【医療】救急搬送先の誤診で妻死亡、夫が９千万賠償提訴

1 ：伊勢うどんφ ★：2013/12/04(水) 12:02:10.14 ID:???i

　救急搬送された東京都内の診療所（１１床）で女性（当時２８歳）が死亡したのは、
適切な治療を怠ったためだなどとして、女性の夫（３１）らが３日、
治療に当たった男性院長や、診療所を救急医療機関に指定した東京都などを相手取り、
計約９０００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は８月、激しい腹痛を訴え、世田谷区内の診療所に救急搬送されたが、翌朝に死亡した。
行政解剖の結果、死因は「子宮外妊娠破裂による腹腔ふくくう内出血」とされた。

　遺族側は、院長が子宮外妊娠破裂を疑わず、「急性胃炎・過呼吸症候群」と
誤った診断をし、適切な処置を怠ったと主張。
診療所の当直看護師は１人のみで、午前６時～９時は誰もいない状況が常態化していたのに、
診療所を救急医療機関に指定した都にも重大な過失があると訴えている。

（2013年12月3日21時42分読売新聞）依頼スレです
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131203-OYT1T01135.htm?from=main7

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:02:40.47 ID:BLxM9M6W0

むしろよく誤診を認めたな

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:03:31.25 ID:9zzc/V4F0

だから救急搬送は断れってあれほど言ってるのに

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:03:53.30 ID:BBa3Q+mF0

これは可哀想。
病院もできるだけのことしてやれよ。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:05:23.02 ID:3bNPbLfC0

エコーかければ一発のはずなのに

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:05:28.37 ID:NB158hqg0

どんだけチソコでかいんだよw

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:05:55.84 ID:aYgp0lJN0

この訴訟の結果また一つ救急の出来る診療所が無くなるのであった

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:06:38.11 ID:oCb2FW3F0

金満医療界じゃ、

土日深夜の救急は死と同然だろ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:06:49.64 ID:04UiIbw+0

金には変えられないか…

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:07:03.38 ID:A/KMsMWl0

そして救急以依頼を断る病院が増える悪循環なのですねｗ
まあ誰だってババを引きたくは無いからねえ
いっそ訴訟起こさないと確約させる代わりに（もしくはその手の予防保険加入
即刻で診て貰えるようなシステム作るべきかも

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:07:16.29 ID:U8Hwcbmt0

sankei.jp.msn.com/affairs/news/131203/trl13120319310003-n1.htm
妊婦死亡は医療ミスと遺族が提訴
遺族側は適切な救命措置が行われなかったとして、刑事告訴を視野に警視庁
北沢署に相談しているという。
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2071917.html
救急搬送先で妊婦死亡、遺族が都と診療所を提訴
妊娠７週目だった当時２８歳の女性は、今年８月、自宅で激しい腹痛を訴
え、東京都の救急指定診療所である「小林外科胃腸科」に救急搬送されまし
た。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:07:59.84 ID:eSK9tJ9t0

嫁さん若いし納得いかないわな...

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:08:29.58 ID:VkI7LgFVO

救急車お断りが増えるな

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:08:38.75 ID:l31Ytc5v0

よく証拠保全できたな

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:08:44.92 ID:BnpGwBtA0

診療所を救急医療機関の指定先にするなよ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:08:55.78 ID:vC72mbvpO

人手の少ない診療所に救急患者で受診する馬鹿。
処置もできないだろう。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:09:23.49 ID:9CQ5Eqhx0

救急車は基本お断りでいいでしょう

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:09:31.21 ID:MDzgCDJzO

>>1
＞行政解剖の結果、死因は「子宮外妊娠破裂による腹腔ふくくう内出血」とされた。
＞　遺族側は、院長が子宮外妊娠破裂を疑わず、「急性胃炎・過呼吸症候群」と誤った診断をし、適切な処置を怠ったと主張。

これはひどい。
研修医に毛の生えた当直のバイトならまだしも、院長って。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:09:37.07 ID:5A97p2dmO

こんな小さい病院は救急搬送を受け入れるな。
若い女性の腹痛なら子宮外妊娠を疑って当たり前。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:09:37.23 ID:oVJC1NXk0

もしかして夫は妻が妊娠してることを知らなかった？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:10:12.76 ID:2Htkg9LV0

誤診はなんでも訴えて良いの？

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:10:13.53 ID:02tVZmwX0

過失があるようにしか読めんが

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:10:15.98 ID:e8u8XqQ80

いきなり着たら訴求外妊娠なんちゃらとか思い出せないだろ
超音波技師もおらんだろうし

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:10:33.93 ID:5Y1xnN/m0

救急医療を禁止すればこういう誤診はなくなるよ
もうやめちゃえERなんか

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:11:12.63 ID:F8A+UgIP0

医者だって故意じゃないからな
怖いわリスク高すぎる

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:11:40.09 ID:Rac3ZgEd0

産科のコバーン呼べよ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:11:56.86 ID:BKlurZQS0

>>20
妻自身も妊娠に気付かずいきなり腹が痛くなったんじゃないかな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:12:10.60 ID:nVIqWnqS0

誤審つーか怠慢つーか・・・
それなりの地位と収入を与えられてるんだから真面目にやれよ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:12:43.43 ID:K83xX6fT0

この診療所、できないのに救急指定とってるなあ。
お互い不幸だろ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:12:50.91 ID:DrfxpsGT0

>>25
その分、他でボってるけどね

ERのみやめちゃえばいいんだよ
誤診で死ぬよりは見殺しのほうが納得行くってんなら
そこは意志を尊重してやるべきだ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:12:57.72 ID:ddGWF/6V0

てか、看護婦一人のみで誰もいない状況が常態化してたのに、
よく受け入れたな

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:13:01.46 ID:IHIJeU5w0

そもそも患者が妊娠していることを伝えたか否かで話は変わるのでは？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:13:14.06 ID:fgiXZGkk0

>>急性胃炎

胃炎と診断してそうなった原因は探らんのか？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:13:18.16 ID:2kfT0xLWO

診療所だったら検査の設備もなさそうだしな。
100%助けなきゃ賠償請求されんの？医者って可哀想。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:13:32.37 ID:2Htkg9LV0

そもそも医者行っても最近特に病名も言わないんだよね
早め早めのの受診とか言うくせに行ったら行ったで様子見れば？
とか、結局悪化してから来いみたいな事ばかり言うし

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:13:51.61 ID:eSK9tJ9t0

医者が高い給料貰ってるのはこういうのに対処するためでもあるわな

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:14:05.72 ID:p5FjxkfH0

>>7
そうは言うがな、大佐

俺は「子宮外妊娠破裂」を「急性胃炎」と誤診する病院には運ばれたくないで・・・

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:14:13.77 ID:j2m/HlGv0

診断出来てたとしても助かったかどうか・・・

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:14:16.93 ID:7HapCmuu0

こういう訴訟が起こる度に命に関わる外科系医師が不足し
耳鼻科眼科医が増える

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:14:31.14 ID:6Fyrr01hO

>>27
７ヶ月なら腹でかくなるからわかると思うよ。故意に隠さなければ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:14:33.64 ID:AyDf5WkZO

・救急医療指定で補助金を受けながら、救急受け入れ体制なし

・妊婦が腹部に激痛を訴えるが、エコー検査も何もせず鎮痛剤出して終わり

あのさぁ・・・・

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:14:56.90 ID:ntvF9YDw0

>>40
7週な、7週

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:15:08.45 ID:ddGWF/6V0

つか、胃と子宮ってかなり場所離れてると思うんだが、下腹部が痛いって
訴えても急性胃炎って判断されるもん？
胃炎になると自分は胸の下の真ん中辺りが激痛になるんだが
子宮は下腹部だよな？

