【産経抄】特定秘密保護法〜朝日新聞のありえない「たとえ話」に大笑い

>>948
だから、うっかり置き忘れたとか、組織としておかしいから。

法で罰則を重くすれば解決すると思ってるのなら、それは安倍がさらにおかしい。

>>947
刑法と刑事訴訟法の区別がついてなかっただけだろ。結構ややこしい問題だぞww。

憲法上の議論をしています。反論を是非。
kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1377085286/l50

>>952
罰則を重くしているのは手段ではなく内容の方だ
ただの内規と防衛外交上の重要機密が同じ罰則なのは明らかに歪だ
罰則を重くしても解決しないと思ってるなら
飲酒運転の厳罰化にも反対したらどうだ？

>>952
今までは、本当は金を貰って情報を流していても、「うっかり置き忘れた」ことで決着させてた事もあるんだろう
どちらにしろ量刑が同じなら組織の不祥事にならない方を選ぶと

>>947
まあ、刑法第２条は特別な法律ではあるんだよ。
なにしろ、日本国外の日本国民以外に適用される処罰規定なんだから。

しかし、必要なのは条文を見たら分かるはずなんだ。
例えば、日本国の国璽を偽造した場合の罪を
日本国外の日本国民以外に適用しなかったら、どうなるか？

その偽造犯が日本に入国してきたとき、
「国璽の偽造は刑法違反だけど、適用範囲外だから、俺は無罪」なんて言われてしまう。
下手をすると、偽造事件に関する捜査も出来ないから偽の国璽で
どんな条約を結んだのかも分からない。

そういう無茶苦茶を防ぐためには適用範囲を日本国外に広げるしかないんだよなぁ。

>>951
保護法24条で刑法２条が適用されると言うことを知らなかったという俺にとって恥ずかしい話が
なぜ刑法2条の解釈の話なるのか

現行法を拡大する意図について話題を逸らしたいのか？

内部告発に関しての森大臣の答弁もおかしい、「違法なものを告発しても罪には問われない」なら、西山事件のケースでも無罪じゃないか？
あんなもの（密約は）憲法違反なんだし。密約自体は国会の承認を得てもいないし、嘘の内容で勝手に予算を出しちゃってるんだから。

>>958
刑法第2条を準用するのは海外にも派生する（一部属人主義を適用する）ということ
「外国人に適用されない」なんて寝言はそれよりもずっとレベルの低い話だ

>>1
朝日は取材で知り得た個人情報を飲み屋でペラペラしゃべってるんだな

>>959
ただ、情報を取った方法や、その後の行動に問題ありだよ。酒を飲ませて関係を持ち、それを使って情報を引き出させた
迷惑をかけないと言いながら、資料を野党議員に渡し、白日の下に晒した。
メディアの基本原則である取材源を守ろうともしなかった。純然たる取材と言い切るには苦しいね。
毎日新聞も庇いきれなかった

>>960
アホか、「外国人適用」それについては終わったんだよ、俺の負け

範囲が広げたことによる国民への弊害や、特定秘密化して悪事隠蔽疑惑は全く消えてないぞ？

いつまでも同じ事繰り返すなよ

>>959
違法なものを告発することは「正当な行為」だから、仮に構成要件に該当しても違法性は阻却される。
これには異論はない。

仮に違法なものであっても、その「もの」を入手する手段が違法であったとしたら、正当な行為とは
言えないから違法性は阻却されない。

結構単純な理屈だが、入手する手段とその「もの」の違法性の比較衡量はどうするんだという理屈も
残る。その辺のグレイゾーンをかいくぐろうとしている「真の」ジャーナリストにはエールを送る
べき。昨今では似非しか居ないようだがなwww。

>>958
＞保護法24条で刑法２条が適用されると言うことを知らなかったという俺にとって恥ずかしい話

突っ込みたいのを我慢してたが、やっぱり突っ込もう。

俺の　>>678　にたいして、（以下は条文番号を正しいものと置き換えました）
＞第二十七条　第二十三条の罪は、日本国外において同条の罪を犯した者にも適用する。
＞２　第二十四条及び第二十五条の罪は、刑法第二条の例に従う。
＞
＞ついでに刑法第二条。
＞第二条 　この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。」

