【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」

>>461
>尖閣入れといて良く言うわｗ
>呆れる、、、何が勢力範囲だよｗ
アホかお前は
中国は元々尖閣は領土だといってるんだからな
識別権に入れて当たり前だ
お前は言ってることの順番が逆なんだよ、逆
分かるか？
>識別圏に他国領土を組みこむ事は領有権の主張そのもであって、識別圏だけの話とかあり得ない。
識別権だけの話がありえないとか笑わすな
世界中の例を無視できる異常者かお前はｗｗｗ
>地続きで識別圏が相手領空にはみでても、相手領空で防御的緊急措置なんかしないでしょ?
だから中国が今回緊急措置をすると言ってるのは識別圏についてだろ
尖閣上空は領空としてそれ以上の行為をすること別途言っているだろうが
>今回のとは全く違う事例を持ち出して、そこから敷衍して考えるから色々と間違うんだよ。
お前こそ尖閣上空と識別権を混同しているだろ
物を区分して考える能力が無いのかよｗｗｗ

>>464
>尖閣上空が中国のさまざまな規制対象になる。こんなものを受け入れられるかとｗ
受け入れないのは勝手だしそうすりゃ良いだろｗ
おれも受け入れないのには賛成だｗｗｗ
おれがおかしいと言っているのは
識別圏の設定やそこでの強行措置の表明が尖閣の領有権の主張になるといっているおまえのトンデモ理論についてだｗｗｗ

>>458　>領有の意思が無いのに他国の島や領土を識別権に入れるのはいくらでもある

それは領土紛争が無く、お互いが合意してる場合や、地形による必然的な場合だけ。今回の例とは全く違う。

>自国の影響力を誇示したかったら近づけて当然だろ、どう考えてもあれは中国本土を基点にしている

影響力の誇示じゃなく、尖閣の領有を示す為の勢力圏の設定と構築。本土基点で尖閣無関係なら何で尖閣と沖縄の間に線引いて、先覚ちゃっかり中に入れるんだよｗ

>尖閣を基点にしているならそれに対応した姿になってるはずだがぜんぜんなってない

思いっきり沖縄側に張り出してるしｗ北部訓練空域含んでるしｗ尖閣は中国領と言ってるのに、尖閣基点にしない訳無いし、
尖閣起点ならまさか更に沖縄よりにしろとでも？ｗまあ無理だろうねｗ

>領有の意思がなくても設定するのが識別圏であって
だからお前のあげた例は領有権争いの無い否応無く発生する特殊なものだから。識別圏は領空を守る為のもので、尖閣を超えて設定してる以上、
尖閣領有の意志だし、現に尖閣上空に制限かけてるでしょ。

安倍首相へ

日本の平和と領土を守る為
親中無能外交オバマを暗殺しておくように。
大整形慰安婦朴槿恵射殺の後、ついでにやっておけ。

続き
>>458
>他国の島の場合でも自国に近かったりしたら当然入れる、

具体例は?領有紛争がある島だろうな?

