【経済】 「就活で数を打つ姿勢、良くない」「まともな採用を期待しないで」…ドワンゴの「入社試験に受験料」発案した川上会長の真意

★ 「広く問題提起」──ドワンゴ「入社試験に受験料」発案の川上会長に聞く、その真意と“就活”観
※ソースより主要な箇所を抜粋。長いので全文はソースで

　「niconico」を運営するドワンゴは、2015年新卒採用に受験料制度を導入する。ネットでは「面白い試み」
「合理的」「どう変化があるか楽しみ」など肯定的な意見の一方、「多数の企業が導入すれば学生の
経済負担が増すのでは」といった懸念の声も上がるなど、大きな反響を呼んでいる。賛否両論は
「予想通りの反応」という同社の川上量生会長。受験料制度導入に踏み切った背景について聞いた。

──「受験料制度」のアイデアは川上会長があたためていたもの？
　そうです。何年か前から考えていて、今年やっと準備が整いました。

──どういう背景があったのか
　ドワンゴはもともと、友人同士の優秀なエンジニア集団と“ダメ人間”のゲーマーたちで始まった
会社です。（中略）彼らはゲームばかりやってきた人間で、学歴もないしゲームの話しかできないし、世間一般には
絶対に評価されない存在。間違いなく“ダメ人間”ですが、心血をゲームに注いでいただけで、
優秀だったんですよね。「ダメな人がうまいこと生きていける環境を作れるのは素晴らしいな」とその時思って。
適切な役割とタイミングが合えば、人の能力はかなりの確率で引き出せることを僕は実感を持って知りました。

　なので、「社会的に問題はあるけど能力が高い人」を拾いたい、という意識がずっとあります。
「2ちゃんねる採用」「一芸採用」などの“裏口採用”も実験して、いかに「うちでしか働けない」人をとるかを
考えてきました。それが会社にとっても社会にとっても意義があることだと思ってきたわけです。（中略）

　新卒採用で見るとこの数年、エントリーは数万人を超えています。物理的に全員と面接するのは不可能な規模です。
学歴に関わらず優秀な人はもちろんいるはずですが、確率的に見るとどうしても有名大学出身者にほしい
人材がいる率が高いことは間違いない。SPIの数値と入社して数年間の活躍との相関関係もはっきり出てきている。
（>>2-3に続く）

ITmedia http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/06/news064_5.html

全員と会うのは無理な以上、優秀な人をこぼしてしまう可能性があっても、何らかの形でスクリーニングする必要はあるんですよね。
じゃあそのやり方をどうしようかと。「他社とは違うこと」「今の就活の問題点に一石を投じられる施策」を
考えて、受験料をもらうという方法をとることにしました。世の中全体を変えることはできないが、
今のよくない風潮に迎合しないぞ、というメッセージを1社でもできる形で明らかにしたかった。（中略）

──今の就職活動を見ていて一番問題と考えている部分は
　「とりあえず数を打つ」姿勢ですね。「1人で100社エントリー」とかリクナビの「一括エントリー」ボタンとか
本当に馬鹿げていると思います。インターネットを使った就職活動の黎明期ならありだったのかもしれませんが、
これだけ市場が成熟してる中では、不安に煽られてやってるだけで合理性はないですよね。企業も学生も
疲弊するし、学生同士も首を絞め合っていて、みんな不幸。それに、いい大学出てテストでいい点をとれて
“コミュ力”が高ければ業種も関係なく内定とれてしまうのだとしたら、やはりスクリーニング部分の多様性が少なすぎると思います。

　「他の企業も追随したら学生の負担は100社で数十万になる」という意見もありましたが、100社に
エントリーするという前提がまずおかしいですよね。みんながたくさん受けてるから自分もそうしないと
不利に思えるだけで、全員が数社ずつだけ選んでいたらマッチングのコストは今よりも絶対に下がるはずです。

──疲弊しながらも新卒採用を続ける意義はあるのか
　不満な点はいくつもありますけど、新卒一括採用というシステム自体は素晴らしい制度だと思っています。
世界各国を見ると、景気が悪くなると若者の就職率が下がる国がほとんど。新卒も中途も同じような採用フローに
すると、経験者が有利に決まってるんですよね。若者には仕事を選ぶどころかつく機会すら与えられない。
未経験者であることを前提とした最初のチャンスが開かれてるのは大事なことです。はっきり言って、
自由競争になって得するのは一部の優秀なエリートだけですよ。社会全体の幸せを考えた時、新卒採用を
続けることには大きな意味があります。（中略）
（さらに続きます）

──集まったお金は全額寄付というが、寄付先の候補は
　奨学制度の基金に寄付しようと考えています。学生から集めたお金なので、お金を必要としている学生に
還元したい。今回首都圏外の地方在住の学生は免除してますが、正直この程度じゃ全然埋め合わせ
できないですよね。もっと不公平です。

　ひろゆき（西村博之さん）には“ネット民代表”として寄付先を発表前に決めておけと言われたんですが、
ちょっと間に合わなかったです。日本ユニセフ協会……は僕たちの本意ではない部分で注目されそう
なのでやめておきます（笑）。（中略）

──「2525円」を払って受験する学生に期待することは
　お金を払ったからといって“まともな”採用を期待しないでください。僕らがやるのは僕らができる
評価であって、落とされたからといって当然あなたの人間性を否定するものではありません。
何度も言いますが、人間が人間の能力を完璧に見抜くのは不可能だし、いい加減で気まぐれな判断や
フィーリングになってしまう瞬間があるのも当然です。縁があれば、一緒に働きましょう。
他に縁があれば、そこで頑張ってください。世の中そんなものです。（終わり）

ITmedia http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/06/news064_5.html

あなたの薄毛はどこから？

私は元から！

　　　　　　 彡⌒ミ
　　　　　　(´･ω･｀)　　 ｎ__
　　　　　η ＞　 ⌒＼/ ､_∃
　　　　(∃)/ ∧　　＼_/
　　　　　＼_/　＼　　丶

　　　　＿人人人人＿
　　　　＞ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ＜
　　　　￣Y^Y^Y^￣

なこと言ったってコネも才能も無い人間は数打ってもがく以外に何ができる

新卒採用をやってる時点で
他と何が違うのかと

ニコニコも頭打ちだし
もうオワコンだろここ
(´･ω･｀)

