【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/04(水) 21:23:47.16 ID:???0

ハワイ大学の研究所は、第２次世界大戦後の１９４６年に米海軍によって沈められた
旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」が、オアフ島沖の海底に沈んでいるのを発見したと発表した。

伊４００型潜水艦は、オアフ島南西沖の深さ約７００メートルの海底で８月に発見され、
米国務省と日本政府に連絡した後に発表したという。

伊４００型潜水艦は全長約１２０メートル。
姉妹艦２隻と合わせて当時としては世界最大の潜水艦だった。
燃料補給を行わずに世界のどこへでも到達できる能力を持ち、当初は米本土を攻撃することも想定。
８００キロあまりの爆弾を搭載できる翼折りたたみ式の水上機３機を格納し、
事実上の潜水母艦としての性能を持っていた。

結局米本土攻撃には使われず、限定的に運用されたのみで１９４５年の終戦を迎えた。

今回見つかったのは、終戦時に米海軍が拿捕した日本の潜水艦５隻の中の１隻で、
調査のためハワイに送られていた。
しかし第２次大戦後に旧ソ連と米国との緊張が高まる中、伊４００型の先進的な技術が
ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。

米海洋大気局（ＮＯＡＡ）の専門家によると、同艦の斬新な設計は、
それまで対艦兵器としかみなされていなかった潜水艦の用途を一変させるものだった。
「第２次世界大戦後の潜水艦は、この方向で実験と設計の変更が行われ、
核の時代の弾道ミサイル発射能力を持った米軍潜水艦に行き着いた」という。

2013.12.04 Wed posted at 09:54 JST（ＣＮＮ）
http://www.cnn.co.jp/m/fringe/35040874.htm★
1の立った時間 2013/12/04(水) 10:13:56.37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386133885/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:24:11.08 ID:TUPDuxek0

やったね、今夜はハンバーグだ～。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:24:57.89 ID:tNbUYVKd0

海底軍艦

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:26:05.19 ID:lWMoLFjr0

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↑え、まだ「●●●、●■●■」？
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=特定秘密&meta=vc%3D
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
https://www.youtube.com/results?search_query=スマホ+ツイキャス+ライブ&page=1
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:27:05.46 ID:S7X0UOPr0

頑張ったな　伊４００

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:27:15.77 ID:RhWD04Sg0

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母　日本の伊４００潜が発見されました【画像アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=243651
【中国脱糞】日米最強艦隊集結!撃ち～方始め!!【画像アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=241098
米爆撃機B-52が中国防空識別圏に突入しました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239941
< ;｀Д´>韓国のミサイル艇　ドアから浸水して沈没したニダ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=236210
自衛隊災害派遣隊長が本音ポロリしちゃいました

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=232275
フィリピンを救え! 日本艦隊出撃す

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=193693
日、米、ASEAN「集団的自衛権歓迎!」売国奴公明「反対!」

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:28:01.88 ID:I+0TIm5k0

ＥＥジャンプ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:28:08.16 ID:CiHgIakm0

李400
はウリが造ったニダ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:28:47.83 ID:6tg0EKlJi

艦これブームに便乗乙

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:29:48.78 ID:qNO5mTgg0

引き揚げて呉に展示して欲しい。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:30:03.36 ID:zAIOfL/D0

たしか、朝鮮人技師が設計したんだっけ？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:30:31.08 ID:WgOPjTAf0

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

ロサンゼルスの戦い

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:30:33.49 ID:tyZbOhEe0

今BSウジのプライムニュースで伊藤博文と安重根特集やってるけど、
解説者が

「安重根を捕まえたのはロシア当局で、捕まえて日本に引き渡したのは犯罪者だから。
　これを覆すというならロシアに謝罪と賠償を求めなければならなくなる」

とかクソわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:31:00.06 ID:kyIiexOT0

潜水艦に飛行機を載せる発想なんてすご過ぎる日本人

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:31:00.76 ID:+qHOncm1O

艦首にドリルついてんだよな

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:31:24.21 ID:L5XrxyVF0

・

秘密保護法案反対してる奴　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　↓

人権擁護法案支持派

　　　　　↓

人権擁護法案って一般人を捕まえる法律なんすけどw

なんだw自分が捕まらなくて、捕まえる側になる法律じゃんw

そりゃ秘密保護法案ができたら、

　　　　　　　　　日本人が守られちまうから、チョンの人権擁護委員会風秘密警察作られなくなるもんなw

・

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:32:01.62 ID:ROTWO3Ey0

中川さんも晴嵐持っていなかったっけ？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:32:01.53 ID:cwsgPC8J0

http://i.imgur.com/QPfEwKA.gif

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:32:33.83 ID:UcpuPs8p0

これ艦内まで浸水してるの？
ベント弁開いただけって事はない？

もしそうならロマンが有るなぁ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:33:05.45 ID:IoRoOocW0

帰ってくるとは思えんけどなぁ・・・

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:33:31.47 ID:qNO5mTgg0

>>11
朝鮮人に潜水艦開発能力があるなら、今頃インドネシアへの輸出とかで
パクリ元のドイツに土下座とかしなくて良かったのにねえwww

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:33:52.30 ID:cuXHqKaQ0

　隣の朝鮮人が二言・・・

・

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:34:48.67 ID:A6yDYtCi0

　

↓艦これ提督が

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:37:44.78 ID:Ud2+yfEsO

メンタルモデルは？

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:37:55.31 ID:RQ10k1qN0

たしか艦載機は双翼の水上艇じゃなかったか

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:39:39.63 ID:Oup8uNH00

http://aryarya.net/up/img/9662.jpg

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:40:02.59 ID:mZDCuaf40

>>25
晴嵐だよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:40:16.56 ID:JuOw1lWW0

>>14
発想というか最初に実戦で航空機と潜水艦の組み合わせ試したのはWW1のドイツだぞ
その後戦勝国の英米仏等で試され仏だけ実用化に突き進んで日本はそのあと

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:42:03.24 ID:iW5nqLCU0

これでホワイトハウスに一撃を加えて欲しかったね。
でもその後は日本人皆殺しだったろうな。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:42:42.46 ID:xXYHK12U0

呉に里帰りさせてあげたいねえ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:44:54.05 ID:F9nAxZrI0

呉に里帰りさせてあげたいねえ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:45:07.36 ID:DSgtrUyw0

アイデアは先進的だが、技術がまだまだの時代のものだな

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:48:49.05 ID:R6479xLb0

　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　＜　＞　シャキーン
　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　 ,.ｎ:'´￣｀ヽn､
　　　　//ﾞ{ﾐﾞ/ﾞ`""!}ﾍヽ　　　〇─〇
.　　　//　Fｌ=ﾟ==ﾟ=il　l |　　　（・(ｪ)・）
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　　　リ/ ./-ｰ|:|:|‐-| ∨. 　 ,しl ＼／|
　　　∨{,＿_|;|;|___,}Ｖ　　 ‘’し―-J

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:49:10.49 ID:qNO5mTgg0

>>30
呉の鉄のくじら館に展示して欲しいよね。
二式大艇も呉に展示すべきだと思う。
日本にも軍事博物館とかあって良いと思うんだよね。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:51:29.25 ID:lZM7oznj0

>>34
鹿屋に行けよ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:53:20.35 ID:fmYyr89H0

>>26
ありがとう。大きさがわかるよ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:53:42.12 ID:V6SJZPCn0

> しかし第２次大戦後に旧ソ連と米国との緊張が高まる中、伊４００型の先進的な技術が
> ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。

いいね。こういう設定好きだよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:54:44.20 ID:9d0LpczV0

>>14
飛行機は晴嵐だっけ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:54:59.26 ID:xRVWG2ku0

401は？

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:55:46.59 ID:K8sdL3ck0

見つけたはいいがどうすんだよw

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:55:49.12 ID:P87BenYm0

本当に優秀だったな
戦前の理系は

今の工学部卒じゃゼロ戦も大和も設計出来んだろ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:57:12.69 ID:qNO5mTgg0

>>35
鹿屋は飛行機ばかりだからな。
規模が小さ過ぎる。
もちろん日本人なら一度は行くべき所だが。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:57:20.46 ID:ufbB4QDn0

>>18
くぱぁ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:59:08.16 ID:cEBA8FKX0

>>19
残念ながら、魚雷で派手に真っ二つにされてる・・・。

Submarine Aircraft Carrier - Japan's Super Sub
ttp://www.youtube.com/watch?v=q5-ijBs8iJA

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:01:31.60 ID:XBbCkh1q0

でも晴嵐3機じゃ250キロ爆弾12発だから大したことはできなかっただろうな。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:04:22.47 ID:qNO5mTgg0

>>44
浮上状態の標的潜水艦に魚雷攻撃？
なんだかなあ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:04:53.02 ID:2uvgP9kY0

今後は是非F35を搭載できる潜水艦を開発してちょ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:04:53.96 ID:oRBDdxJ+0

>>45
もともと当初の建造数全部達成したところで空母一隻分の晴嵐しか運用出来ん訳だしな
核か生物兵器でも併用しない限りコストに見合った価値はない

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:06:08.71 ID:smA7PHJ10

伊四○○型潜水空母ってのは、
北極を潜水横断することは出来たのだろうか？
知ってる人教えてくれ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:07:01.71 ID:qNO5mTgg0

>>45
パナマ運河を閉塞させるとか、やりようはあったんだけど、既に難しい環境だった。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:08:13.36 ID:HxpWwScV0

きゅーそくせんこー

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:09:34.59 ID:qNO5mTgg0

>>49
原潜と違って換気と充電が必要だから無理。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:09:56.07 ID:SRDwhnDWI

とりあえずサルベージしろ
話はそれからだ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:10:01.89 ID:smA7PHJ10

>>50
化学兵器を撒布する機械でも投下するってのはどうかね？
中身は水でいいけど。
抑止力にはなったかも知れないってのは甘いかな？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:11:56.08 ID:vJafIfN/0

NHKの大越キャスターによると、この潜水艦は、戦争の記憶を風化させまいと姿をあらわしたそうです

ソースはさっきのニュースウォッチ9

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:12:06.14 ID:qNO5mTgg0

>>54
日本軍は風船爆弾でもBC兵器は使わなかった。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:12:23.92 ID:bmrqyynq0

空母は軽視しててもこういうのは作っちゃうチグハグなところも凄い。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:13:35.32 ID:vxfQR4w10

すごいな

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:13:43.91 ID:RxLDL09c0

潜水艦は、いつの時代も国家最重要機密
正確な戦没日時は江田島でも、教えて頂けなかったけど
母方の先祖はオフィシャルの戦没日時からして、この潜水艦の正規士官として乗艦してた
おそらく出艦前、最期の帰京は一部の従兵を従えて
その時に撮った写真があるけど、いつ見ても感慨深く感じる

今でも海軍兵学校の人脈にお世話になってる
父方の先祖も偉人で業績を称えて神社がある
言うなれば、自分の血筋は戦前も戦後も選民、華族様だよ

このスレの大半の奴らは誇れる先祖とかいないだろ
そんなヤツら、人として生まれて可哀想だと思うよ
蜻蛉だった生まれたら、すぐ死ぬ運命だったのにね(笑)お気の毒にwwwww

朝敵と言われる地域で世界的な大震災が起きて
正直、嬉しかったよ。あいつら、まだまだ津波で死に足りなかったわwwwww

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:13:50.16 ID:smA7PHJ10

>>52
なるほど。
最大潜航時間ってのはどのくらいなんだろ？
潜航時の最大速度の問題もあるか。
あと問題は限界深度と北極海の氷の厚さかな。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:14:03.71 ID:AZojmKXc0

>>56
中国戦線で使ってたという説はあるな

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:15:21.80 ID:PaAcBelS0

>>48
元々、細菌兵器散布の運用も考えられていたが、
確か山本五十六が非人道的だとか言って反対してやめたんじゃなかったかな。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:15:31.42 ID:KOK7qzTA0

>>54
中身が水なら無視するだろうし、
本当に化学兵器で攻撃していたら
アメリカはB-29に化学兵器を積んで報復に出たかもしれない。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:16:18.30 ID:AdLgvg5z0

>>37
いわゆる戦略兵器だからまあそういう流れにはなるよ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:16:18.40 ID:smA7PHJ10

>>56
風船爆弾はアメリカが隠蔽したんだよね。
「もし日本軍が風船爆弾に化学兵器を搭載したら……」
まあ日本は滅亡しただろうけどね。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:16:32.81 ID:xVTxZqH/0

日本海にはニューノーチラスもあるしな

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:16:40.12 ID:cEBA8FKX0

>>55
見てた。

途中まで良い映像だったのに、
最後の大越のアホの下らん一言で、全部台無し。

ホント、あのオッサン、要らねぇ。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:18:24.04 ID:CkJTQl/00

>>14
日本人は勤勉で頭が良いから何でもする。
家電製品や車が全てを物語っている。
インドネシア人の私はビックリするよ。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:18:29.40 ID:IfgeeH6dO

>>55
むしろ中国危機のこの時に、日本よ立ち上がれと出てきたんじゃないかとｗ
大越は言い逃げみたいで姑息だわ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:18:53.62 ID:bmrqyynq0

山本五十六って評価が人によって両極端にわかれるけど何故？
昔は名将扱いされてたけど最近はそうでもないよね？

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:19:12.14 ID:qNO5mTgg0

>>61
紅の傭兵が何兆円か支那にプレゼントした件か。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:19:18.91 ID:smA7PHJ10

>>63
水だけじゃ意味がないけど、
メッセージでも付けてさ。
「これ以上の都市部空襲による民間人虐殺を禁止しろ」
って。
まあ風船爆弾は隠蔽されましたけどね。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:19:26.83 ID:JzpdA31q0

１０月２６日早朝の福島人工地震は安重根の伊藤博聞による暗殺に見立てた人工地震だな
大韓民国は
日本を仮想敵国として人工地震や人工台風、人工災害を日本と戦った記念日に予定計画していると思われる
大韓民国李氏朝鮮反日秘密結社イルミナティコミンテルンフリーメーソンからの
日本への人工地震攻撃の予知
１０月２６日は安重根の伊藤博聞の暗殺記念日だった、
その人工地震と人工津波の日本への攻撃である
１０月２６日はカトリックに指嗾された安重根が
伊藤博聞を暗殺した韓国の記念日ｗ
その証拠は日本を仮想敵国とした戦艦に安重根の名前を付けていること
しかし日本がイルミナティコミンテルンフリーメーソンかーどを買ってあったので
大きな人工地震や人工津波などの攻撃を日本に与えることはできなかった
以後世宗大王だの李舜臣だの「日本にぼろ負けしたｗ」戦艦の記念日を
特定して人工地震や人工津波に備えよう　
日本万歳！
李氏朝鮮が日本に勝っただの、嘘捏造を歴史で洗脳して韓国で教えている日は
日本攻撃の計画や予定や設定や想定の日として徹底的にマークすべし
大韓民国と李氏朝鮮の反日秘密結社と反日朝鮮パルチザンの何かの記念日名は
日本に人工災害などの攻撃を仕掛けてくる日としてマークすべし
韓国の反日的な記念日や祝日を知って監視すべし
潜水艦＝クジラ＝カトリック系秘密結社＝
海底プレートを掘削して軍事演習の時に演習に紛れて
潜水艦に海底に開けた穴に核爆弾を仕込み、
]人工地震人工津波で海岸の原発を攻撃する兵器のこと
大韓民国の潜水艦「安重根」は
日本海や太平洋で米韓演習の時荷に日本近海の開けられた海底プレートに
核爆弾や爆発物を仕込み日本に[人工地震」「人工津波」に襲われたふりをし
て原発を爆破テロで攻撃する兵器である

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:20:41.78 ID:ufbB4QDn0

>>66
レッドノアから帰ってきた同型艦？

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:21:09.73 ID:vxfQR4w10

>燃料補給を行わずに世界のどこへでも到達できる能力を持ち、当初は米本土を攻撃することも想定。
>８００キロあまりの爆弾を搭載できる翼折りたたみ式の水上機３機を格納し、
>事実上の潜水母艦としての性能を持っていた。

すごすぎるんだけど、現在でも実用化されてるの？ｗ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:22:26.06 ID:FrOKFnnRP

アメリカ本土を空爆する計画があったとかいうやつ？

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:24:50.72 ID:bmrqyynq0

>>75
技術は別にして現代の戦略型ミサイル潜水艦の思想の元となった。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:25:05.89 ID:/hI3lrK30

>>26
ガンダムがわかりやすくてよい

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:26:20.58 ID:qNO5mTgg0

>>72
風船爆弾が無ければ、ロスアラモスの原爆開発の遅延が無くて
沖縄で使われていた可能性もあるんだよね。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:26:30.54 ID:vxfQR4w10

>>77
それって飛行機入ってるの？飛行機の変わりにＩＣＢＭ？

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:28:48.34 ID:qNO5mTgg0

>>75
トマホークとかハープーンになった。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:29:42.44 ID:JuOw1lWW0

>>77
逆
一部水密機構で参考にはしたがSLBMの発想はドイツから
>>80
これと似たような構造で有人攻撃機を積んだり巡航ミサイルを積んだりする潜水艦を
戦後アメリカで作ったけどあんまり実用的じゃないので止めちゃった

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:31:48.06 ID:T2XT/diG0

>>75

航続距離については、潜行、洋上を含めて。
と言うより、当時の潜水艦はほとんど洋上航行がメイン。
潜水艦、特に複殻式の場合、通常海水に満たされている部分に燃料を積めるので、
燃費のよいディーゼル機関と相まって、同じ排水量水上艦に比べ航続距離の異常に長い。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:32:51.63 ID:7uii1WdNO

>>75
スペックはすごいんだけど、大戦中のせいぜい「可潜」艦で航空機の出撃圏まで接近するのは難易度高杉。

現代では戦略型原潜の役目。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:36:21.26 ID:bmrqyynq0

>>80
潜水艦発射型ミサイルが入っている。核搭載だが最近は通常型弾頭載せた
巡行ミサイルも搭載して世界各地の紛争地域周辺で実戦使用されてる。
ある意味皮肉でもあるが、これがあるお蔭で全面核戦争の抑止力にもなってる。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:36:48.55 ID:ynOZU24aO

>>59
後半のレス残念です

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:37:03.25 ID:qNO5mTgg0

通常型でも巡航ミサイルは搭載出来るんだよね。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:37:14.61 ID:+flja8pg0

>>60
ベーリング海峡の潮の流れに勝てる速度が発揮できないので無理。
日本は戦時標準船を大量に作ったが、これが公称9kt実際には6-8ktで2ktの黒潮を
遡るのに時間がかかり、バシー海峡の悲劇を大きくはした。
陸軍潜水艦「○ゆ艇」浮上航行速度が遅く、比島へ実用性持ってはたどりつけなかった。
北極海の結氷は淡水の供給や降雨量の関係で3ｍを大きく超えることは無い。
wikiの最大20ｍは河口から淡水の供給されるカラ海などのことであろう。
第二次大戦中は北極海は温暖期で、大戦勃発後ドイツ商船が北極海経由で日本から本国に帰っている。
伊400生みの親の山本五十六は大のドイツ嫌い、東条はソ連恐怖症なので
その分IFを多く積みたてる必要がある。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:44:39.80 ID:bmrqyynq0

>>82
確かにミサイル技術の本家本元はドイツだからな。
かの技術大国が潜水艦との組み合わせを思いつかないはずは無い。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:45:20.50 ID:lhmyvSHN0

知ってた。スカパーでみたよ。

ジョット戦闘機開発の巻と共に驚愕してみてた。
おかげで今は大きなハンデを背負ってしまってチョンにもバカにされる始末

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:46:49.80 ID:KADuUJyDO

>>26
シーバットが無いな

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:50:53.09 ID:smA7PHJ10

>>88
難しいかあ……
アメリカのノーチラス号は結局原子力だからなあ……
ロマン成分が足りないのよ。

今のそうりゅう型潜水艦はどうなんだろ？
出来るのなら自衛隊頑張ってくれないかな？

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:51:31.75 ID:RDvssCxm0

こんな潜水艦を造る当時の日本人の発想は異常に素晴らしかったの？

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:53:19.23 ID:cEBA8FKX0

>>80
昨日2chで見かけたレス

イ400＋攻撃機「晴嵐」
　↓
米軍が接収して徹底的に研究
　↓
潜水艦「タニー」＋デッキ上格納庫＋レギュラス・ミサイル
　↓
原潜「ハリバット」＋デッキ上格納庫＋レギュラス・ミサイル
　↓
垂直発射管の開発
　↓
原潜＋ポラリス・ミサイル(→ポセイドン・ミサイル)
　↓
原潜＋トライデント・ミサイル
　↓
現在に至る

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:53:56.58 ID:ZL/+DS+M0

>>70

山本五十六は、アメリカのエージェントだったからだよ。
日本人の坂本龍馬大好きといい、日本人のお人よしぶりには・・

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:55:51.61 ID:bmrqyynq0

>>93
イグノーベル賞を毎年のように受賞してる現代の日本人の発想力も
捨てたもんじゃないぞ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:56:07.59 ID:T2XT/diG0

奴は色々知りすぎている。
五十六は、そろそろ用無しだな。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:59:04.09 ID:SZWGJdGyI

>>70
用兵がギャンブルだから

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:01:02.01 ID:rvFs+YgO0

日本は物量で負けたとかいうが
日本は輸送船にろくな護衛もつけなかったし、
徹底的な通商破壊戦もしなかった

正面からの闘いを避け、ゲリラ的な戦いで
相手の力を削いでチャンスを狙うのが
昔から弱者の闘い方だろうに

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:04:47.01 ID:dPCjb2Qy0

さっきアルペジオ見たけど、402と組んで401を元気に沈めてた。
アニメスタッフびっくりなタイミングだな。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:16:34.09 ID:AdLgvg5z0

>>93
後世に影響を与えたのは後は新司偵ぐらいだと思う

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:23:33.96 ID:13nUOEQG0

>>99
2ヶ月に一隻ずつ登場するエセックス級が来たらどうすんだよ
という怯えがあって、実際マリアナに大機動部隊が押し寄せてきてからはボロボロだったからな

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:25:25.15 ID:0vq9bgvb0

>>59
俺もお前のカキコと似たりよったりの立派な先祖を維新の頃から先の戦争まで持っているが、
先祖が立派でも子孫がどうかは判らない。
ただ一つはっきりしていることは、貴様は無様だということだよ。
先祖の顔に泥を塗る子孫の不徳、それが判らないようではね。ざまねぇよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:26:02.28 ID:EenDZhI00

>>75
当時の潜水艦が通常の移動時には洋上を航行し偵察や洋上艦を攻撃する時に潜
航する可潜艦だったのに対し、特殊なシュノーケルで目的地までの長期潜航を可能
とし内陸部を打撃できる兵器を搭載するという新しい潜水艦のジャンルを生んだ。
これを米軍が発展させ行き着いたのが核ミサイル搭載戦略原潜。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:34:01.42 ID:tKTX2WJy0

>>55
俺もこいつ馬鹿じゃとおもったしかもどや顔で

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:34:48.33 ID:0SW+MyuQ0

>>103
国民を搾取して出来た海軍
戦前まで、海軍は国家なり
一昔前のアメリカはボーイングは国家なり
今の日本は某財閥が国家なり
まぁ～、この財閥は戦前から戦後も海軍臭がプンプンするけどね
搾取側に立ってこそ、搾取側の家柄に生まれこそ日本で生きる正しい道なんだよ
貴方は、もっと選民意識を持った方が良いですよ!!

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:36:50.87 ID:UgWosHde0

>>26
ガンダムｗｗｗかわいい

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:37:38.49 ID:vxfQR4w10

>>94
なるほど、ハリバットとかポラリス辺りはなんか昔聞いたことあるわ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:38:23.39 ID:aI8zNqkw0

日本の軍事技術がアメリカに盗まれないよう、秘密保護法は設計されるべき

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:38:52.00 ID:bWYvQeM+0

>>106
サムソンは日本企業じゃないぞ、ドアフォめ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:38:58.70 ID:O5VTq9xN0

伊400は、アニメに出てるね♪
ttp://youtu.be/vxLixVzRMfA?t=59s

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:40:28.77 ID:EenDZhI00

>>59
朝敵というのは天皇や上皇が発行する勅書や綸旨が有効な期間内の一時的なもの
でしかない。
戊辰戦争終結で終わった話だ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:42:14.17 ID:FLwReIDOi

おーらいしー

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:43:41.29 ID:yWrRhT5N0

＞米国務省と日本政府に連絡した後に発表したという。

敗戦して接収されたんだから、すでに日本は実質的な当事者ではないと思うが、
こうやって日本政府に一応連絡する丁寧さがあるのがアメの意外さだな。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:48:46.84 ID:X0iWSdov0

晴嵐は無事か？

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:50:14.99 ID:JoDxdIfWP

太平洋戦争における日本に対する各国の意識

マレーシア：
　ノンチック上院議員「マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
　敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
　しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と
　発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」
インド：
　クリシュナン大統領「インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは
　想像もできなかった。それを我々と同じ東洋人である日本人が見事に撃沈した。
　驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」
タイ：
　ククリット首相「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
　今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか」
インドネシア：
　モハメッド首相「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
　大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
　ジョージ・カナヘレ「日本はインドネシア語の公用語を徹底して推進し、インドネシア国民として
　の連帯感を人々に植え付け、広域の大衆をインドネシアという国家の国民として組織した。
　とくに若者に民族意識を植え付け、革命の戦闘的情緒と雰囲気を盛り上げた。またPETA（ペタ）の
　革命における意義は大きく、これなくしてインドネシア革命はあり得なかった。」
　祖国防衛義勇軍マーチ「大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る」
ビルマ：
　独立宣言「日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり」
パラオ：
　ペリリュー島のイサオ・シゲオ尊長「この島を訪れる、もろもろの国の旅人たちよ。あなたが
　日本の国を通過することあらば伝えてほしい。此の島を死んで守った日本軍守備隊の勇気と祖国を憶うその心根を……」
シンガポール：
　市民の声「戦争を次世代に持ち越すべきでない」（アンケート"日本が好き"94%）

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:50:37.96 ID:TWZ3hVipO

設計は誰なんだ？日本人もなかなかやるじゃん

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:51:07.37 ID:B4VqUSZ10

沈めてしまったとはもったいない

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:53:20.62 ID:bWYvQeM+0

>>118
終戦後に原爆実験で沈めた船だけで艦隊作ると、米英の次にくる規模だったんだぜｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:53:42.98 ID:QgME2qCo0

赤城、加賀、蒼龍、飛龍は水深1万メートルの深海に沈んでいていかなる手段を講じても引き上げは不可能らしいな

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:55:44.56 ID:XASQzLDu0

70年近くも潜ってるなんて、さすが日本の潜水艦！

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:58:25.35 ID:+flja8pg0

>>120
ミッドウェー近海はそんなに深くねえ。マリアナ沖海戦もフィリピン海海戦というくらいで
１万ｍの海溝とはおおむね反対側で沈んでいる。(少し深い海盆ではある）

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 00:08:31.87 ID:k/99nqyJ0

潜水艦の中に飛行機まで収納とわ凄いな

http://www.youtube.com/watch?v=8dxBJPkZ4x8&feature=player_detailpage#t=270

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 00:12:53.66 ID:WpIU3la00

伊400 にドイツから技術を輸入して
V1.V2ミサイルを搭載してたらなぁ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 00:18:40.18 ID:Xj6CwLw40

>>104
いや、別に潜行可能距離は既存の潜水艦と変わらんぞ、こいつ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 00:18:44.89 ID:2Qi5epP30

>>59
ふむ、先祖に陸軍大臣がいたが、別にそれが誇りというわけでもないな。
たかだか一士官くらいで（というのはご先祖には失礼だが）そんなに誇るお前さんとは分かり合えそうにもない。

でだ、その子孫の一人は大震災とか水害とかで必死になって災害派遣に行ってるわけだ（それこそしがない一士官だがね）。
その人と君とではどっちが世間に胸を張れる人材だろうねぇ。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 00:36:17.74 ID:LBI1VSH+0

>>59
このスレの話題の潜水艦の乗り組員は、寡黙で命令に忠実な人柄の海兵が選抜されたので、東北出身者が多かったと読んだ気がするが？

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 00:44:31.38 ID:P9z0xrCk0

>>124
開戦時にあったなら活躍出来たかもしれないが、
当時はまだミサイルなかったからなあ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 00:54:15.86 ID:B+Vs2ZH50

確かにアイデアは凄いが
潜行時の推進速度が異様に遅くて
本格的な運用は事実上無理だったらしいな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 01:07:15.71 ID:B+Vs2ZH50

>>62
いや、止めたのは山本五十六ではなく東条英機
その理由は「もし日本側から米本土に生物・科学兵器を用いれば
物量で勝る米国がそれを遥かに凌ぐ規模で生物・科学兵器を日本に使用する口実になってしまうから」だな

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 01:11:51.87 ID:Xj6CwLw40

>>129
いや、潜行時の航行速度はどこの国もこんなもんよ。
水上航行で輸送船団に先回りし、潜行して待ち伏せするという運用が基本だった。

水中速力の増大はもちろん研究はされていて日本でも水中速力19ノットを達成した潜高型が建造されたんだけど
例によって完成したときには日本は敗戦していたというオチ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 01:15:27.67 ID:oU43GWty0

>当初は米本土を攻撃することも想定

パナマ運河です

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 01:17:59.93 ID:hPTsy0ts0

水中高速を誇る甲標的とは一体

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 01:24:46.12 ID:Xj6CwLw40

排水量50トンにも満たないシロモノと一緒くたにされましても

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 01:34:16.15 ID:QuqskPZB0

日本はお偉いさんの運用の下手で
勝てた戦争に負けた（´・ω・`）

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 01:58:26.95 ID:TomMdVo40

歴史的価値結構あるよな
引き上げとかしないの？

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:02:14.22 ID:vvOCN8IN0

日本も伊４００型含めた潜水艦の大量動員でドイツが東海岸でやらかした『ドラムビート作戦』ばりの事をやって欲しかったな
通常潜に西海岸を襲わせて米軍が防備に躍起になったところで伊４００型が南からパナマ運河かロスアラモス襲うみたいな
‥成功しても甚大な被害が出そうだけどね

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:03:21.90 ID:NSjRCsBb0

> 米海洋大気局（ＮＯＡＡ）の専門家によると、同艦の斬新な設計は、
> それまで対艦兵器としかみなされていなかった潜水艦の用途を一変させるものだった。

正直過大評価じゃねｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:12:49.54 ID:HKUydnXF0

３機しか積めない潜水空母だから核爆弾と組みあわせないと使い物にならないのかな

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:13:49.43 ID:25K5cot80

まあこれだけの艦船であれば盗み取る技術は山ほどあるのは当たり前だけどな。
要は開発作業の省力になるんだよ。日本が優秀とか言う前にそういう次元の話だ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:25:20.06 ID:cl0gnUtTi

>>138
核爆弾の登場により、過大評価ではなくなってしまったという事らしいよ。
米海軍は戦後に似たようなコンセプトの潜水艦を配備してたし

ドイツのV-1と似たようなコンセプトの巡航ミサイルを潜水艦から発進させるやつ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:29:25.59 ID:mzRNkz8P0

そう言えば大昔プラモを作った記憶がある懐かしいわ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:34:00.70 ID:UqgvPiXc0

>>29
そう考えるとレイテの反転は日本人を救うためだった、みたいなことになるのかな

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:51:04.29 ID:ag3RfVXS0

>>138
>>94
だからあまり過大評価でもないのでは

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:53:06.31 ID:3E9hYAcF0

とりあえず試製晴嵐の本格実装マダー？
水上機母艦ちとちよ甲の可能性が有頂天に大期待なんだが。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:56:13.13 ID:3E9hYAcF0

>>119
長門さん…(´･ω･`)

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 03:05:49.06 ID:NSxm7cRIO

是非とも引き揚げて日本に返してほしい、日本政府はアメリカと交渉してサルベージ船と深海作業艇を派遣して欲しい

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 03:20:31.75 ID:cl0gnUtTi

これ蒸気カタパルトなんだよね
空母太郎じゃないけど、日本ももう一回頑張って蒸気カタパルト作ろうよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 03:36:43.63 ID:mJQQ7cPQP

きゅーそくふじょーさせよう
せっかく見つかったんだ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 03:49:57.23 ID:zx2M+d8c0