>中国が強制措置をとるとか言っているのは尖閣も含まれているがそもそも海上のことである

寝ぼけた。島の上空含んでんじゃん。何で海上メインなんだよｗ

>中国は識別圏全体を自国の領空だと主張しているということになるが
>そんなあほなことを考えているのはおまえくらいだｗｗｗ

領空の発生する範囲を考えれば、普通こんな発想しない。
海上全体が領空と言うのは、"そもそも海上のことである"と言う間抜けな発想からのみ生まれる。

>>467
>それは領土紛争が無く、お互いが合意してる場合や、地形による必然的な場合だけ。今回の例とは全く違う。
防空識別圏は「通常は」領土の主張ではないとい論の証拠なんだからそれで全然かまわないんだろ
論理的思考というのが出来てるのか？　おまえｗｗｗ
>影響力の誇示じゃなく、尖閣の領有を示す為の勢力圏の設定と構築。本土基点で尖閣無関係なら何で尖閣と沖縄の間に線引いて、先覚ちゃっかり中に入れるんだよｗ
領土の主張ではない、なぜなら領土としては識別圏での間接的な主張とかの以前に別個に明確に直接的に主張している
主張しているものを入れなかったらそれこそおかしい
>思いっきり沖縄側に張り出してるしｗ北部訓練空域含んでるしｗ尖閣は中国領と言ってるのに、尖閣基点にしない訳無いし、
>尖閣起点ならまさか更に沖縄よりにしろとでも？ｗまあ無理だろうねｗ
沖縄に張り出しているのは出来るだけ勢力範囲を広げて表示するため、基点はあくまで中国
だから中国本土から識別権先端までの距離はほぼ同じ
尖閣が基点なら尖閣からそのまわりの識別圏の先端までの距離はもっと長くなる
おまえのいうようにもっと石垣に寄らないとおかしいし、場合によっては石垣すら含むだろう
>だからお前のあげた例は領有権争いの無い否応無く発生する特殊なものだから。識別圏は領空を守る為のもので、尖閣を超えて設定してる以上、
>尖閣領有の意志だし、現に尖閣上空に制限かけてるでしょ。
だから
防空識別圏は「通常は」領土の主張ではないとい論の証拠なんだからそれで全然かまわないんだろ
尖閣を越えて設定しているのは中国が領土として主張しているんだから当たり前だ
それによって領土と主張しているのではなく領土と主張しているから入れているだけ
物事の順番というものの理解は出来るか？

国際的な「防空識別圏」と同じ名前を使うからバカが騙される
中国の常とう手段だ

”防空識別圏で強制的措置”は取れない
「このまま進むと他国の領空に入ります。引き返してください。」
という警告を出せるのみ

防空識別圏に民間機のフライトプランを提出させるのは、ハイジャックや
パイロットのミスなどによる事故的なことで事件化を防ぐためであり、
航空会社はすすんで提出するし、軍側も業務のムダを省けるから、
まさに相互の利益のためになることだ

だが、中国の主張する”防空識別圏”は「領空」の主張に他ならない

>>460
>だからB52の飛行でしたのは中国の行うそういう義務や措置の求めに対するテストや嫌がらせだと言っただろ
>お前はおれと同じ主張になってるじゃないかｗｗｗ

設定範囲が関係無いというお前の主張とは全く違うよ。

>強制措置を無視するために飛んだというのはおれが言ってることだろ

これはお前の言った↓にかかる部分だろ
>なぜなら中国の防空識別範囲を飛ぶことはまったく勝手なわけで、そこが防空識別権であるかそうでないかは関係の無いことだか

なぜ無視するかの理由に設定エリアが全く関係無いというお前の主張が間違ってると言ってんの。
その前提で無視してると言ってるんだから、全くお前の主張とは違う。

> 「実際に地域を不安定化させているのは、防空識別圏の宣言ではなく、中国領空に
> 入ろうとしているかどうかにかかわらず、防空識別圏を通過するすべての航空機に
> （飛行計画を）通報させようという中国の主張だ」

まあその通り　ﾐ'ω　`　ﾐ

米民主党はルーズベルトの頃からずっと反日・親中だったからな
早く共和党政権に戻ってくれ

>>469
>具体例は?領有紛争がある島だろうな?
紛争があるところの例でないといけないというのはお前の勝手な考え
あれは通常はどうなるという例として出してるんだから領土紛争があったらかえって例としてはふさわしくなくなる
具体例を知りたかったらフランスを調べてみろ、フランス本土のごく近くにイギリス領の島がある
あれはフランスの識別権に入っているだろう
自分で調べろ、違うなら別の例を出してやる
>寝ぼけた。島の上空含んでんじゃん。何で海上メインなんだよｗ
海上に強制措置をかけたらそれがどうして島の上空だけの話になるんだ？
そういうのを（間違った表現だが）恣意的というｗｗｗ
>領空の発生する範囲を考えれば、普通こんな発想しない。
>海上全体が領空と言うのは、"そもそも海上のことである"と言う間抜けな発想からのみ生まれる。
普通の頭を持っていればそんなことは言えない
中国の（本土上空を除いた）識別圏のほとんどが海上にあるということの認識も出来ないような間抜けなのか？　お前はｗｗｗ

