【赤旗】社会保障プログラム法案で国民の負担増・給付減　３兆円に　共産党・小池議員が告発

★負担増・給付減　３兆円に
社会保障プログラム法案　小池氏が告発
参院厚労委

日本共産党の小池晃議員は２日の参院厚生労働委員会で、「社会保障制度改革プログラム法案」に
盛り込まれた国民への負担増・給付減は少なくとも３兆円を超えるものであり、消費税増税で
社会保障の充実に回ると政府が宣伝する２・８兆円を上回ると告発しました。（表）

小池氏は、７０〜７４歳の患者負担（現在原則１割）を２割に上げれば、「高齢者の生活と健康に
深刻な打撃を与える」と追及。厚労省側は患者負担が約１９００億円増えるだけでなく、
２１００億円もの受診抑制が起きることを認めました。

５０００億円ものばく大な負担になる入院給食の「原則自己負担化」についても田村憲久厚労相は
「議論していく」と述べ、小池氏は「食事は治療の一環だ」と批判しました。

年金受給額についても厚労省は、過去の物価下落を口実にした「特例水準の解消」で１兆円、
物価上昇以下に給付を抑制する「マクロ経済スライド」で１・５兆円も削減する見通しだと認めました。

田村氏が年金削減や患者負担増について「消費税増税と関係なく（法律に沿って）本来の姿に戻すだけ」
と弁明したのに対し、小池氏は「国民には通用しない理屈だ。負担増・給付減になるのは事実だ」と批判。
「消費税を増税しても社会保障は『充実』どころか大改悪だ。国民は納得しない」と強調しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-12-03/2013120302_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-12-03/img_1.jpg

ｆ

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↑え、まだ「●●●、●■●■」？
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ツイッチ
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ツイキャス
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ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

共産党の資金源も木になる

　　　　　


公務員の社会保障の充実が目的だから仕方ない



　　

つーか低負担高福祉なんていうマジカルはねーんだよ、東京大行進でワレメ隊と行脚した小池

おい、小池！

来年７０歳になる人から３割負担が２割負担に減るんだぞアホｗ

いま１割の人はそのままだバカ

そういうの暴くまではいいんだけどじゃあどうしたらいいって案が共産党にはまるきりないんだものな
あったとしても妄想レベルのシロモノばかりだし

じゃあ共産党がお金をだせば？
たまには日本国に貢献しろよ

日本共産党の党員も何かと大変なんですよ。特に地区委員会あたりの専従さん。
「職業革命家」ってやつですよ。

給料が驚くほど低い上に、上部機関からは無理な指令が下りてくるし、
手足となるべき末端の党員はやる気がないし・・・
うちの地区の専従なんかも、特に選挙期間ともなればゲッソリ痩せて気の毒だよ、まったく・・・

まあ、あのブラック企業の従業員さんもこんなんでしょうな。

そういう先送り助長すんのはもういいよ。

安楽死制度でいいよ
オランダやスイスでもやっとる

>>6
低負担高福祉ってマジカルはあるよ。
一定の条件を満たすことが必要だけど。

条件１
経常収支が黒字

条件２
社会保障で給付した支出分を税収として年内に回収できる。
※消費性向を高めるか、消費税を引き上げるか。

庶民の負担は増すばかりなり…

http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11717033417.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11716453176.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11714516819.html

>>14
マジカルを少子高齢化でどう実現するの？
受益者ばかりが増える状況でさ

高齢者の医療費自己負担、1割上げるだけでわーわーわめく共産党が

増税分が社会保障にまわるんじゃなかったのか？
自民は国民を締め付けるだけ締め付けて、見返りを考えないのか。

日本の政党内派閥まとめ ver.1.1 2014.12.04現在

自民党：日本・アメリカ・中国・韓国
公明党：与党・中国・韓国
維新：日本・アメリカ・風見鶏
みんなの党：日本・アメリカ・風見鶏
共産党：中国・韓国
民主党：中国・韓国
社民党：中国・北朝鮮・韓国
生活の党：小沢
他省略

>>17
少子化も関係ない。
金が回りまくればいいだけ。

高齢者に給付された社会保障費は、貯蓄に周る以外は
商品、サービスの対価として現役世代の懐に入る。
さらに現役世代が消費を繰り返せば
消費税、所得税の税収として国庫に戻る。

公務員の最上階の年金をなくせばいいのに
国民年金と同じでいいだろ

>>19
生活の党ワロタｗ

これ来年70歳になる奴からが対象
現71歳以上は逃げ切り世代

>>18
消費税20％にしても社会保障費には足りないと自民党は言っている
増税が嫌なら社会保障削減しかないよ

>>20
頭大丈夫？

>>25
自分の心配しとけば？

かつてソ連共産党は、ソビエト国内で共産主義に否定的な約４，０００万人の自国民を秘密警察などを使って虐殺しました。

日本共産党は、その冷酷で残虐なソ連共産党から、日本で暴力革命を起こすように指令を受けた政党です。

若いみなさんは、決して日本共産党の言うことに騙されないでください。


かつてソ連共産党は、ソビエト国内の全ての農家から強制的に土地や家畜を取り上げ、反対する農家を皆殺しにしました。

日本共産党は、その冷酷で残虐なソ連共産党から、日本で暴力革命を起こすように指令を受けた政党です。

若いみなさんは、決して日本共産党の言うことに騙されないでください。

日本はオワコンｗｗ

>>24
思いきり増税したらええねん。
現状はブラック企業も取り締まれないなら
精神や怪我などの病気が後を絶たないねん。
逆に増税が反対なら
ブラック企業をこれ以上増やすな！
あと糖尿病とか医療保険の世話になっている人は増税は受け入れなさい