2525円じゃあまり変わらない気もするけどな〜
どこの会社も受験料5000円くらいにして、新入社員には30000円あげるみたいにすればいい

で、一社に絞った学生を
面接の時に履歴書見てうわこいつ趣味がアニメゲームだっておwwきもくねwと言って
不合格通知で奈落の底に落とすんだろ。

ニコニコ見る人減ってますやんw

やっぱ初任給252,500円なのかな

不採用になった人間はただの客に戻るって理屈を知らないのかな
損をしたらとうぶんあんたの会社に金を落とさんよ

せこ〜！　・・・

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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デカイ会社を作れる人間は考え方が違うのー・・・はぁ・・・大したもんだよ

学士様が大杉w

ビジネスなんちゃら学部
グローバルなんちゃら学部
社会なんちゃら学部
環境なんちゃら学部
社会科学なんちゃら学部

子供みたいな大人ばっかりなんだろうな
昔、カプコンに行った時に
中学生みたいな奴らがスーツ来てギャーギャー騒いでるのを
女性社員達がものすごく冷めた目で見てたのが忘れられない
あーゆー奴らが数十億も稼ぎ出すのかと思ったら
ちょっと虚しくなったよ

炎上折込済みの話題づくりだからなあ
まぁ調子ぶっこいている企業がやりがちなことだが

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★

以下、バブルの頃は
企業が交通費まで出してくれていた
禁止

こういう分野こそ一芸入試が必要だろ
ニコニコに何本動画投稿しました　とかさ

でも
とんでもないアイデアをもつ奴や
そのアイデアを実現する技術を持つ奴が欲しいのか？
それとも一山いくらの兵隊が欲しいのかで違ってこね？

中高の基礎学習すら身につけてない
大学全入時代だから、これからも採用基準は同じだろうな。
しかも大学は４年間も必要無いしｗ

小銭集金業

いろいろな考えがあって
いろいろと試してみて

失敗したり、うまくいったり
好きなようにやりゃいいさ

「今の就活の問題点に一石を投じられる施策」
を実際にやろうとするだけでも好感するわ

まー、自分はニコニコのアカウントも持ってないけどｗ

ようつべみたいに
ニコニコもそのうちヤフーあたりに吸収されると思う

受験料は良いアイデアだな。

ドワンゴもぼちぼち会社がデカくなってきたし
設立当初の個性的なスタッフの連中を隅に追いやって
高学歴で無個性な新卒を集めて組織を刷新する時期に来たんだな

ドワンゴだけやる分には良いが、
他の企業がマネをしだすと
かなりマズいことになるね。

いま企業の主力になってんのはどんなに厳しくても諦めずに
とにかく足で数稼いだ氷河期世代だろうにそれ全否定とは恐れ入る

GINZAとかいうゴミプレイヤーなんとかしろ
揃いも揃って無能なのか

この人なんであの顔で出たがりなの？
インタビュー記事とかやたら何枚も顔写真出てるけど
俳優みたいな露出の仕方するよね

川上案だったんだ。

よくわからんが川上はよし数打ち（？）なんて邪道、２５２５握りしめてドワンゴ本命に絞りました〜！と洗脳した学生をまともに採用しないってことでオッケー？金払って就職活動の幅、絞ってまで落とされたら可哀想だな。
ん？ってこまでして受ける天才おるか？

落とすにしてもせめてもの償いで川上は金払って思想に賛同してくれた学生に直接面接してやってほしいな。

あと学生は単純に色んな会社見て人間みて社風見て製品群見て将来性見極めたいと思ってるだけだと思うぞ。

俺も７業種面接いってその中でも事業規模の大中小とか製品のシェアとか多様性別に競争力分析して４０社くらい受けたぞ。

一生を捧げるかもしれない会社だしよく見極めたいのが学生の本音だろう。

まあね、100社受けるなんて馬鹿げてるのは確かだよ
受ける方も採る方も苦しい、誰も得しない、でも誰も逃げられない

面接時に交通費として返せ

いい大学出身者＝いい待遇や勢いに便乗入社する一見優秀だが無難な奴が多い＝官僚化
これでパナソニックとかソニーが凋落したろ
インフラとか独占寡占のない民間企業が官僚組織になるとロックなものが生まれなくなる

本当に入りたいかどうか分からないけど取りあえず応募は減ったほうがいい
よく調べもしない動機もない、そして数年でやめていく学生がいるからだよ
会社の裁量の範囲

奨学関係へ寄付するとかこの記事で初めて知ったんだが
ほんとにひろゆきの言う通り同時発表できるようにしとけよ

心配しなくてもドワンゴには偏った人しか面接いかないでしょ

え、数十万円くらい払うけど？
人生かかってんのにww

バカじゃないの？
予備校に親が何百万だしてるんだと

受験料かかるとなると数社しかうけられないし、
大手には行きたがるだろうから滑り止めにすら受からないって奴が続出しそうだ
受験と違って自分の合格ラインが正確にわかるわけでもない

>>30
好きで足を使わされたわけでもなかろ
そういう状況は学生も企業もお互いに不幸じゃん、と書いてあるが

ドマンコの社員ですなんて、同期会で恥ずかしくて家ないぞw

これで内定もらえなかった学生がかわいそうだよね。
結論は面接受けた次の日には教えてやって、
余所受けるのもいいんだよって学生に教えてやってほしい。
22年間勉強してきたのは、この時のためなんだって。
はいつくばってでも就職頑張れよって
もしも落とすのならば思想提唱者の川上がそうやって学生を励ましてやってほしい。