>>148
多分今だとリニアカタパルトになるかと…あれだと電力だけで済むから。
構造も蒸気より簡単…

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 03:54:25.31 ID:rGfmntAS0

70年前にこんなの作ってるんだもんな
そりゃ愚民化計画もやりますわ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 04:23:35.49 ID:CIPi3tts0

http://youtu.be/6NUOwQvaMyU

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 04:34:02.85 ID:Dpd6wjgp0

あまり深くは潜れなさそうだな

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 04:37:09.49 ID:tuTR9Mzp0

これも射出機ついてるの？

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 04:39:49.82 ID:qcEVUJkzO

サブマリン４００

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 04:58:46.63 ID:blRXEVOM0

>>120
魚やカニやエビのマンションになってるんだろうから
そっとしておいてあげたい

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 05:24:51.94 ID:xIH9/JNZ0

爆弾の代わりに最低でも戦術核を積まないと、実用にはならなかったな
結局のところ、現代みたいに戦略核ミサイルを運用しないと成り立たないコンセプト

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 05:27:34.24 ID:AYYsjkjP0

>>12
ウチのばあちゃんの兄が第一帝大出の軍医佐官で
大戦中に乗ってた伊号潜でアメリカ爆撃したらしいと母ちゃんに聞いた
もっと早くに聞いてたら会ってそれ聞きまくったのにと今だ悔やんでいる

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 05:34:52.25 ID:2O8rvyUkO

集団パニックの結果の｢ロサンゼルスの戦い｣に日本軍は関係ないやん

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 05:51:24.31 ID:agqCV8ZY0

　

【インドネシア】独立戦争に残った日本軍兵士が参戦多くが戦死　独立記念日には日本軍を称えます

オランダとの独立戦争で指揮を取った多くの日本兵は戦死しました。インドネシアの独立に戦った日本
軍への敬意として、インドネシアの独立記念日に日本軍兵士を英雄として称えています。独立記念日に
多くの「日の丸」を掲げられました。そして日本軍の軍服を着た日本兵士に扮して日本兵を独立式典に
迎えました。日本軍を英雄として称える親日国です。現在では、このような「日の丸」や「日本軍」の服装
をして行う式典はなくなりました。

「日本が独立させてくれた」旧日本軍の遺骨にインドネシア人感動感謝　(動画)
　 http://zone0012.seesaa.net/article/379790210.html

　　　　昔の独立記念日の様子　現在ではこのような光景は見られません
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/fc/tanuki_sui_sui/folder/951216/img_951216_8159364_2?1181572820　←　日本兵を先頭に行進
http://olii-yuusaku.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/04/21/photo.jpg　←「日の丸」を掲げ称えるインドネシアの子供達

　　　

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 06:06:43.72 ID:9ykN14PX0

アジアで列強支配に立ち向かったのは日本人だけ。
http://www.youtube.com/watch?v=8AdPXeLgcO8

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 06:18:49.01 ID:e53seucB0

大昔プレイしたP51が自機の横シューはボス敵が伊５１１潜水艦だった。
ミサイルのように垂直に魚雷を撃ってきて中々カッコよかった。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 07:27:14.51 ID:UZ7J7dYS0

　
★★帝国海軍が最も重用したのが潜水艦★★

------------------------------------
「大日本帝国データベース」海軍
http://www.luzinde.com/database/mili_navy.html

★★艦種別調達数★★

　　　　空母　戦艦　巡洋　駆逐　潜水
１９３１　　０　　０　　１　　３　　０
１９３２　　０　　１　　３　　５　　４
１９３３　　１　　０　　２　　０　　０
１９３４　　０　　０　　０　　４　　１
１９３５　　０　　０　　２　　０　　５
１９３６　　０　　０　　０　　５　　３
１９３７　　１　　０　　２　１２　　１
１９３８　　３　　０　　１　　１　　３
１９３９　　１　　０　　１　　７　　１
１９４０　　１　　０　　２　　８　　６
１９４１　　０　　１　　１　　９　１１
１９４２　　６　　１　　２　　９　２２
１９４３　　３　　０　　２　１５　４０
１９４４　　４　　０　　１　３１　３７
１９４５　　０　　０　　６　２２　１８

・戦艦は１９３２年からほとんど作っていない。例外は大和型２隻
・とにかく潜水艦を最重点で建造していたのが分かる

＜参考：海軍軍縮条約＞
　　・主力艦　１９２２年締結１９３４年破棄
　　・補助艦　１９３０年締結１９３６年脱退

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 07:32:36.60 ID:R5whIv7B0

>>115
晴嵐はスミソニアンで復元されとります。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 08:18:31.81 ID:WBVozUma0

スピルバーグの１９４１に出てきたやつだな

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 08:40:30.25 ID:iTDf5uXf0

こういったすごい兵器を作れるってやっぱり当時の日本はすごかったんだな
ブサヨが「日本は技術力もないのに戦争に突入して悲劇を招いた」
という嘘を吹聴したいがために当時の日本は技術力も工業力もないような
イメージを抱かれているが本当は細かい作業はおろかこういった造船技術も
当時のアメリカに引けを取らず技術力も工業力もすばらしかったんだよな
当時の日本はすごいしそんな日本人に生まれてほんと良かった

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 08:46:34.85 ID:cPWow+gn0

>>126
陸軍のアホ青年将校らが天皇の重臣を殺して太平洋戦争へ
マジ糞だわ陸軍大臣w

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 08:54:47.34 ID:uFclS10G0

>>166
むしろ技術力と工業力が凄いから奇跡の大復興が出来たんだけどな
どんだけ金あっても民度低けりゃあの焼け野原からたった20年ぐらいで先進国の仲間入りは出来ないわな

経済大国になったのを日本人は当たり前のように思ってるけど凄いことだからな

日本とドイツの民度は今も昔も変わらず高いんだよ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 08:57:32.58 ID:IHqt/myO0

>>166
ブサヨの歴史観は朝鮮の歴史そのものだよねＷ
９条教も歴代朝鮮王朝が踏襲してきたものだしねＷ
朝鮮の歴史を知っていれば絶対に真似てはいけないＷ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 09:05:14.30 ID:50IJ64Cn0

西がダメなら東や南
敵を増やして勝とうなんてどうかしてたね

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 09:23:40.25 ID:xIH9/JNZ0

西をさっさと片付けるのに失敗して米帝との拗れを招いたのと、
政府中枢にアカの工作員が居座っていたせいで南に行かされちゃったという面はある
極論をいえば、福沢翁の言った通り最初から大陸の一切に関わるべきではなかった
大陸の権益は米英に渡して、露助や中共への対処と半島の面倒もついでにやらせておけば良かった
仮に日本が日中戦争を速やかに終わらせて大陸を確保し米露との戦火を一時的に回避したとしても、
その後の大陸の世話と露助と米帝との板挟みの冷戦になってあっという間に国家破綻していただろう
戦前の軍事費は平時でも国家予算の3割を貪り、敗戦直前には9割近くまで行っていたがそれでも負けた

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 09:43:29.59 ID:Jom8DMCcP

こんなに凄い潜水空母よりも、風船爆弾の方がアメリカ本土爆撃に成功したっていうのが悲しいな。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 10:01:10.21 ID:HeN7gXASP

>>168
＞＞むしろ技術力と工業力が凄いから奇跡の大復興が出来たんだけどな
＞＞どんだけ金あっても民度低けりゃあの焼け野原からたった20年ぐらいで先進国の仲間入りは出来ないわな

戦後の日本の奇跡的復興は、

韓国・李承晩が日本進行のため南部に韓国軍を移動→北朝鮮との国境の防備が手薄になる→北朝鮮軍が韓国に進行→朝鮮戦争勃発→アメリカ軍関連の軍事特需→日本経済急成長

皆、中国・朝鮮を嫌うが、奴らが馬鹿なので、日本は栄えているんだという考えもある。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 10:02:47.03 ID:HP7TI3EW0

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00064904.jpg
映画化決定

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 10:25:33.95 ID:dRAlv7VI0

この潜水艦は日帝に強制連行されて強制開発させられた韓人の尹博士が開発したんだよな、

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 10:30:29.30 ID:Xj6CwLw40

>>173
朝鮮戦争がなくとも実は日本の高度経済成長は既定路線だったというのが最近の主流

もともと昭和初期には高度経済成長期の「三種の神器」は国産化も為され、上流家庭から普及も始まってた
日本の経済発展の足を引っ張ってたのは軍事まわりに割かれる経済リソースが大きすぎたため
経済規模に比して民需が小さすぎたことによる
それ故に古い生産設備のリビルドもなかなか行えず、効率が悪くなっていた

WW2で「軍隊」と「古い生産設備」がどっちも消滅したことで
日本経済の足かせが２つとも消滅し、本来の経済力を取り戻したという次第

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 10:34:07.97 ID:hZtbqYTqP

稀代のバカ兵器（褒め言葉）

駆逐艦クラスの潜水艦を戦前の日本が作れたことに素直に驚愕するよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 10:49:52.23 ID:KPkcnvpr0

>>176
満州国建国に関わった人材やノウハウの影響を挙げる人もいるよ。
国家をゼロから立ち上げるのと似てるし。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 11:09:01.46 ID:Ye9ZXvWL0

空母軽視してたら伊勢とか改装しねえよ。資材が足りなかったんだよ。
電探がもっと高性能だったら利根みたいな重巡洋艦作らねえよ。
イ400は凄えけど、コンセプトカーみたいな感じ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 11:11:28.62 ID:PVn9rWE20

>>166
ただねえ部分的に残念なとこもあるのよ
大量生産手法の理解が末端まで広がらなかったとか無線関連弱かったとか

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 11:15:33.68 ID:xtX6ybCA0

>>127
維新以降、この国を作ったのは薩長だから白河から上は二束三文と言うように
特に東北出身や北国出身者は冷遇された
太平洋戦争だって最初からの負け戦と分かってたからこそ定年間近の山下五十六を司令官に置くぐらいだから
海軍にはハンモックナンバーとは別に薩閥と言うエリートコースがあって
その力は今もアナポリス海軍士官学校にも通用するらしいね
薩摩が不思議なのは優秀な人材だと朝敵と呼ばれた出身県の人でも引き立てる
その筆頭が高梁是清

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 11:22:42.59 ID:8hQOxXdj0

>>167
真珠湾攻撃おっぱじめたのは海軍だろw
陸は太平洋なんざ興味なかったわ。
中国大陸で忙しくて。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 11:30:25.39 ID:hZtbqYTqP

>>179
まあ時々未来に生きている事をチラ見せするのが日本人の性なんでｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 11:58:49.48 ID:ivmlCErG0

>>180

当時は、JIS規格というのがなく、海軍と陸軍とではネジの規格が違っていて
修理やメンテナンスに現場はかなり困難したらしい。
ドイツは、早くからネジとか国家規格があり、メーカーが違ってもネジとか
統一されていたらしいな。　だから大量生産に向いていた。

日本独自の、海軍と陸軍の縦割り行政とかは、今でも国交省VS農林水産省とか
見ればわかるなｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:00:50.12 ID:JRPmvXnx0

このプラモの色ぬってなかったの思い出した

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:05:19.75 ID:IOTtW5sE0

早くコスモクリーナーを受け取りに行け

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:14:34.70 ID:dzf0dKDi0

>>126
外交が手練れの政治家を226で殺害したバカ陸軍w
226直後、海軍様はな!!お前ら馬鹿の巣窟の市ヶ谷に東京湾に停泊中の長門から砲艦を向けられロックオンされたw
アホの陸軍の大臣を御先祖様に持つの？そんな血筋は絶えろよ

お前らのせいで、海軍様のアメリカ様との密約（ドイツと手を組まなければハワイ島をあげるよ）がオジャンになっちゃったよw

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:15:13.20 ID:hjU8d5Yd0

>>184
右巻きか左巻きの違いのことを言ってるのなら、
JIS規格云々は関係ないな。

JIS規格にも右・左巻両方あるんから。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:15:38.86 ID:kWSSNMhI0

>>167
お前ほんとバカだな…
天皇の重臣殺して政党政治を終焉に追い込んだ元凶が海軍士官の五・一五事件だろが
内閣総理大臣犬養毅ぶっ殺したのはどこのどいつが海助じゃねえか
ましてや陸軍将校の二・二六事件は五・一五に影響受けて行われたｸｰﾃﾞﾀｰ

日中戦争にイケイケだったのも海軍上層部の連中
阿川の老いぼれ以下海軍シンパが信奉してる、井上や米内は対中強硬派だったのにねｗ
米内なんぞは陸軍さんが頑張ってた日中和平工作をぶっ潰し始末

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:16:42.05 ID:KPkcnvpr0

>>180 >>184
16世紀の堺の鉄砲鍛冶は部品を規格化して火縄銃の大量生産を可能にしたというのに
情けない話だね。この生産手法は当時の西洋よりはるかに進んでた。
日本人は能力は極めて高いはずなのに、ボタンのかけ違いに気がつかず失敗する
例が多いような気がする。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:20:43.66 ID:kWSSNMhI0

>>184
それもあながち古臭いぜ
JIS規格の前身であるJES規格は既にあったし、
兵器でも一部取り入れられていたしそういう動きはあった

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:20:53.64 ID:zEwTSzsxi

前に何処かで
巨大潜水艦はドイツがWW1で制作しようとしていたが敗戦し計画が頓挫
その潜水艦の設計図を日本が買ったとか見た

よくあるデマかね？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:25:11.38 ID:RCNbsD9a0

>>184
ネジなら規格化されたプラスネジも重要だ。
プラスネジは、電動ドライバーが使えるから生産性と精度が高い。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:26:35.22 ID:T53ccIhW0

>>182
高梁是清が用意してた関東大震災復興金を大陸で溶かしたのは陸軍だろ
陸軍のムチャな予算を容認しなかったから226を起こしたのだろ
腑抜けのA級戦犯広田を総理にして軍部大臣現役武官制にして…

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:29:45.21 ID:kWSSNMhI0

>>101
高速高高度飛行のみを目的とした専用の戦略偵察機なんて
WWII当時は一〇〇式司偵だけだもんな
海軍の彩雲なんかと違って、大戦末期にポっとでて
大した戦果も残せなかった機体でなく、開戦前から大活躍し続けていた殊勲機
A-12やSR-71のご先祖様

ロクな偵察機もってなかった日本海軍が陸軍から貰って使ってたくらいｗ
ポートダーウィンの勝利も一〇〇式司偵が事前偵察してたお陰
こいつが居ないと日本軍は動けなかった

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:38:27.92 ID:qJrRRuMX0

やはり伊-４００は海底軍艦やマイティージャック号のモデルなんだろか・・・。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:47:06.66 ID:bBW3YCGtP

イー４０１のパロディかよｗｗｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:47:49.39 ID:Gfg46AR00

松本零士は、ヤマトは諦めて
次元潜行艦伊４００でも描けばいいのに

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:52:17.17 ID:c2gb1qLd0

「地球上のどこにでも到達できる航続距離」ってのが重要なポイントだろ
しかも巡洋艦クラスの大きさ
戦略発想が大胆かつ先進的
今の日本にこれほどダイナミックな発想があるだろうか

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:53:37.39 ID:PimSlO9I0

やっぱり、陸軍と海軍は仲が悪かったの？

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 13:06:53.39 ID:JLXZAOqqI

>>200
基本、陸軍と海軍は仲が悪いけど日本は特にね
上のレスでも書いてる人いるけど、工業規格さえ陸軍と海軍で違うので
兵器の共有さえできない・・・

他にも陸軍と海軍の仲の悪さを象徴するものは
・陸軍が自前で空母や潜水艦つくり、海軍は陸戦隊つくった
・用語を統一できなかった
　例　大佐→陸たいさ　海だいさ　硫黄島→陸いおうとう　海いおうじま
　　　陸高射砲　海高角砲

まぁここまでは許せるんだけど（嫌だめなんだけどね）
仲の悪で万単位で犠牲者が出てるんだわ
有名なのが台湾沖海鮮かな。海軍の嘘報告に騙されて陸軍が大損害を被った

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 13:11:10.16 ID:ivmlCErG0

結局、海軍がアメリカを攻撃したため、枢軸国側は負けたんだよ。
陸軍の北進論（ソ連・イギリス・オランダ戦）を採っていたら、ドイツは
負けなかっただろうし、イギリスとも講和していただろうしな。
とにかく、日本海軍が世界の歴史を逆戻りさせたってこと。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 14:22:11.23 ID:0IN9/Vdr0

>>192
この潜水艦で重要なことは
その巨大さではなく
三機の攻撃機を収容した水密格納庫

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 14:24:02.52 ID:AhbqSbF70

>>201
仲が悪いのだから、陸軍の統帥権侵犯を糾弾するのかと思いきや黙認。
単に組織利益をなによりも最優先にする軍事組織でしたってオチなんだよ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 14:26:53.00 ID:CaeWKxxx0

結局何の役にも立たなかったけどね
いかにも日本的な話

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 14:40:44.74 ID:KPkcnvpr0

>>205
最後は丸ごと捕獲されてアメリカの戦略兵器研究の役に立ったというオチ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 14:44:39.20 ID:Xj6CwLw40

>>202
北進論が通らなかった理由は陸軍が日中戦争のカタをつけられなかったことなんで、その点に関しては自業自得としか…

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 14:51:54.12 ID:r+inDVCfO

>>206
潜水艦の量産技術でもアメリカのほうが上じゃん
コンセプトだけ参考にしたくらいだろ
翌年にはもう廃棄してるし

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 14:54:06.54 ID:VFlsdMY00

>>207
というかノモンハンで実際に戦ってあの状況だったし石油禁輸されてほっといても石油備蓄なくなって実質敗北することになるから南に行かざるを得なくなってるんだよな

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:00:55.36 ID:r+inDVCfO

>>192
巡潜一型の伊1～4は一次大戦当時としては大型のドイツのU142の図面を元にほぼコピーで作られたからその事じゃね？

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:02:56.69 ID:AhbqSbF70

首都の南京落としているんだから、もたついている理由は陸軍のせいではないだろ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:06:27.86 ID:39RYGxuO0

>>166
アメリカに技術力も工業力も圧倒的にボロ負けだったから戦争に負けたんだよ
インディアナポリスを沈めた橋本以行が日本の科学技術力の低さを嘆いてた
八木アンテナすらシンガポールでイギリス人捕虜を尋問するまで知らなかったぐらいの科学音痴が戦争の指揮をしてた

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:08:18.41 ID:E46HQJ4I0

>>209
シベリア出兵でもそうだし結局ドイツ軍と共に壊滅させられると
陸軍は理解してたのかも

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:08:39.73 ID:r+inDVCfO

>>211
そこまで行ってて戦争終わらせれないのは外交能力の不備だよな
戦争終わらせるのは軍隊じゃないもの

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:10:41.76 ID:rrP+QrSP0

>>205
そこにあわれを感じるのが日本人
よく今まで滅びずに生きてこれたよな

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:11:10.31 ID:VFlsdMY00

>>213
そもそもシベリアなんかいくら占領しても兵力足りなくなるし守り切れない反面、当時は大した資源も無かったからな
満州で早く石油見つかってたらねぇ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:13:25.64 ID:E46HQJ4I0

>>211
首都は重慶に移ってるからそこを落とさないと勝てないよ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:15:41.45 ID:r+inDVCfO

>>217
そこで援蒋ルート遮断のためにもビルマからさらにインド東部まで行かなきゃならなくなるループに

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:24:37.89 ID:VFlsdMY00

結局南方に行くにしても日本が必要だったのは、本国が同盟国のドイツに既に攻められていた仏印と蘭印くらいで良かったんだがそう調子良く英米が黙って見過ごしてくれるはずもなく・・・ってことでだしな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:24:41.40 ID:ivmlCErG0

>>207

ちょいかん違いしてるようだな。
北進論を否定したのは、近衛首相だったはず。
大東亜戦争、と呼ぶとおり、当初は東南アジアの植民地を押さえ、ソ連を
ドイツと共同で攻撃するということ。
北進論でも、東南アジアやインドとか南方を攻撃していたよ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:26:13.04 ID:kxpRLKbU0

わしが乗ってたやつやな,やっと見つかりおったか

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:30:49.45 ID:LkWmTfOg0

>>198
無理ｗ蒼き鋼のアルペジオでやられてるから。
松本の超時空戦艦、まほろばという駄作を送り出して終わったよｗ
いきなり、宇宙戦艦ヤマトは出てくわ、無茶苦茶な作品になってたな。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:31:21.85 ID:AhbqSbF70

満州維持するだけでも大変なのに
どうして東南アジアを維持できると考えちゃったかな

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:34:38.98 ID:V++WVHPG0

>>175
その尹博士が戦後ポンチャックを唄い出すとは思わんかったｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:42:54.39 ID:ivmlCErG0

>>223
当時の東南アジアはタイを除いて欧米の植民地だったんだぞ。
最近の子は、こんな基本的な歴史を習ってないのか？

アジア顔の日本軍が来たとき、住民は歓喜したとのこと。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:45:45.73 ID:E46HQJ4I0

>>218
重慶爆撃は史上初の無差別空襲だし細菌爆弾の使用も初めて
一方日本軍も正規軍よりも抗日ゲリラに苦しめられると
戦争のやり方が明らかに変わってるんだよね
その典型がこの潜水艦

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:49:11.88 ID:r+inDVCfO

>>223
1940年夏ドイツにフランス、オランダ占領される→イギリスはバトルオブブリテンで本国の防衛と地中海で手いっぱい→あれ？東南アジアのフランス・オランダ植民地もらっちゃっても良くね？
→でもやっぱアメリカ・イギリス黙ってないよね・・・→よーし！パパ、主力を飛行機で叩いちゃうぞ～→真珠湾・マレー沖海戦立案→主力無くなったらさすがにアメリカ・イギリスもおとなしくなるよね～→やってみたら激おこ・・・
んな感じ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:54:04.18 ID:VFlsdMY00

>>226
海軍の小沢治三郎が伊400型使った細菌戦立案したけどさすがにヤバすぎるってことで陸軍参謀総長の梅津美治郎から中止させられてたしな

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:58:38.78 ID:lAW1IKe20

伝説の潜水空母だっけ
「列車砲」の情報がねじまがって伝わって出来上がったスパイダートレインとか
トンデモ兵器はロマンがあるよなあ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:00:47.96 ID:eT1COdYZi

こんな潜水艦もってたって
士官が馬鹿じゃ戦争には勝てんわな
2ランク上の戦闘機、空母をもってしてミッドウェイで大敗してんだから

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:01:41.54 ID:LkWmTfOg0

>>226
おまえｗ無差別は第一次世界大戦の時にすでに行われてるぞ。
ドイツがやっただろｗ
スペイン内乱の時にドイツがゲルニカに無差別爆撃くらわしてる。
まえ、ピカソのゲルニカしらないの？
無差別なんてできるほど日本に爆撃機もなく燃料もなかった。
初めは限定的な軍事目標だけ狙ってたんだけど、国民党軍が民間の建物の上に
速射砲などの対空火器を配置して町を要塞化した、ドイツ軍だって日本軍だって
対空陣地は町の外に設置していて町の中に設置する無謀なことはしなかったけど、
国民党は住民の事なんて考えてないから町中に設置したそのために絨毯爆撃に変更せざる負えなくなったんだよ。
対空陣地が町中にあるから、無差別じゃないしな。
無差別とは、東京大空襲、ロンドン空襲、ベルリン、ドレスデンなどをいうんだよ。
一回の爆撃平均死傷者数が十数人で倒壊家屋が十数件の重慶爆撃は当てはまりませんｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:05:26.69 ID:d9NMgv2v0

今なら、F-35を搭載出来る潜水艦か

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:06:49.18 ID:ivmlCErG0

>>226
無差別じゃないよ、　ちゃんと軍事施設を狙っている。
あと、細菌爆弾なんかないだろ、高熱で細菌は死滅するわｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:11:33.62 ID:r+inDVCfO

まあ開戦時～42年くらいにあれば使いようあったんだろうけど45年じゃデカイ潜水艦なんていい的だわな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:29:30.37 ID:E46HQJ4I0

>>231
ゲルニカ調べてみたけど実際の死傷者は300人程度なんだな
大げさに宣伝されすぎてる
まぁ重慶も実際はよくわからないけど

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:36:58.33 ID:r+inDVCfO

>>235
He111や九六陸攻や九七重爆じゃ爆弾搭載量、後の戦略爆撃機に比べたら微々たるもんだしなあ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:37:27.36 ID:dRAlv7VI0

>>229
列車砲もとんでもバカ兵器の一つだよなあ・・・
模型組んでみたけど「おいちょっと待て、なんか色々おかしいだろ」と言う感想がまず最初に来るｗ

ちなみに３５スケールのも買おうと思ったけど、踏みとどまったｗｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:39:36.20 ID:39RYGxuO0

米暗号の解読はなかなか進まなかったようで昭和１８年になって数学者をの協力を仰いでいます。
それまでは軍の機密事項なので民間人を入れるのはタブーだったんですね。
東大数学科の名誉教授・高木貞治という世界的権威の数学者で、高木教授は天才学者らメンバーを集めて暗号解読に取り組んでいます。
昭和１９年には米軍の暗号を解き始めていたのです。
ところが残念なことに、アメリカ本土からサイパン経由で特殊な目的で何かが日本に向かっていることまで読んでいたのに
その頃には米軍の飛行機を迎撃する戦闘機がありませんでした。
陸軍の暗号少佐の釜賀一夫さんは戦後、
「あと二年早く昭和１６年から数学者を使い始めていたらあんなに簡単には負けなかった」と悔しがっていたといいます。

実は山本五十六連合艦隊司令長官がブーゲンビルで戦死したのも日本軍の暗号が読まれていたからで、
これに気づいたので民間の数学者を入れる決断になったのでした。
海軍も陸軍も暗号が読まれていることを知っていたようです。
どうも事なかれ主義で口をつぐんだか、情報に対する重要性の認識不足で黙っていたかが事実のようです。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:44:09.19 ID:VFlsdMY00

>>237
でも一次大戦ではパリ砲とか活躍してたからな
そもそも車輪は移動用というより(そのまま分解せずに運べるのもあるけど)カーブを利用して砲の向きを変えるためのものだし
列車砲はやみくもに撃つための兵器じゃなく要塞や拠点制圧用の兵器で実際、ソ連のセパストポリ要塞攻略の時には使われてるし
航空機の発展やミサイルの進化で役目は終わったが航空機の搭載量が少ない時代に制空権のある戦場では使い手あったんだよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:46:34.36 ID:k9isIPvT0

>>34
しかも鉄のくじらよりも巨大という…

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:46:39.83 ID:dRAlv7VI0

>>238
日本人は訓練すると個々の能力がそこらの外人の平均より上になっちゃう（しちゃう）から、
例えば暗号がバレて部隊が危機に陥っても、どうにか逆転したり被害は少なくて済んで、
それで事の重大性が減衰して評価される、みたいなところがあるんじゃないの？
フールプルーフを徹底しないと本当に滅びかねないような馬鹿ばっかりの国民（兵隊）だったら、
あれもこれもと手配して対応せざるをえなくなる

アメリカ人が馬鹿だと断定する気はないが、脳筋でもちゃんとコマとして使えるように色々考えてるよね

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:47:17.76 ID:HeN7gXASP

日本海軍の暗号が完全に解読されたのは、「海軍乙事件」じゃないの？

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:47:57.64 ID:2t6whgYa0

ダイビングスポットになるかな

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:47:57.59 ID:r+inDVCfO

>>237
戦闘処女の伊400型より遥かに役立ったけどな
クリミアとかアンツィオとか

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:05:32.32 ID:Xj6CwLw40

>>242
それ以前から暗号そのものは解読されてた。
ただ米側は暗号解読はできたが、その答えが本当に正解なのかどうかの答え合わせがやれなかった。
だから例えば海軍用語なんかは解読しても意味が解らず、解読したはいいが役に立つのかどうか怪しいところもあったのよ

海軍乙事件で米側は正答答案を手に入れた訳で、これで大きく精度はあがった
…んだが、レイテではほとんど役に立っていない。まあ当時は暗号解読したっつーてもその運用ですげー手間取ってしまい役に立たないことも多かったのな。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:10:18.75 ID:+rc+6ii80

>>19 圧壊

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:10:52.05 ID:r2WBLdAn0

以外とアルペジオスレになってない

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:15:19.77 ID:VFlsdMY00

>>245
マリアナ以降米軍の攻勢続きだし日本の機動部隊壊滅してたからそこまでシビアに暗号解読しなくても偵察情報でも十分だったしな

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:18:13.13 ID:x6Gku7H20

艦これ厨うぜーーーーーーーーーーーー

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:18:55.42 ID:XGrUgCg10

日本は、現在の宇宙技術でもそうですが、奇抜なモノを作るのが得意ですな
歌舞伎の外連や浮世絵が好まれた国民性を受け継いでますよね。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:19:18.56 ID:hWwqz1FT0

ミッドウェイで負けたときに素直に降参しとけば、開戦前の権益ぐらいは確保できたよ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:20:10.06 ID:pXvjQg7+0

イ401　蒼き鋼のアルペジオ　1/700　アオシマ
http://www.1999.co.jp/10242457
http://www.1999.co.jp/itbig24/10242457b.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig24/10242457b2.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig24/10242457b3.jpg
商品詳細: 潜水艦イ４０１ - 青島文化教材社
http://www.aoshima-bk.co.jp/scripts/shouhin/shohin-shosai.aspx?&code_a=00929
http://www.aoshima-bk.co.jp/whatnew/gazou540/00929.jpg
スケール：1/700　
価格：￥2,940（本体価格￥2,800）　
2013年12月中旬発売予定
●人気沸騰中の海洋ＳＦ戦記「蒼き鋼のアルペジオ」がプラモになりました。
●主役メカの潜水艦イ４０１、霧の艦隊より重巡洋艦タカオ、マヤの商品化です。
●アニメも大好評放送中です。
●アニメ設定に忠実に船体、パーツを新規に作り興しました。
●バイナルパターンはデカールで再現しました。
●展示台付属。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:21:07.94 ID:XGrUgCg10

>>250
補足
それが、ガラケイに端的に現れているのか

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:23:45.32 ID:XGrUgCg10

>>251
日独の敗戦によって帝国主義を終わらせたから、日独の敗北は歴史的必然だった
ような気がする。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:23:53.44 ID:r+inDVCfO

>>251
逆にその時点でどうすればそう出来るのか教えてくれ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:24:04.53 ID:HeN7gXASP

海軍甲事件は、暗号解読で山本五十六が来るのがばれたから起きたんじゃないうの？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:26:25.66 ID:9ZTwT0Km0

>>253
ガラケーも今のスマホの先駆けと言えば言えなくないんだよ。
カメラ搭載とかネット対応とか。
ただ日本はガラケーから先を発展させるソフト開発能力がなかった。

米軍は日本のレーダーを見て、レーダーの性能は連合軍よりも3年遅れて
いるが、レーダー管制システムは5年遅れていると言った。
つまり、ソフトウェア能力がどうしようもなく弱い。
ちなみに、長門を調査しても、光学機器はそれなりだが電子機器が
遅れすぎていて、注目するところはないと言われた。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:28:42.09 ID:DYWZ/WAO0

伊400なんて巨艦は実戦投入されなかったが、
水中の騒音と速力はどうだったんだろう？
伊号潜水艦は水中じゃちょっと遅く、結構機関音が大きかったらしいが。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:33:59.54 ID:VY+egxXN0

ただ単に巨大化すると安定しないから
潜水艦を二つを横に並べたんでしょ？

５つ並べたら、いかだになるな。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:35:14.58 ID:ivmlCErG0

>>235
歴史は戦勝国によって作られるからな。

国際連合も、本来連合国という意味で、常任理事国五か国には、戦勝国のアメリカ、
イギリスとロシア（旧ソ連）、そして二又のフランスと・・国共内戦で
勝った中華人民共和国だからな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:35:18.89 ID:dQD0Nblq0

>>258
大きい程ウルサイよ

日本は技術の他、漸減作戦思想から遠距離用の中型以上の潜水艦ばかり造ったから余計に

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:35:43.76 ID:BjF8/vQr0

よくぞこんな巨大な潜水艦を建造したものだなあ。
この潜水艦に搭載されていた「晴嵐」は、水上爆撃機、略して「水爆」と呼ばれていました。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:43:11.49 ID:Xj6CwLw40

>>251
開戦に至るまでの経緯を調べれば不可能だと解る
日本は1930年代からは国家の大脳である政府ではなく
国家の手足である官僚組織、すなわち陸海軍が完全に国の主導権を握ってしまっていた

大局的に日本史をみれば、WW2はこの異常化した手足を切除するプロセスだったともいえる

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:43:18.15 ID:BGS5siyY0

Uボートとかイ級には色々と憧れる要素あるのに、
ガトー級にはそういう要素が何故か無いんだよなあ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:46:06.67 ID:Xj6CwLw40

>>264
海上自衛隊の最初の潜水艦だぞ、ガトー級。
あれが今の海自潜水艦の直接の御先祖様だ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:47:07.33 ID:9ZTwT0Km0

