【中国】「マネーロンダリングになる」 仮想通貨「ビットコイン」への投機熱に警戒 金融機関にサービス禁止通知
★中国、仮想通貨への投機熱に警戒 金融機関にサービス禁止通知
2013/12/5 19:02
中国政府がインターネット上の仮想通貨「ビットコイン」への投機熱に警戒を強めている。
中国人民銀行など関係5部門は5日、金融機関などに対し、ビットコインを使った金融商品や決
済サービスの提供を禁じる通知を出した。「人民元の法的地位を保障し、マネーロンダリングの
リスクを防ぐため」と強調している。
ビットコインは2009年に生まれたネット上の仮想通貨。国家による価値保証がない代わり、
政策や規制の影響を受けず、格安の手数料で世界中に送金できる。厳しい資本規制を敷く
中国で急速に人気を集め、今後の価値上昇も見込んで取引が過熱気味だ。
中国でもネット決済でビットコインを使う動きが出始めているが、資本規制の抜け穴に
なりかねず、当局は使用制限に動いた。米国ではビットコインを使った麻薬取引サイトが
捜査当局に摘発される事例も出ている。(中国総局)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0503I_V01C13A2FF2000/
円天をもってる俺勝ち組ww
時代についていけない。ペーパー商法との違いがわからん。
4 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 12:48:16.97 ID:982ltRHf0
>>1 「ビットコイン」を禁止にしても、別の手段でやる奴がでてくるだけだろ
現実逃避してないで問題を直視しろ
NHKが広く普及していると喧伝していた。
気を付けろよっ。
6 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 12:50:26.23 ID:w+vnQYji0
ビットコイン日本じゃ殆ど知られてないよねぇ?
天才ビット君しか出てこない
チーターが現れた!
どうする!?
あやしい通過
11 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 12:53:03.68 ID:MzLKtV8w0
ギガジンが毎週のようにビットコインビットコインって言ってる。
広告料かなんかもらえんの?興味ねえよ。
ギガジンはベンチャーとビットコインが二大ウザ記事
アメリカは世界の警察であることはやめたけど、
世界の通貨の番人であることはやめてないはず。
だから不法行為も捕まえられる、インターネットと
おなじでかなりの部分を把握しているような…
14 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 13:01:54.42 ID:DZx8A03L0
なるほどねえ、一部の異様なビットコイン推しは中華資本がビットコインが通用する市場を日本でも広げたくてやってたんだ
15 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 13:03:19.27 ID:b4r5iFAS0
個人での採掘はもう無理だよ
16 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 13:06:07.78 ID:IsmEEuwaP
ロンダリングもあるだろうが、それ以上の投機ポイントがあるんだよ。
ビットコインは需要と供給の関係で現金とコインの交換レートが変わる。
目下、元安コイン高が進んでいるので、初期に安くコインを買った
中国人は売却益でウハウハ。
ちなみに、日本のsuicaやnanacoポイントは等価の現金を用意するように
定められているので、現金とポイントの交換レートは変わらない。
理論上は世界の通貨量を上回るビットコインが埋蔵されていて、しかも既に相当量が発掘されている。
ビットコインでは買い物できないから、リアル通貨に換金しないとダメなんだろうけど、その換金手段がよくわからん。
そんな巨額のビットコインをリアル通貨に換金できるショップがあるのか?
中本哲史は、ビットコインなんてよく考えたな。誰なんだ、一体w
世界の通貨量を上回る資産をもつショップが有るとは驚きだ。
こんなのセキュア崩壊したら何も残らないな
22 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 13:11:25.11 ID:gg05/EWe0
おれの円天返して
23 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 13:12:45.21 ID:ID/cJoiF0
24 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 13:17:07.78 ID:U9m7JWvq0
25 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 13:34:35.84 ID:VT7Q8imn0
ビットコインの信用保証は誰が担保しているの?
