【軍事】自衛隊のF-15Jは中国のSu-30戦闘機に比べ大きく劣る★２[12/5]

防空識別圏における中米日の緊張が高まっています。
日米機への中国側のスクランブル報道に関し、
軍事アナリストは「北京の誤算」とし、「日米は中国に効果的な打撃を与えた」と言います。
また米タイム誌は「東アジアの空と海が混迷に」との見出しで「”空中戦”が進行中」と報じました。
（中略）
航空自衛隊はF-15JやF-2、E-767 AWACSなどの航空機を配備しています。
一方の中国空軍と海軍はF-10主力戦闘機を筆頭に、F-11、Su-30戦闘機といった3世代の戦闘機を配備しています。
F-10戦闘機は自衛隊のF-15とほぼ同等の性能で、F-11とSu-30はF??-15よりも優れていると報告されています。
「航空宇宙博覧会では、SU-30とF-15の性能比較記事が公開されていました。その中でF-15はSu-30に大きく劣ると指摘されています。」

その１、低高度で飛行する航空機はわずかな操縦ミスで墜落する危険性があります。
Su-30は地形追随機能を有しており、この機能により山岳地、あるいは谷間のような地形で真価を発揮します。
F-15にはこのような機能は装備されていません。

その２、強力な防衛力
1968年、ベトナム戦争で米国はF-111A爆撃機を開発しました。
この航空機はその当時、世界で最高とされる低高度飛行能力をもっていました。
しかし、そんな最先端の航空機もベトナム軍の対空砲によって容易に撃墜されています。
Su-30は17mmチタン装甲でコックピット、オイルタンク、エンジンが保護されており、良好な耐弾性能を有しています。

その３、優れたステルス性。
Su-30はアメリカのF-111やF-15Eよりもはるかに小さいレーダー反射断面積となっています。
そしてF-15は優れたステルス性能を発揮するSu-30を捕捉するためのレーダーを有していません。

その４、圧倒的な配備数
中国の第三世代戦闘機の数は日本を圧倒しています。
カナダの「中国国防誌」によると、
2013年1月現在で中国空軍はSu-27SK（143機）、Su-27UBK（27機）、Su-30MKKとSU-30MK2（100機）、F-11B（62機）を配備しています。
一方、日本はF-15J（157機）、F-15DJ（45機）に留まっています。また津波被害により28機のF-2A/B戦闘機が飛行不能に陥っています。

★１　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386205333/
http://mil.sohu.com/20131204/n391254697.shtml

津波被害を書くならF-2の機数も書いとけ

エア・エアフォースが何言ってんのw

ナンダッテー

ぶっちゃけ空自に関しては
装備は最新ではないからね

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母　日本の伊４００潜が発見されました【画像アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=243651
【中国脱糞】日米最強艦隊集結!撃ち〜方始め!!【画像アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=241098
米爆撃機B-52が中国防空識別圏に突入しました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239941
< ;｀Д´>韓国のミサイル艇　ドアから浸水して沈没したニダ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=236210
自衛隊災害派遣隊長が本音ポロリしちゃいました

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=232275
フィリピンを救え! 日本艦隊出撃す

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=193693
日、米、ASEAN「集団的自衛権歓迎!」売国奴公明「反対!」

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=218501
AIPスターリング機関搭載　世界最強潜水艦「こくりゅう」発進!

>>1
まあ、スクランブルには旧式機で十分。
スクランブルで戦争の勝敗を決めるワケじゃないからな。

すでに、アメリカの海軍大学教授が言ってるように、
日中の尖閣での戦争は、ホボ、両国が所有するミサイルの性能と量で勝敗が決まる。

太平洋のど真ん中で同じぐらいの技量のパイロットがタイマンで戦ったら、
勝ち目ないかもしれんね。

ただ、日本の場合は基本的に侵攻戦はしないから、
防衛線限定なら地上レーダ網とＡＷＡＣＳ背負ってるし、
しかも中国側の燃料はカスカス・・・
本土防衛戦では負ける気がしないｗｗｗ

極地戦やってみればわかる

谷間…ｗ

やっぱり、こうきたか
機数制限を撤廃してF-35の大量購入の催促だな
ヨーロッパでF-35がキャンセルされまくりで困ってるから日本に買わせたいんだろう

> 低高度で飛行する航空機はわずかな操縦ミスで墜落する危険性があります。

爆撃機じゃないんだから、低空を長時間飛行することなんかないだろ。しかも、海の上なら地形なんてないじゃん。

> 1968年、ベトナム戦争で米国はF-111A爆撃機を開発しました。
> この航空機はその当時、世界で最高とされる低高度飛行能力をもっていました。

何でディープストライクミッションに関する能力ばかり評価するんだ？F-15Jは、F-15C系の制空戦闘機だぜ？

> Su-30はアメリカのF-111やF-15Eよりもはるかに小さいレーダー反射断面積となっています。
> そしてF-15は優れたステルス性能を発揮するSu-30を捕捉するためのレーダー、赤外線装置を有していません。

戦闘機単体で敵機を補足してって何時の時代の話だよ。何のためのAWACSだと思ってるんだ？

> 圧倒的な配備数
> 中国の第三世代戦闘機の数は日本を圧倒しています。

それ全部、日本に向けられる戦力なの？尖閣まで飛んできて何分戦闘できるの？

どうせＡＷＡＣＳと組んで戦うんだからミサイルがまともならＦ１５でも問題なさそう
秘密保護法できるんだからＦ２２売ってくれよ

Ｆ−４ファントムを改良して、Su-３０より性能を上げればイイじゃない。

つか、Su-30にステルス性なんてあるのか？

なんだかな

1970年代設計の古い原発だからな
新しい原発に置き換えろ

支那がこんなに優勢であれば、
数にものを言わせ大挙して尖閣上空に押し寄せると思うが
自衛隊機がスクランブルすると、そそくさと逃げてしまうのはなぜ？

大きく劣る？ああ中国のなんちゃってライセンスエンジンの事？たったの３０時間だって？

機体より対空ミサイルのほうが重要だろｗｗｗ

近代化改修されたF-15Jには、IRST付いてるよな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=PRsPs_zy2KI

島のレーダーの警護大丈夫なんだろうな
あそこやられたらヤバイだろ

型番古くても日本の変態技術で最新鋭にするから
他国のお古はいりません

配備されていても、トベナカキャ意味ねー

防空識別圏に侵入してもインターセプトしに来ないのはなぜ？ｗ

他国を攻撃する戦闘機など、はなから、日本では認めていない。
チャイナと戦争する為の武器装備などない、日本本土を守るだけの最低限の装備だ。

日本は民主主義国だからそれで、良い。チャイナやコリアやロシアは犯罪思想の
封建主義国だから、他国を侵略する、その為の装備を持つのは当たり前だ。

犯罪思想のチャイナやロシアは、いずれ、民主化し、封建主義体制が崩壊する。
コリアだけは、民主化できない、サイコパス(反社会的パーソナリティ障害者)が

多過ぎて、国際社会から孤立するだろう。

要するに…F-35のステマだろw

今日のうｐ来たよーーーーーーヽ(´ー｀)ノ

アスカ！雪
http://askanagino.blog. fc2.com/
(不要なスペースは、削除してね♪)

今日も読みましょう。
他の人にも、教えてあげてね♪

どういうシチユだろうか
尖閣に侵攻する艦船護衛のための航空機と対戦？
普通に地上レーダーとAWACSからのデータリンクで敵戦闘機のレーダーレンジ外からの攻撃になると思うが

税金上がるんじゃない？

>>6
特定秘密漏洩で逮捕









　

自爆性能ではかなわないな

中国で本土決戦でもやるの？

>F-15Eよりもはるかに小さいレーダー反射断面積

これはさすがにない
F-22にみたいにミサイルや爆弾を胴体内搭載できないんだから
ミサイルを取り付けた時点でF-15と大して変わらなくなる

>>1
つまり装備や仕組みを更新するための予算と計画立てろって事でしょ。
中国からも実力不足指摘されてるし、さっさとやれ。

うーん
中国製に劣る日本製品って見た事ないのだが

>>1

じぇじぇじぇ中国は恐ろしいな
最新鋭空母もあるし中国が最強か　
もう怖いもの知らずだな　
日本は口撃されたら大人の対応するしか無い

当座は海上での航空戦なら地形追従要らなくね？
E-767 AWACSと空中給油のサポートが重要じゃねぇ？
えろい人教えて

前スレにありましたが　インド空軍のスホーイ30MKIと中国空軍のスホーイ30MKKはグレードが違いますインド空軍のが高級バージョンで中国のは中級バージョンです　　　　　　　　

一対一ではアメリカ空軍のF15Cでは中国の中級バージョンでも勝てないでしょう　　

アメリカも認めてる　　　

日本は米軍のお古ばかり　日本占領時日本の航空機の開発能力を恐れて一切禁止した
その当時から日本の技術力を育てておればこんな羽目にならずにすんだ

Ｆ-22売ってくれよ

>29
中華は日本が専守防衛だということを知ってるから、開戦初期は、相手が打てる範囲内、もっと言うと航空機の撃墜か艦船の沈没がなければ武力の使用許可が出ないと見ているはず。日本は戦闘初期に何を犠牲にして、どれだけ戦力を温存できるかが問題。

北京の第二砲兵部隊が大移動した
これは中国の防空識別圏に進入する戦闘機に照準を合わせるためである

国家安全保障会議がスタートしたな、よしよし。

特に離島防衛が肝要。海と空だ。

F-35は当然必要。沖縄、岩国に重点的配備を。

2013年までにインド空軍は2機のMig-29、Mig-21、Mig-27、2機のSu-30、
およびMil-17ヘリの7機の航空機を事故等で失っています。
インド空軍機、事故多発の原因は中国製のコピー部品にあり―ロシア大使

日本が駄目なのは　Ｆ15のグレードアップをボーイングに任せなく莫大な金額を投じて三菱に任す事だよ　　
三菱は世界的には三流メーカーですよ　

三菱にグレードアップさせるとグラスコックピット化もままならない

>>44
船と飛行機はダメだが陸軍戦車ならイイだろうと
開発許したら、あらまぁ

Ｆ15の近代化改修なんかは
ボーイングに丸投げしたほうが絶対マシ　　　　　　　

自衛官の練度だけで性能比を凌駕出来ると言う精神論だけで戦力比を語るバカが多いから
太平洋戦争から一歩も日本人は前進できていないよな
実戦を伴わない訓練だけで練度を高められるのならばテレビゲームの達人を自衛官にスカウトすりゃいいじゃんって話

中国の航空戦力が日本の3倍以上で、
パワーバランス崩れてるから戦争への危険度上がるよ、
日本も掛け金上げろ(レイズしろ)って話でしょ。

「一対一なら」ってのが多すぎ
そんな朝鮮人がやるみたいな比較意味が無い

地形追随機能が無いっていつの世代の戦闘機なんだよ。
対空砲が届く程の低空飛行で飛行する時の危険度はいつの世代でもかわらんだろ。
小さいレーダー反射面積だけど、飛びぬけて低い訳でもないし

いろいろ突っ込みどころが多過ぎてどうしようもないんだが。

日本は
アメリカからグラウラー50機　フランスからラファール50機を緊急整備すべきなんですよ　　　　　　　　欧米から兵器が買える強味を生かさないと駄目　　　
中国は欧米から買えません

国内メーカーはショボいし三菱に戦車を作らせてもワンテンポおくれてますよ

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/twitter/20091012/20091012101649.jpg

パイロットがニュータイプなんだろう？

ロケットやシャトルに兵器詰めるようにしたら戦闘機より強い兵器が出来るかもしれないぞ
よく考えてみろ、現行の戦闘機は全部大気圏内でしか飛行できないだろ
戦闘ロケット出来れば制空権取れるぞ

中国が侵略される前提の話ですなｗｗｗ

核武装しないと話にならない
今中国が仕掛けてこないのは日米安保で日米がセットで敵になって
核でも通常戦力でも敗北確定だから
日本が独力で中国と対決して中国が不利になれば
彼らは核使用をちらつかせてくる

日本の場合、問題はミサイル性能と数でしょ
陸自の地対艦ミサイルを対空対応させてもいい
ま、数が少ないのはどうもならんな
中国漁船と民間機まで飛んできたら
在日米軍のミサイル合わせても足らん
増産もできないし

素人には古いF-15に防空任せててるってのちょっと怖い
新しい戦闘機買わないの？

>>54
R2-D2搭載なら問題ない。

Su-27とか30ってエンジンは入れ替えメンテでロシアでやるはずだけど
中国のパクリ艦載機のせいでモメてなかったっけ？

>>49
リモコンでゲームの達人が操作って案は
俺がすでに出した

経済的にはアメリカは中国とは手は切れない。でも海洋ラインを侵食されるのは気にくわない
…今回ばかりは尖閣はダメかもな。両国の適当な手打ちで取られそうだ

>>59
臆病な中国人が死ぬのが確実な漁船や民間機で突っ込んでくるはずもない
油断するべきじゃないけど必要以上に怯えるのはどうかしている

>64　それは無い。
理由：尖閣を取られたら台湾がやられる。そしてグアムが危険に晒される。

>>60
とりあえず
Fー35を買う予定はある

在日米軍のアメリカ人の女たちを人質にして尖閣に立てこもったらいい
米中何も出来なくなる

>>56
だから、宇宙兵器だろ。
衛星から、眼下の敵に対してレーザーで攻撃する。
敵の衛星を破壊して通信網を混乱させる。

>>65
なに言ってんの
政府が燃料援助するだけで
いまでも尖閣に突っ込んできてるじゃんｗ

じゃあもっと防衛費に金掛けないとな

飛行機の性能じゃなく、神風ができるかどうかだよな。

飛行機とは
横に進めないと上に飛びません。
VTOLは、実際下にある地面が溶けてしまうので使える場所が限られます。
また、高い温度のエンジンを使わざるを得ないため、高融点金属が必要で、ソレを材料とせざるをえない為、非常に重くなり、そもそも飛ばないものをマスの効果で飛ばせるサイズまで拡大して初めて飛ばせます。
そのため、1トン上に上げるのにものすごい量が必要となるのです。
この辺りの限界。
人はダヴィンチ以降ライト兄弟によって空を征服したと思い込んでいます。
コレが大きな間違いです。
ダヴィンチは羽ばたきを研究しましたが、アホウドリの滑空だけを研究したかったのではない。
初期の羽ばたき型を実施できない限り、全く達成していません。
先日低融点?剤イカルスが太陽近傍でやはり消滅しましたが、
その辺り、低融点、自然主義重力エンジンにも限界が矢張りあるとも感じた次第であります。
pds.exblog.jp/pds/1/201009/27/14/e0171614_11321436.jpg

F15ってもう30年くらい主力戦闘機だろ
いい加減切り替えるべきだよね
さあ公共事業だ

>>42
そっちの方が心配だね
ぶっちゃけ嫌なのは、艦船と飛行戦力で大量に同時に攻めてくるけど打ってこない戦法。
目一杯近づいて第一撃をレーダー施設や航空基地、ミサイル防衛設備に集中されたら、それへの反撃は出来ても第二波が来た時の対処が問題。巡航ミサイルへの対処すら困難だ。

まあ向こうが弾道ミサイル持つ以上勝てない戦なんだけどさ。

>>70
そりゃ戦争じゃなくて平時ならありえるが、生き死にが関わったら燃料代だけで人が動くわけがないだろ

そうだなF35の追加調達やF-3開発の話も早めに進めておいた方が良いね

兵器としてチャイナボカンブランドは絶大な信頼があるよね
いつかは周りのものを(巻き込んで)灰燼に帰すという性能の点において

>>76
戦時下の中国なら兵隊が燃料パクってドロン

＞山岳地、あるいは谷間のような地形で真価を発揮します。
公海上の空中戦なら役立たず。
中国軍の戦闘機は整備不良で何機飛べるのか？

>>12
要撃機は、上空にいることで、空対空ミサイルの射程も航続距離も伸びる。
F15 開発時に上昇性能が重視されるのは、そのためで、今でも変わらん。

低空侵入は、ルックダウン可能なレーダーが一般化して、有効性を失ったよね。
B-1B の後継機は作られなかったし。

人民解放軍は海外の戦闘機とは戦いません、無防備・無抵抗の中国人民に対して
のみ力を発揮します。比較しても・・・

イージス艦飛ばそうぜ

　　
シナの露助機はどうでもいいんだよ
予算ケチって近代化改修が３割も進んでいないだろ？
そっちが大問題だ
パイロット殺す気か？

まあ人民軍は共産党の軍だから
反政府的な中国人も敵ではある

その圧倒的な配備数を全部日本に集中できれば苦労ないわな。
確実に背後突かれるわ。日本は中国ほど気にする国境線は長くない。
ほぼ北と西だけだから。東とか気にする必要がない。

　　
本体の性能なんて、この５０年大して進んでいないだろステルス以外は
問題は、レーダーやFCS含むアビオニクスなんだよ
それでなくても日本は少数精鋭で行かなくてはならないのに、近代化更新の遅れは致命傷になりかねんぞ
日本はF15が200機しかないのに、なぜ近代化更新をさっさとやらない？
ベテランパイロット失ったら取り返しがつかんぞ
民間の盗電に８兆円ぽんとやるそうだか、200機改修しても１兆円いかないのに…

