよ
劣化コピーのジェット機で
電子機器の支援無しで飛ぶんだから

J-10の主たる任務は相手を威嚇する事なので実戦投入する以前にこそ価値がある。

>>25
中国の稼働率が低い根拠はないけど、数が日本の倍以上あるのだから多少低くても問題ない。
日本は数では絶対に勝てない上に性能でも負けている。
打開策はより強い戦闘機を持つになる。

ユーロファイター？

だからF22ラプターは2015年まで生産できないんだよ
くろんぼの大統領が閉鎖的で。。。

>>33
管制が出来ない＝七面鳥
数が多くても意味ないんだよね。バトルオブブリテンなんてその典型例な訳ですが？

>>25
戦争は数だよ

おそらく整備不良のJ10が墜落してそれを日本に撃墜されたと国内外に報道
その報復を大義名分にして沖縄に侵攻するはず

そして支那の第一線機は全てといっていいほど沿岸区に集中させている
支那は近年日米包囲網を突破する作戦の整備に邁進している
こうして一定のちょっかい出してきているのは作戦する見込みがつきつつあるからだ
全然勝てないんじゃちょっかいは出さないからな
完全勝利に達する頃合を見計らって仕掛けてくるだろう
太平洋戦争の教訓から、そんじょそこらの準備では勝てないと学習しているはずだ
空軍、海軍、そして最終的な安保の担保となる核戦力も十分備えてから仕掛けてくる
日米は軍事予算の抑制や削減に縛られており、近い将来とてもじゃないがやりたい放題の支那に太刀打ちできない状況に陥るのは素人でもわかる
支那が軍事拡張を続けている間は日米、それ以外の国々も十分に警戒し対抗政策を実施するしかない

中国のパイロットは一部のエリート以外マトモに編隊組めないって人民軍の幹部が愚痴ってたって記事があったな

>>10
以前は、同じ反日でも中国は朝韓とは一味違うなと思わせる面もあったんだが
最近中国の馬鹿化が著しい

軍事関係に転用されそうな部品は、輸出禁止にしたら？
というか、中国を儲けさせたら、軍事費に回るでしょ
中国にいる日本企業で製造関係者は、工場たたんで帰ってくるべきだと思うね

>>37
その数ってのは、必要な時に必要な場所に投入出来る数だよ。

>>35
新年は何年だ？
2014年だ。
来年締結して2015年1月から製造は準備期間として短いくらいだ。
2015年1月から日本で絶賛製造再開ってことでｗ

スクランブルかけないの？

F22ラプター
2015年に生産許可が出るのは日本の第5世代が試作される頃に合わせて
日本に自主開発阻止させるために生産許可するんだよ

日本領土だから問題すら無い(笑)調子こくなよ砂漠化で滅ぶ国
ボケ（｀Δ´）

そろそろ
東京を火の海にするアルヨとか言い出しそうだな

>>23
その通りですね。
楽観論が持て囃されるのはなんでなのか。

福島の易占の師匠は、中国は航空識別圏をしいても、日本とは大きな問題は起こさないって書いてるわね。
http://leibniz.tv/sttc.html
師匠はいつも細部までほぼ当ててる。

>>25
３０００機の稼働率５０％と、５００機の稼働率９０％、
どっちが有利かわかるよね

>>36
今の支那にはレーダー網も電子戦機も警戒管制機も空中給油機もある
性能のほどは知らんが自分だけが優れてると思うなかれ

>>40
見栄張る為の航空ショーに出ている連中がフラついてると指摘受けてるらしいからな
そもそも空自みたいにアメリカとその他同盟国が実戦形式でやっているコープサンダーとかに毎年呼ばれて
防空側で参加して侵攻してくる敵機勿論西側のデータリンクで誘導受けている相手とドンパチやってるのと
自国のみで細々訓練しているのとで話が違いすぎるからな

＞高度で学術的な飛行訓練を絶え間なく行っています

なんだ、座学してるのか
中国の四文字熟語「紙上談兵」じゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

J10 てのは稀代のステルス戦闘機だったと後に評価されるんでは？
吠えてばっか、活躍していない、日本機が現場を離れてからスクランブル。
全く見えない霊的なスゴさｗ

空中だからセーフだよ！

>>38
なんかほんとにそんな感じで、中国が自爆して引くに引けなくなるってのが一番ありそうな開戦理由だなぁw

そんな事実はありません

>>46
物事交渉だから2015年1月から前提で日本が動くかどうか。
逆に来年からF-22改良機共同開発で2015年以降に日本で生産開始でもよかろう。

パクリ元のロシア製エンジンの寿命が短いのに、それをパクったエンジンは更に寿命が短い事に…

>>43
なら圧倒的じゃないか中華軍は！

F22はアメリカの条件を満たす特定秘密保護法案、等々施行したら
日本に売ってokとか上手く圧力掛けて欲しかったなぁ…

臨時ニュースを申し上げます
臨時ニュースを申し上げます
帝國陸海軍は本８日未明
西太平洋上に於いて
アメリカ・イギリス軍と
戦闘状態に入れり


まさに72年前の今頃だ
まさか今日、今度は東シナ海発のニュース速報とか

>>27
日本企業が工作機械もって中国進出したから、今はそこそこのものを安く早く作れるんだよ。これから日本企業は最新技術を支那朝鮮に与えてはいけない

ゼロ戦の能力は高かったがパイロットのレベルも高かった
シナはどうなのかな？

撃ち落としてもらったほうが被害者面できてウエルカムだろ

>>51
レーダー網と電子戦機はまともなデータリンクが無ければ意味が無く、東側は基本その技術に乏しい
しかもSu-30とJ-11は空中給油規格が違う上に、給油速度の遅いプロープ&ドローク
空自や米空軍みたいに高速で給油できるフライングブーム型式じゃないので、給油している間に自慢の数が仇になり
次々海面に向かって真っ逆さまに落ちていく、もしくは帰るところを背後からAAM-4もしくはAMRAAMで襲われるとw
別に一方的に有利だとは思ってないが、何の根拠もなく数があるから有利だとか面白いことおっしゃられるのでね
せめて編隊間リンクである程度対抗可能なのと、射程の長いミサイルの組み合わせで上手くやれば
一定の範囲内においては防衛網を構築できる程度にとどめておくべきだったね

敵じゃないから、緊急発進の必要はない！
新しいタイプの理論だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということで、安心して海上保安庁は支那領空すれすれまで飛んでおｋｗ

打ち落とすんじゃなかったの？
いつから架空の性能自慢になったの？

>>60
え？

そこまで言うなら攻撃してこいよ、実際にやったら負けを認めることになるから
口先だけで強気でいるだけなんだろ？もう限界だろ
世界中から嫌われている中韓、土人国家

>>59
中国のエンジンWS-10Aのベースはロシア製ではないよ
天安門事件前に輸入した米国製エンジンが開発のベースだ
AL-31を代替する事を目的として製造されてるから、単純にそれのパクリなんだと誤解してる人が実に多いけれど

新幹線パクって新幹線超えたとかぬかし
一か月で脱線事故起こして生存者ごと
生き埋めにしてる国の言うことは全く持って
説得力がない

>>52
そのかわり中国の人命軽視の訓練を生き抜いてきた極一部のエリートは空自やアメリカの精鋭と遜色ないレベルだけどね

中国軍の飛行頻度なんてレーダーで殆ど把握されてるし
エンジン寿命からしても
そんなに飛行訓練やってないのはばれてんだよなあ
後、学術的訓練てなんだ？w

F22は見つけられなかった模様w

日本も一式戦、零戦、そして大型空母２隻の完成を待って開戦に踏み切った
しかしそれだけでは全く話にならなかった

アメリカは船も飛行機も無尽蔵に作り出し、それを運用する人間もシステム的に作り上げた
さらにテクノロジーの発達により、新米ヘボでも精鋭の日本軍と同等以上に戦えるようになった

支那も恐らくそうなるだろう
まあ今は核がなきゃ話にならないし、正規戦なら今までの空戦の概念を越えた無人戦闘機や
無人・自動で敵艦を捜索し沈めまくる潜水艦がないと

在日の支那の工作員が深夜に大量に湧いてるわＷ　マジでアホかつうのＷ
お前らは日本と戦争する前に本国が経済破綻して難民認定される運命だろがＷＷＷ

自衛隊は平和ボケだから仕方ない

>>70
尖閣の領有権じゃ、戦争仕掛ける根拠として弱いってのは中共も承知だしな
やる気だったら防空識別圏の前振りから、自作自演の被撃墜とかじゃねーかな
ま、もし本気なら年明けくらいに一発花火が上がるかもな

>>71
先生、Janeの取材でロシアに叱られてライセンス料を結局払わせられたことが分かったんですがw
しかもJ-11の艦載機改修型J-15に搭載したところ、ロシアから契約以外の機体に乗せてんじゃねえぞって御叱り受けて
またまたライセンス料の交渉が始まったそうじゃないですか。素直にAL-31ライセンスしてた方が安かったんじゃないですか？

>>72
１ヶ月だから事故ったんだろうよ。
技術向上する糧にはなっている。
車体自体は日本の新幹線並以上に走っているのだからね。
とりあえずは、そこまでは技術があるってことだ。

こんなこと言うとサヨクの皆さんは発狂するかもしれないけど
そろそろ自衛隊にも実戦経験が必要なんじゃないでしょうか？

>>1
ボコボコにされたのに今日はこれくらいにしといてやる。
みたいな展開で茶を吹きそうになった。

>>66
＜東側にその技術に乏しい

その発想が８０年代で停止している
今や先端軍事技術の分野では支那は絶対侮れない
根拠は国防予算だ。予算額だけは絶対ウソつかない
ウソついて低く発表して１０兆円、関連する民生部門のものを含めれば
実際はその倍近くあると分析している

日本がロケット代ケチっている間に人が月にいって基地作るとよ

>>82
どこの国とやりたい？
俺は抑止力にもなり、組みやすいかの国が良いと思う。
と発狂させるお手伝いしてみるｗ

国産ステルス戦闘機開発はよ!!

中国って今まで周辺国と武力衝突してるだろ。
今まで日本がなかったのが不思議。
米国とも偵察機とか大使館でもめたし。

>>71
問題解決したの？

>>84
要するに「舐めてかかると日中戦争の二の舞になるぞ」って言いたいんだろ？
個人的に、心理的状況は当時と似たり寄ったりかも知れないと思う節はあるが。
どうなのよ？

F22について致命的な勘違いしてる奴がいるな
あれはコストパフォーマンスが悪すぎて2011年に生産中止になったんだ
仮に2015年に輸出許可が下りてももう作ってないものを輸出できるわけがないだろ

>>85
まずは韓国だよ
ちょうどよく理由もあるしな
日本のＦ１５か護衛艦が竹島に近寄っていって射撃を受ければいいだけ
一定の範囲で全力反撃して、竹島取り返せばいい
明治時代も何とか島でやっただろ？江華島だっけ？

近代化改修をがんがんやれ

中国殿
ピンポンダッシュは迷惑なのでお止めください

>>73
まあ、真面目な話北朝鮮やアフリカの国々でもない限りは
その国の空軍の一部のエリートは空自や米空軍の全体平均よりは上だと思うぜ？
ただ空自は全体の練度が高く、米空軍は誰がどの機体に乗ってもレベルの低下が大きく起きないのが特徴
誰がどこで誰の代わりやっても勤まるようになってんのさ

>>84
まともなリンクシステムがありAEW&Cが管制誘導できるなら
防空識別圏設定後全く何もできない状態ってのはないはずですがね？
対外的に恥をさらす為に識別圏設定したの？
国際法の無知に加えて、尖閣周辺では戦闘能力が皆無と公表したに等しいのだがw

>>85
割と真面目に
自衛権発動で竹島奪還まではやってみてもいいと思うんですが
自衛隊及び士官クラスが実戦指揮の経験、実戦経験まるで無しというのは
有事の際にどうなのかなと

いつまで中国は貧乏だと思ってるんだか。
日本の何倍の軍事予算使ってると思ってるんだよｗ
少なくとも燃料費ケチって訓練できないなんてことはもうとっくの過去の話だ。
中国空軍だって十分な練度だよｗ

おれは条件が合えば魚釣島に常駐したい。
・ネットが使える。
・衣食住に不自由しない。
・２５万/月（税抜き後の手取り）が支給される。
・宅配が来てくれる。

F-15Ｊのパンチラぐらい撮影しろよ、漢族国家

>>90
旧型機をそのまま作るわけがない。
F-18がレガホからスパホ
F-15が無印からストライク
進化改良させて問題点取るよ。
F-35の技術も加えてね。

>>81
それ違う
車体は、日本とドイツとカナダとフランスからの割り当て枠別輸入で
信号システム支那独自、で事故起こした
結局、ハードウェアは真似、ソフトウェアは未熟なのだ
昔、ちょっと鉄道マニヤやってた俺ｗ

そのステルス機能を丸裸にする新システムを
日本の自衛隊が開発中です。完成まであと僅かですよ。

>>3
津川某とか偉そうなこと言うけど、パチンコ営業で金はしっかりもらう二枚舌だぞ。

>>95
海外派遣は実戦に加えてはダメなんでしょうか。
弾撃たないだけで、水面下で情報活動等の実戦をやってる部分もあると思うので。

>>89
＜日中戦争の二の舞になるぞ

あれどころじゃない。絶対負けるくらい断言できる
国土人口軍備などの基本要素だけじゃなく、経済力、開発力で完全に負けてるでしょ

日本は昔ガチでやっても、国共内戦で混乱している支那軍を屈服できなかった
今度は５０年以上軍備拡張に勤しんできて、次はやる気マンマン
しかもハイテクの普及によりヘボでも使えるようになってきて、
それでいてこっちの日本はやる気に乏しい、てか先制攻撃や全力反撃が出来ない
どうやって勝てというのかと。ヤクザの事務所に手足縛られたボクサーが殴りこんでも勝てないですぜ？

>>66
プロープアンドドローク方式もフライングブーム方式も、どちらにも利点と欠点があって
一概にどちらが圧倒的に有利と言えるものじゃない
事実米軍は主に海軍と海兵隊が前者、空軍が後者を採用している
君が想像するような戦況が現実のものとなった例も無い

あと根本的に誤解しているようだが、現在の中国の兵器体系が全て東側ベースだと思っているのなら
それはとんでもない間違いだ
イスラエル、フランス、イタリアなど西側の国々もレーダーや戦術情報処理システムなどC4ISRに関わるものを
実物またはライセンス供与などという形で中国に売り込み続けている

思い切り動揺してんじゃねーか

>>100
それだとハードは日本と同等以上となるから笑えない。
ソフトウェアだって日進月歩であとは経験だけ。
日本以上のハッキング能力からソフトウェア開発能力は日本の上とみるべきことになる。
日本終わっている…

中国の整備能力とエンジン製造能力整備能力がダメだろう
結局は不良品3000機も作っちゃった訳？
尖閣に1000機向けて稼働率初動30％→空輸中20％→戦闘中10％で
帰還機100機だったら笑うな

>>99
で？
仮にF22の改良再生産が実現したとして何で日本に売るの？
F35買えって言い続けてる日本に売るわけがない
アメリカに何の得があるの？

中国は　世界から侵略されると言う実感も　危機感も持ち合わせてないから

本当に　頭数と　兵器だけを揃えて置けば　大丈夫と本気で思ってそう

侵略は　近代では途上国に限ってるし

軍事産業は　幹部の私腹の肥やしになってるし

>>105
米海軍は最悪戦闘機同士での給油も想定してのことですよね？
あっちの方が設備的な手間がかからないからね
数が多いから有利、給油機がある。でも、その根拠となった数と給油が
給油の遅いプロープ&ドロークじゃ逆に足かせにしかならないって話しだろw

空自のF-15って空対空ミサイルとか積んで飛んでってんの？
よく、飛行機好きの人が撮影した写真をネットで見かけるが、ポッドが空なのが多い気がするんだけど？
大丈夫なの？

中国の防空レーダーってスクランブルに耐えるほどの性能ないらしいよｗ

わざわざ言葉にしなきゃいけないんだなw

基本的に戦闘機同士の戦いは、
・レーダー
・ミサイル
・ステルス
の性能で決まる

F-15はステルス性能は無いに等しいので、
機体を最新アップデートしてレーダを新しくして、最新AIM-120C搭載してないとかなり厳しい

近代化改修した最新F-15じゃたぶんF-15が勝つだろうけど、
そうでない奴はたぶんJ-10が勝つな

まだこんな国に遺棄化学兵器処理の金とか渡してんの？

シナと軍事衝突するのは確実なんだが...
秘密保護法とTPPをなぜ急いでいるのか考えた方がいい
シナ進出の民間企業は今が撤収のタイムリミット

アメリカもシナとの戦争を考えて、QE縮小を早い時期にするかもしれん
ちなみに、QE縮小=シナからの資金の引き上げ

軍板の連中が聞いたらヨダレ流して爆笑するようなニワカ※の奴がいるなｗ
まともなレスしてもらっても酷い偏向認識で笑えるわｗ
いいよいいよ中華が練度も高くて欠陥だらけのJ-10がF-15よりも強いということでｗ

管制システムとアウトレンジ武器性能だけで決まる世界なのに
練度とかｗｗｗｗｗｗｗ

運用能力に問題があるのがバレちゃった。

で、スクランブル掛けたのかw

まあF-15J　PreMSIPとだったらJ-10の方が強いんじゃない？
F-15J　JMSIP　改2とならF-15の圧勝だろう

>>109
アメリカはF-22の後継を欲しがっている。
開発費と調達費は減らしたい。
F-35みたく輸出モデルではないので信頼できるパートナー国と組みたい。

日本が最適となる。

>>94
空時の錬度が高いというのもあくので推測でしかないからなあ
式典の時、秒単位で時間通りに飛来するとか、平時の事故率が低いとかそんなもんだし
実際の空戦で勝ちきれるかどうか、しかも相手の数的有利の状況下で

＜対外的に恥をさらす為に識別圏設定したの？
恥じゃなくなったと思うレベルに達しつつあるからちょっかい出してきてるんだろ
それにアレは政治的意図の強いもので空軍の能力とさほど関係ない

相手の嫌がることで戦わなきゃ
一対一でなくシナ対日本と友好国連合がいいと思う

日本にはイージス艦があるんだけどね

で、結局民間航空会社は中国にフライトプラン提出していないんだろ？
撃墜されたって話まるで聞かないな

>>107
車体は輸出してるから同等なの当たり前
信号システムは設計から間違ってるから事故を起こす

実際、戦争になる確率ってどの程度なの？

日本は国産ステルス機を開発中なんだけどね
その機密も漏洩しないようにしないとね

>>118
その性能も支那は追い越しつつあるよ
ハード面の発展速度は支那のが上
軍事用コンピューター分野では全く引けをとらないといえる

>>107
中国で生産しているけど、無知にしては絡み方が酷いけど情報操作ですかね？

>>128
中国が滅びるか、日本が滅びるかしなければ100％。
決まってないのは「いつ」なのかだけ。

民間機撃墜したら国際的に制裁されるよ
きっと
今は大きな要求をして相手の出方をみている段階だろう

習の仕掛ける軍事的挑発の目的は全て金目当て
国防なんか全然興味にない。

メディアがその辺を全く伝えない
明日の飯の種もないやつが、明日の領土拡張のため？
笑わせるなw

>>123
＞恥じゃなくなったと思うレベルに達しつつあるからちょっかい出してきてるんだろ
じゃあ大誤算としか言えねえな。実際には大恥かいた揚句に袋叩きにあって、言葉のトーンを緩めざる得なくなったんだから
しかも党主導で大々的に公表して、空軍にその運用能力がありませんでしたが、本当に何の問題もないと思ってんのかよ？
日本や米と違い一党独裁の支那で党の主導でやった事に対して、出来ませんでしたは一切通用しないんだからな
それで実際には何ら一切手を出せてないってのは、党の上層部に確実に誤った情報しか流れてないか、誤った情報しか上がってない証拠
平時から大本営レベルって中々凄いぞw

ここは一つ本気でアイアンマンをだな

支那工作員加油！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
管制システムはまずいいとして、アウトレンジ武器性能が問題なんじゃないですか？
F-15J改修済みって現時点であんまりないんですよね？

>>126
中国行の便、中国から帰ってくる便に関してはフライトプラン出してるよ
台湾や東南アジア行の便で、例の空域を通る飛行機でフライトプラン出してないだけ

そもそも、民間機はトランスポンダ積んでるから余裕で識別できる

安倍が、尖閣に対して徹底的に議論しようと呼びかけたら、キンペーは逃げるかな

J−10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Fー35



ネトウヨが絶対に認めない事実

そもそも格闘戦なんてしないんだから
レーダーとミサイル勝負でしょ？
それはどうなん？？

海の上と陸の上じゃ空は別モノ
道具も運用も別モノ
鉄クズ買って実感したから声だけ大きいんだろうよｗ

>>94
ADIZの問題は、まず一夜にして従来の何倍にも警戒範囲が拡大してしまった事への混乱と、
何より国外事情と国内事情の2つの板ばさみ（北京政府の読み違いによる自業自得だが）になる事によって
極めてセンシティブな問題となっており、何もしないわけにはいかないが、偶発的な武力衝突も怖いという
政治的な事情によって皆が右往左往してる状態ではないか？

>>123
一般的にパイロットの練度は総飛行時間が目安と考えられてるよ
数年前はその平均飛行時間は空自の方が圧倒的に長かった
最近はどうだろうね

場合によるけど、F16とかF-18ってF-15より強いのねー
場合によるけど、F-15ってF-22よりつよいのねー
駆け引きと同じで有利な状況に持ってゆくのがパイロットの腕なのねー
これらから解を導き出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
それはないだろｗ
J10B＞F-15J近代化改修受けてないの
ならわかるけども

で、エンジンは何時間持つんだ？

>>118
BVRで勝ち目がないんだが？
中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。

英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。
DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。
J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。

軍と党で権力争いか？
おそらく迎撃は不利だからしないと思うが
国内向けに強行的な行動をとらなかった責任を追求した方が
政治闘争で勝利するんだろうな

>>87
>今まで日本がなかったのが不思議

周囲の弱い国、弱い民族は占領したり、迫害したりしてるけどね。

今は、日本に資金と技術を恵んでもらって、ようやく日本を食えそうな体にまで
成長してきたという段階だね。
でも、まだアメリカに刃向かえるほど大きくはない。

要は、「シナ人は恩知らずの鬼畜」ってだけの話なんだけど（虚しい笑い）。
これ以上シナが肥大しないように、あの民族の能力に見合った慎ましい経済規模と
技術の国に戻るよう操作していく必要がある。
そんなくらいの芸当ができないと、日本はこの先生きのこれない。

まあでもあれだな

日米安保があって支那人は良かったな

もし無かったらと思うと

日本は普通に独自に軍事力を発展させてるだけ

尖閣諸島へ因縁付けようもんなら

今頃は北京上海は日本軍によって

火の海になってること間違いなし

日米安保があって本当に良かったな

支那人は鬼畜のアメリカ様に感謝しとけｗ

先進技術実証機 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

将来の国産戦闘機に適用できる先進的な要素技術を実証をするために開発されるステルス研究機である。

本機の開発においては既に、様々な研究開発で獲得した技術を投入した実物大模型のRCS試験や、
5分の1縮小サイズ無人モデルの飛行テストを成功させており、
2009年（平成21年）度から実機の開発が始まっている。
2014年（平成26年）度頃に三菱重工業社内での初飛行、
2015年（平成27年）度頃に技本と航空自衛隊での飛行試験が予定されており、2016年（平成28年）度頃の開発完了を目指している。

2012年3月28日、三菱重工業・飛島工場（愛知県飛島村）にて試作機の組み立てが開始された。

>>122
本気で言ってるのかそれ
どこからそんな自信が湧いてくるんだよ

ポッポみたいな総理大臣出した国に奥の手を売るわけがない
あれで日米関係は10年以上後退したと言っていい

大気汚染がひどいとせっかくの機体もやられてきそうだが

祭り中 なんＪ民が皇室を馬鹿にした
【悲報】○○様、AVに出演していた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386435501/