>>26
ほんとに頭大丈夫？
高齢者の社会保障費って現金給付だけじゃないよ？
君は給与明細もらったことないのかもしれないけど

所得税
住民税
年金保険料

以外にもでっかい負担があるの知らないの？

>>21
最上階をなくしたら厚生年金と同じになるんだが。
共済年金職域加算≒厚生年金基金

>>30
マクロ経済ってのを全くわかってないんだね。

金が廻り、社会保障の支出分を税金として
回収できればなんの問題もない。

どこがおかしいのか言ってみて。

君の脳内では金がどっかで消えちゃうのかな。

毎年借金垂れ流しの社会保障を続けていけないだろ

　純粋増税になる初めてのケース
★2016年、年収の2割弱の支出増…値上げ＋税金・社会保険料
■円安で食費1割、光熱費1割、教育費や自賠責保険も値上げ、計年収の1割弱
■消費税より負担が重い、公的保険料の値上げ。『子どもがある家庭は、実に年収の1割弱も増税・社会保険料で負担増』
　『「社会保障が充実するなら、増税も仕方ない」と思うかもしれないが、国民は大増税を押しつけられた上に、国庫負担割合を減らした代わりに公的保険料や自己負担分は引き上げられ、それなのに社会保障（対象や内容）はカットされる「トリプルパンチ」を浴びる』。
◆消費税が5％の2011年4月と、10％になった2016年4月の比較
　川内博史議員の指定による条件に基づき試算した、いくつかのパターンの世帯における、給付と負担の変化（年額）
　〜2011年4月における水準と2016年4月における水準との差〜　[内閣官房社会保障改革担当室 2012/09/14]
●「年収300万円」の40歳以上の「片働き」世帯（妻は専業主婦。小学生の子2人）
　▽消費増税による年間負担額…＋ 8.2万円　▼家計全体の年間負担額…＋27.3万円
●「年収500万円」の40歳以上の「片働き」世帯（妻は専業主婦。小学生の子2人）
　▽消費増税…＋11.5万円
　▽厚生年金保険料…＋4.4万円　▽医療保険料…＋3.3万円　▽介護保険料…＋0.8万円　▽住民税…＋6.6万円　▽子ども手当（廃止）…−7.2万円
　▼家計全体…＋33.8万円
●「年収500万円」の40歳以上の「共働き」世帯（夫300万円、妻200万円、小学生の子2人）
　▽消費増税…＋11.2万円　▼家計全体…＋33.7万円
●「年収300万円」の「40歳未満の単身」世帯
　▽消費増税…＋ 6.2万円　▼家計全体…＋11.0万円
●「年収240万円」（公的年金）の「夫婦」の75歳以上の高齢者世帯
　▽消費増税…＋ 7.4万円　▼家計全体…＋4.1〜＋1.5万円
●「年収180万円」（公的年金）の「単身」の75歳以上の高齢者世帯
　▽消費増税…＋ 5.5万円　▼家計全体…＋0.6〜−0.7万円
※家計全体の年間負担額は、社会保険料引き上げ、住民税控除の廃止、子ども手当を廃止し児童手当への移行（給付減）などを反映
※高齢者は、低所得の年金受給者に現金を支払う「年金生活者支援給付金法案」が成立したと仮定

>>32
ではなんで日本ではそれができないの？マクロ経済がわかれば可能なんだろ？

>>9
ほんとこれ

共産党は暴く係です
それをどうするかは別の窓口へ

ってキャッチフレーズにして選挙ポスターに書いといて欲しい

>>35
質問に質問を返すなよ。
どこが問題なのか答えろ。

こっちは「一定の条件を満たすことが必要だけど。」
と前置きをしてるよ。

>>37
マジカルはあるとドヤ顔したのはてめえだろ？
だったらてめえが自論についてきちんと説明しろよ

俺は現実的にできないんだったら
結局そんなマジカルはないんだろといってんだよ
マクロ経済がわかるならとかドヤ顔するなら
説明してみ？できねーんだろ？

>>37
お前自身が展開した自論である

> 経常収支が黒字
> 社会保障で給付した支出分を税収として年内に回収できる。

の条件を満たすことが現実的にできないから
俺は低負担で高福祉なんていうマジカルはないといってんだよ

日本に限らず低負担高福祉なマジカルな国は
中東だかの資源輸出国くらいしか俺は知らないんでね

日本でそんなマジカルどうやって実現できるの？
条件だけ言うのがお前の主張なの？じゃあマジカルはないが正しいじゃん

あると「お前がいったんだから」その具体的方法まで説明できないとおかしいよね？

>>37
> こっちは「一定の条件を満たすことが必要だけど。」
> と前置きをしてるよ。

つーかこれってようするに
「わけあってソースは出せないけど○○なんだよ」
と同意だって気づいてる？

たまらんわ
この議員の言うとおりにしたって、負担増・給付減を先送りにするだけだろ
どれだけ将来の世代に負担を負わせれば気が済むんだよ！！
いい加減にしろよ！！

老人の無駄な胃ろう延命とか辞めれば？
そんな老人にじゃぶじゃぶ税金注ぎ込んでいる国って日本くらいだよ
胃ろう老人には年金支給を停止すれば家族も胃ろうやめるよ

俺「低負担で高福祉なんてマジカルはないんだよ」

バカ ID:mvXpkuEv0 「マジカルあるよ。経常収支が黒字に社会保障で給付した支出分を税収として年内に回収すれば」

俺「それを少子高齢化の日本でどう実現するの？受益者ばかりが増える状況で」

アフォ ID:mvXpkuEv0 「少子化も関係ない。高齢者に給付された社会保障費は貯蓄以外現役世代の懐に入り、現役世代が消費を繰り返せば国庫に戻る」

俺「頭大丈夫？高齢者の社会保障費って現金給付だけじゃないよ？」

左翼 ID:mvXpkuEv0 「マクロ経済がわかってない（ｷﾘｯ」

> 経常収支が黒字
> 社会保障で給付した支出分を税収として年内に回収できる。

> 高齢者に給付された社会保障費は貯蓄以外現役世代の懐に入り
> 現役世代が消費を繰り返せば国庫に戻る

アフォ ID:mvXpkuEv0って外に出たことないのかな？
つーかそういうファンタスティックな前提でマジカルがあるとかドヤ顔するなら
俺も国家間の紛争や戦争がなくなるマジカルを言ってやるよ





