【産経抄】 秘密保護法…民主党や一部マスコミは廃案で失われる国益にはお構いなし。安保騒動の「愚」を繰り返すのか? [12/04]
元タイ大使の岡崎久彦氏は、長く防衛庁の情報担当局長や外務省の情報調査局長をつとめた。
ものものしい肩書で、国家の最高機密を全て握っていたのかと思ってしまう。だが実際には
「本当の機密はひとつも教えてもらっていない」という。
▼岡崎氏自身が『明日への選択』12月号のインタビューで明かしていることだ。役所の文書には
しばしば、「マル秘」や「極秘」の判子を押した。だがどれも漏らしたところで犯罪にはならない情報だった。
特定秘密保護法ができても、誰も指定はしない類いだったという。
▼では本当の機密はどんなものかといえば、例えばレーダーの性能であり、軍艦の甲板の厚さなどである。
漏れれば国の安全にかかわる情報だ。しかしそれは外務省の局長でも手が届かない。一般の国民や
新聞記者がつい入手し、漏らしてしまうような代物ではない。
▼ただ岡崎氏によれば、そうした本当の機密に当たる技術は米国が優れている。それが
漏洩(ろうえい)すれば、米国の国家機密を漏らすことになり、日米の安全保障の対話ができなくなる。
だから秘密保護法が必要なのだ。どこかストンと腑(ふ)に落ちるような気がした。
▼だが民主党や一部のマスコミの方には、ストンと落ちないらしい。徹底して特定秘密保護法案を
廃案に追い込む考えのようだ。法案の中身に関係のない石破茂自民党幹事長の「テロ発言」をも
足を引っ張る材料にする。一方で廃案にすることで失われる国益にはお構いなしだ。
▼スケールが違うとはいえ昭和35年の安保騒動を思い出す。大半の人は日米安保条約改定の
意味もわからないまま「反対」を叫んだ。野党も「極東の範囲」など不毛な議論に明け暮れる。
50年以上たちその愚を繰り返すというのだろうか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131204/plc13120403060002-n1.htm
3 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:00:29.65 ID:1nXFuruU0
民主党政権という大病
自民党機関誌(似非保守) vs. その他マスコミ(サヨク傾向)
酷い戦いだ
6 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:01:56.82 ID:fBwvJi5/0
工作員が騒いでる 鮮明な顔ぶれ 露呈して来て\(^^@)/
反日左翼だからね
8 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:02:12.61 ID:lG+sg9Ll0
安保無かったら 尖閣なんかとっくに占領されてミサイル基地になってるわなwwwwwwww 日本は「いかんいかん」とうめくだけww
11 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:04:21.56 ID:gxcFRIRS0
不完全なものをを強行して採用しようとしているのが批判されているだけなのに
情報保護は必要なんだから、アメリカの真似をすればいいだけの話
12 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:04:26.13 ID:X2/G8iO70
NHKを解体すべき
朝日新聞は不買
この法案が通って困るのは国民ではなくて、中国と韓国のスパイである
だから、民主党は法案に反対している、と言えるであろう
14 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:04:34.11 ID:ehjYRBHZ0
お構いなしっつーか、むしろそれが狙い。
15 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:05:24.82 ID:oCb2FW3F0
アホ3Kはばくちで当たって喜んでるだけ、
もっと朝日毎日の売国奴を潰せる記事を書け。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4 スパイ
正力松太郎 - 元警視庁官房主事、元衆院議員、元(初代)科学技術庁長官、職業野球連盟元総裁(コミッショナー)、読売ジャイアンツ元オーナー、読売新聞社元社主。
━━━━━━ ━━━━━━━━━
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アメリカ中央情報局(CIA)と日本へのテレビの導入(正力マイクロ波事件)と原子力発電の導入で利害が一致していたので協力し合い
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その結果、「ポダム」というコードネームを与えられ、日本におけるCIAエージェントとなった。
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正力松太郎 - 中央情報局に買収されてアメリカのための軍事通信網を構築しようとしたが寡占が果たせず失敗。(正力マイクロ波事件)
岸信介 - 元官僚・満州国官僚、戦後は歴代総理大臣の一人。正力同様にCIAが買収し、日本の親米・反共化に一役買わせていた事をアメリカ国務省が認めた
━━━
>>10 あれは自衛官の誰もが見ることが出来ていたいたもので機密でもなんでもない
>>13 そりゃまあ、地位協定で守られているアメリカのスパイは困らないだろうな・・・
19 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:06:20.52 ID:5Ky4NwQW0
困るのは民主党が支援している団体ということw
国民には何のデメリットもない。
>>17 ミンスが政権を取り返したらどうするつもりだよ?w
21 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:07:59.19 ID:ZzXR/pRq0
このスパイ防止法が成立したら日本の戦力増強のハードルが低くなる。
そうなって困る奴らが本質をそらして民衆を扇動して廃案に持ち込もうとしているという事だ。
国を売り渡してでも思想に殉ずる連中だし
まあ本音では適正評価が気に入らないんだろうけどな
後は共産がスパイ網への締め付けに反対してるくらいか
24 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:10:09.10 ID:DOySdBiX0
もっと具体的な内容に時間を費けた議論が必要だと言っているんだよ
なぜ成立を急ぐのかを明確に示して審議を進めるのであれば
面と向かっての反対はないんじゃない?
>>1が言うように、国益の部分もあるから
法案にはしっかりとした検討が必要、そういう方向へ向かえないのかい?
25 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:10:15.57 ID:/pJPSR0+0
.