NHKの特輯番組でチラ見していたが、そこが一番の謎
それがないのなら「円天」と大差ない
シナ製の仮想通貨とか怖すぎるw
一夜にして霧散しそうなイメージ
27 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 13:37:49.75 ID:7zxf3KQe0
ロイターや日本経済新聞だったか忘れたけどビットコインをやたら勧めてる記事を何回もみた。
日本人は世界的に信用度が高いからか、謎の日本人の論文を参考に生まれた誰も責任を負わない、円より素晴らしいビットコインとかやたら宣伝してた。
円天詐欺より酷い胡散臭いのを平気で勧めてるマスコミに吐き気がした。
28 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 13:51:14.54 ID:yBRY0yA30
アホだな。
最近、マスコミ関係がビットコインを「日本人が発明した」とか「ビットコインの仕組み」だとか
やたら取り上げているが、ビットコインはそんな噂レベルの「造られた」記事を見るより、現在成り立っている
実態を見たほうが正体が良く見える。
要はビットコインとは「いかに無限連鎖講防止法の定義に該当しないように巧妙に置き換えられた無限連鎖講」
無限連鎖講では「商品が無限に供給消費され構成員は無限に増える」という前提がまやかし、一方
ビットコインは「商品ではなく仮想通過を媒介、さらに仮想通過の流通量は有限」としている。
ただし「仮想通過の価値は無限に増減し無限に消費される。さらに流通量にも抜け道があるので安心」という売り文句。
あきらかに無限連鎖講防止法に取り締まられないように無限の前提を「数」から「価値」へ置き換えた仕組み。
つまり、「わざと」ねずみ講的仕組みでないことを強調した「だましの手法」で、その実態を俯瞰するとねずみ講とかわらない。
まちがいなく、大元は詐欺グループが仕掛けているよ。
日本銀行券=無限連鎖講
>>29、日本国の信用保証が背景にない場合はそうなるね。
実際、ジンバブエのような国が発行していた通貨は実際ねずみ講的破綻をした。
ただ、現実には日本銀行券には日本国の国力による信用保証がある。
一方、ビットコインには「採掘」に関するIT的仕組みはまことしやかに語られるが、実際のところ何の信用保証がある?
ビットコインには「目くらましの仕組み」を取り去ると、何の信用保証もない。
中国はわざとこういうニュースを流して信用のない通貨に
価値がないことを世界に公表してるんだよな
資本主義を終わらせるために
日本銀行券とBitcoinはどちらも無限連鎖講
決定的な違いは日本銀行券は異次元緩和でアホ刷りされるのに対し
Bitcoinは10分に25BTCしか採掘されない
さらにこれは4年で半減していく
日本の公的債務残高と人口動態をみると
なぜBitcoinが騰がったのかがよく解る
33 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 15:11:52.33 ID:ykCPTxe/0
>中本氏という名前も仮名であり、その正体は一説では京都大学教授の望月新一氏ともされる、望月氏は、数学の世界では未解明にして最も重要だとされる「ABC予想」を解明する論文を発表したことで知られる。
京大の教授らしいな アメリカのザッカーバーグやイルミナティーのトップ、ジョン・ロックフェラー4世も卒業した超天才高校を卒業
>仮想通貨Bitcoin(ビットコイン)の発明者である「中本哲史」氏が、ビットコインで初めて10億ドル長者(ビリオネア)になった可能性が高くなった
もう国家をなくして共産主義だよw この通貨で逝こう!!!!
>>9 なんつーか、マネーゲームをする人間の浅ましさと、計算資源と電気のもの凄い無駄使いを同時に見せられて寒気がする。
それとも技術革新のために必要な生贄とみるべきなのだろうか。
35 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 15:22:51.15 ID:ykCPTxe/0
Torと同じ暗号方式なんだろうな
だから、マネーロンダリングに使われてしまう
なんつーか、国民を騙し続ける人間の浅ましさと、現金輸送車の燃料と銀行員の給料のもの凄い無駄使いを同時に見せられて寒気がする。
それとも勝ち組が誕生するために必要な生贄とみるべきなのだろうか。
37 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 15:25:46.70 ID:iJa3eUDrO
シナ畜の通貨だけでも拒絶なのに仮想通貨()ってw
38 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 15:27:03.20 ID:ILZQsCUY0
おまえらまだ気づいてないのかよ
BitcoiNFund
この一連の黒幕はつまり…
!
>>33 >仮想通貨Bitcoin(ビットコイン)の発明者である「中本哲史」氏が、ビットコインで初めて10億ドル長者(ビリオネア)になった可能性が高くなった
基礎理論を構築した人間よりは、まだプログラムを実装した人や先見的実業家の方が有利だと思うし、
都市伝説のようなもんだと思う。
40 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 15:28:22.73 ID:ykCPTxe/0
P2P で ノード型暗号方式 で 天才京大 で 世界共通通貨 で プロレタリアートの勝利
これはすごいシステム みんな飛びつくわけだわ
日本 いけるで!!! 世界同時革命だわ!!!
41 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 15:29:27.94 ID:GsuL4mTw0
ビットコインの流通量が増えれば増えるほど規制が強まるのは自明のこと
通貨発行権が国家から消失するわけで極端に言えばドルの基軸通貨の価値すら消滅する
そんなことをアメリカが許すわけも無く
ビットコインに投資してるバカは将来の紙くずを集めてるのと同じだと気付けよw
もう遅い
今から手を出すやつは肥やしになるだけ
>>32 金融緩和は日銀が紙幣を刷りまくってそれを配ってるというわけではないのだが。
44 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 15:35:56.45 ID:XD4Y/wC+0
>>41 流通量は一定なんじゃなかったっけ?