世界中の人間が理解しあって、地球で1つの統合国ができれば
国家間戦争はなくなるよ（超ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾄﾞﾔｧ

戦費調達？
官僚の横領？

年金の積立金が、運用損以外で数百兆円飛んだのは何故？

>>44
「マジカルはねーんだよ」
100％ありえないとは言い切れない。
国内の金融資産が1回転するだけで消費税収だけで
120兆円は入ってくる。

君はバカだからわからないのかもしれないけど
ありえないというのならソースを出せ。

ほら、早く出しなよ。
こちらは可能性はあると言っている。

>>44
あとは少子化でも国内で金が回っている国はある。
ドイツも日本並みの少子高齢化が進んでいるけど
経済は軒並み安定している。

少子高齢化で社会保障を受ける人間が増えたからといって
国家財政が破綻するソースをだせ。

>>47
> 国内の金融資産が1回転するだけで消費税収だけで120兆円は入ってくる。

だから国内の金融資産が1回転する方法は？
あると言う奴が証明するのが世の中のルールだよ？

共産党と朝日新聞が嫌がることをやり続ければ日本は絶対復活する

>>48
お前が日本は島国で、かつ資源産出国ではない事を理解していないって事はよくわかったよ

>>39
＞条件を満たすことが現実的にできないから

デフレで国内の金が滞留している現状でしか物を見れない馬鹿が
何か言ってるようだけど、今後はインフレで金が回るようになる。
金詰まりの現状を打破しようと国は動いてるんだけど
その動きを全く無視しての発想しかないんだね。

馬鹿だから仕方ないのかな。

>>52
それでドイツは低負担、高福祉なんですか？
バカなんで是非ご教授願いますよ、アフォ先生

>>49
まずはデフレ解消だな。
国がやっているけどね。君の脳内はいつまでもデフレが続くんだろうね。

>>51
資源算出がどうこうも関係ない。
経常収支が黒字ならば、資産が流入しているということだ。
馬鹿だからわからないのかな

>>53
欧州内でいえば負担率は高いとは言えないね。
日本ほどの金融資産がないにも関わらず安定はしてるわな。

馬鹿でもわかるかな？

>>54
デフレ解消すると国内の金融資産が1回転して消費税だけで120兆円入ってくるんですか？
バカなんできちんと具体的にいってくれないかな？アフォ先生様

>>55
だから抽象的なこといって逃げないで具体的に答えなよ
お前はさぞかし頭がいいんだろう？なぜ答えないの？
欧州内でとかじゃなくてさ、受益に対して低負担なのかどうかを答えなよ

>>56
可能性でいえば、入ってくる可能性も十分あるよね。
君みたいに根拠もなく１００％ないとは言えないね。

デフレ解消して、国内に滞留している金が回れば税収は当然増える。
社会保障で出た分を回収できれば良いだけなら
十分に可能だね。

>>58
可能性なら俺が展開した国家間紛争がゼロになる可能性だってゼロじゃないよ？ｗ
それこそ人類が全滅しても国家間紛争はなくなるね、すごいや2案もできちゃったよ！
バカかよ

>>57
逃げてないけど。
可能性がないというなら、ソースをだしなよ。
金がいくら回っても社会保障費を回収できないっていう
ミラクルな理論をね。

共産党が病院に出向き中国人に入院医療費無料や生活保護に尽力するから、日本の財政が苦しくなる一因だよ。

いい加減にしろや。

じゃあ
社会保障やめるか！

こいつらって社会・政府・国に難癖つけるネタを常時探してるんだろうな

無能がばれた政治家は立候補資格剥奪で言いと思う

>>59
ミラクルはないと言い切ってたでしょ。
自分で言ったんだよ。
素直に間違いを認めれば？

高齢者の患者負担2割はやってほしいな
本来は、麻生が以前言ってたみたいに
健康で病気もしなかったら給付金みたいな方がいいと思うんだけど

>>60
逃げてるじゃん
「ドイツが低負担で高福祉なのか」聞いてるのに
「欧州の中では負担が低い」ってなんだよそれｗ
ぜんぜん答えになってないだろ？

> 可能性がないというなら、ソースをだしなよ。
> 金がいくら回っても社会保障費を回収できないっていう
> ミラクルな理論をね。

ID変えたのか知らんけどさ、ID:mvXpkuEv0も答えないで消えたけど
その金をいくらでも回すって方法を聞いてんだよ

金をいくらでも回すことができれば可能（ｷﾘｯ
とかいうマジカルを主張されてもさｗ

>>65
資源国でもない限りそんなミラクルないでしょ？
金を回せば可能？だからそれが可能なのか？
ゼロじゃないから可能？バカかよｗ

可能だっていうなら今すぐにでもさ
その案を共産党の小池んとこもっていってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