ミッドウェイ海戦でなぜ負けたか。
米軍は、次の日本海軍の攻撃目標がわからなかった。
MIという作戦名であること、おおよその作戦開始日時はつかめたが
攻撃目標であるAFがどこであるか分からなかった。
米軍上層部は喧々諤々の議論をしたが、どうしてもAFがどこなのか
分からなかった。
そこで、米軍は一計を案じた。
米軍は無線で暗号をかけずに電報を打った。
「ミッドウェイでは真水が不足している。」
日本海軍は、この無線を傍受して関係部署に暗号で電報を打った。
「AFでは真水が不足している。」
これで、MI作戦の攻撃目標がミッドウェイだと判明して総力を挙げて
ミッドウェイ近海に当時の合衆国が用意できる全ての空母を持ち込んだ。
MI作戦の陽動としてアリョーシャン作戦があったがそんなの関係なし。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:47:40.68 ID:osf5lJsIO

日本は７０年以上前にこれだけの物が作れたのに
支那と大便は今でも作れないだろうな

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:49:53.88 ID:9ZTwT0Km0

>>267
中国は無人探査機を月に着陸させるつもりだが
これ、日本はまだできていない。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:52:24.67 ID:dZx8dGx+O

戦争中、巨大潜水艦なんか日本で造ってたんだー戦艦大和があるくらいだからね…また韓国あたり下らない事言ってきそうだなww

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:53:14.05 ID:r+inDVCfO

>>264
でも世界的に見れば運用・生産効率・兵器水準・戦果のバランスが取れた傑作兵器の一つなのは確か

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:54:24.63 ID:dRAlv7VI0

>>252
４０１のフルハルはもうあるだろ！と思ったけど、
劇中のそれは細かいところが色々違うんだったね・・・でくぱぁはしないのかい？

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:54:27.52 ID:Xj6CwLw40

>>268
そんなしょーもないことを今更やる意味がない。
中国は例によって既存の国際条約を無視して宇宙の軍事利用に走るつもりなんだろうが。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:56:33.03 ID:hZtbqYTqP

>>257
通信インフラをみかかが握ってウマウマしてたのが直接の原因じゃない？
あとはフリック入力みたいなものを考えたりしなくても、使う側が超絶打ち込みしたり、
小さい画面でも情報を把握できるようにしちゃう、なっちゃうと言うあたりも
進化の袋小路に陥る要因の一つだと思うよｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:57:29.25 ID:dRAlv7VI0

>>272
かぐやさんを月に帰したからそれで十分だよね

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:58:17.34 ID:Xj6CwLw40

>>273
つか、スマホとガラケーは根本的になりたちが違うから…
収斂進化みたいなとこはあるが

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:58:20.44 ID:ivmlCErG0

>>254

帝国主義・・植民地主義は、日独が勝っても終わってただろ。

ドイツ、日本は社会主義で、イギリス・アメリカの資本主義、ソ連の共産主義に
負けたのが、第二次大戦というわけ。

あと、ドイツ、日本は民族自決主義だったしな、アジア・アフリカの独立運動が
起こったのは、戦後から。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:03:25.83 ID:VFlsdMY00

>>264
かなりの割合で日本はガトー級潜水艦に負けたと言っても過言では無い

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:08:34.47 ID:m3kSc7qf0

ていうか物づくりでの単純な「質」の面では世界のどの国も日本には届かないだろ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:12:19.20 ID:7h26fKtw0

WWIIに限れば、戦車と艦船でアメリカの兵器に感心したことはないな。
飛行機だけ。あとは並のものをたくさん揃えただけ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:16:41.16 ID:ag3RfVXS0

その「並のものをたくさん揃えた」ってのが半端無かったからな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:16:47.20 ID:Xj6CwLw40

>>279
たくさん揃えるための配慮は凄まじいものがあるし、
たくさん揃えたそれが皆戦力になるように施された配慮も恐ろしい

理想値で示された額面性能だけ見てても兵器は解らんよ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:17:31.21 ID:z8UZwAYX0

斬新な設計というのはどのこと？
潜水母艦ってとこ？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:18:57.44 ID:r+inDVCfO

>>279
マニュアル化して少し教育すれば誰でも扱える兵器を開発出来て量産化出来るってのは戦争するに当たっては重要なことなんだよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:21:00.96 ID:dRAlv7VI0

>>283
バカでも乗れるくらい操縦が簡単で
バカでも扱えるマニュアルがついてるんですねｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:21:17.32 ID:9YVpOJyV0

>>282
潜水母艦って補給用の輸送船な

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:22:25.54 ID:VFlsdMY00

>>279
いやいや、艦船も戦車も並どころじゃないわけだが

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:25:13.44 ID:fopKrVXq0

昨日みたいなプラモ武勇伝も少し頼む。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:27:14.82 ID:YdCbL/2t0

アメリカが大量に潜水艦作って日本のシーレーンを分断したのはご存じの通り

でもUボートのドイツと違ってアメリカ軍がいたのは広い太平洋だ
いくらアメリカとはいえ無数に潜水艦を作って配備はできなかった、乗員が足りないからだ
でも日本の輸送船は壊滅的被害を受け続け、物資はもちろん輸送中の兵も海の藻屑に

これなんでか知ってる？

バカ海軍が、護衛もできないくせに護衛しますと形だけ繕うため、
全輸送船に行き先、航路、速度、現在位置、船の特徴を、毎日無線で定時報告させてたんだよ
アメリカ軍はこれを傍受して簡単に待ち伏せできた

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:30:35.44 ID:9ZTwT0Km0

>>282
大型の潜水艦を作る技術。

例えば、大きな円筒形のものを水に浮かべようとしてもすぐに
ひっくり返ってしまう。
しかし、円筒形を二つくっつけて水に浮かべる転覆しない。

言ってみればコロンブスの卵みたいなものなんだけど、この発想の
おかげで大型の潜水艦を製造することが可能になった。
今の米軍の戦略原潜は伊400が直接の先祖と言える。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:33:42.18 ID:6pmUCGdti

>>62
終戦の半年前、日本も原爆の開発が始まったが、それを知った天皇陛下が、
それわひどい、といつたので失速。

gnpの三分の一を戦費につぎ込んでアメリカ自国民こら批判に晒されていた
バカ・トルーマンだつたが、何処かに先をこされないよう、焦りまくり、テスト結果や説明もろくすっぽ聞かないまま、日本に落としてテストした
んだよ。

みんなこの事実を知るとアメ公が嫌いになるはず。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:35:56.27 ID:W8LaDlK50

12月5日（木）

Ch6では「国会周辺での抗議行動」を中継。
15時～特定秘密保護法案反対抗議国会正門前／
http://ustre.am/uy8q
18時半～特定秘密保護法?成立させない！絶対させない！永田町大集会
http://ustre.am/uy8q
18:30「STOP!『秘密保護法』12.5札幌デモ」を中継します。
http://ustre.am/zzNG
18時半、石川Ch1では「やめまっし！秘密保護法パレードvol.2」を中継します。
http://ustre.am/zAqt
18時半、京都Ch2では「みんなで声を上げよう！12・5秘密保護法の国会通過を許さない緊急行動」を中継。
http://ustre.am/zDgo
19時、大阪Ch1では「国会閉会直前！秘密保護法を廃案に！12.5秘密にするなデモ@大阪」を中継します。
http://ustre.am/zApf
19時、愛知Ch1では「12.5特定秘密保護法案反対アクション＠名古屋」を中継します。
http://ustre.am/zAqU

12月6日、やっぱり国会前に行きます！金がないけど、そんなこといってらんないって。
秘密保護法やばいって。みんなさん、参加しましょう。
私たち高校生も参加してるんだから、疑問を持つ大人たちは来て当たり前！！
https://twitter.com/arepon286/status/407864057903853568

【大参集希望】3夜連続！
『特定秘密保護法?成立させない！絶対させない！永田町大集会』
12月4日(水)?6日(金)。18時半?21時、参院議員会館前。
強行採決など断固許すまじ。特定秘密保護法成立絶対阻止。大参集を！
※呼び掛け　火炎瓶テツと仲間たち
https://twitter.com/keitarou1212/status/407918985930223616

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:36:01.29 ID:9ZTwT0Km0

>>290
そのトルーマンがマンハッタン計画（原爆製造計画）を知ったのは
ルーズベルトが病死して大統領になってからの話。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:38:47.26 ID:dRAlv7VI0

>>290
負けはしたが我々は一方的に弾圧され虐殺されていたわけではなく、戦争をしていたのだ、
仕方ないと言うつもりはないが下らぬ遺恨を抱えて千年恨むような真似をするつもりはないね

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:39:40.55 ID:6pmUCGdti

>>288
日本は
情報のことでアメ公に散々パラやられてるのだ。
過去の戦争を研究禁止にしたGHQの呪縛が効いて
、マスコミや国会がこのザマ
。
アメ公の先祖が墓石中で舌出して笑ってるのが見える。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:40:29.11 ID:r+inDVCfO

>>288
太平洋は広いけど実際、南シナ海とバシー海峡、日本近海とトラック諸島周辺を重点的におさえれば締め上げ出来たしな

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:44:24.36 ID:VFlsdMY00

>>294
損得で考えたら日本はアメリカと組むのが一番得だけどな
大陸や半島なんて全く信用置けない相手ですからw

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:44:38.29 ID:6pmUCGdti

>>292
あ、間違えた
。トルーマンじゃなくて、ユダヤ系でアヘン戦争時にアヘン貿易で財をなしたルーズベルト家の
バカ・ルーズベルトだった。

これを知ったらみんなバカルーズベルト家を呪い頃したくなるはず。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:46:03.00 ID:r+inDVCfO

>>290 >>294
キムチか厨禍臭いのが来たな(笑)

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:50:17.84 ID:D7URjjHH0

セオドアルーズベルトは親日家。
こいつがひねくれものだったというだけｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:56:43.66 ID:xk0MOZCn0

まあしかし、毛沢東とかスターリンとかヒトラーとかルーズベルトとか人間というより妖怪みたいな連中と伍して生き残るには大日本帝国は人材不足だったな。
近衛とか東條だろ？無理ゲー過ぎるwww

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:02:06.93 ID:HeN7gXASP

>>300
＞＞まあしかし、毛沢東とかスターリンとかヒトラーとかルーズベルトとか人間というより妖怪みたいな連中と

毛沢東じゃなく、蒋介石だろ？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:05:47.51 ID:HeN7gXASP

あと、チャーチルも入れてね。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:08:35.50 ID:fopKrVXq0

〉299
ルーズベルトは最初は知日家だったが
晩節は大統領に就任する前から
日本人は根絶やしするべきだ
と公言してたよ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:10:17.70 ID:xyS4hHOG0

図式付きの仕様説明とかない？
どれだけすごいのか分からんじゃないか

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:11:02.49 ID:ML+AtGoz0

在特会の会長まこりんの生放送中
http://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv161167498

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:11:56.97 ID:CmFcCOH7i

>>300
だって日本の政治は1930年代からは「国内事情を乗り切り、その余力で外交する」のが実のところでしたもの
肥大化し暴走した陸海軍が容易に内閣を潰せるようになり
陸海軍の中でも統率グダグダ、暗殺派閥抗争やり放題
これではどんな政治家でもまともな国の舵取りできるわけがない

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:13:32.04 ID:KI5AycjX0

断面図見ると、二つのチューブの上に
小さいチューブを載せた構造
あのタイフーン級と一緒なんだよな

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:19:45.31 ID:o6TbztGx0

セメントにゴムを混ぜたものを塗り捲って元祖ソナー対策も施していたしね。
飛行機格納筒に浸水したときは重油230トン緊急排出して沈没防止。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:20:28.12 ID:qpj/3s1p0

紺碧の艦隊のモデルだったか？

アレ色々酷かったな

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:24:53.46 ID:Bnx58RlS0

>>308
司令塔をステルス傾斜にしたり
日本もそれなりに頑張ってた
運用が致命的に稚拙だったが

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:29:53.04 ID:r+inDVCfO

>>309
より良い負け方(爆)
そんなことのために戦えませんてw

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:30:49.42 ID:5krMfDS8O

海にゴミ棄ててんじゃねーよ糞ヤンキー

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:42:06.04 ID:VFlsdMY00

>>306
軍部大臣現役武官制復活させたしな
内閣ひっくり返したければ大臣が辞職すれば出来たし
でもよく陸軍は終戦の時に本土決戦を主張して阿南陸軍大臣も決戦派みたいな捉え方されてるけど陸軍大臣辞職しなかったんだよね
辞めてたらあの時点では終戦実現出来なかった可能性高いし

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:51:44.39 ID:4Ic03E/v0

>>306
軍部に「統帥権干犯」という呪文をあたえたのが高橋是清とぽっぽのじいさん、それとマスゴミ。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:53:35.33 ID:+9mg0zQo0

>>280
両洋で艦隊揃えて遠征軍送り込んで、なおかつイギリスやソ連にも大量援助してる始末だからな。チートすぎる
17年末にアメの可動空母ゼロにしたあたりで講和できないんだから詰んでるよなあ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:59:47.95 ID:Xj6CwLw40

>>314
高橋是清と犬養毅間違えんなwwwww

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 20:18:02.96 ID:3qDeESKpO

>>315 エネルギーが石炭から石油に変わったとき、出遅れた英国、いち早く石油に飛びついた米国が明暗を分けたね。
日本だって、もしも万一、３１１があと四半世紀遅かったとしたら、オール電化し代替インフラが老朽化した後を叩きのめされて再起不能だったろう。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 20:27:21.47 ID:ivmlCErG0

>>301

>毛沢東じゃなく、蒋介石だろ？
日中戦争で、日本が戦っていたのは、蒋介石の国民党軍だからな。
日本敗戦後、毛沢東・共産党軍と、蒋介石・国民党軍とが、いわゆる
国共内戦をし、１９４９年に共産党軍が勝利し、今の中華人民共和国となったな。

蒋介石・国民党軍は台湾に逃れ、今に至っている。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 20:50:59.71 ID:KPkcnvpr0

>>304
俺も随分前からこの潜水艦に興味持って書籍資料等を探してんだが日本語で書かれた
マトモな資料がほとんど出てないんだよな。あっても乗組員の回想録みたいなもの
ばかり。せいぜいマニアが英米の資料をまとめたものがネット上にチラホラある程度。
零戦ブームで本屋のミリタリーコーナーには食傷するほど零戦本が氾濫してるのに。
むしろ外国のテレビ番組のほうが伊400について詳しく特集してたりしてよく分かる。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 21:07:02.58 ID:Xj6CwLw40

>>319
まあ、製作側の資料は大半が降伏後数日間で焼き尽くされちゃったからねー
あのとき煙になった資料、今だったら歴史的価値や趣味人的価値はとんでもない額になってただろう

建造数がほとんど少なく直接乗った人もごく少数となると、一番資料が残りやすいのはこれを接収した側の調査記録……っていう状況だから
こうなるのもしょうがないっちゃあしょうがない

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 21:07:53.88 ID:50IJ64Cn0

講和できる政治外交センスがあるなら
太平洋戦争おこしていない

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 21:16:49.28 ID:KPkcnvpr0

>>320
アメリカは今でも当時の調査資料をしっかり保管してるだろうね。
歴史が短い国だから逆に公的資料の記録保存については驚くほど充実してる。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 21:50:30.03 ID:404vik8K0

>>26の比較物は、シャア専用ズゴックのほうが良いと思う！

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 21:58:56.95 ID:YjZnISMI0

>>266
　
それはね、作り話なんだよ。

だれが考えたって他にないだろ。
それが１９４２年６月４日だとは分からなくてもね

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 22:04:33.08 ID:EAaaHGth0

>>266
潜水艦内で酸素が足りずに頭ぼけてたのかってくらいの凡ミスに思える

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 22:09:34.17 ID:JLXZAOqqI

>>324
暗号解読でなく諜報で手に入れた情報って説があるんだよね
「AFでは真水が不足している。」 ←この打電、日本側が送信した記録が
ないそうで。
外務省の暗号は解読されてたけど、海軍は乙事件まで完全な解読は出来なかった
らしいし。ちなみに陸軍は最後まで暗号解読されなかった

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 22:17:44.03 ID:/WRb1Mv20

伊400の思想を受け継ぎ日本は水中発進型の艦載機を作るとか。
敵戦闘隊の背後に突如登場。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 22:45:36.73 ID:FpjFznIaO

アルペジオを始めてみた。
戦艦金剛が潜水艦で意味が分からなかったｗ
重巡高雄はツンデレすぎるのはまだ良いとして、摩耶のバカなのは史実どおり中途半端完成で主砲撤去突貫欠陥改造だから？
よくわかんねぇｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 22:59:50.15 ID:2Rtgabqw0

>>11
やべーワロタ
ヒトモドキの妄想力はすごいわ
>>55
オオコシには本当に
　んでほしい
お前の意見なんざきいてない

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 23:23:47.10 ID:r+inDVCfO

>>326
伊1号がガダルカナルで沈没した時とかにも潜水夫潜らせて暗号とか手に入れてたらしいけどな

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 23:29:42.47 ID:FpjFznIaO

>>326
諜報も何も機密ダダ漏れで日本中で次はミッドウエーと知らないものいなかったからね。
2ちゃんの祭りどころか、リアル祭りが行われるほどでｗ
憲兵が取り締まろうとしたけど、無理と諦めた笑い話。
アメリカにしたら逆に諜略と思ったかも知れないけどｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 23:32:00.16 ID:ivmlCErG0

>>326
海軍のミッドウェー攻撃は、山本五十六からアメリカ海軍に情報を伝えていたよ。
ただし、負けたのはあくまで日本空母部隊の見張りミスが原因。
低空の米雷撃機にかまうあまり、上空からの急降下爆撃機の発見が遅れた。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 23:33:07.30 ID:VFlsdMY00

>>331
逆にミッドウェーにアメリカの空母出てこさせて叩く目的もあったから敢えて甘くしといたって見方も
日本側は米空母出てきても2隻と踏んでたし

334 ：大事だよ：2013/12/05(木) 23:38:35.42 ID:jaMO2pdRO

「貴方のことなどに誰も関心はない。秘密保護法案の趣旨は、安全や外交に関する機密情報の保護だ」、という簡単なことです。
それと言われる通りです。日本は民主主義国家です。総選挙を全く行ったことのない独裁国家・中国とは違います。自分たちの政府を今少し信用すべきです。
（不思議？なことに、彼らは民主党政権は全面的に信用したのです）。
土台、主要先進国で機密保護法や諜報・情報･防諜機関を持たない国は日本だけくらいのものです。つまり、まともな国家とは言えないのです。
ですから、むしろ、遅すぎる位なのです。
一方中国では、通常のニュースでも新華社（つまり共産党の情報）以外の数字や事実を報道しただけでも「国家反逆罪」などということになります。
然し、日本のメディアはそうした事を知りながら、そうした状況に関して、何も報道も批判もしません。
いや、中国共産党の指導に唯々諾々を従っているのです。彼らには愛国心は勿論、ジャーナリスト魂もありません。中国共産党に売り払っているのです。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 23:39:30.04 ID:4AtC5joDO

>>55
メインキャスターを井上あさひさんにしてほしい。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 23:40:50.76 ID:r+inDVCfO

それにしてもアメリカはあんだけ活躍したエンタープライズやサラトガすら保存せずに解体や原爆実験に使っちゃうんだもんな

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 23:42:37.29 ID:FpjFznIaO

>>333
山口多聞が時間との勝負だから陸上攻撃爆装したまま飛び立たせろと進言したのに拒否られたのがすべてだと思う。
そのまま飛び立たせたら、空母の甲板に魚雷と交換した爆弾もなければ、飛び立てなかった爆装飛行機もなかった。
残っている零戦も出せたから空母艦隊が消滅することだけは免れた可能性が高い。
惜しいのは山口多聞を失ったこと。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 23:47:06.81 ID:VFlsdMY00

>>337
とりあえず攻撃力奪えばあとはゆっくり料理すれば良かったのにな

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 23:50:19.74 ID:FpjFznIaO

>>338
山口多聞「雷装なんて飾りです。お偉いさんにはそれがわからないんですよ」

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:04:56.08 ID:65JCimKR0

帝国海軍は高性能な潜水艦隊を持っていたのに、なんで真珠湾の封鎖とかしなかったんだろう

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:07:22.56 ID:dLHmaZfg0

>>337
あのタイミングで攻撃隊を出しても既にマクラスキー隊は発艦済みだし零戦が
付けられないから無駄死になるだけ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:12:38.31 ID:ixAgmLzg0

アルベジオがやっているこのタイミングで見つかるとは
何かの因縁かな

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:17:06.43 ID:fgyb0i6O0

>>333
明らかに山本長官の戦略的目的は、米残存空母の殲滅なんだからトップが明確に南雲司令長官と参謀に伝達しないとだめだろ。
軍令部の発令の第一目標がミッドウェイ占領、第二目標が（あわよくば）米空母補足殲滅という不明確な命令は要らんだろ。
米国流企業戦略理論を調べると、第二次世界大戦の米軍の戦略理論そのまんまで笑う。
企業戦略、ビジネス戦術、タスクフォース等の用語もそのまんま流用だし。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:20:31.89 ID:7yDF1GCrO

伊400型より潜高型の戦力化を急いだほうが良かったんでは

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:30:57.85 ID:fgyb0i6O0

>>340
戦艦群は壊滅したけれど、空母と艦載機が無傷で帰投、補助艦艇も多数残存、基地の燃料備蓄タンクも無傷、対艦砲要塞無傷、米本土の西海岸の基地から大型航空機と補助艦艇が随時補充可能。
こんな水域、南雲長官でなくても早々に帰投したいだろ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:31:53.73 ID:t6H9L8j5O

>>341
飛ばすだけで良いのだけど？
甲板にいる飛行機がいなくなれば、時間的にも余裕で艦内にいる零戦併せて全機出せた。
護衛と防空両方可能だったけど、とりあえず甲板塞いでいた艦爆、艦攻を飛ばして適当に爆弾捨てさせて防空の足しにしても良い。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:34:19.41 ID:YRRsDRVNO

イオナちゃんペロペロ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:35:25.58 ID:0DBdg7WO0

さるべーじ、さるべーじ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:42:14.30 ID:t6H9L8j5O

>>347
それに出てくるキャラ全員のおっぱいの形が変で萌えない。
こんごうのおっぱいの谷間が寄せ上げブラの谷間で萎えた。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:42:21.01 ID:yFCqcD5z0

南海サルベージの尾形です

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:43:20.47 ID:dLHmaZfg0

>>346
>甲板にいる飛行機がいなくなれば・・・
映画の影響なのか三空母被弾時に飛行甲板上は発進準備中の攻撃隊で一杯で
あるかのような誤解が広く信じられているが換装作業は格納庫内で行われており
飛行甲板上はクリアだった。
換装作業を途中で止めて搭載機を出すとしても先ずは格納庫内から上げなければ
ならないがそうするとCAPの零戦の補給すら出来なくなるので無理。

零戦が来襲する陸上機と艦載機の攻撃を全て撃退する状況を見てたら裸の攻撃隊
を出しても米軍の二の舞だから完全編成の攻撃隊を出すという決断は仕方が無い。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:49:35.32 ID:DlHtTnXP0

艦これ禁止

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:50:23.20 ID:t6H9L8j5O

>>351
それが勘違いだと思うんだけど？
通常的なことで考えてない？
下げられるものは下げたが、甲板にも外した爆弾とか置かれていたんだよ。
それと爆装のままなら下げる必要もない。
日本の空母の欠点は平積み格納だから、エレベーター付近の飛行機を出さなければ奥のが出ない。
格納庫でやっていたも出すしかないんだよ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 00:51:34.68 ID:gmkxcE7z0

艦これマジ？

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 01:07:08.29 ID:dLHmaZfg0

>>353
飛行甲板上では作業はしないのはCAPの運用の為でありCAPの燃料と銃弾の補給
を行うだけ。
二次攻撃隊は格納庫内で陸用爆弾装備で待機中
飛行甲板はCAPの零戦用に空けてあったのは空襲下の加賀と蒼龍の写真を見れば
飛行甲板はクリアなのが見て取れる。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 01:13:55.33 ID:2KZwm8oN0

http://www.williammaloney.com/Dad/WWII/DadWWII/SurrenderingJapanese/images/02JapaneseSub.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/submarine-I400-found-hawaii-06.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-CQyxqIMPdQ8/UVHYw-cTO7I/AAAAAAAAFQ4/0NiUO8D4emg/s1600/i400crewyy9.jpg

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 01:19:53.12 ID:wWsdTAXE0

山本が発案して造らせた最終兵器ね。
晴嵐に投下させようとしたのは
化学兵器ではなく少量でもパンデミックが期待できる生物兵器。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 01:42:09.59 ID:831YW5VQO

大和も世界初のエアコン完備した船なんだよな
何気に日本海軍スゲーわ

359 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2013/12/06(金) 02:00:37.40 ID:ugZlJz2y0

>>1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1380442180/
無能な軍上層部であることを誇ってもつまらんよ。
広島県呉市で、海軍の子弟云うたら、わしの身内が遊びに行っても、家じゃ
洗面に消毒液じゃの、昼食は女中が温めた弁当持って来よるんでぇ。
じゃけぇ他の生徒に、こんなら(海軍の子弟)支那人みたぁなのう。云うて
馬鹿にされるんよ。
海軍が習うたイギリスのパブリックスクールの質素な食事たぁ大違いで、
日本の上層部は、文明的堕落が甚だしいけぇ、精神や肉体の貧弱な
上層部しか育たんのよ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 02:09:23.36 ID:7W6IIXn50

戦闘機付けなければ被害が大きくなるってのが、珊瑚海海戦の教訓だっただろ。
しょうがいないよ。

戦後からみて、ああすれば良かったなんて、同時の知識じゃ分からないわけで、無意味な議論だ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 02:14:46.46 ID:ql3ImAb40

>>337
山口多聞は逃げられたのに自決したからなあ。まだ戦争始まったばっかりなんだから
逃げて次に生かしてほしかったとは思う。でもあの時代はまだ艦長は船と共に
死ぬ美学が残ってた時代だからしょうがないかなあとも思うが。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 02:18:04.76 ID:h+yOCSyD0

イオナ！？
俺が好きなのはツンデレ重巡タカオだけど

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 02:18:59.70 ID:7W6IIXn50

スプルーアンスがやったのは博打であって、勝ったからいいようなものの、確率的には負けていて当然の手でしょ。
日本側がやったのは王道だよ。
それで負けたんだから運がなかったんだね。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 02:48:38.74 ID:bPJrqMyI0

>>158
すげーなそれ、残念だな

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 02:49:18.92 ID:xipFjuhg0

僕は402のほうが好みです

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 02:49:46.60 ID:vUq5ySRl0

700メートルとは深いな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 03:00:35.87 ID:N0c1zTfJ0

>>57
馬鹿だろお前

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 03:02:55.31 ID:N0c1zTfJ0

>>59
でも、お前は2ちゃんにいるじゃんwwwwクソワロタwwwww

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 03:05:56.63 ID:mK1YF23o0

日本がこれを作ってる時にアメリカは原爆だもんなー

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 03:31:45.31 ID:WKH8g3520

>>352
艦コレって言葉、最近よく聞くんで何だと思って調べたら「」ってなった。日本の潜水艦と言えば、この潜水空母「伊400」の他、板倉艦長、そして「伊号第33潜水艦」が有名だね。

板倉艦長
日本海軍潜水艦部隊の名物艦長。「酒に酔って海に落ちて死んだ兵士が居るので、お前等も気を付けろ」と言った直後、自分が泥酔して立ち小便中、海に落ちて死にかける。

まだ若い少尉時代、酒飲んで酔っ払った挙句に上官（鮫島大佐。岩倉具視の孫で男爵）を殴るも、鮫島大佐が温厚な性格だった為、他艦への転属のみで許される（普通なら軍法会議モノ）。
上記の鮫島大佐から「板倉、酒は止められんのか？」と聞かれて「無理だと思います」と即答する。鮫島大佐「では、酒の量を減らせないか？」板倉「もっと無理です」鮫島大佐「そうか…もう良い」
戦争末期、鮫島中将（大佐から昇進）が物資不足で苦戦していると聞き、板倉艦長は万難を排して物資を届ける。その際、彼が届けたウイスキーの瓶を、鮫島中将は生涯大事にしていた。

真珠湾攻撃中、彼の乗る潜水艦はアメリカ軍に発見されてしまうも、アメリカ軍艦艇からの敵味方確認に対し、英語でスッとぼけて逃げ切る（What？What？を連呼しながら急速潜航）。
浮上中、アメリカ軍の攻撃機に発見されてしまうも、とっさに攻撃機に対して帽子を振り、味方のアメリカ軍潜水艦と誤認させ、隙を見て逃げ切る。

伊号第33潜水艦
昭和19年、伊予灘沖で事故を起こし沈没。戦後10年近く経ってから引揚げられるも、浸水していない箇所があり、そこには腐敗もせず、眠っているかのような乗組員の遺体が多数あった。
引揚げに立ち会った元・乗組員が感極まって遺体にすがり付き「総員起こしだ、起きろよ。起きてくれ」と号泣する。

ところで潜水艦が沈没した場合、普通乗組員はハッチ付近に固まって死んでるそうなんだけど、日本の潜水艦の場合は大概、配置に就いたままかベッドに寝た状態で亡くなってるんだってね。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 03:33:11.51 ID:XBe91xK20

>>362
ツンデレ従順タカオな

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 03:48:35.66 ID:yz/trk000

>>148
これは空気式なｗｗ　
米英主流の油圧式すら作れなかったのに
日本の技術力じゃ蒸気式なんて作れるわけねーよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 04:28:26.09 ID:FWmrMYKT0

>>369
日本でも作ろうとしてたぞ？

ネトウヨ曰く「完成間近だったが、天皇陛下がそんな非人道的な兵器はやめろと仰せられた。」
事実
理論上出来てただけで、そもそも原材料となる高純度ウランがない

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 04:32:49.05 ID:tNHNSDEl0

イオナちゃんペロペロ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 04:39:23.76 ID:7yDF1GCrO

>>59
この潜水艦戦没してませんけど～

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 04:48:24.76 ID:lT7NWKnDi

紺碧の艦隊

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 04:51:18.24 ID:m4ZD73WL0

迫力満点だな
コレは韓国の帰化人が企画設計して造ったんだよな確か

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 04:57:24.72 ID:NL4WRloZ0

こんなデカイ潜水艦じゃソナーですぐ探知されちゃうな

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 05:04:45.71 ID:7yDF1GCrO

というかよく日本やドイツの開発してた○○が間に合ったら～って話出てくるけどその一方でより実現性の高い連合国側の兵器もあるんだよなあ
どう見ても日本の橘花や富嶽よりP80やB36のほうが間に合う公算高いし

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 05:12:57.27 ID:enecg5v90

>59
本当に尊貴な人は他人にやさしい　実力があるから、争う必要がない
だから、他人を見下したり、蔑んだり、睥睨することもない。
そのような所作を好み、他に誇る者は卑賤な心根を持つ者だけだ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 05:44:31.83 ID:t6H9L8j5O

>>355
論点がずれていっているから修正するけど、どちらにしても邪魔で出れなかったのは同じでしょう？
論点は上がる時間があったのに上がらなかったところね。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 07:28:40.44 ID:Jo6j0LEqP

>>373
>ネトウヨ曰く「完成間近だったが、天皇陛下がそんな非人道的な兵器はやめろと仰せられた。」

そのソース、国会図書館にある議事録、一次資料で証明してみろよ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 08:14:10.32 ID:R5atFQpI0

引き揚げて欲しいけどお金がかかるからな・・・
陸奥を引き揚げた会社は傾いちゃったし

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 08:34:16.35 ID:syDa1y1t0

アメリカ本土攻撃だ！
目標ハリウッド！

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 08:36:43.53 ID:f8AkX6pq0

兵士の供養を

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 08:37:44.69 ID:76X30yhm0

>>384
それなんて「1941」？

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 08:42:09.63 ID:F721tJ3o0

じいちゃんが潜水艦からカタパルト使って飛ぶ飛行機のテストパイロットだったらしい
もしかしてこれだろうか
型とか聞いとけばよかった

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 08:47:59.60 ID:hoQaiBHx0

ディスカバリーチャンネルとかでサルベージして欲しいもんだな。
引き上げた後にドコに展示するかってのは難しいが・・・・やっぱ呉だろうな。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 08:57:54.59 ID:D6fP2eiP0

>>388
アメリカの金で引き揚げてなぜ呉に展示ｗ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 08:57:58.78 ID:2U9h07yT0

伊と名がついてるのは全部イタリア製だバカ！

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 09:14:28.57 ID:DyfZAsx/0

>>387
水上偵察機なら伊号第五潜水艦

伊号第五潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E7%AC%AC%E4%BA%94%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
>1927年（昭和2年）度計画。建造は川崎造船所で行われ、1929年（昭和4年）10月30日起工、1931年（昭和6年）6月19日進水、
>1932年（昭和7年）7月31日に竣工した。
>しかし、1940年（昭和10年）に射出機を撤去、これ以降に水上機の搭載はない模様である。
零式小型水上偵察機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F