エリア88 萌える蜃気楼

コミックキャラの主人公が赤い服を着てたので
空自はパージをうけた、原因は俺にあったが
実際にはアメリカの陽動作戦でしかない

現在の戦闘機は無人機が考えられているが
これ以上の性能は搭乗者を殺すのも理由だ
人から改造しなきゃいけないかもしれない

今の支那は冷戦時代のソ連そっくりだ
ソ連は崩壊して分裂したがロシアが残った
だがしかし、支那にはロシアは無い
崩壊し、分裂したら終わりだろう。

>>157
ガンフェロン大隊か
知ってる奴いないよな

>>149
日本雑魚
ネトウヨがホルホルしてんのが滑稽なぐらい
自衛隊は凄い！自衛隊は強い！って自己暗示してるからな
爆撃機や軽空母すらない自衛隊はカス以下

よくわからんが有事の際には
中国産のエンジンに不備が出る事を期待しよう
勝手に海に落ちてくれw

>>149
AWACSに管制誘導された機体とAEW&Cの限られた簡易誘導で既に差があるのに
データリンクが上手くいかないって「台湾」に指摘されてるKJ2000で果たしてどこまでやれるのかね？

>>154
自分で調べて、自分で判断すれば？
とりあえず、韓国は蚊帳の外。

イージス艦を尖閣においとくだけで
自動で撃ち落とすよ

F-15じゃなくてF-16にしとけばよかった気もする・・・・・・・・
模擬戦では強いんだなこれがｗ

B52が飛んだから、空自も飛んだ話だったよな
よく生命保険がとおったもんだわ、俺も

>>142
相対距離数十キロ先で、相手が半径数百メートルで旋回したり
ジグザグに飛行したり、それこそコブラなんかしたところで
全く意味ないよね
100m離れたところで、必死に反復横跳びしている人を見るような物ｗ

>>149
支那空軍の稼働率が100％のIF戦記か。売れんな

へーならもう防空識別圏解除しちゃいなYO！

>>163
韓国韓国って(笑)
なんでも韓国を引き合いに出すのな
韓国が好きなんだね

ライバルとして認めてるってことか

中国の潜水艦がーっあるけど
逆に中国は日本の潜水艦見つけられないよ

空母なんて潜水艦一隻で沈むよ

>>164
朝鮮の人みたいにイージス艦が無尽蔵にミサイル撃てるみたいな話は駄目だよ。
飽和攻撃くらったらひとたまりもない。

>>118
基本

尖閣諸島を中心に1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇基地に戦闘機2個飛行隊32〜36機しか配備できない
官民共用なのもあるし、もともと海自の哨戒機部隊が一番広くいい場所を占有しているため
中国側は対岸の南京軍区空軍が初期配置としてSu-30MKKを2個航空連隊、J-11とJ-10とJ-8を1個連隊ずつ（J-7やQ-5はカウントする必要なかろう）
航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対5の兵力比という計算になる
さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に、中国海軍航空隊のSu-30MK2が1個連隊、JH-7攻撃機の護衛につく

空母戦力は去年就役した練習艦の遼寧級の搭載機が一個航空連隊（J-15×36機）
練習艦の遼寧に加え、国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で初号艦は2020年までに就役、
2025年に二番艦が就役し、三番艦までの建造が計画されてる。

また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦（搭載機数J-15×60〜90機）が2030年までに就役する見通し。

中国海軍は2030年までに５〜６個空母打撃群を保有し、艦載型のマルチロール機だけで200機を
越える戦力を有するようになる。
航空自衛隊の戦闘機定数は260機だから、中国海軍の空母戦力のみで空自の全戦力に匹敵する。

支那空軍の年間飛行時間はエリート部隊のフランカー系で空自の半分
100時間じゃドッグファイトもできない
稼働率も50％。発展途上国の軍隊(ﾉ∀`)

日本の戦闘機に比べてチャンコロ戦闘機は燃費が極度に悪いとどっかで聞いた
ソースは多分ラジオ

>>18

大阪の団塊のオッサンオバハンの自転車マナー見てみろ。
世界最強の特攻隊だぞ。

でもそんなに新鋭機を尖閣諸島側に出せないだろう
西側に対しての宣戦布告みたいものだろうから

負ける、負けるって言ってる人は、だから日本も軍拡急げって
言ってるんだよな。
実際、来年大幅にアップさせます（例えば2%とか）ってなったら、
アメリカから買ったりできるかもしれんし、国産物の開発も進むかもしれんが、
それらが第一線に出てくるまでにどのくらいかかるんだろう？

中国は明日にでもやりたいようだけど。

>>170
とりあえず、韓国の人みたいだから教えてあげただけ。
韓国、韓国言わせるだけ日本にウザいことしてきた。
ライバルと思っているならそう思えば良いと思うよ。
日本人が心底怒っていることすら判断付かないのならね。

>>173
＞しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている
Su-30の戦闘行動半径は1500�qに対してF-15って1900�qですが？
更に付け加えるならJ-10はもっと行動半径狭くて1000�q程度じゃなかった？

＞中国海軍は2030年までに５〜６個空母打撃群を保有し、艦載型のマルチロール機だけで200機を
＞越える戦力を有するようになる。
それただの計画ですよねw

もう尖閣、アメリカに売ってアメリカ領にしてもらえよ。そうすりゃJ-10なんかビビって来なくなるしｗ

>>172
朝鮮人みたいに戦闘機を無尽蔵に飛ばせるみたいな話は駄目だよ

中国はあるだけ戦闘機飛ばせるお話するなら
なんでイージス艦は一隻だけのお話になるの

イージス艦イージスシステムリンク護衛艦はなしで


馬鹿だね

陸続きじゃねえんだし空軍なんて時間稼ぎできりゃいいんじゃないの？

>>174
基本

戦力評価に人員の質や練度を持ち出すべきではない。兵站軽視による予備戦力の不足、将兵の決断力を考慮すれ自衛隊員の士気や練度ですら
有事化では維持できるか解らないのに定量評価の出来ない情報を自分に有利に判断するのは軍事思考じゃない。

日本が日清戦争で清国を撃ち破るまで、明治維新から26年、日露戦争は維新から37年しか経ってない。
中国は改革解放経済に以降してから既に30年経っている。
その間における中国の国家政策は軍事・国防のプライオリティを重視してリソースを投入しており
経済成長や国防支出に比例して人員の質も向上していると考えるべきだ。

精強な人員組織を構築するのに必要十分な時間・カネ・政策があり、
昔の情報や体験、感覚で評価するのは誤りである。

『米国海兵隊は臆病者の米国軍の中でも群を抜いて軟弱な集団で、無敵皇軍が銃剣突撃すれば恐れをなして逃げ出す。』
『米兵は忠誠心がなく、怠け者の集まりであるので精強な皇軍が相手をすれば至って簡単に撃破できる』
↑
結果は一方的なフルボッコ。白兵戦でも、屈強な白人と黒人海兵に日本兵フルボッコ

頭の思考が60年前からまったく進歩がない

ヘリ部隊のニュース見たが、ヘリの模型手に持ってみんでゾロゾロ歩いてたな。

支那空軍は台湾に亡命されたら困るから燃料満タンで訓練させないんだよな
それで練度が全然足りない。阿呆ちゃうか(｀・ω・´)

>>173
空自の定数外の余った戦闘機は練習機ってことになってんだけどね。必死だな

中国の艦載機はダメだろう
空母も海南島から動かせないしな

>>149
よくちゅうごく人民解放軍の全戦力の数字を出す人はいるんだけど、果してちゅうごく軍の稼働率でどこまで実戦稼働出来るんかね？
軍全体では４割とも３割とも言われているが…
エリート部隊でも６割とかだと洒落にもなんないぞ？

あと一番問題なのは、日本と違ってちゅうごくは周りをロシアベトナムトルコインドモンゴルに国境面しているから、軍を張り付けていないといけないのだが…
果たして日本だけに戦力を集中して本当に大丈夫なのかね？

そしてチベット民族やらイスラム系民族やら、現在弾圧されてる国内の不満分子も抑えなきゃいかんよね。

いやF-15じゃなくてAIM警戒しないと

>>182
アホじゃね？
ミサイル積んでいるのは当たり前。
日本が持っているイージス艦を全部用意した前提でも良いよ。
ありえないけどね。

>>111
戦闘機のような小型機は、そもそもそんなに大量の給油を受けるわけではなく
ゆえに待ち時間も致命的に長いとは言えないのではないか？
具体的にどのくらい違うというのか？
プロープアンドドローク方式は同時に2機に給油できるが、フライングブーム方式は1機ずつという点も計算した上での話しなのか？

>>184
工場で働かされたり、亡命予防で航空燃料が回って来なかったり
阿呆な理由で訓練時間が足りない共産軍は進んでるなあ

中国のステルス機は日本のレーダーでは捉えられないんだよ
すぐ近くで監視されてる事も分からない

>>173
>>184
仰る通りですわ

今後とも低脳なネトウヨどもに現実を見せつけて叩き潰してやって下さい

よろしくお願いします

そりゃあ昭和40年代に作られたf15なら圧倒的に不利だわな。
あー軍事費にまわさなきゃ。饅頭こわい。

>>184
祖先様を余りバカにするなよ
結構南の島々で奮戦してたじゃないか
あんな敢闘精神の兵士と戦うのはアメリカにとって初めてだったろう

露助厨が支那様マンセー始めるパターンも飽きたな(´・ω・｀)

現場の（いや、全国の）自衛隊さんたちは、
中国に対して決して油断していないし、ナメてかかってもいないよ。
むしろ緊張感いっぱいだと思う。
アメリカは頼りになるけど、やるときは自衛隊がやるんだという
気構えはできてるよ。

中国「オスプレイだけが強敵アル」

>>174>>188
それは何時の時代のどこから流れた情報だ？

現在の中国軍パイロットの年間飛行時間は200時間で米軍や自衛隊と同じ。

A Revolution for China’s Air Force 　airforce-magazine（February 2012）

In flight training, today’s PLAAF reportedly gives pilots 200 hours a year in the air, a striking
increase from the fewer than 24 hours a year during the depths of the Cultural Revolution.
In this respect, the PLAAF is approaching the standard set by USAF.

China’s days of fielding obsolete air forces with poor training and outdated doctrine
have clearly come to an end.

これはアジア全域で中国軍の活動が活発化している事実、外洋軍事演習の増加、外洋パトロール
飛行の増加で、領空侵犯が急増している事実から裏打ちできる。

>>190
アホだね
イージス艦が対空ミサイル一度に何発撃てる
イージス艦以外の護衛艦が何隻いて一度に何発撃てる

次の発射までに何分かかるかもしらないでしょ

戦闘機の航続距離それにともなって空戦は何分できるかとかも
考えたこともないんだろうね

>>184
>白兵戦でも、屈強な白人と黒人海兵に日本兵フルボッコ
これは間違い
白兵戦なら日本兵は最強といっていい力があった
陸自もな

>軍事・国防のプライオリティを重視してリソースを投入しており
日本語で書いてくれねえかなオカマ野郎よ
お前のようなオカマの寄せ集めじゃ勝てねえからな

>>182
わかった！
キチガイみたいなおかしなこと言うなと思ったら、飽和攻撃を中国が全機飛ばして攻撃することだと思ったのかな？
日本語の辞書はひける？
大丈夫なら飽和攻撃の意味を調べてくれ。
あるだけの飛行機を飛ばすことではないよ。

>>191
戦闘機の給油量が少なくて済むなら数が少なく即給油を終えられる空自の編隊の方が
列待ちしなければならないフランカーが次の瞬間的になる率が高くなるだけですが？
そもそもF-15の戦闘行動半径は1900�qに対して、Su-27系列は1500�qですけど？
どうやってF-15より長く飛ぶつもりですか？根性ですか？気合ですか？四千年の歴史ですか？

>>200
すべての戦闘機パイロットがって訳じゃないだろう

>>200
ちょっと前まで航空幕僚長やってた人が言ってたけどねえ

>>200
ネトウヨには英語は無理だから止めとけｗｗ

そんな高級言語をネトウヨが読めるわけがない
低脳言語である日本語に訳してあげなきゃ

まあ普通に考えれば誰でもわかることなんだがなｗ
光化学スモッグで家の外にも出られない支那という国が
ことさら軍事に限っては先進国以上の能力を獲得しているとか
２０２０年位には獲得できるとか言ってるバカは
在日の馬飼い盗賊の子孫＝支那工作員しかいないんだよなｗ

>>203
それならもっと意味がわかんないだけど
どっちのほうが射程長いと思ってるの

昔、イラクでサハフ情報大臣が「イラクにアメリカ軍戦車など居ない」と宣言している画像を見たことがあります。
その数日後にバグダッドは陥落しました。

イデオロギーがあると事実を否定するようになります。

>>196
まぁ、局地的戦術では勝つこともあるわな
ただ、それを元に神の神兵がごとく喧伝して油断したのも忘れてはいけない
中国は今のレベルでは日本に有利だろうが、長期的に有利さが保障されるわけではない

>>207
何だチョンがいたのかw

フランカーが増○タンクで飛来したら脅威だけどな・・・Ｊ１１ってやつか

>>207
オカマ語なら読めねえから勘弁してくれよな虐められっ子のオカマ野郎よ
喧嘩が弱くなっちまうから

中国のレーダーがイージス衛星リンクより
目がいいとかありえないだろ

>>201
イージス艦に何発ミサイル積んでいるんだ？
1機落とすために何発撃つんだ？
一撃必殺で1機1発でも良いけど。

中国「日本のF-15は役不足だ。」

本気で戦争になったら中国の空母なんて日本の潜水艦の格好の標的
空母なくした中国空軍は海中に没する以外帰路はない

中国ってＧＰＳ衛星自前とかじゃね？

ネトウヨ云々はおいといて軍事的に太刀打ち出来ないのは誰でも分かる
中国の要求を受け入れる以外の方法ないのかねぇ
戦前の復讐を今の世代にやられちゃたまらんわ

最低でも往復分の燃料がないと帰ってこれないよな

空と海だけで戦争する気なら日本はそこ迄の国家だわな
平成の明石大佐にチベット、東トルキスタン、内モンゴルで暗躍して貰って
初めて日本の勝利・安全に繋がるんじゃね？
殴り掛かって来るのを防いでるだけでは無傷じゃ済まんよ
徹底的に国体破壊を狙っていかないと泥沼化するだけだろ

何しても言っても来ない仕返しも来ない日本が悪いと思うけどね
ここまでほっといたツケが来てるんだよ
核とか落としても何もしてこなそうだもん
舐められて当然だわ
遺憾とか発揮する前に実力行使してこいバカ

>>188
中国軍の具体的な稼働率について、信頼すべきソースをこれまで一度も見た事が無いのだが
訳知り顔で4割だの3割だのという人にも何度も問い詰めたが、ひとつもまともな答えが無かった
君はどうなのかな？

＞あと一番問題なのは、日本と違ってちゅうごくは周りをロシアベトナムトルコインドモンゴルに国境面しているから、軍を張り付けていないといけないのだが…

これが中国空軍の配置だよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130805/251952/zu02.jpg
君の想像とは随分と違うだろう

>>216
これまさにいまタイムリーな機密なんだよね
だってそれがわかったら対策されちゃうもん

イージス艦一隻で同時に200以上を捉えて
手動もあるけど
自動で一番危険のあるものから撃ち落とせる
ってだれもが知ってることだよね

>>220
軍事力が劣っていても勝てる方法はあるよ

逆に勝っていても負けた戦争も卓さんあるし

>>180
作戦行動半径の外縁近くでは
行動可能時間がかなり限られるし
行き返りも燃費最優先にしないといけない

距離が近いのは再補給、出撃サイクルの短縮
パイロット疲労の軽減
搭載弾薬数の増加
燃料搭載量減による軽量化、機動性向上
等様々な利点がある

　　　　/∧/∧　　　　　　　　/∧/∧
　　　／／ 中＼ 　　　　　／／ 中＼　　　ｵﾛｵﾛ　　　　て、敵じゃないアル
　　　(( ﾟ ﾟ ハハﾟ ﾟ ;)) 　　(( ﾟ ﾟ ハハﾟ ﾟ ;))　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

>>211
戦術，戦略の誤りでその力を十分活かせなかったのが残念ってことだ

>>223
実力行使ってｗｗ
命が関わる自衛隊員たちを考えろよネトウヨｗｗ
お前が逝ってこい！ｗｗｗｗ

ネトウヨｗｗネトウヨｗｗネトウヨｗｗネトウヨｗｗネトウヨｗｗネトウヨｗｗネトウヨｗｗネトウヨｗｗネトウヨｗｗネトウヨｗｗネトウヨｗｗ

>>158
ソ連は自力の国、オリジナルの国だが、シナは日本や欧米に援助され、資本と技術
を恵んでもらって成長した「見せかけの国」。

現に、近代化が始まって３０余年になるが、世界標準になるブランド、文化、技術が
何一つ生み出せていない。
シナの技術は全て借り物、盗品、劣化コピー。

こんな国が長持ちするわけないよ。
無理がありすぎる。

勝てる戦力があるのに来ないって、中国人らしくないだろw

日本は、無茶だと言われた日清戦争も日露戦争もやった。
現実に勝てなかったアメリカともな。

>>225
補足できても物理的に敵機落とせるのはミサイルの数分以下だからね。
その為にデータリンクとなるけど、話が元に戻り日本は飛行機足りてないとなる。
贔屓目に見ても日本は戦力足りていない。

その前に、いざ開戦となったとしても

中華人民共和国には正規軍が存在しない。
中国人民解放軍は、中国共産党の私兵という扱い。

F-15を識別できたってすごいレーダー性能だな。

>>230
>お前が逝ってこい
行ってもかまわんが
お前らもタダじゃ済まさない
落とし前はつけさせてもらう

戦闘機は対艦ミサイルだけ積むのは無理だよね
つまりイージス艦を攻撃するためには対艦ミサイルが必要だ

それだと相手の戦闘機に機銃のみで戦闘＋おもすぎで
相手にならん
編隊も対艦用それを護衛用にもあるから全部が全部
同じ装備ではないんだよね

>>222
その通りだ
専守防衛＝負けるまで守り続けること＝戦略の名に値せず
制海権制空権をとって封鎖＝それで相手が音を上げなければ無意味＝いずれ逆転負け

最低でも北京まで攻め込める陸軍力を持つことが絶対条件
それが無理ならいずれにしろ勝ちはない

>>230
兵士のくせに命を投げ打つ覚悟もないならやめちまえよ
そんなんだから日本は舐められるんだよ
やっぱ核でも落として認識を改めさせる必要があるな

J10ってあれだけいろんな国からの寄せ集め技術で組み上げた機体
おのずと火器系操縦系ら全部を統制しとどこうり無く動かすソフトは完全なオリジナル
となり基礎科学や長期に渡るノウハウの蓄積が生命線となる
戦前の日本よろしくボンクラ上官が威張り散らして効率性の上がらない組織形態の支那
にホントにそれが可能だろうか？
どんなによく見積もってもシステムエラー暴走の発生しない範疇内で堕ちないよう
ビクビクしながらの運用だろうな

記事からも実際最も頼りたいフランカー系でなくJ10を東支那海に重点置きってトコもまた
フランカー系のアビオニクスと使い捨てエンジンを維持したいので頻繁には使えないのと
せめてタイフーンやグリペンやラビのパクリの方がまだ日米にハッタリが効く
という苦肉の判断結果足が短くとも臨海部にJ10配備なのだろう

むしろ「とっとと核撃ってケリつけよう」と支那が動く事の方が余程リアルな脅威だよ

>>173
わー　たいへんだー
空自も急いで戦闘機増強しないとね

http://www.youtube.com/watch?v=MzN3DwzywLk

>>236
あ？
マジでやっちゃうよ？
やる時はやる人間なんで^^

>>224
インド側が手薄過ぎるだろ大丈夫か？
いつの図だ？これ

>>231
どこのお国の方？
ソ連ももう少しさかのぼればオリジンとは言えないけどなww

どんどん、自国の領域内は飛べ
勝手に作った防空識別圏内を飛ばないようなことがないようにしろよ
数年経てば認めたことになるから

俺はネトウヨだが、現状で日本が支那軍に打ち勝つことは出来ない

これは断言できる。船も飛行機も弾も足りない上に
法律で縛られてるんだから
手を出すことも、戦争に勝つ研究することも

>>216
公開されている情報から推測すれば
海自のイージス艦の対空ミサイルは72発
通常1目標に2発撃つので36目標と交戦可能

他の護衛艦ははたかぜ、あきづき型以外
自艦に接近傾向にある目標しか攻撃能力が無い
ある程度以上離れたところを通り過ぎる目標や
戦闘機の様な高機動をする目標に対する攻撃能力は無い

>>244
ヒマラヤ山脈があるからじゃね？

>>233
戦闘機だって攻撃を当てれないと意味がないよね
あなたはずっと
日本は駄目だけど中国はそれが可能って前提で話してるのが
バカぽいよね

そもそも戦闘機は「避ける」しかできないけど
イージス艦はミサイルも撃ち落とせるんだよ

>>243
おまいになら抱かれてもいいｗ

>>232
漢民族は完全な農耕民族だから領土外に出て戦争するほうが珍しいよ
何だかわからない因縁をつけて「領土」にした上で攻めるのが連中の一般的なやり方では

とにかく、アメリカが助けてくれなくても、シナやロシアを圧倒する戦力を
早急に構築するべきだ。
そのうえで、アメリカと友好的に付き合う腹芸が必要。

>>244
それが現実
向こう側に戦闘機なんかほとんどない
山や砂漠で人口少ないからな
戦闘機は敵の戦闘機がいるところじゃないと意味がない

>>239
勝のが目的であって死ぬのが目的じゃないよ
ネトウヨさん頭大丈夫？

まぁ、原爆のキノコ雲は確かに美しいよな
あの雲の下で何万人という日本人が丸焦げになってると思うと興奮するよ
今度は東京に投下して欲しい

>>254
じゃあ
インド側と秘密協定を結ぼう

>>250
俺が書いてない妄想を書いてどうした？
何が中国可能と書いたんだ？
捏造はやめてくれよ。

>>3
そんなことせんでも公務員駐留させるって
安倍も言ってるだろう

珍しく楽観派がスレ内で不利だな

だがいいことだ
となりのアレとは違うから
支那は侮らず、国内を煽った方が良い

早く日本は核武装しろってんだよ
使いもしねぇ戦闘機やら戦艦やら作るよりよっぽどの抑止力になるだろ

>>238
北京攻め落とす陸軍とか国防費で日本が沈みそうですね

>>254
インドが急激に軍拡、戦闘機も揃えてるがそれで良いのか？
それともインド側にこれから配置する計画が？

>>255
それが他の民族でも起こりうると考えたら恐ろしくないか？

>>256
協定を結んでもインドが何かできると言うわけでもないし・・・

左翼どもが軍靴・増強反対で抑えてたからね〜良かったな左翼ども
　　　ヾ(｀ε´)ノヾ(｀ε´)ノヾ(｀ε´)ノヾ(｀ε´)ノぶーぶーぶーぶー！！

おれ、国土を守れるなら欲しがりません〜をまたやってもいいと思うよ。

でもなぁ。
中国が原子力空母を何隻も作ったとして、それを撃沈したら原子炉も破壊される訳で、
海洋汚染の引き金になっちまう。

ほんとに戦争になったら、中国空母なんてすぐ沈められるだろうから
中国は原子力空母なんぞ作るな。
世界が迷惑する。

>>265
汚染ってそんなもんどうでもいいだろ

>>1
日本政府はもうとっくに迎撃命令出してるんだよ

中国戦闘機は自衛隊機がスクランブル(緊急発進)しても逃げるなよ

逃げてばかりの中国戦闘機、逃げずに戦えよ

日印豪(米) VS 中韓
中国はシャドーバンキングで崩壊するか、日本と戦争するしか選択肢はないんだよ

韓国は在韓米軍が撤退する事が決まってるんだけど、北との関係・ロシア南下政策再び？・米軍がいなくなれば中国はどうするのかな？

韓国はお金の事(タカりゆすり)ばかり考えずこっちの方を考えた方がいいじゃないのか

在中国人へバイドゥに転載してね

>>252
ベトナムで返り討ちにされたろw
インドネシアやフィリピンも含め、漁民相手には虐殺してるし。

そもそも支那空軍のHY-6給油機は企画が合わなくてフランカー系統に空中給油できないんだよな(´・ω・｀)

それでロシアにIL-78給油機発注したら生産中止になって。本気で戦争する気あんのかよ(ﾉ∀`)

>>260
核兵器とかもっと使えないじゃねぇか

核兵器万能論とかキューバ危機で終わったよ

>>262
日本方面に戦力が向かったらインドと中国国境付近に戦闘機や戦車を配置するってだけでかなり援護になると思うよ

大本営がんばれよw

>>264
北方領土と竹島は占領されてんだから国土を守れてないねｗｗ

なにも欲しがるなよｗｗｗｗ

>>261
今ではインドと命張って対峙しているわけではない
戦争になるとしてもせいぜい峠一つの領有権争い程度だから
空軍が出て来て大作戦やるわけではない。牧歌的なんだよ
さらに大規模侵攻がおきえたとしても、ラサも重慶も昆明も遠い
そんなことする前に核抑止力が働いて中印戦争は絶対起きない
したがってインドに期待ではない、どっちも核保有国だ