実践経験の無い機体だろ　su-30って　戦闘の前にガス欠が心配だな。
2時間くらいしか飛べないだろ

まあ、Su30とF15で多機能性を比べたらそりゃSu30が勝つわな
でもあんまし挑発するとトップガンをして相手が旧世代機でも絶対敵にしたくないと言わしめた空自が本気だすぞ

NHK受信料実質税金にするなら解体して防衛費に回せよ

らぷたん…

>>1

なんか、最近の2chはソース元がどんどん妙になってきてるよなｗ
まぁ日本の新聞・雑誌がソース元じゃ、いよいよ誰もレスしなくなったのかな

F-111ってベトナム戦争にあったっけ？

まぁ空自の戦力強化は必要だよな
Ｆ-15はいんだけど未だに全機の改装すら済んでないんでそ？

　　
おまいら能天気すぎ…
近代化更新が進んで無くて、AAM-4が撃てない機体が７割も有る現状でハンデ大き過ぎるだろ？
レーダーレンジも旧型で狭いままが多数だし
腕だけでどうにもならん部分を放置し過ぎなんだよ…

中国は日本がF35を買う前の戦力の空白期間を狙って尖閣侵略を仕掛けてきたとも取れる。

空自が軍隊ならもっと本気だすで

＞また津波被害により28機のF-2A/B戦闘機が飛行不能に陥っています。


いちいち こんな事を書いてるから あんな法案が出来るんじゃいｗｗｗｗｗ

>>1
はいはい、それはよかったね（＾_^;）

ま、F-4のファントム爺さんに至ってはもっと悲惨だけどな
元々、退役期間過ぎてるから６０機使ってる内、ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾝﾄﾑに改修されたのは１割にも満たない数機
50機以上が標的機状態…
F-15も改修済みのまともに戦えるのが50機余りとか、手足縛りすぎもいいところ

とっとと改修しろよといいたい
シナはこっちの都合は見てくれんぞ(｀・ω・´)

三菱の気合いで零戦を復活させてくれ。
ラプターにも負けないのをお願いします。

>>13

ものすごく正しいこと言ってて、>>1のネタは
これで終了なんだよな、実は。

幾ら機体の性能がよくても、非ステルスじゃあ、電子戦機の
高性能レーダにアウトレンジでロックされ、ミサイルキャリアとしての
F15Jからミサイルをたたき込まれれば、そこで終わるよ。

命中する前に回避行動やらを取るので、編隊行動はくずれ、
機首は進行方向を向くことはなくなり、高度も維持出来なくなる。

その時点でF-15Jがいくら旧式でも残りをしとめるのは難しくないよ。

>>75

素人すぎて笑える。フル爆装した攻撃機が領海・領空を越えた時点で
撃墜されるに決まってるだろｗ 哨戒機が領海越えしてくるのとは
ワケが違うんだぞ。

>>94

AAM-4はドッグファイトミサイルを撃つには微妙な長距離で撃つための
ものであって、相手のアウトレンジから撃つような超長距離から撃つなら
普通ので十分だ。あと、F-15Jのレーダーレンジなぞ、電子戦機の
支援が得られる状態ではどうでもいい。

もう少しド派手に改修してほしいなあ。
パトレイバー2に出てきたＦ-15を改造したような奴にしてくれ〜

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」

過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、空飛ぶ円盤、
宇宙船のリアリティ（実相）について、彼らが保持している情報を隠してきました。
政府は1940年代、1950年代くらいから、宇宙船の存在を知っていました。
すべての政府がこの事実について反論の余地のない証拠を保持しています。
そして今、ある政府は、真実が明かされつつあることに気づいて、
それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。

Ｑ　ニューメキシコ州ロズウェルで墜落したUFOは本当に撃墜されたのですか。
Ａ　いいえ、それは意図的に墜落したのです。

Ｑ　宇宙船は私たちの兵器で撃ち落とせますか。宇宙船は墜落することはありますか。
Ａ　宇宙船を私たちの兵器で撃ち落とすことはできません。
　　なぜなら、各々の宇宙船はその周囲にあらゆる兵器を跳ね返す磁場を持っているからです。
　　それは兵器を逸らせます。しかしながら、過去に何回か、宇宙の兄弟たちは、
　　ロズウェル事件のときのように、宇宙船を疑似墜落させることで自らを犠牲にしました。

Ｑ　アメリカやドイツや他の国々が反重力船を完成させたと様々なところで目にします。
　　あなたの見解は何ですか。
Ａ　アメリカ、ロシア、その他の政府が「反重力」装置を開発したというのは本当です。
　　この反重力機能を使った乗り物を造った国もありますが、意のままに姿を現したり消したり、
　　途方もないスピードで飛んだりするような空間の完全なコントロールを達成した国は
　　どこにもありません。

Ｑ　ドイツは制空権を得るための飛行物体を作るために反重力テクノロジーを開発していたのですか。
　　それは成功しましたか。
Ａ　はい。彼らだけではありません。アメリカもロシアも反重力装置の開発に取り組んでいました。
　　彼らは皆ある程度成功しました。

支那がロシア製を買ってる限り、必ずロシア以下だ。だからロシアは支那に売る。
支那がロシアから調達しなくなったら、そのときこそ怖いね。

>>102
ボーイングもサイレントイーグルみたいな中途半端な改造じゃなくてイーグルプラスぐらいノリノリに改造してくれたらええのにな。

オニキスでいいんじゃない？

Ｆ15はすべてヴァルキリーになります。

あかぎはマクロスになります。

>>101
まずステルスがレーダーに映らないと思ってる人が結構いること
空にAWACS、海に艦船いたら仮にF-22と同等のステルス性能持ってても飛んでるの丸わかりなので
そもそも空港が衛星で監視されてるから、不意打ちなんてまず出来ないし

仮に飛ばしても空対艦ミサイルの倍以上の射程からアホみたいな数の対空ミサイル飛んできて終了ですw

AIBOと先行者を比べて見れば、
シナのデタラメ度がわかる。

そのSu-30が本物で、しっかり整備されてればのお話でした。

近代改修前のF-15Jと比べたら、そりゃSu-30の方が能力は上だろう。
近代改修が済んだF-15J＋AAM4なら、単機の性能はほぼ同等のはず。

錬度やAWACSの支援まで入れたらF-15Jの方が数段上になるだろうけど。
問題はお金が無いから中々近代改修が進まない事。

>>88
空自ってそんなに凄いの!?

>>86
F-15MJに大幅アップデート予定ではある

>>101
米軍の支援があれば、って事？＜電子戦機
日本は電子偵察機なら持ってるけど、電子戦機は無いからね。

で、アメリカの参戦も考慮するなら当然ロシアの参戦も考えなきゃいかんわけだが。

　　
露助は、ソ連崩壊して東西冷戦終結後の方が技術が進んだからなぁ
笑い話ではないが、冷戦時は民製品のMSXのPCで核ﾐｻｲﾙ制御してたんだぜ
崩壊後は民製品の規制が無くなったので、一気に露助の技術が進んだ
経済が崩壊時は破綻状態なので、最初は目立たなかったが2000年以降に出した新兵器は一気に進んでるからなぁ…

昔の露助兵器はこけ脅しも多かったが、最近のは侮れん
逆に露助の情報も入り易くなったので、露助兵器の性能が客観的に評価出来るようになったが、最近のは悪くない

昔の感覚でバカにするのは危険(｀・ω・´)

>>114

そう。今はね。
それこそ日本の機密運用がマトモにならないと、
電子戦機を日本で導入してもダメだろうね。

まぁ、昨年グラウラーが自衛隊と共同練習もしてるし、
日本が真っ当な防空能力を持つまでの繋ぎとしての
準備は出来ていると思うよ。

そうじゃなきゃ、最新鋭のグラウラーがわざわざ
日本に来る意味がないｗ

>>116
全周囲が海の日本だと電子戦は海自が、より強力かつ広域にできるから
導入する意味が無い。

>>110
Su-30は本物以外存在しない

>>117
しかし、その海自の情報をリンクするC4I未導入の機体が7割以上を占めるのだが…
無線でやり取りなんかしてたら、全然間に合わんぞ(｀・ω・´)

>>116
そこまで楽観は出来ないな。
逆に「日本に電子戦機を導入させないために」その部分を米軍が率先して埋めてる
という見方もある。

そもそも電子戦機を運用するのに必要な敵軍の戦時データをどうやって日本が入手
するのか？とか、根本的な問題もあるし、日本に必要な海上での電子戦を考慮すると
ベースはF/A-18じゃない方が良いような気もするし。

イラク戦争とか、SEAD機と一緒になって地面の上で暴れるならF/A-18ベースでも
良いけどね。つーか、その場合はSEADも自前でやる事も考えにゃいかんのか…。

>>112
潤沢にコストかけられる分、飛行訓練は中韓よりはるかに充実してるらしい。
格闘戦なんか無いであろう現代の航空戦に技量の要素なんかあるのかと
思ったが、飛行教導隊なんかは２機で飛んでレーダーには１機に見せかけ
て接近するみたいな技を使えるらしい。

カスシナに劣るものは頭数以外なに一つありません。

>>101
その電子機が無い(日本は哨戒のみで戦略指示のシステム未構築だし機体も無い)のと
あったとしても、C4Iを使えない機体が７割以上あるのだが…

すべては、武器商人のステマ？

　　
ま、F-15導入時はC4Iなんて影も形も無かったからな…
だから近代化改修が必須なんだが、日本は予算のせいにしつつ目立たない部分は放置しすぎ

>>121
へー、知らなかった！
自衛隊凄いんだね。
勉強になった、ありがとう。

　　
自分がパイロットとして、C4Iが使えない・AAM-4(AAM-5は論外)が撃てない・レーダーレンジが最新の1/2以下の上にロック・追尾機能が劣るをどう考えるかだね

技量や練度って大事だと思うけど
やられても安定した戦力が即補充できるシステムの方が強そう
遠い未来は雪風みたいに戦闘AIになってんのかな

日本２０２機
中国３３２機


数でこれだけの差しかないのか
こりゃ後方支援力でも、練度でも圧倒的に上の日本が余裕がちだな

>>127が錬度(技量)や士気でどうにかなるなら、俺もこんなにはしつこく警告しないけどね

能天気すぎるよやっぱり…
だけど、誰かが言わないとシナにやられてからでは遅い(｀・ω・´)

予算が少ない
防衛費を上げる方法を考えないと。

>>112 レーダーに映らない、ミサイル除けの魔法を使う、後ろに目がついている、血の代わりにジェット燃料が流れてる、実戦では敵に回したくない‥‥
いろいろ言われてるみたいだな‥‥

>>132
エリア88ｗ

ベストガイで織田裕二がやってたみたいな【空戦中にエアブレーキで変態機動】
みたいなのは普通にできるらしいなｗ

>>53

アメリカ空軍は20年前から改修してるのにね　

戦車もイギリスBAEシステムと共同開発しょう　　　

>>112
これは陸自の話だが、日米共同演習で
日本の戦車隊は10発撃って9発的に当てた
演習終了後、自衛隊員が揉めてるのを見た米兵が
「あんな素晴らしい成績だったのに何を揉めてるんだ？」
と聞いたら
「一発外しやがったじゃないか！」
と言っていたそうだ
「Oh crazy!」

>>136
それは作り話。

>>132
心臓のかわりにビス止めがついているが抜けてる

最近の戦闘機なんてミサイル運ぶだけだろ
運動性能なんてほどほどでええやん

>139
短距離ミッソーはロックオンできなきゃ当たらない。

>>140
イージス艦と連動で遠くから当たるミサイルあるんじゃないの？
いつも自慢してるじゃん！

日本は無人機のラジコンみたいな戦闘機をたくさんつくればいい
どんなに高性能な戦闘機でも
同時に複数機から攻撃うけたらやられるだろ。
ラジコンおたくをたくさん育ててバイトで雇えばいい

>>8
> 本土防衛戦では負ける気がしないｗｗｗ

可能性があるのは尖閣防衛戦なんだが

>>142
小学生が思いつくような発想だな。

もうミサイル運ぶ高性能ミサイル作りゃいいやん

>141
アウトレンジミサイルだけだと撃ちもらしがあるぞ。
アムラーム全盛の今でもサイドワインダーが無くならないのは、そゆこと。

>>146
またまた〜、当たるまで打ちゃいいっすよ

>147
一体何発積む気だよ？・・・と小一時間ｗ

>2013年1月現在で中国空軍はSu-27SK（143機）、Su-27UBK（27機）、Su-30MKKとSU-30MK2（100機）、F-11B（62機）
非友好国に囲まれてる割に少ないなｗ

支那に日本の軍事機密が駄々漏れしてたのは間違いない

>>148
ちょっと微妙に近くなってきたらイージス艦とかで打落とせんの？
200以上の目標捕捉で複数の同時攻撃できるって言ってたじゃん！

もし大きく劣るのであれば黙ってた方が賢いんじゃねぇの?ｗ

大変だ！直ぐに増強しないと！

日本 ２０２機
中国 ３３２機


日本、台湾、インド、東南アジアと敵が多い割には、中国戦闘機は少な過ぎるな
後方支援がしっかりしてて練度の高い日本の余裕勝ち
（米軍のサポートは不必要なレベル）

>151
イージスのミサイルは基本的にレーダ（イルミネータ）誘導だからね。
戦闘機の短距離ＡＡＭほど正確には喰らいついてくれないよ。

日本もロシアからスホイ戦闘機を輸入すればよろしい。
アメリカの商社を通せばワシントンのメンツも立つやろ。

近代化改修受けてないF-15Jは正直やばい。
F-2も改修受けてない機体は対空戦闘では期待できない。

>>155
じゃあミサイル艦に最後はAAM見たいな自分でぶち当たりに行くミサイル作れば完璧やん
もうこっそり作ってるんじゃないの？

最近のデータリンクと電子戦機が加わった現代空中戦ってどうなるのかよくわらんな
電子戦機や機体搭載型ジャマーやデコイのジャミング能力がどれくらいなのかよく分からんし
低正面RCSの機体がSu-35のレーダーでどういう検知するのかも分からん

>>113
ちんたらちんたらとね…
一括で全機分発注して
IRAN時に全機改修しろ

やっぱステルスは必要だろうけど、
遠くから撃てる超高性能ミサイルと誘導できるシステムっすよお！

>>140
最近の味噌、わざわざケツに付く必要ないし

一発2億円ぐらいの超高性能で運動性能も良く、
遠くから誘導できて、最後は自分からぶち当たれば、
もう特攻の戦闘機と変わらん気がする

>162
短距離用のバヤイＡＩＭ−９Ｘでも発射時にロックオンが要らないってだけで、
当たるまでにロックオンは必要。そのお陰で命中率は良い。

あ、中距離レーダー誘導のやつは別ね。

>>164
ググったらAAM-5ってやつ？
発射後ロックオン出来るって書いてあった。
かっちょええ！

よーわからんけど、人間が目でロックオンするより、
ミサイル自体にカメラで機械にやらせた方が正確じゃないの？
よくわからんなー

しかし中国って10年ぐらい前までは糞みたいな装備だったよな
そこから考えるとすげぇ進歩じゃね
今はいいけど将来的に考えると日本は本土すら危ないと思うんだが

中国人民解放軍の空軍海軍は何をしてるのでしょうか？
自らが設定した防空識別圏なんでしょwwww

ところで、ロシアの偵察・哨戒機が2機、日本の防空識別圏を眺めて回ったようです。
航空自衛隊はいつもの歓迎委員、つまり戦闘機でお出迎えしたそうです。



12月5日付　防衛省統合幕僚監部　報道発表資料

ロシア機の日本海及び太平洋における飛行について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2013/press_pdf/p20131205_02.pdf

でも所謂モンキーモデルなんだろ？

>166
ミサイル搭載カメラの視野角に入れるまでがワザの見せ所よん。
シーカーがロックすれば後はブチ当たるだけ。

>165
AAM-5はいかにもﾊｲﾃｸｼﾞｬﾊﾟﾝて感じで好きだな。
演習でのビデオ記録ないかなあ？ｗ

緒戦で固定レーダー基地を弾道ミサイル攻撃されたら
データリンクの機能がだいぶそがれると思うけど大丈夫なのかな。

>>168
ロシアは定期発表会みたいなもんだから（白目）

>>154
いや、あと1000機はあるよ

F-15Jと張り合えるのがそんだけってだけで

日本国内の山岳上空で戦闘はありえませんから。

戦争なんて起きるわけないんだから、ストリートして考えればどうにでもなるよ。

生活保護と子ども手当を全廃して、公務員の給与を2/3に削減し
その費用を心神の開発に当てた方が遥かに国益につながる

OKOK、そうやって中国国民を煽って無責任に軍へプレッシャーかけさせようぜ
現場のパイロットは絶望的な気持ちになるだろうが

>>172
まぁいつものデートだわな
最近空自が中国にランデブーしまくってて
火遊び相手とばかりいちゃついているからなぁ

空中給油できないと日本上空に着いた時には燃料殆ど残ってないおｗ

>>104
支那はパクるのでロシアから最新鋭機は売ってもらえません。
2008年頃にSu-33購入の話は流れてしまいました。

Su-30って本当にステルス機なのか？
普通に捕捉されてね？

>>170
でもサイドワインダー使ってるHUD動画見てると
レーダーACMモードにして普通にロックしてからシーカーアンケージしてるのが多い気がするが

>>181
んなわけないだろ
第五世代ステルス機は現在開発中

>182
発射後ロックオンできるのは最新式の９Ｘだけだよ。
それ以前のサイドワインダーはロックオン後に発射。

三菱は戦車は作れても戦闘機作れないの？
未だに基本設計が40年も昔のF-15が主力なんて笑えないだろ。

>>168
数年後には中国機がロシア機と同じようなラインで日本の周囲を飛び回ることになるんじゃないの？

>>185
F-15は今もなお改修を受けて第一線級の戦力を持っているぞ。

改修はされているけれどいい加減旧式機なのは事実だからな
基本防衛戦でAWACSとデータリンクすりゃあんまり問題ないんじゃないの

>>178
薄い本の内容みたいだな

>>172
東京急行で来て、そのまま自衛隊機を引き連れて
中国の防空識別圏に入って欲しいｗ

>>187
そりゃMJとかって、中身を改修してるのは知ってるけど
ステルス性能は皆無だろ。

はよF35配備しろや

>>185
F-22の調達数少なすぎてF-15が未だに主力の米軍に喧嘩売ってる?