アメリカの二枚舌外交ってやつか

もう日米安保理条約は撤廃して良い頃だろ
いますぐ米軍には帰国していただくとして新しい軍事同盟を別に結ぶなりしろ

日本の防衛識別圏を

竹島・千島列島・樺太・台湾・朝鮮半島南岸及び島嶼・北マリアナ諸島

まで広げてもアメリカは文句を言わないのかな？

472の続き
>>460
>しかし導きたい結論に持って行ってはいるってかｗｗｗ

そんなものはない

>多くの日本人が間違って言ってるからだろ
>お前も含めてなｗｗｗ

多くの日本人はそんな事思っても無いし、間違ってるのは広く見渡してもお前だけ

日本とは概念が異なるのに「防空識別権」と報道したから
何が問題なのかが国民に伝わってない感じがする。

アメリカはいつの間にか運用の問題にすり替えたな
それも問題だが領土を侵されてる日本は設定の問題の方が大きい
アメリカの設定問題なし運用の問題という態度に倣ってはならない

>>463
>かけてよいとは言ってないがお前にはそれが見えるのか？

あ、かけちゃ駄目って主張なの?なら尖閣に中国がかけてる制限は思いきり領有権に繋がるね。

>おれが言ってるのは識別圏になにか制限をかけることと尖閣の領有権の主張とは違うということ

完全に矛盾してる。制限かけちゃ駄目なのに、領有権の主張と切り離そうなんて、なんて自分に都合の良いポジショントーク。

>せいげんをかけることは領有権の主張とは全然違う

は？他国領空に制限かけちゃ駄目でしょ?良いの？制限かけたら主権の侵害、自国のルールを適用したら主権の主張だよね？ｗ

やはり米国国務省にはチャイナスクールがあるんだな。
どういう勢力がバックにアルかニダだな。

>>472
>設定範囲が関係無いというお前の主張とは全く違うよ。
まったく同じなんだがなｗ
お前は双方の主張を明確に認識できてないんだろうな
だから今までの議論の内容に反することもそれと気づかずに言った訳だ
そうでないらな違うとだけ言わずにどこがどう違うか言ってみなｗｗｗ
>なぜ無視するかの理由に設定エリアが全く関係無いというお前の主張が間違ってると言ってんの。
>その前提で無視してると言ってるんだから、全くお前の主張とは違う。
お前が間違っている
設定エリアは関係無い、そもそも防空識別圏だろうがそうでなかろうが（領空以外は）勝手に飛んでかまわない
だからもし中国が飛行に条件をつけなければB52の飛行はまったく自由でそもそも飛んで行く意味が無い
ところが中国は制限をつけたから飛んで行けば何かのリアクションがあるということになった
だからB52はそれをテストまたは挑発に行った訳だ
だからお前はおれと同じ主張をしてしまっているということ
原因は自分の主張を盲目的にくりかえすあまり相手や自分が何を言ってるか正確に把握できなくなってるからだｗｗｗ

　　　大変だ！必見だよ！

「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」　←　検索してください。

>>465
>中国は元々尖閣は領土だといってるんだからな 識別権に入れて当たり前だ
>お前は言ってることの順番が逆なんだよ、逆 分かるか？

順番に意味があると思ってるのはオリジナルの屁理屈を通したいお前だけだよ。順番なんてどうでも良い。領有の意志が合って含めてる以上領有権の主張に他ならない。
相手の領土と認めてない島を識別圏に組みこんで、それが領有権の主張に見なされない訳無いし、渾然一体のもので分けて考える意味が無い。

>識別権だけの話がありえないとか笑わすな 世界中の例を無視できる異常者かお前はｗｗｗ

領土認識に相違ある中で識別圏だけの話ですんでる事例を出してから言え。
お互いが領土を認めてる場合の事例を引き合いに出しても意味無いんだよ。

>>478
>そんなものはない
大有りだな、だから論理から外れたことを平気で言うｗｗｗ
>多くの日本人はそんな事思っても無いし、間違ってるのは広く見渡してもお前だけ
実際このスレでも多いんだがなｗ
そしてその間違った人間の代表がお前

だいたい識別圏の飛行に制限をかけることが領土の主張とか異常だぞ
それなら識別圏の下の海は中国は領海だと主張していることになるんだがそれでいいのか？
中国は尖閣は領土と主張しているが識別圏の下の海を領j回とは主張していない
その矛盾をどう説明するんだ？ｗｗｗ
それがお前が間違ってる証拠だｗｗｗ