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:15:08.72 ID:BKl7ZCvHI

いくら救急病院が少ないからって
こんな人手のないところを指定すんなよ。

しかも自分で行ったんじゃなく搬送されたんだろ。
そりゃ納得いかんわ

>>16
それをいうなら搬送したバカだろ。
女性は悪くねえだろ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:15:15.19 ID:3kxS2AJx0

>>33
救急だと一分一秒を争うことがあるからな
原因というならば救急であることが
そもそも原因なんだよ

見殺しのほうが遺族の理解を得られるのなら
医者は救急医療には手を出さない方がいい
落ち着いてゆっくり診断できる医療のみやるべき

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:15:39.13 ID:mSRcSlQk0

気持はわかるが30万円だな。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:15:43.01 ID:IdQuHXfQ0

救急だと既に症状が激化している上に短い時間で判断を出さないと駄目だろうし
普段診てる患者ならともかく、大変だろうな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:16:06.88 ID:28t0m4Rx0

救急関係ない誤診だろ
これで救急止めろって言ってる馬鹿は医者廃止しろって言ってるのと同じ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:16:44.93 ID:stFDF7Iw0

外科胃腸科に搬送というところで

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:17:27.67 ID:mhhdsXOB0

>>10
ま、それが合理的だあな

何か勘違いしている人がいるようだが、医療というものはミスが「ある」もので
その割合を減らす努力はできても無くすことはできないってことを知らないんだろうな

自動車事故10年間ゼロの村とかのように、ルールを守れば事故を無くせることはあるが
救急医療の現場で一つの症状から、その症状を生み出す全ての可能性を潰していく時間などは「無い」
ある程度の腕と見識と経験を以って、一番可能性の高いヤマを張ってこなすので精一杯

その可能性を埋めるのが普段の通院記録であり、こまめな診察であるのだが
産婦人科に妊婦が通わないと、咄嗟に放り込まれた病院ではその通院記録すらないから頭から除外される
他にも「いろいろ可能性がある」から……

医者に放り込んだら判断ミス無く常に正しい治療を受けられるという未来は永遠にこない

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:18:07.56 ID:2Lz43iGP0

>>48
激しい腹痛だぞ？
盲腸が破裂しただけでもショック死はあり得る
チラ見で判断してやらにゃならん医療もあるさ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:18:16.11 ID:j2m/HlGv0

>>48
女の腹痛をみたら子宮外妊娠を最初に疑うのが基本。
ただ、診断出来るかどうかは別の問題。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:18:19.52 ID:nVIqWnqS0

医者も免許更新試験が必要だという世論

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:19:01.85 ID:K+hETPHL0

でも担当医が1人としても、レントゲンなりエコーなりですぐ診断が出せる内容だから
訴えられても仕方ないな
きちんと診断を下して手に負えないからと別のところに回してても同じ結果になってそうだけど
結局はこんなところが緊急担当になってるのがおかしい

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:19:17.59 ID:XqtRmyHG0

絶対に過誤の起きない万全の医療体制が無い場合、
急患を受け入れるのは罪だと裁判所が判決出してるからね

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:19:21.65 ID:IdQuHXfQ0

医療ミスを防ぐのを優先するのなら、目の前でいくら患者が苦しんでいようが
じっくりと診察する事なんだろうけど、そうはいかないよな
普段診てる患者ならカルテとかあれば助けになるんだろうが

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:19:23.21 ID:DnabZHalO

「外科胃腸科」か。
医学部でてるって言っても、何年も胃腸が悪い人ばかり見てるところに、
突然、子宮外妊娠の人なんて運ばれて来たら、誤診するかもね・・・

救急って総合病院じゃないと厳しいってこと？

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:20:12.24 ID:M4y47PYw0

他いけば余裕で助かるようなレベルなの？

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:20:16.95 ID:vBge800Z0

看護士一人なのに受け入れるなよ
そもそも運ぶ方も個人病院以下の規模の所に連絡するのもどうかと

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:20:42.66 ID:ui+otY+K0

なんか最近の医療は誤診が許されない神の領域に入ってしまったよな。
誤診には何らかのペナルティは必要だろうけど、ほどほどにしておかないと現場が萎縮しちゃうぞ。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:20:45.20 ID:2Lz43iGP0

>>57
馬鹿な

でかい病院のERでも何度もこの手の誤診はある
そういうことじゃなく救急であることが
そもそも誤診の原因なんだってばよ

数だけで言えば、当然患者の多い
でかい創業病院のほうがこの手の誤診は多い

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:20:48.40 ID:lf9vp1bD0

これでまた、たらい回しが増えるだろうと近所の医者が言ってた

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:20:57.78 ID:uSUsIxqz0

現金換金アタックチャンスを逃すものか

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:21:33.03 ID:BKlurZQS0

>>43
あまりにも激痛が酷いと痛みの箇所がわからなくなる（ずれる）よ
私の妹も子宮の近くに問題が発生したが消化器科に搬送されたし

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:21:43.79 ID:oYP5pEjYi

これはアウト
医療側の人間だがこれはあり得ん
血圧測るだけでも違ったと思う

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:21:49.80 ID:Nbec5FaV0

ちょっとまて妊娠してたのをつたえてたのか

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:22:01.77 ID:NgN2s8TJ0

マジレスすると、すぐには外妊と診断できない場合はある。
「女の腹痛は妊娠を疑え」って言うけど、そう気軽には聞けないし、7週じゃ
本人が「妊娠してません」って答える場合も多い。
だから「研修医ならクソ真面目に対応したから診断できたかも」ってのは同意。

一番の問題は「取り敢えず入院させておいて放置」。
今回もこれに近いだろうな。「入院後もどんどん悪くなる」ので慌てて検査
することで正しい診断にたどり着く、なんて日常茶飯事。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:22:07.86 ID:mhhdsXOB0

>>57
総合病院ってのは、総合的な治療ができる医者が複数人居るということではなく
専門医が何人も集まって結果的に総合的な治療ができるということ

要するに、救急の場合にはいつでもどこでも誰でも「専門医」だから
救急医療というのは「たまたま病状と専門医が合致したなら、本来無理な人でも救える」といったもの

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:22:28.62 ID:j2m/HlGv0

>>58
1秒で診断出来てたとしても死ぬ患者が出るくらい恐ろしい病気。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:22:41.79 ID:+RikNlUo0

まぁ、医者の諺で「女を診たら妊娠を疑え」というものがあるのは事実。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:23:04.80 ID:IdQuHXfQ0

ドクターヘリに乗る医者のドキュメンタリー見たけど
救急搬送専門で、実際の手術とかはしないのを知ってちょっとびっくりした
色んな医者が当番でやるのかと思ってた
こういうのはもう救急専門の医者をもっと増やさないと防げんのかもと思う

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:23:07.61 ID:Il2H2p4E0

医者は治して当たり前と思ってるんじゃないか？

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:23:07.97 ID:nVIqWnqS0

これは誤診というより実質診察拒否にちかい
救急搬送された先で放置された案件

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:23:25.97 ID:S4V20Wwj0

>>66
妊娠がわかる前の段階の受精、着床時点での病気じゃないの？

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:23:30.71 ID:vz2/0NH00

若いのに

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:23:45.11 ID:4+XDrg7l0

あそこをまさぐられるのが嫌で痛いトコを少し上に言ったとかだったりしたりして。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:23:52.08 ID:ddGWF/6V0