晴嵐なら伊四○○型

伊四○○型潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%9B%9B%E3%80%87%E3%80%87%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
>1944年（昭和19年）12月30日呉海軍工廠で竣工。
晴嵐
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%B4%E5%B5%90

何年にどの隊に所属していたのかは調べればわかると思うよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 09:14:40.73 ID:Uapah5K/0

第二次大戦でアメリカ本土の爆撃に成功したのは風船爆弾だけ。

当時技術士官で、開発に携わっていた俺のじいさんは、こんなばかばかしいことを優秀な大学出の俺たちがやってるような国が、アメリカになんか勝てるわけがないと言い合ってたそうだ。

今だったら、法案成立後に刑務所にぶち込まれるんだろうな。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 09:19:09.58 ID:F721tJ3o0

>>391
ありがとう
土浦、呉、佐世保、鹿児島等々と転勤しまくりだったらしい
うちに資料でもあればいいんだけどもなあ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 10:01:45.22 ID:C4kXBC/ni

>>392
伊25…

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 10:28:00.48 ID:AXaBTi4S0

>>251
そんなIFを言うなら
もしミッドウェー海戦に南雲と源田を連れていかなかったら
というのの方が現実性が有るな
結果は
勝っていた
だｗ
おっと
山本が大和に乗ってノコノコ後ろについていかずにというIFも追加だ
なら絶対に勝っていた

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 10:32:06.18 ID:tzrkVgdi0

やっぱミッドウェーは旗艦艦隊での艦砲射撃で粉砕すべきだったな。
空母艦隊はそれの護衛として行なっていれば・・・

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 10:32:24.99 ID:5IEMb7Rq0

水着の状態はどんなん？

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 10:35:53.52 ID:W1qXNAG80

(　ﾟДﾟ)　自沈させよ
(´・ω・)　艦長はそのような命令は出さず
(　ﾟДﾟ)　ぐぬぬぬ

;y=ｰ(　ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 10:38:42.38 ID:AXaBTi4S0

そもそもどうして大和や山本がミッドウェーに空母艦隊を追いかけるように行ったのか
大和や山本をミッドウェー戦勝で飾るためだったろう
間違いなく勝つだろうという自惚れが負けを導いた

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 10:54:01.28 ID:zY913bzC0

>>兵士の供養を
誰も死んでない

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:00:27.39 ID:AN0Qorb/0

>>399
事実を知ったらもっとむなしいぞ

ミッドウェイ海戦で大和以下の戦艦部隊が出撃したのは
戦艦乗り組みの軍人たちに「航海手当」をつけるためだったんだよ

戦争中でもやってることはフツーのお役所だったんだよ「日本海軍」

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:05:54.75 ID:Y583dhNg0

だいたいミッドウェイ島なんか占領したところで、大した戦略的価値はないし、
将兵への物資補給がたいへんだろーに。
山本はアメリカのエージェントだわ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:11:14.61 ID:iXyaR8TEi

おいおい爆撃はしてるだろ失敗したけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%9B%84

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:13:06.74 ID:76X30yhm0

>>397
水着はもちろんスクール水着
つるつるして機能的なんだって

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:16:02.16 ID:a/p7cRss0

>>402
占領が目的じゃなく、再ドーリットル防ぐ+完全に海戦の主役になった空母叩くのが目的

結果叩かれたけど

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:16:03.48 ID:k0Z7D/PW0

>>15
轟天号の存在は特定秘密だぞ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:16:58.15 ID:Ijqiht1tO

探せば、もう一隻有るだろｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:18:32.26 ID:AXaBTi4S0

>>401
おいおい、それは初耳だが
ありそうなことだな
ってかそれに間違いない

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:46:37.49 ID:CGrKnk7v0

アニメ化早く！

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:48:02.61 ID:t6H9L8j5O

一応、ミッドウエー攻略するつもりだった建前付けはしていますよ。
毎度お馴染み日本の歴史の節目に関わる宗谷の話になって恐縮ですがｗ
ミッドウエーに海軍虎の子の測量艦宗谷が敵を叩いた後にミッドウエー測量予定で一緒に出撃しています。
一緒にといっても8ノット艦の宗谷は単艦先行単艦出撃の補助艦艇だから、歴史本に書かれることがなく見落とされがちですがｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 11:59:03.36 ID:nQAfQ04Li

>>402
そんなん言ったら当時の日本に「アメリカのエージェント」でなかった人間なんて一人もいないよw

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:05:09.81 ID:lT7NWKnDi

>>409
紺碧の艦隊、旭日の艦隊、参照

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:07:12.66 ID:XTpPPk5v0

>>409
今放送中だよ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:16:31.03 ID:3RJ7pkCp0

>>401
もっと酷いのは江田島の芸者に将校連中が作戦についてペラペラ喋ったらしく、情報がダダ漏れして
町で軍人がその辺のオッサンに「次はミッドウェイですね。頑張って下さいよ」とか言われてた。

これで米軍に作戦がバレないわけないっつーのw
基本的に驕りがあったあったな。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:18:29.44 ID:WIgHcF3J0

ミッドウェイで勝ったとか負けたとか戦略的価値がどうのこうのはともかく、やらかして負けたんだから、あそこで素直に降参すべき。
とにかく日米が総力あげて艦隊決戦やって負けたんだよ。艦隊決戦史上主義の日本海軍なら尚更だわ。
戦艦の主砲で撃ちあわないとダメとか聞いて無いからね。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:18:58.11 ID:W2snlME90

>>1 >>50
パナマ運河破壊は建造開始時の目的だったが、
結局、戦略上意味が無くなってきて、輸送潜水艦になったんだよな。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:21:37.24 ID:PovzEUNfI

>>395
幸運の瑞鶴、ドジっ子翔鶴が参加してたら・・・

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:22:16.52 ID:awfilfrQ0

晴嵐ではなくてV2発射できたら、あとは核兵器さえあれば、ロスアンゼルスとサンフランシスコ潰して、
同型艦をドイツ海軍にレンタルしてロンドン、ワシントン、ニューヨーク潰せたのに。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:25:02.42 ID:t6H9L8j5O

>>414
ミッドウエー測量後の占領人数、駐在計画、補給、支援などもあまあま甘い奢りが酷かった。
空母優先のはずが二兎を追う中途半端作戦になってしまった部分になるけど、上手くいっているときの奢りは怖い。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:25:15.13 ID:W2snlME90

>>54
そんなことしたら、大量殺戮兵器使用の証拠にされてしまうわ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:26:01.93 ID:GGBHkDqi0

>>416
なんか色々勘違いしてると思うよ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:28:33.74 ID:vKdu1ctf0

>>415
航空機の異常な発達が悪い。

漸減作戦による艦隊決戦をドクトリンとして
艦隊整備しとったのに
「米国がどう動くか判らない。ならばこちらから先制攻撃を仕掛けよう」
とハワイ作戦を立案した段階で･･･

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:31:33.76 ID:Y583dhNg0

>>405
一木支隊がミッドウェイ攻略する予定だったよ。
作戦中止で、その後ガダルカナルへ送られ、全滅した。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:31:40.69 ID:5f3Srz3Q0

>>419
＞上手くいっているときの奢りは怖い。

これは全てに通じる。避けられないとも言える。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:34:46.38 ID:W2snlME90

>>99徹底的な通商破壊戦

それよく言われるけど、太平洋広すぎ。大戦初期でも難しい。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:35:26.64 ID:3RJ7pkCp0

>>419
もともとミッドウエイを攻撃するフリして空母をおびき出して叩きのめすのか作戦のキモで、
その為に故意に情報流してたってのならわかるけど、それなら島占領を作戦に入れちゃダメだし
全力で島を爆撃しちゃダメだし、折角おびき出した空母に逆に全滅させられちゃダメなんだよな。
あの海戦はなんだかさっぱりわからん。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:35:39.57 ID:PovzEUNfI

>>15
ミッドウェーぐらいの負けじゃ陸軍が納得しないよ
当時、正規空母４隻沈まれても、まだ６隻のこってるし戦艦も健在
一方米軍の太平洋に展開してる正規空母は２隻
これで降伏しようといっても陸軍に馬鹿にされるだけ
ミッドウェーの敗戦で降伏しとけばよかったといえるのは
それはそのあとの歴史を知ってるから、当時の状況では無理だよ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:37:31.40 ID:W2snlME90

>>421
まあ、適当に書きこんでるんで、気にするな。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:38:37.55 ID:cVsmCv7t0

末次信正ですら、漸減作戦は結局敵が此方の都合に合わせて行動することを前提としている、として後々疑義を呈してる。
それなら、あの世代で漸減に替わる戦略を、ちゃんと提起していないといかんやろ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:39:40.08 ID:W2snlME90

>>114
えひめ丸の事故後処理のことが米側のタラウマになっていると思われ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:41:07.05 ID:nQAfQ04Li

>>415
まあミッドウェーで降参とか出来る国ならそもそも開戦してないからー

実際、やめどきを一切考えずずるずる始めずるずる負けがこみ
それでもやめどきを真面目に考えようとせず御聖断を持ち出さないと終われなかったのは事実
そういう意味では指摘は的を射てるよ
「海上護衛戦」で大井がdisってるのは護衛云々よりもむしろそういう戦争全体を観る大局観が欠如してたことだし

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:45:11.42 ID:DWDByZ8uP

まあミッドウェーで降参なんて　みっどもねぇ～事はしなかったんですね・・・

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:45:56.04 ID:nQAfQ04Li

>>429
漸減戦略は実際に戦うための戦略というより、
国力で圧倒的に劣る日本が米国相手に抑止力を額面上でも保つための苦肉の策だからね
それを改めるとなると国力が日米伍するか、あるいは対米戦を諦めるしかない

どっちにしろそれは政治が軍を抑えて鼻面向けなきゃやれないことなんだけど
日本は逆に軍が政治主体である内閣をいつでもボタンひとつでリセットできちゃう体制だったからね

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:45:56.74 ID:HQdsbkY6O

当時の上層部は、いまのパチンカスと同じ発想。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:46:13.90 ID:xg7gLFkc0

伊４００は沈んでないと記憶してたんだが、米軍が処分した奴なのか、なるほどな。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:47:53.72 ID:Y583dhNg0

>>425
日本は日清、日露、第一次大戦と、東アジアでの戦争しかしたことなかったから、
長距離の輸送に関して、海軍はあまり考えてなかったみたいだな。
潜水艦は、あくまで艦隊と行動することが第一であり、船団護衛の駆逐艦とか
当初無かったしな。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:48:07.52 ID:Ijqiht1tO

>>420
原爆ニ発に、婦女子頭上に無差別焼夷爆撃だぜｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:49:23.68 ID:C71/q2Qu0

イ400型をアメリカ本土攻撃に有効に使えなかったのは実はアメリカに対する恐れが有ったんだよな
他の型の潜水艦でアメリカ本土に近づいて都市を砲の射程圏内に捕らえたものも有ったが砲撃には躊躇した
積極的に攻撃するつもりならパナマとか言わずにロスでもサンランシスコでも爆撃は出来た

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:51:42.55 ID:xg7gLFkc0

>>431
ミッドウエイは歴史を知らない人が言う話だけど、
マリアナ諸島占領された時は、東條内閣が潰れてるんだし、
政府や要人は、このまま戦争遂行しても勝てないと合意できていたのは事実だな。

戦争始める時に、どこでどういう形で終わるか、
想定すらせず、国の中も、政府の中もバラバラ、
そんなアホ国家が滅びても仕方ないわけで。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:57:06.91 ID:UN3emmci0

>>439
その頃は講和やむなしの雰囲気だが、
せめて一撃与えて少しでも有利な講和でとズルズル

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:59:09.23 ID:t6H9L8j5O

奢りと言えば、女装変態紳士作戦をしていた特設巡洋艦も奢りから沈んだな。
報国丸でしたっけ？
海自で女装募集があるなら喜んで応じるｗ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 12:59:17.76 ID:J4aSJoy80

>>440
そのズルズル路線も硫黄島の陥落前までな
後は単なる現実逃避路線

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:01:45.48 ID:TS0XDyaZ0

武蔵、大和と言い悲しいね。

どんなに道具が良くても、使う人がクソなら何の役にも立たない。立証してる。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:09:00.88 ID:I17YS9M10

>>426
軍令部と聯合艦隊の想定では、
ミッドウェイ島が攻撃される→米艦隊がハワイから飛び出してくる
だろうということになっていた
だから、その間に島の航空勢力を撃滅して制空権下で米艦隊を叩こうと思っていた。
ところが実際はすでに米空母が待ち構えていて露払いの機動部隊は同時対応するはめになり、
数日後に艦隊決戦のつもりで後からついていった主力戦艦部隊は戦場からはるか後方にいる体たらくになった

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:13:05.22 ID:3j46lJCVO

>>436
日露戦争では露艦隊の通商破壊戦に苦しんだし､日本海海戦だって海上輸送線の争い｡
第一次大戦では地中海で対潜/船団護衛戦をやってる｡
経験も知識もあったのに無視した｡

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:14:39.00 ID:I17YS9M10

>>439
ルーズベルトが無条件降伏要求してくるってのは日本側は予測してなかったろうなぁ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:18:07.25 ID:Y583dhNg0

>>439
１９４４年６月のマリアナ沖海戦で海軍が惨敗。
サイパン島が攻略されたため、B２９による本土空襲が避けられなくなった。
大本営でも、B２９の航続距離は把握していたからな。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:23:44.95 ID:cQlVOGQH0

パールハーバーの米海軍がまともだったら、日本の攻撃隊をハワイ基地の300機近い戦闘機でお迎えしていたはず、ついでに帰る日本機の後にひっつかれて艦隊位置も光速モロバレ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:29:21.02 ID:EQm26Asy0

>>445
まあ実のところ平時に準備しとけるほどの国力は日本には無かったんで…
平和を保つための抑止力軍備で精一杯、それが破れたときの用意なんてやれる余裕はなかった。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:31:15.42 ID:t6H9L8j5O

>>444
測量艦である宗谷を単艦で先行単独で出港させていますからね。
港にいる主力に向けて宗谷から打電された「我が艦足遅し、先に行く」が事実上の作戦スタート。
ここからは推測。
敵が壊滅したあとに測量する宗谷は逆に多少送れて到着しても問題ないはず。
それなのに海軍で手持ちがない測量艦を単艦で先行させた。
その為、一番最初にB-25（記憶違いでB-17の可能性あり）に発見され、最初に交戦する艦となってしまった。
これはある意味、測量艦を囮とすることで相手の手の内探ろうとしたのではないかと勘ぐれる。
起動部隊は囮も兼ねて戦力差からも全滅することはなく、相手が弱っているところで無傷の主力がおいしいところ取りするつもりだったのではないかと推測出来る。
アメリカも機動部隊と戦艦部隊は手柄の取り合いで中が悪く戦艦大和を沈めるのに仲の悪さ化かし合いが露呈しているから、狸が皮算用してバカをやってしまったのかも知れないと推測も可能。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:32:52.57 ID:C71/q2Qu0

>>444
山本もどうせならあのまま突っ込んだら良かったんだよな
ノコノコ出てきてノコノコ去るなんてせずに徹底的に突っ込む前例を作ればその後の決戦での撤退癖も付かなかっただろうに

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:34:50.43 ID:4DsgwZmS0

つーかさ
戦争に間に合ったエセックス級のほとんどが
戦前に予算通って起工済みのもの

短期決戦になんとか勝っても
後は続かないわな

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:35:39.66 ID:Y583dhNg0

>>440
>その頃は講和やむなしの雰囲気だが、
>せめて一撃与えて少しでも有利な講和でとズルズル

その一撃が、捷一号作戦・・レイテ海戦だな。
この時、海軍は初めて特攻隊を編成し、米空母の甲板を使えなくし、艦隊決戦を
有利に進めようとした。　作戦はほぼ成功したかに見えたが・・
しかし、栗田司令官がレイテ突入をやめて、いわゆる謎の反転をしてしまう。

あの時、上陸するマッカーサーに大和の砲弾を浴びせていたら、少しは歴史が
変わっていたかも。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:40:44.70 ID:xg7gLFkc0

>>450
最後の大和の話を絡めるのはどうかな、
もう戦争終わるのに戦艦部隊は何もしてないままで終わりたくないって話とは比較にならんわ、
真珠湾攻撃でも、機動部隊が柱島に帰る時、「お迎え」作戦してるでしょ？
燃料ないってのに、勝ち戦に相乗りするアホ状態の方が問題だし、

ハワイに空母いないって情報が、赤城のボロ通信設備で受信できなかったり、いろいろあるわな。
機動部隊と大和が帯同してりゃ～　速度が足らなくてできないんだっけ、
足の遅い糞戦艦は無用の長物やな

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:43:32.35 ID:xg7gLFkc0

>>453
ＩＦの話だけでいうなら、あの時、栗田艦隊が突入し、上陸部隊を砲撃で蹴散らしてたら、
戦争は１年延びて、少なくとも、北海道はソ連領。半島も全部共産化だな。ｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:46:49.40 ID:ql3ImAb40

真珠湾やらかした時点で講和なんて無理なんだよなあ。山本はやっぱおかしいわ。
エージェントと言われてもしょうがない。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:49:37.21 ID:cVsmCv7t0

>>425
アメリカがやってるじゃない。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:50:15.08 ID:t6H9L8j5O

>>454
大砲屋の言葉があるとおり、機動部隊と仲が悪かったのは日本も一緒。
日本の方が対面気にする分酷かったかも。
空母と一緒に戦艦を使う概念がなかった過渡期だから、同伴していなかったのは責められない部分ではあるかも。
ただ、大和は書類上は27ノットでも実際は30ノット艦なので空母同伴は可能。
日本海軍は秘匿を履き違えて、秘密兵器を秘密のまま終わらせたようなものだけど。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:53:54.88 ID:3j46lJCVO

>>449
その平時にまともな戦時護衛作戦計画すら立てた形跡が無い｡
商船の運用/建造も場当たり的｡
真っ当な評価試験も無く建造した駆潜艇は､水上砲戦で潜水艦に撃ち敗ける(ﾚｰﾀﾞｰ測距だけでなく速度の問題も含む)｡
結果､海軍軍人より商船乗組員の方が戦死率が高いという惨状｡

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:55:04.36 ID:wBCtza6cO

>>425
ぶっちゃけアメリカって資源国だから
あんまり効かないんじゃないの？
イギリスとか日本とかなら干上がるが

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 13:56:36.89 ID:cVsmCv7t0

>>458
>ただ、大和は書類上は27ノットでも実際は30ノット艦なので空母同伴は可能。

そんな話聞いたこともない

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:02:45.06 ID:t6H9L8j5O

>>461
結構、有名な話だよ。
詳細は覚えてないけど、30ノット出して記録に29.1ノットと書いておけみたいな話。
日本は書類上の速度を低く書くところあるから、少なくとも27ノットよりは速度は出たはず。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:04:58.03 ID:EQm26Asy0

>>459
そらまあ、あんなアホな開戦を前提にして平時から計画立てる意味がないんだもの
何をどうあがいても米国に講和を言い出させる勝利は獲得できないと当初から分かってるのに
その時まで国を持たせるための護衛計画なんて立案しようがない

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:07:17.66 ID:cVsmCv7t0

>>462

ではソースをどうぞ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:09:41.63 ID:7yDF1GCrO

まあ戦艦よりさらに遅いタンカー随伴してるしな
戦闘海域前には分離させてるけど

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:15:00.30 ID:t6H9L8j5O

>>464
トゲがある人だな。
知らないことを訪ねる書きたというより、喧嘩を売っているのかな？
日本語読めるなら、ソースくらい探しなさい。
と言いながら、参考になるだろうから機会あるときに本を探して出しあげるよ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:15:33.16 ID:NL4WRloZ0

逆に加賀も元は戦艦だから最大速力27ノットだしな

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:20:42.55 ID:cVsmCv7t0

>>466
ではソースどうぞ（お願いします）と、書いておる積りです。
30ktなんて速力が出せるなんて話は、本当にどこ探しても無い話なので、こんなところでお書きになるくらいなら、直ぐに提示できる出典をお持ちなんでしょ？

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:27:19.77 ID:PovzEUNfI

関東大震災の時の長門の話とごちゃまぜになってない？

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:30:43.48 ID:1ayMPsp1P

>>462
戦艦大和の最大速力は試験航海の27.46ノット
> 結構、有名な話だよ。
知らんがなｗ　全然有名じゃないぞｗソースないのｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:35:47.24 ID:t6H9L8j5O

>>468
記憶で書いていることはレスにあるとおりなんだけど？
すぐに出せと言ってくるあたりは、ネットでの知識だけの人か、少数の本しかなかったり、図書館や資料室などに足を運んだことない人かな？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:42:34.95 ID:t6H9L8j5O

>>470
本を探しておきます。
どこで速度を出したみたいなことも含めて一文でさらっと差し込まれた話だから、俺も昔読んだことで記憶が曖昧。
別のときに話題に出したら知っている人もいたから有名な話に思っていた。
特にこういう状況にならなかったら、そのまま話を流して終わってしまったｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:46:04.32 ID:peQeqTFPP

>>425
＞＞それよく言われるけど、太平洋広すぎ。大戦初期でも難しい。

そのために、軽巡大淀登場。
搭載する水上偵察機で、アメリカ艦隊を見つけ潜水艦に連絡する予定だった・・・らしい。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 14:50:06.11 ID:76X30yhm0

艦隊として運用する場合問題なのはあくまで巡航速度だろ
全艦最大速力で移動するわけではない

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:02:46.05 ID:Y583dhNg0

>>460
ドイツは、再三日本に対し、オーストラリアからイギリスへの補給路を断つため、
インド洋で通商破壊するように要請していたんだがな。

日本海軍は、ちょっとインド洋で暴れたあと、さっさと太平洋へ移動してしまった。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:05:08.50 ID:Gq2qISEE0

ミッドウェー海戦大敗の引鉄 (ひきがね)を引いた男第一機動部隊航空甲参謀源田　実

第２航空戦隊司令官山口多聞は、敵空母発見の報を受け、飛龍・蒼龍に作戦どおり出撃待機させていた艦爆 36 機を攻撃に差し向けるべく、
南雲司令部に具申した。当然第１航空戦隊(赤城・加賀)には艦攻 43 機が残っている。　
零戦も必要十分ではないかも知れないが 36 機はあるはずだった。
敵空母出現。事前の想定が眼前に出現した。　当然可及的速やかに対応すべきであった。当時の司令部を会社に例える。
その時、航空甲参謀だった源田はゆっくり攻撃しましょうと進言した。

?軍令部＝本社
?連合艦隊＝総合統括事業本部
?連合艦隊司令長官＝代表取締役事業本部長
?司令長官＝取締役統括本部長
?参謀長＝総務部長
?主席参謀＝総務課長
?各担当参謀＝各担当課長

当然南雲本部長は、草鹿総務部長を呼び、担当課長の源田(航空甲参謀)に米空母出現への対応について聞くように指示した。普通の会社でも当然このような経緯となる。

総務部長「源田君。　今回の事態、どのように対処するのが最良かね？」
源田課長「総務部長！。　私の考えではミッドウェー島空爆から零戦がもうしばらくすれば帰ってきます。それが揃ってから空母攻撃を仕掛けましょう。」
本部長「だが山口(多聞)支店長が抜け駆けさせろと言ってきている。」
源田「本部長！。　支店長ごときがガタガタいう必要はありません！。　無視すればよいのです！。」
本部長「君がそこまで言うのなら山口支店長の話は聞かなかったことにしよう。」

組織の長が最終的決済を行う。だがそこに至る組織の文化(プロセス)がある。そのために業種別担当課長を配置しているのだ。
その人物と支店長を比べたとき支店長も部下多数を擁する取締役である。統括本部に座っている代表権も無い課長より上位のはずだった。
その後の経過は、山口支店長は、統括本部と連絡が付かなかった一瞬の隙に同航していた重巡利根に信号を送った。

07:58 発：飛龍　宛：利根　「全機今ヨリ発進敵空母ヲ撃滅セントス」
実は統括本部と連絡不能となった場合には、阿部弘毅主管支店長の指示を仰ぐ必要があったのだ。

477 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/12/06(金) 15:05:51.91 ID:1yDewaa0O

海の深さとかでもスピードかわるらしいよ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:06:43.62 ID:GGBHkDqi0

>>425
狭い島国のイギリス相手なら通商破壊は効果あるけど、
大陸国家のアメリカに対しての場合、あまり意味が無い。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:07:21.25 ID:Gq2qISEE0

戦い済んで日が暮れて
山口支店長「加来君(飛龍艦長)。　このまま帰ったらあの統括本部のバカたちと顔を合わせるようになるよ。」
山口支店長「ところで、柳本君(蒼龍艦長)はどうしたのかなぁー」
加来止男「重傷だと聞きました。　彼も生きて統括本部に帰る気持ちは無いと思いますょ。」
「山口支店長＝そうか、俺は帰ることをやめた。」
加来止男「支店長。私もそのように考えていました。　今夜は月が綺麗ですから月見酒といきましょうや。」

真珠湾攻撃のときも、山口多聞は第二次攻撃を進言したが取り上げてもらえなかった。　
今日のこの日を迎えたとき、南雲忠一、草鹿龍之介、源田実の顔を見るのもいやだったに違いない。
小生も長くサラリーマン生活を送った。　本社のバカさ加減に何度くやしい思いをしたことか。　小生の決断。
「あのバカたたが死ぬのを待とう」　どうせ俺より年長だ。先に死ぬに決まっている。経過は本当にそのようになった。
今回の場合、バカで大口たたく課長が若かったから、先に死ぬのは支店長の山口多聞のほうであった。
結局このバカな課長は一時期窓際に座らされたが、いつのまにやら本社の課長に帰り咲いた。
敗勢となった頃、この馬鹿はＴ航空部隊構想を実現させようとした。暴風雨で敵を攻撃する航空部隊を目論んだ。
悪天候を利用し米軍の隙を突いて航空攻撃を行う部隊だった。　暴風雨で機上レーダーが実用化されていない海軍機で、
どのようにして敵を発見するのか、源田が生きていたらぜひ聞いてみたかった。
1945年(昭和20年)に入ると今度は、日本が敗けたのは、航空がだらしなかったからだと過去を全く反省せず
松山３４３空の司令におさまった。　米５８任務部隊が西日本大空襲をおこなったその時、このホラ吹き男は、
大本営発表(誇大戦果・ウソ戦果)が聞いて呆れるほどの大ホラを吹いた。
Imperial Navy に巣くったこの病弊は、戦後の中央官僚に脈々と引き継がれた。　
消えた年金も、国民の税金食い放題の特殊法人への天下りなど無責任体質が染みついている。　
そしてうやむで終わり決して責任を取らなし、取らされない。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:10:04.85 ID:Gq2qISEE0

米太平洋艦隊司令長官のニミッツは1943年4月18日連合艦隊司令長官・山本五十六が前戦視察を行うが、その機に乗じ襲撃を行うという計画に接した。
即座にニミッツは、部下の情報参謀レイトン(Edwin Thomas Layton,1903年4月7日-1984年)を呼んで
「日本海軍の中に、山本亡き後、山本以上に優れた指導者はいるのか」と問うた。
レイトンは「日本には、山本より優れた人物が一人います。それは山口多聞です。彼はプリンストン大学にも留学した優秀な人物です。
しかし、彼はミッドウェー海戦で戦死しています。よって山本を超える人間は日本にはいません。」
こうして、山本襲撃計画は承認実行された。

空襲部隊指揮官：南雲忠一中将
第一航空戦隊第一航空艦隊司令長官：南雲忠一直率

空母赤城艦長：青木泰二郎基準排水量/36,500t　全長 260.67m　全幅 31.32m
空母加賀艦長：岡田次作基準排水量/38,200t　全長 248.6m　全幅 32.5m

第二航空戦隊司令官：山口多聞

空母飛龍艦長：加来止男基準排水量/17,300t　全長 227.35m　全幅 22.32m
空母蒼龍艦長：柳本柳作基準排水量/15,900t　全長 227.5m　全幅 21.3m

第五航空戦隊の翔鶴・瑞鶴も参加させるはずだった。ほぼ一ヵ月前の珊瑚海海戦で空母翔鶴が中破しこの戦隊は参加中止となった。
米海軍も空母ヨークタウンが中破したが応急修理がなって戦列に復帰していた。　主戦力は何なのか？。　
この点が日米双方で大きく違う点であった。　空母翔鶴は呉に回航したが修理されずに放置されていた。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:16:42.98 ID:VSUIrwEb0

なんだ。今頃またニュースになってんのか。
前に発見のニュースやってなかったか？

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:17:55.01 ID:geTjBUTe0

>>478
アメリカ輸送船に対して通商破壊出来なくても、
せめて日本輸送船に対する通商破壊を阻止しろって話だな。
海軍は本来の任務を放棄して真珠湾を攻撃、以降もノープランのまま戦線拡大。

陸軍主体だった大東亜戦争に嫌気をさして、海軍による艦隊決戦を
演出したかっただけ。戦線拡大したらやること無くなってトラックにヒキコモリ。
山本批判が本国で強まってきたら名誉挽回とばかりにミドウェイに突撃。
ミドウェイで大失敗して進退窮まって、ブーゲンビレアに自殺飛行。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:21:52.18 ID:W2snlME90

>>438アメリカに対する恐れが有った

で、風船爆弾という画期的なスーパー兵器を作ったと・・・池野めだかかよｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:28:18.29 ID:W2snlME90

>>166
でかいもの（超ド級戦艦やイ400系）を作ったり、無理無理の軽量化（ゼロ戦）はできたけど
高精度の工作技術はドイツに比べて不足していた。
メルセデスの作った魚雷用エンジンなんか、設計図と現物を贈ってもらったが、
結局コピーできなかったし、バネ一つでもコピー断念した高精度なものがあった。

戦後の技術向上は朝鮮戦争・ベトナム戦争（＝アメリカ）の影響が大きい。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:28:35.81 ID:bljPF9VD0

平日午後はみなミリタリーうんちくが好きだねえw
俺もセミリタイアで暇なんでその方面にも興味あるが
話が高度過ぎてついていけんわ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:31:06.56 ID:/enufoey0

>>478
ふーーーん・・・アメリカ本土から兵器や軍事物資は船を使って各地に送られる
もんじゃないのかね？兵員輸送も船が主体だろ？通商破壊の意義をわかって
書いてるのかね？

通商破壊は潜水艦だけの専売ではない。第一次大戦でドイツの軽巡エムデンが
単艦で太平洋からインド洋で通商破壊を行って、連合国をきりきり舞いさせた
ことは有名な話。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:34:21.39 ID:p7Bu9dKo0

>>485
同じく。
こういう話になるとみんなイキイキと語る語るｗ
全然ついて行けず、へえーっと感心するばかりｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:35:56.00 ID:W2snlME90

>>486第一次大戦で

なるほど、なるほど・・・

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:38:40.40 ID:W2snlME90

>>257
米軍が採用した yagii アンテナにも触れておくれよ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:41:56.09 ID:C71/q2Qu0

>>470
公試運転で27.46なら燃料半分くらいで軽くすれば29ノットはいくかもなＷ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:47:05.08 ID:XTpPPk5v0

Yagi-Udaアンテナって言った方がいいんだけどね
基礎理論は八木秀次博士で実用化の研究を進めて詳細な設計ができるようにしたのは
宇田新太郎博士だとか

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:53:44.69 ID:Y583dhNg0

>>486
第一次ソロモン海戦で、日本海軍はアメリカ、オーストラリア軍の艦船を
沈めたが、後続の輸送船は攻撃せず、さっさと引き換えしたっけ。
結果、無傷でアメリカはガダルカナル島に物資を送ることができた。
陸軍は、海軍に激怒したらしいな。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:53:56.48 ID:W2snlME90

>>358大和も世界初のエアコン完備した船なんだよな　何気に日本海軍スゲーわ

俺は、アイスクリーム製造装置完備していたアメ艦船に驚いたわ。
そんな国相手に戦争すんなよｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:56:35.08 ID:PovzEUNf0

>>484
その話、アメリカの話じゃなかったっけ？
メートル法＝ヤード・ポンド法の壁で
アメリカ軍は捕獲したドイツの銃のバネさえ再現できなかったとか

いまでもメートルとインチ間違えて人工衛星壊れてるし
飛行燃料のガロンとキロまちがえて飛行機落ちそうになるし
当時だと思って壁になってると思う
自作PCみたいにインチネジを強引に突っ込むわけには行かないんだし