てか尖閣取るのに飽和攻撃ですかw
攻撃機が尖閣に爆弾落として、護衛の戦闘機の燃料が減った頃を見計らって
迎撃に向かったら楽しそう、本当七面鳥撃ちの如くさ
日本としては、別に尖閣を爆撃されたところで実害が
有るわけでなし、上陸部隊だけ撃てばいいんだから

>>272
歴史を知った上で能書き垂れろ

ま、確かに雀は鷲の敵ではない
とうの雀がよく理解してるよね

>>265
もう手遅れ。原子力艦作ると言い出したらもう海洋汚染は織り込み済みで作戦しなきゃならない
そして手が出しづらい。つまりやったモン勝ちなんだよ
日本も核搭載爆撃機、潜水艦で常時展開やるしかない

>>261
ヒマラヤ山脈って天然の要塞があるから
そもそも攻め込まれにくい
離島以上に陸上兵器を送りこみにくいから
それとチベット自治区じゃ住民虐殺されようがお構いなしで
大規模侵攻してきたら、自国内で核を使うつもりじゃね？

元々日本の領土で日本が支配してる場所に日本の戦闘機が飛んで
心配するも何もない。お前らが来なければ安全だし平和

>>274
尖閣に爆弾？
自衛隊が上陸しても尖閣に爆弾落とす前に制空権と制海権取るんじゃないか？

>>12
そうか！
日本にＦ３５を買わせるために
米国と中国と韓国が ひと芝居うったわけだ！
で それがバレないように秘密保護法を強行採決！
なるほどなぁ。

>>23
それ故に、背後に敵が居ない日本と、
周囲を敵で囲まれている中国との差が出るわけだな。
日本はひとつの戦線に全力を投入できるが、
中国はそれをやってしまうとあっという間に背後を突かれる。
それどころか内側から食い破られるリスクすらある。

安倍は中国の侵略に対し、いつまで指を咥えて見てるつもりなんだ？
いずれ戦闘になるのは明白なのに時間が経てば経つほど不利になってる
決断しろ

東シナ海からＢ５２が急速接近アル！スクランブルするアル！
けたたましいサイレンの音と共に次々と勇ましく中国機が発進していく。
凄いアル！我が中国は大国アル！と基地の周囲で様子を見ていた中国人たちは大喜び。
発進していった中国機が雲の中に隠れ見えなくなった後
ふと振り返ると中国機が飛んでいった反対側から２機のＢ５２が低空で接近して来ていた。
アイヤー！攻撃アル！みんな逃げるアル！基地の中も外も大騒ぎ。
基地の上空に到達したＢ５２は悠然と基地上空を数回旋回する。
そして爆弾槽が開き　中からボロボロと何かが大量に落ちてきた。
アイヤー！爆撃アル！我死ぬアル！戦争アル！すべての責任は中国共産党アル！
中国人たちは真っ青になった。
しかしそのままＢ５２は翼を左右に振りながら悠然と飛び去り地面に落ちた爆弾も爆発しなかった。
恐る恐る近寄った中国人たちが目にした物は・・・・・

　　　　　　　　　　メ　リ　ー　・　ク　リ　ス　マ　ス　！

　　　　　　　　　　　と書かれたプレゼントだった。
　　　　　　　　　　　　おいしい食べ物が一杯！
　　　　　　　　　　　　おいしいお菓子が一杯！
　　　　　　　　　　中国人たちは狂喜乱舞しながら
　　　　　　　　　　　　醜く奪い合うのであった。

>>3

徴兵するなら公務員限定で十分だろ
警察、消防、以外のお役所系の連中は
自衛隊で何年か勤めないと役所に配属されないとかでいい

>>278
頭おかしいのか？
そんな事したら国際的な経済制裁やらで中国で餓死者が出て暴動が起こるよ
他の少数民族も黙っちゃいない

我々のいらだちはチャンコロやチョン如きに我々の隔絶した実力を見せつけてやることが出来ないことだ
アメリカと一緒にアジアと戦うのは大東亜戦争の経緯からしても許しがたい
という一面では正当性のある論理もあり我々はこの屈辱から常に逃げ引きこもってきたわけだ
もうそのツケは十分に払った
これまでの経緯は忘れよう
そしてただひたすら正当な力の行使に務めようではないか

>>282
周囲を囲まれてる国って言ったって、支那からしたら全部雑魚だぞ
ロシアだって、国境線４０００キロ、ほとんど無人のスカスカ地帯だ
向こう側は言うに及ばず。日本以上に支那が背後なんか心配するはずがない
向こうから支那主要部まで何千キロあるんだよｗ

支那の新型戦闘機は配備するそばから訓練でバタバタ1割も落ちてるからな
実戦で酷使したら事故で何機海に落ちるんだろうか

>>184
白兵戦なら日本兵の方が強かったよ
そもそも第二次大戦時の米軍には軍隊格闘術と言うコンセプト自体がなくて、
新兵教育なんかの時に、柔道を始めとする武道の心得のある日系の兵士に嫌がらせをする白人兵がぶん投げられたりしていた

米軍は火力重視だから、日頃から銃剣術の訓練をしていた日本兵の方が銃剣同士の白兵戦でも強かった

Ｊ１１にカナードつけてＳｕ４７あたりも出してくれ

>>286
支那が餓死者か暴動を恐れるとでも？ｗ歴史を見ようね
恐れてはいるけど、特になんとも思ってないだろ
皆殺しにするだけだもん

>>225
それなりの精度で推測はできるぞ
まずイージス艦のMk41VLSが90セルある
で、VLS装備艦登場まで、海自のアスロック対潜ミサイル装備艦の保有弾数は
即応8発＋予備8発の計16発だった、DDもDDGもDDHも
ひゅうが型は8発に半減しているけれど、そのぶん対潜ヘリを多く積んでいるから問題ないと取れる
よってイージス艦のアスロックSUMの搭載数も恐らく16発、少なくても8発
BMD用のスタンダードSM3は10年ほど前の国会で「1艦8発体制」が公言されているため8発でほぼ確定
よって90-16（または24）＝74発か66発が対空戦闘用のスタンダードSM2であろうと、かなりの自信を持って言える
こんごう型は6セルを再装填用のクレーンが埋めているので上記の値から-6すればよい

対空戦闘は1目標につき2発の迎撃ミサイルを充てるのが常識であるので、30〜37目標を迎撃した段階で
スタンダードの在庫が尽きる計算

のらりくらりと長引かせたら
中国は弱者から続々と病気になっていくしその対策もない

報道少なくなっているけど、
海上保安庁毎日尖閣周辺パトロールしてるそうな
制海権はまだ日本が持っている模様
そうじゃないと困るよね

>>292
で次の王朝が出来た
中国の歴史見ようねww

>>292
国民の不満はもうそろ限界だぞ
各地でテロも年間一万件以上起きてる
マジでそろそろ崩壊するかも

>>286
冷戦期の米軍もそんな戦略考えていたけどなー

インド・中国はカシミール地方位しか領有問題が無いし
間のヒマラヤ山脈を機甲化部隊が通れる峠はかなり限られる
そこに通常弾でも核でも、中国領内に入ったら攻撃仕掛けりゃいい
航空機からでも、弾道ミサイルでも、車両で事前に持っていくでも

>>17
このＡＡ、妙に気に入ったんだが
これは発祥は何なんだ？

>>296>>297
中共は史上最大の弾圧文革をやっても次の体制が生まれなかったわけだが

>>294
PM2.5は日本の化学兵器アルヨー
日本が侵略して来たアルヨー

中国がそこそこの規模の対外戦争を起こしたら
各地に暴動や軍の反乱が起きるわ

>>288
当然日本に対して戦争をするってことは稼働率が高い精鋭部隊の
大半を投入するってことになるだろうね。
ってことは残りはビジネスばっかりやってる軍とすら呼べるかどうか分からんザコ連中。
フィリピンは南沙を取り返しに来るだろうしインドも同様だろう。

結局中国の戦争なんてのは僻地の取り合いでしか無いままごとに過ぎないわけだから、
尖閣をとっても、他の係争地を奪われたら政治的には完全敗北だな。
中国自身も日本本土上陸なんて考えてないわけだし、主要都市の取り合いなんぞできん。
そもそも根本的に尖閣を取っても維持できる能力は無に等しい国だしな。

Ｊ１５っていうのも見たいんだが尖閣あたりにはいないのか

>>298
核兵器を軽く考えすぎだわ

>>303
＜フィリピンは南沙を取り返しに来るだろうしインドも同様だろう。

甘い。そんな保証もなければ、それらの国に支那に打ち勝つ実力もない
片手で支那が勝つ。しっかり軍事予算見ようね

>>273
インド洋から南シナ海のシーラインをシナ畜が俺の海宣言してる
この脅威に対してインドは空母と艦載機を大金はたいて戦力化しようとしている
陸戦は山が隔てているし、取り合っても益は無いに等しいけど海では話しが違ってくる
日本もこのシーラインは石油の輸送路であり、アメリカも他人ごとではない

しかしインドは経済的にシナとの関係が深くなっていて正面から事を構えると国にが傾く事になる
というか、かなりヘタれてるのは確かだ

スクランブルしたよ　　　←機影を写した画像なし
J-10強いよ　　　　　　　　←寄せ合わせ技術で作った戦闘機で稼働率すら謎

まだまだそんなもんじゃ怖くねぇよｗ

>>306
お前は大戦略でもやってろやｗ

>>282
中国の国防ドクトリンはインドやロシアを脅威として重視してない。

両国間に核抑止が成立しているし、北京・上海・香港などの中国の主要都市は沿岸部に存在し、
内陸側の辺境は広大な人口希薄地帯が続き、国土の縦深性がある。

脅威に晒されるような重要都市や高価値拠点そのものが外周部に存在しない上、
中印国境間には5000メートル級の山岳地帯が横たわっており、
インド軍は戦力展開できない。

おまえカシミール地方ってどこにあるか知ってるか？
こんなとこ機甲化部隊はおろか歩兵化部隊も国境を越えられない。
　 ↓
http://maps.google.com/maps?q=35.160337,79.074097&hl=ja&ll=34.51561,79.315796&spn=3.471231,8.432007&num=1&t=m&z=8

>>300
大量の紅衛兵が旧地主や文化人を個別攻撃して大衆のそれまでの不満に迎合し
大衆の結集，暴動を抑えたんだ

>>1
何だろうこの幼稚な文章。

軍事予算が横流しされてないのかな？すごい金額が横流しされていたのは陸上部隊だけの話？

>>307
支那はミャンマーと組んで軍事協力を密にし、有事の際には是が非でもベンガル湾とマラッカ海峡を押さえたい
それに対抗するのが日米印繁栄の弧。次はここが戦争の絶対条件になる
とられたら日本の完全負け
なんとしてもアセアン諸国と結びつきを強くしとかなければならない
向こうも同じだろうが

>>310
一応インドはミサイルを持っているだろ
中国兵に一撃を喰らわして進撃すればよろしい

>>293
ESSMは使わないの？
あれセル×4発だよね

横領されてない訳がないな。廃棄対象も闇に流れてるだろうねｗ

いいこと思いついた

>>306
インドはまぁまぁ軍事予算投下してるぞ。
フィリピンも本土近隣での戦闘になる上に、
中国の精鋭部隊が来ないのであれば最大のチャンスとなる。
少なくとも、いずれの国も1方面のみに全戦力を投入できるだけ
多方面で戦わなきゃならない中国よりも遙かに優位だ。

それにまず、日本と戦争をするということはアメリカを相手にするということだ。
これについて否定する、現実から目を背けようとする連中が多いが、
アメリカが覇権を手放す気がなくなるまでは厳然とした事実だ。
日本の紛争からアメリカが逃げた時が、アメリカの覇権の終焉だからな。
ということは、中国は日本の精鋭部隊だけじゃなくアメリカの精鋭も相手にしなきゃならなくなる。
この点では未だに勝ち目はないな。

チベットに戦闘機の基地の無い大きな理由は
平野部でもほぼ標高3000mを超える所にあるんだろうな
航空機がまともに発着できる高度を超えている
戦闘機ですら3000m~4000mの滑走路が必要になるし
着陸時の対気速度が通常の100�q/h増しとかになる
一昔前のヘリコプターじゃ地面から10数m以内とかでなきゃホバリングも出来ない

なんだかんだ言って今の日本人だって本当に戦争になればそこそこやると思うけどな
やっぱり数百年間も軍事政権が続いて、日清日露に第二次大戦を戦って、
特攻隊を生み出した民族の精神構造はそんなに変わらないよ

戦争になって万一最前線に行く事になって、みんなで突撃しましょうってなったら
自分も普通にみんなと一緒に突撃しそうな気がしない？
「特攻隊」の事を不憫ではあるけど、英雄のようにも思ってるでしょ？
宇宙戦艦ヤマトの映画版で最後敵の巨大宇宙戦艦にヤマトが突っ込んだりして、
それをいい話に思っちゃうでしょ？

このメンタリティが日本人だからねえ

>>3
ま、１週間くらいならありじゃね？
実質、いざという時の心構えくらいしか教育できないし、してもしょうがない。

>>310
日本と支那が相見える時はロシアも日本側に立って参戦するだろう
まともに勝ったことのない国の戦略は置いておいて
俺などの懸念することはロシアが勝ちすぎることだな

>>244
＞出所：International Institute for Strategic Studies, The Military Balance 2013, p.48より作成

>>323
ロシア得意の火事場泥棒だな

>>316
海自では今の所
むらさめ　ひゅうが　あきづき型のみ
米軍はアーレイバークにも最近は積んでる

日本に長距離対応の防空艦が少なく
個艦防空能力なら全て高いので
イージスは長距離用でSM-2ばっかり積んでる

我々のみならず世界のいらだちは明らかに力不足であるにもかかわらず増長していく支那にある
気持ちが悪いというか

>>305
実際に核攻撃を受けてないからわかんないんじゃない？
冷戦時代は限定核戦争ってコンセプトがあって、ヨーロッパ辺りでもソ連の大戦車隊に戦術核を使う予定でいた

>>319
そんな対支那同時侵攻なんかしたら支那は躊躇なく全面戦争に出るぞ
当然核使用もありえる。なくても支那を屈服させることは出来ない
戦力が違う

支那に完勝するにはアメリカが本腰入れて敵戦力を掃討し、
全世界連合軍が敵の本丸に乗り込んで降伏文書に調印させるしかない
その間核も使わせてはならない条件下で

大丈夫マイフレンド

日本は中露に巡航ミサイルでボコボコに叩かれても反撃する手段ゼロだから
中期防衛力整備計画に盛り込もうとしたのに、もう一息のとこで公明党に潰され、
さらに2010年は民主党に流されここまで落ちぶれてしまった

それでGFPのランクも9位から一気に17位まで落ちた

中国に友達いねーだろう
あ、ひとりいた　

日本も予算をもっと投入するべき。
もっとも急ぐのは優秀な人材確保。
これこそすぐには育たない。

目的は金
こんな状況でも投資出来る環境だし
ウォール街に中国人が入り浸ってる
あいつらが本気で国防なんて考えるわけもない

>>329
内部崩壊させればいい
民衆の暴動と軍が割れれば大混乱
戦争どころじゃなくなる

中国と日本が戦争したら・・・負けるのは中国！？７１％のネットユーザーは「戦争したくない」―中国メディア
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/368085/

>>305
核を重く考えすぎ
市街地、都市への攻撃・特に相手領土へは軽々しくは出来ないが
無人地帯で相手軍へだけなら、しかも侵略軍相手なら
そこまでの制裁をするかは微妙
まあ折角の機会だから中国を潰そうと厳しい制裁するかもだけど
>>328の言う様に限定的な使用は東西共に考えていた
核大砲や核対空ミサイル核地雷なんてのも実際作られたんだぜ
まあ当時と今とでは情勢が大分異なるが

共産党や軍部は何考えてるか分らんからなぁ

>>335
貧困層と民族派、宗教など使えば、たやすいね。
日米欧がその気になれば、分裂させるのはたやすいと思うよ。

>>333
自衛隊は優秀な人材が多くいるよ
大昔のまともな就職ができなかった奴らの集まりではないよ
自衛隊を辞めても再就職先なんてなかなか見つからないことは隊員が良く知っている
つまり訓練経験豊富な隊員がたくさんいるってわけ

>>329
そもそも日本に戦争を仕掛けるほど追い詰められた状態じゃ
全面戦争するしかないだろうね。
尖閣で局地戦っていうシナリオを考えているんだろうが、
そこでなにかを仕掛けた時点で全面戦争しかないよ。
大国同士がぶつかっといて局地戦で済ませようなんて甘い考えはもたない方がいい。
日本が勝つためには軍事力のみではなく、
多国間を巻き込んだ経済制裁も使わざるを得ない。
日本とだけ戦争して他の国とは今まで通り平和にやりましょうなんて甘い考えは捨てた方がいい。

>>316
何のメリットも無いから
ESSMは非イージス艦でも搭載できるが
スタンダードSM2を運用できるのはイージス艦だけ
創作作品のようにイージス艦1隻だけで戦うようなシチュエーションでなら
ESSMを大量に積んで手数を稼ぐ意味はあるが、艦隊防空のために存在してる艦なので

しかし中国はちょっと日本の事をナメすぎだよね
そもそも中国空軍を育てたのは帝国陸軍航空隊の将校
朝鮮戦争で投入された中国の義勇軍主力は日本軍の軍事教練を受けた元満州国軍兵士
中国が台湾に侵攻した時に立ちはだかったのは、台湾にいた元日本軍の軍事顧問団に訓練された部隊
日本人のメンタリティはそんなに変わってないから、仮に軍事衝突が起こったらかなりやると思うよ

>>337
戦後一度も限定核攻撃すらなされてない事実はかなり重いよ。
次に核を使用した指導者はトルーマン以上の十字架を背負うことになる。

>>338
混乱時に核兵器や化学兵器等が
テロリストに渡るのが怖くて分裂　内乱は避けたい所だよな

中国の軍拡スピード凄まじ過ぎて、アメリカ抜きではインド、日本、オーストラリア、
韓国、タイ総出でも押さえ込めないとまで言われてる。

既に中国の低性能潜水艦探索作戦実施中

US Sends Submarine-hunting Jets to Japan （December 02, 2013）
http://gdb.voanews.com/94D83DAA-9892-4954-96A1-4DA19675EEE9_w640_r1_s.jpg
http://www.voanews.com/content/reu-us-submarine-hunting-jets-japan-east-asia-tensions/1802166.html

>>338
中国を分裂させるには
極端な話し軍事力は要らない
西側諸国からの情報（民主主義）と経済制裁だけで中国は分裂するよ
軍事力が必要なのは分裂した後の治安維持活動だと思う

かなりやるって、長距離兵器持ってねえからやりようがねえんだけどｗｗｗ
日本は、ひたすら自衛しかない

>>345
中国国内の中国国民生活を無視したかのように中国は軍拡を進めているね
この調子で軍拡を進めたら中国国内から崩壊しはじめると思う

>>343
使う状況が無かったからでは?
核兵器所有国への大規模侵攻とか2次大戦後あったか？
流石に市街地だと使えない兵器だが
それなりの責任追及は確実にされるだろうけど

忍法帖規制に引っかかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
だから持つんだよこれから
長距離兵器も遠征軍も
まあ確かに持ってない状況では条件反射以上のことはできないな
攻勢に転ずることを前提にしない限り作戦の立てようがない

>>350
日本の敗戦後、朝鮮戦争でマッカーサーが朝鮮戦争を指揮したが
北朝鮮に対して十数発の原子爆弾投下をアメリカ大統領に許可を願ったよ
その結果マッカーサーは左遷させられたけどね

>>350
イラクには大量殺戮兵器（核兵器を含む）があるとして
国連軍がイラクに攻め込んだよね

いくら最新鋭と言っても、中の部品も最新鋭のステルス技術を持ったシナ製部品（主に偽物ごまかし）
のお陰で整備面が非常にまずいことになるに一ペリカ
肝心なときにマトリョーシカコンデンサとかが焼き付いたりして面白いことになりそう

特亜に対してどう接してどういう方向に持っていくかで
世界のルールの根底が変わるかもしれんね

アメリカがカネのためとは言え中国に屈したら脅迫と侵略による
他国資源の略奪を止める国が一切無くなってしまう
アメリカが再度力を蓄えるより強引に奪う中国の方が力や資源を
蓄える早さは段違いだがその辺をアメリカ政府は分かってるんだろうか
・・・と言いたいけどアメリカも政治の中枢が中国系だらけなんだよな
もう半分近く乗っ取られてるしアメリカも中国の省になる日が近いかもな

>>353
まあアメリカ本国が侵略されたわけではないし
アメリカと中国は同じ理論で動いていないので
中国が絶対に使わないと思っておくのは危険だと思う
十中八九使わないと思うけど

>>354
実際持ってなかったら、相手に使えないよね
嘘情報だったわけだし

対支那戦で絶対に避けねばならないこと
勿論負けることだが
もうひとつは満州をロシアに抑えられることだ
これは非常にマズいことになる

>>355
他人事だと思って面白がるのは大間違い

＞中国製の偽造半導体部品が米軍に流入
＞軍用機や軍用艦船に波及、事故やスパイ行為の恐れも
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081015/173843/
＞アーンスト氏の推測では、国防総省で購入する予備・交換用マイクロチップのうち、
＞偽造品が占める割合は15％にも上る。
＞その結果、「ほぼすべての兵器装置内で、日常的に現場故障が起こっている」という。

米軍でこの有様だから日本も当然･･･

よく知らんがピーコの戦闘機ってそんなにつよいのか

>>348
持たない選択をしただけで、作ろうと思えば作れるよ

>>358
ロシアが中国を併合させるなんて経済的に無理
もしやったら１００年くらい大国でなくなる
マズいことにはならないと思うよ
長期の内乱が続くとは思うけど

>>87
> 中国って今まで周辺国と武力衝突してるだろ。
> 今まで日本がなかったのが不思議。


たしかにそうだわ。逆に言うと日本がガマンしてたのかな。

あーあ、忍者規制くらったよ
これでテロリスト認定ニダ
M65FJ来て街歩こうかｗ

足りない航空兵力を補う為にはモスポールされてるF-14Dを回してもらうか、F-22を再生産してもらうべきだな
法案が通ったから整備とバージョンアップは日本で出来るだろ
F-22は特に整備・運用コストを下げたいだろうし
対策を実現出来るのは日本しか無いね

>>363
むしろ中国のほうが我慢してた
周辺の小国と日米軍事同盟がある国と戦うのは次元が違う

>>363
海軍力が脆弱だっただけ
今は金もって大近代海軍建設に勤しんでいる
いつか衝突するは歴史、地政学の必然

>>365
F-22は米軍ですら鬼っ子気味
運用・保守を考えるとF-35でいいのだよ

>>293 知ったか君　イージス艦のリンクシステム忘れてるぞ。
リンク済みの航空機、艦船等の放ったミサイル等を管制及び誘導できることを。
つまり味方の航空機、護衛艦の搭載兵器があるかぎり弾切れ無し。
リンクシステム搭載の戦闘機、作戦機、対潜哨戒機、飛んできてくれる限り
誘導して撃ちまくれる！

勉強しなおしてこい！

>>362
中国東北三省のあたりだけで人口が軽く1億人超えてるからね
多民族構成で人口1億4000万程度のロシアがそんなもん抱え込んだら
逆にロシアが中国になってしまう

はやく開戦しないかなー

>>367
せーかーい
極端な話だけど前置きしておいて
少なくても中国が欲しい太平洋地域は日本を含んでガァム周辺
これらを達成するには日本と韓国などを手中に収めないとだめ
冗談抜きで第二次太平洋戦争になりかねない状況だよ

>>362
マズいんだよ
我々は支那を属領化した上でないとロシアに勝つのは難しいんだよ
日露戦争のように引き分けに持ち込むことは出来ても
そして支那を領有するには満州を分断しこちら側に完全に組み込む必要があるんだよ
その満州を取るためにロシアと戦うのは日露戦争並みの際どい勝負になるんだよ

これ、尖閣の近くにだした船がF-15を観測したんだろｗ
たぶんレーダーじゃねーなｗ

>>372
いや一番中国が欲しているのは台湾
台湾の独立を認めず我が領土だというのは中国の国是

>>369
急に出てきて随分と鼻息が荒いようだが、例えばイージス艦が何とリンクして何を目標へ誘導するのかな？
説明できるかい？

>>51
Ｂ５２を捕捉出来なかったのに！？

>>359
○米国政府、韓国と中国の華為技術との取引に警鐘鳴らす（WSJ.com 2013/12/4）
韓国が高度な無線通信網の構築を中国の通信機器大手、華為技術に委託する
計画についてオバマ政権は、華為の機器が同盟国間の通信傍受に使われるリスクが
あるとして非公式に韓国に懸念を示している。米国の政府高官が明らかにした。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304125104579236791827419908.html