尖閣を獲られて一番困るのはアメ公なんだよ

中国原潜による北米本土攻撃が可能になる水域なので絶対阻止する手はずでいる

しかしそれをおくびにも出さず

まるで日本が死に物狂いで防衛しなきゃならないかのように宣伝しているんで飽きれるわｗ

安倍は一言　共同管理　で譲歩してしまえばいいんだよ

これをやろうとして　鳩山ー小澤政権は　従米検察犬に潰されたんだよ

>>481
>あ、かけちゃ駄目って主張なの?なら尖閣に中国がかけてる制限は思いきり領有権に繋がるね。
「なら」とはお前の勝手な考えだろ、まったく論理的な思考じゃないな、「なら」とは論理的に使う言葉だぞｗｗｗ
おれは制限をかけるなと言ってるがそれが領有権の主張にはならないと言ってるのがまだ理解できないのか？
>完全に矛盾してる。制限かけちゃ駄目なのに、領有権の主張と切り離そうなんて、なんて自分に都合の良いポジショントーク。
制限と領有権の主張は別というのがおれの考え、同じだというのはお前の考え、おまえにはそんな簡単なことの区別が出来てないだけ
だから矛盾に見えるんだろうが、原因はお前の頭ｗｗｗ
>は？他国領空に制限かけちゃ駄目でしょ?良いの？制限かけたら主権の侵害、自国のルールを適用したら主権の主張だよね？ｗ
はもへも無いってｗ
制限をかけても領土の主張にはならない、なるなら識別圏の下の海は中国の領海という主張になるのか？　中国はそうは主張してないんだがな
尖閣が識別圏に入っているから領土だという主張なら中国は尖閣が領土というだけでなく識別圏の海は領海だと言うはずだが言ってないだろ
その矛盾を解決してからそのトンデモ理論を言えよｗｗｗ

本当に防空識別圏ならそらそうでしょ
問題は支那のアレは事実上の領空宣言だから
マスコミも「中国の防空識別圏拡張、事実上の領空拡張」とニュースのたびに付けるべき

防空識別圏と領空での行動が酷似することが問題なんだけどな・・

>>485
>順番に意味があると思ってるのはオリジナルの屁理屈を通したいお前だけだよ。順番なんてどうでも良い。
順番を無視したいのは結論有りきの主張をゴリ押しするにはそうするしかないからだろｗｗｗ
>領有の意志が合って含めてる以上領有権の主張に他ならない。
それは間違い
尖閣の領有の意思は中国は直接言っている、識別圏は領有を主張しようがしまいが設定できる範囲になっている、それによって領有権の主張が生まれる状況ではない
むしろ領有権を主張している限りいれないほうがおかしい
>領土認識に相違ある中で識別圏だけの話ですんでる事例を出してから言え。
>お互いが領土を認めてる場合の事例を引き合いに出しても意味無いんだよ。
あれはおれが一般的な例として出したんだから領有権の争いが無い国どうしでの例でないとむしろいけない
相違がある場合についてはお前が勝手に求めているんだからほしければ自分で探せ
それの有無でおれの主張のどこも崩れはしない

そういうことなら他国がアメリカの防空識別圏に被せても設定自体は悪くないって言ってくれるわけだね。すばらしい

中国の防空識別圏設定、大国の行動と相容れず＝ホワイトハウス報道官
［ワシントン　５日　ロイター］

米ホワイトハウスのカーニー報道官は５日、中国が東シナ海上空に防空識別圏
（ＡＤＩＺ）を設定したことは挑発的で、大国がとるべき行動とは相容れないとの考えを示した。

同報道官は記者団に対し、中国が設定した防空識別圏について
「米国は承認もしないし、受け入れることもしない。
米国が同地域で実施する軍事行動の実施方法も変更しない」と述べた。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE9B403F20131205?rpc=122

>>466>識別圏の設定やそこでの強行措置の表明が尖閣の領有権の主張になるといっているおまえのトンデモ理論

ならないと言うのがトンデモ理論だろ。お前の出した例は全部領土問題が無い特殊な例で、それを敷衍して識別圏の設定が領有権の主張に繋がらないと言ってる。
世界のどこに相手の主権を認めて無い土地に識別圏を被せた事例があるのか、いい加減出せ。