健康保険料安くないよ、忙しくて病院に行けなかったり
若くて病院利用しない人でも年に何十万も取られるんだよ…
サロンみたいに病院使う老人には自粛してほしい

>>67
答えになってんじゃん。
ドイツですらそんな状況なんだから
日本で金が回るようになればドイツ以上に
低負担で回すことができるようになる。

で、早くソースを出せよ。
金がいくらでも回っても社会保障費を回収できないってソースをな。

ドイツの介護老人はポーランドへ　スイスの介護老人はモロッコへ
老人コスト削減のため老人輸出が欧州のトレンド

>>46　暴力団や外国のスパイに弱み握られた官僚や政治家が財布代わりに使われたんでしょｗ

　特定秘密保護…　うまく機能すれば国民の利益を守れるが〜　その逆もある…

　暴力団やスパイが、弱みを掴んだ官僚や政治家などを利用して、間接的に特定秘密を利用される
可能性がある〜

>>65
突然化石燃料が湯水のように涌いてくるとか？
福祉負担をものともしない人間の数を無視したお金の涌き方をする超未来文明とか？

それこそまじかるでミラクルだって言われてるんだけどそこ理解してる？

>>68
共産党にもっていかんでも自民党がやってんじゃん。
てか、共産より自民のほうがそっちへの力の入れ具合はでかいわな。

金を溢れさせてインフレに向けて、金が回るように
仕向けてるのはその為だよ。

ああ、それすらわからないのか。

>>1 小池の言う通りだ。国民には通用しない。

国民は、負担減、給付減でないと納得しない。

日共のくせにわかってるな。

>>70
だからドイツは低負担で高福祉なのか聞いているんだよ
YESかNOでも答えられることだろ？
なんで欧州の中ではとかなるのｗ

あとね、1つ指摘してやるけど
どっかから金が沸いてくるでもない限り
金をまわすって事の裏には労働っていう負担が発生しているはずなんだよ


何度でもいうよ
日本で低負担、高福祉は、突然輸出可能な資源でも沸いてこない限り無理です

>>73
だから資源は関係ないって言ってるんだけど。
経常収支が黒字かどうかが問題なんだけど
それすらわからない？

>>76
ドイツの税負担率は平均で30％以下だから
日本よりも低負担だな。
福祉も充実してるけど、何か問題あるの？

>>77
だから低負担高福祉を実現するための経常収支で
無尽蔵資源や近未来文明みたいなマジカルに頼らない方法って何？
低負担ってことはその時点で税負担を凌駕する収入が無いと成り立たないでしょ
それすらわからない？

ドイツって確か60才以上の老人は人工透析の健康保険適用不可だったよ
健康保険を圧迫するとかで

>>78
経常収支は低負担高福祉を実現させるための
ものではないんだけど。通貨の信用を保つためのものだからね。
低負担でも税の回収ポイントが増えればいいだけでしょ。
消費性向が上向けば回収ポイントは増えていく。

わかるかな？

別に増税分を社会保障にまわしたからといって、受け取る人数が年々増えてるんだから
給付額が減るのがおかしいってことにはならないだろ
共産党って物考える力ないのか

>>78
ID:jX3NY9Nc0＝ID:mvXpkuEv0が言うには少子化も関係ないと豪語しているし
どう考えても労働や経済活動によって収入を得る方法じゃないと思うんだよね
つまりどっかから持ってくるか、沸いてこない限り不可能だと俺は思うんだが

その肝心な所を聞いても抽象論ばかりで答えてくれないんだよね
最後はむしろお前ができないソースを出せとか悪魔の証明を求める始末





>>79
あれ、ID:jX3NY9Nc0＝ID:mvXpkuEv0が言うには
ドイツは低負担で高福祉な国なんじゃないの？
60歳以上の高齢者への福祉をカットするなんておかしい話だね

>>80
つまり税の回収ポイントを増やすって事は負担を増やすって意味じゃないの？
俺が主張したのは「低負担で高福祉は、資源でも沸いてこない限り無理」だよ？

税の回収ポイント増やしてどうするんの？負担が増えるじゃん、バカなの？
んで税の回収ポイントを増やすって事は1人当たりの負担を減らすには少子化じゃ無理だよね？

>>82
金を回すのは労働によるものだろ。
労働を介さずにどうやって金を回すんだよ。

悪魔の証明とは？
こっちは証明をした。だから次はそちらの証明をどうぞって話だよ。
絶対にできないという証明をしてね。

>>82
君のいう社会保障って人工透析だけなんだ。
デンマークも高福祉国家だけど、鼻からチューブで
栄養を送るのは禁止だな。

その国々で社会保障の在り方ってがあるんだけど
ドイツの人工透析も20世紀前半からの流れだしね。

>>80
お前は税の回収ポイントが増えればと言い出した
結局は税額（負担）を増やさないと受益は維持できないってお前自身認めちゃってるじゃん

低負担で高福祉ってのは、その差分をどっかから持ってこない限り無理だろ？
国家でやるなら税を増やすか、どっかから持ってくるかだ

後者は日本じゃ難しいだろ？前者なら負担は増えるわけで

>>83
負担率ってのは税率などで表すもんでしょ。
消費税が８％でも回る金の量が２倍になれば
国庫に戻る金も倍になる。

負担ってのを何で見てるの？

>>85
税額が負担率とは。

頭おかしいな。

>>84
> 悪魔の証明とは？

賢いなら自分で調べな

>>84
> 労働を介さずにどうやって金を回すんだよ

だから俺は上で少子高齢化の日本でどうやるのか聞いているんだけど
ID違うならそれでもいいけど、最初に噛み付いてきたバカは少子化は関係ないと豪語してんだが？
もしかして移民政策ですか？移民ってのは歳もとらず病気もしないロボットなの？