お前は　>>689　の第一声でこう言ってる。
＞>>678
＞そのすべての者って国民だからな？
＞憲法知ってんのかな？大丈夫？

お前は、適用されると言うことを知らなかったんじゃない、
刑法第２条の解釈を間違ってたんだ。

保護法が無くても、どのみち守秘義務違反で会社から訴えられて捕まるだろうに。

>>962
取材活動というより記者の立場を利用して政治活動してるんだよな
故三宅爺が上司だったらしいけど、ほぼ一人で動いていたみたいなこと言ってたな

>>963
秘密の指定範囲も、処罰される範囲も広がってないし
この法案の有無にかかわらず行政情報の機密指定は40年以上前から普通にされている

具体的に何が問題だって言ってるのさ？

産経新聞に笑われたらおしまいだな

誤報の三冠王　産経新聞にな(笑)

>>965
何が突っ込みたいだよ、同じレスを繰り返して、誤魔化したいだけだろ

>>689　の発言は　新法での適用範囲を知らなかった俺が
刑法持ち出したお前について、新法範囲だと思って発言したもの

憲法を持ち出したのは国民すべてが守るべきもの。前文にそうかいてある。
つまり、新法は、刑法2条の準用がなければ、国民だけが守るべき、と誤解したと言うわけだ。

こんな、どうでもいいことに突っ込むなんて、君もねちっこいね

産経「草不可避」

>>968
範囲広がってないのなら、現行法でいいじゃん、なぜ、いまさら新法なんだよ？　
↓
で、情報流出が起きるから、法律変えて防ぐんだよ
↓
それって、組織の問題で、法律関係なくね？安部っておかしいんじゃない？

>>972
範囲は広がってない
重罰化されただけだ
飲酒運転が厳罰化されたり、麻薬関係を重罰化したのと本質的な違いはない

組織の問題というが
行政機関の内規＝法律だぞ
組織の問題で組織のルールを変えることの何が問題だ？

人間の鎖　とか言ってるけどさあ　どうやって調達してくんのそいつらｗ

>>915
百歩譲って不当だけならお前みたいな解釈はあり得る

でもね
著しく不当な行為ってのは法整備の不備とかで違法ではないけど、
やったら駄目って誰が見ても分かるような行為のことだから

>>970
＞>>689　の発言は　新法での適用範囲を知らなかった俺が

>>689　は　>>678　宛。

で、　>>678
＞２　第二十四条及び第二十五条の罪は、刑法第二条の例に従う。

知らないってコトがありうるとしたら、
お前は、俺のレスを読まずに俺宛にレスしてることになるな。

流石に想定外だったわ

ついでに言っておくと、憲法の前文にそんな規定はない。

＞憲法を持ち出したのは国民すべてが守るべきもの。前文にそうかいてある。

自民党機関紙に言われてもなあ

>>973
内規と組織編成は違う

内規で「病気になってはいけない」と明記したら、「職員は皆病気にならない」んだよなｗ
で、病気になった奴は処罰するとｗ

その同じ事をやろうとしてるのが安倍のアホ
内規で「情報流出をしてはいけない」と明記したら、情報流出を防げると思い込んでいる

情報流出を防ぐ組織作り、たとえば、仕事を家に持ち帰らせない、USBは使わせないとかな

一般企業では普通にやってることだが、成蹊法の安倍には無理だろ

法律でギチギチに正当な取材方法を定義するなんて出来ないよ
法律は最大公約数的なものを定め、後は裁判で常識や公正さを考慮して裁判で判断して、判例として補っていくもんなんだよ
だから、あまり恣意的な解釈で逮捕したとしても、公判の維持が難しくなるし、人権にも密接にかかわることなので、起訴することは困難

>>976
レス流し読みはお前もするだろ。

あと、前文は規定でなく、概念な。

今日も在日朝鮮人がＩＤと顔を真っ赤にして暴れてるなｗｗｗｗ

前文の概念ねぇ。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

「政治道徳の法則は、普遍的なもの」
「各国の責務であると信ずる。」

外国人は日本の法律を無視してかまわん、って概念と
前文の概念は、
真っ向逆としか思えないんだがなぁ。

まあ、ｲｲﾖ、レスしなくて。
どうせ斜め読みするんだろうし。

>>981
よっ、正統派www。

>>978
一般企業の内規で「病気になってはいけない」と書いても病気にはなるが
「情報漏洩保護を徹底する。漏洩したら懲戒解雇」と書けば社員は気を付けるようにはなる