だから高騰してるわけで
日本の個人金融資産1600兆円の0.1%が流入したら1.6兆円
Bitcoinの現在の時価総額に匹敵する
1%が流入したら・・・
しかも日本だけではない
ノーマネーでフィニッシュです
47 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 15:41:15.59 ID:ykCPTxe/0
と思ったが
やばそうなんでいちぬけます
>>44 ×流通量(総流通量)
○総取引量
といいたかったのでしょう。
流通量は最終的に収束するけど今はまだずっと増えつづけてる。
49 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 15:47:13.36 ID:UC7LwdKi0
謎の論文の記述者は京大の望月氏(ABC予想を証明したかもしれない天才)だって噂があるなぁ
聞けば聞くほど意味がわからない、ビットコイン成金
>>50 わけわからんな
自国通貨が信用ならない国の奴らが投資してるのかな
ビットコインすってる奴もそんな通貨集めてどうするんだ?
>>5 そういえばニュース7でやってたな
でもマネーロンダリングとかのデメリットも説明してたよ
元をビットコインに変えて
円にする
この理屈はわかるでも円をビットコインに変えて元にする奴は居ない
となると元はビットコイン側に留保される
元とかいらない通貨が大量にビットコインにつまれば
経済破綻するぞ
>>53 中国国内でビットコイン採掘した奴がビットコインを売って人民元に、
ビットコイン欲しい奴が人民元を売ってビットコインに替えてるだけだろ
>>54 それなら問題ないな
両者共に仲良く滅んでくれ
ビットコインがどうやって円を調達するのかすごい気になった
>>51 P2Pだから取引が匿名で行える。理論上偽造が非常に難しい。非合法な取引に便利。
ビットコインを現実の通貨あるいは物品と交換してくれる人間がいる限り、価値は担保される。
技術的・社会実験的に興味をもった人→匿名取引の必要性がある人→将来性に目をつけた人
→ある程度普及して実用性を評価した人→投機目的の人→釣られて投機目的で参加する人
という感じで利用者が増えてくことで価値も信頼性もあがる。
各国がバブル熱の高騰を嫌って規制しだしたらバブルははじけるだろうけど
その後も必要性に応じてそれなりの価値は残ると思う。
>>55 ビットコインを扱う業者が取引所を開設してるので、そこで現実の通貨と交換できる。
電子通貨や現実の通貨と同じこと。
>>57 そりゃあ使用目的があるからビットコインを買うんだろうが日本人がビットコインで電車に乗れたりしないかぎり
そう長くは買わないのでそういう両替業者なんてすぐに破綻しちゃうよ
59 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 16:22:10.10 ID:ykCPTxe/0
ただ、投資以外に宝探しにも金儲けの手段がある。それはマイニング(採掘)と言われ、ビットコインのアルゴリズムをうまく破れば、ビットコインが沸いて出てくるという、文字通りの宝探しが行われてもきた。
それも現在では競争が激化し、個人ユーザーが太刀打ちできる範囲にはなく、業者がそのアルゴを打ち破るハードウェアを販売しているのが現状だ。今回、大儲けしたのはその開発業者だ。
だそうだ
もうやばいだろこれw
通貨じゃないって言うのは納得できる理由
演算で得られた結果の数字に何の価値が有るのか素人にはわからんから一生価値が出ない
61 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 16:25:37.78 ID:ky4xhuCw0
結果的には
その商品を提供してる側もお金に変えないと生活できないんだから
何らかのお金に変えないといきていけないよ
え?元で生活しろと?
63 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 16:34:27.36 ID:mpKgqqwg0
価値の安定しない通貨とかマジワロス
仮想通貨を作ってステマ手法で値をつり上げるというビジネスを考えた人は賢いね。
かなり無敵だと思う。
なぜなら、これを取り締まる法律を1国で設定しても意味が無いし、全世界でビットコインを制限出来るレジーム無いよね。
決まりが出来ても、全世界で取り締まったりネットワークに制限入れたりするにはかなりの時間を要するはず。
こんな形でドルという基軸通貨が崩れたら面白いんだけどね。
経済と国の根底だし無理か。
ある程度以上大きくなれば全力で国がつぶしに来るのかも。
その頃には初期投資者は売り抜けて大儲けかな。
>>62 商品を提供してる人間は取引所を利用してビットコインを現実の通貨に換えればいいし、
あるいは直接商品の仕入れに使ってもいい。
現時点では参加者がそれなりにいて需要と供給の関係が成立してるから
取引が成立しない心配は無い。
将来的にはどうなるかわからないのが、国家による信用の裏付けのない通貨の弱点ではある。
大口の取引所なり取り扱い店なりがある日突然「辞めた」とか言い出すこともあるかもしれない。
>>65 まあドルの供給不足に陥って
ジンバブエドルとか元とかの意味分からないクソみたいな通貨の坩堝になりそうだな
アホが騙される偽の金
>>67 日本円みたいな安全な通貨使ってる国民なら笑えるけど
現実にはギリシャ、キプロス、ジンバブエ、アイスランド、イラク、イラン、北朝鮮、シリアみたいな国にも通貨はあるわけで
そういう国民はビットコインを通貨として信頼してんのよ
まぁ日本円も米ドルもいつ紙切れに判らない時代だからな
例えばマフィアのボスがいて、その人がビットコインを扱って、
ビットコインとドルを交換する取引所を開設する。
んでさらにビットコインと麻薬を交換する販売所を開設する。
取引履歴の残らない麻薬販売のルートができる。
恐らくこういう人達がビットコインの底辺価値を支えてきたのだと思う。
>>70 そうは思わないよ
日本円のまま置いておくとアベノミクスを信じるならインフレでこれから毎年2%ずつ原価していく
つまり何かに投資しないと政府に購買力を持って行かれる