いや、さっさと軍備増強しろよ。
軍オタに偽装した工作員が余裕余裕とか言ってるの真に受けるなよ。
余裕ならもっと増強してもっと安心のが良いだろ。

>>193
もうF-35の配備始まってるからな。
米国は急ぐ理由も無い。

だから日本に中古でF-15Eを100機くらい売って欲しいわ。
F-35も買うが、定数が300機程度じゃ足らんよ。

>>191
そうだよ。皆無だよ。

で？

昔F-15みたいなのがロボットに変形するおもちゃ持ってた気がしたが思い出せん

>>193
F-22だって自衛隊員がWinnyかなんかで軍事機密漏らして
売ってもらえなくなったんじゃなかったけか？？

米に喧嘩売るなら、ユーロファイター魔改造の方が強そうだけどなぁ。

>>195
もし定数を増やしたいなら、F-16Eの新規購入でも良いじゃん。

パイロットの養成も同時並行でね。

>>184
LOALの利点は射程が伸びるってだけだしオフボアサイト能力を活かすなら結局LOBLでやらんと無理のような気もするが

>>195
その前にPを増やしたほうがいいと思うの

日本のAAM-5
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg

今は戦闘機ではなくミサイルがドッグファイトするのだよ。

>>198
魔改造？？？
なにそれ？聞いたことないんだけど。

何がともあれ、改造前提の鉄屑戦闘機を導入したって何になる。
非ステルス機がステルス機に敵うはずないだろ。

電子機器も、エンジンも、空対空性能もアメリカのF-16の最新型やF-2に及ばないじゃないか。
ユーロファイターを導入するならF-16Eの方がずーーーーーっと増しだ

>>201
で？　現状で何機のF15がAAM-5発射出来るの？

>>185
三菱なんて航空技術はカラッキシだよ。
旅客機のMRJだって開発が遅れに遅れて信用ガタ落ちだし、エンジンも自社開発じゃないし、
今ではカナダやブラジルのほうが航空技術があるよ。

>>203
約50機ほどらしい。

>>202
F-15Jはそれこそ魔改造計画で
F-15MJへ近代化改装される予定だが

>>198
機密もらそうがもらすまいが多分最初から輸出する気なかったと思うぞ
まずかったのはF-22を入れる前提で防衛計画を進めたせいでF-2生産停止やらF-15の改修少なめになったこと
今そのつけが回ってきてる状態

ユーロファイターなんて下手すりゃF-35以上に開発が遅れてるし魔改造(笑)なんかやったところで4.5世代機は4.5世代機だから
それならF-35を入れたほうが陳腐化もユーロファイターに比べれば遅いだろうしそっちのがマシ
そもそも欧州機は基本的に航続距離やら整備性の問題で日本には向かん

>>1
又、カナダの華僑かよｗ

>>206
あのー、F-15MJのMって魔改造だと思ってる？

それと、魔改造って何？近代化改修の間違いでしょ？

皆、米軍機好きすぎてﾜﾛﾀ

>>210
やっぱ、実戦で落とされてないじゃん。

>>210
皆かどうかは知らんが、日本が採用するならば米軍機の方がずっと良いわな。

>>1
ものすごく共感できる

見た目という点に限定すれば

魔改造とか厨ニワードほざく輩がキモくて仕方ない
消えてくれ

>>199
空自のパイロットはF-15系列に絶大な信頼を置いてる。
それと、3機種体制を崩したくないようだ。
F-15C（F-15J）とF-15Eは全く別物と言っても良いがｗ

核武装と防衛力の強化が必須という事か

そもそも魔改造って何？

　

フランカーは今の中国が持ってる空中給油機じゃ給油できないんだよね。
地上レーダーも尖閣まで届かないらしいし、常時監視できる早期警戒機も少ないし、
比較しても意味ないだろう。

とりあえず戦ってみりゃわかるからかかってこいよヘタレ

>>206
改修用の部品は全部米国製だと判っている？
性能の低い国産部品を無くすんだよ。

>>1
基本的におかしい。F-15JやF-15DJでなくF-15と比較ってのも変だし
日本が中国に攻め込むわけじゃなく、日本は防衛が目的で海上が主戦場だから
『この機能により山岳地、あるいは谷間のような地形で進化を発揮します。F-15にはこのような機能は装備されていません。』
は別にそう騒ぐこたぁないし、数に差があるってもチョンじゃあるまいし日本に全機投入はしないし、できないだろよw

単純に機体性能で言えば、確かに>>1の記事は正しい
ただ、現在の空戦は、機体性能よりも、搭載している装備やアビオニクス
それにＡＷＡＣＳＣなどの支援体制の差が決定的な差になるからな
この分野では、中国の技術は西側のそれより一世代遅れており
それだけに中国の不利は避けられないよ

>>233

＞ＡＷＡＣＳＣ
AWACSね

>>222
F-2で被災したのも教育隊のB型18機のみだしな

>>204
カナダ馬鹿にしてるけどひと昔というかさん昔前はすごい国だったんだぞ
まあアブロだけだけど

だから、その近代化改修されていないのが７割いるんだって日本は…
２世代以上前のレーダーでC4Iも使えないからレーダー支援も無い(無線連絡のみｗ)
で、AAM-4もAAM-5も撃てない機体だらけ

表面だけ見て、問題意思の無い奴多過ぎ…

>>227
那覇にいる機体はだいたい使えるけどな
問題はその那覇に移る304のF-15はpreばっかということだが

戦闘機の性能よりも錬度の問題のほうが重要じゃね

　　
このスレ見てると、全機近代化改修済んでる前提で言ってる奴が多過ぎて、近代化更新の遅れの問題の大きさを軽視し過ぎている
それでなくても350機しかいないのに、使える(近代化改修済み)のが100機もいないのに全機終わるのが2030年以降とかどうよ…

近代化改修が済んでないのは正直「標的機」だよ
レーダー支援も受けられず、狭いレーダーレンジでロックオンも出来ないから錬度や士気が無意味になる機体

親戚の現役Pにシナ機に勝てるか聞いたら、失笑された。
さらに聞くと『相手がラプターやタイフーン、スパホとかフランカーで
僕がクルセイダーとかパンサーなら不利かもね』と言ってた。

ゲパルト対空戦車一台ですべて撃墜できる

>>135
同意する
http://www.youtube.com/watch?v=b-LupA0YkeU
戦車はPolish Defence HoldingとBAE Systemsが共同開発した世界初のステルス戦車。
車両全体に様々なハイテク技術が装備されており、
複合装甲、無人砲塔、120mm滑腔砲、全自動装填装置、アクティブ防御システムを採

http://www.youtube.com/watch?v=BosrrA4Ie10
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jdHEcomIj-E

>>229
アクティブAAM運用能力や、オフボアサイト能力の有無は錬度なんかじゃ埋められない
絶対勝つことが不可能とまでは言わないが、それはチハでシャーマンを撃破したとか
T-72（モンキーモデル）でエイブラムズを撃破したとか、そういうレベルの話で、
伝説にはなるが、大勢に影響を与える事はできない

>>231
頼もしいな。
いざって時には、ご武運を。

>>227
その撃てる機体で使えるミサイルが何発あるのかも怪しくないか？

格好良さなら負けてる

>>237
それはロシアのSu-30でしょ

この遅れは民主党政権に責任と言いたいところだが、現在の与党によるところの責任が大

特に公明党の連中は、ことごとく国防に反対してきたからな…
巡航ミサイル配備も反対、近代化改修もじゃま

今からでも遅く無いから公明党から対中緊急防衛予算を上げろよ。

>>236
撃てる機体が少数だから表面化はしていないけど、備蓄弾薬の特にﾐｻｲﾙは少ないね
砲弾等は２週間分以上の備蓄があると言われていて、平均にすると約１週間らしいけどﾐｻｲﾙは２日分しかないとか
ま、最初からアメちゃんの「補給」を当てにしているからね

現役自衛官が「単独では、自衛隊に継戦能力は無い」とはっきり言っているし
ただ、補給を受けてもこう撃てない機体が多いんでは…

>>228
多分後方にF-15MSIP、前方にF-15preなんじゃないの？
よく分からないけど。

>>240
それって、全部隊が戦争に借り出されて使った場合の計算なんじゃないの？

砲弾は自衛隊の備蓄を減らすのはコストの点でも有利ですよ。
自衛隊が備蓄するとなると莫大なコスト払ってタングステン弾を調達せねばならん。
米軍から貰う想定なら劣化ウラン弾で宜しい。
ずっと安い。

>>241
弾薬もそうだが、兵站て計算が難しいのよ
100あったとして、どうしても100効率良くは使えない
控えの部隊に「弾要らないだろ？」は無理だし、移動効率や敵の攻撃による輸送損耗もある

そこが兵站管理の腕の見せどころだけど、３割も効率良く使えたら超優秀かと
１週間分あるはずでも、戦闘時は計画通りに輸送出来ずに弾切れは良くある事
だから、切らさない為に必要と思われる量の数倍を計画するのは普通だけど、日本はそんなにないのよね…

そんな圧倒的な中国空軍でも
オスプレイには恐れおののいているのかｗｗｗ
　
　

日本は、潜水艦いっぱい作った方がいいよ。

ふるくても　mig-25　迎撃用にほしいなあ

>>197
マクロスのヴァルキリーじゃね？
F-15というよりかはトムキャットだがな
http://i.imgur.com/RvmsHWr.jpg

>>217
市販のフィギュアを裸にすること


転じて、通常ではない改造のことも指すように
この場合は当然後者

これは大変な事態だ
早く純国産の戦闘機作ろう
ゼロ戦の再来だ

俺に言わせれば、
カローラに乗っているF１ドライバー　VS　F１に乗っている一般主婦

>>249
計画通りに進んでも10年かかる
実際は20年でできればいいほうじゃね？

国産機って言うケド、日本は開発費出さんのよ。
一兆円以上必要なのに、数百億とかしか・・・ｗ

中国のＪ10はスホーイ35のコピーだったはずだ
スホーイ35などのスホーイ27シリーズは、もともと冷戦時代にソ連が西側の主力戦闘機
Ｆ15やＦ16に対抗して開発したものであり。
開発中にその存在を知ったアメリカが、自陣営の航空戦力優勢が近く崩れる事を知り
第五世代機の開発を始めた経緯がある。

つまりSu27シリーズは、確実にF15を凌ぐ性能を付与された機体であり。
＞＞1の指摘はまったく正しいのは事実なんだけどさ。。

しかしアビオニクスの優劣や、搭載されたミサイルなどの兵器の性能は
西側水準よりロシアは一世代は劣る。
そのロシアより中国はさらに劣り。
西側の標準水準のものを搭載している自衛隊には大きく劣る
現在の航空機の戦闘力は、機体よりも、こっちが重要だからね。
それだけにJ10はF15Jには太刀打ち出来ないよ。。。
もしその優劣が崩れるとなれば、欧州からの兵器輸出が解禁されたときでしょうな

>>253
１行目から間違い。ググれ、知ったか。

>>253
馬鹿かお前。J-10の開発時期とSu-35の開発時期は10〜20年ほど差があるぞ。
Su-35は2008年初飛行だ馬鹿。

>253
中国のSu-30MKKは推力偏向装置はカットされてるけど、レーダーと電子装置は
最新型を乗せてたよ。電子装置はMSIPと同等。
ロシアはAWACSの開発で遅れる代わりに、個体レーダー性能（というか、出力）を
上げてるからレーダー視程では上回るだろうな。当然AWACSには遠く及ばないが。

そんで同一世代の機体性能では西側に劣る代わりに、開発コストが安く済む
ミサイル性能に特化したのがロシアというイメージがあるな。
（後出しすれば当然性能でも上回るけど。それがSu-27/Su-30シリーズ）

さらに言えば、IRIS-TがASRAAMから分離したのもドイツの東西統合で入手した
R-73の性能にビビったからだし。ロシアミサイルは西側より劣るって意味不明。

>>256
Su-30MKKのレーダーは無印APG-63には勝るが改修機が載せているAPG-63(v)1には視程、TWS能力ともに劣る

>>253
一行目から凄まじい間違いだなｗ
殲10はイスラエルから図面買ったラビだ。

お前が言いたいのはSu-27をパクった殲11だか12だろ？
あれは機体構造が欠陥で中国空軍が受け取り拒否してるｗ

最後に、ロシアは中国にSu-35は売ってないｗ

>>256
旧ソ連時代から、ロシアの対空ミサイルが西側のそれを凌いだことはない
ロシアのミサイルは航続距離や速度が、西側のそれより良いが
その結果、ミサイル自体が大型化してしまっている
そもそも速度や航続距離を西側のものよりよくしたのは、対空ミサイルのネックの部分
敵機を把握して、妨害を突破し追尾するミサイルの眼が
エレクトロニクス分野で遅れをとっているロシアは、西側のそれより遅れているから
それを補うために航続距離や速度を高めたにすぎない

ロシアは新機軸の導入は西側よりは早いね。
フェーズドアレイレーダといい、ＨＭＤといい、オフボアサイト機能といい・・・

ただ製造技術がついてきてなくて不良品が多かったり命中率が低かったり、
カタログスペック番長になってしまってるのが残念。

そもそもステルスだってチタン合金だってソ連のもんだろ

やっぱり基礎科学をしっかりやってる国は強いってことだね。
材料工学、熱力学、航空力学なんかの応用に反映されるからね。

リバースエンジニアリングだけの国とは違う。
どことは言いませんがｗ

>>261
＞そもそもステルス
理論はソ連人が発表した

＞チタン合金だってソ連のもんだろ
え！？

>>261
イーストウッド乙

チタンの鉱脈の殆どが共産圏にあったので、
ソ連のほうが積極的に利用したってのはあるけど、
元祖ではないね。

>>265
そういや2000年頃のゴルフ中古屋が、積極的に旧型チタンヘッドのクラブや、カーボンシャフトを割りかし高値で買い取って、北朝鮮に送ってる話があったな？

実は日本が埋蔵量一番なんｼﾞｬﾏｲｶ？

>266
埋蔵量はそうでもないが、自動車の触媒やマフラーの関係で、
滅茶苦茶チタン使ってるのが日本。

ttp://far-maroc.forumpro.fr/t2915p135-far-vs-anppolisario-tome-i
相手の主張を鵜呑みする必要は無いが、ある程度は耳を傾けてもいいのでは？
話を7掛けにしても結構怖いけどな

で、性能比較の結果として、
どうしろと言うのかね？

負けない様に開発費増やして性能上げろって話なのか、
負けてるんだから無駄な事止めろって話なのか。

>>64
尖閣すら守れないアメリカなんか、どの国も信頼しなくなるやろ。
アジアのみならず、全世界でアメリカは権益を失うことになるで。

>>270
盛大に勘違いしているなｗ
アメちゃんは、その国を守る為に軍隊を駐留させていねぇよ
その地域の、自国の権益確保の為だ
それは日本も変わらないし、安保は「国がやばくなったら援助します」だ
その国の領土なんて、アメちゃんは知った事ではない
尖閣は自衛隊が守るんだよ(｀・ω・´)

>>271
米上院、全会一致で「尖閣に安保適用」
2012-12-01
http://blog.goo.ne.jp/memo26/e/4d559aa492b588287c9f264f4c848d71

中国は賄賂がないと飛ばない戦闘機を多数保有しています

>>272
前面に出て戦う意味ではない
シナに牽制と即時「補給」を決めたに過ぎない
安保の規定に、「その国に代わって戦います」など無い
ベトナムで懲りているからなアメちゃんは
イラクみたいに国連で決議出来れば別だが、シナは「拒否権」を持っている