>>86
低負担で高福祉なんだから、回る金の量が2倍になったら税率下げないとおかしいだろ
それを少子化も関係ない前提でどう実現するのよ

>>87
だからさ、日本は少子高齢化なんだよ？ｗ
労働者、現役世代が減って、社会保障を受ける側が増える状況だよ？

お前は資源が沸くとか関係ない、少子化も関係ないといったんだから
それだと現役世代の1人1人がいっぱい働かないと無理じゃん
移民いれる？移民は歳もとらず病気もしないロボットか何かなの？

>>88
＞自分で調べな
調べなくても知ってるけど。
悪魔の証明に当てはまらないから
間違った使い方をしてるなと？マークをつけたんだよ。

>>84
労働をして、消費性向を上向かせればいいだけじゃない。

>>86
回収量が社会保障費を上回れば税率を下げればいいじゃない。
少子化が問題ではなく、消費性向が下がっているのが問題でしょ。
で、ドイツは少子化が進んでいても消費性向は下がっていないと。

>>80
なんだかまだ解ってないというかトンチンカンだな
消費についても言えるけど
もしその言い分が空論でもハッタリでもないなら
産油国以外に低負担高福祉が実現できない理由を明確にしてみてくれる
国外労力で国内の歳入に繋げるか、天然資源産出、
新技術が突然湧き出してきて日本で独占できるとかのミラクルじゃなくて
マクロ解ってるんだっけ？
そこから説明したものか

>>82
どうにもトンチンカンで話が通じない感じ
あの言い分だと産油国以外でも経常黒字国は低負担高福祉を実現してるでしょ
日本みたいに防衛費が低いところは特に
共産がいいたいのは結局防衛費を削れって事で福祉とかはいいわけ臭いけどね

>>89
一人一人が労働生産性を高めればいいだけだね。
効率化と合理化、自動化を進めりゃいいだけ。
ちなみに今は労働生産性が高すぎて供給過多の状況。

で、供給過多なのに少子化がどう関係してくると？

>>90
わからない人だなぁ
日本は少子高齢化なんですよ？

労働人口が減っていく状況で
少子化を解決しないでどう解決するの？

お前の主張は非現実的だから俺はミラクルでマジカルといってんだが？

>>88
> >>86
> 低負担で高福祉なんだから、回る金の量が2倍になったら税率下げないとおかしいだろ
> それを少子化も関係ない前提でどう実現するのよ

そう、そういうところを全く理解してない
だから何から説明していいかさっぱり解らない

>>92
> 一人一人が労働生産性を高めればいいだけだね。

それも負担増じゃないの？
俺は低負担で高福祉といってんだけど、さっきから矛盾したことしか言わないね

> 効率化と合理化、自動化を進めりゃいいだけ。

それでどうやって庶民が金を得るの？
1%の富裕層が日本の全てを支えてくれるのか？
そりゃありがたいね

>>91
どうにも日本語通じてないみたいなんだよね
ID:PvJWRBD+0の主張が正しく実現可能なら
1つでも実現している国があってもいいと思うんだけど
ドイツドイツというわりには具体的には答えないしｗ

>>91
＞産油国以外に低負担高福祉が実現できない理由を明確にしてみてくれる

ドイツも実現に向かってるじゃん。可能性に近づいている。
日本もその道を辿ればいい。
何か勘違いしてるけど、可能性があるかないかの話だよ。
なにか話をすり替えているようだけど。

>>91
君がトンチカンだからトンチンカンに見えるんだろうね。

で、早くソースをだしなよ。不可能だというね。

>>94
そう、説明が意味ない状態
NGいれたほうがよさそうだ

そもそもID:PvJWRBD+0はなんでさっきから必死にsageてんのかｗ

>>95
労働生産性を高めることが負担増とは？
馬鹿すぎて話にならない。

庶民が金を得るとは？話がすり替わってるんだけど。
まぁ、再分配でもすればいいんだけどさ。

で、実現の可能性がないというソースをだしてね。はやく。
こっちは既に可能性を示してるから。

>>92
> 一人一人が労働生産性を高めればいいだけだね。
> 効率化と合理化、自動化を進めりゃいいだけ。
> ちなみに今は労働生産性が高すぎて供給過多の状況。

これもまた、全く解ってない
日本は既に合理化や自動化が先進国でもトップレベル
ここからさらにマジカル抜きでボタン一個で一人が一日に１００人分の仕事をこなすとしたら
それ自体ミラクルだし、余った９９人分の雇用先をまたミラクルで９９個のボタン増設
半数くらいはストップウォッチに追われてボタン製造業務に携わり海外に輸出
輸出された海外では安価なボタンが作られ次は２００人分の仕事で同じループ
色々と突っ込みどころがあるけど、とりあえず面白いからこれ

>>96 >>98
> ドイツも実現に向かってるじゃん。可能性に近づいている。

それならなんで60歳以上の透析補助をカットするの？

実現に向かっているというなら
負担はより下がり、福祉は減らずに充実するのが筋じゃないの？

低負担高福祉に向かっているのになんで「カット」するの？
お前の理論だとカットする必要なんかどこにもないはずだよね、ドイツは

お前の理論だと負担が増えたり、福祉が減るのは矛盾してますよ

>>97
必死に下げるって？専ブラをsage設定してるだけだけど。
上げてる人のほうが希じゃない？ageで叩かれてる人よく見るけどね。

>>98
とりあえずお前はドイツが低負担高福祉にむかっていると主張しているんだから
なんで福祉をカットしているのか説明しろよ
でないとお前の主張自体成り立たないじゃん

>>99
うん、確かに面白いね。君の低脳さが溢れていて。

>>100
ドイツの件はさっき言ったはずだけど。
社会保障のやり方、考え方はその国次第。
ドイツでは人工透析を社会保障として見ていないだけ。
人工透析込でも日本より相対的に充実していると言える。