>>64
消化器でも腸とかならわかるんだが、胃って…？って思うんだよなぁ
むしろ盲腸とかそこらへんで誤診ならまだ理解出来るんだが

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:24:40.04 ID:qKCql6950

>>48
同意。
こんな薮じゃあ、普段から誤診多数だろうな。
今回は誤診が即死亡につながるような救急患者だから発覚したけだけで。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:24:46.61 ID:2Lz43iGP0

>>71
救急の専門医というのはある意味では存在しない
そんな病気で死にかけなのかが分かってたら
そもそも救急医療にはなり得ないわけでな

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:24:56.68 ID:wklu00ep0

> 診療所の当直看護師は１人のみで、
> 午前６時～９時は誰もいない状況が常態化していたのに、
> 診療所を救急医療機関に指定した都

これ行政側から
無理やり押し付けられるんだろ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:25:29.65 ID:ii7LS8M00

>>52
そりゃスーパーローテ脳だな

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:25:33.67 ID:E+73hHcvP

>>54
> でも担当医が1人としても、レントゲン
疑って被曝させて、何も問題なくて、奇形になって訴えられたいの？
こんな状況で妊娠反応確かめずにX線検査なんかするかよ馬鹿。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:25:59.90 ID:EwkE5ej70

状況見ると確かにこの設備でよく緊急医療機関受けたな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:26:02.84 ID:17xPGYo00

妊娠したらどういう症状でるのか夫もきちんと知っとけよ
「自分は素人だから」はだめだぜ
数揃えなきゃならないから、しょぼい救急もあるからきちんと症例伝えるのも付き添いの役目だよ
全部そろってる処なんか少ないし、死んでから頑張る奴はほんとﾐｼﾞﾒだわ
救急対応の時間でその時まともに妊婦扱えるところなんて少ないよ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:26:17.23 ID:sVWshJ/k0

>>66
もともと生理不順だとしたら気付かない人もいるんじゃないかな。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:27:06.53 ID:m0UbKN3J0

>>80
当たり前だが、救急車は患者を受け入れてくれる病院に電話をして聴くんだ
わざわざ不安が大きい病院に最初に連絡を取るようなことはしない
またわざわざ遠い病院に連絡を取ることもしない

要はそういう病院でもERがあることを重要だと思うか
そういう病院で助かるかもしれない患者なら見殺しにすべきだと考えるか
その差だよ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:27:08.17 ID:xWdyaMSK0

この女が婚外子生む予定だったら、医者叩かないだろｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:27:10.33 ID:AkEKr4Vm0

医者「これは虫歯ですね」

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:27:23.02 ID:VgcIkZba0

日本の医療が世界TOPクラスだの言ってるが
それは医療機器だけの話で実は世界TOPクラスって言える日本人医師は日本に殆ど居ない
世界TOPクラスの日本人医師はほぼ全員海外にいる、それも数人だけ
医療系のテレビ番組を見ても分かるだろ
明らかに患者が苦痛を訴えてるに｢異常無し｣で帰宅させる病院が多い事
再検査や大きい病院への紹介状すら書かない病院がある事
このスレ見てる人も身に覚えがあるはずだ｢異常無し｣で帰宅させられた過去を
試しに喘息で内科行ってみ？「風邪」と診断されて喘息にはまったく効果ない薬処方されるから
この病院もその程度の医師しか居ない病院だったって事だ
侵されてる病気とは違う診断されて入院してる人もいるんだろうな
でも医療機器だけはガチだ世界に胸張っても良い

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:27:51.91 ID:MDzgCDJzO

>>45
各病院ごとで違うんだから、ひとくくりにすべきじゃない。
救急医療機関の指定を受けて補助金もらってるなら、やることはやんなきゃ。
ウデも余裕もないなら、指定は返上すべきで、現に東京では指定返上してる病院は結構ある。
結果、たらい回しや見殺しみたいな事態が増えるかもしれないが、それはまた別の話。国の医療費抑制の政策変わらなきゃなんともならない。
この件に関しては、あまりにもウデのない医者は救急指定返上しとけって話だ。
歯を喰いしばって報われないなか頑張ってる他の救急医療機関にも、マスコミのバッシングが行きかねないからな。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:28:30.41 ID:stFDF7Iw0

子宮外妊娠
ttp://kotobank.jp/word/%E5%AD%90%E5%AE%AE%E5%A4%96%E5%A6%8A%E5%A8%A0

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:30:07.77 ID:lxBXCf/70

外妊くらいわかれよヤブが

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:30:13.29 ID:imXikgu10

子宮外妊娠の破裂って事だから着床したばかりって事はあり得ないな
ただ生理不順等で本人が妊娠に気づいて無い可能性はある
普通妊娠を自覚してて腹痛となったら何より本人が一番気にするはず

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:30:27.81 ID:qKCql6950

>>67
女の「妊娠してません」「不倫してません」「セークスしてません」なんてそのまんま
信じる人いるの？普通の人間ならああは言ってるけど、うそついてる可能性も当然
あるよなって考えるでしょ。もしそのまんま受け取る人間がいたらただの馬鹿。詐欺
被害者予備軍。

俺の知ってる先生は「患者はうそをつく」が口癖だけど。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:30:34.23 ID:wiB5Ik9N0

>>85
診察時に妊娠の可能性はありますかって医者に聞かれるだろ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:30:47.95 ID:ZEXkfp4gO

妊娠7週間なら夫婦も気付いてるはずだし、伝えてるはずだと思うがなぁ。

伝えてたら医師も分かると思うがなぁ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:31:18.37 ID:j2m/HlGv0

>>90
救急指定といっても一次だけとか二次までとかの病院もあるのでは？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:31:34.25 ID:eZCRtAlZ0

>>93
受け答えがはっきりしていて
落ち着いて物を話せる患者ならば
問題なかっただろうな
そういう患者が救急医療に頼るとは思えないがな

きっとタクシーでも呼んでかかりつけの医者に行くことだろう

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:31:37.71 ID:XljoU4hX0

>>50
当然だよね
救急診療のミスについては不問にすべきだと思うよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:31:51.09 ID:Nbec5FaV0

>>96　
　そうなのよね。そこが問題

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:32:50.27 ID:fwz88ACPO

若い女性の激しい腹痛で思いつくのは初歩の初歩の初歩ですな

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:33:29.22 ID:6oNLFRpE0

レントゲン取ったら撮ったでまた訴えるくせにw
ホントクレーマー患者タチ悪いわ
妊娠の可能性あるなら産婦人科通えつーの。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:33:45.61 ID:bko0BKgL0

世田谷の診療所ってどこだろう

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:33:51.83 ID:KkpsnLU00

玉子詰り

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:34:03.80 ID:gWlrk5SR0

俺も一度腹痛で、救急じゃなく一般外来で受診。
急性胃炎の診断。

実は急性虫垂炎だったわ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:34:36.45 ID:NgN2s8TJ0

>>94
再びマジレスするなら、医者が比較的ヒマだった時代は「患者の嘘」を見抜く
のも仕事の一部だったよ。それで助かった命もあるだろうな。

今は違う。「患者の訴えに耳を傾けず信じなかった」という事実認定がされれば
裁判では懲罰的賠償（日本じゃ正式には認められてない）となる。
他方、患者が自ら虚偽の申告をした事が証明されれば当然免責。

今や、カルテは「患者の申告によれば」「家族の言うところでは」という類の
言い訳記載が花盛りだよ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:34:40.47 ID:eZCRtAlZ0