>>470
>防空識別圏は「通常は」領土の主張ではないとい論の証拠なんだからそれで全然かまわないんだろ
通常は？ｗ今回は通常なの?領土を巡って意見が対立してる中での識別圏と、通常の状態を一緒にしちゃった？ｗ論理的思考というのが出来てるのか？　おまえｗｗｗ
>防空識別圏は「通常は」領土の主張ではないとい論の証拠なんだからそれで全然かまわないんだろ
今の状況が通常なら良いけどねｗ通常のお互いの領土を尊重しあってる状態の話しを、この話に敷衍してどうすんの?ｗ

>>494
なるというのがトンデモ理論だ
世界中でそうではないんだからな
係争中のところならそうだとか、そっちの証拠でも出せよｗ
係争中ならそんなまだるっこしいことなんかしなくて直接領土だと言うだろうが
中国のようにな
それが証拠だｗｗｗ
>世界のどこに相手の主権を認めて無い土地に識別圏を被せた事例があるのか、いい加減出せ。
おれの言ってる事とは関係なくお前が欲しがってるだけだから自分で探せｗ
出さなくてもおれの主張には微塵も影響は無い
影響があるというならどこにどう影響が出るか言ってみなｗｗｗ

>>495
>通常は？ｗ今回は通常なの?領土を巡って意見が対立してる中での識別圏と、通常の状態を一緒にしちゃった？ｗ論理的思考というのが出来てるのか？　おまえｗｗｗ
今回が通常とかまったく言ってないだろ
おれがもともとそれを言った時は通常の例として出したんだから通常の例でなんら問題ないんだよ
通常じゃあいけないというならおれが元々それを出したところに立ち返ってその場合は通常の例ではいけないと反論しろよ
それが出来ないで勝手に通常の例出すなとか一体何を言ってるんだ？
通常の例を、通常の例として出したんだからお前が反論したけりゃそれは通常の例ではないと言うべきだろ
それを通常の例だからいけないとか
お前はアホかｗｗｗ
>今の状況が通常なら良いけどねｗ通常のお互いの領土を尊重しあってる状態の話しを、この話に敷衍してどうすんの?ｗ
今の状況がそうだといったいどこで言ったんだ？
異常な状況だがその状況を説明するのに理論上通常の例が必要になったから通常の例を出したんだろ
いったいいつになったら分かるんだ？ｗｗｗ
そろそろ馬鹿の自覚ができただろｗｗｗ
それよりおれの指摘した矛盾には答えられないのか？
だいたい識別圏の飛行に制限をかけることが領土の主張とか異常だぞ
それなら識別圏の下の海は中国は領海だと主張していることになるんだがそれでいいのか？
中国は尖閣は領土と主張しているが識別圏の下の海を領j回とは主張していない
その矛盾をどう説明するんだ？ｗｗｗ

中国
尖閣まで防空圏設定するも
敵対国でもあるアメリカさえ黙認
日本
領土である尖閣に人さえ配置できない

結果見えてるでしょう
もうこんな卑屈な態度なら
中国支配でいいよ
チベットみたいになっちまえよ

>>498
どうして中国支配の香港やマカオの存在は無視して、チベットみたいになるって言うのかね？
もし日本が中国支配になったら、香港・マカオ方式での統治になると思うんだけど。

これ中国のがびびってると思うわ
B52まで飛ばしての強硬姿勢が
一転理解を示す態度になるとか
多分識別圏って事で撃墜された日には
国際法違反の大義名分で開戦に持ち込む気だろうな
中国非難のための火種は残しとこうという思惑

中国に舐められまくっている安倍自民党ｗ

おい、もう衆議院で「防空識別圏の設定」について非難決議を出してしまったぞwww
どうすんだよwww
ハシゴはずされてんじゃねえかwww

>>502
中国の防空識別圏はちょっと変わっていて
「無断で入ってきたら防衛的措置も辞さない」と言っているから
それを非難するのは問題ではないんだよ

アメリカみたいに「設定するのはいいけど、運用の仕方が問題」と言うのもいいが
というか、こっちの方が理屈として正しいけど
東洋一般にいえることだが西洋の合理的な物言いが
通用する国ではないからな