【文化】 「安倍の右傾化政策は、日本をアジアから孤立させる!」 韓国の天才広告デザイナー、
日の丸食いちぎりポスターを全世界配布へ
・韓国の広告デザイナー、イ・ジェソク氏(31)が3日、自身が制作した安倍首相を糾弾する
ポスターを公開し、日本で配布することを明らかにした。
ポスターはとにかく不気味だ。日の丸を持つ安倍首相の姿が登場するのだが、安倍首相の
口の周りから血のようなものが流れており、日の丸を食べたようなイメージとなっている。
ポスターの下部には、「人気集めのために国を売りとばす」と大きな文字があり、その下には
「安倍の攻撃的な右傾化政策は、日本をアジア周辺国にとっての公共の敵となり、国際社会
から孤立させる。日本とアジア、そして世界の平和を担保とした人気集めのための政治賭博を
ただちに中断すべきだ」などと糾弾するメッセージが記されている。
【画像】
http://img.yonhapnews.co.kr/basic/article/jp/20131203/20131203132432_bodyfile.jpg .
そもそも、日本の国益を損ないたい団体ばっかりじゃねーか
27 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:10:45.41 ID:YhpRBoGN0
連中は、国益の為に働いているとは思っているだろうな。
中国と韓国の国益の為に。
売国奴も多いが、韓国国籍でそのまま赤匪新聞や犬HKなどにいるのだから。
28 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:11:04.18 ID:D4bYNl4W0
テレビのワイドショーレベルの情報をモトに書き込んでいるやつらがいるが、
せめて、今日の国会中継の録画とか、党首討論の録画を見てから書き込め。
マスメディアの隠蔽がひどい。福山のブーメラン発言も、
石原の被害妄想ヒステリー呼ばわりもぜんぜん報道されていない。
法案の出来が悪いから
産経の言うようなレーダーの性能等だけが特定秘密になるか分からないんですよ
秘密保護法に賛成 2,907
秘密保護法に反対 1,828
朝日新聞調査による
31 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:12:06.68 ID:RRScKF5w0
>>2 これなんでクソ重いの?
自分も意見付きで賛成票に入れたけど、
普通の意見なのに表示されていない完全にスル―されてる
たぶん何か操作されてるよこれ
32 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:12:25.31 ID:GT7Ei7AZ0
>>24 ぜんぜん急務じゃないのにナニ焦ってんのかね?マジわからんわ
パヤオとかはこんな簡単な事が分からないんだよな。
廃案に追い込む?
売国勢が騒いでるだけだろw
自民だけでも成立可能なのにどうやって廃案に追い込むんだよw
マスゴミが反対する法案は良い法案
アカ&スパイ&在日以外の大部分が既にこういう結論
36 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:13:39.14 ID:4Ao/v5js0
60年安保のようにはならないよ。バカな芸能人有名人が廃案言ってるだけで、
国民の支持はない。
37 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:14:41.13 ID:gxcFRIRS0
日米安保を念頭に置いているのであれば、アメリカの情報保護を念頭にして法案作成すればいいのに
できたものは劣化コピーとも呼べない代物
彼の国の人たちだもの
日本の国益など知ったっこちゃない
>>24 きょうの国会見ただろ。福山の国会運営についてのブーメラン。
そういうレベルだから、内容の議論なんかする気ないんだよ。
政府答弁で明確に言わず、OB使ってこういう印象操作するところが卑怯だな。
後から、政府はそのような情報が対象などとは限定していないと言い出すのが見え見えなわけよ。
そういう説明は国会の答弁で大臣の口から話そうぜ。
42 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:16:11.08 ID:YibsCbH40
そうそう、安倍や石破のゆうとおり騒ぐのはよくない、静かにやらねば。
われわれの抗議行動も年内の買い物を静かに手控えるとゆうのでいいでしょ。
デモは寒いし、消費手控えてもなんも損にはならないしね。
秘密法案断固粉砕、欲しがりません勝つまでは!
クリスマスも、おせちも、年末年始の宴会も旅行も、年賀状も今年は徹底的に手控える。
毎日のようにマスゴミが洗脳しようと反対放送しまくってるから
早く法案成立させてくれ。譲歩すんなよ。
44 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:17:27.57 ID:9rhjsPj1O
まさに禿同!
角野卓三の頭皮並に禿同!
45 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:17:57.38 ID:+ZZHQmWV0
秘密保護法なんて怪しげな法律名で無くスパイ防止法なら文句も言いづらい
近未来には米中冷戦になる可能性が高いと思うが、
そうなった時にこの法案無かったら日本は米国の協力得られないよ。
今のうちから防衛協力や兵器の共同開発、サイバー戦争など、
米国と協調して点数稼ぐ機会を不意にすることになるし。
47 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:19:34.78 ID:wcTT4CqFi
安倍『消費税増税待ったなし!』
『消費税増税と法人税減税はセット』
↓
安倍『税収増えるので公務員にバラマキ再開』
『議員削減ってなんだっけ?』
『法人税減税ってなんだっけ?』
石破『自民に逆らう奴は逮捕するうぅぅぅ』
48 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:19:38.54 ID:YibsCbH40
そうそう、安倍や石破のゆうとおり騒ぐのはよくない、静かにやらねば。
われわれの抗議行動も年内の買い物を静かに手控えるとゆうのでいいでしょ。
デモは寒いし、消費手控えてもなんも損にはならないしね。
秘密法案断固粉砕、欲しがりません勝つまでは!