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 15:57:31.00 ID:IxVYwBF90

>>486
日本が通商破壊するなら中型潜の量産が一番良いぞ。
これを量産すれば効果を上げただろうってよく言われてる。

ただ同時に、世界最大の資源国でもあるアメリカにはあんまり効果がないんじゃね？とも言われてる。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:03:16.42 ID:vKdu1ctf0

>>492
あれはしょうがないだろ。
第8艦隊だけで殴りこみかけようとしたら
「おらも行くべ」って足の遅い軽巡までついてきた
臨時編成であり、艦隊行動に不安を覚えて一撃離脱の戦法をとった。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:06:10.10 ID:7yDF1GCrO

>>490
1ノット1.8キロくらいだから状態次第で数ノットの差が出てもおかしくはないだろうな

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:10:38.64 ID:Fqm4Ez7x0

アルペジオの主人公が載ってる潜水艦も伊４００だっけ？
伊って４０１と４０２もあるんだっけ？

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:11:00.50 ID:NL4WRloZ0

>>496
艦隊行動とるのにスクリューの回転合わせすらしないまま突入したからあのまま行ってたら艦隊バラバラになるだろうしな
ちゃんと艦隊組んだ第三次ソロモン海戦のときですらバラバラになった状態で会敵したし

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:16:10.00 ID:M/bqFLaF0

>>486
>兵器や軍事物資
>兵員輸送

それは単に兵站を狙った作戦
「通商」破壊とは違う

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:20:07.94 ID:qt6uJyzG0

マッドアングラーでかい！

http://blog-imgs-36.fc2.com/m/a/s/masasidayo/002.jpg

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:21:53.15 ID:GGBHkDqi0

>>486
それは通商破壊じゃないよ。
その場合の標的は商船な。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:24:38.05 ID:GGBHkDqi0

>>501
なんか、大和のシルエットがおかしい。
どこのメーカーのやつ？

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:25:40.50 ID:Fqm4Ez7x0

>>501
プロペラ付いてるやつって空気抵抗やばそう

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:29:48.84 ID:qt6uJyzG0

>>503
わからんw

>>504
ファットアンクルだっけ？
こうやって見るとでかいな

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:32:32.99 ID:lVtNy94B0

>>382
そっちはネトウヨに聞いてくれ

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E9%96%8B%E7%99%BA

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:39:12.33 ID:NL4WRloZ0

>>504
空力特性とか面倒なことはミノフスキー粒子でで片付けちゃう世界だから単純比較はw

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:52:02.39 ID:YSSV7FXF0

引き揚げないの？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 16:58:18.80 ID:15MRuNDw0

>>508
くず鉄にもならないもの引き揚げてどうするんだ？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:04:20.48 ID:fXW91ej2i

>>114

日本軍人に対し敬意があるのかも
知れないね

511 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/12/06(金) 17:05:37.99 ID:1yDewaa0O

当時の西海岸は陸路が未発達で、物流は海路に
依存していたからもっと潜水艦で嫌がらせ
してやればよかった

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:10:34.90 ID:pT4nWqhh0

>>509
男の癖にロマンが無いやつだ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:13:21.55 ID:yz/trk000

> 9月15日除籍。その後、アメリカ本土に回航され技術調査され、ハワイ近海で実艦標的として撃沈処分。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:14:11.47 ID:7yDF1GCrO

>>511
というか西海岸で嫌がらせしてたらそっちに防衛のリソース割かなくちゃならなくなるしな
とは言え護衛空母やら駆逐艦が数多く量産出来てくる昭和18年以降じゃあまり意味無くなるだろうな

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:15:48.92 ID:NL4WRloZ0

>>509
陸奥鉄みたいに放射性物質含まれてない鉄だから使いようはあるけどコスパ合わないな

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:22:41.66 ID:8TkxefhS0

大和型戦艦の場合、全長263m、幅38.9mだったっけで、機関出力15万馬力とすれば
どうあがいても３０ノットなんて不可能。

公試での27.46ノットという数字は残っているが、「29ノット出た」というのは
何の根拠もない「都市伝説」のレベル。

同じような妄説は、「日本の艦砲お命中率はアメリカの３倍」とか
レイテ沖海戦で、大和は４万ｍの距離から敵空母に対して、初弾命中とか
信じるのはアホだけだろ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:25:15.33 ID:nQAfQ04Li

>>516
29ノット出たかどうかは置いといて、
何かしら計算したわけでもないのによくそんな大言壮語できるなあと感心する。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:28:22.82 ID:t6H9L8j5O

>>494
日本でもドイツの商船を空母に改造するとき、空母改装の手本気分でいたらエンジンが精密すぎて手が付けられずに大幅に完成が遅れた話がる。
確か、結局はどうすることも出来ずにエンジンを日本製に載せ変えたような？
記憶カキコだからソース出せは困るけど…

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:29:43.42 ID:7yDF1GCrO

>>518
シャルンホルスト号→空母神鷹だな

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:30:08.19 ID:8TkxefhS0

>>517
そういうのは船体のサイズ（これはもちろん既知）、と船体重量、それと機関出力のデータさえあれば

机上の計算でもできる。　もちろん当時の科学技術レベルでもだ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:30:33.03 ID:k+Jiujs80

マンタの生贄にせよ!

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:38:33.96 ID:cQlVOGQH0

レイテ湾に突入して丸腰の船団粉砕の夢　　西村艦隊という戦艦二隻抱えた部隊が先陣切って突入したら敵影も見ないうちに轟沈爆沈全滅したな

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:40:46.03 ID:8TkxefhS0

　　　　公試状態排水量　　　機関出力　　　　最大速力　kt
翔鶴　　　29,800　　　　　　　160,000　　　　34.2
雲竜　　　20,450　　　　　　　152,000 34.0

大和　　　69,000　　　　　　　153,553　　　　27.46

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:46:45.92 ID:7yDF1GCrO

>>522
撃ってたのは真珠湾攻撃から生き返った戦艦とかもうね
オクラホマとアリゾナ以外は結局復活したしな

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:50:09.99 ID:6GVoRj6G0

>>493
日本でも間宮という船でやってたぞ。羊羹のほうが有名だが。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:52:10.19 ID:NL4WRloZ0

でも大和も加賀も27ノットだから最大速力遅いから機動部隊と行動出来ないってのはちょっと違うよね
あくまで日本海軍は空母は斬減作戦の尖兵であって主力は戦艦だったからそれが一緒に行動するって考え方に切り換えて無かっただけだろうな

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 17:57:01.41 ID:8TkxefhS0

>>522
ちなみに、スリガオ海峡夜戦で山城・扶桑を相手にアメリカ艦隊が主砲弾を使い果たしていたから

栗田艦隊が、（反転せずに突入していたら)、米上陸部隊を全滅できたという俗説があるが
まさに願望からきた妄想。
アメリカ戦艦部隊のスリガオ海峡夜戦での消費弾数は、各艦とも正確な記録が
公式戦史（公開済み）に残っているが、　十分に残弾がある。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:01:56.68 ID:5XFf3drE0

>>520
そりゃまぁ、海軍から仕様受け取った上で、それを実現するための設計を
する訳だからな。事前に性能推定できなきゃ設計なんて出来んw

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:10:41.83 ID:7yDF1GCrO

ドイツもUボートでV2入ったコンテナ曳航してって射程圏から発射する計画はあったな

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:13:41.77 ID:cQlVOGQH0

>>527
西村艦隊がすべてくず鉄になり乗員数千名をお供に海底に着底したころ、次に突入した志摩艦隊は動物的な勘で超ヤバイと悟り即反転したんで生き残ったな

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:14:50.88 ID:aRM1sSPE0

>>493
大和ではサイダーを作っていたからな
アイスクリームよりは技術的に上だぞｗ
家庭でアイスクリームは作れるがサイダーは無理だろ
二酸化炭素注入機が必要だからな

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:16:27.93 ID:Vq5ICpuh0

>>486
実際日本海軍は、
インド洋の通商破壊戦に第2、第3艦隊を投入しようとしていた

ウォッチタワー作戦へ対応するため両艦隊のインド洋投入は見送られたけど、
主力2個艦隊を投入した大規模な商船狩りを展開する予定だった

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:19:26.37 ID:RgmPJ7u00

よくあるような「連合国側は日本の技術に驚嘆した」
とかの話は全部ホラ。
良ければ研究して、自国側に取り入れるはず
が、この件に関してだけは船体構造を詳しく調べて参考にした
みたいだな

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:19:56.97 ID:aRM1sSPE0

>>496
当初軽巡なしでやるつもりだったのなら
足手まといになったら切り離して自分たちだけで行ったらいいだろ
最初の真珠湾からどうこう理屈をつけて決戦から逃げる指揮官がけっこういたのが問題

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:20:13.20 ID:t6H9L8j5O

>>523
俺がレスしてしまうと嫌味みたいになってしまうけど、他意はないから。
比較するなら空母大鵬と瑞鶴と大和が良いと思う。
瑞鶴の排水量の丁度倍くらいの大鵬。
戦時中の性能劣化で本当にスペック通りの馬力出せたかわからないけど、カタログスペック信じるなら瑞鶴と同じ。
それでいて、全長が大和とほぼ同じ大鵬は33.3ノット。
海に浮かぶから重さがそのまま浮かぶから重さがそのまま反映しないのが船。
総トン数でみるか、排水量で見るかも変わってくるけど大和はバルジついてデブで排水量は増える。
船がスピード出す場合は抵抗少ないからスマートの方が良いので、大和のデブが抵抗をどれだけ受けるかになる。
あと入れるとすれば、大和は途中で対空兵装増えても重い副砲も2基降ろしているのも計算しないといけなくなる。
大和が大鵬と瑞鶴に比べて遅くなる要素を入れての考えかな。
俺は計算方法や計算式とか知らないけど、それを元に計算して貰えると参考になるので宜しくお願いします。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:23:59.36 ID:iH06I8QG0

二酸化炭素って機関室の消火用に
使えるしな。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:26:53.04 ID:pT4nWqhh0

>>531
ラムネだろ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:27:37.91 ID:5XFf3drE0

>>482
そもそも、当時の認識として通商破壊って国際法違反じゃないの ?
運んでいる船舶は民間船もふくまれているんだから。
連合軍のドイツへの都市爆撃は民間人虐殺につながり国際法違反になる
と不安視もされたが、通商破壊戦への報復という名分で行なわれたはず。

連合軍の戦争犯罪は裁かれないものだけどさ…。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:28:24.39 ID:t6H9L8j5O

訂正
大鵬の排水量は瑞鶴の倍 ×

基準：29,300t
公試：32.400t
満載：37,270t
全長 260.6m
全幅水線幅：27.7m

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:30:07.04 ID:8TkxefhS0

>>531
> 大和ではサイダーを作っていたからな
> アイスクリームよりは技術的に上だぞｗ

アホか？　石灰石に酸を注げば、CO2が発生するのは19世紀の技術

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%8D_(%E6%B8%85%E6%B6%BC%E9%A3%B2%E6%96%99)
大日本帝国海軍の艦艇においては、消火設備として炭酸ガス発生装置が設置されており、
これを転用してラムネ製造器として乗組員の嗜好品として供給した事も相まって、
戦前から広く庶民に親しまれた。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:30:10.72 ID:aRM1sSPE0

>>537
おっしゃるとおりです

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:32:21.56 ID:aRM1sSPE0

>>540
アホはお前だろうが
その文章のいったいどこがおれの書いたことと関係があるんだ？
馬鹿は黙ってろよ
それなら馬鹿がバレないからｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:32:25.52 ID:yTSo1bepO

>>538
軍需物運べば民間船なんて言えんだろうし
そもそも兵糧攻めなのに民間除外なんてするわけないだろ
文句言われようが広い大洋沈めちまえばこっちのもんだ
生存者居なけりゃ問題無し

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:32:37.86 ID:8BWQ1om8O

>>533
詳しくないから良くわからんが、「調べて参考にした」これは取り入れたということじゃないの？

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:38:03.16 ID:Ge87TcQ00

>>533
そもそも驚嘆しなきゃロシアに知られないようにひっそりと沈めたりしないしな

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:38:47.27 ID:7yDF1GCrO

>>544
技術的に大いに参考になり以降の設計思想に影響与えたのとまあこういう設計もあるんだふーんくらいじゃ天地の差が

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:39:35.37 ID:5XFf3drE0

>>543
停船・臨検すれば、運搬物調べられるけど、そんなことやってないでしょ ?
民間除外なんてするわけないだろ、なんてのは民間人虐殺と同じじゃん。
当時、連合軍内でも議論はあったんだよ。

それを日本もやればよかったのにーってのは、やっぱり連合軍の罪は
裁かれないから歪んじゃうんだろうなぁ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:41:10.17 ID:IxVYwBF90

>>543
いちおう非武装で護衛艦の居ない船は警告後に乗員を退避させてから撃沈すべき、というルールがある。
これを遵守したのは大戦初頭のドイツのポケット戦艦くらい。シュペーだっけか。
遵守した例がそれくらいしかないから、美談として語り継がれている。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:41:21.18 ID:4mXt0WPXO

シーバットの反乱・逃亡ﾏﾀﾞｰ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:41:31.12 ID:NL4WRloZ0

>>545
技術的な問題より当時既に冷戦の萌芽が出始めてたから戦略的に驚異になりかねない潜水艦を渡したく無かっただけでしょ
実際他の接収艦船は連合国で分配してたし

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:44:07.31 ID:aRM1sSPE0

>>545
置いておきゃ大きいから邪魔になるだけだしな
ロシア云々以前に沈めるしかない

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:45:04.64 ID:wzcQ0QjP0

意外と米国は負けてたかもしれないという話もあるんだよ。

中国と米国に囲まれれば仕方がない。日本はしみじみ凄い国なんだとは思う。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:45:07.83 ID:T88+y9oV0

行方くらました伊級ってあるのかな？

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:49:36.79 ID:z7Xm+GhC0

俺の計算だと戦艦大和が30ノット出すには23万馬力程度必要

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:50:21.46 ID:8TkxefhS0

アメリカは、第二次大戦後にドイツや日本の残存艦船を接収して、性能や技術の調査を行ったが、

潜水艦に関しては、ドイツのUボートの新鋭の「水中高速型艦」には非常な興味を示し、
長時間掛けて、克明な性能試験を行って記録を収拾したが　

接収した日本の潜水艦は、簡単な調査のみで、その後は「海没処分」
技術的に「学ぶべき」興味ある部分は無かったようだ。

「ソ連に技術が渡るのを恐れた」から沈めたの言うのは初見の珍説。
ちなみにソ連はドイツの新鋭Uボートを多数手に入れている。

水上艦に関しても、アメリカはわずかに「月型駆逐艦」を少し調べただけ。
同じ月形駆逐艦は、ソ連に戦利品として譲渡している。

少なくともアメリカとしては、1945年には日本艦船の技術など、「骨董品」としか
思えていなかったｄろうな。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:53:29.07 ID:7yDF1GCrO

>>548
意味合いがちょっと違うが重巡洋艦利根が捕虜を虐殺しちゃったビハール号事件とかもあったしな

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:54:18.82 ID:RKFkDaS70

>>55
戦後アメリカはこれと同じ方式で運用する
潜水艦搭載のジェット攻撃機を開発したけど
まあレギュラスと共倒れになったけどね
でもそれなりに真似るつもりはあったみたいだが

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:56:33.27 ID:NL4WRloZ0

>>557
コンセプトだけ流用するのと技術模倣とはまた違うしな

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 18:59:14.17 ID:RccO1Dim0

>>498
主役はイ401。
400と402はつい今週の放送で401を攻撃、撃沈判定。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:01:54.30 ID:7yDF1GCrO

>>531
一方軽巡洋艦龍田では小麦粉の代わりに片栗粉使って竜田揚げを作った

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:01:56.67 ID:5XFf3drE0

>>555
> 初見の珍説

それはちょっと… 真偽はともかく、伊400系の存在が戦略級潜水艦の
発想につながったってのはミリオタ向け雑誌では定番の評価。
今回初めて出た意見ではないよ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:04:33.61 ID:pT4nWqhh0

>>553
いきゅーは、俺の横で寝てるぜ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:05:50.20 ID:t6H9L8j5O

>>554
計算してくれたんだ。
ありがとう。
計算式を頼む。
昔、プラモデルで大和と赤城を同じモーターで遊んでも大差なかったから気になっていたんだよね。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:06:52.45 ID:qkjz43LT0

そりゃプラモじゃ対して変わらんだろ・・・・・ｗ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:12:49.00 ID:cVsmCv7t0

>>563
お前、自分では何も出せないくせに、他人様には平気で要求するなw
なんで読んだ分かりませんなんて知識は、「うろ覚え」と言って、普通は偉そうにひけらかせないもんだよ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:14:33.74 ID:8TkxefhS0

>>561
伊４００の最新鋭の「弟」の伊４０２は、終戦後わずか８か月以内に、1946年他の日本潜水艦２３隻をまとめて
五島列島沖で海没処分。　日本の軍事力の再起を阻止するのが主目的で
まだこの時点でソ連への流出が「主要な懸念」だったとはとても思えん。

ちなみに伊４００の　海没処分は　1946年6月らしい。
　　　　　↓
伊号第四〇二潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E3%80%87%E4%BA%8C%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

他の二隻の僚艦と同じく、完成が遅すぎたため実戦を経験することなく、戦後1946年、アメリカによって五島列島沖で他の23隻の潜水艦と共に海没処分された。
正確な沈没地点は長い間不明であったが、近年日本政府も協力した調査によって沈没地点が特定された。
この海底調査は、ディスカバリーチャンネルの番組で放映された。

艦歴[編集]
1943年（昭和18年）10月20日 - 佐世保海軍工廠で起工。
1944年（昭和19年）9月15日 - 進水。
1945年（昭和20年）7月24日 - 竣工。連合艦隊第6艦隊第1潜水隊に所属。 8月11日 - 呉で爆撃をうけ損傷[1]。呉で整備中に敗戦を迎える。
11月30日 - 除籍。

1946年（昭和21年）4月1日 - 長崎県五島列島北方の東シナ海でアメリカ軍の実艦標的として撃沈処分。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:14:38.08 ID:t6H9L8j5O

>>564
年末ジャンボ当てたら、1/100くらいの大和と空母のラジコン浮かべて競争させてみたい。
船の科学に船のラジコンがあってぶつけて相手の船を沈没させるのを頑張った。
潜水艦は自動で潜航浮上して楽しかったけど弱かったｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:15:03.59 ID:I8nJFsSV0

>>486
独海軍はＷＷ2時でもポケット戦艦で通商破壊作戦してるがな。
ビスマルクのブレスト港回航も通商破壊作戦参加が目的だろ？

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:21:07.60 ID:1L2r7690O

ぐんくつｶﾞｰ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:22:44.75 ID:UoJK8mjY0

捨てるなよ
何のために持っていったんだ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:23:19.67 ID:0g6tVAx40

ハワイにあったのに、なんでソ連の手に渡ることを恐れたんだ？
意味が分からない

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:29:52.22 ID:l3/rcRM8O

潜水母艦とかまじで先達はすごいな

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:31:46.52 ID:t6H9L8j5O

>>571
調査終わったら寄越せと言われると思ったのかな？
調査したからこそ渡してはいけないものと思ったみたいな捉え方も出来るよね。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:37:59.18 ID:qkjz43LT0

当時の状況もあるからな。盗まれることも割と真剣に考えてたのでは。
あと中国の空母みたいに他の名目で持っていかれるとか、ストレートに「寄越せ」と言われるとか、多分色々考えてたんだろう

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:45:12.57 ID:k/Hi8RZN0

>>553
伊12潜（二代目）が日本の潜水艦でで一番長い作戦活動したが、日米ともに沈没記録なしの行方不明

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:48:51.88 ID:U1ac6vEW0

>>575
ラストバタリオンに馳せ参じた部隊だな。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:52:36.67 ID:7yDF1GCrO

>>574
アメリカ・イギリスは分配された軍艦さっさと処分したけど中華民国やソ連はしばらく使ってたもんな

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:53:50.81 ID:peQeqTFPP

なぜ、西村艦隊の戦艦・山城、戦艦・扶桑の生存者が少ないのか、誰か教えて下さい。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:54:54.09 ID:T88+y9oV0

>>575
サンクス

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 19:57:03.48 ID:5XFf3drE0

>>577
長門なんて原爆実験の標的艦、沈まなかったのに浸水放置で翌日沈没
だもんな。酷過ぎる。
しかしまぁ、戦艦って頑丈なんだな…。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:00:48.11 ID:NL4WRloZ0

>>578
砲水雷戦で混戦だった上に救助された艦も沈んだりしたからじゃね
さらに他の艦もだがレイテで沈んだ艦の乗組員もマニラ防衛で戦死したり

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:01:21.70 ID:PovzEUNf0

>>578
扶桑は火薬庫に引火して大爆発
山城は生存者の多くがサメに喰われた・・・

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:01:47.85 ID:W8HkB3Tl0

中の戦闘機も残ってんのかな

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:04:48.39 ID:naM+Ocmr0

>>578
共喰いした

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:04:50.77 ID:7yDF1GCrO

>>580
それだけに作戦行動中の戦艦を航空機攻撃だけで沈めるのは不可能って言われてたんだよな
結局プリンスオブウェールズとレパルス撃沈で可能なのを日本が実証したけど他には大和・武蔵だけだもんな
作戦行動して航行中に航空機攻撃だけで沈んだのは

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:15:50.52 ID:PovzEUNf0

>>585
つ戦艦ローマ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:21:16.89 ID:7yDF1GCrO

>>586
あれはガチバトルとは言い難いでしょ
イタリアが降伏しての移動中だし

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:23:51.48 ID:lV3UROBf0

中国の国共内戦で一部の旧日本艦が共産軍側に寝返り、旧日本艦同士で戦ったという記録がある
駆逐艦だけじゃなく1等輸送艦までも海戦に加わったそうだ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:24:48.32 ID:NL4WRloZ0

>>586
停泊中に度重なる空襲で損傷してたけど完全に修理出来てたのかな？

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:37:36.84 ID:wKvLdV37O

戦艦に限らないが、軍艦が沈む時ってのはこの世の地獄だ

艦内は戦死者の血と肉片が撒き散らされ
艦底からは逃げ道を無くし水死する兵士たちの断末魔が響き
一刻も早く艦から離れなければならないのに、肝心の脱出口からの浸水に大半の生存者は艦内へと押し戻されてそのまま沈む運命

命からがら海上に逃げ延びても、流出した油で中毒死・救助に来た艦艇の航走波で溺死・救助後の衰弱死が待っている

大和でさえ戦闘での死は千人に満たず、あとの二千人以上は脱出出来ずに艦と沈んだ
大義もロマンもムシのいいでっち上げだ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:37:59.30 ID:krf5U0MB0

>>486
正確に言えば米本土から大平洋の前線への輸送航路攻撃は通商破壊とは言わないしダメージもでかくない。
日本は外地から本国への輸送航路、まさに通商航路を攻撃され干上がった。
大平洋に米国の通商航路なんてなかった。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:40:42.88 ID:PHQrVpvF0

もちろん艦首にドリルがついているよな？

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:46:29.46 ID:ZnG/qQ23O

>>590
戦艦武蔵の最後でシブヤン海に武蔵が沈む時の記述あったけど生々しかったな

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 20:50:18.90 ID:seu4RQgO0

>>592
神宮寺乙

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 21:06:12.73 ID:Mlbs9fvq0

韓国には尹400があるﾆﾀﾞ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 21:09:04.00 ID:m2QOw1RU0

短波吸収塗料とか、携帯型電探とか、効果の良く分からん装備をしていた艦ではあるな。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 21:14:40.49 ID:z/+LXw6p0

>>568

アドミラル・シェーアの通商破壊戦に胸熱になる。
日本も潜水艦の集中投入で、ハワイ航路を狙えば良かったのに。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 21:15:06.28 ID:KnVotE+u0

>>590
海に飛び込もうとしても、船体についたフジツボや貝殻の上を乗員がすべっていって人間オロシになっちまうなんてこともあったような

599 ：亞北ネﾉﾚ：2013/12/06(金) 21:28:38.28 ID:lAf0pCtvO

《伊168》http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/362.html
《伊58》http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/422.html
《伊19》http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/640.html
《伊8》http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/641.html

　 , '´｀⌒ヾﾍ）
.　iミiノ∨iﾊ)（　伊♪
.　ﾞゞﾘ-ヮ-ﾉ!））　
.　と:ﾌ`´{つ（　　
　　<_/_j_､ゞノ
.　　 ~じ'ﾌ~"

《雪風》艦隊これくしょん　‐艦これ‐
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/59.html

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 21:33:05.98 ID:Ku7GlpnS0

>>590
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000296.html
潜水艦クルスクの事故を思い出した。
平時でも潜水艦での事故は悲惨だね。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 22:13:11.68 ID:qzA7GGAz0

>>552
ミッドウェイ海戦なんて、いくらシミュレーションしても日本海軍圧勝のはずだそうだ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 22:27:11.26 ID:mhcoyop/0

>>601
南雲、源田ではなく
小沢、山口多門なら真珠湾も第３次攻撃を行い
艦隊をハワイ沖に停泊アメリカ空母も全艦撃沈まで行ったはずなので
ミドウエイ海戦すらなかったろうと言われてるな

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 22:31:55.33 ID:DYGnjnKwO

>>593
もう15年前になるけど、地元にある戦艦武蔵関係者で作られた「武蔵会」の方とお話しできる機会があったよ
その方は当時、シブヤン沖海戦時に機関兵と乗り込み、総員上甲板と発令された際は、赤くなって流れてくる海水に逆らいながらラッタルを上がり、臓器を出して倒れてる瀕死の戦友に申し訳ないと悔やみながら脱出したと
機関兵の中には魚雷を喰らいまくって船体が歪み、ハッチが開けられずに閉じ込められた方が多くいたみたい

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 22:45:37.87 ID:wLSljLj40

（本物の）伊４０１
http://www.youtube.com/watch?v=iaKShS2Ty4o

605 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/12/06(金) 22:46:18.55 ID:Eid/qCiUO

これディスカバリーチャンネルの潜水艦１０傑
に入ってたね

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 22:48:27.23 ID:h/EYEo7u0

ミッドウェイでの戦力は日本軍が空母4隻に対して米軍は空母3隻に加えて
ミッドウェイ島の基地があるから明らかに米軍が上
奇襲が成功しない限り日本に勝ち目は無い

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 22:48:45.92 ID:ZpeMWKuu0

>>419 >>424 >>426
まあ、米軍側も燃料切れかかってたのに、偵察機編隊が変態隊長のせいで、
特攻隊的に日本の機動部隊を探索して、ギリギリで空母艦隊を発見したんだから。

ミッドウェイは日本の不運とアメリカの幸運が相乗効果を示し、
国力の違いもあって、以後、日本は転落の一途・・・第一次安倍内閣と同じ。

第二次安倍内閣もそうなるけど（予言

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 22:53:44.00 ID:ZpeMWKuu0

>>494
アメリカの話は知らないけど、日本がコピーできなかったのは、たびたび各局TVの特集でも
報道されてるんで間違いないと思うよ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 22:55:06.77 ID:clzrKjmW0

>>501
それでアマゾン川上流したんだぞ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:01:01.20 ID:ZpeMWKuu0

>>454
足が遅いだけでなく、カネを掛けたものは、貧乏国家にとって失うわけにはいかないって要因がある。
たとえ足が速くても無くなったら痛手がでかいと後方で待機せざるを得ない。

むしろ、装甲は脆弱でも、ポケット戦艦を大量にこさえた方がよかったな。

まあ、それはそれで、将校クラスをもっと育成しないとならなかったけど。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:02:39.66 ID:g8smBIyo0

こんなの発見とは言わないだろう。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:03:00.33 ID:0E42C2DS0

>>571
>>373
あんなもの持ってたら維持管理が大変だからに決まってるだろ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:03:08.37 ID:g0jngN6y0

軍の工場の職人や徴用工員までも徴兵して前線に送ったから、
捕虜になるとアメリカやソ連だとか中国だとかにも兵器やその製造法の
秘密が漏れるわけだな。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:05:41.02 ID:ZpeMWKuu0

>>466
大和の大きさと日本の内燃機関の技術力を考えたら、
大和より後の艦船以上の単位当たりの出力が出せないのは自明と思うがな。

まっ、想像するのは自由の国だ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:09:31.12 ID:mA45bWas0

>>593
シブヤン海に武蔵は沈んでない。
行方不明

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:11:36.57 ID:ZpeMWKuu0

>>486
日本や英国より遥かに長い米国の海岸線を監視した上で、制空権を掌握していればそれも可能だろうが、
そこまで言えば、そんなことできなかってわかってくれるよね。
大戦初期でもハワイまでが限界だったんだよ。それも奇襲攻撃でね。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:11:41.56 ID:0E42C2DS0

>>601
だな
いったいあれでどうして負けることができたか
全ての判断を日本側が負けるように決定した日本側の各責任者の努力の結晶だｗｗｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:16:19.51 ID:xfFvLo1qP

たった3機の水上機を運用するためにこんな馬鹿でかい潜水艦をつくるなんて資源のムダとしかいいようがないな

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:18:32.81 ID:D8pgB3eK0

>>597
1stガンダムのサイド6の中立コロニー寄港のエピソードは映画「戦艦シュぺー号の最後」へのオマージュだよな。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:20:54.34 ID:ZpeMWKuu0

>>544
技術が確定しないうち（巡航ミサイル技術とかね）はいくつか併行するアイデアの一つとして
参考にするのは、経費や時間の節約の面で当然とも言える。

それが、取り入れたレベルに至ったのかどうかは別の話。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:23:23.66 ID:ZpeMWKuu0

>>538
不十分ながら戦勝国は戦勝国なりの良識もあるわけで・・・
ドイツの通商破壊も戦後実質的に問題にはなっていない。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:24:59.03 ID:0E42C2DS0

>>494
>>608
日本にしろアメリカにしろコピーできなかったというのはヤードポンドとメートル法の違いとはまったく関係ないはずだ
おれは日本で設計していてアメリカに行っても設計した経験があるが
メートル法からヤードポンド法に頭が移行するのには１日で十分だった
技術者にとってはそんな違いなど屁でもない
そういうことを苦にするようなのはそもそも技術者にはなれない

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:25:19.63 ID:WsNSJ7+z0

>>608
NHKスペシャル「消えた潜水艦イ５２号」でドイツまで潜水艦で
ディーゼルエンジンの技術を習得しに行く話しが出ていた。

これはNHKとは別のところにあったその辺りの事情の説明。

>1943年 12 月 21 日、伊８号が呉港に持ち帰った積み荷の中から、海軍は MB-501 に特別な関心を示した。
>このドイツの最新魚雷艇エンジンは、三菱重工業の東京・大田区の丸子工場に運ばれる。
>工場の技術者逹は
>これと同じエンジンを製造するために、部品の工作程度を調べ、夜を徹して研究する。
>これを担当したのが蒲生氏とその同僚たちである。　
>彼等は、エンジンの調査が進むに連れて、日本の技術では真似の出来ない高度な技術力に驚かされていく。
>蒲生氏と一緒に MB-501 と格闘した同僚の荒城義郎氏（80歳）は、当時の日本の技術ではドイツ・エンジンの
>模倣すら出来なかったと述懐する。
>このエンジンは、 25 もあるピストンの動きを精密に組み合わせ、スクリューを１秒間に 27 回転させる物であった。
>シリンダーには高度な溶接技術が必要であった。
>それに１万分の１㍉の精度を要求されるクランクシャフトの製造も困難であった。
>鍛造技術、鋳造技術、寸分の狂いのないネジ切りの技など、物作りの基本が日本では育っていなかったのである。
> 潜水艦が危険を冒して持ち帰ったエンジンの実物を前にしても、同じ物が作れないと言う現実を前に、
>蒲生氏がその技術を根本から修得するためにドイツに向かったのである。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:25:41.48 ID:xfFvLo1qP

>>617
>>606でも書かれてるけど航空機の数は米軍の方が上
さらにミッドウェー島という不沈空母もあるし
少なくとも日本の戦力が圧倒的というのは嘘だな

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:26:13.81 ID:ZpeMWKuu0

>>545
入手したからと言って、全てが解明されるわけではない。
軍人なんて疑心暗鬼と被害妄想の権化みたいなもんだから、
自分たちが気がつかなかったことをロシアが利用したらと考えるだけで沈めるんだよ。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:28:26.00 ID:ZpeMWKuu0

>>552
話だけで言えば、チンギスハーンは日本人だとか、イエスやモーゼは日本で死んだとか www

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:28:49.62 ID:0E42C2DS0

>>614
大和に限らず当時の戦艦や空母は内燃機関じゃなかったはずだが？

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:30:37.90 ID:ZpeMWKuu0

>>553
月の裏側でリベンジ狙っている宇宙潜水艦伊号ってのがあって、映画化されたはず。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:31:11.75 ID:ag7t/YuO0