○「中国ファーウェイの正体」（ITpro）
［4］盗聴疑惑、ダンピング指摘……、世界制覇を遮る課題
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121023/431807/
［3］「イノベーションの影に日本の部品」、調達担当者が語る日本企業との知られざる関係
中国ファーウェイと日本の関係というと、【ソフトバンクモバイル】や【イー・アクセス】が採用した
基地局設備、そしてイー・アクセス、ソフトバンクモバイル、最近では【NTTドコモ】が採用
している端末群を思い浮かべるだろう。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121023/431805/

もし米国の懸念点が事実であるとすれば、日本企業の技術が結果として
世界の安全保障を脅かしているという可能性も否定できません。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20131205-00030394/

ある程度性能に差があっても、こういうのって中の人の技量と物量次第なんじゃないの？
ほら、モビルスーツの性能がうんたらかんたらと、戦いは数だようんたらかんたらって言うじゃないですか。

>>373
あなた戦中派？
今どきそんなこと言う人いないよ

>>367
日本も対抗しえるだけの
海自護衛艦の近代化を進めないとなぁ
結構古いの多いしね
あきづき型　改あきづき型を
年2隻ペースを2020年まで続けるとか
むらさめ、たかなみの近代化　僚艦防空能力獲得とか
P-1を年8機位調達とか
中国はミサイルフリゲート大量建造中だもんなぁ

>>375
確かに中華民国消せれば国土と民族統一がなされるしその通り
中華民国なくなったらPC使えなくなっちゃうよ＾＾；

>>380
支那が似たようなことをいろいろ言ってるようだが
大国を自認するならあれで正しいんだよ
国連秩序がどうたら核兵器がどうたらというのは「これから」の持たざる国にはどうでもいいだよ

そろそろ核武装しようや！アメリカも当てにならんしな。

>>376
俺は>>369ではないけど
イージスシステムというのは、航空機（対戦哨戒機、レーダーを載せた軍用機、戦闘機その他）
自衛隊艦船からの敵国の艦船や航空機の状況、潜水艦からの敵対国の潜水艦の位置把握、
日本本土からのレーダーその他を使った情報、果ては軍事用衛星からの情報・・・
陸、海（潜水艦や海底に設置したセンサーなどを含む）、空（場合によっては宇宙からの情報も含む）
それらが立体化して成り立つ
イージス艦から打ち上げたミサイル等を首相官邸内でどこに当てるか決めることができる

その割にはスクランブルしてこねえよな

米国の軍需産業が儲けるだけ。

尖閣は中国にくれてやれ。

何言ってんだかさっぱり分かんないんだが
敵じゃないんならさっさと撃ち落とせばいいだろｗ

>>385
マジかよ。

【悲報】韓国人なんＪ民が●子様のAVパケコラを作成
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1386440763/

ヒント
三峡ダム

敵いませんってこと？
まぎらわしいわ

　
日米軍と本当に戦うのか？

>>389
レーダーを載せた軍用機というのは、早期警戒機のことね
それらができなければイージスシステムがないのと同じ
日本は米国からの情報がなくてもそれが出来るようになってる

>>385
もうちょっと具体的なお話を聞きたいんですが
どのような規格のリンクシステムでもって、何（艦名、機種名）と連接し
何（兵装名）を、どのような方法で誘導するのか、と

>>393
どうも本気らしいんだよ
ロシアもインドも東南アジアもイギリスもこっちの側だ
それでもやる気らしいんだ
笑っちゃうだろ

>>394
いやいや、そういうのはどうでもいいんだ。


「イージス艦から打ち上げたミサイル等を首相官邸内でどこに当てるか決めることができる 」


これはどこで仕入れた情報ですか？
あと、海上自衛隊の話ですよね？

また首相官邸とイージス艦が、一体何によって繋がってるのかも疑問
リンク16は見通し線内でないと機能しないし

自信があるなら、ピーピー騒ぐな(笑)。

>>397
当てるかどうか？だけでなくそれを中止させミサイルを自爆させることもできる
有事の際の最高責任者は内閣総理大臣、つまり内閣総理大臣の命令でミサイル攻撃開始、中止は即座に命令できる
安全保障会議を首相官邸で開催するのも可能

脳内最強だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

中国に工場を移した企業が勝ち組っていうスパイ活動、技術の流出を
1999年ごろから盛んに日本経済新聞で煽ってた。
毎日、大学の図書館で主要新聞をすべて読んでたから、日本経済新聞社の売国は
きわだって目立ってた。
さらに、追い打ちをかける日本へ来る30万人の留学生への無償援助で日本の技術の流出は
税金を使って進められた。
一連のスパイ活動は見事に統制がとれており、発案者、協力者ともに現在の
日本にまで汚染させた功績から相当優秀と言える。
バカは日本人だったと日本人ながら思う。

>>401
あれだけ莫大な税金を注ぎ込んで、何のために首相官邸を新築したと思ってるの？
ちなみに首相官邸付近を警備する警察官は機関銃を官邸周辺に装備させる訓練を受けている

>>400
なるほど。

ミサイルをどこに当てるのかも首相が決めるんですか？
たとえば、どこにあてるんですかね？

戦争はしません
謝罪と賠償は言われるままにします
でも経済力なら世界一を目指しこれをもって勝利とします

こういう国に住んでるととことん馬鹿になるんだろう

>>404
どこに当てるか？
それはその時の状況判断によって違うでしょう
首相の命令で発射命令もできるでしょう

>>406
たぶんですけど、軍事の基礎的な知識ないですよね？
言ってることがみんなうすぼんやりだし、警察官が機関銃持ってるなんて話も聞いたことはありませんよ。

>>402
戦前も陸軍士官学校に中国人受け入れてたからな
日中戦争では陸士出の連中が指揮をしてたという
日本人の間抜けDNAは変わらない

あのう、スルーしないで欲しいんですが･･･

具体的にどのような規格のリンクシステムでもって、例えば何（艦名、機種名）と連接し
何（兵装名）を、どのような方法で目標へ誘導するのか、と

それに首相官邸とイージス艦がどのようにして繋がってるのかと

>>407
警察官が機関銃持っているって話しを聞いたことがないのですか・・・
テロ対策の警察官が持っている小銃は陸自で使っているものと同じです
現在の首相官邸が出来た時から、首相官邸周辺を警備する警察官に限って機関銃扱いの訓練は受けています

すでに勝てる状況ならなぜシナは攻撃して来ない？

国内事情も経済事情も環境もすでに待ったなしに見えるけどね。

日本の増強を待ってるの？

なぜ攻撃して来ないんだ？

シナが強いって言ってる人説明してくれ。

>>303
だな、ま、仮に交戦状態になったら
こちらからの支援関係は全て停止、
向こうも対日輸出入、禁止
日本国内のシナ人に対しては中共から
蜂起せよ！となるから
こっちも警察と陸自動員は必要かもな

>>410
おそらくそれはH&KのMP5F通称機関けん銃（サブマシンガン）のことでしょう。
64式もしくは89式小銃は特殊銃という括りで持っているようですが、訓練映像や画像を見たことはありません。
機関銃に至っては持っているという記事すら読んだことがありません。


私はもうOKです。

>>408
それは問題ない
別にこちらから金を出して留学していただいたわけではない
先進国が後進国の留学生を受け入れるのはその時に敵対関係になければ当然
我が国も戦前はドイツやイギリス、戦後はアメリカに「後進国」として軍事的な留学をさせてもらってる

>>407
ちなみに人質ろう城事件に出動する特殊な警察官は
ヘリコプターからロープで下りながら逆さまの状態で
犯人を狙撃できるように訓練してますよ
持っている自動小銃は陸自の物を使っていますけどね

>>413
おｋならこの話しはやめましょう
ただ、現在の首相官邸が新築されたときから
警察官が機関銃扱いの訓練をはじめるというのは
国営放送や民放放送のニュースでも言っていました

イスラエルのラビにソビエトのエンジンと電子機器を組み合わせた機体

>>1
カッタ カッタ キョフモ カッタ！w

　
田舎まちは、こうして中国人に占拠されていく。
就業ビザ（コック）をとるために、客が入らなくてもいい中華料理店が続々出来ている。
http://hitorino-nikki.blogspot.jp/
　

威嚇にj10を出して来ないて事はもうオワッタな。

>>411
アメリカが怖い、出方が読めない

中国空軍は未だステルス機も手に入れておらず、新鋭機1000機体制も完成してない
海軍も国産空母の完成と海軍航空隊の拡張と熟成はまさにこれからだし、

新型防空駆逐艦群16隻のうち、まだ多くの艦が建造ドックの中に居て就役の日を待ってる
SLBM原潜も、まだ満足には程遠い状態にある

>>421
もう何もかも遅い。
敵前で縄を編んでる感じだな。

ジャイヤン中共はやっぱり期待を裏切らない流れで進んでます

てか、シナは局地戦でも負ければ国崩壊。
日本はむしろ国民が団結するだろうけど。

>>413
皇宮警察もお忘れなく
「公安警察と同じなのはヤダ！」って事でもっとコンパクトなやつだけど
ちょっとwiki見たら詳細無かったので名称は伏せるけどバーストのヤツだったはず
機関銃とカテゴライズして良いんじゃないかって品物

つまり、日本さんもっとビビってくださいよ、って事だろう
ビビって軍事費上げてやるから、文句言わないでね

くだらんモノ作る前に環境対策をしろよ。
もう日本は協力してくれない民意が許さないだろう。

なあ，中共工作員なｗ
お前らが戦闘機に乗って戦うわけじゃないのに
随分強くだよな？
おまえらミサイル防衛網すらろくに構築できないで
三峡ダムは台湾軍のミサイルに狙われてるから台湾すら侵攻出来ないだろうがｗ
日本は平和憲法があるから容易に人民解放軍を攻撃できない

だから強気で押し捲れば，日本は中共の交渉に応じるだろうだと？

そんな程度の駆け引きで勝てると思ってんのか？
瀋陽軍閥なｗ
その３０００機の戦闘機な
エンジン寿命が短いからスクランブルさえまともにやらないんだってな
来年以降，日本がトマホーク配備しないって決まりごとねえぞｗ
おまえらのおかげでなｗ
それから，戦う気力すらない北海艦隊解散しろよ
軍事費の横領と北京政府に核ミサイル向けて脅すのもやめろよｗ
な，瀋陽軍閥はよｗ

みなさん、中国人を恨んではいけません
中国人にもノーベル平和賞をとるような立派な考えの人もいるんです

侵略したり他国を恨ませ自分達の私腹を肥やす政治思想が悪いのです

中国のトップの方々の財産や家族はどこにあるんですかね？ｗ

>>420
エンジン交換中？

エンジンの寿命が目茶短いのがJ10だったっけ？

軍事ロボットの開発進めろよ。オペレーターだったら、徴兵されてもいいわ。

>>413
記憶がうろ覚えなので少しだけ検索してみました
陸自の89式5.56mm小銃については自衛隊と海上保安庁、警察の特殊部隊（SAT）において制式採用されているようですね
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

>>1


話しは半分だけ聞いといてやるよ。

中国空軍Ｊ−１０パイロットの感想「(´Ａ｀)」

よく吠える犬ほど弱いってのは本当だったんだな

>>430
だから交換が安易なF4モドキを出してきたのか！？

>>411
沖縄本島、石垣島、尖閣、中国本土沿岸部基地の位置関係
目標が尖閣占領なら尖閣の取って取られて取り合いになり、位置関係で中国本土からの
戦闘機の足の届かない中国は不利
沖縄を占領するのはもっと無理
尖閣を取るなら台湾か沖縄を占領して大規模基地を運用できないと占領維持できない
中共は政治工作で脅迫の戦術をするか、核ミサイル撃つしかない
今現在は沖縄周辺でミサイル持ちの中国潜水艦追い出し作業中
本土からの陸上ミサイルにミサイル防衛システム対応できる事が確実になれば日本の勝利だろうな
北朝鮮の不審船事件が小泉訪朝であらかた終結したぐらいから
沖縄周辺海域からの中国潜水艦の追い出しは始まっていたわけで
武器を使っていない戦争は既に中盤戦に差し掛かっているような状態だよ
なんで最近中国ふぁびょりまくって侵略の脅迫してくるようになったのか？
日本が潜水艦追い出しを始めたら中国海軍にとっては「後退」を強いられているわけで
この「後退」を軍人としては取り返すためにどんどん強行になってきている
でも、日本人としては黙ってどんどん「後退」してもらわないと困るな

あちらからしたらスクランブル発進したかどうかが問題だと思うが
「問題無いから何もしないアル!!」
逆の立場だとしたらブチ切れる話だからな

Ｆ2は弱いの？

>>411
簡単に言いましょう
中国大陸は昔から戦いの歴史でもあり近現代に入っても外国による領土問題は続いています
中国人の立場は「俺達はどこの国にも負けない戦力を持ってから、ちゃんと領土、領海、領空をはっきりさせよう」というスタンス
「強大な軍事力を持たない国が領土領海領空を主張しても意味ないから」
リスクが大きすぎるような戦争なら「今はまだその時ではない」という考え方

>411
簡単に言うが，お前は中国語で同じこと書け

>>441
なるほど、次の王朝まで待つて言う事ね。前の王朝が元だから後300年て所か。さすが中国！

>>443
力で国土を奪われ、また力で国土を広げてきた中国は
日本の竹島問題みたいに国際司法裁判所で平和で解決しましょう、なんて考えてない
領土を取るには軍事力だけだと思ってる

中国は、訓練頑張ってるから侮ってはいけないよ。ｽﾚでもよく日本を油断させる為か知らないけど、適当こいてるのはｽﾙｰしときなよ。

>>444
そういった国際機関がまともに機能してると信じてるのも日本人だけなのよね

中華を国号とする共和制国家が正史を編纂するのは無理があろう
清までだな
我々が認め得る中華帝国は
後のはさしずめ偽中華だな
そして我々が帝制に戻してやろう

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ､　l　，　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 - （ ﾟ∀ﾟ ） -＜　尖閣！尖閣諸島！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 '　l　`　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {-==ﾛ-ﾛヽ　本日も異常なし…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔ﾉ ´･ω･）〕
　　　　　　　　　　　　　　fヽ､_,,..-ﾓk＿つ¶⌒ｌヽ、〃ヾ
　　　　　　　　　　　　　　t∠ィ　　　 ,ー　ｯ　 /￣（( ,)）
　　＿＿　　　　　　　　　　　 ￣`''∠ﾆ=-'ﾞ‐─一弋彡　　　ﾌﾞｫｰﾝ !
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ｾﾝｶｸｾﾝｶｸ！.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
＿＿＿＿＿／　./　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼ﾟ∀ﾟ..:! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::: ﾟ∀ﾟ ."　ヽヽ　＜　日本固有の領土！
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>>1
そんなもんより環境汚染の事を心配しろよｗ

まあしょうがない。Ｆ−２２は売ってくれないし、Ｆ−３５はいまだ開発中。
最新戦闘機様はアメリカかイスラエルぐらいしかもてそうにない。仮に
売ってくれたところで中身スカスカの戦闘機だろうしね。

>>446
いや・・・筋を通すのは大事だろ
チャンコロはバカだからそこら辺を良く分かっていないｗ

我々がチャンコロを見下しているのは事実だ
ここで気をつけねばならないのは見下しているが故の恐怖心に苛まれることである

>>438
潜水艦追い出しって、どうやってるの？
海中で撃沈すればいいのに。

>>451
そこは全くその通りで筋を通す必要はあるんだけど
恐ろしいのは筋さえ通せば戦争は回避できると勘違いしちゃってる輩もいるってことだね
戦争の正当性を証明することはできるだろうけど戦争そのものは多分止められない

ミサイルを広範囲に配備しよう。

>>1
笑えるなｗ
J-10搭載の空対空ミサイルで、レーダーの性能とAAM-5には
敵わないよ妄想だけの中国軍哀れｗｗｗｗｗ

>>440 弱くはないが格闘戦闘機ではない。アメリカで言えばＡで始まる攻撃機。
もちろん中高度以下で遷音速（M6-7）までの格闘戦は、他の攻撃機と同様に第４世代戦闘機と遜色ない。
ただ、時代的に格闘戦はもはや近接ミサイル自体が全方位に打てるので、
最新ミサイルの性能と、それを積み打ち出す能力のが重要。

すごいなあ。
何のことやらさっぱりわからない。
　　　　↓
アメリカで言えばＡで始まる攻撃機。
遷音速（M6-7）
第４世代戦闘機
近接ミサイル

「あ、あんな奴等本気出せばいつでもやれるから放置してるんだよ（震える声で）」
って感じだよなｗ

その前にカタログスペック以前に音速で飛べるのかJ10

>>454
うん、その通りだその手のお花畑が最悪の結果を呼び込むのはいつもの通りだが
対チャンコロ戦後処理も考えると最初に筋を通すのは悪いことではないさ

J10のエンジンって数十時間毎に交換しないといけないんだろ。
そりゃ頻繁にスクランブルできないわな。

【　四海禍乱の因たる支那chinky討滅すべし　】

「し……少将、東シナ海に第７艦隊があっ」
「我が遼寧率いる海軍の敵ではない。心配しなくてもいい」

Ｆ15落としたらいいやん

何故にJ-10モンキーSu-27が中国の最新鋭機だろう。

はいはい、心配してませんよ
だから遠慮なくスクランブルでもCAPでもかけなさいね
空翔る勇姿を激しく希望しておりますよ

で、いつくるん？

>>458
すごいねこれ
個別の単語もさることながら文章自体が意味不明だ

>>19
これから日本を背負う世代と
年金や医療費を食いつぶす老人ならどっちが死んで欲しい？
尖閣に駐留するなら団塊以上の徴兵すればいい

リアルトップガンか？w

F-15 も古い機体ですからなあ
えっ?
ま、まさか・・

F-4 ファントムなんか現役の国は
ないでしょうなあ、は、ははは

空自も、オンボロ戦闘機をいつまでも使うんだろうな。
いつまでたっても敵の方がショボイから、更新する必要がない

敵じゃないなら識別不要じゃん

>>469
団塊とニートなら誰も困らんな。
装備や食糧を渡すのも勿体ないくらい。

錬度は日本が上とか言っちゃうようになったら末期だなって思ってたら言ってた

煽るな

>>104
中盤以降に同意
まあ、相手を見くびると足下をすくわれるからね

>>475
J-10相手だと普通に性能で上なので
むしろ中共が末期

F-15
は、心配しなくてよい
敵だはない？
俺は味方と読んだ

日本政府は危機感もって対応してるようだから
2ｃｈでどんだけ中国舐めてても問題ないけどｗ

>>440
弱くは無いよ。F/A-18CやF-16Cと同等の性能

>>471-472
エジプト「」
トルコ「」
イラン「」
ギリシア「」

てゆーか、F-15がオンボロ？機体の規模が大きいから何度も改修を受けている。
だから今でも第一線級の戦力を誇っているんだぞ。1972年初飛行がそんなに駄目か？

スクランブルするだけだから飛行機はなんでもいい

まともに訓練行き届いているの、一部の閲兵用の部隊だけじゃねぇの？

>>12
ユダヤの予定どうり動いてる。
前回の恐慌を目標に遅くても2019年までにはアジア全域を巻き込んだ戦争になる。
ただ、アメリカがイランを容認し始めたので、どさくさに紛れてイランに核兵器10発くらい叩き込むことを目論んでいる。

仮にだけど、中国の戦闘機に自衛隊機が勝てないとして、それを中国が証明してしまったら…
弾道弾配備、核武装など進める機運が国民から沸き立つ可能性が高そうだな
（場合によりアメリカの外圧で配備を迫られる可能性すらある）
中国のとしても、迂闊に自衛隊機を撃ち落とせない
日本が本気だせば、F35本格配備より、ミサイルによる敵基地攻撃の能力の確保、核武装の方が短期間に実現できるだろうし、実戦配備しないまでも、ブラフでも効果がある
秘密保護法のお陰で戦力も不透明になるし

ちょっとエアロダンシングF
で練習してくるわ

>>17
誰が作るんですか？そういうAAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シナはこうやってメンツを保つ。

いくらシナのメンツを潰してやってもごまかしてメンツを保った事にする。

だからシナのメンツなど、どんどん潰しまくってもいいのだよ。

>>484
まーた出たよ。ユダヤ陰謀論

>>450
何言っているんだコイツ？空自のF-35は米空軍のそれと同じスペックなんだが？
今まで空自が導入してきた戦闘機だって日本側の要請で取り外された機能以外は
本家のスペックとほぼ変わらんぞ。

政治家の脳が麻痺してるから空中戦でも起きても互恵関係は続けるんだろ？
日本に真のはっきりしたことを言える政党とかないんだよ。
なあ、山本一太？中国に顔をぶんなぐられながら握手するスタンスだつて、
お前いってたよな？

>>484
そんな情報どこから仕入れるの？

>>500
ボケて

中国の対応見てると、躾のなってない犬にまっとうな対応し込もうとしてるようなオロオロした印象を受ける。
だとすると甘やかして誤った主従関係を教えた日本は世界にごめんなさいしないといけないな。

大！！北朝鮮（笑）

>>475
士気とか練度は大切っすよ
それがなけりゃ、どんな兵器も持ち腐れになるから

士気とか練度なんていうと斜に構える人が多いけど

やる気と練習の質

と言い換えれば重要さは分かるわな
どんな部類でもプロなら周りが全部、当たり前にやってるから
それ以外で決着が付くことが多いが

士気と練度が低ければ
何をしても無駄だよ

ことさらアピールするようなことでもないけど
バカにしていい事項ではない

>>1魚釣島は日本名だろ
支那では釣魚島

銭だが懺だか、知らんが、空中戦の経験の薄い中国機が何台飛ばそうが、右翼か
左翼を狙われ、海上に脱出する訓練だけしとけよ。

ルーピー鳩山とは別角度のルーピー習近平

今日も「日本は台湾周辺の領土を全部中国に返還する」としたカイロ宣言70周年のニュースを続けてる…。そんなに国際法が大事なら、明文化されてないカイロ宣言よりも、明文化されたサンフランシスコ条約を重視してよ。

http://imglogs.com/c/62028

>>500
に期待

>>12
そう、そこですよ、

来年4月から廃止される、公務員給与から引かれているの復興予算7.8％（約1.5兆円）を、軍事費に当てれば良でしょう。

人民解放空軍がしっかり訓練しているから大丈夫だよｗ
なら，さっさとスクランブルして職務を全うしろよって命令下せよｗ
こんなところで書き込み職人やっている中共工作員はよｗ

おまえらは日本に住んでいるから安全だろうが，飲み水が枯渇するというのに，
軍事力だけ強大でも仕方ないだろうがよｗ

それとも何か？
上海が，東京を凌ぐ高度な都市機能を維持しているとでも妄想しているのか？
そんなに戦争したければ，さっさと弾道ミサイルでも核兵器でも撃って来いよｗ

おまえが北京政府に連絡して命令下してみろよｗ
おまえら人民解放軍は，関東軍に育てられた実の息子だからな

だから，こうして恩返しに来ているんだろうが
おまえらが，日本に軍事圧力をかけるおかげで，米国に抑圧され，
反日左翼共産主義者に押さえ込まれてきた日本の独立性と国防能力は，
復活してきている

おまえら解放軍が米国のアジア秩序維持をぶち壊しに来たおかげで，
米国の親中派も立場が危うくなってきているｗ

おまえらも死にたくなければ，早いとこ瀋陽軍区に独立国家を作ることだな
毛沢東主義の満州共和国だろ
独立して満州元でも刷らない限り，元の大暴落で何も買えなくなるぞ

>>500
おまえには失望した。

>>13
ドンパッチって、お口のなかで弾けろと？w

まあ、日本の5倍持ってても、周囲敵国ばかりで日本に集中できないからな。日本相手に日本と同等の数確保するのが精一杯だろ。ロシア系はエンジンのメンテ間隔短いし。
日本は、極端なとこ、アメリカが直接参戦しなくても、アメリカに日本海方面の防衛任せて、中国に集中できる

これが最新形態か？
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/blue015/20101017/20101017075737.jpg