なら何買おうって事になるわけだが、これまで株式や国債、不動産や金に向かってた日本円がビットコインにも一部逃げ込むわけだ
ビットコインの価値が上がった分、日本円の価値が落ちる、つまり円安の遠因にもなるからガンガンやればいいと思うよ
72 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 16:59:26.77 ID:Jw3UXNDE0
>>1 円天だしな。
裸の王様みたいなもん。
誰かが、「ビットコインは通貨じゃないよ」って言えば終わる。
また懲りずにロスチャイルドにやられたのか
74 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:01:22.44 ID:Zf6gYOew0
世界に広まってしまうと、各国政府が微妙な供給量調整や為替操作で経済をコントロールできなくなるんだわな。
まあ、それをさせない為の仕組みでもあり、不安定な通貨の国やコントロール能力自体がない国なら、それなりの価値はあるんだろけど。
安定通貨を持つ経済立国としては、国家や外交コントロールの重要な道具の一つを手放すことになりかねんから、どっかで規制掛かりそうではある。
マジで、経済でコントロール出来なくなったら、あとは資源や武力しかないからな。
75 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:02:35.36 ID:Jw3UXNDE0
>>71 通貨ってのは、何かの後ろ盾があってのこと。
基本的には、国が政府が保証してるから成り立つ。
まあ、現実の硬貨でその金属(など)の価値があるのなら別だが・・
仮想通貨がそのまま続くことはあり得ない。
>>74 各国政府が認めないと言えば終わるんじゃ?
あとは、IMFだっけ?
所詮はバブル。
76 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:02:45.60 ID:nwGnG67o0
ネズミ講みたいだ。
あがったときに儲けた人が勝ちで、後は、損切りばかり。
77 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:02:46.77 ID:zOgh+XaG0
ある程度の実績があり、買い物がちゃんとできるのなら
パソコンで100億ビットコインを関係者に入金とかすればいい訳で
実際にお金を集めなくても簡単に詐欺できるよね
通貨というより、渡した記録の集積体だから
偽造できないし、管理者も作れないというのが売りなんじゃね?
79 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:04:27.80 ID:B/jdZ6j10
>>75 土日祝日もトレード出来るんだよ
立派な金融商品
終わりようが無い
80 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:04:50.80 ID:Jw3UXNDE0
仮に、amazonとかが導入したらどうなるのかね?
俺は、怖くて使わなくなるだろうな。
>>59 これは書いた奴があほ過ぎるな
ソースどこだよ
82 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:06:12.70 ID:nwGnG67o0
>誰かが、「ビットコインは通貨じゃないよ」って言えば終わる。
「ビットコインは通貨じゃないよ」
「ビットコインは通貨じゃないよ」
「ビットコインは通貨じゃないよ」
「ビットコインは通貨じゃないよ」
「ビットコインは通貨じゃないよ」
「ビットコインは通貨じゃないよ」
言ったぞ!
83 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:09:02.11 ID:nwGnG67o0
暴落しだしたら、収拾がつかない。
その後の商売が不可能になりかねないので、さすがにAmazonは導入しないっしょ。
84 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:09:07.63 ID:U540tIHI0
ウェブマネーとかビットキャッシュとかiTunesカードとかゲイツポイントとか
Tポイントとかスイカとかイコカとか円とかドルとか元とかドラクマとか…
死ぬほど鬱陶しいから、もうどれか一個に統一してくれんかね
>>77 プログラム(ソースコードは公開されてる)アルゴリズム的に偽造が極めて難しいようになってる。
でなければ頭の極めて弱い人以外に相手にされない。
仮に開発者だったとしても基本的に抜け道はなく、偽造しようと思ったら他のP2P参加者全てのコンピュータ資源を
圧倒的に打ち負かすようなコンピュータが必要になる。
>>75 完全に普及してしまって、ビットコインで「資源から食料まで何でも買える」って状態が安定するまでなりゃ、あれだけどね。
今のところ「各国政府発行の通貨といつでも交換できる」ってだけが価値の拠り所なので、アメリカあたりが「ドルとの交換を禁止する」と言った途端に暴落だわな。
87 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:12:43.27 ID:U9m7JWvq0
ビット【コイン】と名前がついていて
通貨と勘違いするけど、単なる商品やポイントサイトのポイント
中国でここ数年、バブルになったプーアル茶バブルと同じで
金が余るから、投機目的で殺到してるだけ
担保があるか、実態がどうかより
その時々、見せかけの「信用」があればいい
金本位制を捨てたろ
fogみたいなTOR経由のロンダリングサービスや
zerocoinみたいなアドオンで匿名性が上がれば上がるほど
ブラックマーケットでの需要が上がるから一定の価値は保たれる
将来的にブラックマーケットの需要だけでも1ビットコイン500万円は堅い
一般普及する必要は無い
>>17 そのビットコインを埋めたやつって策士だなあw
91 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:16:04.02 ID:YGtPG1B80
最近の上げで中国の富裕層はもう買いきった状態?