>>41
大丈夫、何があっても一般化はしないから
これも一石を投じようってだけだろ
ただエントリーのハードルを上げることはするべきだろうなと思うな

実際、数を絞ってちゃんと対策した方がいいよ
くじ引きじゃないんだからさ
平均以下の人間が人並みな対策の試験を繰り返しても意味がない

例えば学力上げずに東大100回受験しても受からんよ
100回受ける時間の大半を学力アップに回して数回で受かろうとするでしょうに

受験料を企業側が自由に決めることができるのなら
高額設定にし資産を持たない人間を意識的に排除し続け
逆転不可能な階級社会を作り上げることが可能となる

面白いじゃん。こいつ頭良いな。

川上会長も、「こんなクソ会社になにお前ら真面目に言っちゃってんの？」ぐらい思ってるよ。

　お金を払ったからといって“まともな”採用を期待しないでください。僕らがやるのは僕らができる
評価であって、落とされたからといって当然あなたの人間性を否定するものではありません。
何度も言いますが、人間が人間の能力を完璧に見抜くのは不可能だし、いい加減で気まぐれな判断や
フィーリングになってしまう瞬間があるのも当然です。縁があれば、一緒に働きましょう。
他に縁があれば、そこで頑張ってください。世の中そんなものです。（終わり）

↑
オチでこんなことほざくんなら
冒頭にえらそうなこと淡々と並べなきゃいいのに

キチガイですな
説得力零

>>33
そうなんだよね。
大手だからといってふんぞりかえってる人事とか役員とか多いんだよね。
上から自分を動物にたとえたら？とかなんか特技だしてみて、
みたいなわけわからん質問ばっかするとこに限って、
財務諸表上の有利子負債の返済プランとかキャッシュフローの話しても
全然通じないしそれに連動した話で商品シェア奪われていってますが
対策は？とか聞いても全然答えられないんだよね。
そういうとこは全部切り捨てたな。

>>50
いわゆる普通の会社に比べたら、かなり変わった選考基準で選ぶから、
それは覚悟しといてください。という意味だろ。バカだな。

ドワンゴ社長　「100社受験とか馬鹿げている」

ドワンゴ社長　「でも採用するのは、1000人に一人だけどなwww」

要するに金儲けだろ

単に「とりあえず（入社試験を）受けてみよう」という人たちをふるい落とすためのもので、それ以上の意味はないだろうねえ。
面接マニュアル通りの受け答えにうんざりしてるんだろう。
面接で「すばらしい模範解答だね。俺たちをバカにしてるのか？」とか言いたくなることはある。

つまり、『この程度の馬鹿な話に乗るくらいの金銭感覚を持つ、薄給で働く奴隷が欲しい』と。

来てもらうのか、雇ってやるのか、考え方の違いだな
　

この考えを受け入れられるかどうかで、まず選考…

しかし、合格と同時にダメ人間のお墨付きを貰える会社というのも珍しいなw
ちゃんと就職できたというのに・・・

これかっこいいこと抜かして実態は2525円ピンハネ搾取という詐欺まがいの行為じゃねーの。（本当に募金するかも怪しいし）
だとしたら、狂ってるな。
「人間性否定するものでない」とか、不採用者の生活を保障しないんじゃ上から目線で何とでも言えるってものだ。
不採用者から見りゃ今後40年以上に渡る生活を賭けて挑んでいるのに。
せめて「不採用者にはお祈りメールの代わりに、生活保護の権利書を送る」とか言えば2ch発祥のニコニコとしてはうまいネタ回答だったのにな。

それはさておき真の解決法は、対象大学を応募要項に載せて絞り、会社から出向くスカウト制のみにすればいいだけ。

嫌なら受けなきゃいいじゃんｗ

>>17
いっちょまえにスーツだけ着て大した仕事してないほうがどうかと思うがね

良くも悪くも、会社っては社会の受け皿でもある
会社が大きくなれば、雇用者を増やしなさいってのが、行政側の意見だろうし、
そうやってニッポンは成長してきた

そこでカネ取るのか、、もはや見事としか言えないよ

>>51
どっちもどっちだな
動物に例えたらとか無意味な質問をする会社もアホだが
入社試験の時に有利子負債の返済プランを聞いてくるトンチンカンな奴は
会社側もいらんと思う

共倒れでいいんじゃない？

>>64
人をばかにするときは、物事じゃなくて論理を組み立ててくれよ。
じゃないとバカにみられてもしかたないぞ。
とりあえず面接のときにお前が想定しているもっとも適切な解があるとすれば言ってみろよ。
自由に質問してくださいって言われた場合でいいよ。
俺の場合はでっかい有利負債しょって過剰設備が問題視されてるから
それを聞いたまで。
世界的にも半導体の供給過剰が警鐘されているときだったよ。
リーマンの折だったからな。
時価４０００億くらいのそこそこの会社だったけど今はなくなったよ。
将来性を確認することは大事だ。

むしろ
F1みたく、億単位の持参金を持ってきたら採用も方がいいのに
金を集めるのは、人脈というスポンサーも重要

>>36
家電メーカーが落ちぶれたのはバブル世代を大量に入れたからだろ
あの頃にどこよりも雇ってたのが家電

カネを取り儲けた上に
ニコニコの会社として認知が高まる
それだけなんだから
これ以上聞かないほうがいい
そもそも就活生が何社受けようが
ドワンゴには関係が無い

カネを払わせて本気度を確かめるとか
おまえはホストか

なんでゲームに心血注いでる奴がITの世界でダメ人間になるんだよ。
ゲームは相変わらずITの王道だろ。

わりとちゃんとした話だな
記念受験につき合わされても嫌だろう
新卒なら金とってもいいわ

この人のリクルート批判は正しい。
リクルートはうまくやったよ。日本中の大学生を巻き込んで。

>>61
だよね
強制的に取られるわけでもないし
そこら中の企業が追従したりもしないだろう
ふざけんなって思うなら避ければいいだけ
こいつの言うように百社以上手当たり次第見境なく受けてんだから
その中の一つなんてどうでもいい話の筈だわな

>>69
漫画ばっかり読んでる奴が漫画編集者や漫画家になれるわけではないんじゃないの？
>>71
いやーうまくやったというけど
平等な競争を推し進めていけば、そういうやり方に最終的に辿り着くでしょう
じゃないとほとんどコネ入社の世界になるよ