>>20
外に敵を作らないと国を維持出来ないのは中国唯一の「4000年の伝統」

>>505
>周辺敵国ばかり

忘れてはいけない
中共最大の敵は国内にいるという事を

日本のF-15は中国のJ-10の相手ではない

そりゃそうだw
戦力じゃ圧倒的に日本の方が勝ってるし、
パイロットの能力、規律も段違いに優れているからな、
中国パイロットなんぞゲームのザコキャラレベルだってw

ロシアとしっかり交渉して北方領土含めた国境線を確定させて、シベリア開発に注力せよ。
北方の経済圏が生まれれば、ロシアも日本に対する軍事力を中国国境線に集めることができるようになるから
中国への圧力になる。
日本も同じく対ロシアの戦力を中国に振り向けることができ、シベリア資源の開発から順次米国へのアラスカ、カナダへの経済圏の
足がかりとなる。
そうなれば東南アジア方面のシーレーンが生命線の現状よりは安定してくる。
頑張れ、安倍ちゃん。いけいけ安倍ちゃん。

>>507

それは違うだろ

中国の歴史は、外国からの干渉侵略の歴史といっていい

異民族が中国を占拠し皇帝となった例なんて多い

じゃその異民族が、すべての中国を平定しかのかといえば　そうじゃない

かならず、どういうわけか、そういう外からの侵略者に加担する集団が中国国内からでてくるということ

国としての守るべき物があいまいなんだろうとは思う

中国人は、個人主義といわれる由縁　「自分がよければ他人（中国人であろうとも）はどうでもいい」

これが中国の歴史

BVR戦闘がろくすっぽ出来ないF-15Jが雑魚なのは本当だろ？　
現時点で、何機改修済みなのよ？

>>508
日本から見ればそれらも含めて敵でしかない。

>>1
色々翻訳がおかしい

んＨＫと同じで、スクランブルかけると
国民がみんな逃げ出して、国が倒産する。

>>490
新風とかハッキリ言ってんじゃね？
人気無いけど

>>512
100機ほどが改修済みで、それらは最前線の小松と那覇に展開しているけど？

ちんぽかゆい

今日は太平洋戦争開戦の日ですね。

>>512
J-11とかSuー27系ならともかくJ-10じゃ改修前のF-15J以下

敵ではない
つまり味方だと言って人民が納得したわけですね

実際F-15って、どのくらい強いの？　J-10に本当に性能面で負けているの？

>>517
陸自の新型戦車や機動戦闘車なんか予算付けるより
F-15の改修を急がないとヤバイよ
日中の衝突は空から始まりそうなのに

「今日はこれくらいで勘弁しておいてやる」ってか？

ただの腰抜けじゃんwwwwwwwwwwwwwwww

中国は国内的には日本と交戦中ということになってるんだな

秘密保護法もできたしF22打ってくれ

>>522
F-15一機が被弾せずに空飛ぶ間に、敵の戦闘機が100機以上落ちた。
J-10のレーダーはF-15Jのレーダーよりも性能が良くない。

F-15JのAN/APG-63v1レーダーは14の目標を探知してその内6〜8個に同時に攻撃できる。
J-10のレーダーは10の目標を探知するが、その内2〜4個にしか同時に攻撃できない。

>>523
陸自だって大事だよ。機動戦闘車は沖縄に上陸してきた中国軍を一時的に迎え撃つ時間稼ぎ的な代物らしい。
それと、F-15Jは今現在も改修を受けているよ。

次はＦ３５ということで我慢しとくが・・・
一刻もはやくＦ３開発しろよ

てか、F15って何年前に作られた飛行機なんだよ
オレ今40だけど小学生のころからあるだろｗｗ
すくなくとも中学のとき茨城の石岡の中学に部活で遠征したとき
百里のF15が上を飛んでてみんなで「F15だすげー」ってはしゃいだ記憶があるから
すくなくとも25年前にはすでに実用化されてた戦闘機なんだろ？

>>526
もう作ってないから無理だし、米軍は売る予定なし。

現実的に支那空母が進出してきて戦力展開出来る訳ないだろ。

実戦時には海上自衛隊の静粛潜水艦、「そうりゅう」等が戦域に潜み待ち受ける。
支那の対潜能力などお粗末さまで、どれ程機能するか？

http://youtu.be/6NUOwQvaMyU

>>529
1972年初飛行。1976年米軍で運用開始。
1981年にF-15Jが導入され始めた。
もともと函館に強行着陸したMiG-25などの当時最新鋭のソ連製戦闘機を打破する為にも作られた。

自分でも調べてください・・・。

>>529
新田原基地には30年ほど前に配備されてましたよ。

J-10は尖閣までの往復と戦闘時間考えたら補助タンク無いと無理だよね
機動性さらに劣るJ-10は、F-15の餌食にしかならない

>>527　凄いね。　でもF-15ってミサイル4発ぐらいしか積めないんじゃないの？
実際には２〜４機にしか攻撃を加えられないんじゃないの？

日中尖閣紛争は，すでに海中で始まっているだろ
人民解放海軍は機雷蒔かれないだけれもありがたく思えよなｗ
それから，空戦やるまえに，ミサイル防衛網を整備しておけよ

おまえら，日本からミサイル攻撃ないと安心するのはいい加減やめろ
それから，国家の為に戦う解放軍はいないぞ
毛沢東主義を推進する為と利権維持の為に戦う奴はいるが

>>13
ヤリチン中国の極太チンポが、処女日本のキツキツマンコに瞬殺されるんですね　ハァハァ

テレビで例えると今のF15ってブラウン菅テレビで
地デジを見られる感じか

F22が４Kテレビかな

>>536
F-15Jには八発の空対空ミサイルを搭載できる。
四発は中距離空対空ミサイルAIM-7スパローや国産のAAM-4で
残り四発は短距離空対空ミサイルAIM-9サイドワインダーや国産のAAM-3,AAM-5

F-15Cなら八発全部を中距離空対空ミサイルAIM-120に出来るけど。

自分でも調べてくれい・・・

>>36
管制が出来ない＝七面鳥　じゃないよ
管制する必要ない＆NCW　だから

>>536
スパローは4発だね
その他サイドワインダーも何発か積めますね

>>540　>>542　凄いね。　軍事は素人なんだよ。　F2とかも強いの？

>>536
中国軍の戦闘機って激減してるんだわ。
まともな機体は自衛隊の精々倍程度しか無い。
ロシアとインドの国境を空にする訳にもいかんから
尖閣に使える機体数なんて自衛隊以下
これに在日米軍加えるとどうしようもない。

戦闘機の性能差が戦力の決定的な差ではないって偉い人が言ってた

>>543
ぐぐれ馬鹿。

日本と中国が本気で全面戦争した場合、【　100%中国が負ける　】
ttp://www.news-us.jp/article/381304428.html

「（中国は）出撃した潜水艦がすべて消息不明、出動戦闘機がすべて帰還せず、
出撃艦隊全滅というような凄まじい被害を受けるまでたぶんわからない」

>>543
スペックなら強い部類なんじゃないか。
最も、戦闘機の強さなんぞ時と場合によって変わるから何とも言えないけど。

一度も敵戦闘機に叩き落されず、その間に100機以上叩き落したF-15は例外かも知れんが。

戦争の結果はどうなるか分からないが
日中の紛争は自衛隊に死人が出てから始まる
と言われている
自衛隊は相手が攻撃して来るまでお手上げ

日本はまず60代の団塊世代から徴兵しないとな。
あの世代バカが多そうだから！年下の上官に文句言いそうな奴がマジでいそうだなw

>>543
F-2も迎撃任務に使えるが、そもそも小型戦闘機を無理やり攻撃機に改造してあるからそれ程強くない・・・
Mig21クラスなら楽勝だろうが、ロシア主力のSu-27系とだと分が悪い。
もっとも中国機が、ロシア製同等の信頼性ならだけどｗ

あとF-15はこれからアップデートするから少なくとも負けることは無いだろう。

戦闘機同士のレーダー差よりも早期警戒機の性能差だろ

>>550
そんなの徴兵したところで敷地内の草刈りくらいしか使えんよ
かえって足手まといですぜ

中国って結局どこまでやる気なんだ？
今のところは国内問題から目をそらせるため＆軍部の暴走を止められないってだけに見えるけど

現時点でマトモに戦ったら米軍まで出て来て中国側に勝ち目がないことは自明だと思うけど、
小日本は弱いアル！軍事的に占領できるアル！的な夢を本気で見てたりするのかなあ

飛ばない豚はただの豚
飛ばない戦闘機はただの屑鉄

J-11ならわかるけどJ-10ねぇ

中国、戦争する気、満々だな

J10だって？ガンバ大阪で十分だな

F-15ってずーっと前からある気がする。
クルマだって中古車はガタピシして乗り心地も悪い。
新型車が出ると形式名は同じエンジンでも良くなってる。
そろそろ新型機導入の時期じゃないか？

>>553
実戦で遣うわけないだろ。あくまで脳内お花畑連中へのお仕置きみたいなもんだ。団塊世代は大人のゆとり世代って言われるぐらいだから。

>>3
徴兵は時代遅れだし、
若いときには1年でも勉学が遅れたら、
取り戻しの難しい時期がある。
たとえば、16歳から25歳〜28歳ぐらいまでの時期を、
学問や技術習得以外のことに費やすのは、
人生の大きな損失になる。
軍隊の学校は、徴兵では無いので、
それはそれで本人が行くわけだから問題は無い。

>>545
それ負けフラグだから言っちゃダメ。

確かに、出会えなければ敵じゃあないわな。

高度で学術的な訓練ってなんだ？

日本は高度な実践的訓練により練度が世界最高レベル。
現代は戦闘機による空戦などやる時代じゃない。空戦が主流だった時代の日本は世界最強国の一つだったわけで、よくもまぁ好き勝手なことが言えると呆れちゃうね。
中国山賊党の分際でよ

>>564
座学で訓練するとかじゃね?

チャイナの戦闘機って優秀なんですか？

これから何か飛ぶ度あいつは友達、あいつは雑魚って理由つけてくのか

>>565
タタミの上で水泳習うというアレか

J-10ってフランカーより下だろ

>>508
軍事より治安維持に金がかかるのが中国クオリティですからなあ

>>566
カタログスペックは世界最強だぜ

>>559
しかし、F-15以上となると、生産国でも価格に根を上げたF-22かモノになるかどうか判らんF-35しかないからなぁ・・・

>>51
戦闘機がゲームのコマみたいに一極集中で運用できるのならなｗ
中国の周囲って沢山国がある上に、国内情勢も不安定なわけだが

>>13
だよな
鉄の処女のおれら勝つよ

>>568
因みに畳の上で水練とか座敷兵法とか炬燵兵法という諺があったりする。

>>551
＞そもそも小型戦闘機を無理やり攻撃機に改造してあるからそれ程強くない・・・
攻撃機じゃなくてマルチロール機じゃないのか？

どうでも良い大学やどうでも良い学問はある。
優秀な人材以外は学問とか言ってないで徴兵いけ。
全体の1％は徴兵いかないで済む枠作れば良い。
枠は3％でも多いから１％

>>3
いやー年寄りのお前こそ行って来い

まあ、なんだ。

内向きのアナウンスで「我が軍の軍備は敵よりも優勢である」と言っているって事は、
逆に、不安を押し隠そうとしている現れだわな。

相当にビビっていると言うか、なんだか北朝鮮みたいになってきているな、支那は。

かなり危ないようだ。

>>572
物になるから売ったんじゃないか。

こういう話には疎くて申し訳ないが
模擬戦みたいなのやってないのか？

アメリカでF-22とF-15とがやって
キルレシオ（？）がどうとかあったと記憶してるんだけどな。

>>579
それはチャーチル氏に日本人は外交を知らないと、正座してお説教されるぞｗ
強い弱いを使い分けてアナウンスするのが政治であり、外交。

>>6
在日朝鮮人を徴兵したらどうか

>>63

JETROが悪い　JETROって悪霊かなんかに乗っ取られてるんじゃね？

>>579
口を開くと化けの皮がはがれる感じだわな

>>520
そうでもない
Preはスパローしか撃てないからさすがに打ちっぱなしができる
J-10相手は厳しい

J-10てどこかの国の技術流出で研究はされてたんだろうけど
このF-16発展型まともに戦闘機として使えるんかい

学術的な飛行訓練って具体的に頼む
空気力学実証実験とかか？

>>572
価格はF-22もF-35も似たようなもの。
本当はF-35がもっとお安いものになるはずだったけどｗ

>>582
虚々実々の使い分け、と言いたいのだろうが、
記事の後半では、「一部のアナリスト」の意見を打ち消しているしなぁ。

支那の国民が、相当な不安に駆られている姿が透けて見える。

今現在はともかく、第五世代戦闘機の時代はぜってー大丈夫って中国は思ってるだろう。100％の確信もってる。

時間が経つにつれ、日本など全く問題にならなくなると

このままでいけば、シナ人は近い将来に

尖閣諸島に上陸してくるだろう

>>590
単純なことでないと思うよ。
国内外の反応見る観測気球だったり、不安があるなら国内士気高揚目的だったりね。
中国は強かにどの方向にも行ける複数のフラグを立てられるオプション作りしているように見える。

>>592
船は？

>>591
問題は、経済成長が続くって前提でやってるトコロだよなｗ

>>583 在日朝鮮人を徴兵したらどうか

後ろから弾が飛んでくる

防空識別圏に侵入したのに『問題ないｷﾘｯ』だって

>>585
このところ、頻繁にこの手のアナウンスを行っているようだし、
動的な情報統制の一環なんだと思うな。

まあ、日本軍の恐怖を常々喧伝していたから、
ビビるのも無理ないのかも知れん。

あと、例の「確認出来ないスクランブル」の報道も規制しているようだから、
流言飛語の類いが国民の間で飛び交って、更に不安を増幅させていると思われ。

アホやのうシナ土民w 日本人がお前らを敵と認識したんだ。これから本気の軍備増強を見せてやるよ

戦力としての効果は、J-10よりハニートラップのほうが上。

>>596
太平洋戦争では優しい日本が徴兵に行かせなかったり、国内近郊に止めたことで日本で好き放題した。
口実作って初期に最前線送るというのはあり。

中国空軍は装備が戦闘機に偏重してるから防空識別圏と言っても
早期警戒機がなければ監視することも出来ない

>>593
> 中国は強かにどの方向にも行ける複数のフラグを立てられるオプション作りしているように見える。

まあ、それだと「どうしようか迷っていて、方針が定まらない」と言う事になるな。

緊迫した情勢で腰が定まらないのは、平たく言えば「ビビっている」って事になるんだが。

>>601
自衛隊員の懸念事項増やしてどうする、さっさと朝鮮に送り返せ。

J10は実戦データが全くないからなｗ
言いたい放題ｗ言ったもの勝ち。
ソ連の戦車最強説と一緒で
中東で西側戦車と戦ったらフルボコにされちゃいました。だからね。

>>30
それは自然自爆機能のことでつか？

>>588
原文は「大強度多科目訓練」といってより実戦に近い状況で
地上整備能力とパイロットの連続出撃能力を検証する訓練だったらしい

学術的という>>1の翻訳がおかしいだけ

J-10がF-15に勝てるのかｗ
軍事板で書いたらボコボコに叩かれる内容だなｗ

>>38
それか支那の常習手段w

必ずそれを遣る、日本は把握していると思う、多分w

イスラエルの戦闘機「ラビ」のコピー（Ｊ−１０）がＦ−１５イーグルに
勝てると思っているのかお花畑だな。イスラエルはアメリカの激おこで
途中で手を引いたらしいから、中國の准国産機だとは言えるかもしれないが。

>>603
そういう見方も出来るね。
但し、日本人はこうと決めたら一本道で他に目がいかない。
臨機応変に緩急つけて退路を作ったり、別の道を作ったりしするのが世界の常識。
日本が韓国に好き放題やられたり、平和の名の元で戦うことすら出来ない国となってしまったところ。
フラグやオプションは多いほど柔軟に動ける。

シナは戦闘機なんていらんでしょ
対日用の兵器PM2.5があるんだし

劣化版フランカーも偉くなったもんだな・・・、F-２２はよっ！

威嚇でj10を出さなかった事でシナは終わったなw
どこの国でも威嚇には自慢の機体を使う。

よくF-15が飛んでるってわかったね！
見つけたのすごい！

>>611
そもそも、柔軟に動ける余地が殆ど無い行動に出てしまっているんだがな、支那は。

>>613
F-35が来るから待ってろ。

>>615
今度F-4飛ばして本当に識別出来てるのか試してみよう

>>618
相手もF4パクリだからなあw
エンジン交換の良さで選んだのだろうか？自衛隊も整備性の良さで棄てられないらしいね。

>>616
そうかな？
将棋を良く知らないが将棋でも攻撃にも守りにも使えてかきみだすのを振り銀だったか、振り飛車みたいのがあるからそんな感じだと思っている。
現に日本もアメリカも複数のオプションを考えることになって振り回されている。
中国の予想以上の斜め上いったアホな子韓国の行動で更にガタガタにｗ
どさくさに動く国だとわかるけど、さすがに斜め上行く共倒れになる愚かなこと止めて欲しいよ。

高度で学術的な訓練てなんだ？w

F22　10機あれば　Ｊ10　30機相手にできる？

自衛隊はF35のVTOLの機体は導入しないの？

>>620
将棋に例えるなら、むしろ、迂闊な一手で王手飛車取りの憂き目に遭い、
王を逃がすか、投了して、新たに差し始めるかの状況にしか見えんがな。

ＡＷＡＣＳで日本優位なことは支那軍自体もわかっているはず。
戦争に無知な支那人が吠えてるだけ
見えない敵からのミサイル攻撃、かわせるわけない。

そんな事より、イスラエルからの支援なしに殲10何機飛ばせるんだろう。

それに負ければ北京の共産党政府は完全に詰んでしまうし、どうするんだろう

>>622
十機どころか五十機は屠れるぞ。

空自は空軍仕様のF-35Aを導入するんであって、航続距離が短く余計な機能が付いているF-35Bを導入するメリットって無いと思う。

>>620
将棋に例えるなら、中国側は何人もの棋士が俺が俺がと言いながら自分勝手に指してる感じだろう
おかげで対応が場当たり的でしかも遅い

じつは開戦したら日本が勝っちゃうよ

>>624
イギリスが擦り寄ってきた事が気になるなあ。何も起こらなければイイが。

クロコダイルを中国で流行らせろ。

>>620
>>100
http://ecodb.net/country/US/imf_ggxwd.html

これ見たらアメリカはおしまいだってわかるだろ？
20年前なら世界中の国がアメリカに従って中国包囲網に加わっただろうけど、財政破綻して、覇権を
失うことが確定しているアメリカの言いなりになる国はないわな。

アメリカは連邦債務の強制削減で今後10年間に国家予算1兆2000億ドルを削減する。
削減額のおよそ半分が国防費なんだが、根本である、いわゆる双子の赤字、
莫大な貿易赤字（経常赤字）と財政赤字は改善されておらず、複利で連邦債務が雪だるまのように
膨れ上がっているのでこれぽっちの削減では焼け石に水。
さらにCDSという時限核爆弾（6600兆円はくだらないとされる）まで抱えている。
10年間の強制削減で空軍はＦ-15、F-16、A-10を対象に合計で最高５飛行隊（60〜120機程度）
海軍は現在11ある空母打撃群の3個を削減、陸軍は戦力の3割が削減に追い込まれるわけだが
連邦債務は複利で雪だるまのように膨れ上がってるからこれらの戦力は10年後も復活出来ないし、
2016年前後には公的医療保険制度メディケアも破綻するから米軍事費は今の数倍の規模の削減に追い込まれる。
米軍のアジア・太平洋地域へのリバランスが口ばっかりで行動が伴わないのも当然なわけ。
防空識別圏も腰砕けになって梯子を外されたね。

だってアメリカは財政破綻するのが確定しているんだもの。

>>630
米国は財政収支も貿易収支も改善傾向にありますが
何時の時代の話をしているんですか？

>>630
アメリカが崩壊したらシナも同じだろう何を言うんだよw

>>623
どこまで夢みてんの？

衰退国の日本が中国と対抗することなんか出来ないわな。
日本はもうすぐ国民の３人に１人が高齢者になって健康保険と公的年金が破綻する。
防衛支出を今のまま維持したら国民が餓死する。

高齢者を支える働き盛りの２人のうち片方は非正規雇用で、年収300万以下のワープア。
65才の夫婦二人が80才まで生きるのに持ち家のローンが完済していて、今の健康保険が維持される前提で、
3000万かかるから殆どの年金生活者が子供に面倒みて貰わないと、日常生活を送れない貧困層になる。
健康保険が破綻するから現実はさらに酷く、中流層は下層に転落し、大企業貯蓄がなく、
子供に面倒みて貰えない高齢者はリアルに餓死する国になる。

2016年に中国の中間所得者は48％を越える。2030年を過ぎると
日本人の生活水準は中国人の平均を下回る生活しか送れないようになる。

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　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ 　　経済は崩壊、外交は孤立、超公害は進行中
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|　世界最低の劣等民族である事が隠し切れないアル！
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|　現実から逃避して妄想に生きるアル！
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戦争は質より量なので油断してはいけない

>>630
一体何処まで夢を見ているんだ。
そうでもしないと自我を保てないのか・・・。

自毛を保てないからしょうがないか

>>633
中国も一人っ子政策で少子高齢化が進んでるぞ
一人あたりの経済規模が小さいから日本よりも更に問題

>>633
それより環境問題を何とかしろよ！w
フィリピン災害のドサクで計画して、これだけでも国際批判の集中砲火されるぞw

スクランブルなどの実力行使を明言し 領空と同じ意味をもつ支那防空識別圏設定に直面し アメリカは民間航空会社に報告を出させる始末。

アメリカの無惨な敗北だ。
警官アメリカがごろつきヤクザ支那chinkyに屈したのだ。
これをもってパックスアメリカナの時代は終焉したのであった。

日本は自己防衛のため 速やかに正規軍を作り核武装をせねばならぬ。

国民が先の選挙において 自民党を圧勝せしめたのは これを予感してのことであったのだ。

とりもろす小僧は蛮勇をふるって国民の負託に応えよ。

Ｊ10はユーロファイターのデッドコピーだよ　　　　イスラエルのラビの技術はどこまで流れてるのかはわからないけどね　　　　　Ｊ10はユーロファイターより格段に落ちるけど油断は禁物　　　　　　　　　　

まぁ防衛省が無能だから中国は助かってる

一応ソース張っておきますね
米国の2013年度の財政赤字は５年ぶり低水準−歳入が過去最高
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MVI1J56KLVTD01.html

>>636
だから軍事的に勝てる可能性がない。

尖閣諸島を中心に1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇基地に戦闘機2個飛行隊32〜36機を配置するのみで限界
官民共用なのもあるし、もともと海自の哨戒機部隊が一番広くいい場所を占有しているため
中国側は対岸の南京軍区空軍が初期配置としてSu-30MKKを2個航空連隊、J-11とJ-10とJ-8を1個連隊ずつ（J-7やQ-5はカウントする必要なかろう）
航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対5の兵力比という計算になる
さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に、中国海軍航空隊のSu-30MK2が1個連隊、JH-7攻撃機1個連隊の護衛につく

空母戦力は去年就役した練習艦の遼寧級の搭載機が一個航空連隊（J-15×36機）
練習艦の遼寧に加え、国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で初号艦は2020年までに就役、
2025年に二番艦が就役し、三番艦までの建造が計画されてる。

また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦（搭載機数J-15×60〜90機）が2030年までに就役する見通し。

中国海軍は2030年までに５〜６個空母打撃群を保有し、艦載型のマルチロール機だけで200機を
越える戦力を有するようになる。
航空自衛隊の戦闘機定数は260機だから、中国海軍の空母戦力のみで空自の全戦力に匹敵する。

>>633
お前の方が、夢見てるｗ
軍事的な野心より、国内のねずみ族をなんとかすべきだ。

ネズミ族 中国
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F%E6%97%8F+%E4%B8%AD%E5%9B%BD&rls=com.microsoft:ja:IE-

>>639
＞アメリカは民間航空会社に報告を出させる始末。

米国は中立の立場だし、尖閣諸島は日中間の問題だしね

>>642
だから、そんな周辺国が10-20年そんなに指をくわえて待つかよ！
アメリカの圧力もじょじょに強くなるぞ！経験国の忠告だ。

>>640
J-10Bで電子捜査アレイ（PESAかAESAかで、公式と海外の見解が割れているが）のレーダーを実装したから
レーダー性能ではモタモタやってたタイフーンを追い抜いちゃった形だけどね

