【赤旗】社会保障プログラム法案で国民の負担増・給付減　３兆円に　共産党・小池議員が告発

>>99
うん、確かに面白いね。君の低脳さが溢れていて。

>>100
ドイツの件はさっき言ったはずだけど。
社会保障のやり方、考え方はその国次第。
ドイツでは人工透析を社会保障として見ていないだけ。
人工透析込でも日本より相対的に充実していると言える。

ドイツも低負担高福祉に向かっている段階だからね。

で、可能性がないというソースを早く出せよ。

>>101
ニュー速＋でsageる奴は>>1を広めたくない奴って知らなかったの？
このスレだけでもsageてる奴がどれだけいる？


そういえば少子化は関係ないとドヤ顔していたID:mvXpkuEv0もなぜかsageてたね
途中で答えに窮して消えたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>103
人工透析は社会福祉としてみてないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごい言い訳きたーーーーｗ

結局はそういう詭弁で「歳出を減らしただけ」じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
向かっている。つまり途中経過だ。

完全に成立しているなら、それは完了形だな。

日本語わかる？

>>104
他のスレは半々くらいだな。
君が騒いでるからこのスレではageレスが多いけど。

ドイツ人が人工透析を社会保障に入れるべきではないと
判断してるんだからそれはその国のやり方でしょ。
何がおかしいの？

>>103
> >>99
> うん、確かに面白いね。君の低脳さが溢れていて。

なんだ泣きいれるのか
反論できなくなった証拠ってことだよね

でも産油国以外で低負担高福祉の先進国ってどこ？
どうやって実現してるか明示したらちょっとは猶予してやるよ
ドイツはまだ低負担高福祉じゃないんだよね
出来るって言い切った割には頼みの綱のドイツも出来てないんだ
じゃあどこが出来てるわけ？
正直言えばいいじゃん、そんな先進国無いんでしょ

恐らく同じ奴なんだろうけど、バカが

> 消費税を引き上げるか。

とかこっそり言ってて笑ったわｗｗｗ




ID:PvJWRBD+0 ＜ 福祉として見なさなければ歳出をカットしても福祉が低下したといわない（ｷﾘｯ

要するにナマポ以外の貧困者や庶民の負担は増えるということだろ
ナマポは医療費も保険料も無料だから関係ない

>>105
例えばドイツだとドヤ顔して引き合いに出したのはお前であって俺じゃない
そのドイツがまだ途中過程で完成していないなら「お前の主張の前提は存在してないことになる」

お前は低負担で高福祉のマジカルはあると豪語した
それも「少子化は関係ない」という前提付でだ

でも結局、完全に成立しているケースはないとお前は認めている
はい、論破



ID:PvJWRBD+0 ＜ 福祉として見なさなければ歳出をカットしても福祉が低下したといわない（ｷﾘｯ

こんなクッソ詭弁持ち出した時点でお前の負けだよｗ

>>106
どうして今あるかどうかの話になってるの？
可能性の話でしょ。

可能性がないというソースをだせよ。
さっさとだせよ。

話をすり替えて何やってるの？馬鹿なの？

>>110
だからぶっちゃけ可能性ゼロでもいい話を言うなら
人類が全滅すれば戦争はなくなるよ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 福祉として見なさなければ歳出をカットしても福祉が低下したといわない（ｷﾘｯ

だいたいこの詭弁はねーわｗｗｗ

>>109
ドイツは少子高齢化の話で出しただけどな。
あとは近づいてるってことで例にはだしたけどね。

で、可能性がないソースをだせよ。
詭弁を振りまいて逃げないでね。

＞福祉として見なさなければ歳出をカットしても福祉が低下したといわない（ｷﾘｯ

こんなこといつ言った？
その国の価値観の問題だろ。
デンマークは鼻からの栄養注入を禁止してるけど
高福祉国家と言わないの？

「可能性はゼロではない」ってカゴメのCM思い出したｗ

>>110
自分で答えてるじゃん
可能性の話なんだろ
じゃあ実現できてないわけだ
今あるかどうかって事こそが論点として当たり前じゃないか？
話を摩り替えて逃げるなよ
マジカル込みでやっと実現するんだろ
お前ちょっと見苦しいぞ