中国でなにか変化が起これば一気に暴落することもありえるのか?
92 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:17:01.25 ID:Jw3UXNDE0
>>86 アメリカ連銀が認めてるの?
単に、個人が管理者が勝手に現金化してるだけじゃないの?
一番ユーザの多い中国で終了。 もう終焉だろ。
94 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:18:25.25 ID:kNucvaU1P
ビットコインで世界中で決済できるなら
地域通貨に変換する必要はないだろう
>>92 そいやそうだな。政府が「規制」する方法は、あるんだろうか。直接に。
無いだけに、逆に絡め手でくるかね。マネーロンダリングの疑いとかで主要取引業者の営業停止と捜索で交換機能不全にするくらいか。
ただ、アメリカ国内で交換する必要もないわけで。そう考えると、ネット時代に上手いこと考えたな、って感じではある。
96 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:22:29.66 ID:x8jIg3w00
そういやしんだじっちゃんが
ビットコインが3500枚どうのこうのとか言ってたな
年の割にパソコンとか電子機器に明るくて
2010年に亡くなったんだけど
死ぬ前にビットコインはお前にやるわっていわれたけど
当時ビットコインなんか知らない俺含め家族はなんのことかわからなかったな〜
ほんとに持ってたんだろうか3500枚
元よりはマシ
99 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:25:18.30 ID:fbkxknbp0
>>5 中国で大人気って紹介してたな
あぶないあぶない
ビットコインを大量に抱え込んだ中国人が換金しようと必死なんだろ。
誰がババを引くのか?
>>100 いや、中国市場は上昇してるから
資金流入してるみたいだな。
結局セカンドライフと同じ匂いがする
あれも、土地の値段がとか価値の無いものをさもあるように偽装して競争を煽り
マスコミがこぞって儲けたやつがいるとか騒ぎ立てた
実質価値なんか無く、保証も無い、誰もがいらないと思ったら無くなる仕組み
現状一番必要としているのはアンダーグラウンドの連中でマネーロンダリングややばい金のプールが出来る仕組み
たとえは100億ギャンブルで使い込んだとして横領で逮捕BitCoinに変えておけば、ばれないし出所してから安全に換金できる
実際ドラッグの販売などが問題視されているように、その手の需要がなくならなければ存在し続けるかもね
バブル自体ははじけると思うけど
>>96 何億円分だかのビットコインデータ?だか詰まったHDDを間違って捨てちゃった、とかいうニュースもあったな。
P2P通貨ってことは、どっかにその記録はあるもんだと思うんだが、そういうもんじゃないのか。
パソコン壊れたらオシャカなん?んなわけないわな。
いままで規制がなかった中国で規制がはじまる。 取り付け騒ぎになっても取り付ける先さえない。
円天と同じ臭いが
>>103 財布ソフトみたいなのがあって、
それだけで管理してたらおしゃか。
Bitcoinの取引所とか、銀行に預けれりゃOK
>>104 規制は、金融機関のみで問題無いと判断されて
昨日から中国市場でも上昇してる。
>>103 たぶんIDとPASSをそのHDDに保存しておいたんだと思われ。。
108 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:34:30.36 ID:x8jIg3w00
>>103 じっちゃんが死んだ時
パソコンとかサーバー?もう12畳の部屋いっぱいにあったんだよね
で、なんとなくハードとかはやばいんじゃね?ってことでハンマーで物理的にぶっ壊して
屑鉄屋に売っぱらって
あとネットトレードとかしてたのはノートにまとめられてたので手続きしたんだけど
ビットコイン3500枚ってのだけ意味不明だったわけ
もう当時のパソコンとかノートとかもないから証明のしようもないんだよね
リアルマネーの元締めの金融機関でビットコイン禁止って、
米国がドル取引を禁止した金融機関と同じだろ。
>>85 「京」レベルのスパコンがあれば打ち負かせるのかな?