クリスマスも、おせちも、年末年始の宴会も旅行も、年賀状も今年は徹底的に手控える。
49 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:19:42.25 ID:q4qSVebe0
多数票もってるんだから、遠慮しないで通せば良いだろ。
粛々と採決すれば良い。
あと、マスコミなんか既に誰も信用して無いから、そんなに心配せんでもいいぞ。
>>31 それ、反対の意見に「愛する人を戦地に送り出したいと思いますか?」
とか書いてるヤツいてワロタwwwww
てかブサヨマスコミ恒例の「アンチ安倍祭り」だろ?
「原発」であったり「麻生ナチス」であつたり、
折々のビッグウェーブにみんなで乗っかる。
私たちは自民党を選んだの!
韓国人の邪魔はもうさせない!
>安愚楽を繰り返すのか?
に見えた
54 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:22:36.64 ID:xJcZ1PWV0
日本のマスゴミは隙あらば日韓・日中の友好をーだからな
米軍から伝わる機密が漏れるようじゃ困るんだよ、はよ法案成立!
>>41 米国が目指してるのはメールやネット閲覧などを含む全通信記録の収集と分析だし、
限定なんて出来るわけがない。
56 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:22:55.73 ID:FBn3qpMG0
じゃあ軍事機密に絞ればいいだけの話じゃん
>>56 相手は中国人だからな。
中国人が軍事機密だけスパイしてりゃ良いけど、
彼奴らが狙ってるのは主に日本の産業技術。
ステルス戦闘機にも使われる塗料とか漏れたらやばいでしょ。
58 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:27:41.73 ID:SMBsdIkl0
この法案がどんなものなのかを理解してないのに
マスゴミが歪曲した情報を流し、
それを鵜呑みにした情弱な連中が大変だーと大騒ぎ
国民総番号制の時と全く同じ構図
60 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:29:25.55 ID:FBn3qpMG0
なんでもかんでも安全保障にかこつけて秘密にしてしまうつもりだろ
原発だって官僚の汚職だって、安全保障にこじつけて秘密にしてしまうんだろ
ちゃんと安全保障の範囲を決めた方がいいよ。ちゃんと適切に指定され運用
されるのか、そこが問題なんだよ。
酷いのだと何十年も掛るかもしれないが秘密指定した情報は必ず公開し、公開を
怠った場合は担当の公務員を罰せられるようにするのが良い。
必ず公開されるとなれば、秘密指定前に妥当性を検討するだろう。
62 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:30:33.64 ID:BYVkQtk2i
左翼はほっといたら銃乱射し始めるから今の内に規制した方がいいな。
63 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:31:19.43 ID:CkJTQl/00
産経新聞はいいね!
そりゃ繰り返すだろ
戦後一貫して反日一筋のバカヒ新聞をなめんな
どうせ強行採決するんでしょ
何ファびょってんの
山系wwww
66 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:32:03.06 ID:sEVoLdWs0
先ずは記者クラブを脱退してから言いなさい
67 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:32:09.44 ID:FBn3qpMG0
だいたい法制度化するにあたり、必ずと言っていいほどザル法にして
ザルの部分で権益化する。こうやって国を食い物にする輩が俺は許せないんだ
68 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:32:15.94 ID:SMBsdIkl0
>>60 こういう無知がいるから話がややこしくなるんだよ
69 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:32:26.80 ID:jElAfX0FO
悪法の秘密保護法反対!脱原発しろ!
71 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:33:21.25 ID:1Lpduk1mO
>>60 これに尽きるわ
秘密にされる基準を決めておかないと裁量次第でどんなもんでも秘密になるぞ
それは秘密です
73 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:34:19.74 ID:GBzYGNbT0
安保反対とか言ってた連中がやってるんだから当然そうなるわな
ついでにオスプレイ反対運動も同じ面子
ま、民主党が国益の議論なんか出来るわけないし、強行採決になるわな。
75 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:34:26.41 ID:hNCCP5340
>>1 1.保護すべき「秘密」の定義が曖昧で、為政者の都合が良いように幾らでも範囲を広げて拡大解釈できる。
2.アメリカのような第三者による公正なチェック機関がない。
3.情報公開法との兼ね合いが不透明。一旦「秘密」に指定されれば「原発の放射能漏れ状況」の様な国民に必要な情報でも永遠に隠蔽される虞がある。
4.外国人に対する罰則がない。
我が国にスパイ防止法を早急に導入すべきなのは当然だが、こんな不完全なザル法を今の状態のまま可決させようとする連中は反日売国奴と言うより他無い。
【政治】「秘密保護法案は国際基準(ツワネ原則)を逸脱」と批判 米国防総省やNSCを務めた元高官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385286582/
76 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:35:25.55 ID:Tb3/E36z0
反対してる間はアカだな わかりやすい
こんなみん民主主義に反するし原発54基の上にこの上まだ新しい原発とか復興予算107億使って
核融合実験とか正気じゃない事故ったらまた福島のように隠す気だろひどすぎる
78 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:36:31.89 ID:Ro/C3M1J0
>>1 >50年以上たちその愚を繰り返すというのだろうか。
まったくで。 ブサヨは知性が足りていない。
79 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:36:42.60 ID:bLHX+klKO
朝日と毎日が反対している事で賢い国民は理解している
めんどくせーからはやく法案成立させろ
野党が廃案しか叫ばない無能ばっかで
会議開いても何も改善しないというのも問題
マスゴミは印象操作だけで中身は何も知らせない
82 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:37:09.07 ID:Lo8caTLr0
知る権利も関係しているが、この法案の本当の目的は
定年退職した官僚の身分保全だよ。