>>274
尖閣が沖縄の米軍基地からどれだけ近いか知ってて言ってる？

　　
つまり、シナと紛争が起きたら、「補給」の面での心配は殆ど要らない
安保で決めた「軍事援助」に該当するからな
だけど、戦うのは自衛隊でアメちゃんではない
自分の基地が攻撃されない限り補給に徹するはずだ
本土侵攻されて、日本の国体が危うくなったら動く程度だ

>>275
基地のパケットラインは通常１２海里(48km)だから、300km以上離れている尖閣の戦闘は感知しないかと
シナもアメちゃん基地を攻撃して寝た子を起こすほどバカではないと思われ

F22ってどういう角度から考えてももう売ってもらえないのか？

>278
どういう角度つーか、米軍でも新品はもう買えない。

日本はもんじゅにミサイル一発で終わりなんだけど

>>280
9条があるから誰も攻撃できない。

山東省から尖閣まで飛ぶのはムリ
半分も帰還できないと思う

チャンコロに空中給油機売るのを拒否したプーチンは、何気にＧＪなんだがｗ

>>276
紛争は一時的なもの、長引けば当然のように敵の発進基地、つまり本土の自衛隊基地が攻撃対象だよ

国防上大変憂慮すべき問題である
やはり次々世代・・いや５世代先でもいいから対等以上になる様、堅実に国産開発すべきだと思う

>>284
沖縄本島や本土でもアメリカ人に被害が出たら動くだろうね
シナとしては、アメちゃんを極力刺激せず日本を叩こうとするはずだ
ま、本土に侵攻されたら最寄のアメちゃん基地近辺に逃げれば、比較的安全と思われ
但し、シナがアメちゃんもやる気になれば別だが…

自衛隊基地は、躊躇無く攻撃して来るだろう
アメちゃんは、シナに直接攻撃を受けなければ露助とか他国を警戒しているだろうね
自衛隊にその余裕が無くなるから

>>250
主婦の勝ちだな

>>287
いや、発進すらできないでしょ。エンジンもかけられないしハンドルもつけられないし。

>>287
主婦はパワステじゃないとハンドルきれないっスよｗ

軍事大国化し、対中衝突に備えるべきだ。
相手はヤクザのような思考しかできない連中である。

>>277
沖縄基地と尖閣を同時攻撃することに意味があるんじゃないか。
陽動ではなく、両面作戦。

それでは近すぎると感じるなら、尖閣と同時に台湾という全面作戦も
考えられる。尖閣と同時に中国国内の日本の民間航空機拿捕という
卑怯な手もよく使うし、北朝鮮同様〜と同時にミサイル訓練というのも。
これなら寝た子を起こす感じになる・・・はずだが、寝たまま過ごすのも
また一つの選択ではある。アメちゃんも寝ていたい場合があるだろう。

>>287
うむ、主婦の勝ちだな。

>>271
そんな態度は日本には通用しても、他の同盟国には通用しないやろ(笑)　　　
日本に対する対応を見て、他の同盟国が離反していくことをアメリカら恐れとるわけや。

とは言え、最後の一行は正論やな。
国民国家の大原則やし。

>>291
沖縄攻撃したら当たり前のように米軍が戦争するよ。
むしろ日本なんて関係ない勢いで勝手に戦争するか
日米安保に基づいて自衛隊が米軍指揮下に入ることを要求するレベル。
あちらの認識では沖縄は日本に施政権は返還したけど占領下に置いてる島。
領土問題を公式認定してる尖閣諸島は別だけどな。

>>291
流石に正面からアメちゃんとやる気は無いかと
その意味では、沖縄本島も台湾もリスクが大き過ぎる
プロパで「アメちゃんは動かない」と必死にやっているしねｗ
動かしたくないのはシナの本心

>>293
安保は、その国の「危機」に対しての軍事援助だからな
それを言ったらトルコでも動かないといけなくなる
線引きは必要だし、自国に関係ない紛争は不干渉
それに、都合の良いように解釈し過ぎては、有事の時に一番困るのは日本

　　
近代化更新にしても、全機改修が済んでいるみたいに、都合が良い解釈をしているのがこのスレに多いしな…
俺は緊急性もあるし、議論しなければ放置が続くと思ったから、あえて都合の悪い事を書いた(｀・ω・´)

>>276
あほか。最初から共同作戦だし、現状ですでに共同作戦状態だろ。
確かに日本防衛は日本自身が主導しなければならないが、米軍と自衛隊との軍事力の差が大きくて、作戦の全体は米軍が主体とならなければならない。
米軍はなかなか出てこないなんて中国の希望をのたまわれても、現実とは違うわけ。

>>297
安保があるから補給は当然あるだろうし、情報はくれるさ示威行為もしてくれる
が、アメちゃんから先に自衛以外の攻撃は無い
演習と勘違いしていないか？

優劣は電子装備じゃないの
遠隔ミサイルの性能と扱える数とか

アメリカだろうがどこだろうが、どんな国のどんな同盟関係でも、戦争当事国が
血を流しもしないのに出てきて、代わりに戦ってくれる同盟国なんて存在しない。

アメリカは即座に動いてくれるだろう。日本が血を流す覚悟をして実際に戦えば。

逆に日本がビビって領土を奪われてでも戦争回避に動けば、当然アメリカも動かない。

この記事、根本的に勘違いしてるよな
アラート任務は制空・迎撃番長のイーグルの十八番じゃん。

大出力の双発エンジンでカッ飛んでくイーグルは、先のFX最終候補のどれよりも
対領空侵犯措置任務に長けてるよね？

簡単にまとめると
未改修のF-15の場合の話であれば、確かに>>1の言うとおり、
Su-30に対しては、およそありとあらゆる要素で負けていて話にならない
搭乗員の根性や技量では覆せないほどの差があり、AWACSの支援があってもダメだろう
しかし改修後のF-15であれば話が違う
レーダー（AN/APG-63v1）の探知距離及び同時追尾、同時攻撃能力でライバルを一回り上回る
また国産の中射程ミサイル（AAM-4）と短射程ミサイル（AAM-5）も身贔屓ながら
敵の同種のそれを幾らか凌駕してるものと推測する
機体の上昇力や運動性能はSu-30がやや優越するが、これは搭乗員の根性や技量で十分に覆せる範囲のもの
Su-30の優位点はRCS（レーダー反射断面積）で、正面方向限定ながらF-15に大きな差をつけており、
戦闘機同士、またはAWACS同士のレーダー探知距離の差をかなり押し戻す事が可能である
またF-15には無いIRST（赤外線捜索追尾システム）を搭載している事によって、
わざとレーダーをオフにした忍者モードでの戦闘が可能など、戦術に幅がある
（既に防衛省はF-15用の国産IRSTの試作と搭載試験に成功しているが、予算不足で装備に至ってないのが残念至極）
【結論】
Su-30MKK/MK2と、改修後F-15との戦闘力比較は、どちらも一長一短の面があり容易には優劣を判断できないものがある
つまらない総括で恐縮だが、作戦指揮官の運用と搭乗員個々の資質が勝敗を分けるであろう

>>298
だから、そうであってほしいという中国の希望を言われてもしょうがないわけで。
開戦すれば日米軍で共同作戦なのよ。それが安保。

>>303
シナの本心は俺も上で書いているが、そんなのはシナの戦略であり俺らがどうにか出来るものではない
つか、アメちゃん信者みたいな解釈だなｗ
過去を見ても、アメちゃんが安保国に出張ったのは相当悪化してから
まさか、日本だけが安保を結んでいるとかお花畑ではないよね？
最初から前面に出た事も無いアメちゃんが、何故最初から前面に出て戦ってくれると思う訳？

>>304
武力事態に対しては「共同で対処する」事が第５条で明記されているから
遅かれ早かれ米軍が参戦して共同作戦になる

F-22かえなかったのはいたかったね

>>304
最初から前面に出るって?あほか。最初から共同作戦なんだが。もうすでに戦闘態勢を整えて待ってる状態。
「米軍は出てこないから日本には勝てるアル!」なんて自己暗示は独りでやってくれ。

>>305
実際、トルコとも安保結んでいるし基地もあるのだが、隣国との国境紛争は不干渉だよ
前面に出てくるとしたら、シナの本土侵攻が始まってアメちゃんの権益がやばくなりそうな時期
出て来ないとは言っていない
最初は補給と情報だと言っているだけ

>>155
SAMは弾頭威力が上なので、あとは終末誘導時の運動エネルギーが十分あれば
目標が生き永らえるのはなかなか至難なのでは？現行のSARHミサイルの性能は
PAC2なんかの戦果を見る限り、かなり悪質になってると思う

もうアメリカにぼったくられるのうんざりだわ
頼むから国産作れよ

中国空軍が強かったことは史上一度たりともない。
日本との戦争でも問題外の劣勢。
朝鮮戦争でも米軍相手に１０倍以上の被害を出し続けていた。

チャンは口だけ大将、大口だけで勝負します。

F15とか何年いい加減古いだろ

ミサイル相手の首都に直撃させたもん勝ちだろ

>>308
完全に間違ってるから。最初から共同作戦でガンガン行くから。ま、海戦なら自衛隊だけでもイケるけどな。
安保で問題なのは集団的自衛権を日本が認めていないこと。この問題は早急に解決しなければならんな。

>>311
日本の軍の性質も変質してるのでなかなか分からない部分が多いのでは。
日清日露日中太平洋戦争時の歩兵の百姓パワーを今の隊員さんに求めても
なかなか難しかったりするでしょ

次の戦は、日本が、成熟し切った西洋文明社会となってから始めての戦。
戦争に対する国家の抗鍛性には不安要素が色々ある

　　
つか、アメちゃんと安保結んでいるのは20カ国じゃきかないが、国がやばくなったらお願いしますで
最初から戦ってくれるとお花畑なのは日本くらいじゃね？
補給や情報提供だって相手国から見れば「敵対行為」なんだから、安保無ければ普通はしない

つか戦闘機なんてミサイル運ぶだけなんだから
f-4でもシナ相手なら十分じゃねえの？

>>310
アメリカにぼった食られた事ってあったっけ？

>>312
初飛行から40年だが、機体が大きいので何度も改修を受けているぞ。
改修を受けた機体はSu-30やSu-35にだって勝る代物だ。

F-35要らね

>>316
COFAの加盟国の前で同じ事言えんの？

>>317
お前・・・F-4何ぞF-15やSu-27にだって勝てない代物だぞ。

>>319
何で？必要な物だろ。

>>312 戦闘機の基礎性能は原型初飛行ではかります。
Ｆ−１５は1972年。Ｆ−１４が1969年。Ｆ−１６が1974年です。

>>316
おまえは中国側のお花畑でしかない。つうか、過去にあったという安保が発動した戦争ってどの戦争だ?
補給が安保が無ければふつうはしないって、安保なんか結んでないのにたくさん補給してたよな、日本が。

>>319
事実上、他に選択肢なかったので。
それともEF2000が良かったですか？でも、それはさすがに勘弁でしょう？

EF2000のその後の悲しいニュースを見るに、イカ厨は既に絶滅したと推測

>>318
30はともかく35はちょっと無理だ
まだ実機の存在しないサイレント・イーグルでようやく勝負になる

>>323
トルコは数年周期でシリアと武力衝突しているけど？
安保あるけど、国境紛争の武力衝突は自分でやれでアメちゃんは不干渉
シリアは、国内内戦も起きたからそちらには介入しようとはしたけどね

補給ってどこに日本はした？
アメポチで、アメちゃん関ったやつでアメちゃんの指示以外で
まさか、医薬品や食糧の「人道援助」を言っていないよね？

ミサイルとレーダーの性能次第だからｗ今の空戦はさ
多少機体の性能が良くても駄目なのよ

>>326
無料燃料補給を長いことやったの知らんのか。掃海も立派な軍事行動だが、安保も結んでないのにやったろ。それも知らんのか。
あと国境紛争なんて小競り合いは関係ない。日中戦争はいきなり苦境に陥る大きな戦争だからそんなちんけなものと同列なわけがない。

>>328
給油活動とかソマリアとか、それって国連活動やんｗ
朝鮮戦争の時は、日本はまだアメリカの占領国だよ
アメちゃんの指示に決まってるだろ

>>329
安保も結んでないのに軍事行動してるだろって話に何の違いがあるんだ?
安保が無ければふつうはしないことなんじゃなかったのか?

>>330
国連活動だから、かろうじて派遣出来ている現状を無視ですか？ｗ
シナは拒否権あるから国連は当てにならんのよ

有志連合は既存の「静的な」軍事同盟の括りを超えたものだったので
例えば海自の補給艦はパキスタン海軍に給油したり給水したわけだけど
この二国間には既存の静的な軍事同盟関係というのは特になかったね

あと給油活動の趣旨は不朽の自由作戦のためのもので、この作戦は
国連憲章の第五十一条に基づく国家主権の行使であり、いわゆる
国連活動というのとは違う

>>15
機首から垂直尾翼、水平尾翼、エアインテークから排気ノズルを見ても
ステルス機とはかけ離れてるとは思うけど

>>217
F-4EJ改が魔改造と言われている。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-4EJ.html
F-4EJ改は、F-4EJを1980年代に自衛隊が独自に改良したもので
機体の基本的な飛行性能は変わりませんが
主に電子装備がアップグレードされています
60年代に開発されたアナログ機材に代わって日本製のデジタル機材が搭載されました
レーダーは、F-16Aファルコンが装備していた物に
スパローの発射能力を追加して換装し、能力が大幅に向上しました
機体寿命も10年分ほど延長されています

海外でも「F-4EJ"Kai"」とそのまま呼ばれているようですが
それらしい呼び方をするならば「F-4EJ"Plus"」
または「スーパーファントム」が、むしろ一般的です

>>331
論点ずらしか。安保なくてもやってますって話なんだが。
それと、当事国には拒否権も何もないはずだが。

>>332
野党はその点追及していたけど、アメポチの弱味でアメちゃん指示は断れない(なので、国連活動で押し通した)
日本はアメポチなので、国連＜アメちゃんではある
が、日本の意思ではないのは明確
結局、アメちゃんはそれでパキスタンに恩を売り、パキスタン国内で結構好き勝手にタリバン攻撃しているけどね

敵空軍の迎撃装備のほうがロシア製の最新鋭戦闘機であることは否定できないな、こっちの空軍と交戦するとどうなるんだ？

>>336
よく思い出して欲しい。この話題の趣旨は永田町の屁理屈ではなく
国家関の、あるいは国際的な理屈についての話だったはず


あれの活動実績は国連活動とは受け止めらてない。米国のこの指止まれの戦争に
「既存の静的な軍事同盟の枠を越えて結託した多数の国家のひとつとして」参加し
軍を派遣し軍事行動に参加し協力した

>>336
ねえ、安保が発動した戦争ってどの戦争? 早く教えて。

>>259
敵機を熱源や電波ではなく「小型カメラの画像で捉えて
追尾する」技術は西側が優れているからね。
画像ホーミングではフレアもチャフも効果無い。

>>338
たから

アメポチ
国連＜アメちゃん

のキーワードを書きましたが？
そもそもＰＫＯに参加しだしたのも、建前は「国際貢献」だけど実態はアメちゃんのご機嫌取り
自国(尖閣)の事でも平和ボケの日本が、他国の紛争に積極的に関ろうと発想出来る訳が無い

前にも言ったが、中国関係で
日本が一番頼れる国はインド軍だろ
そのFー15にも勝てると嘯くsuー30最新型が多数配備されて、狙ってるからな

自衛隊が単独で戦ったらそりゃ瞬殺で終わるだろうけど米軍が守ってくれるんでしょ
じゃ楽勝やんｗ

>>337
ロシア製最新はSu-35、その次のT-50ももうすぐ
Su-30系はそろそろ旬が過ぎようとしている
最新鋭と呼べなくなった最大要因は、機械式レーダーからフェーズドアレイ式レーダーへの
時代の流れに取り残されてること
Su-35はパッシブ式フェーズドアレイ、T-50はアクティブ式フェーズドアレイ・レーダーを搭載予定

>>341
君は自分の発言をさかのぼって、もう少し省みるとか訂正するとか、大人の会話が
できないといかんよ。言ってることが支離滅裂なんだよね

いざという時にクソの役にも立たない国連より、アメリカの方が頼りになる
特に軍事的役割を考えればな

いやいやF-15Jはアビオニクス改善で中はF-22とかF-35と同等になってるんだが
お前30年も40年も前の電子回路そのまま使って未だにCPUがX68000だとでも思ってた？

だが現行法の下ではそのアビオニクス改善F-15Jは実力行使する可能性は低く
何かあった時に真っ先に中国軍と対峙するのは在日米軍

>>345
結局、いくら理屈を言っても国連自体が公明正大ではなく大国の思惑の坩堝
日本は、アメちゃんに従って巻き込まれていると言っても過言ではない

俺が言いたいのは、例えばイラクにしてもソマリアにしても、アメちゃんが反対で不参加なら
日本も当然不参加であったろうと言う事
だから尖閣の件も、アメちゃんは日本の国益の為ではなく自国の国益で動くのが見えている