チアノーゼとか出てたら基本、ゆっくり診断してる間に死ぬからなｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:34:58.92 ID:IHIJeU5w0

妊娠の可能性を救急隊に伝えたら病院選びから違っていたわけだから、結局は自己管理が大切ということ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:35:32.91 ID:Hvm4bVkA0

病院って1発で原因を究明できるかどうかは運次第で、
可能性の高いもので対処して、経過がおかしければ、別の診断して…
の繰り返しだからな。運び込まれてから死ぬまでの経過と対処次第じゃね？

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:35:34.16 ID:qKCql6950

>>99
不問はありえんだろ。
自動車の運転だって安全運転してても歩行者ひいて死なせたら千万単位の賠償責任
が生じる。医者なんて高給取りが多いんだからちゃんと賠償払えっての。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:35:57.92 ID:lxBXCf/70

これは賠償もんや
アッペ見逃したのとは訳がちがう

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:36:11.41 ID:5Zzbhfbg0

7週って、生理こないね～あれ、ひょっとして妊娠？
くらいじゃなかったっけ？

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:36:12.05 ID:2vS53yut0

悪いのは医師会（開業医）とタッグで医者を減らし続けた自民党
日本の一人当たりの医者数は
OECD最低ランク。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:36:32.31 ID:XljoU4hX0

今の職場は全然医療関係じゃないが体調の不調で客から相談されることが結構ある。
転んでから首が痛いんだけど救急病院に言った方がいいのかしら？って
当然答えは「心配なら行くべきですよ！」の一択
だって何かあったときに責任取れねーもん
担当医がいない持ち回りの夜間病院にいったって無意味だって知ってるけど
そんなこといちいち言わない。責任とらされたら困るから。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:36:36.38 ID:Hv+7lnsJ0

中出しして子宮外妊娠ってのは仕方ないと思うがな。
そして救急搬送されたのが診療所という・・
すべてが揃ったとしか言いようがないと。
で院長はおじいちゃんなんだよな？いつものことだと。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:37:14.49 ID:LD1AuflY0

これは因果関係の有無が焦点。
たとえ適切な診断を下せていても死は避けられない
ような状態であったのなら、誤診と死亡との因果関係は
否定されて、責任なし。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:37:15.36 ID:MDzgCDJzO

>>97
二次の指定返上が一番多いでしょ。
一次の看板下ろしたとこも結構あるよ。

118 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 12:37:36.66 ID:6FQSh/Ti0

全く、酉己偶者を若くして亡くすと言うのは、実に悲痛な事ねえ、お小毎み申し上げるわ。
さて、受米青卵が子宮タトに着床する子宮タト女壬女辰の発生率と言うのは、全女壬女辰
に文寸して1～2％と、害リと良く起こり得る事ね( ´д｀)ハァｗ
1,000回の女壬女辰が在れば、10～20回は子宮タト女壬女辰と言えるでしょうｗｗ
一般白勺な手法として、女壬婦本人のイ本感もさながら、女壬女辰の有無は血・尿中の
hCG（ヒト絨毛（じゅうもうｗｗ）小生ゴナドトロピンｗ）濃度を言十測する事にイ衣り行うわｗ
子宮タト女壬女辰の場合には、hCGが1,000IU/L（パー・リットルｗ）以上で在るのに子宮内
に月台嚢（たいのうｗ）が見られ無い場合には、それの疑いを才寺つべきねｗｗ
殆どの当事者の過失を問う言斥言公では、「予見可能小生＝予め矢ロり得ると言う事ｗ」
が重要な争点と成るから、医師・医療言斥言公経験の在る代王里人のアドヴァイスを受け
るなどして、白勺確に主弓長・立言正を行うべきでしょうｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:37:56.88 ID:Nbec5FaV0

あ，産経ソースだと

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131203/trl13120319310003-n1.htm

　遺族側の弁護士が会見して明かした。訴えによると、女性は今年８月、激しい腹痛で
都内の診療所に搬送された。医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能
性があることを伝えたが「急性胃炎」などと診断され、ベッドに寝かされたまま約８時間
後に死亡した。死因は「子宮外妊娠破裂による出血性ショック」だった。

誤診ですなあ(´・ω・｀)

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:38:02.12 ID:HLicsIR10

妊娠していることを知ってたか、救急隊員に伝えたかだね
伝えていたら別の病院に搬送された可能性が高い

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:38:07.82 ID:Xc7ijHJs0

妊娠可能性ないって患者が言っても妊娠反応は調べるでしょ
尿検査くらいしろ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:38:12.15 ID:mhhdsXOB0

何か待合室が老人ホームみたいになってる町の診療所とかあるだろ
あれも普段から診察して情報を積み重ねておく事によって「人それぞれ違うフラットの状態」を把握できるから
何か「違い」があればすぐ分かるようになるんだよ

そうであってもセカンドオピニオンは基本でな……

「異常な状態」もそうだけど「健康な状態」も人それぞれで違うから
何の予備情報もないままだと、同じ病気だからって同じ診断結果になるとも限らんのだわ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:38:42.42 ID:IcbOfa920

>>37
おまえ子宮あんの？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:39:02.20 ID:KtaHiya5I

生理来なけりゃ産婦人科行っとけよ
中出ししたんなら、その後の妊娠か否かが気になるだろ普通
そんななるまで放っといた旦那が
病院が悪い金よこせ、とかチャチャら可笑しい

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:39:15.23 ID:RznG2py50

ますます受け入れして貰えなくなるね。
身内が深夜に手を大怪我し大量出血、夜間診療をしてる外科を、こちらで調べて行ったのに、
バイトの研修医（一応外科w）しかいなく、自信が無いからって←診療拒否されてたよ。あり得ないわ。
なら、夜間診療しなきゃいいじゃん。止血するなり薬位くれたら良いのに、無責任だわ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:39:21.40 ID:a8F8ebH60

結婚できないこの世の中で若いうちに結婚相手を見つけたのに
28歳で失ってしまうなんて夫は納得いかないわなあ

127 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 12:39:46.31 ID:6FQSh/Ti0

あー、ミスｗ
>>118の上から5行目、「一般白勺な手法としてｗ」→「女壬女辰の半リ断は、一般白勺な手法
としてｗｗ」ねｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:40:02.77 ID:gz04q0Hr0

>>120
>>119

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:40:12.50 ID:qKCql6950

>>106
さらっとウソ吐くなよ。
日本では裁判では懲罰的賠償は正式に認められてないどころか最初から認められ
ないわ.。非公式には認められてるみたいなミスリードして、善良なネット民をだますじゃ
ない！！！

あ～、俺、あんたのうそ、10秒で見破っちゃった～。
医者ってこんなウソ見抜くにも何十分も必要なんか？？？

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:40:26.77 ID:mvd4fctG0

女を見れば妊娠を疑えという言葉をきいたことがあるくらいだからなあ
29歳の結婚した女とかもう妊娠してそうな感じじゃん
問診とかでどう答えてたんだろ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:40:38.94 ID:YzSDsGuo0

まあただ、勘違いしてる奴が多そうなので言っとくとこれ民事事件だからな
つまり本来示談で手打ちになるべきもので（まあ高裁に行く前に示談するだろうが）
それが裁判沙汰になるということは病院側が一方的に悪いとは言えないからだろう
過去のER系の裁判も報道に出たものはすねてそうだった

患者の遺族側の過失もそこそこあると思うぞ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:40:44.69 ID:DX5oF4uJi

>>16
バカはおまいだ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:40:47.00 ID:HLicsIR10

>119
え、救急隊員知ってたの
それで胃腸科？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:41:04.55 ID:BGUksW5A0