＞どうして今あるかどうかの話になってるの？
泣き言にしてもこれはひどすぎる

あ、ごめーん
人類が滅亡しても、宇宙人がやってきて地球上で戦争始めるかもしれないので訂正しますー

人類が滅亡すれば、今の地球人間の戦争はなくなるよ（ﾄﾞﾔｧ

＞112

> その国の価値観の問題だろ。

価値観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素直にドイツは歳出も減らしていますって認めなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
実現できてなかったら可能性が０になるんだな
君の脳内では。

＞今あるかどうかって事こそが論点として当たり前じゃないか？
当たり前ではないよ。何を勝手に論点をすり替えてんだ？

あとドイツは歳出を減らしたわけではなく
元からないんだよ。前世紀からな。
そして今も必要ないとしているだけ。
歳出カットっていつしたの？

>>113
クッソわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 可能性はゼロではない、ソースを出せ

こいつが言うソースってカゴメのCMにかけてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




だいたい可能性なんて話を前提にするなら、それも実現可能が限りなくゼロかゼロな話でさ
俺が今週にも宝くじ当てて豪遊する可能性だってゼロじゃねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは明日の朝目覚めたら、美少女が空から降ってくる可能性だってゼロじゃないかもしれないし
明日の朝目覚めたら目からレーザー出せるミュータントになってる可能性だってゼロじゃないもしれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
とうとう狂ったか。

まぁ、自分で言ったことすら証明できないのに
張り合おうとすれば、そりゃまともな神経ではできないわな。

>>116
話を逸らすなよ
一定の条件でマジカルはあるってお前が言ったんだよな

どこにあるのか見せてみろって言ってるんだよ
このスレでの大方の意見は、産油国か技術的ブレイクスルー無しではありえないって
言ってるよな

お前のマジカル見せてみろよ
それとも可能性だけの話なのか？
だったら永久機関とか反物質とか何でもありになるけど
そういうレベルの話したがってるわけ？

頭冷やして落ち着けよ

>>118
だからマジカルはあるとお前がいったんだから
「あると主張した奴が証明する」のがルールだろ？
学者の世界でもそうだよ？

はやく

低負担で高福祉を少子化関係ない前提で実現する方法

を証明してくれよ

>>117
で、早く証明してよ。

経常収支が黒字で金が回っても
社会保障費を回収することは不可能だっていう証明をさ。

>>119
一定の条件を満たせば、可能だと言ったんだよ。

それが不可能だという証明を早くしてみてよ。
今あるかないかは問題ではない。

頭冷やして考えてみ？

>>118
つーか可能性の話をもって「証明」なんてちゃんちゃらおかしい話なんだけど
それなら学者はみんな苦労しませんよ、だって可能性の話で証明になるんだろ？ｗ

お前は「低負担で高福祉なマジカルは少子化に関係なくある」と主張し
それを「俺は証明した」とドヤ顔したんだから
早くその証明を見せてくださいよ

まったく見せてもらってないんですよ、君の理論の「証明」を
ドイツは結局証明ではなかったわけだよね？

>>120
論理の説明はしたよ。
で、それが不可能だという証明をさっさとしなよ。

できるもんならな。
馬鹿だから無理だろうけど。

>>122
「経常収支が黒字で、金が滞りなく回れば社会保障費は回収できる。」
↑さっさと不可能だという証明をしてね。

>>119
ID:PvJWRBD+0の広辞苑には

証明（しょうめい）可能性の話をすること

と書いてあるらしいｗｗｗ

>>121
ちがうね
お前は

＞低負担高福祉ってマジカルはあるよ。
＞一定の条件を満たすことが必要だけど。

と言った
嘘ついて逃げるなよ

可能性なんて一言も書いてない
途中からドイツは近づいてるとか可能性とか、今の話じゃないとか
逃げ惑うのはいい加減にしたらどうだ？

＞頭冷やして考えてみ？
この「？」って頭悪い奴が良くやる間違いか？

落ち着けよ

>>123
説明と証明は違いますが

goo辞書より

しょう‐めい【証明】

［名］(スル)
１ ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。「身の潔白を―する」「本人であることを―する書類」「身分―」「印鑑―」
２ 数学および論理学で、真であると認められているいくつかの命題（公理）から、ある命題が正しいことを論理的に導くこと。論証。
３ 訴訟法上、当事者が事実の存否について、裁判官に確信を抱かせること。または、これに基づき裁判官が確信を得た状態。→疎明(そめい)