いくら公務員でも重要な書類を家に持ち帰らせるなんて事はしていない
それでも外に持ち出す必要はある
一般企業だって弁護士事務所に持っていくくらいのことはあるのと同じだ

お前の出す事例は朝日新聞と同じくらい見当違いで
およそ議論に値するとは思われない

>>980
それを言うなら理念な
前文とはその法の立法趣旨や目的や基本原則を述べたもの

>>982
＞外国人は日本の法律を無視してかまわん
そんなレスをしたつもりはないが？
無視していいと適応されないは法学上同義なのか？

そんな程度でよく法律語れるね

楽しい自演法律相談所・完

>>962>>964
まあ、当時の政権の論点ずらしだったのは明白なんだよなぁ。当時の流れが。
政府の責任は問われなかったわけだし。

せめて密約の存在自体は認めるべきだった、今の政権は。
正々堂々とやりたいなら、当時の政権与党と同じ党として。

アメリカの公文書からも分かってるし、もう元外務省アメリカ局長（当事者）が法廷で密約の存在や文書に署名したことを認めてるわけだからなあ。
日本の方の文書はとっくに廃棄されちゃってるのか知らないけれども。

沖縄密約を未だに認めようとしない官僚組織に第三者として監査させるってのは、反発が起きても仕方がない。
自民政権も未だに国会答弁で密約について質問されたって「あった（だろう）」とも認めないし。
認められないのは重々承知だけど。

まあ廃棄してしまえばすっとぼけられるっていい例だな…。
自民以外が政権についたらどうするんだろうな。

マスメディアを特定の法律で裁くのは大間違い
マスメディアには言論の自由、表現の自由、報道の自由が憲法で保証されてる
頭の悪い国民ごときや暴力組織である政府と同一視するな

特定機密法からマスメディアを除外せよ

>>989
マスメディアだけが憲法に保証されているのか？ｗ

>>989
＞マスメディアには言論の自由、表現の自由、報道の自由が憲法で保証されてる

憲法にはマスメディアに関して、何も語ってないんだが

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼　　Aさんの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼　　Aさんには身に覚えの無いことだ。
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ「公安刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ　　俺がスパイとか、ありえないよね？」
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|　　震える彼の掌を濡らした。
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>「お前がアップしたブログに自衛隊の施設が写っていたんだよ。
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>　　　　　　　擁護してくれるのはブサヨ擁護厨だけだ。」
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　Aさんは声をあげて泣いた。

>>962
報じてないんだからかばう毎日が狂っているだけ

>>20
反対論者がバカ揃いだから滑稽な批判しかできないのでは？

戦争になったら株価大暴落だろうな（笑）
アベノミクス大成功（笑）

　
【国防・防人チャンネル】 大東亜戦争開戦記念日スペシャル・24時間放送
ﾆｺ生 http://ch.nicovideo.jp/kokubo-sakimori/live
Ustream http://www.ch-sakura.jp/1428.html

>>984
「自由に持ち出せる」と言う点でそれは機密書類ではないだろｗ
必要でも、持ち出すのに制限や制約があるのが普通

まったく見当違いで議論にならないのはお前のほうだ

朝日には恐怖すら感じる。
もはや言論テロリストと呼んでも過言ではないのではないだろうか。
表現の自由を愚弄し、国民を本当に制約してるのは誰か。
彼らの倒したいのはこの法案でも政権でもなく
日本国民であるとの認識を一層強くもった。

ちなみに朝日は自分とこの週刊誌の編酋長が「なにかやらかして」懲戒免職になった件に
ついて情況や処分内容について隠蔽して一切公表してない。

>>388
憲法「改正」とは言わないほうがいい　/　チャンネル桜 水島総
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

日本国憲法無効宣言　/　在特会 桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng&t=2m26s

大日本帝国憲法復元　/　ジャパンライジング メタル兄弟
http://www.youtube.com/watch?v=pCF0kBOOgo0&list=UL

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