>>69
心血注いでると言っても、単に暇つぶしで遊んでるだけならダメ人間だし、
ゲームがもはやITの王道かも怪しい
LINEとかFacebookとかTwitterで他人と繋がるという遊びに熱中して、
ゲームなんかやってる暇がないという奴も多いよ。

単に悪いのは、とるとる詐欺ができるからでないかい

あとは話の筋道が全然合ってないからだろ。
言ってることの文脈が明らかに矛盾してたりするし。

>>65
入社試験の時に有利子負債の返済プランを聞いてくることがトンチンカンな理由
�@そもそも入社試験は、あなたが企業の事業プランを聞く場ではない
　基本的に会社があなたを評価する場であって、あなたは自分をプレゼンする場だ
　事業プランを聞きたければ投資家説明会などで聞くのが筋
�A大手なら、有利子負債の返済プランを全ての社員が知っていることなどまずない
　経営陣と一部の部署くらい　面接官として準備している社員が答えられる方が珍しい
�B有利子負債＝悪とは限らない　「返済」一辺倒の質問自体がズレているともいえる
�Cこれが一番肝心　あなたがその有利子負債の返済プランを面接官に聞いたところで、
　あなたの判断の何が変わると言うのか？
　一面接官の回答を元に、何かしらの判断に変化が生まれるというのか？
　面接官の回答で入社の是非を判断しているようなら、恐ろしいほどのずれっぷり
�D「自由に質問してください」というのは、どういう質問を選択するかであなたのセンスを問うてるのです
　そこで「御社の有利子負債ガー」って、ズレていると思わない？
　

何万も応募があるほど給料がいいのかよ。

リクルートは学生と企業により多くのマッチングのチャンスを
与えミスマッチをなくすことに貢献したよ。
だからあれだけの市場価値をつけられている。
もし社会に不要であれば1円の価値もつかないし
この競争原理の社会では消えてなくなってる。

いい話だなーと思ったけど>>3の下の段落で滅茶苦茶ぶち壊しだなコレ

この流れなら
「お金を取る以上ひともりいくらの査定なんてしません
だから一期一会の覚悟で参加してみてください」
じゃないの？

>>77
�A最終面接だから役員とか取締役レベル。
�B誰も悪とは言っていない。
大きな会社であれば当然抱えてる。
けど時代が時代。円高不況。
あの時の戦略によって今死にかけてる会社もいれば
余裕で乗り越えたところも多い。
�C将来の取り組み姿勢がわかるだろ。
日本企業は海外勢にどんどんシェアを奪われているとき。
後発メーカーとか2番手、3番手に対する戦略が重要。
それが設備投資。
どの分野のどの地域に重点おいてるかだけでも未来は見えてくる。
�D全然おもわんが。
でお前はなにがベストだと考えてるの？

>>79
君、何社受けても面接で落とされそうなタイプに見える
就職しても、あまり評価されなそう…

>>79
リクルートって、つぶれかけて、どこかに買収されてなかったか？

会社側も新卒側も採用が極めていいかげんできまぐれで時の運で景気で乱高下するものだってわかってるから
できるだけ大量に可能性を見ていこうってやってるのに
「金を取るのでそれでも来たい人だけ来てください。でも選考基準は極めていいかげんできまぐれで時の運で景気で乱高下するまんまですよ」
じゃただの学生イジメだわ

dwangoの待遇っどんくらい？
33歳で700まん程度の俺よりいい？
ちな、インフラ屋さんです。

意見としては非常に妥当だと思うわ
１００社エントリーとか、５０社採用試験を受けに行くのが当たり前という風潮は流石にどうかと思う
そして、今の若者が言いたくても言えない事を見事に代弁している点でも高評価

「若者の視点」がどういうものなのか、という点を非常によく理解していて好感が持てる
この分ならニコニコはまだオワコンにはならんわ

>>84
単に正直な発言だろ

どこの企業も本当はこんなものさ

採用担当って無能だよな
学歴でふるいにかけて
書類処理能力試して
コミュ力見るだけしかしないんでしょ？

>>86
問題提起としては本当にごもっともだが
やってることは学生から金せびるだけで
（ドワンゴ特有の歪んだ？基準ではあるが）他企業と同等のいいかげんできまぐれな採用しかしませんよ
だぜ？

理論上50社受けて50社内定でた人は49社蹴るんですね。
但し49人の学生があぶれるわけではない。
なぜなら企業は内定辞退を49社すると予め計算して採用活動してるからね。

そのコストは確かに年々高くなってて、今回ドワンゴはそのコストを、学生に押し付けただけだろ。

ほんと言いように言ってるだけ。きちんと採用活動してる我が一流企業からするとですね、こう言う詭弁はヘドが出ます。

>>77
ちなみに「設備投資ガー」みたいないいかたできくやつはおらんと思うぞ。

>>88
独自の基準で変なの採用してしまったら責任問題を問われるだろう。

>>88
無能な人は無能な人を瞬時に判断出来るよ
それって有能だよね

>>90
本当に一流企業？

一流企業なら、指定校限定で、門前払いしているくせに、なにを言うのか、

あきれるなｗ

おべんちゃら、奇麗事、盛り話、屁理屈、マニュアル通り

とにかくベラベラと淀みなくスラーっと喋る輩は、本当に印象が悪い

分からないなら分からないでいい、誤魔化すな、上手く取り繕うと思うな

>>88
それが最も効率的ではずれが少ないから仕方ないじゃん。
じゃあ聞くが、他にどんな項目でスクリーニングかければいい？

>>90
そんな文章しか書けないで700か。
アホみたいだなw

>>94
一流だと自他共に認められる企業ですからそのよう低コストでスクリーニングできるわけです。

ドワンゴ以下の中小零細は黙ってろよw

>>77
ちなみにすごい夢のある話をしてくれた会社に入ったよ。
円高は逆に有利にさえできるっていってキャッシュフローが潤沢なうちに
海外投資に大転換してとかいろいろとな。
是非社員としてそのお話に乗れれば幸いですっていってな。
業界では4番手だったけどそのうち3番手抜かせそうなとこ。