>>455
良くそういう事言う人いるけどそうなる確立は低いよね
なんせソ連が参戦したのは決定的な要因は日本軍が快進撃やめて海上戦力半減したからなんだし
当時のソ連はドイツと日本に挟撃されたら防げないとして日本との全面戦争は慎重な立場だったのは
戦後にでてきた資料で明らかになってる

アメリカを一時的にでも打ち負かしてたらそれだけソ連侵攻も遅れると想定するのが自然な流れ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:32:43.39 ID:D8pgB3eK0

>>610
大型艦船への電気溶接艤装が確立出来なかったから無料でしょう。
ポケット戦艦と帝国海軍艦船設計の神様平賀譲の設計思想はなんとか似ている。
一見合理的だけど実戦でボロが出る。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:32:50.44 ID:ZpeMWKuu0

>>567
１０枚購入すれば必ず当たるので是非とも頼むわ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:33:23.61 ID:mhcoyop/0

>>603
武蔵あれいきなりひっくり返るような状態で転覆したのよ
艦長がもう３０分早く退官命令だしていればかなりの乗員が助かったろうと言われているな

しょせんifの話なんだけど

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:35:03.16 ID:ZpeMWKuu0

>>627
それは知らなかった。ありがとう。

って、蒸気機関か？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:35:05.15 ID:ZnG/qQ23O

>>603
機関室だと沈没の際脱出出来る可能性低いもんなあ
大和型だと平時でも迷うくらいだし

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:38:23.29 ID:ZpeMWKuu0

>>566日本の軍事力の再起を阻止するのが主目的

どこで聞いた話？
現物押収した時点でそんな必要なくなるし、
そうなったら、手元にない現物より設計図とか技術力とか人材の方が遥かに戦勝国の脅威だろ JK

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:39:49.53 ID:0E42C2DS0

>>624
しかし実際の戦闘でミッドウェーからの発進機はそう重要な役割は果たしてないぞ
戦況から言うと、例えば日本側の偵察機の内の一機がアメリカの艦隊の上空を通過していたがこれがしっかり下を見ていたら日本側が先制攻撃をかけることができておそらくそこで勝負が着いていた

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:40:35.46 ID:oodQYf250

このニュースで艦隊これくしょんや蒼き鋼のアルペジオとか言ってるキモオタが多くて

吐き気がする

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:40:39.69 ID:NYmtDmQM0

>>610
重巡でも損失嫌がるんだからポケット戦艦作っても同じこと

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:41:27.04 ID:ZpeMWKuu0

>>572
潜水空母と潜水母艦は違うよ。
潜水母艦は潜水艦への補給のための水上艦。
ドイツにはミルヒカウ（乳牛）ってニックネームの潜水艦があったけどね。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:42:07.35 ID:E+klVMCk0

【政治】特定秘密保護法、成立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386339809/

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:43:14.55 ID:0E42C2DS0

>>633
>って、蒸気機関か？
そうだな
蒸気タービンだったはずだ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:44:59.88 ID:mhcoyop/0

>>636
あったな～～
雲の下を飛べと言われたにもかかわらず上を飛び
グラマンF4Fの追尾を受けたのに無電で報告もせずというのが
発見した利根４号機だけがなぜか悪者になってしまった感がある

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:45:36.02 ID:ag7t/YuO0

>>636
というか防空体制がしっかりしてたら後手に周っても勝てた可能性も普通にあるんだよな～
あの時点では海上戦力は日本の方が上だからしっかりと機動部隊だけじゃなく戦艦や軽巡もかき
集めて艦隊戦の乱戦に持ち込めてれば勝てたはず

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:46:58.53 ID:ZpeMWKuu0

>>585
その辺は、攻撃法の進歩もある。
武蔵撃沈は相当手間取ったが、大和の時は片側に攻撃を集中して船体の回復困難にすることによって
武蔵より容易に撃沈してる。

長門に関しても、日本人にとっての原爆のイメージがあるから
すごいと思われ勝ちだけど、対象によっては完全破壊が困難なのは
原爆ドームを見ての通り。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/06(金) 23:47:19.85 ID:gacodK0PO

紺碧の艦隊のモデルになった奴だな

>>623
まぁ4気筒エンジンバラしてる所見たことあるけど
ピストンと
クランクシャフトの隙間なんて1ミリない範囲で組み立てるし
その当たる所は傷一つ無いくらいに輝いてるからな
あれ見ただけでも高度な技術がいるってわかる

それを25気筒だからなｗどれほど精密さが要求されるか想像以上だわ

ドイツ人らしい真面目で実直な性格は当時から技術に現れてたんだなｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:02:37.60 ID:s9cqUUBYO

>>636
いやB17がずーっと高空から貼り付いてたんだよ
これが結構クセ者だった

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:02:45.94 ID:CfhLe1yO0

>>595
400なんて遠慮せず40000でぞうど

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:03:01.93 ID:LhUPpagU0

>>633
大和設計時には、電気溶接と内燃機関のディーゼル搭載も検討されていたらしいが、手堅くリベット絞め、蒸気タービンになったそうだ。
第四艦隊事件で電気溶接の強度不足が明らかになったことと大型艦船へのディーゼル採用のテストベットであった潜水艦母艦（潜水母艦に非ず）大鯨の故障多発が原因。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:05:28.59 ID:s9cqUUBYO

>>648
大鯨で溶接大幅に取り入れたら歪みまくって手直しに時間食いまくってたからな

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:07:37.81 ID:bAflwDj50

>>1
犬ＨＫの大越がなんとも変なコメントをしていたのが
印象的だった

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:08:21.65 ID:CfhLe1yO0

>>623 >>645
その辺りは潜水艦の静粛性として日独の決定的な違いになってたよね。

大戦時の日本の技術も当然良いところもあったけど、いっぱいいっぱいだったことも確か。
戦後の復興も大戦の遺産だけじゃなくて朝鮮戦争やベトナム戦争の影響が大きい。

そのあたりの冷静な分析が無いと今の家電業界みたいになる。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:08:49.66 ID:PFkwybuz0

>>643
山本五十六は戦略家、戦術家でなく政治家なのよ
１００キロ後方に大和以下の連合艦隊を追尾させる必要は全くなく
南雲部隊と一緒に行動すればずいぶん戦局変わったはず

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:09:07.88 ID:/ZsJTT680

これだけ大きいならば他の潜水艦への洋上補給艦にすればよかったのに。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:09:43.00 ID:WrAJC4D/0

>>643
そういうこと
（できれば）大和も含めた艦船が防空任務についていたらまた違った結果になった
それ以前に遅れてでも別の偵察機がアメリカの艦隊を発見はしたんだからその時にすぐに攻撃に向かっていたら３隻撃沈されるようなことはなかった
悪くても五分の戦いはできた
要するにあらゆる決定が全て日本側が負けるようになされた
あまたされた間違った決定の内一つでも日本側の有利になるようにされていたら
まずもってミッドウェーは勝っていた

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:10:57.48 ID:s9cqUUBYO

>>625
ソ連って不時着したB29、丸ごとコピーしちゃったしな
コピーとは言え、B29をコピー出来るだけの工業力はある

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:11:28.13 ID:2u6vEtEJP

シーウルフやロスアンジェルス級より大きいのか。
すごいな。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:11:29.61 ID:f6oys2970

イタリアも案外頑張ってたんだな。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:13:57.18 ID:3oAY3P240

アメちゃんなら潜水艦一隻位保管しておけそうなもんだが、
「もういいわかった、でも念の為沈めとく」となったのかね

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:14:02.04 ID:CfhLe1yO0

>>649
ドイツは溶接で、潜水艦の耐圧性能３００メートル前後達成してたからな。
Uボート（後の英潜グラーフだっけ）が拿捕されるまでは、
そこまでの潜水能力があるとは想像しておらず、慌てて爆雷の性能を変えた。
もちろん、大きくなるほど強度は相乗的に要求される面はあるけど。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:14:06.41 ID:WrAJC4D/0

>>646
あの海戦での要はどちらが先に発見するかだったがB17がその役目を果たしたのか？
発見されてからはB17が爆撃に来たが、あんなもの水平爆撃だからかすりもせずに役立たずで終わってるぞ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:14:40.88 ID:l7pxfUWB0

この潜水艦のベースは

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:15:58.22 ID:5THMwpiv0

特定秘密保護法案　　

草案の機密受領者のチェック項目の帰化人条項がある
在日韓国共生ジャーナリストが反対してる理由はこれ

回りくどく知る権利とかきれい事言ってるが

ある意味これだけのスパイ工作員共生者が１３０人も
炙り出せたのは収穫

特定秘密保護法案の全文から適正評価を検索してみたら、あったよｗ

国籍（過去に有していた国籍を含む。）というのがあるので、
帰化系ははじかれるし、

親や配偶者（同居人）の過去国籍も調べられるので
帰化2世や心情的な反日日本人もアウトだな。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:16:06.18 ID:CsiB6izD0

もう武力による戦争は時代遅れだぜ。
世界中から白い目で見られるだけ。
中韓は国交断絶、徹底無視が一番効くだろう。
特に韓のほうは滅びそうだ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:16:08.18 ID:Zj/BMKzKO

>>601
去年だかに地上波で山本五十六って映画で
ミッドウェー海戦が描かれてたな

その映画では艦長が米空母がこんな所まで出てきているわけないと安心して
山本五十六が対鑑爆弾装備しておけよと言ってたのに
その艦長が装備させず
米軍機発見してから装備し直す失体をおかしたから
発鑑するのも大幅に遅れてボロ負けしたって描かれてたな

どこまでが本当かわからんけど
映画としては良い映画だった

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:16:51.16 ID:CfhLe1yO0

>>653
イ４００が作られた頃は制空権ないから、洋上艦は潜水艦以上に危険。
トン数当たりの輸送力があっても、現地まで到達できなければ、実質的な歩留まりが低くなる。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:18:01.56 ID:4SHhWrfQP

>>636
もちろん日本が先制できたら有利だけどその辺は運だし
アメリカには日本の情報筒抜けなのに日本はアメリカの戦力を全然つかんでなかった時点で
日本が奇襲くらう可能性はかなり高かったと思う

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:18:48.33 ID:s9cqUUBYO

>>660
かすりもしなくても回避運動させられるからな
軍艦が最大速力近くで回避運動してたら当然中にいる人間に遠心力かかるわけで作業に影響ある
さらに逐一正確な場所を報告されてるんだし

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:18:58.13 ID:/ZsJTT680

>>665
親ガメが沈められちゃったら子ガメの潜水艦も死んじゃうもんね。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:19:40.10 ID:iqznt5oN0

番組公式サイト：http://www.aokihagane.com/

原作： Ark Performance「蒼き鋼のアルペジオ」
監督：岸誠二
シリーズ構成：上江洲誠
音楽：甲田雅人
アニメーション制作：サンジゲン

●キャスト
千早群像：興津和幸
イオナ：渕上　舞
織部　僧：松本　忍
橿原杏平：宮下栄治
四月一日いおり：津田美波
八月一日静：東山奈央
タカオ：沼倉愛美
ハルナ：山村　響
キリシマ：内山夕実
コンゴウ：ゆかな
マヤ：MAKO
ヒュウガ：藤田　咲
イ４００：日高里菜
イ４０２：山本希望
刑部蒔絵：原紗友里

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:19:55.98 ID:o/NmwCJp0

>>602
駆逐艦の燃料が危ないのに、あれ以上踏みとどまって第三次攻撃とか、
まともな指揮官ならやらない

帰りに敵空母部隊と遭遇しました
だけど駆逐艦の燃料が不足するため機動できません
じゃ話にならないわ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:20:15.77 ID:WrAJC4D/0

>>655
そうなんだよな
スペースシャトルもコピーしてエネルギアとか作って馬鹿にされてもいたが
おれは少なくともコピーは出来るじゃないかと評価していたｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:20:20.08 ID:CfhLe1yO0

>>658
航空機と違って艦船は屋外保管が普通だし、表面積・体積がでかいので屋外での腐食性も考えれば、
維持費がとんでもなくかかる。

アメリカでさえ、記念碑的な戦艦や空母をほとんど廃棄してるんだから。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:20:41.66 ID:LTcb6CaU0

ミッドウェイでは暗号が解読されて島の防御が強化されてた
その結果日本の攻撃であまりダメージを与えられなかった
そんな状況で空母まで相手にするのは不可能

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:27:18.16 ID:PFkwybuz0

>>670
裸の空母でもか？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:28:25.74 ID:o/NmwCJp0

>>674
米空母が航空機輸送中なんて、それこそ結果論でしょう
そんな事知るはずないから備えるしかない

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:30:07.95 ID:PFkwybuz0

>>670
それに帰りはミッドウエー砲撃しろという指示うけてたんだけど
（悪天候理由にしなかったけど）
駆逐艦の燃料は関係ないと思うよ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:30:41.05 ID:b7+e3flB0

>655
不時着・押収したB29を「丸ごと」コピーせよと命ぜられた技術者たちは、様々な困難を乗り越え、
コピーを果たしました。

が、機体をコピーする異常に悩まされたのが・・・塗装。
米軍マークを描くべきか？
機首の「女の裸」ノーズアートを描くべきか？

幸い、「賢明」にもエロ画像は書かれず、翼には「赤い星」が描かれました・・・

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:31:22.49 ID:WrAJC4D/0

>>664
あれは当初は対艦用の装備はしていた
しかしアメリカ艦隊が発見できないから、いないはずだという先入観もあって居ないと決めてしまい陸上攻撃用の装備に代えた
そこでアメリカ艦隊を発見したが、そのまま攻撃に出ていたらまだよかったのに
再度対艦用の装備に代えるという間違いをしてしまったということ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:32:07.63 ID:n+k11W9p0

「紺碧の艦隊」では、戦艦大和の建造計画を廃棄して
この伊400型潜水艦の量産計画に資材を投入した結果
これらの「潜水空母艦隊」が米艦隊を翻弄する、という筋立てだったな

実現性はともかく、伊400型の性能を考えると
架空戦記としてなかなか面白い目の付け所だと思ったっけ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:33:20.20 ID:n7gqrpSm0

山本の作戦はなんにしろ、自分たちに都合が良いように事が運ぶと前提してる。
そもそもの真珠湾を攻撃して早期講和というスタートからそう。
それで上手くいかないと、アメリカとは国力が違うからと言い訳。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:35:59.14 ID:WrAJC4D/0

>>666
アメリカに情報が筒抜けになっていたとしても決定的ではなかった
なぜなら最終的には発見合戦になったから
其の時点では事前の情報戦は終わってほぼ互角になっていた
奇襲を食らったのはあくまで発見合戦で遅れを取ったから
アメリカにさきがけて発見できていたら事前の情報戦のハンデなど吹き飛ばして勝っていたはず

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:36:12.01 ID:PFkwybuz0

連合艦隊を無事に連れて帰ってくることしか考えなかった
南雲、源田ではなく
差し違えて見せますよの小沢、山口多門なら
早期講和もあるいはあったかもしれないな

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:36:29.78 ID:tx+0pt960

>>671
墜落したＢ２９の部品見て、技術者が「こんなもん作れんわ・・・・」って、
生産力以前に、工業技術のベースが違うって話を読んだことある。
二式大艇や伊４００、戦艦大和や、確かに個別の能力がすぐれたものはあるにはあったがな。
工業製品として、量産したり、修理する技術はまったく進歩してなかった。

溶接技術も未熟だったし。軍艦の製造についても、ほとんど一点物で、各工廠ごとに企画がちがって、
修理も簡単にできない。スペック上や、能力では勝るものができても、それを修理したり、
大量生産できるような技術がまったくなくて、それぞれの造船所の職人まかせだった。
それを西島亮二海軍技術大佐の尽力で、平準化していき、最後は、ブロック工法で、輸送艦や駆逐艦やらを建造した。
そのときの努力は戦争には間に合わなかったけど、戦後の造船大国日本の基礎を作ったって、
すごいおもしろい本があるから、暇な奴は読んでみれ。

戦艦大和誕生〈上下〉西島技術大佐の未公開記録 (講談社プラスアルファ文庫) 前間孝則

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:36:49.88 ID:o/NmwCJp0

>>676
駆逐艦の燃料も心もとなかったって言われてるよ
補給部隊は途中で切り離して連れてきて無いしね

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:37:22.41 ID:tbgDFKgj0

潜水艦本体は完成していたが、艦載機が未完成だったと聞く。
翼の折り畳み構造は模型レベルでは完成していたが、まだ実用化に耐える耐久力が無かったらしい。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:38:59.65 ID:WrAJC4D/0

>>667
多少のうるささはあっただろうが
B17は戦況にたいした影響は与えていない

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:39:24.80 ID:o/NmwCJp0

>>682
機動部隊の任務は敵艦隊を行動不能にすること
これ以上でもこれ以下でもない

真珠湾のあとは南方攻略支援任務が控えてるんだから、
刺し違えちゃダメでしょう

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:41:44.89 ID:nh43OzoY0

コンピュータも無い時代に脳味噌と計算尺だけでこんな潜水艦を
開発した先人に敬服する。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:41:54.32 ID:WrAJC4D/0

>>670
そういう自己の責任を優先して考える役人根性のようなところが南雲にあったんだよな
それが日本側にとってその後も祟った

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:41:59.20 ID:n7gqrpSm0

>>687
>南方攻略支援任務が控えてるんだから、
それを放っぽり出して真珠湾に行っちゃったんじゃん。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:46:29.86 ID:o/NmwCJp0

>>690
連合艦隊司令部のゴリ押しだから仕方ない

軍令部は南方攻略に支障が出ると真珠湾作戦に反対してる

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:48:52.08 ID:4SHhWrfQP

>>681
アメリカの空母がいるかいないかわからない日本と
日本の空母が確実に来ると知ってるアメリカの差はやっぱでかいんじゃない？
むしろ情報知ってて先制されたら米軍の指揮官はさんざん非難されただろうな

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:49:03.45 ID:PFkwybuz0

正解は先制攻撃せずにアメリカの訓練未了の
太平洋艦隊が出てくるのを待ってるのが一番だったと思う
ルーズベルト、チャーチルの意思とは違い
アメリカ国民は日本との全面戦争は支持してなかったのだから
その理由がないと

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:51:01.63 ID:tx+0pt960

>>678
ハワイに偵察機飛ばして空母以内の事を確認してるのに、
それが機動部隊のおそまつな通信設備で受信できてなかった。
索敵にさく飛行機の数もすくないし、利根四号機は故障したし。
その上、ダッチハーバーが霧で爆撃でないのに、陽動作戦で空母派遣してるし、
戦艦部隊は後からで、機動部隊の攻撃そらす標的の役目にもなってない。

>>691
山本の首をはねりゃすむことなんだがな、
日高壮之丞をクビにして、東郷平八郎にしたから、日露戦争は勝ったのに。
連合艦隊司令長官のわがままで海軍はふりまわされ、
陸軍は人事課長が権力握り。。そら、負けるわ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:51:04.41 ID:WrAJC4D/0

>>679
それは駄目だぞ
潜水艦の最大の武器は隠れるということだが
その後レーダーが開発されて潜水艦のその利点がほとんど無くなったからな
原子力ならいざ知らず当時の潜水艦はその形からみてわかる様に殆どが浮上航行をしていた
夜闇にかくれて走って昼間は水中でじっと（微力走行）しているという方法が無力になった
だから実用性は大和とそう変わらない

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:53:57.48 ID:v85UFIKO0

>>686
兵装転換の混乱招いてるんだから十分影響あるだろ
さらに正確な位置情報も伝わるんだし

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:54:24.16 ID:CfhLe1yO0

>>695
その上、静粛性が低かったしね。
大戦末期なら、ドイツのXXI型並みの性能が必要。
ドイツでさえ、ほとんど実践投入できなかったけど。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:55:04.30 ID:o/NmwCJp0

>>692
ミッドウェイは島を餌に米空母部隊をおびき出して撃滅するって作戦だから、
米空母が出てこないと話にならない

日本側は、米が最大6隻の空母を動員してくると予想してた

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:56:16.55 ID:WrAJC4D/0

>>687
>機動部隊の任務は敵艦隊を行動不能にすること
真珠湾でそれをしなかっただろ
敵艦隊の主力の空母を行動できるままに残した
もっとも重要なことをしなかったということ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:57:18.44 ID:tx+0pt960

>>698
６隻なんて初めて聞いたけど？
日本はサンゴ海で、ヨークタウンを大破したから出てこれないと見てるから、
最大、エンタープライズとホーネットと、西海岸にいたサラトガで３隻でしょ？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:58:42.56 ID:LhUPpagU0

>>653
イ400では無いが別のイ号潜水艦が2式大挺に燃料補給して、開戦当初の真珠湾作戦ではないハワイ爆撃作戦等の遠距離飛行艇作戦に協力している。
盛り上がっているミッドウェー作戦でも2式大挺による真珠湾偵察の計画があったがイ号潜水艦とのランデブー予定の環礁に米艦船の先客がいて中止された。
利根4号機ばかり責めんでくれ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 00:59:03.64 ID:WrAJC4D/0

>>690
ほっぽりだして行ったことは問題はない
やることさえやってればな
南雲や源田がそれをしなかったから問題が発生した

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:00:29.26 ID:o/NmwCJp0

>>699
それは問題っていわれてるね

下手に戦艦部隊だけを撃破したもんだから、
戦艦数で日本が米を上回り、戦艦による艦隊決戦志向がより強くなったって言われてるし

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:02:13.58 ID:4SHhWrfQP

>>698
敵空母撃滅に的を絞ってたらあんな中途半端な作戦にならなかっただろう

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:03:30.35 ID:WrAJC4D/0

>>692
>アメリカの空母がいるかいないかわからない日本と
>日本の空母が確実に来ると知ってるアメリカの差はやっぱでかいんじゃない？
それはそうだがアメリカの側が事前情報を得ていたことは日本が負けた決定打にはなってないからな
事前に情報をつかまれていた時点で負けが決定していたというほどではない

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:03:35.65 ID:s9cqUUBYO

>>701
あと潜補型って作ってたけど伊351、1隻しか完成出来なかったからな

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:04:55.58 ID:tx+0pt960

>>703
戦艦も、転覆したアリゾナ以外は、沈没したけど、水深浅いから、
他の３隻は引き上げられて、その後、艦砲射撃で大活躍だからね。
実際は、あんまり損害はなかった。

修理ドックや石油タンクは無傷。ｗ　爆撃しておけば、ハワイは軍港としての機能を失ってた。
空母を打ち損じたことよりも、そっちの方が大きい。　作戦考えた奴はアホだよ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:05:41.61 ID:WuWOoqmXO

>>699
本当に何しに行ったんだよなw
ハワイ観光かよ

戦艦沈めても修理ドックで即引き上げ即修理で南方作戦妨害しに復帰するし

ヤンキーに喧嘩売っただけでマジで戦果ないよな
南雲は大戦犯

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:07:43.14 ID:o/NmwCJp0

>>700
日本は、空母2～3隻、特設空母2～3隻がハワイに居ると推定してて、
この戦力がミッドウェイの迎撃に出てくる可能性大と予想してた

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:08:26.70 ID:v85UFIKO0

>>703
むしろその状況を作り出すための作戦じゃないの？
元々は西進してくるアメリカ艦隊を空母や陸攻や潜水艦で斬減させた上で主力艦同士の砲水雷戦で決着付けるのが基本方針だったのを一歩進めて真珠湾にいるうちに叩いて減らしてしまえってことだったと思ったが

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:12:16.48 ID:WrAJC4D/0

>>696
あまり関係無いと思う
それにB17は偵察していたのか？
爆撃に来て終わったら帰ったんだろ
当時は攻撃機とかが入れ替わり来ていたからそもそも偵察機は当初発見した機以外戦局に大きな影響は与えてないはずだが？

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:17:20.82 ID:n7gqrpSm0

>>702
真珠湾大勝利！って騒いだ後も南方警備をおろそかにして
ひたすら東へ戦線拡大してただけじゃん。
油田で生産されて本土に送られた石油なんてほとんど届いてないし

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:20:48.48 ID:o/NmwCJp0

>>712
日本海軍の戦略目標は、
東はハワイ、西はインドまでの全域を支配下におくことだったからね

陸軍と政府は資源地確保で進撃停止、戦線整理、及び船舶動員解除による資源輸送をしたかったけど、
1942年2月の会議で海軍に押し切られた

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:22:59.23 ID:diVvt43l0

>>713
満州で手一杯なのに
どうしてそんな目標持っちゃったんだろう

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:24:03.56 ID:tx+0pt960

>>709
米軍の特設空母のこと初めて聞いた。
名前がわかるなら教えてください。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:33:01.97 ID:o/NmwCJp0

>>715
名前は分かってなかったと思うよ

特設空母（護衛空母）が6隻完成していて、ハワイには最大3隻いる
この空母もミッドウェイに出してくる可能性がある
って、あくまで日本側の推定だから

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:35:20.56 ID:3+wAX0gJ0

こんなモノを引き揚げて日本人を目覚めさせて大丈夫なのか

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:37:41.04 ID:4gSM817x0

あと１０年耐え忍んでいれば満州の大慶油田を見つけて状況は全く変わっただろうになあ。
なぜ第二次臥薪嘗胆ができなかったか。本当に悔やまれる。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:37:47.41 ID:iYMSSpI70

南無阿彌陀佛

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:42:00.31 ID:8mIuGfNZ0

潜水艦は秘匿性からいってできるだけ小さく作ろうとする
日本のイ号潜水艦がドイツに行ったときあまりにデカいので
どんだけ技術が低いんだと嘲笑されたんだよな

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:42:33.25 ID:x3avjkc+0

>>718
まあ中途半端に強かったことと、やっぱ世界大戦で世界中が戦争病にかかる空気があったってことだろ
日本ではすぐに「軍国主義になる！」とかいうアホがいるけど世界中が平和なのに
いきなり日本が軍国化するわけないだろｗということだ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:45:32.04 ID:KmgfWpL90

>>360
五航戦の戦闘詳報が南雲司令部で研究されたの？

>>370
少しでも酸素消費量を減らして助けを待つ
吉村昭「総員起こし」ですな
一人だけ鎖で首を吊ってた兵がいたが首が伸びて足が床に届いてたのと坊主刈り
のはずなのに全員髪が伸びていたの行は衝撃的だった

>>372
ディーゼル主機とモーターとバッテリーの潜水艦から蒸気を取るのは至難の業

>>381
空襲下で攻撃隊を甲板に並べられると？基地のB-17､B-26､空母機のビンディケーター
､デバステーター､アベンジャーが五月雨的に攻撃してきたのだが？
対艦装備の二次攻撃隊を友永大尉の無電で陸用装備にする為に格納庫に戻して
換装作業→敵襲→飛行甲板はCAP作業の為使用中なので上げるなんて無理でしょ？

>>416
ウルシー泊地攻撃に変更されていた

>>492
その船団なら日本艦隊と航空機の攻撃を恐れてロクに荷揚げもせずヌーメアに戻って
いる。そのため一時､海軍と海兵隊との仲が険悪になった。

>>516
鈍足と言われた戦艦扶桑だが元艦長（鶴岡正通）によれば26ノット出たから他の艦との
行動に支障は無かったらしい。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:46:15.50 ID:m5kJZXih0

>>718
10年後は空母・戦艦・6発爆撃機、ジェットの数で話にならんけどな
今なら2年はなんとかという時点での開戦だし

つかドイツも消えてるのに1国で戦う意味もなく、米かソどちらかの傘下に収まるか選択するのみ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:48:13.96 ID:n7gqrpSm0

>>714
海軍は艦隊決戦をしたかっただけ。
当初の大東亜戦争では陸軍のサポート役で気に入らなかった。
山本は「半年一年なら」と言って、事実その通り半年暴れて投げ出した。
そういうこっちゃろ。アホ海軍。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:50:39.28 ID:HcEbs9dT0

>>718
7割がた近衛文麿が悪い

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:52:03.67 ID:URZb+aUF0

>>725
とはいっても就任時は国民の圧倒的な支持があったのも事実なわけで

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:52:43.05 ID:8V8jDJXO0

アメリカ海軍の護衛空母なら大西洋には沢山いただろう。
ミッドウェー海戦時に太平洋にいた護衛空母は、ロングなんとかっていう名前だったはずだ。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:54:16.46 ID:n7gqrpSm0

近衛とポッポはそっくりさん

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 01:56:43.14 ID:T1H5eICG0

>>720
用途の違いくらい理解しておこうな

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:03:35.96 ID:XMIrsa4Q0

>>683
B29 って、700機以上撃墜・損失だしてるんだよな。
総数は 4000機近いから致命傷ではないんだけどさ。

あんな爆撃機を 4000機もつくる米はバケモノだぜ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:04:26.76 ID:PFkwybuz0

>>724
山本は半年や一年と言ってでは真剣に戦ったか？
というとそうではないんだよね
あくまで戦後のことを考えて海軍の組織を考えて自分の生き残り（組織内の）も考えて人事を行っている
よって水雷戦隊が１８番だった南雲を司令長官にして
かって一度も戦闘経験のない源田を南雲につけてとかやっている
戦闘モード人事にしていない
そういう男なので司令長官にまで上り詰めたのだろうが

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:04:34.01 ID:90am2meo0

>>501
こうやって見ると日本人って創造力豊かだね
今回の潜水艦から飛行機が飛び立てる発想がうなずける

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:07:40.75 ID:T1H5eICG0

>>727
護衛空母が大量に就役し始めるのは、1942年からだからねぇ。
ミッドウェーのころは、まだ戦力化が始まったばかりでしょ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:08:51.99 ID:XMIrsa4Q0

>>704
山本はコミュ障だから…
男は黙ってとか、以心伝心が美談みたいに昔は言われて
いたけど、現場の指揮官に作戦意図と目標をきっちり
伝えない艦隊司令官はやっぱり駄目だと思う。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:09:02.14 ID:LTcb6CaU0

B29はエンジンに欠陥があってほとんどがそのトラブルで墜落したらしい
それで米軍のパイロットはこの爆撃機に乗るのを嫌がってた

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:10:21.23 ID:KmgfWpL90

>>731
つハンモックナンバー
GF長官ですらそれを無視出来ない

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:13:01.62 ID:XMIrsa4Q0

>>699
艦隊主力が空母なんて認識は当時の米にはないよ。
それに空母を撃ち漏らしたのは真珠湾にいなかったからだし、
遠く離れた敵地でモタモタと偵察とかやってられないし。

責めるべきは港湾施設の破壊しなかったことくらいかと。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:14:52.21 ID:bSQUchRc0

1943年にはエセックス級空母の大量就役が始まる。
仮にミッドウェーで勝ったとしても先のない、つかの間の勝利でしかない。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:17:26.77 ID:o/NmwCJp0

>>731
機動部隊は臨時編成の寄せ集め艦隊だから、
艦隊運用経験の長い南雲中将に任せたんじゃないっけ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:17:50.39 ID:WrAJC4D/0

>>735
そんなことは無いだろ
多少問題が有ってもエンジンが４つあるから戦闘機の攻撃を受けてるときでないとほぼ無問題だ
また同じエンジンが１つしか無いP47は生還率の高い戦闘機としての評価もあったしな

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:18:48.62 ID:PFkwybuz0

>>738
そのまえに勝負掛けようとして失敗したということだと思う
真珠湾の中途半端な攻撃、ミドウエィの敗北で

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:20:27.32 ID:w8/NYIcMO

真珠湾の武官から情報が入っていたわりに空母不在はちょっと

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:23:15.66 ID:WrAJC4D/0

>>737
>艦隊主力が空母なんて認識は当時の米にはないよ。
アメリカ側にあろうが無かろうが関係の無い話だろ
>それに空母を撃ち漏らしたのは真珠湾にいなかったからだし、
居ようが居まいが出来ようが出来まいが
もっとも重要なことをしなかったことに変わりは無いだろ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:23:26.89 ID:T1H5eICG0

>>742
米太平洋艦隊「主力」は、戦艦部隊だもの

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:26:18.82 ID:o/NmwCJp0

>>740
B-29は、エンジンがーバーヒートしやすいという問題点があった
エンジン始動でエンジン炎上
出力を上げようとしてエンジン炎上

テニアンから離陸しようとした瞬間、エンジンが爆発して四散した機もあったぐらい

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:26:28.00 ID:epcZdlE00

のちに、この艦がふくいちの放射能を除去する装置を
遙かイスカンダルまで受け取りにいくことをまだだれも知らなかった・・・

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:27:10.74 ID:XMIrsa4Q0

>>743
おいおい、遠く離れた真珠湾にモタモタ留まって索敵して
空母決戦しろと ?
そりゃ無茶を通り越して無謀というものだ。

港湾施設や燃料タンクの破壊し忘れとは別次元だぞ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:27:45.94 ID:w8/NYIcMO