ドイツも低負担高福祉に向かっている段階だからね。

で、可能性がないというソースを早く出せよ。

>>101
ニュー速＋でsageる奴は>>1を広めたくない奴って知らなかったの？
このスレだけでもsageてる奴がどれだけいる？


そういえば少子化は関係ないとドヤ顔していたID:mvXpkuEv0もなぜかsageてたね
途中で答えに窮して消えたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>103
人工透析は社会福祉としてみてないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごい言い訳きたーーーーｗ

結局はそういう詭弁で「歳出を減らしただけ」じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
向かっている。つまり途中経過だ。

完全に成立しているなら、それは完了形だな。

日本語わかる？

>>104
他のスレは半々くらいだな。
君が騒いでるからこのスレではageレスが多いけど。

ドイツ人が人工透析を社会保障に入れるべきではないと
判断してるんだからそれはその国のやり方でしょ。
何がおかしいの？

>>103
> >>99
> うん、確かに面白いね。君の低脳さが溢れていて。

なんだ泣きいれるのか
反論できなくなった証拠ってことだよね

でも産油国以外で低負担高福祉の先進国ってどこ？
どうやって実現してるか明示したらちょっとは猶予してやるよ
ドイツはまだ低負担高福祉じゃないんだよね
出来るって言い切った割には頼みの綱のドイツも出来てないんだ
じゃあどこが出来てるわけ？
正直言えばいいじゃん、そんな先進国無いんでしょ

恐らく同じ奴なんだろうけど、バカが

> 消費税を引き上げるか。

とかこっそり言ってて笑ったわｗｗｗ




ID:PvJWRBD+0 ＜ 福祉として見なさなければ歳出をカットしても福祉が低下したといわない（ｷﾘｯ

要するにナマポ以外の貧困者や庶民の負担は増えるということだろ
ナマポは医療費も保険料も無料だから関係ない

>>105
例えばドイツだとドヤ顔して引き合いに出したのはお前であって俺じゃない
そのドイツがまだ途中過程で完成していないなら「お前の主張の前提は存在してないことになる」

お前は低負担で高福祉のマジカルはあると豪語した
それも「少子化は関係ない」という前提付でだ

でも結局、完全に成立しているケースはないとお前は認めている
はい、論破



ID:PvJWRBD+0 ＜ 福祉として見なさなければ歳出をカットしても福祉が低下したといわない（ｷﾘｯ

こんなクッソ詭弁持ち出した時点でお前の負けだよｗ

>>106
どうして今あるかどうかの話になってるの？
可能性の話でしょ。

可能性がないというソースをだせよ。
さっさとだせよ。

話をすり替えて何やってるの？馬鹿なの？

>>110
だからぶっちゃけ可能性ゼロでもいい話を言うなら
人類が全滅すれば戦争はなくなるよ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 福祉として見なさなければ歳出をカットしても福祉が低下したといわない（ｷﾘｯ

だいたいこの詭弁はねーわｗｗｗ

>>109
ドイツは少子高齢化の話で出しただけどな。
あとは近づいてるってことで例にはだしたけどね。

で、可能性がないソースをだせよ。
詭弁を振りまいて逃げないでね。

＞福祉として見なさなければ歳出をカットしても福祉が低下したといわない（ｷﾘｯ

こんなこといつ言った？
その国の価値観の問題だろ。
デンマークは鼻からの栄養注入を禁止してるけど
高福祉国家と言わないの？

「可能性はゼロではない」ってカゴメのCM思い出したｗ

>>110
自分で答えてるじゃん
可能性の話なんだろ
じゃあ実現できてないわけだ
今あるかどうかって事こそが論点として当たり前じゃないか？
話を摩り替えて逃げるなよ
マジカル込みでやっと実現するんだろ
お前ちょっと見苦しいぞ

＞どうして今あるかどうかの話になってるの？
泣き言にしてもこれはひどすぎる

あ、ごめーん
人類が滅亡しても、宇宙人がやってきて地球上で戦争始めるかもしれないので訂正しますー

人類が滅亡すれば、今の地球人間の戦争はなくなるよ（ﾄﾞﾔｧ

＞112

> その国の価値観の問題だろ。

価値観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素直にドイツは歳出も減らしていますって認めなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
実現できてなかったら可能性が０になるんだな
君の脳内では。

＞今あるかどうかって事こそが論点として当たり前じゃないか？
当たり前ではないよ。何を勝手に論点をすり替えてんだ？

あとドイツは歳出を減らしたわけではなく
元からないんだよ。前世紀からな。
そして今も必要ないとしているだけ。
歳出カットっていつしたの？

>>113
クッソわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 可能性はゼロではない、ソースを出せ

こいつが言うソースってカゴメのCMにかけてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




だいたい可能性なんて話を前提にするなら、それも実現可能が限りなくゼロかゼロな話でさ
俺が今週にも宝くじ当てて豪遊する可能性だってゼロじゃねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは明日の朝目覚めたら、美少女が空から降ってくる可能性だってゼロじゃないかもしれないし
明日の朝目覚めたら目からレーザー出せるミュータントになってる可能性だってゼロじゃないもしれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
とうとう狂ったか。