>>81
例えば、あなたがその企業と新たなパートナーとして新規事業を進めようとか、
その企業に投資しようとしてるとか
その企業に貸付をしている銀行とか、
そういう立場なら「有利子負債の返済が…」
という質問はあるだろう

だけど、入社試験というのは、あなたがその企業に入りたいというから
企業が評価しようとしているんだよ
会社の将来性うんぬんは、試験の前に調べるなり質問なりして、
試験の前に判断するのが当然だろう
「入りたい」というから試験の時間を確保しているのに
「やっぱりあなたがたの意見を聞いてから判断したいと思います」
みたいな態度取られたら、企業側からすれば「は？」となるわけよ
まさに>>1で言うところの困った就活生なわけだ
入る気がないなら最初から受けるなと

入社試験が、就活生側のプレゼンの場、ということを理解すれば、
「何か質問は？」の答えは、
一番オーソドックスなのは「入社までにどういう知識を身に付けておけば良いでしょうか？」
となる。「私はあなたのところで働くことをイメージして今日望んでいるんだ」ということがよく伝わるからね。

他にも「今○○に住んでいるんですが、入社後も同じ場所から通うことに不都合は無いでしょうか？」
とか、とにかく、俺はもうお前のところで働くんだ、という意思を示すことが重要だと思う

「有利子負債がー」なんて、値踏みするような、もしかしたら辞退するような奴には内定出さないよ
計画狂うから


�Cの「日本企業は海外勢に…」という話が頓珍漢ということがわかるだろ？
そんなのは入社してからいくらでもしろや

>>97
インフラでも、現場勤めだろｗ

かたっぱしから落としまくる企業側に対して
学生側がそれ以上、さらにそれ以上に手当たりしだい応募するという
マンボウの卵みたいな逆襲に出たので
エントリーが膨大すぎて大変だわ採用しても辞退されるわで企業側が悲鳴を上げ始めたって感じだろ

>>99
そういう話ならOKだよ
今後、どんな展望を描いているかを聞いて、その事業の一端を私も是非担いたい、という回答はアリだろう

有利子負債だの設備投資だの、会計サイドから、しかもネガティブな質問で責めるのは無いわ
経理担当者限定の募集だというのならギリギリ有りかもしれんが…

>>98
ああ、東電社員か

すぐ分るよｗ

最後に何か質問は？って聞かれたら

自分が問われて上手く答えられなかった事を聞くといい

>>100
企業のおえらいさんでそんな世間話に付き合ってくれる人も
珍しいと思うが。電機業界はそんな雰囲気だったけど。

入ったとこはもっとベンチャーの社長か？と思うくらいエネルギッシュだったけどね。

ちなみにプレゼンの流れの中で聞いてるのであって、こっちとしては
相手から話を引き出させてそれに同意する形をとりたかったわけ。

合意があると心証上がるからね。

>>104
東電だったらよかったねw
そのレスで君の気持ちが晴れることを願ってやまないwwwww

ドワンゴからすると、いい大学出のほうが優秀なのは分かってるが、
欲しいのは優秀だけど「どこかヘンな奴」

インタビューで裏口入社っつってるように、
本音は一芸特化の変人を一本釣りしたいんだろうな

>>96
誰でも出来る事をするだけなら給料低くて十分だよ

日立やトヨタを希望する学生には、縁のない話題だね

そもそも創価の信者以外は選考外なのに。

さすがにこれは話題作りもあるけど、儲けようというのもある感じもする。

>>106
中途採用ならまだしも、新卒の人と社長じゃ同じレベルで事業計画を語ることなどできんよ
「意識高い系」はこのへん勘違いしているの
「有利子負債うんぬん」はまさにそういう勘違い
たった数分の間に、そういう話をして実のある応酬になると思う？
会社側だって説明しきれんよ

「どういう知識をみにつけるべきか」を世間話じゃないだろう
「ここから通えるか…」は、人事担当者に向けた質問ね
経営陣クラスに言う質問じゃねえな確かに
その辺を瞬時に見極める力は必要だな
面接官ってあまり自己紹介しねえからな
どいつがボスなのか、キーマンなのか、見極めんとね

話の流れで上手く会話が噛み合ったんなら、それでいいんじゃない？
>>99みたいにさ
相性の確認だからね、入社試験は

>>108
ドワンゴは株主から言って創価企業。
変な奴なら自前の信者に大量にいるだろう。
しかし優秀とは程遠いかもしれんな。
ストーカーさせるのが関の山だな。

新卒ってそんなにいいか？
甲斐性のない処女マニアぐらいにしか感じないが

>>108
優秀な変人はそもそも企業への就職を考える人が少なそうだけど

>>116
優秀な の定義によるね。
もう飛び抜けて優秀な人は、一般企業に就職目指さないし、その点で十分に変人扱いされる。

就活サイトの所為で何百人も応募してくるマジキチ

>>115
ちょっと言葉は悪いけど社畜にし易いんだわ

合法的なパワハラで調教できるのが新卒最大の魅力

>>17
カプコンといえば、金がないのでスーツも買えず短パンで面接に来たという某氏
会社側は｢天才あらわる｣と思ったとかｗ

新卒採用が激減した2000年前後にネットの拡大が被っちゃったのが、ネット就活の面倒さに拍車をかけたんだよな。
多少タイミングがずれれば、もうちょっとマシなネット就活体制が構築出来たと思う。