人の話しを聞いているようで聞けない子

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:30:12.00 ID:PFkwybuz0

>>743
索敵機を広範囲に飛ばすべきだったな
ヨークタウンの艦載機が当日の夜ハワイの飛行場に着陸しようとして
敵と間違えられて撃墜されたぐらいなのだから
それだけ近くにいたということ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:32:21.60 ID:DZFyQnaSO

>>743
出来なかったのとしなかったのでは全く意味が違うだろうが。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:32:52.51 ID:PFkwybuz0

空母の使い方を知らない南雲と凡人の源田では無理だっただろう
小沢、山口多門を起用しなかったのが惜しまれる

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:35:38.04 ID:7azeNEakO

タカオ可愛いよタカオ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:38:21.22 ID:PFkwybuz0

艦隊運用は南雲
戦闘時は小沢、山口多門が指揮にしたら
南雲もどんなに肩の荷降りたか

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:41:32.37 ID:WrAJC4D/0

>>745
そもそもエンジンというのは機体を四散させるような爆発はしないものだぞ
オーバーヒートするならカウリングの空け忘れだな
それでもエンジンが炎上するような発熱はない、せいぜい出力低下だ
まあターボの加熱、発火は有るかも知れないが
それだってたいした数ではない

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:49:08.12 ID:WrAJC4D/0

>>747
それほど無謀でもないだろ
アメリカの陸上飛行機はほぼ壊滅出来てたんだからな
空母がどこにいるか分からなかったがミッドウェーだって分からなかったし
陸上機に至ってはミッドウェーの方が多かっただろ
真珠湾で空母を相手にしようとするのが無謀ならミッドウェーは超無謀ということだなｗ
待ってりゃうまく行ったかもしれない
様子がおかしけりゃ、其の段階で去ればいい

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:53:22.29 ID:WrAJC4D/0

>>750
おれは出来る範囲のことだったと思っているが？
絶対には無理だが可能性は高かったと思う
だいたい空母艦隊のアメリカ人がハワイを捨てて逃げ回るという可能性は少ない
待ってりゃ向かって来ただろうｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:56:04.85 ID:PFkwybuz0

あの岩本徹三も瑞鶴の搭乗員として艦隊護衛任務に就いていたぐらいだから
翌日も真珠湾、空母攻撃でもOKだったろう
怖くてすぐ逃げてきたようになってしまったのは
索敵機を頻繁に飛ばさずに敵情がわからなかった良い証拠

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:57:22.09 ID:UZhiI0ye0

>>756
当時の話を読む限りでは、一撃離脱という考えだった。

敵の逆襲による被害を避けることに、一番注意が払われたようだ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 02:58:30.75 ID:DoEChadv0

>>737
いや真珠湾で沖合いまで船を進めて艦砲射撃した後に
ハワイの米軍兵士に降伏勧告するべきだった
んでアメリカ本国に捕虜を返還する旨伝えて引き上げの
艦は襲わない事を確約して返還
恩を売る振りして太平洋上海戦の日本勝利を内外に示して
交渉を有利に進めるべきだった
ハワイ諸島をアメリカに返還するかどうかもカードになるしな

早期講和目指すならコレしかなかったはずなのにハワイ放置
したのは戦略的に大きな損失

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:02:19.92 ID:WrAJC4D/0

ただし当日に本土から飛んで来たB17は直ちに索敵および爆撃に飛んだだろう
しかし水平爆撃じゃ威力は少ないし、B17だけだと撃墜もされやすい
アメリカのことだから急きょ雷撃に使うとかもあるかもしれないが
それは其のときのことでいい

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:04:30.80 ID:WrAJC4D/0

>>758
一撃離脱は空母が真珠湾にいるという前提でだったけどな
居ない場合はどうするかは決めていたかどうかも含めて知らないが

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:08:39.36 ID:PFkwybuz0

けっこう雑な攻撃だったんだよな
みな戦艦に集中してしまい巡洋艦駆逐艦はそのまま無傷
空母が真珠湾にいてそれも片付け飛行場も片付いたのなら
離脱する必要ないし
どの程度緻密に打ち合わせての攻撃だったのかと疑問の思えてくる

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:12:33.56 ID:UZhiI0ye0

>>761
>>762
当時の考えでは、戦艦を沈没させるのが、アメリカ太平洋艦隊の力をそぐのに有効と思ってた。

空母の有効性は、日本軍が真珠湾攻撃で初めて示したのだ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:13:12.35 ID:DoEChadv0

>>762
つーか次の日に二式大艇使って爆撃するなら前日に合せろよって話だよな

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:20:00.07 ID:bSQUchRc0

>>763
真珠湾よりタラント攻撃の方が時期が早い。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:20:27.50 ID:PFkwybuz0

織田信長がいたらみづから陣頭指揮を執って
３日間ぐらいでハワイ占領すら考えただろうに

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:21:30.46 ID:DoEChadv0

真珠湾後の空白も痛すぎる
当時のアメリカは日本の予想以上の戦力にビビってて
しばらくは引きこもり状態だったのだから南方の陸軍支援よりも
海戦に尽力すべきだった
当時の日本海軍なら米・英・豪の連合艦隊への打撃も容易な戦力
だったのに海戦初期の圧倒的な優位な時期を無駄にしてる

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:23:12.07 ID:T1H5eICG0

>>765
南雲機動部隊は、空母の集中運用により、強襲を可能とした。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:33:02.81 ID:bSQUchRc0

>>768
当初参加予定だった空母が事故で参加できなくなって実際に
参加した空母は１隻だけになったが、
空母の集中運用という構想でもタラントが先行している。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:33:14.34 ID:yqrqUEVhO

伊403は核融合炉と超伝導推進機とMIRVで武装して東シナ海を遊弋してるのは、まだ米軍にもバレてないみたいだな…

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:36:42.53 ID:bSQUchRc0

>>768
真珠湾で日本海軍が意図したのは「奇襲」であって
「強襲」ではない。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:36:56.15 ID:s9cqUUBYO

>>731
空母や航空機の扱いでトップクラスに経験あった塚原二四三が五体満足ならなあ
南雲と同期だから順番も問題無いし

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:38:40.39 ID:4gSM817x0

>>767
開戦半年で東南アジア全域の占領に成功したんだから失敗ではないだろ。
やはりミッドウェーですべてが狂った。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:40:01.70 ID:z9Ji7X6K0

ハワイの砂浜って全部他所から砂持って来て作った人工砂浜なんだってな。
とんでもない環境破壊じゃねーかよ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:40:17.58 ID:/F+r1L940

>>771
強襲となるケースもシミュレートしてたから、
別に強襲を意図してなかったわけでもない

霧島と比叡は飾りでついていった訳じゃないから

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:40:18.15 ID:xhpIbumo0

今の戦略ミサイル原潜の原型だわな

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:41:04.82 ID:v85UFIKO0

>>773
それ以前の珊瑚海で綻び始めたけどな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:42:23.18 ID:bSQUchRc0

>>775
それは結果的に「強襲」になる可能性も考慮しただけだろう。
目指したのはあくまで「奇襲」。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:42:24.61 ID:uDh4cOLe0

伊401か？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:49:24.64 ID:s9cqUUBYO

>>767
油確保出来なきゃ海戦どころじゃなくなるやん

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:50:50.01 ID:PFkwybuz0

本腰を入れればあの時にハワイ占領は可能だったと思う
織田信長殿がご存命であればそれぐらい考えただろうに
軍師など使わずにすべて作戦立案されていたかただし
それでいっきに講和に持って行ったはず
本当に惜しい方を亡くした

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:52:12.09 ID:WrAJC4D/0

>>767
そうだな
太平洋を追いかけまわしてアメリカの海軍を壊滅させて
仕上げはパナマ運河破壊をしてからで他のことは遅くなかった

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:55:51.76 ID:WrAJC4D/0

>>773
しかしアメリカに時間を与えすぎたな
せめてインド洋進出やセイロン攻撃は控えて早めに太平洋に帰るべきだったな

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 03:58:04.67 ID:WrAJC4D/0

>>780
主力がいかないとかなわないような相手は居なかったぞ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:01:56.55 ID:Ic8It1c+0

つーか、戦争前半日本が勝ち続けても43年から破綻まっしぐらだよ

季刊：高速戦艦
趣味の雑誌：アラスカ級
月刊：正式空母・巡洋艦
週刊：護衛空母
火・木発売：駆逐艦・潜水艦
毎日新鮮：雲霞の如くの飛行機群
いつでも補充：輸送船、M4戦車他
もってけ泥棒：小銃やら重火器群

いつでもメンテ：浮きドック、工作艦完備

＋イギリス・ソ連の面倒も見ます

こんな敵にどうやって勝てと

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:04:47.92 ID:bPiIHK8W0

伊号に桜花を搭載しようって計画はなかったのか？

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:07:56.57 ID:WrAJC4D/0

どうでもいいからミッドウェーくらい勝っとけよだな
日本の言い訳でお得意の工業力で差で勝負をつけられたとかじゃない
純粋に作戦遂行力の差、しかも圧倒的な差で負けたんだからな
普通の作戦行動をしていたら勝っていた戦闘だ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:19:06.71 ID:s9cqUUBYO

>>787
ミッドウェーは単純にそうだよな
利根4号機ガーっていうが栗田艦隊の最上型も近くに4隻いたんだし

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:19:14.13 ID:yFfPwysF0

日本が核爆弾を先に作ってたら、歴史が変わってたものなのかい？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:20:19.97 ID:v85UFIKO0

>>785
42年夏までに勝負つかなきゃどうあっても無理ゲー

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:21:44.82 ID:s9cqUUBYO

>>789
核爆弾だけ作っても運ぶ手段が無いとね

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:28:52.83 ID:p37+/C680

>789
日本が米国に核弾頭を使うことは多分ありえない

当時の日本軍がなぜ当初から米国本土に対してゆるい攻撃しかしなかったのかというと
結局、アメリカ留学した山本五十六は最初からアメリカの力は分かってるから
本気でアメリカを怒らせたくないので、民衆の恐怖と厭戦気分で講和に持ち込むつもりだった
真珠湾だって厭戦気分のために戦艦を全滅させた

ただし真珠湾は、アメリカ政府は戦艦が全滅したことは隠して
「ジャップの攻撃で軽い攻撃を受けた」と大本営発表で宣伝しまくったから、日本側の予想とは裏の結果になったが･･･

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:29:16.46 ID:4gSM817x0

ミッドウェー後のソロモン開戦、南太平洋海戦とかではまた善戦してるんだよな。
米空母も二隻撃沈、二隻中破で太平洋から撤退させたし。
前半は互角にやり合える実力があっただけにミッドウェーで勝てていれば
ってのは永遠の悔恨だろうな。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:31:16.82 ID:oNQGakrF0

南雲ー･･･

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:41:40.48 ID:bPiIHK8W0

この潜水艦って、評価高いけど、使われている技術は特に斬新なものはないんだよな。

水偵搭載型は既にあって、オレゴン州爆撃の実績はあったから。
逆に、エンジンなんかは戦況の逼迫で、高性能なものを作れなくて、低速、低出力なものを積んでたし。
まあ、その低性能エンジンのおかげで、長大な航続力を得ることは出来たが。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:42:35.20 ID:s9cqUUBYO

>>793
その後のい号作戦とろ号作戦でせっかく再建した空母航空隊を磨り潰してしまったのが勿体無いね

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:48:10.34 ID:v85UFIKO0

>>795
仮にウルシー環礁までたどり着いたとしても戦果上げるのは難しいだろうな

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:54:20.00 ID:WrAJC4D/0

>>788
索敵だけでもさんざん間違ってるしな
その４号機がもっと早く出発できたら良かったが、一番のミスは艦隊上空を飛んだ偵察機が発見できなかったこと
そもそももっと多数の偵察機を飛ばせよという問題も有る

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:56:36.29 ID:0ZoMLc+T0

双胴の潜水艦か

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 04:57:23.70 ID:WrAJC4D/0

>>792
おまけにそれに日本の外務省が協力したしな
宣戦布告をしないで卑怯なジャップは許すなという気分を作ったｗｗｗ

801 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/07(土) 04:59:32.01 ID:cRbqH7180

尹400と尹401は、２つの構造体を足して１つにした潜水艇で
現在の原子力潜水艦も同じ工法で設計されている
当時は原子力がなかっただけの話である

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 05:00:46.51 ID:B+wttdEG0

伊400を見る度にユーコンにモビルスーツは無理でも
伊400にダイビンクビートルくらいはイケそうと思ってしまう。

803 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/12/07(土) 05:01:50.38 ID:cRbqH7180

尹４００などに限らず、メンテナンス用の徹は戦後に分解された
いまは鍋などになってみんなにラーメンをつくっている

804 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/12/07(土) 05:39:18.12 ID:pvaqBj48O

これの発案も山本だから開発には弔い合戦的な
雰囲気があったとか

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 06:22:06.35 ID:WrAJC4D/0

>>797
レイダーにかかるかどうかだな
かからなければ爆撃できるがかかればきついな
戦闘機だったら腕が良いなら逃げられるが爆撃機は難しい
真っ暗なら良いがしれなら攻撃も難しいだろうし
油断して迎撃体制を取ってないとか
夜間の発艦を嫌うとかならチャンスは有るか
しかし特攻にはなるな

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 06:28:47.85 ID:WrAJC4D/0

イ400型はパナマ攻撃にに特化したような潜水艦だったな
積む航空機の性能や数から艦隊の攻撃には向かないだろう
意表をつく陸上攻撃がせいいっぱいだっただろうな
かといってアメリカ本土のう防空が少ないところ、つまり一般都市の爆撃もためらった様子だったし
せっかく作っても用途がなかったか

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 06:35:51.12 ID:PRHidp4H0

イオナちゃんか

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 06:58:08.61 ID:o/NmwCJp0

>>781
なんで空母で真珠湾を攻撃したと思ってるんだ･･･

オアフには強力な沿岸砲群、
取り分け島の全方位を射程におさめた3門の16インチ沿岸砲があった

この16インチ沿岸砲は、1門を撃破するのに戦艦5隻を失うといわれてて、
連合艦隊の戦艦が全滅しても撃破出来ないって計算されてた

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:11:41.78 ID:WrAJC4D/0

>>808
固定の陸上砲が１つで戦艦５隻に対応？
戦艦１隻で最低４門は使えるんだが
その20門に対応して勝つとかいったいどんな未来砲なんだ？
しかもわずか３門とか
隙だらけに見える

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:14:20.99 ID:SsoD4f0J0

>>809
沿岸砲【群】と書いてあるだろうに。
そもそも分厚いコンクリの塊の沿岸要塞を戦艦で攻略するのは難しいんだよ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:17:54.71 ID:bgSHnQHh0

システムで考えられないって情弱ならぬ脳弱

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:19:17.04 ID:o/NmwCJp0

>>809
陸上砲は測距の基線をキロ単位で取れるから命中率が高い
高々10mの戦艦の測距儀とは精度が違う

重量制限も戦艦よりはきつくないから防御も厚く、
そもそも、海上から視認できる位置に砲を配置する必要なんて無いし

もちろん、戦艦の主砲弾を防ぐ装甲を航空攻撃で撃破するのは無理

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:20:40.56 ID:s9cqUUBYO

>>806
戦時中で伊400型が動き回れる状況なら伊400型じゃなくて普通の水上艦隊が活躍出来るもんな
開戦時に敵中枢近くに配置しておいて奇襲かけるみたいな使い方しか出来ないよね
まあこのコンセプトが後の戦略原潜に繋がるわけだが

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:22:40.14 ID:2nQvuLeL0

海の無人機で最も斬新なものといえば、DARPAが設計した潜水艦発射型の無人飛行機、コーモラントだろう。
潜水艦から飛行機を発射するというのは、新しいことに聞こえるかもしれないが、実は第二次世界大戦までさかのぼる。
実際、1942年にアメリカ本土が初めて空爆された際は、日本軍の潜水艦から発射された飛行機がオレゴン州ブルッキングズを空爆している。
コーモラントの新しいところは、無人というだけでなく、発射も回収も、潜水艦が水中に隠れたままで可能な点だ。
この無人機はカモメのような翼を持ち、ミサイル発射チューブのなかに押し込まれる。
無人機はチューブから発射され、水面に浮上したのち、ロケットブースターを使って空中に発射される。
その後、無人機は回収地点に戻り、着水して再び潜水すると、潜水艦に回収される。
　P・W・シンガー　『ロボット兵士の戦争』より

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:23:19.70 ID:v85UFIKO0

>>809
まずはマハンやガリポリ上陸作戦とかを調べてみよう

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:26:39.80 ID:WrAJC4D/0

>>810
「郡」のやつはそんなに大きくない砲だろｗ
16インチのがコンクリートに小さな穴を開けて砲身だけ出してるのならないいがそれなら広範囲は打てないから実際は大きな穴だよな
それともコンクリートごと旋回させるのか？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:30:37.59 ID:bgSHnQHh0

まあヤシの木天井に並べたどっかの国の塹壕と一緒に考えるのは間違ってるな

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:30:53.50 ID:WrAJC4D/0

>>812
>高々10mの戦艦の測距儀とは精度が違う
精度は確かに良くなるだろうが10センチの精度が１センチになるとかであまり意味は無いはなｗ
>重量制限も戦艦よりはきつくないから防御も厚く、
>そもそも、海上から視認できる位置に砲を配置する必要なんて無いし
その防御というのがよく判らないんだが
沿岸砲というのは山の裏手に隠しているだけで
砲そのものは上空にむき出しなんじゃないか？
アメリカ本土のはそうだったんだがな
ハワイのは戦艦の主砲のような装甲が有るのか？

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:33:35.22 ID:WrAJC4D/0

>>815
説明してくれよ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:37:02.57 ID:o/NmwCJp0

>>818
オアフ要塞の50口径16インチ砲はコンクリ防御だっけな

あと、沿岸砲はその海域での射撃データを十分に持ってて、
戦艦より命中率が格段に高いって言われてる一因になってる

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:37:23.67 ID:SsoD4f0J0

>>816
他の人も言ってる事を読んで、少し自分で調べろ。
あんたすげー馬鹿なこと言ってるんだぜ？

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:40:09.93 ID:Miyizcej0

仕事の勧誘か、ブーツみがきか、しりませんが、奥がふかいよな・・・

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:40:51.53 ID:s9cqUUBYO

>>820
そもそも軍艦は常に揺れている状態だしな

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:43:16.83 ID:EppFwGuu0

>>26
韓国はチンコ以外に潜水艦も小さいのか

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:44:21.26 ID:WrAJC4D/0

>>821
じゃあどこがどう馬鹿なのか説明しろよ
聞いてやるからｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:46:23.12 ID:SsoD4f0J0

>>825
あんたには理解できなさそうだからそのままの君でいてくれ。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:46:23.86 ID:vdkKcHXEO

>>802
ユーコンだけど、モビルスーツくらい積めるんじゃね
ゴッグとか幅１０メートル、全長２２メートルとかだし
ガワ丈だけならＦ１５くらい

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:46:45.17 ID:p37+/C680

戦艦の弾は何百メートルもの縦長の楕円の範囲にばらまかれる
でかい軍艦相手なら命中も期待できるが
砲塔しかない陸上砲台に命中する戦艦砲なんかただのスーパー未来砲
命中するころには戦艦がボコボコに撃たれてとっくに廃艦

829 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/12/07(土) 07:47:26.19 ID:pvaqBj48O

４２年の４月２日には既に潜水艦からの爆撃機
出撃計画の情報を入手していたアメリカであった

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:48:06.38 ID:Miyizcej0

軍事で他人のちんこやナンバーの話をして専門家をこまらせるのは野暮でしょう。。。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:50:01.79 ID:7H3vYyhq0

ヒント、打ち上げ対打ちおろし
沿岸砲は打ち上げの砲弾が当たりにくい配置に工夫されてる

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:51:30.13 ID:WrAJC4D/0

こんなのムキだしだろｗ
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/hawaiioahu/pic212102.jpg

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:51:37.52 ID:v85UFIKO0

>>819
簡単に言うとガリポリは実際に一次大戦中に要塞と艦船が撃ち合いやって艦船が負けた戦い
詳しい経過はググれ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:54:28.15 ID:M7QDXgQP0

今、深夜アニメで主役やってるアレか

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:55:42.52 ID:VaNhJU240

>>819
チャーチルさんが号泣するから詳しく聞くな

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:58:07.30 ID:WrAJC4D/0

>>826
なんだ知らないのか
ハッタリｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 07:58:35.11 ID:s9cqUUBYO

>>825
陸から船自体を的に狙うのと船の上から一点の的を狙うのどちらが簡単か考えたら解らん？

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:00:20.63 ID:WrAJC4D/0

>>833
イギリス艦は薩摩の陸上砲台と撃ち合って勝ったぞｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:01:07.38 ID:v85UFIKO0

>>838
なんだやっぱりアホなのか

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:02:06.46 ID:s9cqUUBYO

>>838
近代要塞とただの砲台比べる人って・・・

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:02:58.52 ID:WrAJC4D/0

これも郡のうちの一つだろうがムキだしだぞ
http://www.warbirds.jp/crazy/images/jpeg/hwy17.jpg

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:04:17.81 ID:v85UFIKO0

いい加減WrAJC4D/0は後釣り宣言しなさいよw

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:05:11.82 ID:WrAJC4D/0

>>837
アホかよ
一対一で互角とか言ってないだろ
関係の無い説明をするなよ

844 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/12/07(土) 08:06:25.40 ID:pvaqBj48O

ハワイ沖海戦は明日だっけ。アメリカ時間だと
７日だったと思うからこんがらがる

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:06:31.71 ID:SsoD4f0J0

徹夜で思考力の落ちてるID:WrAJC4D/0の相手しても意味無いよｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:06:57.84 ID:sECBn3Gu0

アイオワ級戦艦は朝鮮戦争で陸上の要塞・砲台を火の海にしたよ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:07:05.29 ID:s9cqUUBYO

>>843
なんだ基本的なことすら解ってないのか

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:08:01.80 ID:WrAJC4D/0

>>839
アホはお前だ
この馬鹿ｗ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:10:13.42 ID:Xmwulgyz0

ガリポリをググったが戦艦は機雷と雷撃で轟沈ってwwwwwww
砲台関係ないじゃん、偉そうにググって見ろって言ってるが馬鹿なのか？

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:11:46.64 ID:WrAJC4D/0

>>840
だからその16インチの近代要塞とかどんなんだよ
見せろよ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:13:48.35 ID:SsoD4f0J0

>>849
はい？
戦艦で沿岸要塞は落とせないってことと矛盾してませんが？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:14:19.06 ID:s9cqUUBYO

>>849
ブーブェオーシャンイレジスティブルが砲台にフルボッコにされて撃沈されてさらに他も大破させられてましたが

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:16:17.08 ID:v85UFIKO0

言うに事欠くとなぜか単発IDが多数現れて援護し出す予定調和w

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:16:38.91 ID:WrAJC4D/0

>>847
このでの基本的な話の筋がわかってないのはお前だろｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:20:58.54 ID:WrAJC4D/0

>>851
他の防御手段無しでじゃないと意味無いだろｗ
有ってもいいなら大砲どころか小銃一つ持って要塞にこもってたのが
おれを落とせなかったとか言っても良くなるぞｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:21:46.08 ID:s9cqUUBYO

>>850
多数の測距点から光学的に位置を割り出し演算して攻撃するのと目視で前装砲撃ちまくってるのが同列で扱えるかよ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:23:38.54 ID:v85UFIKO0

>>855
そもそも要塞って複数の火器兵器の集合体だし

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:23:43.01 ID:WrAJC4D/0

>>856
誰も同列に扱ってないだろ
アホかよ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:25:29.08 ID:Xmwulgyz0

顔真っ赤にしたキチガイが必死に朝からご苦労様w
いくら頑張っても事実が証明してるのに持論を正当化しても無駄だよ
まあお前らがそう思うならそうなんじゃないのか？お前らの中だけだがなw

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:26:29.58 ID:WrAJC4D/0

>>853
反論が多くなったら相手は一人なんだと思って納得するとかｗ
判断力が弱いな
それじゃあ戦闘の指揮はむりだぞｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:26:49.70 ID:s9cqUUBYO

>>858
ガリポリで要塞砲に軍艦が負けたのの反論に英軍が薩摩の砲台に勝ったぞ！とか言い出したのお前だろ？

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:28:22.91 ID:Miyizcej0

>>844
これまた意味深な

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:28:46.24 ID:WrAJC4D/0

>>857
そういうのを言葉尻に絡むというｗ
そもそも非常に小さい火力という意味で小銃一つと言ったのが理解できなかったのか？

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:29:05.71 ID:v85UFIKO0

>>860
ああわかったわかった
お前が正しいってことでいいよ降参降参
これで満足？

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:29:08.29 ID:LljeL8bz0

>>812
>もちろん、戦艦の主砲弾を防ぐ装甲を航空攻撃で撃破するのは無理

真珠湾攻撃時の砲台は空襲可能
実際ちょっと被害あり
その後に沈んだアリゾナの主砲再利用含めてコンクリ工事

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:31:06.91 ID:WrAJC4D/0

>>861
ああ、そのことを言ってたのかｗ
あんなの冗談に決まってるだろ
もっと余裕を持てｗｗｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:31:12.62 ID:s9cqUUBYO

>>863
俺もこうさ～ん
お前の勝利！

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:33:24.22 ID:WrAJC4D/0

>>864
>>867
精一杯虚勢を張ってそれかｗｗｗ
負け惜しみだけは強いアホだなｗｗｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:34:21.96 ID:s9cqUUBYO

>>868
いやあお前には負けたわ～かないませ～ん

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:35:47.35 ID:QL6uYwxe0

参考にしたのはバウの形状とDiscovery　Channelが言っとりました。

でも伊４００は船の格好をしていて、現在の潜水艦は長期に潜行する砲弾型だからね。
面白いと思っただけかもね。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:35:52.92 ID:v85UFIKO0

>>868
だって実際に起きた事例で証明されてるのに否定しかしない人に何を言っても無駄だからw

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:36:00.90 ID:WrAJC4D/0

>>869
悔しいから出来るだけ虚勢を張れた状態を確保して逃げたいですってかｗｗｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:38:32.98 ID:s9cqUUBYO

>>872
だからお前が勝ったんだからいいだろ？
是非とも軍事板でも自説展開してやってくれ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:38:46.37 ID:WrAJC4D/0

>>865
なんだやっぱり装甲は無かったのか
適当なことを言うやつだな>>812はｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:40:22.11 ID:XhmyI27Di

日本ってすごかったんだな。

艦載機を積んだ120mの潜水艦とかさ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:40:57.49 ID:WrAJC4D/0

>>871
実際は実際でも説明とは違った状況の実際だったじゃないかよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:43:25.55 ID:WrAJC4D/0

>>873
ねずみが虚勢を張って逃げようとしているのを見て
勝ったと思うほどやさしさの無い人間じゃないんだがなｗｗｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:46:08.94 ID:WrAJC4D/0

結局これが難攻不落の16インチ砲だというのを見せられる知識を持ったやつは居なかったんだな
つまらん

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:49:45.22 ID:WrAJC4D/0

こいつも露天だ
http://www.4ewa.org/Ewa_Labor_Day_Train_Ride/img210.gif
どこに装甲のあるやつが有るんだ？

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 08:59:53.64 ID:jW/Hrp1K0

>>834
ここのスレで、初めて知った。ｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:00:08.29 ID:WrAJC4D/0

これは16インチでアメリカの港にたくさん配備されていたらしい
ハワイに有ってもおかしくないな
しかし1トン弾が直撃したら当たり所によっては破壊されるな
的が小さいのは確かだが
http://www.oocities.org/fort_tilden/16inguncamphero.jpg

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:04:18.87 ID:Tu8e3mDH0

>>662
> 特定秘密保護法案　　
> 草案の機密受領者のチェック項目の帰化人条項がある
> 在日韓国共生ジャーナリストが反対してる理由はこれ
　
おお、そんな素晴らしい法案だったんですか！

朝日中日が異常なキャンペーンしていたから、きっとかなり良い法案だろうと
思っていましたが、予想以上です。

安倍さん中谷さんお疲れ様でした！ＧＪ！

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:19:03.46 ID:Mq4385je0

1942年
軍令部から水上攻撃機搭載大型潜水艦建造について艦政本部に照会。着想は山本連合艦隊司令長官だと言われる。
当初計画案では2個潜水艦隊相当18隻が建造予定。

1943年1月
第一艦が呉で起工開始。

1944年初頭
搭載機を二機から三機に変更、艦の主要性能・兵装の変更。

1944年末
第一艦イ400が完成する。水上機二機搭載のイ13も完成。

イ400
・基準排水量 3530㌧
・全長 122㍍ / 全幅 12㍍
・水上速力 7700馬力18.7ﾉｯﾄ / 水中速力 2400馬力6.5ﾉｯﾄ
・航続距離水上14ﾉｯﾄで60600㎞ / 水中3ﾉｯﾄで96㎞
・魚雷発射管前部8基
・14㌢砲一門 / 25㍉機関銃10挺

搭載機晴嵐
・複座指揮低翼単葉双浮舟
・全幅 12.2㍍ / 全長 10.64㍍
・自重 3362㌔
・搭載エンジン「熱田」32型 1400馬力
・最高速度高度5000㍍で時速463km/h
・実用上昇限度 9900㍍
・航続距離時速296km/hで1027㎞
・爆弾 800㎏/250㎏ X 1

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:22:40.53 ID:Mq4385je0

944年12月30日
イ400とイ13で第一潜水隊が編成。司令に有泉龍之助大佐が着任。（第8、第11潜水戦隊先任参謀、イ8潜水艦艦長を歴任）

1945年1月
イ401とイ14が加わり、第一潜水隊4隻が編成。作戦目標をパナマ運河奇襲攻撃とする。これによって太平洋への敵兵力の移動の阻止を目的とする。
軍令部藤森康男参謀を中心に5月の作戦実施を目標に研究。しかし、搭載機晴嵐の生産の遅れと戦局の悪化による、呉の貯蔵燃料不足からパナマ攻撃を断念。
（攻撃では一隻1600㌧の燃料が必要だが、呉には2000㌧あまりしか残存していなかったと言われている。）

1945年
計画を断念したが、一矢報いるためサンフランシスコ攻撃を希望するも結局ウルシー攻撃計画に決定。

ウルシー攻撃計画
―「光」作戦―
イ13、イ14で偵察機「彩雲」4機をトラックに輸送、同地からウルシーの敵機動部隊の在泊を偵察。

―「嵐」作戦―
「彩雲」での敵機動部隊在泊確認後、ウルシー南方に進出したイ400、イ401搭載機をもって特攻攻撃を行う。

1945年7月5日
イ13は大湊出撃後トラック到達以前に消息不明。

1945年7月11日
イ14は大湊を出撃し、8月4日トラック入港し「彩雲」輸送に成功。

1945年7月26日
イ400、イ401が大湊を出撃。トラック南方を攻撃予定地点に向け進出中に終戦となる。8月17日黎明に決行予定であったが、
アメリカ軍の武装解除命令により横須賀に回航、米軍に引き渡される。有泉大佐は入港直前、艦内にて自決された。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:23:31.76 ID:6VbDFY27O

超重力砲と侵食魚雷
という武装か

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:25:15.35 ID:UCjObrkzO

>>875
サブマリン７０７とか青の６号のジュニア型小型潜行艇なんかも日本はたくさん造っていて来るべき本土決戦に備えていたらしいけど、燃料が不足していて使い物にならなかったそうだよ。
呉の特殊潜行艇ドックで百隻ほどの潜行艇が米軍に接収された写真みたことある。何隻かはアメリカ側が引き取ったようだけど行方知れずらしいしな♪

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:32:31.21 ID:Ut/M3rNKP

>>885
超重力砲は401にしか積まれてないよ(´･ω･` )

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:34:57.71 ID:UCjObrkzO

>>886
とにかく、日本人には冒険ロマンの精神があって…
少年倶楽部を読んで育った子どもたちが、空中戦艦ならぬ二式大艇を造ったり、地球をノンストップ航行潜水艦全長１２０メートルの伊４００型三隻を建造したりしたんだよ♪しかも一隻に戦闘爆撃機３機付きだぜ！スゴいよ！

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:46:49.42 ID:UCjObrkzO

結局、アメリカはソ連に伊４００の情報流出を怖れてハワイ島沖に沈めた…
後に原子力潜水艦時代に日本海軍の情報を横取りしたって訳か？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 09:50:40.16 ID:dJb/jg5h0

>>169
最後は奴隷の家系詐称で支配体制がなくなり国が傾いたよな。
日本もナマポだらけだからもう笑えなくなりつつあるが。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 10:02:04.07 ID:PbqH+ZY80