112 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:37:41.61 ID:w+0CTVqU0
>>106 ああそうか。その辺りは現金と同じか。
家に置いといて火事で燃えても戻らんもんね。銀行なら本人確認できりゃいけると。
>>112 パスワードは必須だけどね。
銀行なら、本人確認さえできればもどるのにね。
あと、銀行と言ってもどんな存在なのか謎だったりするから
いろいろとヤバイ可能性はあるな。
>>103 システムから言っても、他の多数のノードからの整合性のチェックが常に入るみたいだから、
逆に言えば、単独のノードのHDを潰してもデータは消えないように思えるな。
>>28 その説明が一番核心を要約してるように思える。
>>87 勘違いしてるのはお前
中国人は金銭関連は賢いから正しく理解している
これは電子金貨
116 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:46:53.66 ID:x8jIg3w00
>>109 2010年の11月27日
このスレタイ見るまですっかりビットコインとかの存在忘れてた
>>102 セカンドライフの土地ねえ。
本当にそんなもんに価値があると思ってる馬鹿と、 投機的に
うまくやれば、俺は食い逃げして儲けられるチャンスがあると思ってる、馬鹿。
このあたりがカモになって破産するんだろうな。
118 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 17:52:39.15 ID:ICg2mouA0
インターネットで金を賭けてするババ抜き
でも、現状こんな投機的な事で価値が増減してる状態で、一般媒体で言及されたって事は、そろそろ「売り時」みたいなイメージもあるんだよな。
一般マスコミが関係者に「今晩のニュースでビットコイン特集するから買うなら今の内」とか言って関係者に買わせて、ニュースで放映して値上がったところを売り抜けさせようって算段なのかな、とか勘ぐってしまう。
柔道家だか整体師だかが昔料金として貰ったビットコインの価値が爆騰してて困惑、みたいなの見ると、ニュースで煽ってっぽいんだよな。
>>116 うむー、可能性はあるね。
でも、ハードディスクが残ってないと証明の仕様がないな。
MtGox関連の書類とか残ってないかな。
3500だとすると、4億2千万か。
ビットコインって何なの
HDDに入れてて7.7億なくしたとか少し前にニュースになってたけど意味分からん
誰か簡潔に説明してくれ
122 :
ハルヒ.N:2013/12/06(金) 17:56:09.03 ID:uvgJSZnd0
元FRB言義長のアラン・グリーンスパンも、禾ムと同意見の様ねえ( ^ω^)w
上昇率が1ヶ月で4倍とか、バブル以タトのイ可牛勿でも無いわww
おめーら、こんな不確かなネット・マネーイ吏うより、WebMoneyでもイ吏ってなさいw
ぷぎゃwww
>>120 この場合、相続税とかどうなるんだろ?
「財布」のままなら税務署は把握のしようがないが、取引業者に情報照会とかまでやるかどうか。
>>119 こういうアングラなものは、一般に露出し出したら、最後のヒト絞りで
荒稼ぎして店じまい、のパターンだろうな。
一応ビットコインは供給される枚数に上限があるから、ペーパーマネーみたいに
インフレで価値が毀損される可能性はないな
ただ発行できる枚数が少なすぎるからある程度しか普及しないんじゃないかな
>>123 たしかにな、でも誰のものか把握できないよね。
抜け道になるかもね。
馬鹿の投機目的ならともかく、一般人には使い道なし。あのアマゾンで使えないのが致命的だな。
匿名での流通需要(地下銀行等)がある限り枯れることは無いが
システムに破綻が見つかったらそこからババ抜きが始まる
129 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 18:03:25.45 ID:Epj64f9R0
130 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 18:06:50.53 ID:x8jIg3w00
>>120 金額聞くとええええええ!!!ってなるけど
実際あったかどうかわからんだけになんとも言えぬ。。
>>123 どうなるんだろうね
逆に国税さん本気出して調べてくれて証明してくれたら嬉しいんだけど
追徴課税払ったとしても多少残るだろうからありがたいんだけどさ
131 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 18:08:30.58 ID:jvqh6lb20
これイニーの金子らしいね
ビットコインで買った死亡証明書使って実は生きてるらしい
ハードディスクが売れればの話だろうけど、だれがそんな大金で買い取ってくれるかが問題だな。
リアルマネーからビットコインなら大歓迎だけど、ビットコインからリアルマネーがねぇ。
>>96 じっちゃんが持っていたのはビットコインじゃなくモバコインだった
>>130 そのネタで、日本のネットニュースとかに取材してもらいなよ。
事実だけ言えばいいし。
でもって、こういうのが怖いですが、3500相続するのを
4億をハンマーでぶっ叩いちゃったかも。
新たにビットコインのアドレス作って貼っとけば
何人か寄付してくれるんじゃね。
>>116 それなりの規模のシステム組んでビットコイン掘ろうというのなら
当然ブログラムの素養が必要になっただろうけど
おじいちゃんもそうだったのかねw
136 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 18:12:14.15 ID:0kkazwIF0
楽天乙www
137 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 18:12:38.48 ID:GsuL4mTw0
言ってみればネットゲームのコインをお金を出して買ってるのと変らん
ああ、構成前に送っちゃった。
ごちゃごちゃだけど、まあ、解釈してくれ。
7億円の人並に、世界中でニュースにしてくれるだろ。
>>136 円天?