>>11
夢を食って生きる新人だけを求めてるので
月給自体が2,525円との話では

金儲けｗ

つかどー考えても受験料だけかき集めて、新卒採用＜中途採用にして会社がウハウハの採る採る詐欺にしかならないような…

こんなお先真っ暗企業に金出してまで受ける奴なんて居ないだろ

>>121
そんなこと無いだろ。
ネットの特性を考えれば、ボタンを押せば見たことも無く聞いたこともない企業に
応募しちゃう可能性もあるだろ。
売り手市場でネットが普及したなら、
採用担当者にダイレクトにアピールできるメールアドレスができたのかもしれないけど
それがマシな体制になれていたかどうかは怪しい。
どうせ口だけだろうし。人事のプロはそれを見分けるのだろうがどうしたって限界がある。
マシなネット就活体って何？
>>1に示されている”うちだけで才能が花開く”というのは企業側から言えば最上位評価だろうけど
一般にはどこでも通用するほうが最上位だろう。
辞めたり反旗を翻したりするかもしれないけど。
辞める人を擁護するなら、
それは自分の会社に居残るだけの理由が無いという意思表示なのだろう。


どうせならなぞなぞでもよかったのにと思うけど
企業の社会にとっての意味は何でしょうかとか。
実際に設問を考えてみると、みんなネットで拾ってきた模範解答を書くのだろうと気がついた。

まあ直接は何も関係ないからどうでもいいけど
もし試用期間やNGだしがあるのなら
それ相応の職業訓練の場所を世の中に作ってほしい。
それと、一緒に何かをするというの喜べるような考え方や世の中の雰囲気を
醸し出せる発信源達の育成もね。

寒さ厳しき今日この頃 いかがおすごしなされておりまするか。
さて ２ちゃんの悪業を晒すわちきの書込みが執拗にブロックされまする。
キーワードで検索かけて機械的に阻止してるのでござんしょう。
ひろゆきさまや運営衆はいたくアタマにきて脳天から湯気を発しているご様子‥ もとより薄き髷が禿げになるやもと按じておりまする。(^^)
さりながら こは２ちゃんネトウヨ衆が口汚く罵倒してやまぬシナやチョーセンはたまたロスケと同じ手合いの言論妨害でありんすわいな。
厠の落書きを妨害するたぁふてえ野郎いや臭え野郎どもでござりまするなぁ。
あー笑えてきたでげそ。おほほほｗｗ
ちなみに そのかきこは このような内容の電子瓦版の紹介でありんした。
1.第一章・2ch誕生秘話
2.第二章・2chに巣食う黒幕たち
3.第三章・2chの二大裏収入
4.第四章・悪徳探偵社と個人情報販売
5.第五章・2chと韓国との怪しい関係
6.第六章・その他、怪しい噂
7.第七章・2chの秘密工作員たち
8.第八章・アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法
9.第九章・個人情報を収集する２ちゃんねる
10.第十章・自殺した2ch被害者たち
11.第十一章・殺人プロ固定・金土日＆桑木野
12.第十二章・２ちゃんねる管理人の言動と性格
13.第十三章・2chと繋がりを持っている組織一覧


木戸銭はいりませぬゆえ 閑な御仁は散歩がてら [ 2ch誕生秘話 ] をググッてひやかしてやっておくんなまし。２ちゃんの忍び乱破が目くらましを大量にばら撒き検索妨害しておりまするのでなかなかに探しづらいことでせうが気長に手さぐりしてくんなまし。　O ho!ho!ho!
しちめんどくさいので とりあえずコピぺまで。２ちゃんの個人情報お漏らしにはくれぐれもお気を付けあそばせね。　(＾＾)
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでわ　かしこ
　

PS:　規制乱発もクソスレ乱立も運営の●タボ販促の阿漕な商いでござんしょう。されど乗りませぬえ。www

>>113
それは半導体うけたときだな。

人の入れ替えで若い力で活性化図るみたいな体の良いことしかいわなかったとこだ。
なるべく角が立たないように話はしたつもりだけどな。
最後は同意しといたけど。

俺は採用されていない面接の段階で
「入社までにどういう知識を身に付けておけば良いでしょうか？」
「今○○に住んでいるんですが、入社後も同じ場所から通うことに不都合は無いでしょうか？」
とかが逆に怖くて聞けなかっただけ。
無難なんだろうけど、内心はい残念お前落選候補だよとか思われてたら
いやじゃん

あと圧迫面接されたときに会社でなにしたいの？アンみたいな感じ
できかれたときに、逆に会社はこの状況どう考えてんの？みたいな
の聞ききかえしたら最終進めたパターンも何回かあったよ。

まあいいや。

俺は寝るわ。

>>113
あと圧迫面接されたときに会社でなにしたいの？アンみたいな感じ
できかれたときに、逆に会社はこの状況どう考えてんの？みたいな
の聞ききかえしたら最終進めたパターンも何回かあったよ。
⇒
結構細かく見てるから訂正しとく。この場合当然、先に問題点の解決になりそうな話を
こちらから出しといてどう思われますか？
っていう感じだな。

就活を食い物にする制度を維持する限りこの国の未来は明るくならない。
今の大学生は実質大学2年迄が大学生活でコネの無い学生は3年から就活に
忙殺されるつう本末転倒な事態に陥ってるんです。
これで優秀な人材が育つと思う方が間違ってる。
大学は就職予備校じゃ無いんだ。

このドワンゴって会社は何名とる予定なんだろうな。
それくらいは明らかにしておかないと。
お受験だって言うなら学校でも定員は明記してあるぞ。

>>113
就職決めたとこはフレンドリーな愛想いい社長だったんで
有利子負債とかの話はしてないよ。
ケースバイケース

本当に優秀な人間が来なくなるだけだろ

劣等人間が「おゼゼを払えば倍率が下がるわｗｗ」って残るわ

めんどくさいことしないで
すきっと学歴フィルターかませばいいだけなのに

受験料って言っても寄付するっていうイクスキューズ有りだからね
あくまで話題作り

採用方法で一番理にかなってるのは、堀江が言っていた
学歴で判断して五分だけ面接、それで、まともな人間なら試用期間働かせてみる、って方法だと思う

受験料取っても、四次面接とかやっても、優秀な人間とかわからんと思う
学歴と職歴と、試用期間の仕事ぶりが全てではないかな

>>113

>>51

が言いたいのはふつうの面接のパターンではなさそうだが…

>>135
試用期間は他の就活が難しくなるから、就活生には微妙というか、

リスク多すぎだから、内定くれて企業側もリスク負うなら応募するかもしれないが、

就活側からは歓迎されないとおもうよ。

>>137
もちろん堀江のは、新卒じゃなくて中途の話ね
日本は新卒一括採用偏重がおかしいのよ

>>113よ

>>51は

そもそも事業計画の話しをしたいと言ってるのか？

>>113がバカだと提示した初めの根拠からして既にかみ合ってないじゃないのか？
w

お前ら夜中だからさっさと寝とけよ。

>>1
採用活動が負担大きくてたいへんだから金巻き上げます



完全にブラック企業じゃん・・・これ法的に問題ないのか？

まあ採用側からすると最低限面接時に、
前年までの業界内ニュースを調べて自分の視点として
話題提供するぐらい、これから働こうとする仕事に対して
興味が無いとかは勘弁してもらいたい