劣るというか、攻撃できないのに勝てとか無理
相手がF-4でこっちがF-22でも負ける
撃墜されて遺憾の意を表明するだけ

>>347
ちっとも同等じゃないのはコックピットを覗いただけで一目瞭然だよ･･･
http://military38.com/archives/24871709.html
改修型でもアナログ多めでグラスコックピット化に至ってないのに

>>348
＞だから尖閣の件も、アメちゃんは日本の国益の為ではなく自国の国益で動くのが見えている

そこに異論を唱えてる人間はいないのでは。というかそんな当たり前の事を
述べたかっただけにしては、過去の発言のログには雑音や間違いが多すぎるね

それから、他の人から指摘されてる部分から逃げるくらいなら間違ってましたって
訂正するか応えるかはっきりしたほうがいいかと。

>>349
そうなんだよねぇ。

打ち放たれたミサイルから、一生懸命に逃げ切れたら反撃の旗を挙げれるって、すごいプレーだと思う。

>>1
本当にそう考えているのであれば、実際の戦果が出るまでは何も言わないだろう。
対策を取られると優位を失うことになるもんね。

>>351
このスレでは、近代化更新の軽視をずっと警告していますが？
アメちゃんが自国の国益次第でどう動くかはっきりしないのに、頼り切っているスレにレスしていただけです

>>325
F-15Cゴールデンイーグルで検索して来て

Su-35と同等かそれ以上のスペックだから

>>343 法的には戦えないんだよ。
防衛出動が命令されるまでは警告射撃までしか許されてないんだ。
たとえ突然侵入機が機動に移り、ロックオンされて、国際法での応戦規定が満たされてしまっても、
そのまま撃墜され閣議で防衛出動が決まるまでは応戦できない。

見た目が著しく劣るので、乗れと言われても乗りたくないです。

>>350
F-15Jの改修型はね。

米空軍F-15Cのコックピットは

http://aviationintel.com/wp-content/uploads/2012/08/cokpit-ng-300x225.jpg

こんな感じのグラスコックピットになる予定らしい。

面倒な記事だな。やけに中国を持ち上げすぎかと思いきや、やはり中華記事。
別に必要以上に中国軍を下に見る気はないが、別にこの記事は正しくない。
まず中国フランカーは当然ロシアのモンキーモデルであり、特にレーダーが
F-15Jの旧式とほぼ同様の性能しかない。なのでF-15Jの近代化改修機ならば
単機同士でも上でありAAM-4、AAM-5などのミサイルで一方的に優位に立てる
だろう。それにほぼ間違いなくパイロットの練度も上である。そしてAWACS
(空中警戒管制機)の連携となるとほぼ一方的な戦いとなる。ただデータリンク
もできないF-15Jの古い機体だと腕でカバーするしかなく厳しい戦いとなる。

俺の案じゃないが

「亡命おk、Su-30買い取ります。」
これで勝てる

>>347 間違いではないが不正確。モトローラＭＰＵ ＭＣ６８０００な。
ちなみにSHARP X68000（パソコン）は、大幅に省電力化したCMOS版で、日立製作所謹製の68H000搭載。
旧式電子装備のアナログってのは、各種制御に使う配線がスパゲティになって這い回ってて、メチャクチャ重たいんだよ。
こいつをデジタル化して、コントロール・バス、アドレス・バス・データ・バスの弱電ケーブルと、強電パワーケーブルにまとめちゃうことも含めてデジタル化と言うんだ。
重量としては、動力用の電気ケーブル（片道だけ。アースは機体骨格で流す）だけになるからメチャクチャ軽くなる。

まー日本の場合は軍隊じゃないからなｗｗ
自衛隊の備蓄弾薬は全力で攻撃に使うと僅か3日で空になるほど貧弱
日本のイージスは後方でしか運用が出来ない
似た様な兵器で戦う場合でも結局数と物量で戦局決まる
Ｆ１５Ｊは魔改造されて延命してるが既に30年以上の鉄くずだしなｗ

>>1
あのさ、地形追従がすごいって言われても、日中の戦場は海上なので意味ない
それで、チタン17mmって空対空ミサイルの前で差にならないww
最後に反射断面積小さいってったってAWACSよりすごいわけ無いだろw
所詮は過渡的なモデル。完全なステルス機じゃないし、何一つ有利なポイントになってませんww
そんなこともわかんねーでバカチョンみたいに自慢するから張子の虎がバレてるんだよターコ

>>362
＞自衛隊の備蓄弾薬は全力で攻撃に使うと僅か3日で空になるほど貧弱
＞日本のイージスは後方でしか運用が出来ない

全力で攻撃に使う状況が分からんし、そもそも3日って何処から湧いた数字？
当たり前じゃん。前に出して対艦ミサイルの餌食にでもなれと言うのかよ。

＞Ｆ１５Ｊは魔改造されて延命してるが既に30年以上の鉄くずだしなｗ

まーた「魔改造（）」だよ。近代化改修の間違いだし、30年以上使われているって事はそれだけ余裕を持った素晴らしい設計だって事だ。
お前はB-52がまだ飛んでいるのを見て鉄屑と思うのか。

>>355
ゴールデンイーグルでもSu-35同等にはならない
10倍から20倍もあるRCSの差がほったらかしのままだもの
正面方向限定とはいえ、それで探知距離が100km以上も差がつくんだよ
いいレーダーに積み替えても、それで十分じゃないんだ

>>356
未改修のF-15はセミアクティブ式のスパローしか運用できず、多目標同時交戦能力を持たない（8目標を同時追尾し1目標と交戦
Su-30はR-77などアクティブ式AAMを運用して10〜12目標を同時追尾し、2〜4目標を擬似的に同時攻撃できる
スパローは命中するまで母機からの誘導が必要だが、R-77は中間誘導フェーズでは敵目標位置を一定間隔でアップデートするだけでよく、
最終誘導フェーズではミサイルが自律的に飛翔する
つまり戦闘力の次元が違う

魔改造って表現は馬鹿っぽいな

>>365
＞10倍から20倍もあるRCSの差がほったらかしのままだもの

そんなにあったっけ？Su-35のRCSって1〜2平方メートルなの？

>>360
そして返せと言ってくるシナと新たな摩擦発生ｗ

純粋な疑問なんだけど日本も中国も戦闘機増やしたとして
それだけパイロットいるの？

>>366
というか
そもそもの由来がフィギュアの改造だからな
マカイザーって用語もあるらしい
由来を知ったら恥ずかしくて使えない

>>362
＞自衛隊の備蓄弾薬は全力で攻撃に使うと僅か3日で空になるほど貧弱

弾薬類の調達量の具体的な数字は非公表だけど、どうやってそれ算出したの？

>>371
冷戦時代の週刊誌ネタ。十分足りてると言えるかどうかはわからないけど製造会社に…あ!

>>364 ３日って以前この板で言った人は、弾薬ラインのほとんどが休止設備となっていて、いつでもフル稼働にできると中の人に叱られてたよ。
じっさい東日本大震災で菅総理が陸上自衛隊の総動員を命じたけど、それで別に輜重不足なんてなかったじゃないか。
まず稼働は確実。さらに消耗弾薬はすぐフル生産ができる。
３日前には３日分でも３日後には尽きるどころか倍になってるだろうよ。

アレだけの規模で推進補給までやったんだよな
よく集められたもんだ

Ｆ-15が最強なんじゃないの？
なんかで軍事ヲタが良く言ってたような・・・
撃墜されたことがない無敵の戦闘機なのだろ？

魔改造ってなんかラノベっぽくね

>>375
現代の戦闘機種の殆どが撃墜された事は無いがなｗ

>>375
10年間運転しなければ
無事故無違反でゴールド免許

>>368
MiG-25事件の二の舞だな

>>375
>>377
>>378
F-15の凄い所は110機以上の戦闘機やその他軍用機を撃墜しておきながら
自分は一回も打ち落とされた事が無い事。

>>367
海外の航空フォーラムなどを覗くとSu-35のRCSは1〜3�uとの評価が多い
またグローバルセキュリティではSu-30MKIのRCSを4�uと評価しているので
より新しく、ステルスに不利なカナードも廃したSu-35ならば1〜3�uの評価は妥当だと判断してる

「Su-35はこうやってRCSを劇的に低減させたのだ！」という技術的な解説らしいが
英語と専門用語の嵐で正直ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ
http://www.fighter-planes.com/stealth2.htm

空自のマゾ的縛りなスクランブル

　・こっちから撃っちゃダメ
　・単距離空対空ミサイルしか搭載しちゃダメ

>>381
場合によっちゃ中距離ミサイルも搭載するようだぞ。

>>64

孫崎、乙

なんか日本も中国も米とロシアのお古の戦闘機でなんかダサい。
中国は買うしかないが、日本は今から技術蓄積始めても、
すぐに米ロシアに追いつく技術的な力はあると思う。

これまでの日本は買って使うだけで蓄積はこれからだと？

一体何のためのF-104,F-4,F-15のライセンス生産、F-1の国内開発とF-2の共同開発だったんだ・・・。

自衛隊のF-15Jは中国のSu-30戦闘機に比べ大きく劣る

・・・だからＦ−３５を買えとｗ
ばかか
誰が白人どもに加担するかｗ

日本は凌駕、対抗できる新型戦闘機を
自主開発する

>>1
そういう宣伝はいらないから、さっさと宣戦布告でもしろ。
タコ助。

いやその前に中国はとりあえず一回でもスクランブルしろよ。

>>387
果たして出来るのかね。
今から作るにしたって最低10年は掛かるわな。
今から10年後つったらF-35が実戦配備される頃だ。

お前の訳分からん白人侮蔑なんぞ今の国防の世界では通用せん。
ちったあ現実を見ろ。
Su-30がF-15に劣っていようとも、ロシアや中国がステルス機を配備しようとしているんだぞ。
空自隊員及び国民に死ねと申すか。

>>390
さあて
１０年後
Ｆ−３５ものになっていますかねえｗ
価格、性能、運用合わせてね
自主開発した方が良かったってならないかい？ｗ

>>391
国産は10年では無理。

>>391
なるね。2016年に納入され、2019年〜2021年辺りに配備される予定。
米軍だって2017年にF-35A,B,C全て実戦配備される予定だ。

てか、俺は最低10年って言っただけでそれ以上掛かるかも知れんな。
本場アメリカだって構想から戦力化まで20年は掛かった訳だし。

20年って言うのはF-22の事ね

戦闘機の長距離対空ミサイルって100kmくらい飛んでいくんでしょ？
そんな遠くの物体って敵機って確証がないとそうそう撃てないんじゃないの？
もし民間機だったらとか
結局有視界戦闘になりそうな気がするけどどうなの

>>395
I F F

>>395
敵味方判別装置

そもそも民間機は戦闘空域を飛ばないと思う

日本が軍事をさぼってたツケが回ってきてるね。これからも

>>391
１０年かけて国産したとしても、使えるエンジンが5t級じゃ話にならなくね？

>>399
IHIが15t級を作るようで

いきなり15tてすごいな、欧州やロシアに肩を並べるか追い越す勢いの超高性能エンジンじゃないかｗ

>>395
領空侵犯などの大義があれば民間撃墜してもさほど問題にならん。

大韓航空機みたいに、民間機や民間人が巻き込まれるなんて珍しくない。

実際に脅威になりうるのはその４ぐらいだな
海上戦闘前提なのに低空飛行とか地形とか関係ないし
向こうは大陸での本土決戦がお望みなのか？

>>401
ごめん。俺の勘違いだった。10tだ

>>400
それは絵に描いた餅
いままで何時もそういう宣伝で誤魔化されてきた。

>>396-397
確実性に欠く。実際に遠距離で捕捉したが確証が持てず接近してドッグファイトになった例もある。

>>397
朝日新聞とフジテレビのヘリは飛ぶんじゃないかなw

というか、IFFの電波送信距離ってどのくらいあるんだ？
AWACSまで届かせるにも300〜400kmくらいは届かせなきゃいけないわけだし、
機首レーダーと違って、横や後ろから自軍のレーダーを受ける事もあるから
全方位に送信しなきゃいけないわけで、出力も相当必要になるんじゃない？

日本がAWACSを後方に置いて行動するなら10秒に一度はAWACSからのレーダーを
受けてIFFを返すわけだが、敵が複数ポイントでそのIFFを受信すれば三角測量
で位置や高度を割り出す事も可能なような？

そうそう！
その通り！
一対一のドッグファイトやったら負けるから！
戦闘機はもっと増やさいないと！

>>406
MiG-29 vs F-15C

ですね

機器は人がどれ程の能力が有るかで決まる
急旋回、急上昇に人の体がどれだけ耐えるか
その点空自は、他国の機にスクランブルかけて訓練に日夜奮闘しているから
自ずと練度が上がる

ドッグファイトならSu30有利かなぁ
ガッツリロックの衛星があったりイージス艦あったり無人攻撃機＋早期警戒の”チート”な世界情勢なので萌えないな
チート禁止の1on1なら正しい戦争もできるかもねｗ

ある戦術を用いられると
F15はまったく勝てないとか
なにかで見たぞ。軍板だったか。

バルカンのみならなSu30の運動性能
数100k先からロックされて雨あられなら
敵機を肉眼で見る前に機体はない

福島の易占の師匠は、中国は航空識別圏をしいても、日本とは大きな問題は起こさないって書いてるわね。
http://leibniz.tv/sttc.html
師匠はいつも細部までほぼ当ててる。

まあ、航空機としての性能
つまり機動性とか加速度とか、そういう面ではSu30は最高の機体だよ
F15も、明らかに見劣りする
しかし現在の航空戦では、少々の機動性の優劣とかは論じても意味はない
アビオニクスの性能やステルス性とかが重要だからな

>415
ハズレたら殺された人達の命を元に戻してくれるのか？
占いに頼るなよ

確かにPre-MSIPの90機は、Su30に対してぶつけるのはパイロットに酷だな。

そのＩＨＩ15t級をＦ-４に積んであげて！

MSIPだって単機でぶつけるのは厳しいぞ
MJで素の30相手ならちょこっと有利かも？という程度

連中は背中を向けて逃げながらもテールコーンのレーダーで
中間誘導できるから、誘導期間中は機首を向けてなきゃいけない
F-15より有利なのは間違いない

撃ちっ放しOKのAAM-4にしても、中間誘導の在りと無しでは
命中率に恐ろしいほどの差が開くからな

目視や熱探知もあるしドッグファイトならF-35でもキツイぞ！（棒）
もっと戦闘機の定数を増やすべき！！

２年前に撃墜されたじゃん
「那覇基地のＦ１５戦闘機が墜落　周辺海域で垂直尾翼発見」
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070501000371.html

>>420
海外の航空フォーラムでその戦術の概念図を見たけど
フランカーの後方警戒レーダーって、その発想を実現させるだけの性能
つまり探知距離や追尾能力が備わってるのかなぁ？
サイズや供給電力とか色々厳しいと思うのだけど

最早100km先からLOBLできるミサイル　AAM4-Xを開発して、F-15Jに搭載するしかないか？ 　無理っぽいけどw

シンシンだっけ　漬物みたいなヒコーキどうなった？

>>1
しかし、インドには
中華フランカーにカナード翼とCVTつけて
電子装置にイスラエル製品を使った
東西ハイブリッドフランカーがあるわけだが

心神あと10年くらいで配備までいくんじゃない？

心神はどっちかって言うと対ステルスレーダーを作るための機体

心神は実証機で、それ自身の発展は無いと・・・もう知った上で、夢見てるんだろうな

露助厨が湧いて支那を応援するパターン

>>424
それやるくらいなら、近代化更新進めた方が早い
ただ、今みたいに年に10機行くか行かないかのペースだと完了するのにあと15年かかる
予算組んで一気に近代化更新で改修した方が良い
確か50億円くらいの改修費だから、50機分2500億円を毎年組めれば３年で
民間の盗電に８兆円も組むんだから、別予算でちょっと無理すれば出来る
C4Iも使える用になるしレーダーも現行式になるから、レーダーレンジはは広がるしロックオンや追尾性能も上がる

心神については、実証結果の評価が分からないから断言は出来ないが、もし当初予定の小鳥くらいにステルス化出来ていれば
あとは、塗料系と形状の微調整で「原型」使える
そうなれば、アビオニクスやＦＣＳはF-2で日本が作っているし、F-16ベースで機体設計もやっているノウハウがあるからF-3開発に向かえば良い
エンジンは最悪買う羽目になるかも知れんが、F-2の時みたいにアメちゃんの圧力がなければXF-5エンジン２基で考えれば良い
XF-5エンジンはほぼ完成しているからすぐだ
派生型のXF-7は先に完成してF-７エンジンでP-1に載せているから楽勝

×C4Iも使える用になるしレーダーも現行式になるから、レーダーレンジはは広がるしロックオンや追尾性能も上がる
○C4Iも使える様になるしレーダーも現行式になるから、レーダーレンジは広がるしロックオンや追尾性能も上がる

一からではないから、5年もかからないだろう開発は
その間はF-15MJで凌ぎつつ、F-2もそのまま続けて改修すれば良い
そうこうしているうちに、F-35も仕上がってくるかも分からんからな