国家と秘密を共有する官僚達は生涯に渡って国の要人の扱いを
受け続けることができるようになるのだよ。
ハワイやフロリダの特別保養地にはCIA村があるが、あそこでは
退職した元CIA要人や職員が世間と隔離されて優雅な老後生活を
送っている。
数年後には日本も同じような形の予算が計上されることになるよ。
今は役所のロッカーの生の書類の情報に目が行っているが、
30年、60年の国家秘密指定ということになると、現実にはその秘密を
共有したまま退任、退官してしまう生身の人間がいるわけだから、
次にはその人々をどう扱うかという問題が提起されるのは
自然の成り行きだ。
要するに生涯に渡って面倒を見続けることの必然性が生み出される
ことになるのだ。
>>1 まぁミンス痘は社会党と極左の巣窟だからしょうがないよ、
>>82 今は中国とかにダダ漏れになってそうだな。
85 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:39:22.46 ID:Y7qDLm+Q0
>>1 全文公開されている特定秘密保護法案を産経抄は読んでいるのか?w
どこに米国の国家機密のみと書いてあるんだよw
こんなのネトウヨしかストンと落ちないぞ
86 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:39:48.23 ID:pTJy2Jp4O
各論はわかったが、それらを全てふくめてもないデメリットが大きい
そしてシナにとってはこの法律が出来るデメリットはとてつもなくでかい
安保も後ろで糸を引いていたのは・・・
今回も同じ
ブサヨはいらない
87 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:40:20.92 ID:X1JCt8KM0
産経戦線異常なし
88 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:40:50.07 ID:6B5wIFAs0
大丈夫
廃案になったら、ブサヨクの1000倍返しで大規模デモでもなんでもやるから
賛成者の数なめたらいけないよ
つうか実際問題、鳩山が日本の重要機密を中国や北朝鮮に漏らしたとして、
現行法で裁けるの?
90 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:42:42.31 ID:8C9EPg3I0
マスゴミや識者(笑)が火病ところを見るとこの法律は何が何でも成立させないとダメだとわかるw
国家秘密を入手してその情報を韓国や北朝鮮の工作員に横流ししている
マスゴミが必死に廃案に持ち込もうとしているだけだろ
この法案が通ればスパイ活動をしているマスゴミには都合が悪いからな
日本に対する愛国心の欠片も無い帰化人スパイどもは逮捕されて
国外追放になればいいんだよw
92 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:43:26.27 ID:P5p0oAj50
官僚だけが最終得する法案だよ
今政権担当している連中でも政権離れたらこの法律に振り回させられんだろ
94 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:43:58.28 ID:n/1guAXI0
昔から映画監督や劇団員は左翼や共産党員が多いが
今回の騒動で分かったがやっぱりまだ多いんだね
95 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:44:35.18 ID:6+V22cIO0
>>89 現行法でさばけるよ。
一色正春が現行法で処罰されているしね。
産経ひどいな
それをいうなら与党の自民にいえよ
97 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:46:52.51 ID:Y7qDLm+Q0
自民支持層って自由主義に反対なのかな?
こんな法案が通ったら旧ソ連や東ドイツみたいになるだろ
民主党みたいな狂った政党に、
ノリで政権を渡すお花畑日本人には危険かもな。
99 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:48:34.00 ID:6B5wIFAs0
>>97 ならんよ
自民嫌い派はブッ飛び妄想すきだよね・・・
100 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:49:20.74 ID:25uJ1U020
真っ先に産経記者が逮捕されたらお笑いネタだな
テレ朝ばっかりみてる元トラック運転手のジジが
この法案が通ったらみんな逮捕されるって
田原や映画監督がいってるから通すべきじゃないって
焼酎のんで酔っぱらうたびに騒いで辛い…
102 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:52:25.66 ID:1Lpduk1mO
>>99 どうしてならないって断言出来るの?
別にならなくてもそういう方向に傾くのは確かじゃないか?
103 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:53:06.10 ID:LxkU1h7o0
それなら軍事機密だけ対象にしろよ。
秘密の対象が広すぎるから不正に利用されるのを懸念するんだよ。
105 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:55:30.99 ID:Y7qDLm+Q0
>>99 逆にあの法案を読んでどうしてならないのか教えてほしいわ。
条文の解釈が曖昧すぎて権力側がどうにでも使えるわ。
自民党支持者は今は良いと思っているようだが政権が変わった時に同じように言えるのか?
106 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:55:49.39 ID:DJoufjl70
>>97 どうして旧ソ連のように日本がなるのか、論理的に説明してね。
予言や予感じゃ無く。
107 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:57:10.00 ID:6B5wIFAs0
産経は、左翼の反対を言えばいいと思ってる
この法律は駄目だろ
109 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:58:33.86 ID:Y7qDLm+Q0
>>106 公務員から情報が取れなくなり政府発表しかなくなると色々な角度での検証が出来なくなるんだよ。
110 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 19:58:36.04 ID:wcTT4CqFi
安倍『消費税増税待ったなし!』
『消費税増税と法人税減税はセット』
↓
安倍『税収増えるので公務員にバラマキ再開』
『議員削減ってなんだっけ?』
『法人税減税ってなんだっけ?』
石破『自民に逆らう奴は逮捕するうぅぅぅ』
今マスコミの中枢にいるやつらは、安保闘争で無力感を味わって悔しい思いをした連中ばかりだからな。
国益など眼中にない。ただ単に自民党に意趣返しがしたいだけ。
112 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:00:59.64 ID:1Lpduk1mO
成立で失われるものにはかまわないでいいのか
>>112 ん?