これは気の毒すぎるわ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:41:06.38 ID:NgN2s8TJ0

>>119
>救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えた

これはまさに争点だな。事実認定されれば医師の過失は明白。
一方、誰かも言ってるけど「患者は嘘をつく」。
個人的には「救急隊員を通じ」ってところが妙に引っかかる。面と向かっては
言わなかったということか？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:41:22.30 ID:+183dVW30

漏れは寝る直前に突然の腹部の激痛で救急病院に駆け込んだら尿管結石を便秘と誤診されて浣腸されて家に帰された事がある。
翌朝再度激痛に襲われ別の病院に駆け込んだらレントゲン撮ってあっさりと「尿管結石ですな。大きな石がしっかり映ってます」と…

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:41:25.89 ID:I0YA4e9n0

医者は妊婦だって知ってたのか。こりゃ酷い。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:41:35.45 ID:XcMDuxSZO

またこれでたらい回し患者が増えるな。救急医療崩壊は杏林大学病院の割り箸事故から始まったが、おそらくこれで完全崩壊する。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:41:44.78 ID:MBRfGTms0

>>1
そもそも子宮外妊娠であったのだからリスクは以前から潜在してたわけじゃないのか。
誤診はそうなんだろうけど

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:42:22.29 ID:l/8k7jil0

院長も断れば良かったのに。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:42:26.27 ID:ddGWF/6V0

>>119
おいおい、こりゃ訴えられてもしゃーないやんけ…
患者側から流産の可能性を訴えられてたってのに、急性胃炎って
つか、救急隊員もなぜそれで胃腸外科に運ぶか

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:42:52.96 ID:MDzgCDJzO

>>113
あげく、医師会の圧力で、なぜか救急に力いれてる徳洲会潰しにかかったからな。
あそこは、労働環境は悪いだろうが、ああいうとこが傾くと地域の救命救急は崩壊するだろうな。
神奈川なんかやばいんじゃないの。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:42:57.01 ID:F5OQiQ620

誤診で人が死ぬなんて日常茶飯事
そのためにみんな保険入ってる

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:42:58.21 ID:IlOIrZLN0

この規模だと誤診じゃなくても何もできないだろw

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:42:58.70 ID:Nbec5FaV0

>>133
　多分産婦人科は受入を拒否されたんだと思う

　妊娠の"可能性"は伝えても，この夫婦。セックス後産婦人科いってたとおもう？
　この腹痛が起きる前まで

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:43:05.49 ID:2s5PrqcO0

産婦人科に通院していなかったんじゃないのか？
外妊に気が付いてなかったのは
関係者全員だろ
でも９０００万って微妙な金額だよな

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:43:10.93 ID:qCTTptVZ0

こういう馬鹿夫は一回でも寝ずに当直したこともないんだろなｗ

保険金詐欺死

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:43:19.19 ID:XljoU4hX0

>>136
救急に言っても意味ないよｗ
医者が休みの時に病気になった死ぬと思っといたほうがいいわ
でかい外科的処置が必要なケガならドクターヘリで多少まともな病院に二次搬送してもらえると思うけど

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:43:38.81 ID:a8F8ebH60

>>119
八時間ずっと命の火が消えるまで腹痛に苦しみ続けたのかな
お気の毒だ
夫は横で苦しむ妻を見続けたのかな

そりゃ訴えるわ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:43:43.31 ID:1NVjVO5R0

喘息なりかかった頃に通院してた病院は半年間「風邪」の診断で押し通してな。どんなけ長い風邪だよw
病院かえたら初診で喘息って診断されたわ。
診療内科なんて聴診器あてて風邪です。って言うだけの簡単なお仕事だよね。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:43:52.54 ID:EhX/MSMLO

>>125
その研修医は良い研修医だ。

自分の技量では無理だと判断できているからな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:44:40.36 ID:DX5oF4uJi

>>135
搬送前にってことじゃない？
どっちにしても伝わってるなら医者の責任は大きい

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:44:40.94 ID:vhTJ6kP00

俺の親なんて、正月脳梗塞で倒れ行き付けの救急病院に搬送されたけど、担当医師は正月休み。
過去に脳挫傷ありなんだけどカルテは見つからないわ担当医師は休みだわで結局5日くらい集中治療室に放置。
結局脳の大半が壊死して今は植物状態だわ。
病院は品川区の京急沿線国道沿いの救急指定病院なんだけどね。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:44:43.57 ID:IHIJeU5w0

>>119
乙。

だとしたら、産婦人科で受け入れてくれる病院を探しそうなものだけどな。
あちこち断られて胃腸科の病院になったのかな？

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:45:01.45 ID:c8vm5TRL0

患者が女性ならまず妊娠してるか考えるんじゃないのか
8時間って長いよ
よその病院に移送すればよかったのに

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:45:24.87 ID:qKCql6950

>>131
そうなった理由は簡単。病院のほうが和解金値切って交渉決裂で高額賠償の
訴訟になったんだよ。
あと、誤診した院長が相手はシロートだと思って、自分の過失認めず、不運な事故
扱いしようとして途中でウソがばれたとかな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:45:38.22 ID:2l58fV8a0

日本もさ
なんで相手ではなく途中というか
運営者だったり企業だったり国だったりするわけ
アメリカ並になってきたなぁと

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:45:43.22 ID:2vS53yut0

日本人は御上を無条件に信じるという悪い癖がある。
医者だって人間だし、レベルの低い奴もいるんだから、
誤診はよくあること。

おかしいと思ったら、叫き散らしてでも要求する事。
それが自分の大切な家族を守る自己防衛だ。

俺も親父が黒いうんこをしたときに「出血してると思うんです」
と言ったら、医者は「これで？　えー？」
って感じで一応検査に回してみたら、案の定出血だった。ICUで輸血して、
命は何とか助かったが、もう二度と立てない体になってしまった。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:45:48.41 ID:qspqE8Zc0

産婦人科、小児科、ＥＲ、次に無くなりそうなのは？なに科？

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:45:50.75 ID:j2m/HlGv0

>>119
これだと、救急隊がこの診療所に運んだのが一番の過失だよなあ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:45:59.25 ID:CfuIeDZ9O

はっきりした原因がわからないと急性胃腸炎にされるよねｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:46:00.48 ID:zF0Zgxh50

これ被害者叩いてる奴は誤診でしねよ。
流石にこの間違いは酷すぎるだろ、マトモに診察して無いじゃんか

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:46:03.46 ID:AyDf5WkZO

>>119
内出血や炎症の可能性も考慮せず検査無しで鎮痛剤のみで８時間

虫垂炎でも死んでたろこの処置は

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:46:23.88 ID:NgN2s8TJ0

>>129
どれだけ医療裁判のことを知ってるの？

医師に過失はないし、治療法も正しいものであったが
「患者に選択肢を提示しなかった」
で賠償命令が出るんだぜ。ひどい例だと
「入院を薦めたが患者が、これを拒否。結果手遅れになったのは、もっと
　強い口調で入院を強制しなかったからだ。」
なんて主張が通るんだぜ。

これは「日本版懲罰的賠償」だよ。

もっと昔だが未熟児網膜症裁判ってのがあってだな、
「原告出生の当時、光凝固療法は確立していなかったが、患者救済の観点から
（医師は無過失だが）賠償がある」
なんてのもあったんだぜ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:47:17.00 ID:c8nwMEjq0

こういう誤診って普通にあるもんなの？
教えて、えらい人(´･ω･`)

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:47:42.42 ID:BF/+/rIFO

都の責任は認めず、院長が300万払って和解と読んだ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:47:56.52 ID:tMkt/EyV0