日本はいまだ吉田ドクトリンだから仕方ない　　　　政治家や防衛省も三流揃いですから　

刷新しないといけないよ　

領空侵犯まだー
撃墜して米中引きずり出してもいいのよ

だから早う自衛隊が尖閣に常駐したらいい

>>633
別に、夢を見ている訳でも何でも無いがな。

強い弱いの話をしても、実はあんまり意味が無い。
勝てる状況に持って行けるかどうかの方が、遙かに重要だ。

まあ、仮に、J-10がF-15Jよりも機体性能が上だったとしても、
AWACSを使用したデータリンクによる連携で、日本側が勝てる状況が作り出せるし。

戦闘に限った話だけでは無く、力だけでは勝てないのが普通だな。

>>645
20年前のアメリカなら封じ込めれたけど今はもうムリだ。

アメリカの財政破綻は米会計監査院が2000年の時点で
末期ガン宣告を出してる。

破綻するか、しないかじゃなくて、いつ破綻するかの問題

よくF15ってわかりましたね。
あぁ、そうか、空自の基地に張り付いている支那スパイか
反日売国奴の左翼系から、後付で情報入手したんですね。

やっぱり、特定秘密保護法案は必要ですよ。

>>642
フランカー系統に合う空中給油機が無いけどどうやって尖閣諸島上空を飛びつつけるの？
そんな20年も待つわけ無いだろ。
20年もあったら那覇にF-35やF-2の部隊が展開しているだろうよ。
日米安保だってある。
そもそも空自が何もしないで指をくわえて見ているだけだと思っているのか。

　
●劣等民族の妄想：「F15なんか敵じゃないアル！ししし心配しなくていいアル！」

●劣等民族の現実：↓（西側専門家から勝負にもならないと評価されている）
------------------------------------
ロシアと支那が再び取引完了　　　　　　　　外交専門誌the diplomat
２０１２年１１月３０日

支那が衝撃的な自国製航空機をファンファーレの中誇示している中、支那政府はロシア製最高機Ｓｕ３５を
どん欲に購入しようとしていた。今週の報告に依れば、最終決着したらしい。

この取引の復活は、支那政府とロシア政府の現在の状況を如実に明らかにした。
支那空母への特別に開発されたＪ１５の着艦や新型ステルス戦闘機の試験。
これらは次の時代の大国として技術的ハードルを跳び越えたという支那のサクセスストーリーとして
支那指導者は誇らしげに語っていた。ロシアから既存の飛行機を購入するということは、
それの１８０度真逆なことをしている。つまり、支那は実は未だに(技術的)限界があり、
（技術的に）追いついていないことを明確にしめしている。

支那明らかにＳｕ３５が必要だった。おそらくは軍事的能力のため、またおそらくはその技術のため
そしてきっと両方のためにだ。（中略）東シナ海や南シナ海での緊張が高まればＳｕ３５をもっと
購入しようという議論は高まるだろう。

なぜならほとんど確実に支那の現在の軍用機は、★日本のＦ−１５戦闘機隊等に対して圧倒されている★からだ。
（China’s current aircraft are almost certainly ★overmatched by Japanese F-15s★,）

>>642
> だから軍事的に勝てる可能性がない。

ん？

支那の方の話かね？

日本側は、防衛専守に条件を絞っているし、
支那側の勝利条件は尖閣の奪取だから、その範囲内では支那に勝ち目は無い。

>>646

三菱からパクったんでしょう　　

>>642
夢見すぎ
高度成長が終わって色んなコストが高騰し始めたシナが
今までのペースで軍拡できると思ってんのか

しかも9万トン089型原子力空母が５、６隻ってw
糞青の妄想そのものだろう

>>651
＞アメリカの財政破綻は米会計監査院が2000年の時点で
＞末期ガン宣告を出してる。
情報源は？

>>641のを見てもそう言えるの？

>>650
航空自衛隊は沖縄や南洋諸島にAWACSを１機も投入できない。

中国は射程1500kmの巡航ミサイルDH-10を推定400〜700発
（年産100発程度で増備中）保有している。

北海道から東京を含む本州全域が中国本土のTELから投射されるDH-10の射程圏に入るので
航空自衛隊はAWACSを含むリソースの大半を本土防衛に相殺されてしまう。

航空自衛隊が保有する４機（運用できるのは３機）のE767は24時間のローテーションを組むと
最大二地点（常時警戒できるのは一地点）の警戒ポイントにしか配置できない。
13機あるE-2Cはさらに滞空時間が短く、最大三地点の配置が限界となる。

那覇基地に３機（３機ないと24時間のローテーションが組めない）のE767を配置すると本土の防空網に穴が空き、
首都中枢が巡航ミサイルの脅威に脅かされ、脆弱な脇腹を晒すことになる。

ちなみに中国が第一波攻撃に投入可能な巡航ミサイルは200発を越えており
日本の防空網は巡航ミサイルだけで飽和してしまう。

>>650
「AWACSを使用したデータリンクによる連携」はもう日本の専売特許ではないよ
目下あちらの戦闘機隊もAWACSとのデータリンク下での訓練に勤しんでいる
訓練度の差や機体の性能の差は幾らかあれど、もはや死角や視程外から一方的に叩ける様な状況ではない
イーブンの条件で真っ向勝負になることを覚悟しておかないと
「AWACS」「データリンク」といえば有利を主張できた時代は急速に終わりを告げようとしているんだ

紅の五星旗を纏った飛べない豚はただの豚w

>>651
シナも環境問題やシャドーバンクで詰んでる。
その投資で開発したインフラや建物は『あくまでも』投資対象や自治体の見栄で建設した『張り子のハコモノ』で日本のバブル以上に資産価値がないので夜逃げの準備をしているらしいねw

湾岸戦争でもアメリカ・イギリス空軍の新鋭機がイラクの旧ソ連のミグにやられた例もある。
一対一ならそのまま性能差が出やすいけど、実戦で相手が二機、三機となるとそう簡単じゃ
ないんだから自衛隊機も実戦練習では連携攻撃を重要視すべきだな。

ゲームなんかで電子戦機が近くにいると、ミサイルが勝手に外れたりするけど現実でもそんな機能あんの？

　
●劣等民族の妄想：「支那にだって早期警戒機を作るアル！西側だけじゃないアル！」

●劣等民族の現実：↓（作ろうとしたが技術者全員死亡）
------------------------------------
◯墜落したＫJ-２００
http://i.imgur.com/iD021Ft.jpg
http://i.imgur.com/dUNxV6r.jpg

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/lite/d/KJ-200%C1%E1%B4%FC%B7%D9%B2%FC%B5%A1%A1%CA%B6%F5%B7%D9200/%B9%E2%BF%B75%B9%E6%A1%CB
KJ-200（空警200）はY-8輸送機をベースにした早期警戒機。「高新5号（GX5）」の名称で呼ばれることもある。
開発元はY-8のメーカーである陝西飛機工業（集団）有限公司。機体上部に細長い箱状のアンテナ・フェアリングを
搭載している。これは中国が開発したアクティブ電子走査アレイ（Active Electronically Steered Array:AESA）
レーダーであると推測されている。

KJ-200は2006年1月から空軍部隊での試験運用を開始した。しかし2006年6月3日、安徽省でKJ-200試作2号機の
墜落事故が発生した。搭乗していた40名のうち35名が電子技術者で、全員が死亡した。

JDW誌によれば墜落の直接的原因は防氷装置の不具合によるもので、機体の揺れた際に定員を大幅に超えて
乗り込んでいた技術者達（座る席が無かった為シートベルトも締めていなかった）が
一斉に機体前方に飛ばされたため、機体が大きくバランスを崩して墜落したという話を伝えていた

>>659
何の為のイージス艦、PAC-3、03式中距離地対空誘導弾、ホークなんだよ。

>>652
南西方面に常駐している戦闘機は日本のも米軍のもF-15だけだからだよ
時々嘉手納に出張してくるF-22とじゃ、レーダー反射パターンが羽虫とB-52くらい違うから間違いようがない
また日ごろ電子戦情報収集機に集めさせているF-15の機載レーダーのパターンと、目標が発しているレーダーパルスを
照合して機種特定する方法もある

>>642
スキージャンプ式の中華空母を米空母と同列に見ているなら
とんだ軍事オンチだなｗ

>>665
見た目でもカッコ悪いなあw
タクシーみたいだ。

>>660
データリンクに関しては疑問符が付くだろ。
無線でやりとりしてるって話だし、イージスなどの防空艦とのデータリンクも
中国側はまだ出来ないと見る見方が大勢でしょ。

まあ装備のさらなる拡充は大事だけどな。

>>663
空自も連携攻撃をやっていると思うよ。

後、イラク空軍のミグに落とされた戦闘機ってF/A-18の事？

徴兵して尖閣に駐留しないと！
団塊は頑張れ。
少子化時代。若者が従軍･戦死してどうする!

竹田恒泰
「やっぱり団塊を甘やかさないという
その国を守るという前線に・・ま、２年じゃなくても仮に３ヶ月でもいい
その最前線に立つという事で、やっぱり戦争やりたい団塊に意識を持たせるっていう、そっちの方はどうです？」


津川雅彦「団塊への制裁としてね、僕はあの・・必要だと思ってるんですが。」

J-10の性能自体は確かにF-15を上回るかもしれないが「組織戦闘」となると日本が格段に上。
データリンクを有しないJ-10は単独戦闘しかできない

中国の言い訳が相変わらず精神錯乱者っぽいw

>>665
そこで話が終わったのなら、ただ見下して笑ってれば事が済むのだけど
現実世界ではKJ-500がエントリーしてきたからね

ｊ10はＦ2の敵ではないよ　　　　　　　　　　　　

>>642
だから、なんで意図的に日米安保を無視してんの?中国人の悪い癖だよ。
ま、将来的に手に負えなくなるというのはその通りだろうから、今決着をつけておかなければならんわな。
そもそも次世代、オレらの子供の世代に戦争を持ち越すのは良くない。将来必ず戦争になるのだから、絶対に勝てる今やるべき。

こっちにはロイフォッカーとかいるから大丈夫
あ、パインサラダは出さないでね

>>3
徴兵の話になると今は徴兵の時代じゃないとか及び腰一色になるのはなんだかなあ
兵士の絶対数は現代戦でも必要だよ
徴兵されなくても志願するわぐらいの戦意無いと戦争は勝てんよ

>>398
自動警戒管制システム(JADGE)を知らないの？

幼稚な回答のおかげで
国内混乱の緊迫感を感じる

まあ、今からでもF-22売ってもらうのが一番有効的なんだろな
昔のイーグルみたいな立ち位置の存在だし
法律もなんとか作ったことだし、だれか米国動かせる寝業師はおらんのかな

　
●劣等民族の妄想：「日本が軍事的に勝てる可能性がないアル！なぜならJXXがXX機あって兵力がＸ倍アル！」

●劣等民族の現実：↓（そもそもまともに動かない）
------------------------------------
2010年5月20日木曜日
中国空軍　複製戦闘機の受取拒否

中国空軍が複製戦闘機の受取を拒否した。
　瀋陽航空機が生産した新型戦闘機「殲11B」16機が飛行時の異常振動など
のために軍側に受取を拒否されていることが分かった。
「漢和防務評論」(本部カナダ)最新号(6月号が伝えた。

瀋陽航空機が2009年に殲11Bを16機生産。しかし納品の直前に空軍パイロット
がテスト飛行したところ振動があり、受取を拒否した。
振動はどの段階で始まったか記載されていないが、タービンを回したら、
振動したとなれば、複製技術はとてもお粗末。旋回し始めたら、音速付近に
なったら等いくつかの段階が考えられる。
いずれにしろ、中国の複製技術の実力。

以前、殲11Bとスホイ27は知的財産権をめぐるトラブルで、露から機密情報
開示を拒否されている。
新型軍備増強とのことで、複製技術を進歩させるか、金の力で解決させるか、
両輪で動くことになるのだろう。

>>678
カツ「地下にF-22を隠しているくらい言ってくださいよ」

>>659
で、巡航ミサイルに対する防衛網は、AWACKしか存在しないのかね？

>>660
で、支那軍のデータリンクは日本のように包括的に構築出来ているのかね？

>>679
徴兵はまず民間の力を掣肘するのが問題。
産業力・経済力という足腰の方が重要。

>>659
P-1の対空モードでイチコロ
時間を掛けると正式化するぞ？

当時の最新鋭艦、定遠・鎮遠で日本を威嚇していた日清戦争前夜みたいだな

>>679
徴兵なんかないよ。何年もかかる戦争にならないし、戦時に徴兵を受け入れ訓練する余力など自衛隊のどこにもない。そもそも徴兵の法律がない。

>>682
もう作ってないから無理だろ。

俺はけんかつえーの押尾学レベル
まー犯罪者ですな

J-10一機落とされただけで中国は国内分裂して滅ぶんじゃねえか？ｗ

中国の根拠の無い主張だと尖閣諸島は中国の領土なんだろ？しかも防空識別圏としても設定しているわけだから
レーダーのカバーもしているはずだよな？その空域を空自の戦闘機が飛行しているのに、スクランブルをしないのはなぜだ？
所詮中国の主張なんていうのは全く無意味なカラツッパリなんだということが世界中にばれてしまうぞ。

>>686
>>689
徴兵の是非ではなく、実際に戦争になったときの戦意を懸念しているんだ

>>670
＞台湾空軍に近い消息筋はKDR に対し次のように述べた。
＞「我々は、中国空軍が第3 世代戦闘機と早期警戒機の間で、すでにデータリンクによる指揮管制システムを使用しているのを探知した。
＞しかし台湾空軍と比べると、中国空軍のパイロットはデータリンクの指示を受けてから実際の動作を起こすまでの時間が
＞台湾空軍パイロットよりも多くの時間（X 秒間）を要している」と。
漢和防務評論20130320　「空軍技術特集：F-15 とSU-27SK/J-11 の対決」平可夫

052C型駆逐艦（中華イージス）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/052C%b7%bf%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca%a5%eb%a5%e4%a5%f3II%b7%bf/%ce%b9%cd%ceII%b7%bf%a1%cb
＞H/ZBJ-1には、西側のリンク16に準拠した中国第二世代のデータリンクであるJYG10Gが採用されている[9]。
＞JYG10Gはリンク16と同様に各軍共通のリンクであり、個艦・艦対艦だけではなく、艦対空、対潜、対基地のデータ交換、共有なども出来るようになる[9]。


時代は急速に変化しているんだよ
中国は米軍を真似て、今や戦車や装甲車にまで車輌間データ通信システムを搭載し始めている

新たに識別圏設定しても尖閣上空を領空指定しないとこがミソなのか

平時の徴兵の話か。
徴兵よりも義務教育での愛国教育をしっかりするべき。国防意識が高ければ徴兵などしなくても自ら志願する。

>>694
アホらしい。
イヤがるのが普通の反応。
客観的に見て徴兵制が必要な情勢でもないのに無意味にやる気出してる奴なんて
ただのカッコつけでしかない。

2004年2月15日から2週間わたってデリーの南にあるグワリオールで開催された「Cope India」演習で。
印3機対米1機の機数、AMRAAMなしの近距離戦のみアメリカ側はAMRAAMとAIM-9X&JHMCS装備のF-15Cで
インド側：AA-11(R-73)とAA-12(R-77)装備のSu-30（新型のMKI は参加せず）、
他に周辺配備役としてMiG-29なども参加。当然F-15の負け。

それ以前はSu-30MKIはF-16や欧州機に惨敗している。
インドと中国のフランカーに大した違いはないだろうから、自衛隊機の敵じゃあ無いｗ

>>650
湾岸戦争が証明したとおり近代航空戦は巡航ミサイルと航空戦力の
四次元（三次元＋時間）の戦いになる。

J-6（Mig19）を改造した無人機が尖閣諸島に近い福建省の連城空軍基地に
少なくても55機配備されていることが衛星写真で確認された。
https://maps.google.com/maps?q=liancheng+airfield&hl=en&ll=25.669938,116.746146&spn=0.001852,0.004128&hq=liancheng+airfield&t=h&z=19
http://ime.nu/focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aIPL&ID=201301070015
　↑
高精度な爆撃は出来なくても自動操縦で那覇基地の格納庫に“着陸”させることは出来るし、
ターゲティングドローンとして飛来してくるだけでも絶大な脅威。
本土に直進してくる機体を、戦闘機やAWACSのレーダーで、攻撃意思のある要脅威目標か
判別できないからF-15を上げて、AAM4を2発射耗することになる。

UAVも中国は自衛隊を圧倒的に上回っており、イスラエル製の高性能UACVハーピーを始め、
200機程度は投入できる状態にある。

中国側の問題は装備より距離だろ。
日本側は艦船から増援、燃料まで十分備えがあるしな。
長距離侵攻の時点で不利なのに、それを継続させるのは至難だろ。

>>700
Mig19ベースが現役とかどこの骨董屋だよｗｗｗｗ

>>642
対潜、哨戒能力の貧弱な支那空母艦隊が進出してきて戦力展開出来る訳ないだろ。

海域展開した海自のAIP「そうりゅう」 潜水艦等にW W 2時の空母「信濃」みたくウルフパックでアボーンだよ。

>>695
> ＞台湾空軍に近い消息筋はKDR に対し次のように述べた。
> ＞「我々は、中国空軍が第3 世代戦闘機と早期警戒機の間で、すでにデータリンクによる指揮管制システムを使用しているのを探知した。
> ＞しかし台湾空軍と比べると、中国空軍のパイロットはデータリンクの指示を受けてから実際の動作を起こすまでの時間が
> ＞台湾空軍パイロットよりも多くの時間（X 秒間）を要している」と。

ふ〜ん、要するに、火器管制までは追いついていないのか。

まだまだだな。

少なくとも社会見学に基地を入れるべき
子供の頃から現状をちゃんと認識させるべき

日教組と反日メディアは死ね

>>694
無意味な徴兵制を採用する事に戦意を上げる効果があるとは思えませんが・・・・

仮に尖閣を侵略されたとして日本とアメリカは指くわえて見てる以外なんか出来るの？

>>690
アメリカさえゴーサイン出せば、日本でライセンス生産になるから現在生産していないのはあまり関係ない。
問題としては、既に時間が経過して旧型になっているから、F-35の技術も入れた改良機として開発する時間がいるところ。
それには1日も早い方が良いとなるところかな。

>>695
「第三世代機」をどこまでと見るのかが問題だな。
J-11でフェイズドアレイレーダーを搭載しているのは数機から十数機だし、
Su-30MKKは空と海を合わせても100機に満たない。
稼働率を考えると実用可動は半分〜良くて7割程度だろう。

で中国は空と海の連携がすこぶる悪いから、中華イージスと
空軍のデータ連携ができているとは考えにくい。
仮に出来ていても統合運用ではかなり難があるだろう（おまえの出した記事にも書いてる）。

という事は実戦で対日戦闘に虎の子の100機を全部出してくるわけないので、
三分の一の25機とか30機のデータリンクされた組織的な戦闘機群が自衛隊の300機近くの
F-15JやF-2、対空ミサイル群、防空艦を相手にするわけだな。

これがかなり現実に近い所だろう。

>>683
＞信頼性の改善には約一年の時間を要した模様で、「漢和」が2010年4月に行なった中国航空工業専門家への取材では「問題は既に解決された」との回答が得られている[15]。


結局その事件も品質管理向上への一つの大事なステップだった
事実、J-11Bには国産WS-10Aの搭載が確認されはじめている

>>707
現実は腰抜け中国が指を加えて見てるだけですが何か

日本の国産ステルス試験機(ATD-X)が試験を経て量産化された場合の位置付けはどうなるんだ？
F-35のサブ的な働きをするとか後継機扱いとかどうなんだ

勝てるならささっと仕掛けてこいや＝

日清・日中戦争では逃げ回ってたくせしてよｗｗ


チャンコロは３度目の正直をみたいんだろｗｗ

>>707
政治家が無能だから、海保が排除に向かって殲滅されたら自衛隊の出番じゃあないの？

言うことが石破と一緒？

>>706
徴兵制の話題が出た時に見られるネット民の戦意の無さを懸念してるんだよね
ちなみに俺は徴兵制は反対だよ

なんで飛んで来ないのか考えてみたんだが
やっぱエンジン寿命６０時間じゃ駄目だわ
コストかかりすぎて訓練もできない
ミグ１９とかなら出せるんだろ？
防空線を引いたからにはなんでもいいから飛ばせよ

>>695

カタログスペックと現実がどれだけ乖離してるかがわからんという話なわけ。
世界中の軍事専門家がわからんと言ってることをお前みたいな低学歴のひきこもりが知ってるわけ無いだろう。

ただ言えるのは、1970年代以降、ソ連製の兵器の信頼は兵器市場で失墜してることであり、そんなロシアから
必死に技術供与を求めてる中国が高い信頼性をもってるとは考えづらいということ。

>>710
その割にはエンジン輸入は止まらずSu-35を欲しがる辺りJ-11で満足はしていないのだろうな

>>704
中国が国産開発したKJ2000はイスラエルからファルコンシステムの技術情報がリークされており、
フィーズドアレイレーダーの採用を含め、欧米の最新鋭機の水準に達している。

中国はAWACSの導入を決めてイスラエル製のファルコンシステムを輸入しようとしたんだが
輸出直前に中国の軍事力強化を危惧してアメリカがストップをかけた。
ところが、アメリカは機体そのものは輸出をストップできたが
ファルコンシステムの技術情報が中国にリークされていたらしい。

AWACSを装備した空自機が圧倒的優位を確保していたのは過去の話になってる。

圧力かけて譲歩引き出す戦術やめて今すぐ侵略しチャイナよ
アメリカが出てきて日米に袋叩きにされたら中共の権威失墜して
内部分裂するだろうけど
もしアメリカが出てこなかったらｳﾏｰだぞ、傾国の博打うっとけ中共

そんなにハードウェア性能がかけ離れているの？
格闘戦で圧勝とか、数と連携だと思うんだが

>>712
理想はF-22改良機、F-35系列（B型含む）、F-2の後継に心神技術応用

>>716
自衛官としての適性は無視かね？

ネットに軍師が何十万いても戦争には勝てんよな

>>709
中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は2012年時点で
総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は沿岸部管区に配備された300機。
欧米に比して立ち遅れていた空軍力はここ10年の間に一転してアジア最強の質的優勢を会得している。

現在進行形でSu-35BM,J-10B,J-11B,J-15の増備が継続されており、
2020年までに中国の第4〜4.5世代戦闘機は1000機に達することが確定している。

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。

このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機未満。

英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。
DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。
J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。

>>707
> 仮に尖閣を侵略されたとして日本とアメリカは指くわえて見てる以外なんか出来るの？

・防衛出動命令出すだろうな。

F-15JやF-2の制空戦闘の後にF-2などによる島への爆撃と艦艇からの爆撃、
F-2,P-3Cと艦艇、地対艦ミサイルによる洋上艦と潜水艦の排除、
護衛艦と潜水艦に守られた「ひゅうが型」「おおすみ型」による揚陸作戦が常道だろうな。

>>723
それは軍事機密だから漏らさないようにすべし

>>720
実証されてもいない事を喧伝してもな・・・。

それにイスラエルの基礎技術がどの程度のものなのか想像はつくのだがｗ

>>720
何が嬉しくてイスラエルはそんなことをしたんだ？
金に困ってるわけでもなかろうに。
中国からアラブ勢力に流れる危険が増すと考えないのか？

有事になったらT２練習機にJ１０が落とされたりしてなｗ

>>726

> 航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
> このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
> F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。

それを言うなら中国側の「300機」は大嘘だぞｗ
なんでそんなに中国を過大評価するんだ？
そんなに航空優勢があるならとっくに尖閣を盗ってるだろ。

頭冷やせよ。

>>728
特定秘密に触れてしまった！
おまいら、ちょっと別荘で臭い飯を食ってくる。
留守を頼んだよ。

>>700
巡行ミサイルと無人機では、飛行する高度に差が出るから判別出来るだろうな。
デルタ翼は高揚力だから、低空での進入には向かん。

あと、二百機用意したとしても、同時運用が出来る訳でも無い。
用意した機体が全て飛べる状態だったとしても、予備兵力は残しておかないと。

まあ、一度に使えるのは、せいぜい四十機程度だな。

支那さん、日清戦争当時から進歩してないぞ。

>>719
エンジンは消耗品だからな・・・・
ロシア製エンジンと中華エンジンでは、同じ機体で性能が全く違うらしいから
シナ空軍としてもロシアからの輸入を止める事なんて出来ないだろうて