最初に結論いってますよ
「ならない」って
聞いてます?
ピンポイントにスパイ防止法と通名廃止をはよ
とりあえずこれで反対派の層がわかる
117 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:03:44.84 ID:Y7qDLm+Q0
118 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:04:40.77 ID:tO39XaDV0
というか個人的には児ポ法の2次元規制化のほうが
よっぽど自由を毀損すると思うのだがなあ
119 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:05:11.38 ID:6B5wIFAs0
>>117 なる根拠がないから
これで全てですよ
あるならどうぞ?
こんな時刻でも国会前でドンチャン騒ぎしてたな
バカサヨクに近づくの怖いわー
121 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:09:03.18 ID:fKhQKur10
人権擁護法案の方がよっぽど危険
名前を国防機密法案とかにすれば一般人は反対しなかったろうな
名前とメディアの誘導で反対しているのがほとんど
残りは在日含んで職業反日左翼
>>116 それならいいんだが、今のままじゃ定義が曖昧だから素直に賛同デキナイワケデ
この法案さっさと通して、早くスパイ防止法案にいこうぜ
125 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:13:24.23 ID:Y7qDLm+Q0
>>119 セカンドオピニオンって分かる?
この法律が通ったら政府発表を検証する方法がないの。
病気で言えばセカンドオピニオンが出来ない状態になるんだよ。
政府発表だけを新聞や週刊誌が伝えているだけじゃマスコミなんて要らないでしょ?
この状態がまさに旧ソ連や東ドイツなの。
ここまで書いても理解できないだろうけど
126 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:15:50.26 ID:6B5wIFAs0
>>125 つまり、いままで政府発表を検証する方法が、公務員からのヒアリングしかなかったってことです?
それって検証に値しますか?
127 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:16:12.88 ID:RRScKF5w0
>>125 横だけど、
マスコミ自体がまともな反対意見を言わない現状で
マスコミは存在価値がなくなってるんだが
128 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:17:27.44 ID:Y7qDLm+Q0
>>126 一つの情報に様々な角度からアクセス出来なるって事。
その中から確度の高い情報を記事にするんだよ。
分かった?
とりあえず諸外国と同じレベルにしないと
話はそれからだ
今のスパイ天国のほうがマシとでもいうのか?
130 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:19:21.99 ID:txJXZwPt0
選挙で圧勝されしばらく選挙も無いから
単に政府与党自民党叩きのネタが出来たぞ
良く分かんないけど悪法だ戦前回帰だって
アホみたいにギャアギャア騒いでるだけの話
131 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:19:37.70 ID:k5X+LDWc0
>>116 スパイ防止法なんてやらねーよ
アメリカ様のスパイが対象になっちまうからなw
132 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:19:56.42 ID:6B5wIFAs0
その様々な方法の中の一つに守秘義務が課せられたからといって、検証できないというのは早計ではないですか?
むしろジャーナリストに失礼では?
133 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:21:05.51 ID:EuquQUEN0
そうそう産経の言う通り。
朝日とかのメディアはさ、さも、「我々朝日系メディアは国民の味方です!」
みたいな正義のヒーローを気取ってるけど、このメリットについては
一切報道しない。してもほんのちょっとwwww
いや反対したっていいんだよ。でもメリットの報道すらしないじゃん?
それこそが朝日がプロバガンダ(一方的報道)してる証拠。
報道ステーションとかで、メリットの報道を30分ぐらいしたら撤回するよw
134 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:22:19.90 ID:6B5wIFAs0
135 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:24:20.05 ID:txJXZwPt0
そもそも現時点でも秘密・不開示情報なんて沢山あるのに
それで言論、報道の自由が制限されてきたのか?
恣意的に隠蔽され国民の利益侵害されたのか?よおバカサヨマスゴミ
原発事故の件なら民主党に言えよ
ネットトンスルが涙目で反対wwwwwwwwwwww
137 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:28:18.06 ID:4jFT5Rv10
産経ってネトウヨのような馬鹿のためにあるから新聞だから
ツワネ原則にも関わった米国元高官
「秘密保護法は米国が求める水準を大幅に超え、官僚に過大な権限を与える」
一部の官僚や公安のための法律になっているのだよ、これが国民を苦しめる
完全に論破されてるのにネットトンスルがピーピー騒いでやがるwwwwwww
哀れすぎwwwwwww
中国、韓国、北朝鮮の利益守るために必死の
ミンス、共産、朝日、毎日、北海道新聞
どんだけハニートラップの世話になってんだかw
お前らトンスルでも飲んで落ち着け
ネットトンスルがいかに無知なのかこのスレ読んでたらだいたい分かるなwwwwwwwwww
そりゃ引きこもりにもなるわwwwwwwwwwwwww
142 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:32:29.67 ID:rN+BOR0D0
さっそく 国会議事堂へ 仕事帰りにオチしてきた
拡声器を使って うるさい
しかし 選挙運動も拡声器を使ってうるさいので 引き分け
143 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:32:50.73 ID:xLqtdRJp0
>>123 定義をハッキリさせたら
スパイの抜け道作ることになるぞ
144 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:33:53.22 ID:ljJmts5A0
まあ、日米安保も正解だったしな
”共産勢力”にとっては失敗だろうけど
145 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 20:36:28.42 ID:iAwUli8E0
偽装、偽証に収賄が大好きなお上が秘密保護法?