139 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 18:13:57.20 ID:gJ0NpPOxO
ひーとびとのヒットビット
ニュータイプ専用通貨
ビットコイン→ファンネルコイン→??
141 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 18:16:28.81 ID:2aqFva5d0
大体どうやってレートが決まってるんだ?
一応ドルとの交換レートのチャートがあり市場があるのは判るが
どこでどんな資格で取引できるとか誰がどういう売り買いして値が付いてるのか
さっぱり判らん
>>135 2010年の初期なら普通にパソコンで掘れるかも。
MtGoxとかの市場で買ってりゃ
そこのpasと、メルアドがわかれば取り出せるかもね。
いや、メルアドがあればパスワード再発行できるかもな。
4億手に入ったら、干し芋おごってください。
>>141 換金兼取引所みたいなのが、Bitcoinから許可もらえれば作れるみたい。
でもって、個人はそこに登録すれば、画面を見ながら
価格を決めて待ったり、現在価格で買ったりできる。
>>119 NHKが架空通貨詐欺の片棒を担いだってことだな
もうNHKは放送免許停止すべきだ
ビットコインの総量は、理論的には2100万枚とかいう。ちょっとまえの通貨の総量が5200億ドルとからしいので、理論的には上限はおそらく現在の価値にして25000ドル程度か。
今1000ドルとかだと、現在の通貨に完全に置き換わるような事態になっても、今から買ってもせいぜい25倍。そんな事態になることが将来あって、しかもそれまで生きてられりゃいいが、って感じか。
5ドルくらいの時に買ってた奴とか、最初の頃に沢山掘り出してた奴はウハウハだろけどね。
中国の個人投資家だけで今以上に上げる力あるのか?
x8jIg3w00は、そのネットトレードとかのノートでも見てるのかな。
残ってりゃいいけどね。
取材受けられるように、ブログかどこかに書いてツイッターでつぶやいときな。
で、ビットコインのQRコードがついたTシャツ作れ。
取引用のソフトウェア作ってる会社がゴニョゴニョやれば、いくらでも自分のビットコイン資産は増やせるわけだw
しかも既に保有しているカモが売り抜けるために必死に宣伝してくれるから、上がることは上がるだろうし、笑いが止まらんな。
>>147 通貨と行っても、その通貨に延々と取引記録が書いてあるから、
ゴニョゴニョできないのがウリだね。
151 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 19:02:14.17 ID:x8jIg3w00
>>134 でもさ、死にかけのじいちゃんの話だけだよ?
ノートとか書いてたけどそんなのも捨てちゃったし
嘘臭すぎてマスコミも聞いてくれないだろw
>>150 ネット越しの誰かが記録をチェックしているという前提が信用の担保だろ。取引が増えればそのチェックにはタイムラグが生まれる。だからそのタイムラグを利用してゴニョゴニョしつつ売り抜ければいいのさ。
>>152 だから出来ねーっつってんだよバカ
出来るならお前が偽造しろよ。成功したら大金持ちだ
出来るんだよな?
理解できないところをゴニョゴニョで誤魔化しててワロタ
>>151 まあ、証明がないとネットニュースレベルだなー。
捨てちゃったかもしれないぐらいのネタニュースかな。
MtGoxとかに、名前の登録があったか確認だけでも取れればいいんだけどね。
ここは登録制だから本名とか残ってるはず。
採掘だと、証明する方法ないからな。
>>149 P2Pで、世界中のパソコンが同時管理してるから無理だろ。
>>153 システムを作っている会社の人間じゃないから、俺には無理だよw
>>151 むしろ、おじいさんの名前とかハンドルネームとかあれば
同じように採掘していた仲間とかいるかもしれないね。
その人達に、採掘の証明とかしてもらえばいいかも。
お金は戻ってこないだろうけど。
>>155 P2Pソフトウェアにバックドアを仕込んで、ある種の通貨記録を表示させないようにしたり、そのタイミングを制御できるようにしておけばいいかと。
>>156 そもそもビットコインの取引仲介をしてるのは会社じゃねーんだよww
まあそんなゴニョゴニョが本当に可能なら、世の中に山ほどいるスーパーハカーがとっくにやってるわな。
元々アングラとの馴染みもいいわけだし、ターゲットとしては最大級のものだ。無限の富を構築できる。
当然ながらそんな事態になれば、とっくにシステム自体が崩壊している。
最近になって知っただけの素人が思いつくような事は、スーパーハカー達は専門知識をフル活用して何年もかけてとっくに実験して敗退してる、って事なんだわ。
まあ、未来永劫破られない、なんて保証はもちろんないけどね。偽ドル札製造や銀行ハッキング、株価や為替情報の操作なんかと比べて簡単かどうか、って事だわな。
>>159 個人とでもいうのかい?w
>>160 09年からならまだ4年足らずの実績しかない。いよいよハッキング対象になり始めて、これからだろ。
162 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 19:21:23.43 ID:UeaJktRW0
チューリップバブル、とか、ニンニクバブル、とかあったなぁ。
この状態になったら、もはやババ抜きだ。
>>161 そう、P2Pってそういう意味だ。
10分ぐらいかけて、複数のPCが証明するまで取引されない。
自分のとこのデータ変えても、その他のP2Pユーザーから「お前のとこだけ間違ってるぞ」と修正されちまうわけだな。
修正拒否ったら、接続拒否とか認証拒否とかさらるんかな?