とにかく、シナはこっちの都合は考えないから喫緊にやる必要がある(｀・ω・´)

まずはミサイルの能力と電子戦の能力が重要だろう
ドッグファイトなんてお互いが見える距離までミサイルが当たらなかった時の話
ミサイルは戦闘機以上に進化してるよ

>>433
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/15/jizen/sankou/05.pdf
いやいや、この公式の改修概要を見て貰えれば分かるが、未改修はそれ以前の問題

古過ぎて戦術データ交換システム(C4I)の端末が無いｗｗｗ
つまり、データが来ないので無線連絡のみ
これではレーダ支援が受けられなくて、「秒」を争う戦いは出来なくて相手にﾐｻｲﾙを撃たれっ放し
搭載レーダーも旧式でレンジが狭い上に、ロック・追尾性能が30年前のレベル
もちろん、CPUの処理落ちでFCSの制御も出来なくてAAM-4も撃てない

ﾐｻｲﾙを改修しても、必要情報が無いからAAM-4が撃てないのよね
ﾐｻｲﾙに位置データを送れないから(敵がどこにいるか分からない状態)

未改修は致命的なんだよ有視界攻撃しか出来ないから(それか旧式搭載レーダーの狭いレーダーレンジで捕捉しないと)
だから、機体の改修が最優先(｀・ω・´)

　　
ちなみに、11月の段階で154期も未改修…(だから、年10機程度の今のペースだと15年かかると書いた)

>>1
尖閣まで来たら帰れなくなるだろうに…カミカゼやりに来るんか？

日本はなんで旧式の更新よりも、いつ導入出来るかわからない新型の導入を優先したんだろうか
F-4をF-18やユーロに更新しておいて、F-35は導入可能になったら新規でもよかったと思うが

自衛隊装備の整備状況は見た目よりはるかに悪そうですね
自衛隊が張子の虎なのは怖すぎ

　　
取り合えず、レーダーレンジ外からシナにばんばんﾐｻｲﾙ撃たれたら厳しいから
一刻も早く、F-15を使える機体にしないといけない
改修済みが損耗する前にね

>>437
2016年度末までに納入開始、2019年に辺りに実戦配備
だぞ。後、F-35はF-4の更新の為の戦闘機なんだけど。

>>440
いまの現状でそのスケジュールで行けると思う？
やっぱ自主開発した方が良かったって

>>441
自主開発してるが、あと10年以上かかる
まだ実証機も飛んでない

現状、勝ち負けは、投資した額の費用対効果だから
戦争しなかった場合
少額な挑発で、過剰投資した方が、敗北なわけで

>>441
自主開発した方が良い？
それは無いでしょ。まだ実験機も飛んでないし
良くて10年、20年は掛かると思うよ。

日本もSU-30買えばいいんじゃね？

尖閣や沖縄本島まで飛んで来れるのかが問題だ、奴らは洋上飛行が出来るのか？
そして戦闘終了後に無事帰投出来るか大いに疑問だ。

F-15は高高度を侵攻してくる爆撃気とその護衛の戦闘機を邀撃するのが仕事

低空戦闘はF-2の仕事
シナフランカーじゃレーダー改修してJAPG-2に交換したF-2には勝てない

中国は経済大国なのになぜアメから兵器買わないんだろうなそこが疑問

Ｓｕ−３０のほうが強いらしいから韓国はスホーイ社との交渉を始めろ

>>448
機体性能が上でもパイロットがヘボけりゃ意味ないわな

なんで安価付いたんだ
わけわかんね

>>450
韓国ですらアメ兵器あるんだぜその理屈はおかしいだろ

人海戦術が得意なチャンコロ
当然戦闘機も使い捨てです

相手のレーダーや港湾施設を攻撃できる
巡航ミサイル日本も装備しろよ
飛行機落としても、次々に生産されるんじゃ
防衛の戦争であってもいつまでたっても終わらんだろ

>>434
>有視界攻撃しかできない

大げさすぎだ馬鹿たれ

>>434
幾らなんでもそれはねーわ。
AN/APG-63はそんなに低性能なレーダーじゃねーぞ

>>453
人海戦術なんて人民解放陸軍ですらとっくの昔に放棄してるよ
将兵を10万単位でガンガン減らしていく一方で
戦車や装甲車にまでデータリンクシステムを搭載し始めている
空軍や海軍は言うまでもない

>>431
XF-5を戦闘機に使うなんて何の冗談だ?XF-15を開発して載せるのだろ。

>>420
後方警戒レーダーに引っかかるような距離ならSRAAMぶっこんで離脱余裕ですわ

楽観視して戦闘機定数削減らしたのはお花畑だったな・・・
近代化改修を粛々と進めながら、F-35が早く戦力になってくれるのを祈るしかないわ

先手を打ってステルス機とやりあうための
網を構築してる段階なのに浮き足立ちすぎ
4世代機の数で競っても不毛なだけだよ

改修も何だかんだでそれなりに進んでるし

>>448
売って貰えないだろ。
海南島事件もあるし、米の観測船だかに支那海軍が妨害もしてたし。

>>455-456
APG-63シリーズで来ているから実感ないのだろうけど、APG-63(v)3はスペック的にもう別物
つかね、勝てないと言っているんではないんだよ
Su-30と互角かまだ若干上だとも思っている初期型は
が、それでは物量で来るシナには意味が無いんだ

1対1ならともかく、それは有り得ず1対2か1対3以上になりそうなんだから
その場合に、戦術データ交換システムとAAM-4が使えないのは非常に痛い

現状(11月現在)F-15で使える機体が42機、使えない機体が154機なんだから…

>>461
ステルス機用のレーダー開発に「着手」しただけで、まだ目処も全然立っていない
日本は、無人機にしたってもう何年か前に着手しているが、まだ高級ラジコン機程度
着手したから出来たような気になってはならない
それに、シナに対してはまだその技術は不要
シナは開発が終わっているし配備したとも言っているが、そのスペックはまだ疑わしい

>>464
F-35が肝になる話をしていたのに
着眼点が適正だのつなぎだの言ってる連中と同類だな

×Su-30と互角かまだ若干上だとも思っている初期型は
○Su-30搭載レーダーと互角かまだ若干上だとも思っている初期型は

情報によると、F-15Jの改修機には完成が未確認のAPG-63(v)3ではなくてAPG-70もあります
いずれにしても初期型では、AAM-4(99式)もAAM-5(04式)も撃てないので不利

>>465
それは配備が始まってからの話で予定は未定
これまで、F-35の予定が何度延期されたか知っているのか？
現状では計算外でいいよ
シナがF-35の配備が終わるまで待つ保証も無いし
それに、このスレはF-15スレ

でもＡＷＡＣＳ機の能力差がスゲーあるから
１５でも十分勝てる。

どうでもいいけどいつになったらスクランブルしてくれるんだろう。

>>468
だから、未改修機がその情報を使えないのも問題視しているのさ
データリンクする機器が無いから
無線でだいたいの位置は教えてくれるけど、リンクしていないと同期も取れない(知った時には敵はその場所から移動している)

試してみるが良い。
小共産中国人よ。
日本の若者は刺激を欲している。

今直ぐ開戦だ〜

知らない奴が多いみたいだが、中国には武器輸出の禁止が
NATO加盟国では決められてるから。

F-35のライセンス生産もそろそろ始まるのか

>>468
そのF-15がAWACSの能力差を埋めてしまうんだよ
Su-30とF-15（改修・未改修問わず）とでは、正面方向限定ながら
レーダー反射断面積（RCS）に4倍から6倍の差があり
仮に両者が同じ種類のレーダーパルスを浴びても、探知される距離に100km前後も差がつく
しかも照射されるレーダー波が強ければ強いほど、その差が顕著に現れる
E-767の目が、KJ-2000よりも100km遠くを見渡せるものであっても
管制する機体がF-15で、向こうがSu-30だった場合は、優位が打ち消されてしまうんだ

>>474
そこで１５ＳＥですよｗ
何も新規導入しなくてもチョコチョコ改造すればいい
兵器ベイタイプに変更　塗料塗って　尾翼角度変更っと

探知一発目の対策で良いならこの程度の改造でＯＫ

>>475
SEには個人的にもの凄く期待していたんだけど、メインカスタマーになると思われていた韓国軍が
迷走に次ぐ迷走の末に、幼稚な理由でSEを蹴ってF-35に飛びついてしまって
この先一体どうなってしまうんだ？っていう･･･

>>476
と言うか　ＳＥはそもそも改造ＫＩＴとして売るのが
本筋と思いますけどね。アメリカ軍に対しても。
飛行性能や容量　発展性は未だに通用する１５なんだから
費用は２０億円位なら素晴らしいけど

>>452
西側東側のなごり

今でもインドみたいなhybridが異端

>>476
SEは足が短すぎて日本には向かないだろう。

>>448
お前は総理大臣です
韓国と中国が大金払うから10式戦車売ってくれと言ってきました
売りますか？

　　
改修用部品さえ調達すれば、1年で残りの154機の改修も不可能ではない
大量調達なら、少しはアメちゃんも値引きするだろうし
今の状況で、年間10機ペースを変えない方が問題だ
ちなみに、F-2も改修したのは40機くらいで半分も行っていない

戦力外だから大勢には影響しないと思うが、F-4に至っては60機中数機

>>477
尾翼だけじゃなく、インテーク周りの構造変更とウェポンベイの設置
複合素材の多様と、やることが多すぎて既存機の改修では不可能だろう
ライバルのSu-35も改造ではなく新造だし

>>479
それでもF-35Aの30％増しの戦闘行動半径じゃまいか

>>481
改修作業にひたすら専念できるのならその通りかもしらんけど
手を抜けない日常業務があるわけで･･･ほら、国籍不明機接近中！スクランブルだ！！

>>408
10Wもあれば間に遮蔽物が無ければ500�q位は飛ぶ
免許不要のおもちゃのような特小トランシーバーの0.01Wですら
山の頂上間ならば5�q位離れていても通信可能

>>482
＞それでもF-35Aの30％増しの戦闘行動半径じゃまいか

あれ？内部燃料タンクだけでの航続距離は、
F-35A・・・・約2,200km
F-15SE・・・約1,200km
じゃないのか？

韓国がF-15SEを蹴った理由が、F-15Kよりも短いからってのが理由の一つだったはずだが。

>>484
むむむ･･･？
コンフォーマル・フュエルタンクは･･･まだ試験もしちゃいなかった、か

>>479
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうに無いし、Ｆ−３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８は既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

>>486
F-35を未完成というのであれば、F-15SEも未完成なわけで。
仮にF-15SEをこれから開発＆テスト＆製造するにしても、日本に納入される時期は
F-35と変わらないんじゃないのか？

F-15SEを新規調達する位なら
F-2SEをｗ

F-15の近代化も良いけど
F-2の近代化も早く進めてほしい
AAM-4　AAM-5の運用能力　HMD
可能ならばIRSTも

>>487
未完成どころかガワを一から作らにゃならんのよ
F-35と比べるもんじゃない

>>488
F-2をオムニロール化？
自民で石破がトップにいるうちはあり得ないわねｗ

>>489
彼はF-2大っ嫌いらしいね
もう少し手を加えれば、少なくともF-16E/F級の強力な4.5世代機に
生まれ変わりそうなんだけれども
数に上限を設けられてる空自の中で「対艦番長」で終わってしまうのは
余りにも勿体なさ過ぎる

F-2…
不憫な子…

　　
今シナが来たとして、前面に出られる戦闘機がF-15とF-2を合わせても約８０機しかない
スクランブルならともかく、最初から戦闘と分かっていたら残り２７０機は使えない
パイロットの立場からしたら、レーダー支援は受けられんはAAM-4もAAM-5も積めなくてAIM9だけでは神風みたいなもんだしな

とにかく、近代化更新は今の状況では待った無しで進めて欲しい(｀・ω・´)

>>492
なんでも最新にすれば良いってものでも無いｗ
中のソースコードとかの
アップデート・改修でかなり良くなるよ

>>493
セントラルコンピューターやレーダーの換装でも
AAM-4の搭載が可能になる。

>>490
今現在もマルチロール機になりつつあるけど？

1952年8月9日 朝鮮戦争で 英海軍の空母オーシャンから発艦した
レシプロ機ホーカー シーフューリーが 、
中国人民志願軍ジェット戦闘機MiG-15を撃墜！

プロペラ機に撃墜された当時最新鋭ジェット戦闘機の支那Ｐレベル低過ぎ！！

そんな60年も前の事を出して引き合いにするのもどうかと思うけどな・・・。
今の中国空軍パイロットのレベルがどれぐらいか知らんが。

>>496
1958 年9月24日に発生した金門馬祖周辺の台湾海 峡上空、
中国人民解放軍空軍と台湾空軍との交戦であった。
人民解放軍のMiG-15とMiG-17が総約100機、
台湾空軍 のF-86Fが総数32機投入された
この空中戦でF-86Fの一部の機体に搭載されていたサイドワイダー「AIM-9B」が11機のMiG-17 を撃墜した。
この戦闘でのF-86Fのキル・レ シオは11対2だった。

Ｆ-86Ｆより優れたMiG-17を使っても支那人は勝てない！

>>493
AAM-4の運用には専用ハードウェアが必須だし
データリンクも専用ハードが必要
なんせそれぞれ改修前の機体には搭載していない通信方式を使うから

ソースコード改良での運用性向上なら
AAM-4Bの初期、中間誘導に
セミアクティブホーミング追加って出来ない物か

>>497
ミサイルの有無なんじゃ・・・。

双方が持っても台湾軍が勝つシナリオしか見えないが。

それはたいへんだ！！


アメリカは同盟国の日本にＦ-22を5000機無償提供しろ

な？同盟国なんだから当然だろ？？

>>486
いやF-15SEだったら、そもそもF-15Eで十分だろｗ
コンフォーマルタンクを装備できないとか話にならん

足が短いってその為に空中給油機あるのにな（）
Ｆ１５ＳＥでいいんじゃないか？って思うけどね。

>>1000なら日中友好

【軍事】中国の空母には5つの弱点がある。中国紙[12/9]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386548944/

>>500
馬鹿。5000機もF-22を作れないし日本の為だけに作る意味が無いだろ。

>>502
あからさまに失敗兵器臭が凄いF-15SEに拘るのか理解不能だ
そもそもF-15SEはまともに開発が始まってない機体で
ヘタすりゃF-35より完成が遅れる可能性があるシロモノだぞ

Ｆ２とＦ４の代替がＦ３５だろ？
別に理解できないっていうのが不思議だが

F-4の後継がF-35であって、F-15やF-2の代替は違う物になるらしいな。

そもそもF-15SEの開発と量産が始まるのかどうかも怪しいし
唯一導入するであろう軍とされていた韓国空軍も蹴ったしな。

誰か中国のウケーカの記事でも書いとけよ。

戦闘機で重要なのは、戦闘力ではなく、カッコよさなんですよ（＾o＾）ﾉ

ステルスに拘ってる暇はないからイギリスのタイフーンで良いんじゃない？
心神の開発だって遅れてるし大量生産するにも後数十年掛かるし、その間にも支那が強行で侵攻してくる可能性は大だよ。

タイフーンとかF-35以上に開発炎上して虎3の完成とかF-35より遅くなりそうだが

F-35で良いと思うよ。
それに、タイフーンなんて時代遅れも甚だしいし
買うならF-16Eの方が性能が良いじゃないか。

やはりラファールにしとけば良かったんじゃないかなぁ…

ステルス無人飛行機　片道用　１万機

>>507
朝雲だとF-4の代替機がF-35でF-2は別で開発中のが予定だとか

インドからフランカー買って勝負しようぜ
色だけなら教導隊にも居るし

元が単発だと弄くるにしても限度あるというのはＦ２で嫌というほど
思い知らされたな

フランカー・イーグルくらいないと将来性ないね

>>513
F-16E買うならF-2再生産+運用兵装増やすだろうなぁ
F-Xは　F-35以外全て当て馬だったよな
他は全てF-2再生産との競合だった

>>499
１９６５ 年４月４日、北ベトナムのタン・ホア鉄橋を爆撃中 のアメリカ空軍機と北ベトナムのミグMiG-17戦闘 機間で初の空中戦があり、
アメリカのリ パブリックＦ−１０５戦闘爆撃機２機が 撃墜された。

支那と同じMiG-17でも性能差を越えてベトナム人パイロット考はえて戦う！

もしF-2が再生産できるんなら、やった方が良いと思うけどなぁ。
F-35導入するにしても機数の増加にはあんまり寄与しないし。

F2とF15が同価格になるってのがそもそもなあ・・・

>>522
でも、最新のF-16Eの輸出価格って100億円超えてるんだろう？
どの戦闘機も価格が上がってるのは避けられないような。

F2はあのパラシュートブレーキがなぁ・・・・
戦時に耐えられんだろ

ドラッグシュートも知らんのに何を根拠に耐えられないなどと

F2はコスト高すぎるってんでF４の代替にならなかった代物だろ

>>526
F-2はもともとF-1の代替機じゃないか？

F-2はF-1の代替機であってF-4Eの置き換えなんて最初っから考えられてないわけですが

まあ本音は違うと思いますが
いろいろ横やりが入って
自主開発できなかったですね

>>525
あんな人力で回収、畳まなきゃならんもんを
ありがたがって使ってられるのは、暇な平和ボケの証拠

>>530
別にありがたがってないと思うけどもしかして頭の弱いお方?