>>726
特亜で笑い物にされたコピペを貼るとはなw

ほうかほうか
日本も核持たないと駄目ということだよね

パールハーバーの日だからね
中韓でもなんらかの動きはあるかなあと思ってた

バイデン氏がゆっくり二泊三日で楽しんだ韓国では
韓国軍＆イギリス＆アメリカと一緒に今日、合同軍事演習をしてるし
北朝鮮は米国人人質を解放したでしょ
で、中国は戦闘機を飛ばして、アメリカではネットもテレビも
「リメンバー・パールハーバー！」の特集
敵国日本に対して、西側と東アジアが手を取り合う日って感じｗ
大丈夫日本？

>>720
ウソ。レーダー技術はロシアの技術を元に自国開発したもの。
まあでも一定の性能はあるだろうけどな。

尖閣に基地とレーダーサイトと対空兵器はよう

>>732
まずは基本を勉強しろ

尖閣諸島を中心に1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇基地に戦闘機2個飛行隊32〜36機を配置するのみで限界
官民共用なのもあるし、もともと海自の哨戒機部隊が一番広くいい場所を占有しているため
中国側は対岸の南京軍区空軍が初期配置としてSu-30MKKを2個航空連隊、J-11とJ-10とJ-8を1個連隊ずつ（J-7やQ-5はカウントする必要なかろう）
航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対5の兵力比という計算になる
さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に、中国海軍航空隊のSu-30MK2が1個連隊、JH-7攻撃機1個連隊の護衛につく

空母戦力は去年就役した練習艦の遼寧級の搭載機が一個航空連隊（J-15×36機）
練習艦の遼寧に加え、国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で初号艦は2020年までに就役、
2025年に二番艦が就役し、三番艦までの建造が計画されてる。

また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦（搭載機数J-15×60〜90機）が2030年までに就役する見通し。

中国海軍は2030年までに５〜６個空母打撃群を保有し、艦載型のマルチロール機だけで200機を
越える戦力を有するようになる。
航空自衛隊の戦闘機定数は260機だから、中国海軍の空母戦力のみで空自の全戦力に匹敵する。

　　　　　 ∧　　 ∧　
　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　／　支　　　 .ヽ　　阿片戦争で負け、日清戦争で負け、日支事変で負け
　,. ‐'"´　＿＿＿　＿｀`'‐.､　越支戦争で負け。でもこれからは違う。運が悪かっただけアル！
　　￣ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ~￣　コピー機すら作れずなにを作っても欠陥だらけ。でもこれからは違うアル！
　 　 /┏,,ニ..,ニ、┓ﾉ( |　　　日米欧先進国は支那の凄さを知らないアル！J-XXがXX機持っているアル！
　 　 !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/　　　「都合のいい事しか信じない」のは我々ではなく西側の連中アル！
　 　 >┃,k.,.,!,.,.,r.| ┃.く　　我々が自信過剰なんじゃなくて西側が過小評価しているだけアル！
　 ／..┃<ニニニノ┃　＼　　

>>709
フェイズドアレイレーダーでなければデータリンクができないと思ってるのかい？
中国空軍の第4世代機群の中では一番の古株にあたるSu-27SKですら
輸入当初から
＞Su-27はBiryuzaと呼ばれるデータリンク・システムを搭載しており、AWACS（Airborne Warning and Control System：早期警戒管制機）や
＞地上の管制施設のみならず戦闘機間でもレーダーで探知した目標データを共有する事が可能になっている。

そしてJ-11はそのSu-27SKの正規ライセンス品なのだから、一部どころか全機がデータリンクに対応してると普通に考えるべきだ

あと「まだ連携が未熟だろうから」という理由で安心を得ようとする考えは、死に至る病だ
豊富な資金が背景にあるのなら、技術と錬度は進歩はしても後退はしないのが道理だ（事実ここ10年の変化を見よ
過去に拘るのではなく、未来を見ないと

>>704
情報ってのは、整理しないと使えんよ。

まあ、意味も分からずコピーしているようでは大して脅威にならんな。

>>740
他国に売り付けて、クレームが発生する程になｗ

自衛隊がいない時を見計らってチョロチョロしてるだけのヘタレシナ

>>742
「こ、これから中国は正規空母も作るんだからね！」
「い、いつでも自衛隊なんかコテンパンにするんだからね！」
「ス、スクランブルだったできるし、早期警戒管制機で火器管制だってできるんだから！！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
ユダヤ商人は金にがめついからな・・・・
この一件は米議会を激怒させて、F-22の国外輸出禁止理由の原因になってる

>>742
その割に自分達が引いた防空識別圏に核搭載可能の戦略爆撃機が来た時に写真すら撮りに来なかったけどな
今ではそこまで探索レーダーが届かないのでは？と言われてる始末

>>750
地上レーダーが糞だし、常に上がれる機体を準備して、
各管区の航空基地と連携して運用するのがぜんぜん出来てないのを自ら露見したよな。
オウンゴールすぎで気持ち良かった。

>>1
日本のF-15は中国のJ-10の相手ではないので、魚釣島上空では心配する必要はない。(震え声）

>>740
KJ-2000が開発される前、ロシアは中国に早期警戒管制機A-50を売り込んだが、物別れに終わってるんだよ
またロートドームにAESAレーダーを3つ固定で配置する方式はロシア機には無く
もろにイスラエルのEL/W-2090の特徴といえるものだよ

相変わらずのスペック厨だなあ

>>742
コピペすんなｗｗｗｗｗ

>>682
中古を売ってもらうしかないけど、アメリカが韓国から撤退したらアジア方面強化の為に日本に便宜はかってくれるかもしれんなー。

それ以外にチャンスはないだろうなー

>>754
使いこなせなければ、何の意味も無いんだよなぁ。

漢民族なんてのが、そもそも幻想。実態は古代以来延々と混血
し続けた雑多な民族の集合体が、今の中国人。

当然、同胞意識は希薄。大きな衝撃が加われば、すぐにバラバラ
となる。

下請けとはいえ仕事供与するから金が出来て、それが軍備費、宇宙、、PM2.5

>>750
新ADIZは場所によっては沿岸部から500kmも離れているし、何より極めて政治的な問題になってるから
世界中からの批判に驚いて、スクランブル対象は日本だけだと言い始めただろう
余りに強い反応に驚いて、政治レベルで右往左往している状態だよ

米軍の完全バックアップ体制での戦闘なら負けないと思うけど
Ｆ１５Ｊ改８８機とＦ２の９４機の改修はいつ頃終わるんだ？

>>293
セル数から勉強し直してこい、アホな軍オタw

32と64足すと90になるのか？
96セルのうち6セルがクレーンで埋められてんだよ。
これだから引きこもりの軍オタは手に負えないw

あとな、ひゅうが型のアスロックは12発プラス予備弾だ、トンマ野郎。
残りの4セルにESSMクアッドパックを4セット計16発格納だ。


オメー2chで偉そーにデタラメ書いてんじゃねーぞ、糞軍オタ風情がw

世論操作のために何もかも承知で2ちゃんに書き込んでる人が大半だとしたら
むかつくけどまだマシ
けど、本気でこんなズレた考えの日本人ばっかだとしたら不安で仕方ない

ADIZ全域をカバーする能力がないのがバレたんで
こういうアピールしてるんだろうな。

>>762
お前もその糞軍オタじゃねーか。

届いても並行飛行の燃料ないんじゃないかな…

>>718
中国の兵器体系はロシアのみで成り立ってるに非ず
例えばJ-10の初期搭載レーダーの選定にはロシア以外にもイスラエルとイタリアの軍事企業が売り込みを行っており

＞ロシアは自国製のファズトロン・ジューク10PDを提案していた。このレーダーは160kmの探知距離を有し10〜15目標を同時探知、そのうち4〜6目標を同時追跡するTWS機能を持っている。
＞またイスラエルはElta EL/M-2032レーダーを提案したという。EL/M-2032はIAIラヴィ向けに開発したEL/M-2035をベースに開発されたレーダーで、空対空モードの他、合成開口（SAR）、地上移動目標表示（GMTI）、地形追随能力を有している。
＞イタリアが提示したGrifo 2000/16は、アメリカのF-16A/BのAPG-66の換装用に開発されたレーダーで、空対空・空対地など26のモードを備えている。

その上で国産品を選定している
東側のみならず西側軍事企業との接点も持っているのが、旧ソ連と現在の中国の決定的な差異なのだと認識を改めるべき

>>760
政治云々はB-52が飛んでからの出来事じゃないかな？
そして防空識別圏を引いておいて探知出来ないなら引くなと
もし海軍とのリンクがあるならレーダーピケット艦を配置するとかあっただろうに

>>767
あっちゃこっちゃの兵器系をかき集めて使えればいいけど、
新幹線であの体たらくだらかなあｗ

>>767
おまいの自ら省みない特性は特亜人の特徴なんだがｗ

>>767
だから、西側の兵器水準に達してるなら、必死こいてロシア兵器を導入する必要ない。
結局は西側の技術供与も大したことがない証拠

お前はバカだから日本語が理解できないようだね。

もうさ、実機にすごい近いゲーム開発してさ全国のゲームセンターに置こうよ。
そしたら、ものすごい数のオタクげーまーが超技術をもったパイロットに進化するよ！

シナ空軍が弱かろうが強かろうが日本は軍拡あるのみ

>>773
軍拡とかしないに越したことないけどな

>>736
えらくエンジン寿命が短いのでガンガン訓練をすると出費が嵩むという話だな。

ようするにさ、中国がどこまでちゃんと作ってるかということ

西側の最新鋭クラスのアビオニクスを表面上真似たいだけなら、それこそ最新鋭のCPUを使って、ライブラリの揃った最新OSで
ちょこちょこっとスクリプトプログラムすれば、それなりのものは数ヶ月で出来る。
だがそれをやったら、実戦時に処理遅延を起こしたりフリーズしたりする可能性を捨てきれんのだよ。
だから、日本でもアメリカでもRTOS上で低レベル言語を使って、ちまちまプログラムしてるわけ。
まあ、中国のやり方もありといえば有りだけどな。

>>765
おう、おメーもお家から出たことのないゲームとアニメの知識でお腹一杯の馬鹿な軍オタかw

F-35の肝であるDASシステムとETOSをペンタゴンがフルスペックで提供するとでも信じてるのか？

まあ、英語も読めない馬鹿だから、どっかのまとめサイトwの書き込みでも鵜呑みにしてんだろうなw

防衛省なり自衛隊に知古の人間いれば、そんな甘い話はないぞと分かる問題だ。

アングロサクソン諸国以外にそれなりのもんを使わせるのは、F-22に対する近代化改修及び35の先進システムの部分的移植が完了してからだろう。

>>777
そんな甘い話は無いだろうと思ったよ。

ID:qla2JxSV0


この人、すごい博識だけど、ADIZを飛んだ日米機に中国空軍がスクランブルかけられなかった理由を
「政治的理由」ひとことで片付けるのはいくらなんでも無理あるわ。
技術的な理由である可能性を排除する根拠なんてそれこそ何ひとつないのに。

>>779

全然博識じゃないよ、ネットのコピペしてるだけ。

>>776
戦闘中にWindowsアップデートがかかって強制再起動とかしそうだなw

>>779
いや、どう考えても記事の切り貼りしているようにしか・・・

>>762
その通りだ、訂正する
確かにあたご型で96セル、こんごう型で90セル
ひゅうが型がVLAに12セル割り当ててる

ようは中国空軍の能力を想定しうる最低値で見たい人間と最大値で見たい人間が
罵りあいしてるだけか。
同じ穴の狢同士のケンカだわな。

>>775
一定サイズで高出力を発生させるには熱の問題を解決しなければならない。
特定部品の材質やクーリングシステムなんかがそれだ。

中国は基礎技術の水準の割りに欲張り過ぎてるんだろう。

J-104は自衛隊運用時はマッハ２しか出せなかったが
イタリア運用時には2.4まで可能になったのはこの熱の問題が解決されたから。

>>777
そのレベルの話はネットに書き込むな。

>>779
中国の過大評価がひどすぎるよなｗｗｗ

屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ
屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ
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>>785
熱の問題を解決する時に使った技術を用いた新エンジンに換装したのか。

＞そのレベルの話はネットに書き込むな。
どう言う事？

>>788
間違えた。F-104だｗ

基本的には国民には知らせないことだろ？
書き込みは公開された情報内に止めるべき。

>>788
妄想乙ってこった。

>>785
おー、新型せんとうきJ-104の使い手現るw


どんな必殺技見せてくれるの？

>>791
>>789で間違えたって言ってるじゃん。
文脈を読んで普通に考えれば「J-104」なんて無いか、「F-104」の間違いってことぐらい分かるはずだが。

>>742
おいおい意図的に台湾有事用の部隊まで混ぜんなよｗ
南京軍区空にしたら台湾に無防備宣言か？ｗ

>>781
そういや、XPのサポートを続けろ！と中国は言ってたなｗ

>>779
いやいや、おまえなに言ってるの？

評価も知識も出鱈目で、根本的に防空識別圏を理解してないことが
書き込みから明らかなんだが。

防空識別圏は飛行禁止区域じゃない。未確認機が領空に入ってからスクランブルをかけていたら間に合わない（領空侵犯を防げない）から、
各国が便宜的に設定しているもので、日本が独自に（中国の許可を得ないで）防空識別圏を設定しているのと同様に、
国際法の相互主義の原則に基づいて中国も防空識別圏を設定する権利がある。東シナ海のように各国の領域が近接している地域では重なりあうのが当然で、
中国の行為が国際常識に照らして非常識と言うわけではない。

今回のB-52の件は米国側の対応が中国への挑発行為とは言えないし、中国側の対応も
米国に屈したようなことは何もない。

防空識別圏は飛行禁止区域じゃない。国境線（領空）と平行に飛行している機体ならば
領空侵犯する可能性が低いので防衛側も戦闘機を近接させるようなことはしない。
ただし、未確認機が途中で進路を変更する可能性があるので、防空識別圏に未確認機を確認した段階で

戦闘機をスクランブルさせて上空待機させる。領空に近づくことなく防空識別圏の外方に立ち去ることを見届ければ
戦闘機は何もしないで帰投するし、進路を変えて領空に近づけば無線通告の後、戦闘機を近接させて翼を振り、再度の通告をする。
そして、国境線の侵犯を確認した段階で交戦規程に従って実力行使する。

これは米国でも、日本でも同じ。

防空識別圏の侵入機が高速で国境に向かって直進して来る場合は攻撃意思（領空侵犯）を
持っている可能性が高いので直ちにスクランブルさせた戦闘機を近接させるが、
そうでもない限り、戦闘機を近接させる必要性は全くないし、そもそも公海上空は無害通行の原則があるんだから
B-52が防空識別圏に入ったからといって直ちに戦闘機で進路妨害したら国際法違反になる。

>>791
フラップ固定かな？

俺も術科学校でF-104がループできるのを初めて知った位だったからなｗ

>>796
空自の中の人？

>>699

インドのSu-30MKIはF-16や欧州機に惨敗してるとか嘘は辞めたほうがよい　

レッドフラッグでは　Su-30MKIは不調の上　インド側はレーダーを使わなかったんだよ　
アメリカはＡＷＡＣＳを使いF22やイーグルやファルコン総出で勝った　勝ったとか恥ずかしい

>>768
新ADIZ発表と同時にB-52が間髪入れずに飛んで来たこと自体が想定外であり衝撃であったろう事は想像に難くないよ
アメリカが強く対応できないという甘い予想をしていたからこその新ADIZ発表だったわけで
嘗めていた相手にいきなり冷や水ぶっ掛けられて、混乱しないはずがないと思うわけだよ

>>771
J-10のレーダーは東西両側の提案を受けた上で、最終的に国産品を選んだと書いてあるだろう？
最近の例ではロシアからのPAK-FA共同開発提案を蹴って、国産ステルス機路線を選択した
要は輸入や技術の導入も是々非々で対応しているという当たり前の話で
ゆえに「ロシアがああだから中国もこう」とは一概に言えなくなってきている

改修したら近隣国を刺激しちゃう（）から予算くれなかったんだろ
そりゃそうだ

>>795
本来拘束力のない防空識別圏を、支那がさも領空かのように宣言したのが今回の問題の根源なわけだが。

>>795
> 防空識別圏は飛行禁止区域じゃない。未確認機が領空に入ってからスクランブルをかけていたら間に合わない（領空侵犯を防げない）から、
> 各国が便宜的に設定しているもので、日本が独自に（中国の許可を得ないで）防空識別圏を設定しているのと同様に、
> 国際法の相互主義の原則に基づいて中国も防空識別圏を設定する権利がある。東シナ海のように各国の領域が近接している地域では重なりあうのが当然で、
> 中国の行為が国際常識に照らして非常識と言うわけではない。

・中国側が周辺国への事前通知も無しにいきなり設定した
・防空識別圏と言いつつ、当初はそこを事前通告無しに飛行した場合は民間機でも撃墜すると言っていた

明らかに中国は頭おかしいだろ。

>>795
> これは米国でも、日本でも同じ。

支那は違うみたいだなw

>>795
長レスご苦労だけど、B-52飛行当日には中国空軍は戦闘機上げてないよね。
２７日の日中に「飛行過程を監視した」っていうコメントは出してたけど。
戦闘機上げたって発表は２９日の夜に当日飛来した戦闘機にたいしてだから。

２７日のB-52に対応できなかった理由について
あんたが政治的な理由であって技術的な理由でないと思う根拠ってなによ？
ソースつけるの得意そうだから、ソースつきで頼むわ。

>>798
それって本当なの？
情報源は何処？

防空識別圏の基本

�@公海上空は無害通行できる

これが国際法の原則

�A領空侵犯を防ぐために公海上空に防空識別圏を設定してる
�B領空侵犯の恐れのある飛行経路を取っている機体は無線通告をする
�C無線通告に従わずに領空に近づいて来たら戦闘機を近接させて翼を振り、再度通告
�D領空を越えたら交戦規程に従って実力行使

さて、B-52が公海上空を飛行したからといって、それを中国が見逃したからといって何が問題なの？

>>799

全然反論になってない。西も東もまともな技術を売ってくれないので仕方なしに国産にしたという解釈だって成り立つ
お前はバカでクズでひきこもりの知的障害で、ひとりよがりの珍論喚いてるだけのゴミ

そもそも近海で上空待機でもしてないと尖閣あたりはスクランブル対応できないんじゃね

>>806
長々と見苦しい言い訳乙

F-15J改なら対応出来るみたいだけど型落ちノーマル15だと大分厳しいんだろ？
MJに大急ぎで改修するって話も間に合うのかなぁ

>>806
スクランブルをかけられないんだから中国側の防空識別圏設定は絵に描いた餅ってこった。つまり形だけ。
スクランブルできないのが政治的理由にしろ、技術的理由にしろ、
中国空軍の現実的な運用能力の低さと、防空識別圏を設定した場合に、
この事実が露見する事をすら予見できなかった政治的、外交的、軍事的稚拙さを
自ら明らかにした。

戦争を回避したいなら、日本は軍備増強と
核保有を真剣に考えるべきだろ。

いくらＪ-10でも尖閣沖で戦闘飛行すれば大陸に帰れなくなるぜ・・・？m9（´・∀・`）

>>780
そのネット調べてコピペできるような情報さえ知ろうとせず、
出鱈目な情報、古すぎる情報を平然と書き込み、指摘されても容易に訂正しようとせず
ひたすら楽観論に固執する･･･そういう人が余りにも多すぎるとは思わないか？

>>810

間に合うもクソも全面戦争なんてありえないから。吹き上がってるのは日本のネトウヨだけ。もしアメリカも戦争が近いと本当に思ってるなら
アメリカが台湾への兵器供与を渋ってる理由がない。

>>806
支那の考えている「防空識別圏」の概念と、
お前さんの言っている「防空識別圏」の概念とに食い違いがあるのが問題なんじゃね？

>>51
アホか、普通軍事的な
稼働率って機体だけじゃ無くて、
支援環境も含めるんだがなw
チャンコロ軍なんぞ二割いきゃ御の字だぜ

素人は口だすなよw

>>795
防空識別圏内をレーダー上で不審機が領空侵入しないと思われるからスクランブルしないっておかしいってばw
>>799上
外圧に屈してスクランブル出さないってのはそれはそれでヤバいと思わないか？

>>802
いや違うから。

そもそも日本の防空識別圏は中国やロシアに相談することなく、勝手に設定されたものであるので、
国際法の相互主義の原則に従って、中国も防空識別圏を設定する権利がある

中国の行為は国際法や国際常識に照らし合わせて何もおかしいことはない。

頭がおかしいというなら、

嘉手納に配備されていた米空軍のSR-71は中国をターゲットにした軍事諜報飛行に用いられ、
中国当局の外交ルートを通じた再三の抗議を無視し、中国本土上空への強行侵略飛行を繰り返してきた。
日本政府は中国に対する米軍の領空侵犯の事実を把握しながら、事実を黙認し、基地施設の提供、兵站支援、また、金銭援助を通じ、
主権国家に対する領空侵犯、侵略行為に加担してきた事実がある。
↑
国際協調を重んじる自由・民主国家の普遍的な価値観として、国際秩序を
踏みにじる高圧的な行為とはこのような行為を言うのですよ。

女みたいにグチャグチャよくしゃべるヤツらだなw

>最近の例ではロシアからのPAK-FA共同開発提案を蹴って

●支那人の妄想：
　　「ロシアのステルス機を購入しないのは国産できるからこちらから拒否したアル！
　　　支那の技術は本当に凄いアル！発展途上国で公害まきちらして安物しかつくれないとか
　　　日米欧は支那は過小評価しすぎアル！」

●支那人の現実：↓（欲しくてしょうがない違法コピーで売ってもらえない）
------------------------------------

Ｑ）支那にＰＡＫＦＡを売るのはインドにとって外交的失敗になると思います。

Ａ）インドは支那にＰＡＫＦＡをうることはありません。また支那はロシアから
これ以上何かを買うことはできないと知っていると思います。
それは支那の「猿まね戦略」(dirty copying strategy)のためです。

それで彼らはＰＡＫＦＡの代替機開発を始めている。

Ｑ）letting pak-fa sale to china would be a diplomatic "failure" for india.

India would never allow China to get their hands on PakFa. Also China
knows now that Russia won't sell them any more hardware, because
of China's dirty copying strategy.