説明すると証明になるなら学者も苦労しないし、裁判でもみんな苦労しませんな

>>124
書いてあるってどうしてそう思ったの？
簡潔に述べよ。

>>125
一定の条件を満たすことが必要
別に意味は変わってないじゃない。
どこがどう変わったの？

バカが２人もいるな。
同一かもしれないけど。

>>123
しょう‐めい【証明】
ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~

早く証拠出して
可能性の話は証拠とはいいませんよ

>>126
金が滞りなく回る＝回収ポイントで税収として国庫に戻る。
１００万を社会保障費として投入しても
その１００万が税金として回収されれば税負担率は変わらない。

わかるか？馬鹿でもわかるよな？

>>124
ちょっとずつ話を逸らして逃げ惑ってるからね

＞ドイツは近づいてる
↓
＞可能性はゼロではない
↓
＞今のことじゃない
↓
＞出来ない事を証明しろ

ちょっｗｗ　どこも出来てないだろって話に戻すかｗ
って感じ〜

>>127
逃げずに明示しろよ
どこが出来てるんだよ
無いだろ？

可能性とか途中とか、未来の話はどうでもいいかｒ
あるのか？そういう先進国
見てみたいなー　空想じゃないなら

気付いたが、お前は冷静になれないタイプなんだな
落ち着けないわけだ

確かにアメリカは格差があるが、自殺率は日本より低い〜
これは、実はベーシックインカム的な社会福祉があるから。

生活保護に相当　「最低所得保障給付付税額控除」
最低所得以下の場合　「低所得者給付付税額控除」

日本ようにネットで叩かれることは無い、当然の権利として設定してある。

日本の場合、取るもんとっておいて、なるべく利用するな〜だからなｗ
もしくは、必要の無いサービスを押し売りする、通院時の過剰な薬配布など。

　日本　→　高負担最低福祉　ｗ

社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円へ年数％課税した方がいいです。

・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。

>>128
社会保障費が国庫に戻る証明をすりゃいいんだな。
買い物したらレシートに消費税って書いてあるだろ？
社会保障費を貰ってる人間が消費をすりゃ国庫に戻るんだよ。
その店が得た収益を消費に回せば、また消費税がつくだろ？
それを繰り返せば社会保障費は全て国庫に戻る。
はい、証明完了。

じゃ、次は君が不可能だという証明をしてね

>>130
話を逸らす？
必死に話を逸らしてるのはID:PvJWRBD+0 こいつのほうだけどな。

歳出や減税されたお金が多くの人に回りやすくする為にも、消費税増税5％より個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいです。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など　←減税された人も

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。

>>130
詭弁のガイドラインって感じだなｗ
証明したがいつのまにか説明したになってるしｗ

>>129
税で回収するなら国という形がある以上１００万の支出は１００万の歳入では賄えない

>>133
頭悪いのか？
社会保障を賄う税額を達成するための原資を家計はどこから持ってくるのだ？
アホなのか？


> 話を逸らす？
> 必死に話を逸らしてるのはID:PvJWRBD+0 こいつのほうだけどな。

自覚あるのか
冷静になれない人間って言うのは理解に苦しむ　こえーよお前

>>129 >>133
だからさ、証明というのは「証拠を挙げて」明らかにすることなんですよ

> 金が滞りなく回る＝回収ポイントで税収として国庫に戻る。
> １００万を社会保障費として投入しても
> その１００万が税金として回収されれば税負担率は変わらない。

というマジカルを証拠を挙げて明らかにしてくれといってんだが
可能性の話は証拠になりえないでしょ？
お前の論理だと学者は可能性の話をすれば証明になんのか？

>>133のどこが「証拠」なの？まじでいい加減にしろよ、お前

>>133
凄い！社会保障に金使っても全額戻ってくる！
これなら同じ金を回して無限に社会保障費捻出出来るから、税金取る必要もないね！ｗ

歳出した分が100%（別のとこから持ってくるとしても）歳入で戻ってくる国なんてあるの？
日本はそれを国債で帳尻合わせてるだけだよね
そしてそれでも足りないから増税するんだよね

しかも>>133は100万円を投入しても「その」100万が税金として回収されれば
というマジカル理論ですよ

すごいねロス0で歳出した分が歳入になる国
是非証拠を示して欲しいもんだ、そんな国があるというのだから

>>138
永久機関はあったんだよ！すごいよ！人類は救われた！
今、ID:PvJWRBD+0によって救われたよ！（修造風）

ID:PvJWRBD+0が総理になった方がいいんじゃね？
安部ちゃんどころかID:PvJWRBD+0以外に誰にだって
歳出を100%ロスなく回収するなんて不可能だもん