中国の泣き所は日本にちょっかい出したい場合は航空戦力のかなりの部分を
日本に向けなきゃならんってことだろ
その間に他のとこから攻められたら航空支援がろくにできない状態になる

>>531
図星だろ

>>533
図星も何も滑走路の長さが足り無いかもしれないから使っているだけで平和ボケとか全く関係ないし
そもそも何でドラッグシュート使ってると平和ボケなの?ドラッグシュートついてる戦闘機使ってる国に喧嘩売ってるの?

　　
ドラッグシュート？
スペースシャトルをディスるのはやめろｗ
今は殆ど使わない(乗員回収くらい)が、あれは往還機で画期的だったしな
ただ、いかんせんコストが…

ええっ!!!　空自のF15は中国戦闘機に劣るんだ。

そりゃあ、予算付けて最新型にしないと・・・

>>521
エンジン以外は純国産だからありかもね
今の改修も純国産だから、部品調達し易くてF-15よりペースが早い
確か、120億円くらいでそんなに安くはないが、200億円超えるのが確実なF-35待つよりいいかも

F-35は、これまでの普通の開発費の10倍以上の30兆円を超えており
開発と言う意味では「失敗機」
F-22でも5兆円くらいなのに…

>>536
純粋な中華製なら安心なんだがな
ロシア輸入品だからバカにできんのだ
本当に

>>537
＞120億円くらいでそんなに安くはないが
それは最後の調達時の納入額だな
これから再生産するとなると導入初期と同等になるから1機200億円オーバーだよ
Ｆ-35より安く導入できる可能性はほとんど無いぞ

空自は本家の米軍よりイーグルを使い込んでいるからなw

>>539
いやいや、それは無い
F-2は開発費約3300億円の国産で、開発費は最後で調整している
つまり、94機生産したから1機当たり平均約34億円でね
もちろん、ラインの初期費用や部品も少量過ぎると割高だから50機以上は生産しないと100億円くらいにはなる
本体は、開発費上乗せを引いたら、あの約40億円で買わされた高いエンジンを入れても90億円しない生産費だった前は

F-35は約100億円だそうだ開発費上乗せが(3000機割りで)
それで、本体も少し割高なので200億円少しと推定されている
が、既に開発費が31兆円に到達しており、ご存知アメちゃんは開発費上乗せの割合を他国は上げる癖がある
wikiの本国価格と他国の購入額が大きく違うのはそのせい
なので、来年から年間約11兆円も国防費が削減されるアメちゃんは、他国負担を大幅に増やしそう
仮に今の31兆円で開発が終わっても、他国には開発費を150億円は上積みしそう
そうなると、1機250億円くらいｗｗｗ

>>541
＞94機生産したから1機当たり平均約34億円でね

開発費だけで現物が出来上がるのか？
計算しなおし…いや、やっぱいい　頭が痛くなる

　　
そもそも、アメちゃん自体も調達を国防費削減で1000機近く削ってる
150億円の開発費上乗せは希望的観測で、もっと高くなる可能性の方が高い
最終的には200億円近く日本は上積み押し付けられそう…
そうなると300億円だなｗ

危険を察知した国は、続々キャンセルしたり調達を減らしているが
アメポチの日本は断れないだろうし、日本しか視界に無い南チョンは買いそう

>>534
ドラッグシュートは一度使うと、シュート自体の再点検が必要で
混戦時に30分以内に戦線復帰が出来ないんです。
だから帰ったら後は休養の平和な時にしか使えない。

>>543
もういいから
これ以上電波飛ばすな
誰も本気にしないとは思うが

CADやシミュレーションとか設計支援ツール（？）は充実してきてるのに
大戦の頃と比べて明らかに戦闘機の開発速度落ちてるよね？
なんで？ やっぱソフト？

>>545
お前頭悪いなｗ
34億円が生産費と思っている時点で
>>541をもう1万回読み直せ(｀・ω・´)

>>547
自分で「１機120億円くらいで」って言ってたのはどこいったんだ？
頭悪い以前の問題だわｗ

>>548
だから読み直せってｗ

＞本体は、開発費上乗せを引いたら、あの約40億円で買わされた高いエンジンを入れても90億円しない生産費だった前は

90億円しない(80億円台)の生産費に1機当たりの開発費34億円を足したらいくら？

>>544
すぐ再出撃ってのが必要になるような状況ならドラッグシュートが必要なほど兵装残ってないと思うんだが

ドラッグシュートの話題が続いているけど
使ったら切り離して予め畳んで有るやつ装着じゃなかったっけ？
切り離したやつは、点検(ロープとパラシュート部)して畳んで次に備える
ま、使ってる機体は確かに殆ど無くなったけど…　　

>>549
わかってねーなｗ
ロッキードマーチンへの48億円＋生産設備等の初期投資＋生産費
現状の予算要求のシステムで100機分計上して分配した概算要求はできないから
導入初期は100億円やそこらでは全然足りない
F-35の調達価格で悲観的な数字が出てくるのもその辺に原因があるんだけどな

100機導入の最終調達価格は開発当初予定の80億円以下にはなるだろうが今の
防衛予算で何年かかるか考えたらそれでも楽観的な数字だわ

>>551
航空自衛隊
・F-4E
・F-2

韓国空軍
・F-4E

朝鮮人民軍
・MiG-29
・MiG-21
・MiG-19

人民解放軍
・J-7
・J-10

ロシア空軍
・MiG-29
・MiG-31
・Su-25


日本の周りだけ見ても結構使っとる機体はあるぞえ

>>552
当初の生産予定は約140機だったろうが
それが94機まで減らされた
1機当たりの開発費が高くなるのは当然
更に言うと、3300億円も使う気なかったよ開発費ｗ
当初は半分くらいの予定だったはずだ

それとは別に生産をアメちゃんの圧力で分割して割高になっただろ？
今は、それを言われる可能性は少ないし技術的には三菱で全て作れる
エンジンはXF-5と言いたいところだが、1基ではあの出力は出せんから買うだろうが

>>553
おお、結構あるね情報ﾄﾝ
F-2のは切り離し式かな？

Su-30を1機でも捕獲できたら日本の戦闘機技術開発が一気に進むような気がしないでもない

>>554
切り離し式よ

http://i.imgur.com/JSHepbb.jpg



詳しい情報はここらへんを参考にするといいかも
http://acspec.blog.fc2.com/blog-entry-29.html

　　
俺は当時、アメちゃんが「開発費は6000億円以上かかるから開発止めてうちの買え」と言っていたのを1000億円台でやる気だった
それ聞いて、「どんだけ開発に自信あるんだよ」と思ったｗ
案の定、「生産を分担しないとエンジン売らん」と圧力かけてきたしな(当時は、高性能国産ジェットエンジンは無かった)
複合材の技術や炭素鋼の技術も日本が進んでいたが持って行かれたし…
XF-5開発計画は、その反省で始まったとも言われている

>>555
インドから買えばいいんじゃね？

>>556
ありがﾄﾝ
やっぱりそうだね
>>551に書いたように、その方式の方が早いし楽(｀・ω・´)

ロシアは日本にも戦闘機売りたいんでしょ

いまは圧倒的に有利でも、２０年後にはわからんよね？
バカにされながらも膨大な軍事費をかけて国産かを目指している中国と、
なんとか細々と技術の維持・開発を続けている日本だと

「このままじゃヤバイ。日本も国産戦闘機を開発しろよ！」って
世間一般で言われ始めたら、もう遅いｗ

>>541
お前まるで判って無いな、F-2の開発費は平成2年までに3320億円支出済みだぞ。

×俺は当時、アメちゃんが「開発費は6000億円以上かかるから開発止めてうちの買え」と言っていたのを1000億円台でやる気だった
○当時、アメちゃんが「開発費は6000億円以上かかるから開発止めてうちの買え」と言っていたのを1000億円台で開発する気だった日本

>>562
最初は1600億円台の予定
倍かかったと騒いでいたのを忘れたのか？

>>561
国産開発なんてやるから高価になりすぎて十分に揃えられないだろが、
初めから輸入一本にすべき。

>>560
俺も安いから欲しいと思うけど、アメちゃん製とかなり整備や武装が違うから
維持が大変なんだって
売ってくれるだろうね今は

日本の場合は、アメポチであるからアメちゃんの圧力もあるだろう

>>566
韓国に提案されていたSu-35(旧)の価格は一機あたり約100億程度だったはずで全然安くない

>>565
日米同盟が未来永劫１００％続くならそれでもいいが、
アメリカの国策に大きく左右されたら、それこそアジア情勢を不安定にさせてしまうだろ
中国はそうしてほしいんだろうけどｗ

>>583
技本の大法螺の一つの例だね、
AESAも一体成型技術も結局高価なだけでメリットなんにも無かったしなー。
メンテナンスコストがF-15よりも高いんだってさ。

>>567
露助製はそこから値切るのよ普通
アメちゃんは値切ると切れるけどｗ露助製は結構安くなる
発展途上国で愛用されるのはその辺もある

>>570
多少は値切れるが>>566で言ってる通り保守点検やら整備やら運用やら規格が全く違うから負担になりやすいからな
現状アメ製蹴ってまでロシア製を入れるメリットは正直なかろう
アグレッサー用にはいいかもしれんけど向こうが拒否ったし

ロードオブウォーで輸送機を戦闘機で攻撃するシーンがあったが、あれを戦闘機同士でやるのか？

F-2もドラッグシュート無しで普通に着陸出来るんだよな
ギヤブレーキの損耗を防ぎたいから使ってるだけで
けどF-15の様な胴体エアブレーキやらないんだよね
てかあのエアブレーキだとできないよな
エアブレーキの設計だけはミスだよな

>>571
俺が>>566書いた本人だから同意ｗ
ただ、将来的な事(アメポチの未来)を考えると、露助の選択肢も無しには出来ないような…
もし、メンテ部分をこちらの仕様に改造(日本は自分でやる技術はある)する費用を含めても安いようならね

アグレッサーは断るだろ普通ｗ
少数しか買わんし、仮想敵機は気分が悪い
それに、シナより完璧にコピー出来る日本は…(ま、しない信用はシナより遥かに高い)

しかし侵略してくるのに戦闘機だけってこともないだろうが、それだとあのハリボテ空母でくるんだろうな
あの空母は波で転覆しないんだろうか

>>575
流石に船体はロシア製だからそれは無い

こんなのひと昔前から予測できて、対処する時間も案件もあったのにな
朝鮮末期みたいに身の程知らずが出来もしないのに高望みして
時代レベルの時間軸でロジスティクスし損なって滅亡でもしたいの？
EFを40機位サクッと買えたはずだろ

さっさとスクランブルして出てこい　そしてガメラレーダーに

本当の性能を捕捉サセロｗ

>>575
Su-30は足がながいから
尖閣諸島辺りは往復できる
九州辺りはどうなんだろ

>>1
> Su-30は地形追随機能を有しており、この機能により山岳地、あるいは谷間のような地形で真価を発揮します。
> F-15にはこのような機能は装備されていません。

洋上が主戦場になるのに、地形追随機能って必要なん？
つか空中給油でやってきても、何ソーテーこなせるん？支那空軍

>>576
外洋でてないからなぁ

>>537
>>543
>>566

お前ら何を言っているんだ。
一機整備費など関連費用込みで190億円、単価140億円だぞ。

ステルス戦闘機Ｆ35の単価は140億円　防衛省発表
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30059_Q3A930C1PP8000/

>>563
「うちの買え」じゃなくて、「うちのF-14,F-15,F-16,F/A-18の内どれかで開発したらどうだ？」
って話だったと思うが。

>>557
＞複合材の技術や炭素鋼の技術も日本が進んでいたが持って行かれたし…

まるで奪われて今はないみたいな書き方だな。
言っちゃ悪いがF-22に使われている複合材の技術は日本じゃなくてアメリカ製。
時代を考えりゃ分かるだろ。
炭素鋼なんぞ使ったらステルス性が損なわれる。そもそもAV-8ハリアーの時代からアメリカだって作っていたのに何その言い草。

もしかしてステルス塗料もTDK社と思っている口？


＞XF-5開発計画は、その反省で始まったとも言われている
ソースは？


それと、F-104,F-4,F-15を決めたのは当時の日本政府であって
アメリカの圧力なんぞ掛かっとらんぞ。
圧力が掛かったって言うならその論拠を提示してよ。

>>577
あんなゴミを買ってどうしろと言うんだ。
何回もの改造改修を前提にした、時代遅れのタイフーンを買って何になると言うんだ。

タイフーン如きを買うならF-35の購入と同時並行でLMにF-16Eの購入を要求するわ。

そうか、ならば強化しないといけないな

2016年度のF-35の納入と2019年辺りのF-35の実戦配備を待つしかないな。

上でロシア製を導入するのもありって言っている奴は何なんだ。
アメポチ云々じゃなくて、戦闘機選定においてアメリカ製がもっとも性能が良くて
長持ちし在日米軍との互換性が良いから選んだんだろうが。
F-104然り、F-4然り、F-15然りだ。

初戦だけで言えば、
�@偵察部隊が日本の領海へ
�Aスクランブル中に中国へ位置情報送信
�B本国から主要拠点へ爆撃(日本は数発なら誤射の精神でスルー)
�C日本主要戦艦が撃沈
�D空中給油しつつ前線を押し上げ、潜水艦で兵員を上陸させる

で日本には必ず勝てる
日本は開幕動きが悪いからそこを突けば楽勝

>>586
いや、普通に最初は空自の出番でしょ。
その後に米空軍や海自、米海軍の順で出てきて
最後は米空軍による爆撃かと。

あと、戦艦なんてもう無いよ。

開幕動きが悪くなるのは
いきなりICBM攻撃だな

F-23魔改造させろ

F-35で我慢しろ。
YF-23なんてF-22と同じく機密の塊。

そう簡単に出せるものじゃないだろ。

>この機能により山岳地、あるいは谷間のような地形で真価を発揮します。

で、海上に山岳があんのか？

>>590
フェイズドアレイレーダー フェライト塗料 複合素材 etc
ただで持って逝ってその言い草は何だ！
<丶｀∀´>このトウモロコシ野郎！！

>>592
＞フェイズドアレイレーダー フェライト塗料 複合素材
結局使われること無く、アメリカはF-22を自力で開発したな。

ステルス塗料は少なくとも日本製ではないし、AN/APG-77レーダーをF-2開発時に作っていたな。

そりゃトラブル、欠陥、撃墜された数では
かなわないな

あまりに優れた墜落機だもんな

>>592
聞きかじりのニワカ知識のご披露は恥をかくだけだよ？ｗ知ったか君？ｗｗｗ

機体スペックうんぬんよりも
乗っているのがシナチクって時点でお察しwwww

>>537
機体の一部、主翼をロッキードが作っているから無理。

それと200億円？
何言っているんだこいつ？

>>597
翼は片方が米国製、もう片方がに日本製じゃなかった?