また東京高裁の
めちゃくちゃな判決が出るぞ。

たとえ当直が一人もいなくても、
救急病院として適切であるから都に過失は無い
とか
医者がいてもいなくても
結果は同じだから誤診は関係無し
とかだな。

理由は無いが棄却する
という判決文もあり得るな。
アメリカでは法律関係無しで
理由無く判決出すのは普通のこと。
高裁の裁判官が昇進するためには
アメリカの真似をしなくてはならない。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:48:06.62 ID:F5OQiQ620

>>153
脳梗塞の患者にみんな低体温療法とか血栓溶解療法とかやるほど日本には医者余裕ないよ
諦めろ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:48:29.19 ID:2vS53yut0

>>151
悪い研修医だよ。
手術して死ぬ可能性があっても、手術を恐れない医者こそ、
名医だ。

助かる患者だけ診てる奴は、楽をしている医者だ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:48:38.46 ID:hjgb9it/0

棄却

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:48:41.41 ID:Mgt6+i3C0

28歳女性、救急車で来るほどの腹痛、とくれば
アッペ、子宮外妊娠、卵巣出血、卵巣茎捻転、これは疑うだろ

尿検査で妊娠（－）なら１００％外妊は否定できる。
逆にこれが（＋）なら躊躇なく産婦人科へ搬送。

後はエコー、造影CTでだいたいわかるよね、
茎捻転は結構苦慮することあるけど。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:48:57.69 ID:cfsfEV5R0

ひどすぎる

子宮外でも妊娠してたら尿検査で検出されますよ
尿検査もしなかったのかな

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:49:23.35 ID:cVBm3bS40

これまでのまとめ
「救急隊は断れ」

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:49:36.72 ID:UEpP+Tbf0

>>147
職務についてる限りはそれに全力を注ぐってのは当然だけど?
嫌なら辞めろ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:49:38.73 ID:j2m/HlGv0

想像だけど、救急隊は医者に妊娠の可能性を伝えてないよね。
言ったら受け入れ断られるもの。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:49:45.19 ID:ER5UY4MS0

救急当番の診療所から
総合病院に救急車で運ばれた経験ある！
酷い腹痛を訴えたのに
白っぽいマニキュアを見て貧血だと、、、
お爺さん先生に看護婦数人居たが誰も真剣にとりあってくれず
トイレで立てなくなり
腹膜炎出前で即手術だったけど後に10分送れてたら危なかったらしい。
医者の誤診は怖い！

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:49:53.38 ID:Xc7ijHJs0

適切な医療圏をきづけない東京都も悪い
都会の医者病院は無責任すぎんだよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:50:43.77 ID:I1OlUUic0

若い女性の腹痛って、子宮外妊娠をまず疑うのが普通じゃないの？どうにも変なヤブだったのかなぁ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:51:04.53 ID:MW+y/oph0

>診療所の当直看護師は１人のみで、午前６時～９時は誰もいない状況が常態化していたのに、
>診療所を救急医療機関に指定した都にも重大な過失があると訴えている。

ここが一番の問題という気がするね
医者もほんと色んなのがいるからな
とんでもない地雷がいるってのも一般人は理解しておかないと

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:51:05.34 ID:T2Sjm2tX0

そんな最中、医療法人から5000万借りた猪瀬知事ｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:51:33.27 ID:NLQQLmNi0

セックスしなきゃ死ななかったのに

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:51:48.21 ID:OHapZbFt0

どうせ母子手帳も持ってない
野良妊婦なんだろ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:51:53.51 ID:jiGbHBkA0

人々を不幸にする救急医療は廃止にするべき
被害者たちの笑顔を取り戻せ！

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:51:54.80 ID:aMBjKkDRO

>>139
いやいや、対処してたら母体は可能性あったでしょ
赤ちゃんは無理だけど。
しかしどれだけ痛くて苦しかったかと思うと怖いな
妊娠初期の激痛なんて素人でも子宮外を考えるなあ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:52:15.22 ID:NgN2s8TJ0

>>176
>10分送れてたら危なかったらしい

匿名だから言えるけど、そんなことは無いと断言できる。
医療は「ババ抜き」と同じで最後に掴まされた奴が損することになってるので
言い方は悪いが「自分に火の粉がかからぬように」言ってるだけ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:52:25.48 ID:eui5VO5p0

ここに拒否されてたら助かったのかな？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:52:38.31 ID:DJmx8PDn0

>>165
子宮外妊娠をほかの病気と誤診することはよくある
経過を見てどんどん具合が悪くなると「やべ、これ胃腸炎なんかじゃない」ってもう一回検査しなおすとか

当直医もいない診療所で救急受けてるってことのほうが今の日本では信じられない事態

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:52:49.26 ID:5+y8/DuI0

>>6
　
子宮外妊娠にチンコのデカさは関係ないってｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:53:10.61 ID:+t2/i8cM0

前回の生理の開始日が妊娠０週。
市販の妊娠検査薬が生理予定日から１週間後から判定可能と謳ってるから、
周期が順調な人でも妊娠５週目でようやく。
妊娠７週目って事は、生理不順な人なら普通にスルーしてる可能性はある。

まぁ、本人が否定しても医者は妊娠は疑うべきだけど、
胃腸科じゃ妊娠検査薬なんて常備してないか

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:53:52.22 ID:NFfXh99N0

知り合いが、これに近い目に遭ってたな
薬も効かないし何かおかしいと本人が判断して
息も切れ切れ翌日に自ら別の病院に行ったら、即手術になったと
運良く、間に合ったから良かったけれど
やはり救急では「急性胃腸炎」にされてしまったんだと

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:54:10.80 ID:qKCql6950

>>164
懲罰的賠償の意味をまた間違えてる・・・・・

ああ、なんでこんな馬鹿と会話しないといけないんだろう・・・

あのね、日本の民事訴訟では賠償は死んだ人間が得たであろう遺失利益と家族・本人
の精神的苦痛への慰謝料として払われる。要は利益の現状回復が原則。懲罰的賠償
とは原状回復以上に社会的な制裁をくわえないといけないという考えからきたアメリカの
民事制度。日本では一切認められてません。
医療裁判の賠償が高額なのは人1人が死んだ場合の遺失利益、精神的苦痛は非常に
大きいのだから当たり前。それは交通事故でも同じ。

アメリカじゃ懲罰的賠償が認められてるから過失おかしたのが大病院なら10億、20億の
訴訟になるよ。

はい、丁寧に教えて上げたから教え賃ちょうだい。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:54:12.87 ID:FTv4kiJu0

＞>診療所の当直看護師は１人のみで、午前６時～９時は誰もいない状況

その状態でＱＱ隊が、送ったのが変

「送り状」にかならず医師の判定欄と医師のサインが必要なのに

搬送記録の開示を！！

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:54:16.59 ID:EhX/MSMLO

>>169
研修医の意味分かってる？実際に患者みはじめて数年だよ？

ぺーぺーがそんなことしたら、患者なんてただの実験台じゃないか。

フロンティア精神に溢れるのは、十分経験を詰んでからだ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:54:40.08 ID:uBj8pmRo0

家もオカンが倒れて病院に搬送されたけど
なぜか接骨院で何処も悪く無いって帰宅して
その後意識不明になって市民病院に運ばれて
悪性の肺ガンで余命数日って宣告受けたわ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:54:43.82 ID:cfsfEV5R0