あんな馬鹿な社員出しておいて、よくこんな事ほざけるな
勘違い野郎の殿様視点程醜い物はない

なんかダメ人間養ってるとか思われて働くの嫌だよな。

「2525円」を払って婚活する非モテに期待することは
お金を払ったからといって“まともな”結婚を期待しないでください。僕らがやるのは僕らができる
評価であって、お断りされたからといって当然あなたの人間性を否定するものではありません。
何度も言いますが、人間が人間の魅力を完璧に見抜くのは不可能だし、いい加減で気まぐれな判断や
フィーリングになってしまう瞬間があるのも当然です。縁があれば、結婚する。
他に縁があれば、そこで頑張ってください。世の中そんなものです。

ひやかし避けに有効だとはおもう
ストレートにＡ、Ｂランク大以外応募不可て出来たら一番効率いいのだけど

消費税の計算出来ない新卒が応募出来ちゃうから大手はたまらんね

エントリーシート手書き限定にすれば
冷やかしは減ると思う。

企業がひやかし募集やめれば済む事だと思う
なぜ学生から金をせびる？

ん？受験料制度なんか大昔から吉本興業でやってんじゃん。

>>135
寄付ならいいのか？って話もあるんよ

ユニセフの20%経費の話があったが、あの経費っていうのは、広告費も入ってる。ようするに、マスコミへの体のいいキャッシュバックなんよ。
ニコニコも広告宣伝を扱っているから、寄付をすれば多分見返りがあるだろうことは、容易に想像出来る。そんなものが、強制寄付の言い訳になるか？ってことだ

学校の受験料はそれによってその学校の授業料が抑えられる効果があるが、企業はそれによって優秀な人材を取り逃がす危険のほうが大きい
優秀じゃない社員が作った銀座バージョンのニコ生は使い難い

リクナビやマイナビで、
受験者が何社、どういう職種をエントリーしたか会社が分かるようにしたら？
会社としたら節操のない人間を炙り出せるし

熱意なんて見てるわけないだろ
面接官受けのいい黒髪ポニーテール
短髪黒髪
どこに企業も学歴で脚切り
顔で接待採用
学業よりサークル
能力よりコミュ力

無理無理

>>9
そんな発想をしてしまうお前は一生就職できない

会社も学生もお互いが空振りを防ぐ為に数を打つのに、会社側だけ大量に集めて選別したいってか。

で、その目的を実現する方法が受験料？身勝手な上にバカ過ぎて何もいえない、好きにしなｗ



ハッキリ言ってムダ打ちを防止するなら、会社側も学生もその場で即決が唯一無二の方法。

>>150
たかだか数千円数万円も払えぬor惜しむやつに優秀なやつなんかいないってば。
受験料100万円とかならともかく。

俺たちの興味はオリンピックまで持つかどうかってことだ

企業側だってコスト掛かるんだし、大学入試程度の金額なら取っても良いと思うけどな。

「入社試験は数をこなす事が重要」「要は慣れ」「どうせタダなら、やらなきゃ損」とばかりに、
本命を受ける前に経験値を積むためだけの面接に使われる中小企業は悲惨だよ。

大企業より小さな会社の方が負担は大きいし、人も金も時間も使った挙句にリターンが
ほとんど無いんだから。

>>17
その女性社員だか派遣だかのお給料いくらなんだろうね(笑)

ドワンゴなんて超絶ワンマン経営ブラック会社に入るんだから
そのくらいの搾取に耐えられんでは勤まらんぞｗ

>>157
採用側の採用基準が景気で極端な乱高下を繰り返すわコネがまかり通ってるわ
そもそも取る気もない募集をかけるわと滅茶苦茶いいかげんなんだから
学生側も数撃ちまくるしかないだろ極当然の対抗方法だわ

こんなもん企業側の自業自得
学生側全体として極端な最適化が図られて乱発されることを予期してなかっただけ

採用担当が無能なんだよね

別に金取るのは勝手にしたらいいけど
上から目線すぎるコメントとか出さないほうが良いんじゃね。
奨学金だろうがなんだろうが受験者が寄付を望んだわけなじゃないし。
裕福な家庭の子ばかりじゃないんだから節約できるならその方がいい。

数打つなったってそれが現実的にそうならざる得ない状況なんだし
難民から刺されるぞ。

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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コネ採用は、税金で動かす公務員と、法律で独占・寡占が認められているマスコミとインフラ系ではだめだけど
それ以外の企業では別にいいんだよ。
むしろマスコミ、インフラは縁故採用をしてはならないっていう法律を作ればいい。その他はOK。
何十万人もの新卒生がリクナビで50社も100社もエントリーして落ち続けるとか、どう考えても無駄すぎる。
リクルート以外の誰にとっても何もいいことがない。