国を語る前に襟を正せや
>>89 +でも何度も指摘してるけど、内閣総理大臣として知り得た秘密を洩らしたら、国家公務員法違反になる。
最近挙げられてる、2001年同時多発テロの時、小泉内閣の田中外相がアメリカ大統領の避難先を洩らした件も同様。
大半の問題は、法制の不備ではなくて、運用上政務職に甘い処理がなされる点にある。
現行法で情報漏洩が刑事罰の対象になっていないにも関わらず、機密にかなり近いところで仕事をする可能性があるのは、
・国会議員
・政党職員
・契約によって官庁と仕事をする企業従業員
この辺りが挙げられるのではないだろうか。
ただし、政党職員でも内閣府などに参画すれば守秘義務を負うことになるし、
民間企業でもみなし公務員になるものや特別法上守秘義務を負うものも少なくない。
賛成派を見てると、現行法も十分に理解せず、今回の政府案も理解せず、何故自信たっぷりに賛成できるのかが不思議でならない。
例えば
>>57のような民間企業が開発した技術の保全は、今回の特定秘密保護法とは無関係。
仮に民間企業を含めて情報保護法制を整備したとしても、この15年間ほどの間行われたように、
政官民学連携して国策として中国進出を促すような産業政策を採用したら技術流出は防げない。
懸念されている問題の大半は、秘密保護法がないからとかスパイ防止法がないからという単純な話ではなく、
現行制度で対応できるにも関わらず対応しない運用の問題、あるいは機密や国益というものをどのように考え、
グローバル化経済状況と調和させるかという政策選択の問題だったりする。
148 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 21:06:00.73 ID:5h04RbeZ0
なんとなくだが一番最初にこの法律でつかまるの
はとぽっぽなんじゃないかという気がしてきた
機密というものがどういうものか分からないとか言ってw
149 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 21:12:56.31 ID:PMPAs9RD0
『 朝鮮飲み 』って、画像検索してみたよ
150 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 21:15:56.96 ID:ljJmts5A0
>>148 そういうのもめざしてるのかもわからんね
民主の議員とかさ
後で指定された情報はどうなるんだろう(事後法的)ってのはある
151 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 21:24:48.23 ID:dhNb5XCc0
革新テロを夢見る団塊左翼
152 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 21:25:43.43 ID:2ytpmEZH0
この法案に限ったことでないが、マスコミってのはなぜ法案通過や施工の直前になって大騒ぎするんだ?
もっと早い段階で騒げばつぶすことだってできるだろうに。
「私はあの時反対しましたからね」って免罪符を残しておきたいだけにしか見えないな。
154 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 21:34:18.71 ID:Cp4cI0vF0
どう考えても、賛成してるマスコミのほうが一部なのに・・・
賛成派は自分達が少数派だということをいい加減自覚しろよ
悪法の秘密保護法反対!知る権利を侵害すんな!
>>安保闘争
やっぱり同じ連中か
マジで屑ばかり
157 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 21:43:20.34 ID:iAwUli8E0
>>154 少数派だったら何なの?
敵国に機密を漏らして、そのせいで大量の日本人が殺されたりしてみ?
ブチ殺せって話になるから。
国家機密ってそういうもんでしょ。
159 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 22:38:17.33 ID:JAp0W36q0
廃案になって失われる国益などありません。
アホかといいたくなるわ。
160 :
名無しさん@13周年:2013/12/04(水) 23:00:20.11 ID:oNo0fh6Y0
米国の情報は米国の情報に過ぎないんだよ。日本の情報ではない。
161 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 00:02:42.88 ID:qXYGxpmQ0
>>154 反対してるのは、いつもの声だけは大きい連中
162 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 00:05:51.78 ID:LzK+y4Ks0
163 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 01:13:26.06 ID:UcLvGjh/0
164 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 01:14:31.69 ID:30GtSYyu0
猛反対してんのは
クズ連中ばっかり
165 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 01:16:03.27 ID:hNRkvP1t0
ああ、やっとわかった
集団で、ストライキとかすると捕まるんだ
そういう法案だろう
166 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 06:57:17.21 ID:fYjx6J1P0
安保闘争が愚だと・・!?
飼いならされた豚が何をほざく
167 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 07:01:26.86 ID:20a5tADWO
>>1 潰れかけのダメディアw
腐辞惨刑は永遠に不潔てすw
日本を取り壊すw
秘密保護法案に反対してるのってさ、
・民主党
・社民党
・共産党
・朝日新聞
・毎日新聞
・マスゴミ
・労組
・反戦団体
・人権団体
・市民団体
・日弁連
などだよな?