>>499
>もし日本が中国支配になったら、香港・マカオ方式での統治になると思うんだけど。

なるわけねーだろばーか
なっても、日本人から一般人が略奪暴行しまくるだろうけどな

敵対する外国にナメられない唯一の方法は最高に強い軍事力の保有に尽きる
日本にはそれがない
いつまでもいると思うな親とアメリカ

>>505
だいたい、中国にハイテク企業が工場移転した事が
そもそもの間違いの始まり。

シナの狙いは、外貨とハイテク技術の獲得という
一石２鳥だった。　この事自体は、どの国も同じ
ようなもんだが、問題はシナがトンデモナイ野望を
抱いていて、ガタイの大きい弁慶みたいな奴だった
こと。

このまま行くと、日本はもちろんアメリカだって
危ない。　弁慶と義経のようなものだから、早く
潰して、安定した鎌倉幕府へと持って行かねばならん。

これは、極東アジアの平和のためだ。

アフォブログがこのタイトルで拡散するのを狙ってるんだろうなw
特定保護法案を反対派多数に見せるのと同じ手口か。

>>502
中をよく読め「防空識別圏の設定は一般的に悪い事ではない。ただし中国は・・・」だろｗ

なんかゴチャゴチャ言いあってる人居るね

後から設定したシナが改めればいいだけだよ
間違いを認めず、改めようともせず
「自己の権利だけを主張し、他者の権利を侵害している」から収まらないんだって

逃げ回ってばかりの卑屈者が勝者になると態度でかくなるだろ？
第二次世界大戦の一番の失敗が今花を咲かせてるって事だ
不必要なのに咲いてしまった花は摘むか枯らせるのが基本

実はアメリカ側としてはアメリカ自身も識別圏を拡張する可能性は残しておきたいのだ。
一方、ここで中国に無効の要求を出すと将来自分たちが拡張したときに矛盾が発生する。
だから、中国に対して『設定自体の問題ではなく、運用方法が一番の問題』とは言うが『無効』とまでは言わないのであって、
決して中国に気を使って無効と言わないのではない。
日本としては識別圏を今後拡張するつもりが無いから、平気で無効と言えるのである。
逆に日本ももし本気で識別圏の拡張を本気で考えていたら、『無効・撤回』要求までは
行かずにアメリカと同様の考えになっていたと思う。
よって、アメリカとしても自分が無効と言えない分、
代わりに日本が無効と言ってくれてある意味助かっているのである。
ただし、日本はこのために小笠原等の識別圏設定のタイミングを逃してしまったのかもしれない。

このように
『アメリカも拡張したい』
という見方で、アメリカ側の一連の発言を見直すとクリアになると思う。

>>510>>511
それはちょっと間違いが含まれてるんじゃないかと思う

先ず言えるのは「無効・撤回要求」←これは自己の拡張を放棄する事にはならない
アメリカの言い回しは
「シナの『防空識別圏設定の権利』を侵害する気は無い」という物だと思う
問題だと言ってるのはあくまで、日本の防空識別に被らせた事が問題だと言ってると解釈してる
尖閣問題もあるのに、後から設定して被らせれば
「シナ領土としての主張」という意味で同盟国日本への挑発と解釈されるのは普通かと
火に油を注ぐ行為としてアメリカでなくても殆どの国が思うだろうと、私は思います。

そして日本としては「再設定を要求する」のが私としては適切なのでは？と思う
なぜなら「無効・撤回要求」はNOを付きつけてるだけで、
NOを言われている理由を伝える事柄になってないのじゃないかと？と思うからです
「日本としては、ここに問題があるから改めてほしい」と順序を踏んでからがベストだったろうなと思います

全て個の解釈ですがｗ
ただまぁ、アメさんも日本と防空識別を共有拡張するって意味合いでなら、
逆にそちらの解釈も良い手に変わってくるかなとは思います

釣魚台を侵略されている中国の立場からすれば。空の国防に
気を使うのは無理からぬことだ
ジャップは侵略と残虐行為の事実を省みて反省し、まず韓国へ謝罪せよ

ゴミはゴミ箱から出ちゃぁ駄目