>>23
若い女性が来たらまず妊娠していないかの検査をするはずなんです。
妊娠してたらうてない薬などあるんで

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:55:08.40 ID:4E3/+gvG0

問診票に妊娠の可能性について記載する箇所があるはずだからそこが争点になるな。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:55:31.82 ID:2vS53yut0

>>193
研修医は国家試験を合格して法的に診療が認められている
立派な医師です。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:55:33.59 ID:ukKHk9OB0

行政解剖って警察に通報したってこと？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:56:24.35 ID:FTv4kiJu0

＞問診票

妊娠検査薬におしっこをひっかけないと
本人だって、妊娠がわからないのに無理

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:56:54.53 ID:yUKBFhO40

人１人の命が9千万なんて安すぎるだろ
もっと厳しく金満医師のポケットマネー吐き出させろ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:57:02.94 ID:rU9EAAKQ0

だいたい妊娠は病気じゃないし。
妊娠、出産で死にたくなければちやんと産婦人科通え。
他人に責任転嫁すなちゅーの。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:57:12.07 ID:Mgt6+i3C0

>>153
集中治療室に放置って何だ？
どんな治療を受けていたんだ？本当に放置されていたのか？
放置っていうからには聞いたんだろ？

この流れだからって安易に病院を貶めるのはやめなよ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:57:44.69 ID:4E3/+gvG0

>>199
若い女の腹痛に全員尿検査するのか？
それと妊娠検査は保険外だが？

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:57:54.84 ID:8VQ20Ip40

病院は保険に入ってるからノーダメージ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:57:57.42 ID:IHIJeU5w0

>>119
>妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えたが

正常な妊娠かどうかを受診した産婦人科で検査とかしないのかな？

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:58:07.43 ID:BeVNW+P30

>>50
救急医療とは関係ないが．．．

どんな事にも、かならずミスは起こるし、リスクがある。
だから、患者もセカンドオピニオンを求めたり、何人かのドクターに
診察してもらい、意見を聞いたほうがいい。

が、しかし、それをやろうとすると、露骨にイヤな顔されたり、
最初に診断したドクターが先輩だったりすると、その意見を
覆すような事はしない。これは、医療業界の問題点だとおもうぜ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:58:26.82 ID:CfuIeDZ9O

家の激近くに救急病院があるけど、地元で有名なヤブ医者ｗ

救急隊員って『あそこは嫌です』とか聞き入れてくれんの？
俺オワタｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:59:01.41 ID:NLQQLmNi0

>>207
一応聞いてくれるよー

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:59:22.74 ID:cfsfEV5R0

>>201
悪阻もなく自覚症状がない時期が妊娠にはあるんだ
生理がもともと遅れてくるひとなら気がつくわけがないんだよ
そういうもんなんだ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:59:40.29 ID:5A97p2dmO

>>175
妊娠が分かるか分からないかの時期だよ。
逆に医師なら女をみたら妊婦かそうでないかを判断するように訓練を受けてるはずだから、
救急から言われなくても検査しないといけない。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:59:55.71 ID:Xc7ijHJs0

若い女の急性腹症
これで妊娠検査しないほうがおかしい

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:00:06.51 ID:3v2ewvE60

>>207
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:00:24.36 ID:Hvm4bVkA0

胃腸科につれて胃ったら、胃長は胃腸に胃常があると思うだろ。
最近の医者は自分の専門以外のことは聞いても別の病院行けとしかイワン。
何故胃腸科が救急なのかは確かに疑問。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:01:15.30 ID:4E3/+gvG0

119読んだ、この医者はアウトだわ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:01:23.23 ID:NLQQLmNi0

>>213
消防が嘘をついたんじゃないか？
ああ、消防って医療素人の片手間でやってる救急隊員のことだけど

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:02:01.35 ID:DX5oF4uJi

>>182
妊娠7週間目だったっけ？今回のケース
このくらいならまだ気付いて無い場合もある。

流産を疑ってたってことは「妊娠したかも！病院行こうか」と
悩んでたくらいの可能性もあるからその批判はダメだ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:02:04.89 ID:Xc7ijHJs0

胃腸科だろ？
急性腹症の鑑別できなくてどうする

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:02:16.69 ID:ARREZobaO

>>192
救急隊が押し付けたんじゃないんだから、受け入れたのがおかしいだろうが

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:02:26.29 ID:CfuIeDZ9O

>>208

ありがとう！誰に聞いても知らなかったから助かったよ！

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:02:29.49 ID:Q5vKadPv0

>>169
　そんな牧歌的な時代は昭和と共に終わっている。
　助かる可能性が低いにも関わらず手術を行って、結果として患者が死に至れば、
　手術の結果如何に関わらず、その医者には訴訟が待っている。

>>175
　俺もそう思う。
　「妊娠の可能性がある」と聞いたら、「あっ、じゃあそっち回して」で断るいい口実になるもんな。
　あるいは５つ６つ適当に並べて、その中の一つが当たったから「ほら、私の言った通りでしょ」かもしれない。
　女性がよくやる手口。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:02:37.59 ID:R0OWiC160

>>214
救急医療の現場はそんなど素人の単純な理論では語れないから
所詮はイメージと机上の空論に過ぎんよ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:02:55.60 ID:/yemF1w4i

>>7
元々無かったみたいもんだよ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:03:43.33 ID:17xPGYo00

>>153
いきつけでもそうなんだよな
でもこういうのがあまり知られていないんだよな

昔からそうなんだけど、カルテの無いとこ行って最善の治療を求めるとか土台無理
やることやるならきちんと産婦人科直ぐ行っとけってことだよ
なにかあったらまずそこ行きゃいいだけなんだから

>>181
むごいこと言いますな＞＜

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:03:50.44 ID:jPw8MLhZ0

救急搬送なら、診療所じゃなく、病院に連れて行けよ
若い女子の腹痛なら、妊娠反応はルーティンの検査なんだから

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:03:54.62 ID:NLQQLmNi0

>>219
聞いてはくれるけど
聞き入れてくれるかは判らんし
逆に説得しに来るかもしれんけどな

>>218
消防って平気で嘘ついて押し付けていくぞ？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:04:02.74 ID:m0bX5kMN0

若い女性つーと、急患でもなんでもないのに救急車呼ぶって問題もあってな
一晩寝かせとけば何もしなくても翌朝歩いて帰っていく

>診療所の当直看護師は１人のみで、午前６時～９時は誰もいない状況が常態化していたのに、
てあたりからして、そんな「急患」を運び込むための診療所だった可能性も

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:04:04.34 ID:NgN2s8TJ0

>>191

日本じゃ懲罰的賠償は「そもそも」認められてない、については反論する気はないよ。
100％其のとおりだよ。だからまあ白旗上げてもいいんだけどさ。

その認められてない筈の「懲罰的賠償」しかも「なんで懲罰？」みたいな裁判が
まかり通ってるの。日本の医療訴訟じゃ。
当たり前だけど裁判所が「これは懲罰的賠償に相当するから」なんて言わないよ。
あんたの言う「精神的苦痛」とやらだよね。
「告知されなかったから苦痛」「意に反して告知されたから苦痛」
「不治の病だけど死期を明示されなかったから苦痛」
「効果の程は全く不明と思われる治療法を提案されなかったから苦痛」

議論を戻せば「オレの嘘を見抜いてもらえなかったから苦痛」

死んだ人は帰らない。金をもらっても戻らない。
日本の医療訴訟の多くが「医者を痛い目に遭わせたい」という原告側の懲罰希求で
起こされてるって現状を見て欲しい。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:04:06.89 ID:DJmx8PDn0