いずれにしろ、ソフトのソース自体も仕組み自体も最初から公開されてるから、興味ある人はとっくに研究してるでしょ。
それから何年もあったんだから。
>>163 ビットコイン用のP2Pソフトウェア作っているのは企業だろ。個人はPCの演算能力や通信トラフィックを貸しているだけだ。実質的に取引を仲介しているわけではない。
166 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 19:25:59.51 ID:nOzjXwAQ0
ちょっと前まで「中国の採掘力は世界一ィィィィィ!」とか言ってたのに…
>>166 あの人、あの金でコイン買っときゃよかったのにね。
>>155 確かに説明見ると、一見 人手を介さずに、P2Pで
自立的に、公平に運用されるシステムみたいになってるけど、
本当にそう動いてるという担保が無いように思うんだけど。
それと、理論通りだと、すべてのノードは対等の権利
(能力の差が実行力の差になるようだけど)があるように
見えるけど、 その”問題”っていうのが、どのように作成されてるのか、
総額やインフレ率は設定されてるけど、それはどこでコントロールされてるのか
が、もひとつ良くわからないんだわ。
んでもって、世のスーパーハカー達は、そういう事じゃなく「専用マイニングマシンを作る」方が効率がいいぜ、って事でみんなそっちに行ってるわけだ。
専用のチップまで設計してな。そんな手間かけて設計した方がまだ現実的だと悟ったわけだよ。
でもって今度はその専用ハードを新参者に売り付けて仕上げて終わりにしようとしてんだな。必死こいて成果の出ないゴニョゴニョ研究を延々続けるくらいなら、そっちのがまだ儲かる、ってなもんだ。
まあ、世の中にスーパー偽ドル札があるように、国家レベルで圧倒的な量の資源投じて何とかすりゃ何とかなるかもしれんが、ってレベルなんだろね。
>>164 オープンソースにあるバグなりゴニョゴニョをマメにチェックし続ける人って、多分このスレの人たちが思っているほど多くもないし、完璧でもない。
何しろ面倒だし、よしんばよい穴を見つけたとして、わざわざ公表するとも限らんよね。修正が反映されるまでにタイムラグもかなりある。ほとんどの人は更新履歴すら目を通さんだろう。
要するに中国人がビットコインをたくさん持ってるけので、売りつける先に日本を選んだってことだろ。
タダ同然のビットを高額でうりつける。 ウハウハだな。
>>172 日本は認証が遅いから、早くても12月中旬から末だな。
それまでに暴落してどうする。
あとは、面白いのは関係ないソフトにコッソリ自分の為にマイニングさせるコードを埋め込んでおいて、不特定多数にマイニングさせるマルウェア手法。
出来るのはせいぜいこの程度で、それも所詮は「正規の仕組みに乗っかる形で」掘り出して稼いでるに過ぎん。
けどよく考えたな、と思うよそいつらw
まあ人間の作った物だから、完璧とも絶対ともいうつもりもないし、言ってもいない。
けんども、「ちょっとゴニョゴニョすりゃいけるんじゃね?」みたいなようにはいかんよな?ってこった。
そんなのは「自宅の庭掘ったら原油出て大富豪じゃね?」レベルの話でな。
そら確率もゼロじゃないだろし、うまく行くかもしれん。実際適当に掘って出た奴もいるだろう。
掘りたきゃ好きにすりゃいいが、同意求められても「まー無理と思うが、やりたきゃどうぞ、お好きなように」だわな。
外の人がゴニョゴニョするのは難しいんだろうけど、中の人ならどうだろうね。その対価が数十億円とかそんな話になるとしたら?そりゃやる奴も出てくるのが自然の摂理ってもんだろう、と。対価が小さいうちはやる奴も出てこないだろうけどな。
仮想通貨を投機先に?
ああ、日本で言うと円天か。
>>176 お前は根本的に理解してないから黙った方がいい
>>178 誰かが分かるようなレス付けてくれたら黙るよw
オープンソースソフトウェアの開発なんて明日から俺でも中の人になれるぜ
ソースコードが公開されてるんだから
>>179 お前が恥をさらすのを見るのは楽しいから放っておいてやるよ
流通の1/3が中国人で、中国政府は
>>1の通達をしたわけだ。と、いうことは人民元への換金はいきなり難しくなったってことか。なるほど暴落フラグなわけね。