伊401の勇姿。
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/n/a/b/nabe3rr/20131017123001b3e.jpg

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 10:06:01.83 ID:Nt/AgMlt0

>>891
おっ・・・おう・・・（間違っては居ないが・・・）

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 10:26:24.29 ID:4SHhWrfQP

ソ連に知られたくないから沈めたってのはちょっと眉唾だなあ
単に解体するのが面倒だったからじゃないの

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 12:15:24.24 ID:QwyTBnsq0

こういった兵器を簡単に作っちゃうから日本は未だアメリカの軍事コントロール下にある、日本はアメリカにとって、監視してないと、あっという間に驚異になる技術立国。物真似しかできないシナ人、車輪や水車もろくに作れなかったチョン、
日本が本気だぜば奴らなんか単なる蛆虫同然、恐るに足らない。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 13:05:29.88 ID:tzsnCcRZ0

要塞砲VS戦艦の話が出たのか、乗り遅れたな。
結論から言うと、要塞砲は戦艦に勝てません。要塞砲の位置が正確に知られているとの
前提が必要ですが。
理由は「見えない敵は撃てない」と言う事。双方とも射程距離は4万ｍ前後ありますが、
その距離では相手は水平線下になるので目視出来ません。要塞砲は相手が見えないので、
当然撃てませんが、戦艦の場合、要塞砲は固定目標であり、位置が分かっているので
測距儀や観測機の必要が無く、計算のみで射撃出来るのです。
コンクリートのトーチカの強度がどの程度か知りませんが、全く撃てないVS1隻あたり1000発
の攻撃力では、良くて引き分け、銃眼へのラッキーヒットがあれば戦艦の勝ちでしょう。
ましてや真珠湾攻撃の頃は露天砲台でしたから、暗夜を利用すれば、駆逐艦や巡洋艦でも
撃破可能であったと思われます。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 13:13:14.21 ID:wHTnlUsc0

戦史はまったくその逆で、とうの連合艦隊もハワイ要塞の撃破は不可能という結論出してることも知らないのね

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 13:24:26.55 ID:J0IZiDeZ0

>>895
その論理はおかしい。　要塞砲を破壊もしくは無力化するには、

砲自体を直撃するのが必要だが、　対戦艦の場合、砲に直撃しなくとも、
船体のどこかに命中すれば良いのだから。

機関部に命中　→　航行不能
艦尾部に命中　→　舵やスクリューが動かなくなる
艦橋に命中　　→　司令部が全滅or　方位盤による一斉射撃ができなくなる

さらに、　どこに命中しても浸水による傾斜が一定度以上になると
主砲の発射は不可能になる。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 13:31:17.70 ID:hBVfg+i90

日本は飛行機で島を攻撃することに固執し過ぎたよな。ハワイもミッドウェイも。
島みたいな固定目標は艦砲射撃で粉砕するのが最強だろ？
機動部隊は機動部隊と艦隊決戦するんだよ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 13:34:13.26 ID:CfhLe1yO0

>>720
あとスピードが出ないからでかいと小回りが利かないんで余計に逃げ切れないんだよな。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 13:41:48.85 ID:J0IZiDeZ0

>>898
> 島みたいな固定目標は艦砲射撃で粉砕するのが最強だろ？

アホ丸出し。　艦砲射撃や空爆だけで粉砕できれば、沖縄はもちろん
硫黄島のような吹けば飛ぶような小島に、多大の犠牲を出して陸上部隊を上陸させる
必要などない。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 13:56:53.67 ID:Adu3i5A10

>>895
机上の空論。
戦史にそんな理論で要塞砲を破壊した例があるのかよ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 13:58:28.11 ID:kzWoPB0t0

>>900
アスペか…
空爆と艦砲射撃なら艦砲射撃って言ってんだよ。
占拠するなら上陸するのは当たり前だわ。ミッドウェイも一木支隊準備しただろ。
島を空爆するのに固執し過ぎなんだよ。まあお前みたいなアスペがいたらしょうがないな。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 13:58:45.44 ID:iSAEVglf0

今日のうｐ来たよーーーーーーヽ(´ー｀)ノｗｗ

アスカ！銀河鉄道999

http://askanagino.blog. fc2.com/
(不要なスペースは、削除してね♪)

読まないと、人生の楽しみの110％を損しちゃうよーーーーーーヽ(´ー｀)ノ
他の人にも、教えてあげてね♪

iPhoneやiPadを持ってる人は、上のURLをブラウザーで開いて、下の真ん中にあるアイコンをタッチして、リーディングリストに追加にタッチしてください！

おユキさんや靖乃が、ジャストワンタッチアウェイですヽ(´ー｀)ノ♪

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:02:24.07 ID:oHvqoz7S0

日本海軍の潜水艦を決戦兵器にしようと主力艦並の性能を求め続けた
兵器思想を、馬鹿だと批判する軍事お宅がいるが、最近の潜水艦はどう
なんだよ？
まるで日本海軍の思想のままじゃないか？
先見性を語るべきなのに、アメリカの質より量のガトー級潜水艦と、
Ｕボートの通商破壊戦ばかりもちあげる。
Ｕボートはドイツ海軍がしょうもないからあんな運用法しかでき
なかったことに気がつけ。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:02:49.94 ID:P7toytNtO

>>11
朝鮮人息するように嘘を吐き

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:04:50.08 ID:0nJn4i5D0

ここにこういうものが沈んでるってことは分かってたわけだろ。
このタイミングで発見しました〜ってのは、やっぱり中国威嚇のため？

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:06:14.63 ID:rpBv3PRB0

【神奈川】ご飯の上には、魚雷に見立てた15本のソーセージ…「艦これ」がヒント、金剛・天龍・島風の「軍艦カレー」3種勢ぞろい[12/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386288582/

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:14:04.58 ID:Adu3i5A10

>>902
要塞砲なめすぎ。
ウィルソン砲台ができたからこそ、空爆にしたんだよ。
要塞砲つぶすのに戦艦賭けるのは割にあわねーよ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:17:00.50 ID:bpTrRBBV0

どう見ても固定式の巨大な要塞砲とか最初の一発だけだろwヤマトの波動砲みたいなもん

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:27:46.84 ID:vHk/owVh0

軍事マニアって素人ばっかだよな。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:30:28.75 ID:VMRToUI8i

それよりさらに無知なアホが当時の専門家の認識を思いつきで否定する

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:31:09.62 ID:J0IZiDeZ0

>>904
いやいや、　第二次大戦前には日本海軍の潜水艦は「カタログデータ」上では素晴らしい性能で、

米海軍も「恐るべき脅威」と考えていたのだが、実戦ではさっぱり。
潜水艦の挙げた戦果としては、ミッドウェーでのヨークタウンへのとどめ、
ガダルカナル攻防における、空母ワスプや戦艦ノースカロライナへの攻撃。

あとは末期のインディアナポリス撃沈くらい。

致命的だったのは「静粛性の欠如」　潜水艦の最大のセールスポイントである隠密性が台無し。
大西洋でUボート相手に培われた「水中聴音」技術や対潜兵器にかかると、

日本の潜水艦は姿が丸見えだった。　レイテ沖海戦に備えて多数の潜水艦が配置されていたが
ほとんど全滅に近い惨状で、最後の姿さえ定かでないのは悲惨。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:32:27.23 ID:dAVzNfv70

そりゃプロならマニアって呼ばれないもの。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:39:47.62 ID:msfbfILz0

要塞砲に戦艦で対抗するなんて、そら費用対効果は最悪だろうな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:53:18.38 ID:VMRToUI8i

>>912
だから海上自衛隊の潜水艦は戦前の技術をいったん全部捨てて、米ガトー級の模倣からやり直したのよね

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:58:30.11 ID:zkaoMAcl0

>>904
あんたが馬鹿にしている量産型潜水艦ガトー級に、何隻もの帝国海軍の潜水艦が狩られているのだがね
あと、時期に合わない先見性など糞のようなもの、必用なのはそのときその場に合って役に立つ兵器

合理的はない狂情主義はまさに韓国的だ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 14:58:48.35 ID:msfbfILz0

それにしては、アメリカからアルバコアの図面貰って設計した「うずしお」級と後継の「ゆうしお」級の水中雑音の酷さは、一体なんなんだ？と言いたくなるレベル。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 15:14:59.94 ID:AlUUvCjm0

>>1
数十年経った今でも任務遂行中だったのか

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 15:19:16.79 ID:2iIXK/RO0

男たちの伊400　で映画化

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 15:25:39.27 ID:AVHAEQ000

>>912

吉村昭著「深海の使者」でも、ドイツに行った日本の潜水艦のことを、
ドイツ技術者は、太鼓を鳴らして走っている・・とか、酷評されたらしいな。

ドイツの潜水艦は、エンジンと船底との間に、パッキンをはさみ、騒音を
押さえていたが、日本はそれをしてなかったとか・・

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 15:29:47.65 ID:VMRToUI8i

>>917
作って失敗してまた作ってをやらずにいきなり上手くできると勘違いするのは半島の人らだけで充分であります！

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 15:30:12.32 ID:+KZEdkQyP

>>919
適当な理由付けて香椎由宇を乗せて欲しい

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 15:50:49.86 ID:2iIXK/RO0

>>922
じゃAB蔵と玉木　宏も乗せなきゃな

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 15:59:21.07 ID:tzsnCcRZ0

>>897 >>901
分からんやっちゃな。
あのね、見えない、更に位置が分からない相手に命中させる事は出来ないの。
それでも反論するなら、水平線の向こうの移動目標に命中させる方法を提示してくれ。

もう一度言うが、戦艦側は砲台の位置が分かっていると言う前提な。これなら戦艦が勝てると言う話。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 16:02:30.33 ID:yory2LVg0

南方の島で戦艦で艦砲射撃したら隠されていた日本軍の18センチ砲の反撃に遭って被害を受けてから距離をとるようになったんだよな。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 16:16:44.91 ID:VMRToUI8i

>>924
何で砲台側は砲手が砲側で測敵してる想定なの？
馬鹿なの？そんな構造の対艦砲台って19世紀中期の構造だけど？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 16:19:34.02 ID:msfbfILz0

>>921
なんか言われると、すぐ朝鮮ネタで脊椎反射ってのがなあ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 16:26:33.91 ID:tzsnCcRZ0

>>926
じゃあどこから4万メートル先を測的するんだ？暗夜の場合は？煙幕張られたらどうする？
戦艦の勝利ないし引き分けに反論するなら、砲台側が、見えない移動目標に射撃する方法を
示してくれ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 16:42:20.47 ID:VMRToUI8i

>>928
そもそも当時は視界外目標に索敵なしで命中弾送り込むのは不可能。これは戦艦も砲台も変わらない。
固定目標だから視界外から当てられるとか思ってるんならそりゃ現代のGPS座標利用しての巡航ミサイル誘導の話で、当時の砲撃にそんな絶対座標系を利用するものなど無いぞ。思いつきで物事喋るのもいい加減にしとけ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 16:44:02.46 ID:J0IZiDeZ0

>>924
あなた、相当にオツムが弱い人だなｗｗｗ　地球が丸いゆえに一定距離以上の
敵艦船は「視認」できないのは、２００年前でも周知の事実。

20世紀初頭以降の海戦で、「有効砲撃距離」は、５キロからMAX１５キロあたりまで伸びたが
当然に、遠距離砲撃では命中率が低下する
遠距離砲戦に対応するため、ことに日本戦艦は「海面上３０ｍに達するタワー」を作ったが

所詮、「大遠距離海戦」での発砲なんて、貴重な主砲弾の無駄遣い。

海上艦船からの「陸上砲台」への砲撃なんて、直撃でなければダメージはほとんど無い。

ちなみに戦艦の主砲弾の場合、搭載数は「１門当り１００発」と言うのがスタンダードだから
そんなに「無駄打ち」できないのだが。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 16:51:37.56 ID:tzsnCcRZ0

>>929 >>930
ヘンダーソン飛行場砲撃で調べてみろやニワカヲタが。当時の射撃技術舐めるな。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:00:17.65 ID:s9cqUUBYO

>>931
ヘンダーソンは面で撃てばいいからそんなに精密射撃する必要なかったやん
弾も零式弾や三式弾だし

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:05:13.97 ID:xznKOou6O

ヘンダーソン飛行場への砲撃は、事前に周到な準備が成されていたよね
目標手前の岬で陸戦隊が篝火を焚いて、それを見て自分の位置と航路、目標となる飛行場までの距離を観測して、直視でかない飛行場へ砲撃を

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:08:02.12 ID:s9cqUUBYO

>>928
・観測機飛ばす
・吊光弾落とす
・煙幕張ってたら張ってる側も撃てない(撃ってもめくら撃ち)
で対処できるね
あとは手前に岬や島にも観測点設ければさらに精度上がるし
というか要塞砲に限らず長射程の砲ならセオリーやん

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:14:24.42 ID:J0IZiDeZ0

アホに付けるクスリは無いのが分かったｗｗｗ

航空母艦の場合、飛行甲板の極一部に穴が開いたら、全戦闘力がゼロになる。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:18:58.98 ID:06sjrXT+0

>>888
>地球をノンストップ航行潜水艦全長１２０メートルの伊４００型三隻を建造したりしたんだよ♪
スノーケルで潜行するのか？

>しかも一隻に戦闘爆撃機３機付きだぜ！スゴいよ！
晴嵐は水上攻撃機な

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:19:32.03 ID:tzsnCcRZ0

>>932
精密射撃やってます。飛行場の図面に升目を引いて、全面に砲弾をばら撒きました。

>>934
＞・観測機飛ばす・吊光弾落とす
これ、日本も考えて装備してたけど机上の空論だったみたい。そもそも戦艦が砲撃に近寄れる
状況というのは制空権を握っている状態なんだから、観測機なんぞ航空機で瞬殺ですな。

＞・煙幕張ってたら張ってる側も撃てない(撃ってもめくら撃ち)
砲台の位置が分かっていれば計算のみで射撃可能。対する要塞砲は見えない相手の未来位置
予測ｗが必要な訳で、まさにめくら撃ち。

＞手前に岬や島にも観測点設ければ
大遠距離からアウトレンジされる事を想定した適切な箇所に観測点を作っているなら要塞砲の
勝ちは見えてくるね。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:20:14.56 ID:s9cqUUBYO

>>935
というか砲戦の基本的な知識すら無いみたいだよな
目視で撃ち合いしてるイメージなんかな？

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:28:44.79 ID:tzsnCcRZ0

>>938
それは自己紹介ですか？見えないが位置が分かっている相手への砲撃は明治の頃
旅順港の停泊軍艦に対して実施しているぐらい、ポピュラーな技術なんですが。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:29:16.79 ID:VMRToUI8i

>>931
言うに事欠いてヘンダーソンとかw
お前さんが固執してる視界外からの無観測座標射撃とまったく逆のケースじゃん。
君に他人が言うことの理解なんかもう期待しないけど、せめて自分が持ち出した事例の特色くらい理解せぇよ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:34:04.60 ID:7O2BQNuH0

伊４００の斬新な設計思想が評価されてたのに、スレのながれがいまだに大艦巨砲主義でわらえるんだが

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:35:38.71 ID:pGHXRsmL0

>>930
ノルマンディで有名な「血のオマハ」の血路を開いたのは戦艦の３５ｃｍ主砲だぜ

事前の爆撃と艦砲は同士討ちを恐れてドイツ軍陣地の遥か後方にそれてしまい
米兵は殆ど無傷のドイツ軍陣地の正面に敵前上陸するハメになった。

文字通り死体で埋まった状況を打開するために、ブラッドレー将軍は戦艦に同士討ちを厭わず
海岸を主砲で砲撃するよう命じ、大勢の米兵もろともドイツ軍陣地を吹っ飛ばした。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:36:15.39 ID:tzsnCcRZ0

>>940
はあ？ヘンダーソン飛行場砲撃こそが視界外からの無観測座標射撃に相当する事例でしょ。
飛行場を直接照準で碁盤の目状に射撃して行った訳じゃ無いよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:37:46.16 ID:qtQ7wQa80

>>370
『第六号潜水艇事件』
明治４３年４月１５日日本海軍第六号潜水艇は山口県新湊沖において
潜航実験の中、海水が浸入し必死の排水作業にも係わらず、沈没し
佐久間勉艇長以下１４名が死亡した。

問題はその死に様だった。当時欧州で潜水艇事故の折、脱出しようとした
乗組員が出入口に殺到し、最悪の場合は乗組員同士で互いに殺し合うなど
の悲惨な事態が発生していた。
「よろしいっ」。
まさに絶叫であった。引き揚げられた六号艇の状況を検分した吉川中佐の
絶叫は号泣に変わり、男泣きに泣き崩れた。
艇長以下１４名は全員それぞれの部署を離れず艇の修復に全力を尽くし、
従容として見事な最期を遂げていた。佐久間艇長の遺体のポケットから遺書
が発見された。

『謹んで陛下に白す。部下の遺族をして　窮するもの無からしめ給わんことを
我が念頭に懸るもの之あるのみ』

当時、事故に対する遺族への補償金などの支払規定は無かった。佐久間艇長
の遺言は上奏され、勅命によって直ちに裁可された。
佐久間の遺書は、国内外で大きな反響を呼んだ。最期まで潜水艇を修繕しよう
としていた佐久間および乗組員の姿は大きな感銘を与え、各国から多数の弔電
が届いた。

今日でも佐久間の命日には、出身地の福井県で海上自衛隊音楽隊による演奏や、
イギリス大使館付武官によるスピーチ等の遺徳顕彰祭が行われている。
http://www.kcat.zaq.ne.jp/syariho/ireisai/teityou/2003/pic01.jpg
http://www4.ocn.ne.jp/~kouyouan/sakumateichiyou20-2.jpg
（↑英国防衛武官ギャレス・デリック海軍大佐）
http://www4.ocn.ne.jp/~kouyouan/sakumateichiyou20-3.jpg

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:39:52.70 ID:LHKqHOQ5O

(-_-;)y-~
男たちの２５ミリ、見よう思うねんけど、班長が鉄帽を甲板に叩きつけるシーンはあるんかな？

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:40:35.44 ID:s9cqUUBYO

>>939
じゃあ聞くけど位置も解ってるし制空権も握ってた日本軍はフィリピン攻略んときなぜリンガエン湾やレガスピーから上陸してるの？
君の理論が正しいなら軍艦でフォートドラムやコレヒドール島を軍艦でフルボッコにしてしまえばあんなに手こずらずに済んだんじゃないの？

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:52:39.60 ID:qtQ7wQa80

>>714
御前会議の前日、昭和天皇は両総長との問答の際、杉山参謀総長に対し、
「日米事あらば、陸軍としてはどのくらいで片付ける確信があるか」と尋ねた。
杉山は、「南方方面だけなら３ヶ月位で片付けるつもりです」と答えた。
天皇は、「汝はシナ事変勃発当時陸軍大臣だったが、事変は一ヶ月くらいで
片付くと言ったが、４年経っても片付かないではないか」とまた尋ねた。
杉山は、「シナの奥地はなにせ広いですので」とくどくど弁解を始めると、
天皇はそれを遮って、「シナの奥地は広いというなら、太平洋はなお広いぞ。
いかなる確信があって３ヶ月と申すのか」と仰せられると、杉山はただ頭を垂れ、
答えることができなかった。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:55:08.15 ID:cQNLB0QG0

太平洋戦争史を深く見返すとほんとギャグの領域で見るのも嫌だわ････
だいたい伊４００が竣工し旧海軍に引き渡される時期までに
それまで旧海軍がアメリカの正規空母を撃沈した数が僅か５隻。

そういう状況でよくこんなもん開発する気になったな。
自虐史観にならないネトウヨがちょっとだけ羨ましい････ｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:56:53.59 ID:qtQ7wQa80

>>724
世間一般ではバカな陸軍のせいで・・・と思われているが
陸軍は南方に展開する上で海軍の支援が不可欠であり、
海軍が無理であるといえば南方を諦めるつもりだった。
御前会議の前に海軍にその旨を伝えたが、海軍はぐにゃ
ぐにゃ言ってごまかし、流れで開戦が決まってしまった。

海軍は面子に拘って『開戦は無理』というたった一言が言えなかった。

大日本帝国の興亡の１か２巻目辺りに載ってた。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 17:57:02.39 ID:tzsnCcRZ0

>>946
そんな事は俺が聞きたいよ。
まあ、後付、ゲーム感覚なら何とでも言えるという事かな。要塞砲側が何らかの観測
方法を持っていた場合、虎の子の戦艦を撃沈される訳だし。俺らはそんな物何も無い
のは分かって言ってるんだから。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:01:44.22 ID:qtQ7wQa80

>>767
真珠湾を攻撃された後、アメリカは恐慌状態に陥り
カリフォルニアに日本軍が上陸したという誤情報が
飛び交い、カリフォルニアは捨ててロッキー山脈で
防衛すべきだという後退論が超大真面目に議論された。

開戦後のイギリスも相当恥ずかしい状態だったが、
４２年以降皆綺麗さっぱり記憶から抹消したと見える。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:03:48.22 ID:ewKwLEt80

>>920
それよくナチヲタが日本潜水艦叩きに持ち出すけど
米海軍にまったく通用しなかったのはＵボートもまったく同じというか
米海軍のハンターキラー隊にほぼ一方的に虐殺されて
戦闘艦を殆ど撃沈できなかったＵボートに比べるとまだ日本潜水艦の方が
戦闘艦相手には戦果挙げてるんだが
ナチは地上でも一般市民を虐殺したが海上でも無防備の商船や
旧式の英軍の艦艇を沈めただけ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:05:08.15 ID:v85UFIKO0

結局のところ急速な航空機の発達で動けない要塞、制空権の無い状況での戦艦の行動共に無謀なものになってしまったからな

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:08:14.62 ID:ewKwLEt80

>>948
ナチが撃沈した米軍空母はわずか護衛空母一隻だけ
日本軍は撃沈の他にもエセックス級3隻エンプラサラトガ護衛空母多数に
深刻な損害を与えて再起不能に追い込んでる
沖縄では500隻の艦艇を撃沈破してニミッツが沖縄撤退をまじめに検討
したほど追い詰めてるんだけどどこがギャグ？

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:12:50.73 ID:v85UFIKO0

>>952
逆に言えばそんな潜水艦でも大西洋で沈んだのは伊52だけなんだよな

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:22:20.37 ID:ewKwLEt80

>>955
Ｕボートの戦果でも英空母で沈めた2隻もアークロイヤルはまぁまぁとしても
イーグルは旧式の鈍足艦で太平洋ならひとたまりもないようなオンボロ艦だね
その証拠に英海軍は太平洋ではほぼ一方的に損害くらってて
インド洋のハ―ミズ撃沈を皮切りに沖縄では4隻特攻攻撃で撃破されて内1隻はスクラップ行き
さらに米軍相手にはほぼ完敗で900隻近い損失
こんな連中に上から目線で日本軍の潜水艦がどうこう言って欲しくは無いわな

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:23:00.06 ID:OTvdbqRW0

ヘンダーソン飛行場への夜間艦砲射撃については、戦史戦例の教科書に載せるべきレベルの成功例だわな。

正直、同じことを真珠湾を相手に実施できていれば、太平洋戦争の流れも全く違っただろうに。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:26:33.35 ID:pGHXRsmL0

>>948
イ４００はもともとパナマ運河攻撃のための兵器じゃなかったっけ？
戦略的観点から生み出されたものなので、それなりに合理性がある。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:28:23.17 ID:v85UFIKO0

>>956
結局メッサーシュミットBf109と零戦どっちが優秀か論じるようなもんで性格の異なるモノ比べても仕方ないんだよな
欧州と太平洋では戦争の様相が違い過ぎるし

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:30:05.46 ID:Miyizcej0

潜水艦で大砲が運用できればなどという妄想実験でありまして
覆面プロレスラーのラーメン屋です

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:31:26.00 ID:wrEOIm3cO

スク水着てたん??

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:31:54.64 ID:ikHXk8oI0

しかし、ここの要塞砲信者はアフォやな。レーダーも衛星もなくて敵の位置がわからん動かせない巨砲とか単なる的やろw

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:39:08.04 ID:gXg2d7pd0

＞＞Ｕボートに比べるとまだ日本潜水艦の方が戦闘艦相手には戦果挙げてるんだが

輸送艦も狙おうぜ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:46:00.09 ID:9qqjKPRy0

>>963
そこはそれ、日本陸海軍伝統の補給軽視ですからw
ガダルカナルでも輸送船を放置して戦闘艦相手に海戦ごっこに夢中になって輸送物資揚陸に絶賛協力しちゃう人たちだからw
で、反対に自分たちは戦闘部隊の上陸には協力してもらって、物資は半分以上沈められちゃう人たちだからw
前線でチャンバラするやつが一番偉いっていう幼稚園児の精神を大人になっても持ちつづけたピュアな軍人()の集団だからw

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:46:09.89 ID:9qIMKAt/0

>>962
島嶼戦における要塞砲は防衛目的のものだから、戦艦とどっちがつおい？とか妄想するのは意味がない。
敵軍艦が観測不能なほど離れてるなら（上陸してこないなら）防衛任務は果たせる。
観測位置をある程度任意で設定できるから戦艦がアウトレンジのつもりで射撃してると
高所から観測されて逆襲食らう可能性もある。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:47:11.46 ID:nZvpxcXl0

>>26
なんかクジラの比較みてーだな

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:50:06.91 ID:9VCZjBuV0

潜水艦といえば攻撃兵器は魚雷というのが相場なようだが、
38サンチ砲などの大砲を備えて接近位置から砲撃するという
ようなことは考えられなかったの？

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:54:14.94 ID:gXg2d7pd0

>>967
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Surcouf_FRA.jpg

8インチ（20.3cm）だから、重巡洋艦の主砲程度だけどな。
ちなみに航空機も積んでいて、索敵や敵艦への攻撃に用いる予定だった。
伊400型より10年前の潜水艦。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:54:24.88 ID:ewKwLEt80

>>964
結局輸送船狙ってたナチだって本格的に米軍出てきたら
輸送船すら殆ど沈められなかったんだし
輸送船いくら沈めても英国は余裕でランカスターを8000機も
作ってナチ本土を灰にしたんだから無駄だったんじゃないの？
それに牧歌的な大西洋や地中海と違って太平洋の海戦は
チートの米軍相手だからね
戦艦に通称破壊やらせるような余裕はないですよ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:55:08.27 ID:s9cqUUBYO

>>967
イギリスとフランスがそういうの作ってたよ
後者がシュルクフってローレライの元ネタになったヤツ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:55:14.88 ID:jOBSICLz0

>>967
まず何のために潜ってるのか考えろ
次になぜ接近できると考えたのか反省しろ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:56:34.29 ID:wbSq12090

>>963
帝国海軍そのものが、敵輸送艦の阻止をクソ軽視してたからなぁ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:57:21.88 ID:nZvpxcXl0

http://www.youtube.com/watch?v=1zxVbyuxIJY

伊400の降伏シーン
米軍が乗艦するシーンなんてはじめて見た

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:57:55.75 ID:v85UFIKO0

>>965
要塞砲と一言で言っても地形にそりゃ左右されるもんな
海峡やフィヨルド、湾口に設けられたら強力だけど何も無いような平地にポツンとあっても・・・

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 18:59:32.05 ID:nZvpxcXl0

http://www.youtube.com/watch?v=R1yuu4C5xJU

伊402の接収シーン？
こっちは白黒、米軍が乗り込んでる
よくこんなの残ってるな・・・・・・・

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:03:32.63 ID:hcXF4Yw+0

>>969
戦略レベルどころか戦術レベルで輸送船軽視なのw

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:04:29.56 ID:v85UFIKO0

>>967
一次大戦の頃の通商破壊は魚雷高価で数少ないし当たっても起爆すると限らないから浮上して搭載してる砲(って言っても8～10cmクラスだけど)で仕留める場合もあったけど対潜水艦攻撃が激しくなってなかなかそういうことは出来なくなって砲は最終的に積まれなくなって今に至る

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:04:58.80 ID:0S/Hycj30

>>967
アニメみたいに突然浮上して敵が気づく前に測敵して砲撃なんて芸当はそう簡単にできませんや、旦那。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:07:00.61 ID:GtGYM/0/O

蒼き鋼のアルペジオみてたから、タイムリーだ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:10:38.19 ID:8ywRwgLN0

〉967
真横に砲を撃ったらひっくり返る
フランスのシェルクフは素晴らしいぞ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:13:11.88 ID:tZivDRh30

これはアメリカが「ハワイまでの西太平洋は日本に任せた」ってメッセージだな
アメリカはアジアから手を引いてアメリカの潜水艦等の軍事予算を削減するから西太平洋は日本の潜水艦で守ってねって意味
もしこれが中国の学者と一緒に伊400を研究するってニュースだったら西太平洋を日本毎中国へ売り飛ばすって意味になっていたから危なかった

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:13:15.62 ID:gXg2d7pd0

>>980
日本の戦艦だか重巡洋艦だって、角度によっちゃ艦橋吹き飛ばすから角度制限されたとかあったから笑えないけどな。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:16:15.73 ID:9qIMKAt/0

>>980
いや旋回砲じゃねえから。
もともと横には撃てないんだ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:16:44.71 ID:WWn5uSFzO

>>979
タカオ｢艦長は私の物ですわ｣

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:17:05.03 ID:SKOZlmje0

ツンデレ従順は発見されませんか？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:17:39.66 ID:AVHAEQ000

>>952
>それよくナチヲタが日本潜水艦叩きに持ち出すけど

ナチヲタってなんだよｗ

ちなみに、ナチス（NSDAP）政権が、１９３３年から行った経済政策は、
当時は不況克服のための画期的な政策だったのだよ。
いわゆる、ケインズ政策を、最初にしたのがナチス政権。

これは、大学の経済学部や、政経学部卒なら常識な知識だ。

アメリカは、ルーズベルト大統領がニューディール政策に失敗し、
国内の失業率は２０パーセントを超えた・・
もう、戦争という究極の公共事業をするしか景気回復できなかったってこと。
だ・か・ら・・日本を挑発して、日本海軍に真珠湾を攻撃させて、参戦したわけ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:18:12.63 ID:ojn40auS0

>>967
そんな巨砲を積んだらタイフーン級（23,000トン）よりデカくなって無理
潜水艦に大口径砲を搭載した例はフランス潜水艦スルクフがあり8インチ砲二門搭載。
基準排水量3,300トンはイ400型が出現するまで世界最大
フランス休戦後､米軍輸送船と衝突して沈没

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:24:06.90 ID:9qIMKAt/0

M級潜水艦ってのがあってだな。
305mm砲を搭載していたわけよ。
そうしたら主砲から浸水して沈んでしまったｗｗｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:24:08.20 ID:bb4nvQu30

>>982
そんなもん当たり前だろ！
ソレと一緒にするんじゃない！
第一、戦艦は主砲全門を片舷に向けて一斉発射出来なきゃ
戦艦とは呼べんのだよ！

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:24:09.82 ID:8ywRwgLN0

〉983
あっ！本当だ・・
でもひっくり返ったエピは本当だよね？

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:24:24.09 ID:Geo1B4T00

>>26
えーこんなでっかかったんだ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:24:30.10 ID:s9cqUUBYO

>>983
ほんのちょっとだけ左右に旋回できたけどな
全周は出来ないけど

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:27:17.83 ID:gXg2d7pd0

＞＞第一、戦艦は主砲全門を片舷に向けて一斉発射出来なきゃ

いや、フランスの潜水艦は主砲一門しかないから片舷に向けて撃つ必要ないだろ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:28:15.59 ID:v85UFIKO0

>>993
フランスのは2門積んでる

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:31:33.78 ID:gXg2d7pd0

>>994
連装砲1門ってのは、2門とは数えないよｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:33:11.86 ID:gJs5VLvv0

>>959
そうだよね。
兵器なんてのは地形・天候に左右されるのはもちろん、戦略・作戦によって運用方法・思想も大きく変化する。
開戦前まではどの国も仮想的国に合わせて、戦略・戦術を練り、それに基づいた兵器開発・訓練してるけど、
戦争画は始まってみれば、お互いに「・・・・こんなはずじゃなかった」のオンパレード。
見積もりを間違っていた部分をどういう風に、どのレベルまでフィードバック出来るか？が組織や国力に大きくかかわってくる。

だから兵器の進化過程は不謹慎だが、面白い

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:41:07.18 ID:v85UFIKO0

>>995
1基2門ですが？

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:43:16.26 ID:s9cqUUBYO

>>995
連装砲や三連装砲はひとまとまりだと1基で砲数はそれぞれ2門、3門

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:46:21.76 ID:T8HefaFp0

>>986
高橋是清の方が先ではないかな？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/07(土) 19:46:22.82 ID:8ywRwgLN0

1000なら
開戦

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