まぁ、自分で言ったことすら証明できないのに
張り合おうとすれば、そりゃまともな神経ではできないわな。

>>116
話を逸らすなよ
一定の条件でマジカルはあるってお前が言ったんだよな

どこにあるのか見せてみろって言ってるんだよ
このスレでの大方の意見は、産油国か技術的ブレイクスルー無しではありえないって
言ってるよな

お前のマジカル見せてみろよ
それとも可能性だけの話なのか？
だったら永久機関とか反物質とか何でもありになるけど
そういうレベルの話したがってるわけ？

頭冷やして落ち着けよ

>>118
だからマジカルはあるとお前がいったんだから
「あると主張した奴が証明する」のがルールだろ？
学者の世界でもそうだよ？

はやく

低負担で高福祉を少子化関係ない前提で実現する方法

を証明してくれよ

>>117
で、早く証明してよ。

経常収支が黒字で金が回っても
社会保障費を回収することは不可能だっていう証明をさ。

>>119
一定の条件を満たせば、可能だと言ったんだよ。

それが不可能だという証明を早くしてみてよ。
今あるかないかは問題ではない。

頭冷やして考えてみ？

>>118
つーか可能性の話をもって「証明」なんてちゃんちゃらおかしい話なんだけど
それなら学者はみんな苦労しませんよ、だって可能性の話で証明になるんだろ？ｗ

お前は「低負担で高福祉なマジカルは少子化に関係なくある」と主張し
それを「俺は証明した」とドヤ顔したんだから
早くその証明を見せてくださいよ

まったく見せてもらってないんですよ、君の理論の「証明」を
ドイツは結局証明ではなかったわけだよね？

>>120
論理の説明はしたよ。
で、それが不可能だという証明をさっさとしなよ。

できるもんならな。
馬鹿だから無理だろうけど。

>>122
「経常収支が黒字で、金が滞りなく回れば社会保障費は回収できる。」
↑さっさと不可能だという証明をしてね。

>>119
ID:PvJWRBD+0の広辞苑には

証明（しょうめい）可能性の話をすること

と書いてあるらしいｗｗｗ

>>121
ちがうね
お前は

＞低負担高福祉ってマジカルはあるよ。
＞一定の条件を満たすことが必要だけど。

と言った
嘘ついて逃げるなよ

可能性なんて一言も書いてない
途中からドイツは近づいてるとか可能性とか、今の話じゃないとか
逃げ惑うのはいい加減にしたらどうだ？

＞頭冷やして考えてみ？
この「？」って頭悪い奴が良くやる間違いか？

落ち着けよ

>>123
説明と証明は違いますが

goo辞書より

しょう‐めい【証明】

［名］(スル)
１ ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。「身の潔白を―する」「本人であることを―する書類」「身分―」「印鑑―」
２ 数学および論理学で、真であると認められているいくつかの命題（公理）から、ある命題が正しいことを論理的に導くこと。論証。
３ 訴訟法上、当事者が事実の存否について、裁判官に確信を抱かせること。または、これに基づき裁判官が確信を得た状態。→疎明(そめい)



説明すると証明になるなら学者も苦労しないし、裁判でもみんな苦労しませんな

>>124
書いてあるってどうしてそう思ったの？
簡潔に述べよ。

>>125
一定の条件を満たすことが必要
別に意味は変わってないじゃない。
どこがどう変わったの？

バカが２人もいるな。
同一かもしれないけど。

>>123
しょう‐めい【証明】
ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~

早く証拠出して
可能性の話は証拠とはいいませんよ

>>126
金が滞りなく回る＝回収ポイントで税収として国庫に戻る。
１００万を社会保障費として投入しても
その１００万が税金として回収されれば税負担率は変わらない。

わかるか？馬鹿でもわかるよな？

>>124
ちょっとずつ話を逸らして逃げ惑ってるからね

＞ドイツは近づいてる
↓
＞可能性はゼロではない
↓
＞今のことじゃない
↓
＞出来ない事を証明しろ

ちょっｗｗ　どこも出来てないだろって話に戻すかｗ
って感じ〜

>>127
逃げずに明示しろよ
どこが出来てるんだよ
無いだろ？

可能性とか途中とか、未来の話はどうでもいいかｒ
あるのか？そういう先進国
見てみたいなー　空想じゃないなら

気付いたが、お前は冷静になれないタイプなんだな
落ち着けないわけだ

確かにアメリカは格差があるが、自殺率は日本より低い〜
これは、実はベーシックインカム的な社会福祉があるから。

生活保護に相当　「最低所得保障給付付税額控除」
最低所得以下の場合　「低所得者給付付税額控除」

日本ようにネットで叩かれることは無い、当然の権利として設定してある。

日本の場合、取るもんとっておいて、なるべく利用するな〜だからなｗ
もしくは、必要の無いサービスを押し売りする、通院時の過剰な薬配布など。

　日本　→　高負担最低福祉　ｗ

社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円へ年数％課税した方がいいです。

・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。

>>128
社会保障費が国庫に戻る証明をすりゃいいんだな。
買い物したらレシートに消費税って書いてあるだろ？
社会保障費を貰ってる人間が消費をすりゃ国庫に戻るんだよ。
その店が得た収益を消費に回せば、また消費税がつくだろ？
それを繰り返せば社会保障費は全て国庫に戻る。
はい、証明完了。

じゃ、次は君が不可能だという証明をしてね

>>130
話を逸らす？
必死に話を逸らしてるのはID:PvJWRBD+0 こいつのほうだけどな。

歳出や減税されたお金が多くの人に回りやすくする為にも、消費税増税5％より個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいです。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など　←減税された人も

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。

>>130
詭弁のガイドラインって感じだなｗ
証明したがいつのまにか説明したになってるしｗ

>>129
税で回収するなら国という形がある以上１００万の支出は１００万の歳入では賄えない

>>133
頭悪いのか？
社会保障を賄う税額を達成するための原資を家計はどこから持ってくるのだ？
アホなのか？


> 話を逸らす？
> 必死に話を逸らしてるのはID:PvJWRBD+0 こいつのほうだけどな。

自覚あるのか
冷静になれない人間って言うのは理解に苦しむ　こえーよお前

>>129 >>133
だからさ、証明というのは「証拠を挙げて」明らかにすることなんですよ

> 金が滞りなく回る＝回収ポイントで税収として国庫に戻る。
> １００万を社会保障費として投入しても
> その１００万が税金として回収されれば税負担率は変わらない。