>>598
うん。片方の主翼をロッキードが作っているのになんで
作れるんだろうかと・・・

>>593>>595
冗談だよ

>>597
日本が購入を決めた時は100億円くらいだったんだが、今は170億円とか180億円で今後も上がる見込み(200億円超えの予想記事も既に有る)らしいぞ
購入を決める前と言うか、開発当初はF-15の開発時の90億円以下が目標だったんだぜF-35は

F-2は純国産でやるつもりだったが、アメちゃんの圧力で面倒な分割して主翼の左右は日米で製造を分けた
設計は日本
つか、ｴﾝｼﾞﾝ以外の設計は全て日本で、製造にアメちゃんが割り込んだだけ

>>601
うん。そりゃ最初は100億円を割るって言われていたさ。
だけど単価140億円で、整備費用込みで190億円って今はそう決まったみたいやんけ。

>>601
F-35の価格はこのまま行けば上がるどころか下がると言われてたはずだがな

ただし日本の分はすでに一機あたり140億ですでに予算計上済みだしここから変動するとかほぼあり得ん

>>603
140億円/機ってのは、最初の4機の単価じゃなかったかな？
その後の日本でライセンス生産するパーツを組み込む分は、価格が上がるんじゃなかったっけか。
2割だか3割だか。

>>604 自己レス
あ、勘違いだ。
値上がりした価格が140億円だな。最初の4機は102億円/機。

>>603
140億円も本来は有り得んのよね
>>601で書いて>>605補足してくれたように最初は約100億円なんだから

F-22は少数生産もあるが数兆円の開発費を使って大騒ぎしたが、F-35は今現在で31兆円以上になった
戦闘機の開発費ってアメちゃんでさえ1兆円で上限2兆円が普通なんだよね
日本は散々上で書いたけど、異常な少なさでF-2を開発しただけで

で、このとんでもない31兆円はまだ完成しないから増える予測が有る
開発費がどこまで上乗せされるかは、上でこれも散々書いたけど最終額は分からない
ただ言えるのは、今の状況では上がる事は有っても下がる事はもう無くなったって事(｀・ω・´)

>>606
最初は100億円で、その後くっそ上がって、その後下がって140億円になったみたいだけど。

>>606
それは記事上の話で他国も絡んでくる
実際、遅れと値上がりで機数減らしたり白紙にした国が出ている
100億円→140億円も4機だけの話で、次のやつは>>601で書いたように170億円とか180億円が予想される
これって、普通の取引では許されんけどF-15の時もやったし(最終購入は最初のよりかなり高かった)
何しろ今回は開発費が異常過ぎて、最終的にどうなるか予断を許さない

>>608
F-15は最初と最後でフレームは同じだけど
エンジンも電子装備も乗っているのは別物になってるからな
その分高価

　　
海外の発注合計機数が、最初よりかなり減っているんだよね
アメちゃん本国も1000機近く減らした
かかった開発費は減らんのに、これが何を意味するか想像はしたくないけど
アメポチの日本は予定通りの機数を買わされそう
それも、上で書いたように最終は200億円超えとか…

>>610
＞アメちゃん本国も1000機近く減らした
ソースは？

>>143
あそこもレーダー範囲だろ

>>611
wikiにも載っているし、ググれば英文もあるよ

>>609
確か10年以上調達したからね
ただ、その理屈はアメちゃん兵器には多々見受けられるけど、国産だと90式戦車みたいに変えてるのに値下がりが普通なんだけどね量産効果で

　　
つーか、F-35はは-22の技術で「廉価版」作ろうって発想だったから
開発費もF-22より遥かに少ない(流用するから)予定だったのに、なんでこうなっているのか理解に苦しむところはある(｀・ω・´)

KC-767 空中給油・輸送機の報道公開が行われました
https://www.youtube.com/watch?v=dGtsGzCU2YI

シンシンの開発を伸ばしていつまでも官僚にムダ金配ってる場合じゃないぞ。
さっさと世界最怖の戦闘機作れ！

>>138
心臓がビス止めだ

じゃなかったっけ？

Ｇに対応できない人間を乗せてる段階で無人機に負ける。
接敵まで無線操縦で戦闘は無人プログラムに任せられるようにすべき。

>>615
小型機（あくまでも比較上）というパッケージになんでもかんでも押し込もうとしたからと聞いた

>>615
安く上げたかったのとF-16の後釜に納まるってだけで全然違う
むしろラプターより尖った部分もあるし

>>617
まず待とうぜ

>>621
てか、廉価版とか言いつつ、F-35もF-22より勝っているところがあるよな。

>>619
その無線プログラムが大変なんですよ・・・。

陸海空全ての兵器の質も数も中国の大圧勝という現実。
さらに兵数は言うに及ばず、兵員の士気、練度も比較にならない。
性犯罪ばかり起こしてる自衛官と比較するにはあまりに失礼ではあるが。
日本よ勝てる訳のない戦争を挑む度胸や覚悟はあるのか?米軍はお前達なぞたすけてくれまいぞ。
こちらには豪雨のごとく放てる核ミサイルと絶対的な大正義がある。

>>620-621　　
wikiに使われているソース見たりいろいろ見たが、知れば知るほど欝になる開発費だね
開発費の3850億ドルは2年前の段階で、よく考えたら31兆円じゃなくて39兆円じゃねぇか…
31兆円は、1ドル78円くらいの換算だ
4000億ドルとか5000億ドルとか多い記事は見るが、3850億ドルより下は見当たらない

で、ユニットコストもＡ1億5,310万ﾄﾞﾙＢ1億9,650ﾄﾞﾙＣ1億9,940万ﾄﾞﾙだと？
これって本国価格だから、だいたいこの価格で買えた例が無いのだが…
　　
どんな理由があろうと、開発に関して言えば失敗機だな(｀・ω・´)

>>623
お前らを見くびってはいないが、こちらの領土に侵略して来るんだから徹底的にやる

>>623
まず核ミサイルを日本列島の主要都市に撃ち込んだ時点でアメリカがすっ飛んでくるなｗｗｗ
何せ日本にいるアメリカ人が殺されたんだから。
それと、日米安保を忘れてもらっては困るな。
自衛隊が負けても米軍が後ろに控えている。

後、日中の兵器の質はどっこいどっこいかちょっと上じゃんか。
どうやってそのご自慢の兵力を日本に持ってくるの？


>>624
シコタマ詰め込んで炎上した結果だね。
炎上した結果、鋼のように強くなったが。

AAM-4の新型はAESAレーダー積んでるんだっけ？
かなりの化け物とは聞いているんだが謎大杉。

>>627
日本は99式対空誘導弾が該当するのだが、99式対空誘導弾(Ｂ)が既にあるね
ﾐｻｲﾙって採用したあともどんどん改良するから
ただ、だいぶ上で書いたけど約350機の自衛隊機があるけど、積める(撃てる)機体がF-2とF-15合わせて約80機しかない
ﾐｻｲﾙも高くて200〜300発くらいだったかな？備蓄は…
主力(数が多い)はどうしてもAIM-9になりそうだ

>>628
え？AAM-4が撃てるF-15Jは100機ほどじゃなかったか？

>>629
近代化更新済みは11月現在で42機
未改修の予定機が154機
これも、かなり上だけど書いた
近代化更新しないと射撃管制的に発射出来ないから無理

>>630
改修予算増額されたんじゃ？

>>631
それでも今からだよ
これまでは数年で42機やっただけで154機残っている
今までは年で10機くらいのペース
上で書いたけど、今のペースだと15年はかかるから何とかしろとね

＞その１
＞Su-30は地形追随機能を有しており、この機能により山岳地、あるいは谷間のような地形で真価を発揮します。
＞F-15にはこのような機能は装備されていません。
当たり前だが、制空戦闘機に必要ない機能ですね。むしろまともなデータリンクシステムをお持ちなんですかね？
自慢の後部警戒レーダーも元のロシア軍がイスラエルに領空侵犯した際に全くに役に立たなかったと、イスラエルに爆笑されてましたが？

＞その２、強力な防衛力
＞Su-30は17mmチタン装甲でコックピット、オイルタンク、エンジンが保護されており、良好な耐弾性能を有しています。
ミサイルor機関砲で一番デカくて的になりやすい主翼を破砕するか、エンジンノズル潰すだけで戦闘力は失われますが？
エンジンはともかく、ミサイルで主翼を破砕した時点でほぼ墜落は免れませんしね
ついでに言えば20�o機関砲弾を秒間100発放てるバルカン砲相手に17�o程度のチタン板がどの程度の防御発揮できるんでしょうね？

＞その３、優れたステルス性。
＞Su-30はアメリカのF-111やF-15Eよりもはるかに小さいレーダー反射断面積となっています。
元々ステルス要素全くないSu-30のRCS低減図っただけでステルスなら、F-2やラファールは今頃地上レーダーにも映らなくなってますが？
そもそも正面からのRCS低減のみしか図れて無い時点で御察しレベルですけど

＞その４、圧倒的な配備数
＞中国の第三世代戦闘機の数は日本を圧倒しています。
F-15JおよびJ改、F-2、Su-30、J-10は全て第4世代、4,5世代ですが？

防空識別圏で武力行使しようとした支那畜と同じレベルの馬鹿が、何とか頑張って記事書いたんだろうな
カナダも支那系の移民割といるし

日本だけじゃ絶対に中国には勝てない
世界を巻き込まないと無理
前回みたいに虫けらのように殺されて負ける

>>634
アメちゃんにはやられたが
シナにやられた事は無いね
被害が大きかったといえば元寇(実際にはモンゴル帝国)まで遡る
もちろん、今のシナに単独は無謀なのも分かっているよ
だから、今回は同盟国のアメちゃんは勿論だけど、東南アジアの各国の賛同も得られるように政府は動いている

あちらさんは、ウクライナ、パキスタン、イスラエルが味方だ！って言ってるけどさ、滑稽だよね。
日本が東南アジアを味方にしても、戦力にはならんでしょ。
敵にまわすよりは良いけど。

結局は、アメリカではなく日本が矢面に立って支那と対峙すると覚悟を決めなければ、戦う前から負けてるよ。

>>636
日本人皆殺しアウディ独逸と
チベット人人権蹂躙黙認キャメロン英国も
仲間に入れてやってくれ

>>634
またケチョンケチョンにやられたいの？ｗ

早期警戒機とリンクさせて運用している西側戦闘機に勝てると？
戦闘機単体で運用なんかしないぞ

>>636
インド空軍はSu-30保有しているし、空母も保有している
地上戦ではベトナム軍もそこそこ頼りになるので後背突いてもらいたい。数は少ないがSu-27/30も保有
台湾はF-16、ミラージュ2000、経国などの第4世代機保有し、海軍はキッド級駆逐艦保有


イスラエル日本から遠すぎる上に、もし来れても日米相手に戦闘はできないし、しないでしょ
パキスタンも空、海軍はそれほどでもないし、そもそも来ようが無い
ウクライナに至っては何をどうしろとw

古いっていうけどエンジンだけでも日本にくれたらいいもんできそう

>>640　エンジンも特許があるから、同じ物を作るなら買った方が早い安いってだけで、日本の技術力は高いよ
それに超高温に耐えられるセラミックスは日本しか作れないし
IHIが独自開発のエンジンを心神に搭載してこれから実証するし、上手く行けばそのエンジンが高出力化される予定

迎撃機のF-15Jに地形追従機能いらんｗ

それよりF-15MJと戦えばどうなるかちゃんとシムしとけよ中国

これは大変だ
防衛費どーんと増額して最新鋭機導入しなきゃ！
中国様日本の弱点を気づかせてくれてありがとう！

なんか護身用とか自分を言いくるめて買ったダガーナイフ
持ってみたはいいが使いたくなっちゃってしょうがない感じだな。
誰も彼も。

>>641>>642>>643
どう足掻いても中国には勝てないと思うよ。

4.5世代機のJ-11B、J-10Bを高率生産しているのにJ-20、J-31、JH-7改の三機のステルス機を同時に開発中で、
さらにJ-15とSu-32準拠のJ-17を開発してる。

EUなんかタイフーンだけで財政火だるまなのに、大国と小国の国力の違いを見せ付けられた感想だよ。

>>638
中国軍機はもう早期警戒機とデータリンクして訓練しているよ
中国軍は西側が陸海空の第一線兵器に採用している標準的なデータバス規格MIL-STD-1553Bを模した、
GJB289AデータバスをJ-8、J-10、J-11といった戦闘機、また051C型や052C型といった新鋭艦艇に搭載しており
JY10G（西側リンク16に相当）などといったデータリンク装置を介して連接することができる

「AWACS」「データリンク」と言えば優位を強調できた時代は、いま物凄い勢いで終わろうとしているんだ

>>623
日清、日中、で2回ボコラれ！
朝鮮戦争では国連軍を半島から追い返せず屍の山、
台湾､ソ連邦､ベトナムに大敗､
チャンコロのどこが強いのか説明ﾄﾝｽﾙ？？

>>645
開発コケなければね
警戒するに越したことはないが、だからと言って勝てないというのは時期尚早かつ
あきらめるのが早すぎる　別に戦争って一対一でやるわけじゃないし

>>645
ベトナム戦争を参照のこと

>>646
自衛隊機にスクランブル発進すらできないカス連中に何をびびっているのかとwww
あと、高性能な機体ってのは、それを運営維持するのに物凄い金がかかる。
シナがいつもダメなのは、絶対かけなければならない金をことごとくケチる。着服するなどしちゃうところw
まともにスクランブルできない＝機体のメンテに全然金をかけてない＝軍隊として終わっとるwww

そりゃ大変だから軍拡しましょうね〜

　　
ま、データリンクは空自も笑えない(350機中の改修機の約80機しか使えない)からいいけど
戦術と訓練の差は大きいからね
シナは、何だかんだ言って兵器の近代化に錬度が追いついていない
あと、他の人が指摘している整備体制も弱い
シナ本人が言っているように、「飽和攻撃」しかないのも実情だ

が、侮ってるとこちらも痛い目を見そうな状況には確かになって来ている
慣れていないとは言え、兵器の性能が上がっているシナを甘く見過ぎるのも危険だ
とにかく、自衛隊機の近代化更新はしつこく言うが最優先でやれ(｀・ω・´)

　　
ちなみに、C4I搭載機はアメちゃん機だってまだ6割強と推定される
空自は350機中80機だから20％台
ま、アメちゃん機は6割と言っても7000機以上あるから、最低でも4200機は対応していて本土決戦にでもならない限り支障は無い
空自は機数が少なく、防衛はいきなり本土決戦みたいなもんだから低過ぎる
改修しないと載せられないから、近代化更新は喫緊の課題でありもたもたするなと言いたい

>>652
LINK16を使った最新のJADGEシステム対応機はそうだな、88機改修予定で改修済みは今現在おそらく50-60機程度
旧来のBADGEシステムには戦闘機は全機対応してるだろ、情報量は相当落ちるが

>>654
BADGEシステムは、戦闘機とのデータリンクまではしてなかったはず
レーダーサイトと基地と搭載に余裕のある艦船の方の話だから
データを直接戦闘機とか戦車とやり取り出来るのはJADGEからと思われ

こりゃあ大変だな！
対抗策にＰＡＫ ＦＡの機体とエンジン買おうぜ。
アビオニクスは日本製で。

整備方法が全く違って整備士を泣かすわ

電子戦の実力で大きく変わってくるんじゃないか

>>655
機上データリンクあるよ
F-104から積んでる

>>1

日本は負けるよ

九州は占領されるよ

沖縄は植民地

>>654
初期のTDDLは、CCからの無線代用的な簡単な指示だけ
当然、戦闘機からの情報は送れなかった一方通行
戦闘機同士の横のリンクも無いしどうなんかなぁ…

リンク４Ｃで横も簡単な繋がりは出来たが、4機(１飛行隊)だけだしF-14だけだった模様

リンク11は、主に艦船と早期警戒機がメインだし、やっぱ使えるのはリンク16から
何故なら、AAM-4に入力必要なデータがそれまでは送れない

国内の航空機生産力が低下してるのが心配の種
生産ライン維持のためとか言って毎年造らせてもらえる潜水艦との差はなんなんだ？

>>661
まぁ50年も前のシステムだし
今のものと比べたら回覧板とテレビ電話ぐらい違うだろうねｗ

そうか、日本の装備ではまともに防衛できないのか。
じゃあ仕方が無いな、GDPの1%以下だのなんだの言ってられないんだから
最終的に全部F-35に置き換えられるように予算組もう。

>>664
これじゃまだまだ足りんよな。

【政治】防衛費４．８兆円で調整　２年連続増　中朝の脅威に対応
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386658344/1

政府が平成２６年度当初予算の防衛関係費を、４兆８千億円規模とする調整に入ったことが９日、
わかった。年内に決める防衛計画（防衛大綱）で、中国や北朝鮮の脅威を視野に入れた自衛隊の
体制強化が示される見通しで、財務省は防衛費の増額要求を認める。増額になれば２年連続となる。

今年度の当初予算は、前年度の当初予算比０・８％（４００億円）増の４兆７５３８億円（沖縄に
関する日米特別行動委員会関係費と米軍再編関係費含む）。２６年度当初予算の概算要求では、
今年度当初予算比２・９％（１３９０億円）増の４兆８９２８億円を求めていた。防衛大綱では
中国の新たな防空識別圏の設定に対し、より広い空域を監視できる新型の早期警戒機の導入を盛り込む。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131210/fnc13121008580004-n1.htm

見せてもらおうか
中国軍の戦闘機の性能とやらを

>>662
F-35の部品作り、P-1の生産、C-2の生産
いっぱいやる事が有る。

>>656
はいはいロシア機厨は巣に帰りましょうねー

>>667
そうだよな。キチンと優先順位を付けて進めて欲しい。
個人的な話しだが俺の給与にもある程度リンクしてるしｗ

>>668
特にロシア厨では無い、と思っていたが、煙突みたいなSu-22や
無駄に武骨なMig-31が好きだから、ロシア厨なんだろうなｗ

>>666
自衛隊のパイロットにそんなヘタレはいないだろ

ロシア機の萌え度はいいんじゃね？ヲタの需要を満たしてくれる

レーダーの-◇や-○が正義、しいては人が乗ってないドローンの無人てのは戦争じゃねぇえ
核使えなくてBCもひど過ぎ、人と人が戦って平和さぁ
本気で中國がしかければ米露の分割統治だろうし　リアリティあるようでねぇ

>>665
400億円て、円安効果の差し分で吹っ飛びそうな、まさに端金だなぁ
戦闘機1個小隊ぶんにもならん

>>665
何これ酷い

>>70
まだ戦争状態でないから、死ぬ危険がないからだろう。

知ってた

>>656
ついでにMi-26と対核偵察型Mi-24とAn-225も買おうぜ！

ＡＤＩＺのほうは二週間音沙汰なしだから事実上の運用中止ってことだろうな。
バイデンの脅しがきいたのか、日米の反応が完全に見込み違いだったのかわからんけど。

やっぱりハッタリだったのかよ・・・

全くその通りだから、早く質量ともに向上させないとな