100万を社会保障費として投入したら
「その」100万が税金として回収されれば税負担率は変わらない

すげーよ、まじですげえ！

ID:PvJWRBD+0 ＜ 歳出カットしても、カットした部分を福祉として見なさなければ福祉が低下したとは言わない（ｷﾘｯ それは価値観の問題（ﾄﾞﾔｯ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 低負担で高福祉のマジカルあるよ それは100万を社会保障費として投入したら、"その"100万が税金として回収されればいい（ﾄﾞﾔｯ



しびれる！あこがれる！


>>138
年々増加する社会保障費、減る人口と細る経済、疲弊する労働者
そこに救世主が現れた！>>133だ！

100万円を社会保障費として投入しても、その100万が税金として回収されれ税負担率は変わらない（ｷﾘｯ

ｶｯｹｰ！まじサイン欲しい！

>>139
こいつはとんでもない勘違いしてるって途中からなんとなく気付いてたんだけど
何しろ言葉が通じない奴だった
冷静になれない奴なのかただの馬鹿なのか

>>140
> 歳出を100%ロスなく回収するなんて不可能だもん
こいつ多分これがマジカルだって気付いてないんだよ

全ての公務員はただ働き
道路は永遠に修復する必要がなく、軍事費はゼロでも誰も挑発してこない
なぜかしら国民全員が定職を持っていて、お金はすごく回転するのに
社会保障に関する費用はいつかの何処かのタイミングで固定されたまま
インフレや物価高には全く影響されないと言うマジカル
ドラえもんくらいしかやれる奴が居ないほどのマジカル

　入るものが多くなって、出るものが少なくなれば財政が健全化するのではなかろうか、それは国民にとっては不幸なことなのか。

>>143
それが幸福か不幸かは知らないし、そんなの誰も話題にしていない
少なくとも>>1の共産党 小池の主張は低負担で高福祉な社会だ

俺はそんなマジカルは不可能だと言っているだけ

入るものが多くなるにしたって少子高齢化の日本じゃ難しい
むしろ出て行く方が自然に増えていくのが実情だ

少なくとも入るものを多くするにしたって限度がある以上
出て行くほうを減らすしかないわけだよ

>>142
ID変わっただけでどうせ>>14から同じ奴だと俺は思っているけど（消費性向とか同じだし）
だから俺は頭大丈夫？と序盤で切り替えしたんだが、ここまで本当にいかれてたとは思わなかったよｗ

そもそもしょっぱなの>>14の時点で※でこっそり「消費税を引き上げるか」とかいれてんだよねｗ
それ以外の理論は全て、歳出した分が100%歳入に戻ってくればできるの一点張りｗ

自民党より遥かに多い共産党の潤沢な政治資金年間２５０億円を貧しい人たちに配ったほうがより有効とは思わないのかね
これで庶民が〜とは言わせたくない

ID:PvJWRBD+0 ＜ 歳出カットしても、カットした部分を福祉として見なさなければ福祉が低下したとは言わない（ｷﾘｯ それは価値観の問題（ﾄﾞﾔｯ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 低負担で高福祉のマジカルあるよ それは100万を社会保障費として投入したら、"その"100万が税金として回収されればいい（ﾄﾞﾔｯ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 可能性はゼロではない（カゴメCM風） 100万円を歳出し、その100万をロスなく税収にする可能性がない証明をしろ！

富裕層老人が存命な限り日本は不況から抜けられない

ID:PvJWRBD+0さん
はやくそのマジカルで日本を救ってください！

100万円歳出したらロスがなく100万円が税収に戻るなんて
すばらしいじゃないですか！

公的社会保障制度が日本のがん
完全に切除して健康体にしないとだめ。

>>149
そんな必要ないですよ

マジカル ID:PvJWRBD+0 さんがいうには
社会保障に歳出した金は100%ロスなく税収に回収する方法があるそうです、すごいですね


まあ仮に社会保障をカットしても、カットした部分を福祉と見なさなければ
カットしたことにはならない、これは価値観の問題らしいです、すごいですね

可能性はゼロではないwww

日本の社会保障予算は先進国平均の１割程度しかない
福祉社会保護は発展途上国よりも低いレベル