というマジカルを証拠を挙げて明らかにしてくれといってんだが
可能性の話は証拠になりえないでしょ？
お前の論理だと学者は可能性の話をすれば証明になんのか？

>>133のどこが「証拠」なの？まじでいい加減にしろよ、お前

>>133
凄い！社会保障に金使っても全額戻ってくる！
これなら同じ金を回して無限に社会保障費捻出出来るから、税金取る必要もないね！ｗ

歳出した分が100%（別のとこから持ってくるとしても）歳入で戻ってくる国なんてあるの？
日本はそれを国債で帳尻合わせてるだけだよね
そしてそれでも足りないから増税するんだよね

しかも>>133は100万円を投入しても「その」100万が税金として回収されれば
というマジカル理論ですよ

すごいねロス0で歳出した分が歳入になる国
是非証拠を示して欲しいもんだ、そんな国があるというのだから

>>138
永久機関はあったんだよ！すごいよ！人類は救われた！
今、ID:PvJWRBD+0によって救われたよ！（修造風）

ID:PvJWRBD+0が総理になった方がいいんじゃね？
安部ちゃんどころかID:PvJWRBD+0以外に誰にだって
歳出を100%ロスなく回収するなんて不可能だもん

100万を社会保障費として投入したら
「その」100万が税金として回収されれば税負担率は変わらない

すげーよ、まじですげえ！

ID:PvJWRBD+0 ＜ 歳出カットしても、カットした部分を福祉として見なさなければ福祉が低下したとは言わない（ｷﾘｯ それは価値観の問題（ﾄﾞﾔｯ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 低負担で高福祉のマジカルあるよ それは100万を社会保障費として投入したら、"その"100万が税金として回収されればいい（ﾄﾞﾔｯ



しびれる！あこがれる！


>>138
年々増加する社会保障費、減る人口と細る経済、疲弊する労働者
そこに救世主が現れた！>>133だ！

100万円を社会保障費として投入しても、その100万が税金として回収されれ税負担率は変わらない（ｷﾘｯ

ｶｯｹｰ！まじサイン欲しい！

>>139
こいつはとんでもない勘違いしてるって途中からなんとなく気付いてたんだけど
何しろ言葉が通じない奴だった
冷静になれない奴なのかただの馬鹿なのか

>>140
> 歳出を100%ロスなく回収するなんて不可能だもん
こいつ多分これがマジカルだって気付いてないんだよ

全ての公務員はただ働き
道路は永遠に修復する必要がなく、軍事費はゼロでも誰も挑発してこない
なぜかしら国民全員が定職を持っていて、お金はすごく回転するのに
社会保障に関する費用はいつかの何処かのタイミングで固定されたまま
インフレや物価高には全く影響されないと言うマジカル
ドラえもんくらいしかやれる奴が居ないほどのマジカル

　入るものが多くなって、出るものが少なくなれば財政が健全化するのではなかろうか、それは国民にとっては不幸なことなのか。

>>143
それが幸福か不幸かは知らないし、そんなの誰も話題にしていない
少なくとも>>1の共産党 小池の主張は低負担で高福祉な社会だ

俺はそんなマジカルは不可能だと言っているだけ

入るものが多くなるにしたって少子高齢化の日本じゃ難しい
むしろ出て行く方が自然に増えていくのが実情だ

少なくとも入るものを多くするにしたって限度がある以上
出て行くほうを減らすしかないわけだよ

>>142
ID変わっただけでどうせ>>14から同じ奴だと俺は思っているけど（消費性向とか同じだし）
だから俺は頭大丈夫？と序盤で切り替えしたんだが、ここまで本当にいかれてたとは思わなかったよｗ

そもそもしょっぱなの>>14の時点で※でこっそり「消費税を引き上げるか」とかいれてんだよねｗ
それ以外の理論は全て、歳出した分が100%歳入に戻ってくればできるの一点張りｗ

自民党より遥かに多い共産党の潤沢な政治資金年間２５０億円を貧しい人たちに配ったほうがより有効とは思わないのかね
これで庶民が〜とは言わせたくない

ID:PvJWRBD+0 ＜ 歳出カットしても、カットした部分を福祉として見なさなければ福祉が低下したとは言わない（ｷﾘｯ それは価値観の問題（ﾄﾞﾔｯ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 低負担で高福祉のマジカルあるよ それは100万を社会保障費として投入したら、"その"100万が税金として回収されればいい（ﾄﾞﾔｯ

ID:PvJWRBD+0 ＜ 可能性はゼロではない（カゴメCM風） 100万円を歳出し、その100万をロスなく税収にする可能性がない証明をしろ！

富裕層老人が存命な限り日本は不況から抜けられない

ID:PvJWRBD+0さん
はやくそのマジカルで日本を救ってください！

100万円歳出したらロスがなく100万円が税収に戻るなんて
すばらしいじゃないですか！

公的社会保障制度が日本のがん
完全に切除して健康体にしないとだめ。

>>149
そんな必要ないですよ

マジカル ID:PvJWRBD+0 さんがいうには
社会保障に歳出した金は100%ロスなく税収に回収する方法があるそうです、すごいですね


まあ仮に社会保障をカットしても、カットした部分を福祉と見なさなければ
カットしたことにはならない、これは価値観の問題らしいです、すごいですね

可能性はゼロではないwww

日本の社会保障予算は先進国平均の１割程度しかない
福祉社会保護は発展途上国よりも低いレベル