So its, started its own development and is already developing
an alternative to PakFa.

http://www.indiandefence.com/forums/f7/pak-fa-vs-f-22-analysis-998/

>>796
酒井三郎みたいに自分の鼻が機首と、自分の指先が翼端と一体化する感覚持てるまで乗りこなせって、教官に言われましたかw？
ちょっとでも弱気になると、お前は向いてないから地上勤務でもやってろってドヤされましたか？
腕が折れても口で操縦桿咥えろって叱られましたか？


昔の教官は最後にポートモレスビーで脚の引っ込まない古株に乗って米海軍機と撃ち合いした後、お互い弾が切れたので体当たり合戦して、しまいに仲良く不時着したような化け物が沢山居たんですよね。

腰痛と痔対策は継承されてますか？
三沢の16の乗り手も昔は奥さん達が文句言う位腰が不調の人出たらしいですよ。
2はいいなあって言われましたか？

>>815
偶発戦争はいつでも起こりうるんだぜ

それに力の均衡が崩れるのは最も危険

実はJ-10戦闘機の本当の敵は
F-15ではなくてPM2.5では・・・

>>819
日本の領土上空に設定する権利はない

>>797
アップデートで離れてた遅れてすまん。

昔のだよ。それもブルーインパルがF86Fのころ。
現役の自衛官は書き込まない。

>>815
台湾の現政権に対する不信だろうね。

>>819
＞中国の行為は国際法や国際常識に照らし合わせて何もおかしいことはない。

日本の設定した防空識別圏に文句があるなら、44年前に言えばよかったじゃないか。
44年間も放っておいて、今になって言い出すのは国際常識に照らし合わせて明らかにおかしい。
尖閣諸島の領有権を主張するのと同じレベルでおかしい。

PM2.5による視界不良で離着陸できない、とかあるんかな

スクランブルも出来ない張り子の虎が必死で言い訳www

>>823

中国は歴史上偶発戦争からそのまま全面戦争に自ら移行したことがない。
支配層が、自国民に信頼を持ってないから、かならず勝つという体制でない限り
自分からは全面戦争しない。これはあらゆる歴史家が指摘していること。

日中戦争の時を見ればわかること

まあ、こんな古い戦闘機じゃいくらなんでも不利だわな

>>828
あるよ
ttp://news24.jp/articles/2013/12/06/10241650.html

防空識別圏問題で、Ｐ３Ｃ　AWCS　E2C　OP3が尖閣上空で警戒監視やってるし、
防衛省の平成26年度概算要求に、AWCSの近代化改修や那覇基地にE2Cの第2飛行警戒監視隊編成、
次期早期警戒機の導入など南西地域の監視能力強化を重要課題にあげてます。
中国が尖閣で日本に軍事行動を起こすなら、日本のレーダー網をかいくぐって航空機での攻撃は
中国軍のパイロットでは厳しいので（以前偵察機に低空飛ばれて領空侵犯された事がありますがw）、
最初に宮古島のレーダーサイトを巡航ミサイルで潰し、尖閣上陸及び下地島の空港制圧を目指すと
いうのがシナリオとしてある様ですが、大陸からの巡航ミサイルはまあヤバイというので、
今後宮古島に陸自の高射特化部隊を配備したり、下地島空港に戦闘機を常駐する事も検討されている。

>>804
残念ながら、これに関してはソースが無いので申し訳ない
しかし「アメリカが弱腰の対応をする事を見越して、日米同盟に決定的楔を打ち込む」
それ以外の目的が、あの新ADIZの設定にあったとは考えられないんだが、どうかな？
そしていきなり予想を裏切られて混乱し、まずは様子を見ようと手控える･･･
巨人爆撃機B-52のレーダー反射パターンは他に類を見ないものであろうし、米軍機であることは即察しがつく
軽い気持ちで瀬踏みをしていたら、思わぬ深みで慌てて足を引っ込めた状態なのだと思う

だからスクランブルしなくても問題ないアル、って言い訳かい？

>>822
ちょっともう意味が解らんかったからｗ

俺は航空機整備員だったの。
それも特技員。ひとつのシステム専門の整備員。

空自は帝国海軍の伝統が.受け継がれていたよ。

>>805
Su-30MKI
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI#cite_note-59

Su-30MKI vs F-15, F-16, F-22
http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml

ID:qla2JxSV0
ID:22E+ZKD6O
この２人は防空識別圏での内容で温度差があるな

アンノウンだからスクランブルするのに、日本機だからとか意味不明すぎる

張りぼてプラモがそんなに恥ずかしいのかｗ
見てやるから飛んでおいで

>>6
徴兵は実際悪くないと思う。
韓国・台湾の若者と比べても日本の若者の貧弱ぶりは際立っているからな。心身ともに。
優秀な人は確実に増えていると思うけど、その他大勢のレベル低下が酷すぎる。

>>833

宮古島に飽和攻撃とは言わないまでも、多量の
巡航ミサイル向けられると、全部落としきれるのだろうか？
その辺の対策は出来ているのか、少し不安だね。

あんなデカい識別圏を設定しちゃって・・・
レーダーで監視する術も無いのに・・・。ｗ

>>832
すごいな。日本一空気が汚いと言われた板橋本町に住んでいたことがあるが、これに比べたら笑っちゃう。

>>830
今の中国見てみろよ
レーダー照射事件の時海自が撃ち返してたらどうなってたと思う？

解放軍が海自に尻尾巻いて逃げたとあらば人民からの突き上げで共産党は大変な事になるだろうし解放軍の中にも強硬派はかなり強い影響力を持ってる

共産党は小競り合いを始めるだろうね
そのまま戦線拡大も有り得ない話じゃないよ

>>798
それが戦争だろ
相手がＥＷＡＣＳ持ってないからって自分も使わずに戦争するか？

戦闘機の問題じゃなくて地上レーダーがしょぼいって話なんだけどな
どんな戦闘機だろうと支援が無い空域を飛ぶなんて怖くて出来んよ

>>842
超強力なジャミング電波照射機を開発設置すればＯＫ！
こういうヤツ
　↓
http://3.bp.blogspot.com/-vdHYO454_Dg/T_lXpoNZFaI/AAAAAAAAG6k/RhOiMXcX3-o/s1600/ukekedann+%25284%2529.jpg

>>798
いやいや、もう探すの面倒だからソースは自分で出して欲しいが、
確かに英文の記事で出てたよ。

F16にやられてたｗ

支那、必死だな。

F-15だけで戦闘するわけではないんだけどな。

戦闘機どうしで、模擬戦やるわけじゃないんだから。

まず、レーダーがまともに機能しない相手じゃ・・・・。

>>837
http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html

高級Su-30MKI


中級Su-30MKK

>>841
軍隊は教育現場ではありません
心身を鍛えたいなら、該当する教育機関でお願いします

>>821
ほら、君もよく好んで引用してくるグローバル・セキュリティ内の一文だよ

＞3. In June 2001, India was offered 'joint development and production' of this new 5th generation fighter by Russia.
＞　 Russia had been trying to sell this concept both to China and India for some time. It seems probable that China declined
＞　 to participate in this project given a belief that Russia stood to gain more from Chinese participation than did China.
＞　That is, it would seem that China had determined that it could produce a superior product without Russian help.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm

なんて書いてあるのか、得意の英語力で翻訳してみてくれないか？
でなければ情報を自分の都合に合わせて、選り好みで切り貼り引用してると言われても仕方がないのじゃないか？

>>842
飽和攻撃されたら全て迎撃するのは不可能だと思いますが、
巡航ミサイル登場ってなったら、もうそれは米軍相手にしてるようなもんだから、
中国は自分とこのミサイル基地を心配した方がよいのでは.....と思ったりします。

>>849

>>837を見れば勝ててないよ　　
エンジン不調の上
レーダーも使わなかったんだよ
アメリカは総出みたいだしね
その前はアメリカ空軍のF15やイギリス空軍はトーネードで惨敗してる。　　　
後日にユーロファイターやラファールともやってるけど　結果は公表してない　

結局、今の状態なら空自の機数とミサイルの数が足りてないって事？
1年でＦ１５の改修を何機やればいいのかな？

あとは、敵策源地攻撃用のミサイルを揃えなきゃならないんだね。
今は公明党かなにかの掣肘で自主的にやってないだけ？来年からやろうと思えばやれるのかな？

戦闘機の改修とミサイルの増加で対応できる？それともなにか別のものが必要？

>>848

俺も考えた事有るんだが、ある程度強力な電磁波を
多数の場所から照射してピンポイントに集約させて、
目標飛行物体を撃墜する方法。
目標以外の途中に居る民間機や友軍機に影響を与えずに、
目標を撃破できる。
医療で利用されている、重粒子線治療で癌などを
ピンポイントで叩く方法の鷹揚なんだが、何とか
防衛庁に売りこめないかね？

共産党は大戦時に国民党が旧日本軍に陸上で勝利したから自分達も今の日本
に勝つ事が出来ると思っている。次の戦場は空や海であるのにも拘わらずだ。
抗日ドラマの見過ぎだろう。もうウリナラファンタジーと同レベルだ。

>>856
尖閣へイージス派遣
これだけで空自は圧倒的に有利になる
戦闘機のみに固執する必要はない

>>854

サンクス。
確かに米軍出て来そうだね。
でも他国頼みだけに成ると不安だから、なんとか
日本単独で宮古島を死守できる方法を、考えないと
行けない気もする。

インド空軍はアメリカ　イギリス　フランス　ドイツやらいろんな国と演習してるし　空自もインド空軍と演習すれば良い　　　　　

実際　インド空軍は空自に話をしてるけど空自がやりたがらないんだよ

>>857
問題は電源かな？

弱いやつ程よく吠える〜よく言ったものだ。

中国、そんなことどうでもイイから自国の問題どうにかしろよw

>>772
それは日本人しか使えないようにできるんだろうな
そうでなければおまえはとんでもない売国奴になっちゃうな

>>854
同感
巡航ミサイルによる先制飽和攻撃は、政治を知らない軍人には非常に魅力的に思えるかもしれないが、
日米離間を日夜必死に画策している北京指導部にとっては論外の話だろう
アメリカを交えた禁じ手無しの全面総力戦へと一気にエスカレートしてしまったら、アフリカ・中東方面に通じるシーレーンの保護が脆弱で
国内備蓄も十分とは到底言えない中国は、インド洋で米軍に海上封鎖されると短期間で干上がってしまう
（そういう事態に対応するのが中国国産空母戦闘群なのだが、まだ相当未来の話である）
後は死なば諸共の無謀で無意味な核兵器パイ投げ合戦くらいしかできなくなる

>>862

各サイトに自家発電設備を併設する構想なんだ。
山の頂上や、地上から数千メートル上空に浮かべた
気球に、パラボラ等の指向性アンテナで電磁波を送るの。

発電機は、小型で強力なタービン発電機が良いと思ってる。

>>852
教育で教えるのは理想なんだよ。現実じゃない。
地域社会をが崩壊し、親が役割を放棄した現在では子供が現実を知る機会がない。
ひょろいホストみたいのがデカイ剣を振り回すのは現実じゃないと思い知ることもないから、「力」の絶対的な脅威が理解できていない。
理不尽だろうが不条理だろうが「力」は絶対なのが現実。
それを体感できていない人間は、やはり決定的にズレている。

>>855
捜したけどよくわからんｗ

尤もそれだけの語学力があれば、航空機管制にいかされた筈だからね。
そう防衛庁の担当官に言われたｗ
まあどっちにしても別の記事だよ。

それにこれまにも書き込んでたが、模擬戦の結果はあてにならない。
実戦での結果が全てだ。

F-35以外に何か戦闘機を買えば良いのでは？
訓練とか大変かもしれないが。

　
●劣等民族の妄想：
　　「支那の軍事技術は凄いアル！ステルス機だって独自開発できるアル！」

●劣等民族の現実：↓（作れると思っているのは支那の愚民だけ）
------------------------------------
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2012/11/01/first-video-of-chinas-new-stealth-fighter/

支那新型ステルス戦闘機動画　　　　　　　ワシントンポスト紙
２０１２年１１月１日

支那親型ステルス機の写真がＷＥＢに乗ってから数時間後に、動画が掲載された。
アクション映画風の楽しい音楽が付いていた。

ステルス戦闘機を開発することは米国が行うよりも支那にとってはるかに難しい。
「その種の航空機の技術的な壁と開発コストは巨額であり米国でも何年もかかって
苦闘した」。更にこう付け加えた。エンジン開発で支那は更に多くのハードルに直面する、と。

識者デビットアクスはこの飛行をこう見ている。「支那の野心的ステルス戦闘機計画にとって
大きな一歩だ」。しかし、と彼は付け加えた「支那の２番目のステルス戦闘機に関しては
多くの疑問点が残る」。

支那のハイテク軍事技術開発能力を少し覚えておく必要がある。なぜなら支那はジェット戦闘機の
エンジンを自国で開発することができないのだから。みんなロシアから購入している。
米国はロシアの空軍が自国の特別な脅威とは見なしていない。そして重要なことは、支那の軍事能力は
未だにロシア未満である。

It’s worth keeping a bit of perspective on China’s developing high-tech military capability.
Because China can’t produce its own jet fighter engines, it’s buying them from Russia.
The U.S. doesn’t seem to consider Russia’s air force to be a particularly scary national
security threat. At least on this one limited but important metric, China’s military
capability is still behind Russia’s.

ちゃんころのチョン化が激しいなw

>>869
中古のF-15C,新規のF-16Eかね

>>857
http://2mc.on.coocan.jp/gallery/20_9th/009/01.jpg
２台あるけど要るかな

>>873

カチョイイ〜！
こんなの有るんだ。

>>845

そうなったら解放軍を切り捨てるだけ。現実に中越紛争の時にはそうなった。
ハンチントンやナイなど有名な学者が一致していってることを
低学歴のお前が、脳内妄想で反論しても無意味

2ちゃんねらーは何一つ本を読まない低学歴が2ちゃんねる理論で喚き散らしてるだけで無意味

>>826
マジですか・・・。
羨まＣ

>>873
格闘戦闘が得意な自走パラボラ式光線砲でお願いします。

>>875
無理だよ
最終的に人民から共産党を守れるのは結局解放軍だけ
それに昔と違って解放軍の勢力も強くなって共産党も完全に掌握出来なくなってきてる
これは多くの専門家が指摘してるよ

さっさとやっチャイナよ

>>876
当時は左翼の工作で自衛官になり手が居なくて入隊はそれ程には難事ではなかったの。

>>875
中越戦争のことはもっと書き込んだほうが良いとおもうｗ
清にとっての義和団みたいなものかね。

>>878

アホだね、実際に�ｹ小平が切り捨てただろう。それによって�ｹ小平はむしろ権力強化したわけだが。
お前の2ちゃんねる理論はあてにならない。
お前らは2ちゃんねるばっかり見てるだけで、まともな本は何一つ読まないから。

文革の混乱で、�ｹ小平が就任した直後は、解放軍に対する党の支配が及ばなくなっていたが
中越紛争の失態で解放軍の幹部を失脚させることによって、�ｹ小平は再度絶対権力を確立したことも知らない
ID:DijE3lwbPのような低学歴と議論してもしょうがないのよね。こういうたぐいの連中は2ちゃんねるの受け売りを喚き散らしてるだけだから

今度は韓国が防空識別圏拡大だとよｗ

>>865
第２砲兵部隊は人民解放軍の指揮下ではなくて、
習金平がトップの中央軍事委員会が直轄してますから、
なおさら政治的判断が求められますね。

>>882
昔そんな記述を呼んだ記憶がある。

まあそれでも２ちゃんねるには
かなりの数の常識的な思考の持ち主が書き込んでるんだけどね。

>>881
2ちゃんねる理論があてにならないのは分かるがいつまでも昔の理論に頼るのは良くないよ
日本はもうバブルじゃないしソ連ももう無い
アメリカの一強時代もう終わった

専門家たちも新しい予想や理論に変わってる
そろそろ新しい時代に合わせて新しい情報や理論を勉強してみてはどうだろう？

フォーリン・アフェアーズとか普段からみてればわかるが、どうもアメリカの知識層は、中国の自制心（中国の支配者は自分の権力しか興味が無い）
ということに関して、やたらと安心しきってる部分がある。むしろアメリカにとっては、日本人のほうが真珠湾攻撃をするような
自制が効かない民族だと見てるフシが多々ある。これがグローバルスタンダードの見方だということをネトウヨは少しは自覚した方がいい。

>>887
あはは

左翼教育者からの反動で愛国心が強まっている気配はあるが

いないだろう。
ネトウヨなんて。誰と戦ってるんだｗ

>>870
＞なぜなら支那はジェット戦闘機のエンジンを自国で開発することができないのだから。みんなロシアから購入している。

それを脱するべく国産エンジンの量産と搭載が始まっているわけで、君が好んでコピペする2009年のエンジン不良による受領拒否事件も乗り越えて
今日も前進し続けている
研究開発資金の投入が途絶えない限り、技術的ハードルは一つ一つ確実に乗り越えられていくのが道理で、後退も停滞もありえない
どうして今が永遠に続くかのように錯覚させたがるのだろうかね？

後段も同様で、昨日かせいぜい今日の視点でしか話ししておらず、肝心のこれから先の考察が全く無いのがいただけない
時間を掛けた変化とその危険性を認めようとせず「まだ大丈夫」と言い続けて死んでしまう、茹で蛙の寓話そのものだ

1979年ベトナムとの越中戦争でも MiG-21のコピー機・殲撃七型 (J-7)は
オリジナルの輸出用最 新バージョンMiG-21bisを装備 するベトナム空軍に完敗。
これが支那クォリティー！

>>890
30年以上前の事なんだけどなあ・・・

どれだけ進歩しているか知らんが

>>889
だから粛々と周辺国は軍拡と対中をどうするかで話してるわけだ

じゃあ、いつ心配するのか？

>>173
先生！　何時から飛行機は飛行機でしか撃ち落としてはいけなくなったんですか？

特定秘密法が施行される前におまいに明かしておきたいことがある。
お台場のガンダムは実際にコックピットに乗って戦える陸上自衛隊管理の機体だという秘密は、公然の秘密でおまいらも知ってのとおりだ。
しかし、実は…
航空自衛隊の機体であるΖガンダムも既に実戦配備済みだ。
偽装した秘密基地については、「岡山 Ζガンダム」でググると出てくる。
おや、誰か来たようだ…

>>894
対空ミサイルがあるしね。

>>895
おいどうした？

やれるもんなら　や　っ　て　み　な　ｗ
（某常務風に）

シナにはその度胸すら無いくせによｗｗｗｗ

>>896
日本にある機体を考えていたら誤爆しました。

ガンダム（東京）
Ζガンダム（岡山）
鉄人28号（神戸）
マジンガーZもどこかにあったよね？
他に何かある？

対空レーザー配備しないの？

膨大な量の原発の電力が余ってるよ。

>>897
日本「…土下座でも してみるか＾＾」

中国「」

中国を侮ってはいけないのは間違いない。中国軍の前では日本は負けるというが、じゃあ中国の支配下になれってか？
日本が黙ってやられる訳にはいかない！逆に日本をナメるな！
今後日本が必要なのは正規軍認定、軍需産業の育成、スパイ防止など。日本人の意識変化も必要。
日本はかつてアメリカとガチで戦争した。日本人は弱い民族ではない。必ずや今後も日本国を維持できる。

>>901
武器輸出、核武装、原潜
高いハードルもあるよ。

　
●劣等民族の妄想：
　　「支那は前進しているアル！昔から何一つ変わっていない世界最低の劣等民族と
　　　思っているのは宣伝工作アル！錯覚アル！これからは凄い飛行機を作って（略）」

●劣等民族の現実：↓（極端な隠蔽体質の文化で前進などありえない）
------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/0823/TKY201108230691.html

　４０人が死亡した中国の高速鉄道事故から１カ月、事故後、現場で穴に埋められ、
隠蔽（いんぺい）との批判を受けて掘り返された先頭車両は、泥まみれのまま露天に
さらされていた。運転席部分を洗浄して検証した形跡はなかった

どれが優先順位？
・Ｆ１５の改装・イージス艦のミサイル予備増強・航空機のミサイルの予備増強・地上レーダーの増強・地対空ミサイルの増強・早期警戒機の増強・ミサイルによる敵基地攻撃能力。

バルキリー出そうかｗ
（元ネタのF-14は既に退役＾＾；）

>>904
最初にF-15Jの改修でしょ。
その次に早期警戒機の増強、航空機のミサイルの予備増強、地対空ミサイルの増強
ミサイルによる敵基地攻撃能力なんじゃないの？

やりあった事ないからなんとも言えないわな。ただF15は実戦で1度も落とされた事ないけどね。

>>905
アメリカ海軍のパイロットが子供のお土産にバルキリーを買っていて、
「実は、パパの乗ってる飛行機はロボットに変形するんだよ。
　これは、トップレベルの軍事機密だからね」と言って
日本で買ったバルキリーやマシンロボのおもちゃなどを渡してたのは小話なｗ

まともな戦闘機を作れるのかどうかという前提があるわな。
中国航空公司のグループの一つ、四川航空は、トンガで事故を起こす危険な
旅客機を作っているけど、ここの製造している戦闘機飛豹戦闘機は中国の
戦闘機製造技術の中核を担っている。
どんだけのものが中国軍の戦闘機なのか推してするべし。

ところでどうやってＦ−１５って確認したんだろうなｗｗまさかレーダー見ただけで機種とか分かっちゃうんかな？ｗｗｗｗｗｗ
スゲーな(´・ω・`)

アホか？F-15JのライバルはJ-11とSu-30なんだから、安価な軽飛行機のJ-10に勝つのは当然だろ。

ああ、お得意のチャイナボカンか
15相手でも特攻するから勝てるってか？

朝鮮戦争ではイギリス艦隊の空母 所属の艦載戦闘機のシーフェリー(プロ ペラ機)が中国義勇空軍のミグ15(ジェ ット機)を撃墜､
1958年9 月24日の台湾海峡の金門馬祖上空の台湾 と中国軍の戦闘。 中国軍のMIG-15，17，等に対して、
台 湾側はF-86Fセイバーに、
アメリカ海軍が 開発した空対空ミサイル、GAR-8サイド ワインダー
(後にAIM-9B)を使用して，
自軍の倍の数の中共側 を圧倒。
29機のミグを撃墜する圧倒的な
戦果を上げ､
1979年ベトナムとの越中戦争でも MiG-21のコピー機・殲撃七型 (J-7)はオリジナルの輸出用最 新バージョンMiG-21bisを装備 するベトナム空軍に完敗。
何年経っても支那人は学べない！！

土人がやっとこさで数十年前の先進国に追い付いたからって気が大きくなっているのかな？(笑)

１６以上じゃないと対抗できないんだっけ

支那人は1958年に台湾空軍にボロ負けして､
約20年後1979にベトナム空軍にも敗れ去った！
20年間時間を与えられ何も学べない無能空軍！！
航空自衛隊の敵では無いと思う。

>>916
おまえなにいってんだ？大東亜戦争の勝者は中国だよ。
あんだけ盛大にボロ負けしたのにもう忘れたのか？

大東亜戦争の戦争目的は帝国列強の介入阻止・独立主権の維持と民族自決・アジア諸国の帝国列強からの解放である。

この理屈なら大東亜戦争の戦争目的を達成したのは中華人民共和国であり、
アジア諸国を解放したのはコミンテルンということになる。

国家と民族が滅亡の淵に立たされたとき、国家と民族の生存をその大義とするなら
その手段がコミンテルンであるか軍国主義ファシスト政権であるかは顛末な問題でしかない。

中国は多大な犠牲を払ったがその目的を達成し、核保有国として未来永劫、欧米列強の侵略に怯える必要はなくなった。
日本は多大な犠牲を払った挙げ句、その全てを失い、アメリカの属国に成り果てた。

>>917
全然面白くねーんだよ

>>917
お前が思うんならそうなんだろう
お前の中ではな…（笑

>>917
第二次大戦の戦勝国、という意味なら「中華民国」ですが何か？

>>906
今の政権ですぐに着手してくれるといいんだけどね。
中共の少将が、日本とやったら絶対負けると思うようになればいいわけだろう？

そりゃあ攻撃する気が無いんだから敵じゃないわなｗ

　
からかいがいのある支那人だな>>917（笑

>>917
大陸での勝者は共産党だな
結果国民党もシナ人民も大敗北だが
特にシナに住んでいた人々は文化大革命で物凄い地獄を味わったな
可哀想に

中国は、開戦だとか偉そうに言ってるけど、ベトナム軍戦闘機が
南シナ海の南沙市の市役所庁舎上空を悠々と飛行してるけど、
撃墜も警告もなんにもしていない。
ベトナムにですらこんなへたれの対処だよ。

>>924
その上今や食べ物どころかまともな空気すらすえない
最低限の暮らしすら出来ない状況に追い込まれて

.


【　悲　報　】　対象者20万人！？　２ｃｈ有料●流出で“あなたの街の２ちゃんねらー”というサイトが出現

http://e.im/the_2ch-user_of_your-town_html

2013年8月に電子掲示板である2ちゃんねるの有料サービスである2ちゃんねるビューア（以下「●」）を利用している会員の個人情報が大量に流出した。
その事件に便乗して、海外サーバー経由で「あなたの街の２ちゃんねらー」というサイトが出現しました。
主な特徴は、流出住所などで「2ch」マークの付箋があなたの家にフラグとして立ってるので、一目瞭然で２ちゃんねるユーザーだとバレます（笑）

■板ごとに恥ずかしい書き込み内容と●で紐付けられてる書き込み者のIPと住所と氏名と電話番号とメールアドレスが検索できます。
□グーグルアースと連携して、あなたの街の２ちゃんねらーとして紐付けられます。


.

中国は空自並みのパイロットがいないんだよな、、、

しかも退役軍人が次々と共産党にテロ仕掛けてるって？

共産党と軍が仲違いしてる国は戦争には勝てんよ

これはブルーインパルス呼び寄せて尖閣諸島付近で曲芸飛行見せてやる必要があるな。

いざ開戦となったら
一目散に逃げ出しそうw

１億台くらいゼロ戦作って自動操縦で飛ばせば？
多分、シナには有効だと思うな

>>917
読んでて頭痛くなったわ。
中国出身？よく日本語覚えたね。

>>931
爆弾搭載した木製無人機か、いいかもね。
気球爆弾よりは役に立つかもなあ。

レーダーに移りにくいだろうしな。
向こうは大気汚染で目視も辛いだろうし。

戦争になれば必ず損害は出る。

>>933
アメリカの対空砲って１億発より多いかな？

>>931
そこら辺の戦闘機作るより零戦作ってるほうがよっぽど金がかかりそう

>>936
技術的にほぼオープンソースで、しかも杉があまりまくってるから
バイト使って作れるんじゃね？効率化したらバイト２０人で日産１００台くらいいけるんじゃね？

防空識別圏を設定したものの迂闊にスクランブルかけられない中、
国内世論を納得させる「飛ばない理由」として
良い落とし所を見つけたね（ﾆｯｺﾘ

>>925
やっぱり！
自大陸地方都市上空 とかも識別できないんじゃね？
w

ガンダムでたとえてくれ

>>940
普通のザクは緑でシャアのザクは赤い