コイツら全部、反日組織じゃねーかwwwwwwwwwwww
反日が絶叫してるって事は、日本に必要な法律だろwwwwwwwwwwww
同じ1bit脳で考えると、賛成してるのが、
・幸福の科学
・統一教会(勝共連合)
という点はどう判断するんだw
やっぱネトウヨの定石通り都合の悪いものは見えないことにするわけ?w
こういう論調は本当に少ないよね
声の大きいプロ市民の叫ぶ知る権利ー!ばっかり
人権擁護法案や表現規制のときにはだんまりだった奴らが必死だよ
推して知るべし
さすが毒米を隠蔽してまで消費者庁(笑)を立ち上げた自民党。
狂牛肉や寄生虫キムチや毒餃子や放射能魚なんかを秘密にするわけですね。
これほど反対される法律も他にない。
賛成しているのは統一教会や幸福の科学などカルト宗教の信者しかいないしな。
172 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 14:42:41.52 ID:20a5tADWO
>>168 貴様北朝鮮人だろ
真っ先に賛成したのは
盗一狂会
葬化楽壊
子を覆の馬鹿学
w
鬼畜快楽レイプ殺人鬼獣ばっかり
173 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 14:47:44.04 ID:20a5tADWO
>>1 捏造あるある
インチキデタラメ
ホコタテだらけの
ちょん分不鮮明盗一狂会広報部の
腐辞惨刑が必死
っていうことは
日本人を陥れる法決定w
賛成する鬼畜快楽レイプ殺人鬼は
オヅラと心中しろw
174 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 14:48:24.23 ID:QN230shP0
日本国憲法も国民の知る権利も社会保障も全部放棄しろ、日本国を否定するならな
ダブスタはいい加減にしろゴミ左翼
175 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 17:35:44.13 ID:0HulCeudi
176 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 17:42:14.60 ID:AUCDX63jO
産経新聞って、低脳・アベチョンファン倶楽部通信じゃんかよ。
この便所紙にもならない新聞の講読者って、アベチョンの熱狂的信者か
蛆撒係グループの社員しかいないだろ?
安保反対と言う馬鹿をやってた連中が
また騒いで若い世代を煽ってるんだろ。
馬鹿は歳を取っても馬鹿のまま。
178 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:03:22.67 ID:AUCDX63jO
産経新聞って、東京スポーツやかつての内外タイムズより信用できない。
179 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:04:52.76 ID:Q7f3ewWj0
次の国会まで審議やりましょうって言ってるだけなんだが
なんでこんなに急いでんの?
産経も十分偏ってるが、秘密を守る一番の方法は知る人間を少なく絞ること
第三者だチェック機関だ言ってる連中は、そこが漏らしたら本末転倒にならないか?って視点が一切無い
181 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:12:32.58 ID:SXkvL8Ux0
野党は反対と混乱しか起こさないじゃん
一体何の役に立ってるというのか
182 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:12:49.35 ID:0L3Vd8lQ0
朝日新聞の用語集(他社も適用可)
「しかし、だからといって、ただ気になることがある」
→ここから先が本音であるという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味
「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判(はやめろ)という意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「アジア諸国」
→中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
「説明責任を果たしていない」
→反対する言い訳がすべて論破され、反対理由は「説明責任」のみになってしまったという意味
「本当の解決策を求める」
→何も現実的な具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
「冷静になる、落ち着く」
→自分たちが今は劣勢なので、今は世論と勝負したくないという意味
「各方面から批判を招きそうだ」
→各方面と批判する手筈は整っているという意味
「〜なのは間違いありません」
→証拠が何も見つかりませんでしたという意味
「人権を尊重」
→日本人より中韓の人権を尊重しろという意味
183 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:14:56.33 ID:Cp+GF8+g0
安保のときはソ連対抗
公明が賛成してるからチョンにはつつぬけだろ
実質 中国が相手だろうな
これが終わったらレッドパージになりかねないから必死なんだろ。
米国から見て、中国との戦争で裏切る人間が同盟国内にいては危険だから。
安保の時もこんな感じだったのか。
後で調べてみようか。
185 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:18:40.18 ID:JOYVhiUei
>>2 やったけど反映されない
朝日の都合が悪い方にはカウントしないのか?
186 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:19:37.78 ID:SB1O0PHp0
{ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vノ巛( ,ノ .
レ彡ノ川 | ヽミミ 、
. {=、 `' ィ=、|リリ川ヾヽ. .
ゝ' `ィ 川川川リヾー- さあ、今日明日中に「左翼のクソ」の断末魔の叫びが聞けると思えば
| } 川川川リヾヾ. 胸がワクワクするね。朝日や毎日、中日や道新の恨みつらみ、負け惜しみが楽しみだよ(笑)
| } : ノ| 川川リリリヾ これで左巻き新聞がチョンやシナに日本政府の機密情報を横流ししていた役目も終わる。
‖ | / // リリリリリリリ 朝日に乗せられ賛同した映画監督や女優、研究者も今後は「赤色つき」として評価されるのだね。
187 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:20:19.23 ID:45wGQZrB0
>>182 クソワロタwww
わかりやすい説明だ
GJ
188 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:23:26.58 ID:ebO8NHKN0
賛成
産経新聞
読売新聞
統一協会
幸福の科学
創価学会
189 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:24:49.97 ID:IfBkD3yeO
民主主義を蹂躙した岸の亡霊
190 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 18:29:47.30 ID:AFyMI0Ac0
こんなザル法案に賛成してる奴の気が知れない
今、中韓から機密を護る事は非常に大事だが
秘密の定義はあいまいだわ、チェック体制は無いわ
期間はたっぷり60年もあるわ、内部告発殺しだわ
ただでさえ官僚天国なのに、こんな杜撰な法案じゃ
どんなアホな税金の使い方されてても、チェック出来なくなるんだぞ
こんな法案作るなんて、自民党は馬鹿しかいないのか?
それとも中国共産党に憧れてるのか?