数を打たないと、就職が出来ないんだが。

>>153
ボーナスもらいました。

以上に肥大化した就活ビジネスの餌食に学生がされてるからね
それを潰す試みはいろいろやったほうがいいな

>>130
専門分野ではないいまの学生のほとんどは就職予備校だと思っていってるよ

思ってないのは教授と文科省だけで、大学も就職に力いれないと生き残れないからね。

大学も競争社会に巻き込まれる現実を認めよう
大学だけが昔からの大学機関でありつづけられるわけがない

社会の要請に答えて就職予備校として機能させればいいんだよ

医学部歯学部等はそうでないからね。
大学のそうならない専門分野は必ず残るよ

民間の企業・糸且織がどんな人貝才を採用するかは、法令にイ衣って専門白勺な矢ロ識経験の
必要な禾重類の職業で無い限り、当事者の自由にして良い禾重類の牛勿(　^ω^)ｗ
「今の京犬職活重カの問題点に一石を投じられる施策をしたいから、当ネ土への京犬職希望者は
2,525円言果金して下さいね(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗ」と言う主弓長をどう才足えるかも、求職者イ貝リ
の自由ｗｗ
端白勺に禾ムイ固人の意見からすれば、京犬活の問題点を才旨摘する方法はそれ以タトの方法
でも可能で在る以上、上言己主弓長はネ土会問題の是正にイ寸いて合王里小生が乏しく、いたず
らに求職者に金銭負才旦を強いる牛勿で在り、却下（ ´∀｀）ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

あれ、スレ止めちゃったわね(　^ω^)ｗ
イ可かすまんかったわ(；´Д｀)ｗｗ
代わりと言ってはイ可だけど、Googleの出した問題ここ置いとくわねｗ


問題：整数で在る1、1、5、8と、4貝リ（カロ減乗除ｗ）をイ吏って、整数10を作りなさいｗ


ちなみに、禾ムが検索せず正解するのに必要だった日寺間は2禾少( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
あー、後、イ列のコピペの正解は以下ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

Nexus 7 : 10 Puzzle
http://www.youtube.com/watch?v=JslkN8IulNA

4 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/03(日) 20:58:41.39 ID:m24rGz1e0
>>1
努力は大切だね
数学教師「バカ正直に計算して合ってたのはお前だけだ」
http://livedoor.blogimg.jp/tabetabe22/imgs/4/b/4b8e3fb8.jpg
雑談はここに書け！【４８】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1381296222/271

貧乏な子は採用試験もうけられないのか。100社くらい受けるんんだろ？

>>37
トンボ鉛筆人事部の採用担当者、
アイツどうしてるんだろうと、ふと思った。

>>173
そも、貧乏な子は学校行くための費用も奨学金で賄ってるし
アルバイトもしなきゃならない、さらにそのわずかな収入から
リクルートスーツや移動代、電車賃などゴリゴリ減る
スーツは新調するとなると普通に万単位飛ぶし、都市で就活するとなると移動だけでガリガリ財布を削られる

本当に入りたい一社や二社なら2525円程度の出費
大して問題にはならない程度の出費を普通に要求するのが今の就活

ドワンゴなんて冷やかしでエントリーするやつらが後を絶たんのだろｗ


東大法「にこにこだってよｗｗ応募しようぜｗｗｗ」
東大工「お前ｗマジかよｗじゃあｗｗｗ俺もｗｗｗ」
東大経「お前らｗｗ俺もｗｗｗ」


人事「内定者の辞退が後を絶たない！」


こんな感じならＦランでも早慶の方がマシかもなｗｗｗ
一応は出社するだろうしｗｗｗ

現実みた良い姿勢だな凄く、上手くいく要素はそこまで揃ってないけど
否定出来る話が全くなかった。凄いよ

>>176
地方大＞早慶ってこった

企業が募集時に労働者から金銭を強奪するのは労働基準法に違反してないか？
麻生がバックについてるから違法でも関係ないのか

落ちたら生活に困るから数を打つんだろ。
よくないと思うなら全員採用しろよ。
出来ないのなら他人の生き方に口出すな。

何個も受けなきゃ受かんないだからしょうがないだろ他社が真似して
学生に何十万も負担させるようになったらどうするんだ
とっととやめろバカ

てか、学生の行動を嘆くよりも
”就職戦線”を煽ってる連中をどうにかしたほうがいいんじゃねーの？

応募者が数万人も来るような人気企業なら
どっかで落としていくしかないからな
入社試験にしても準備費用もハンパなくかかるだろうし
まあこれは仕方ないかもな

チョンベックスこと、在日企業のavexの子会社ドワンゴらしいわw
とことん礼儀知らずで、反日で、不誠実な朝鮮人の考えそのものだわ
クズすぎる

100社エントリーって、時間的に無理だろう？
ダメとわかってやってるから、更にダメになるんだろう

100社っても身の丈にあった応募って3割くらいで残り7割がドリームな応募でしょうな
ワイもドリームで論文送ったらうっかり通過して場違いすぎて恥かいたｗ

>>168
パチンコと同じか。
賭博だと思ってないのは役人と関係者だけってやつ。

>>176
これだよな


まぁドワンゴみたいな会社が増えてきてそれでも受験者減らないなら、
b2b企業(落とされても受験者が直の消費者にならない業界)で、かつ買い手市場にある上位の会社はそれこそ採用コストを抑えるために
私大並みの受験料とりそうだな

エントリー1万円
一次試験2万円
gdほか３万円
最終面接5万円徴収

内定したら4月に全額返金する

こうしたら
ほんとうにいきたいやつしか来ないし、数年して東大しか通ってない情報がネットで聞こえ出したら確実に受かる東大クラスしか受けに来なくなる。

大手商社クラスならやってもいい。
リスク減らせるし。

>>188
つーか、吉本がかなり昔からやってる。
ちなみに受験者は減ってない模様。

>>189
それ忘れてた
面接500円とかだっけかな。


おれが書いたのは高額な受験料で敷居をあげる。
ポイントは4月の入社で全額返金されるとこな。

吉本は小遣い程度と中途半端にしてるから学生へってない。
逆に小銭集めにもとられかねないからそういうのよりはいいだろ？

>>176
ドワンゴともかくｗ
その辺は企業の採用担当者も認識して然るべき部分
就職難で数打ってるだけのハイスペックな応募者が自分の企業に相応しいのかどうか？
よーく考えて採用しないとな
マッチングは企業のほうでも重要だということ

交通費もらうために数打ってんだよ

>>181
都民ならそれくらい余裕だろ？