>>190 期間はたっぷり60年といわれてもな、ケネディ暗殺事件の捜査情報は、70年機密だよ。
2035年に公開される。
そういうもんだろ、国家機密って。
先端技術がつぎ込まれる防衛分野なんて、むしろ30年でも長いだろ。
1980年代初頭の技術が、今でも最先端の機密なんてことがあり得るのか。
暗号なんて計算量的強度なのだから、当時最強のアルゴリズムも今ならおまえらの目の前の箱で破られるレベル。
文書の廃棄にしてもそうだし、結局政府は批判されたくないから隠したがるというのも事実なんだよ。
193 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 19:06:56.99 ID:3kstQ56M0
産経でこう言ってんだからさ、フジテレビでもガンガンこういうの言ってくれなきゃなかなかわかってくれる人いないだろ。
新聞とネットだけだと拡がらない。
木村太郎ちゃんあたりが言ってくれてもいいかなと思うけれども、骨抜きにされちゃったからなぁ。
その前にチョンに染まった社員に邪魔されちゃうかw
野党はゴネてるだけに見えてしまうんだけど
195 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 19:34:07.12 ID:iNvH22pw0
夕方ニュースで強行採決を吠えまくってた特定テレビの板●さん、堀●さん、目が潤ってみえましたが余程悔しかったのですね
196 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 21:04:30.94 ID:9dz45w650
万年野党に先祖返りの民主党さん 自民党の強行採決を暴挙に怒りを禁じ得
ないだと? 笑わせてくれるな民主党さん民主党が与党の時に強行採決を連
発した事を忘れて居るようなので、教えてあげるから2009年臨時国会で6回
2010年の通常国会で9回も強行採決していて他党を批判出来るザマか?
だからブーメラン政党と揶揄されるんでしょ。
特定秘密保護法案に反対だと? 尖岳での中国漁船の海上保安庁船への衝突
事件の時に秘密でも無い事件を秘密扱いにして挙げ句の果てに海上保安員が
ビデオを公表したら秘密保護法案が必要だと騒いだのは民主党さんではなか
ったの? 幾ら頭の悪い議員がそろっていても認知症でもあるまいに忘れる
のが早すぎませんか(笑)
プチエンジェルの顧客名簿に関するカキコでも何故か捕まるんだろ
198 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 21:10:50.17 ID:+GJOy6c60
いやあ、反日バカサヨどもの断末魔が心地いいなぁww
199 :
名無しさん@13周年:2013/12/05(木) 21:13:24.84 ID:W/nvZHEJ0
肝心要の装備仕様は一時自衛隊の最高指揮権者だった鳩山にも教えていないわけか
ちょっと安心した
秘密保護法案
■賛成派
・創価学会
・幸福の科学
・統一教会
■反対派
・国連人権理事会 ・日本ペンクラブ
・日本弁護士連合会 ・自由法曹団
・日本新聞協会 ・日本外国特派員協会
・日本出版者協議会 ・日本雑誌協会
・日本ジャーナリスト会議・「ジャーナリスト有志の会」
・日本書籍出版協会 ・日本新聞労働組合連合
・新聞労連 ・民法労連
・「特定秘密保護法案に反対する音楽・美術・演劇・映像・出版など表現に関わる人の会」(表現人の会)
・東本願寺 ・日本外国特派員協会
・日本の映画監督や俳優ら269人)
・さまざまな研究者で作るグループ国内外2000人以上)
・ノーベル賞受賞者
・天皇陛下が水俣で異例の長文)
202 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 08:33:41.01 ID:wtRe1Wuc0
>>201 これ?説明しろ
■賛成派
・創価学会
・幸福の科学
・統一教会
203 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 08:40:49.47 ID:AW3ULiZY0
204 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 08:55:52.48 ID:h+rTjJIwO
へぇ同姓同名かと思ったが岡崎久彦って大使だったんだ
彼が書いた陸奥宗光や○○とその時代シリーズが好きなんだよね
205 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 08:58:15.29 ID:jKSNtp3ci
206 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 08:58:41.85 ID:DlIaK2inO
解散総選挙を求めない糞野党wwwwww
207 :
名無しさん@13周年:2013/12/06(金) 09:02:39.46 ID:7BFlRDJD0
>>廃案で失われる国益
そりゃあ特定国にとっては国益になるからな、今までやりたい放題だったのを規制されるんだから
顔を真っ赤にして支離滅裂な理屈を吠えるのも無理は無いwwww
国益のために必要な範囲に限定することを徹底的に拒んでおいて反対するほうが悪いとは
産経を書いてる連中にはプライドもなにもあったもんじゃないな
■日本人の大多数は反対、賛成しているのはカルト宗教の信者のみ
ネトサポ、ネトウヨだらけのYahoo意識調査
秘密保護法案の審議は十分行われた?
polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10446/result
十分 21.5%
不十分 25.3%
そもそも法制定に反対 51.8%
その他 1.4%
ご存知自民の太鼓持ちウヨ産経
www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry131118.html
「特定秘密保護法案」を、今の国会で成立させるべきだと思いますか、それとも今の国会にこだわらず、慎重に審議すべきだと思いますか。
今の国会で成立させるべき 12.8
慎重に審議すべき 82.5
わからない・どちらともいえない 4.7
朝日・毎日の調査は言うに及ばず
■結論
ネトサポ・ネトウヨは安倍と同じく嘘やデマで都合の悪いものを陥れる。
有田芳生
参議院議員会館前で抗議している人たちにマイクで訴えてきました。
歩道の近くでは「革マル派」が、その後ろでは民主青年同盟が
横断幕を持っています。 決戦の本会議は9時20分から開かれるようです。
pic.twitter.com/rOnfnvGz36
おいおい石破の言う通り過激派のテロリストですって
有田が暴露してるよwwアホじゃねぇかww