>>204
保険もすべてに出るわけじゃない
茄子から電話連絡うけて放置の指示してたら金出してもらえるかも怪しいと思うぞ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:04:18.56 ID:FTv4kiJu0

無料救急車は、ヤブ病院へ

有料救急車は、神の手の病院へ
　
命のサタも金次第でＯＫ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:04:43.07 ID:ZkBdMJL/0

>>168
>日本には医者余裕ないよ
医師会が医者の身分保護のため医師数を増やさないからな

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:04:47.61 ID:Mgt6+i3C0

>>211
今回の一件はまさにこの一言だよね

おそらく相当具合が悪かったであろうこのお方。自分だったら一刻も早く
手放したくなるだろう。その確実な一助になりうるんだよ、妊娠反応が。
「頼む！妊娠しててくれ」ってな思い出検査出すな、自分なら。

>>213
＞胃腸に胃常があると思うだろ

一般の人の感覚ならそれでいいが、医者がそれじゃ困るわｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:05:06.75 ID:myuQh5rg0

よくわからんが女は胃と子宮の痛みの差がわからんってことなのか。
本人はちゃんと痛みの位置を主張したのかな。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:05:29.76 ID:tMkt/EyV0

院長は本当は診察すら
していないだろ。

それとも看護婦に診察やらせたか。

話にならん。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:05:53.92 ID:oOXuY9i80

>>153
それは運が悪かったんだろ
医者だって休む権利はある

スウェーデンだと休憩時間ですら医者は決して応対しない、とブログで読んだことがある
普段北欧に学べとか言ってる左巻きの人達が、こういう事実には反応しない。
不思議な話だ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:05:57.24 ID:mvd4fctG0

>>176
逆に子どもの体をねじった状態でレントゲン撮って、大変だ！って救急搬送されたことがある
しかもその最中に片側4車線の道路を深夜に中央分離帯を乗り越えて横断する老人の事故に救急車が巻き込まれてえらいめにあった
医者には感謝しているが、老人はちょっと…

>>189
しかし本人が妊娠を疑って救急隊員に伝えているからなあ
これは判断ミスは疑いようがないだろう
あとは、まともな病院に搬送していたら助かったのか、そもそも運悪く処置仕様がないケースだったのかじゃないか？

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:05:58.33 ID:/5K4wtEx0

相当痛みでのたうち回ったと思うよ…
それを朝まで放置はイカンでしょ。
普通腹部エコーぐらいするだろうし。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:06:25.11 ID:M1yJC+CC0

見たら負けの証拠がまた一つ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:06:41.97 ID:4E3/+gvG0

>>221
医者は妊娠の可能性を知りながら腸炎と診断した。
これは明らかにアウト。

問診票で妊娠の可能性ある、なし、分からないの三択で「なし」で
妊娠検査薬使って妊娠見つけたことあるよ。
やってらんねえよ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:06:57.40 ID:cfsfEV5R0

>>84
症状はこの時期だと出ない人もいるよ。
だがものすごく84は良いこと言ってると思う
世の旦那たちも正しい知識を得て生理遅れてないか経過を気にするべきだな、、

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:06:57.64 ID:jPw8MLhZ0

>>232
救急の業界ではまず妊娠反応なの

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:07:15.36 ID:NLQQLmNi0

>>235
救急に言っただけで、救急はDrに伝えてない可能性が高いけどな

消防ってそんなんばっか
そして平気で嘘の記録まで書き残して行く

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:07:17.09 ID:2vS53yut0

日本の救急は殺人的に忙しい。
救急隊員が「妊娠してるそうです」と言っても、
聞き逃した可能性が高い。
日本の医師資格は取ってしまえば胃腸科や皮膚科や眼科と自由に
何でもできちゃうので、医者が楽な科を選び、
救急や小児科や産婦人科は嫌がる傾向にある。
アメリカではそれぞれの科に応じた資格が必要で専門化されてる。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:07:30.41 ID:OWqDxXkSP

うん。診療所レベルを救急に認定してる都も悪いわ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:07:58.24 ID:FTv4kiJu0

現実には救急隊が、患者の様子をみて
病院を割り振っている

救急隊員が「過呼吸に胃炎」という病名を付けた上で
ヤブ病院にまわす決定をした

病院はその電話の誤診を真に受けて、受け入れた後、放置した

そんなところだな

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:08:54.56 ID:ZkBdMJL/0

>>193
そんなペーペーが一人で診療やる結果になってる日本の医師会医療の異常性を理解できてるか？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:09:05.34 ID:xRvswKTD0

うちの母親も昔子宮外妊娠してたのに気付かなくて、痛みで倒れたわ。
奥さん、まだ若いのに可哀想だな。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:09:51.31 ID:nbgRlcr30

>>211
嫁が40のおばちゃんだけど、腹痛で病院に行ったらまず子宮を疑われたわ。
結果的に盲腸だったけど。
妊娠関係なく女性なら子宮の病気が多いんだから、こっちをまず疑うよな。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:10:25.67 ID:V713q6E90

たらい回しで死亡にも賠償頼むで
そうしないと制度改革の重い腰上げないからな

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:10:54.09 ID:FTv4kiJu0

産婦人科って崩壊しているから

「婦人科限定」でＱＱ病院を探そうとすると

いまの救急システムが破綻するんだよ

産婦人科医って絶滅危惧種なんだぜ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:11:22.41 ID:cfsfEV5R0

>>247
40代でも第二子できる人想像以上に沢山いるからな

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:11:27.07 ID:IHIJeU5w0

産経の記事で妊娠を自覚していたとのことだから誤診なのかもしれないが、
普通だったらまずかかりつけの産婦人科へ電話して指示を仰ぎそうなものだが。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:11:38.25 ID:B7DVNUr80

>20
他の男の子供で、妻も言うに言えなかったとか・・・ﾅﾑｰ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:11:45.28 ID:8QkoWbS+0

医師不足が招いた悲惨な事故

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:11:55.09 ID:c8vm5TRL0

どんな病院に行っても女性には妊娠聞く項目あるよな
歯科医でも聞く
診察になればまずそこから疑うだろうに

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:11:58.75 ID:ZkBdMJL/0

>>221
そう言って粗悪な医療を正当化してやり続けるのが日本の医師会医療

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:12:01.16 ID:NLQQLmNi0

>>251
野良妊婦だったんだろ、判れよ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:12:20.13 ID:7tRebMm10

これは賠償仕方ないな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:12:29.12 ID:DJmx8PDn0

>>248
ムリムリw
不採算の救急なんかどこの病院でもお荷物でやめたがってるところばっかなのに
行政が無理してして取り下げないように頼み込んでやっと維持してるんだからw

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:12:41.98 ID:+o62mAgo0

救急隊に婦人科疾患の疑いがあると伝えられていたにもかかわらず
どうして婦人科のないこの病院に運ばれたのかがさっぱりわからん。
世田谷区内にも周囲の市区にも婦人科医の当直がいる救急指定病院が
複数あるのに。
この医者の誤診や措置の瑕疵は明らかだが、そもそもここに運ばれた
理由がよくわからん。ここに運ばざるを得ない理由が何かあったのかな？

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:13:06.60 ID:FTv4kiJu0

妊娠はあっても
実は「盲腸」とか「腸捻転」とか

腹痛は
子宮外妊娠ばっかじゃねえんだよ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:13:14.37 ID:mvd4fctG0

妊娠7週ならそろそろ心拍確認くらいの時期？
関東のほうならこれくらいで産院押さえないといけないくらいの激戦区もあるよね

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:13:28.71 ID:rlK0eMnJ0

11床の看護師も居ない時間帯がある診療所に救急指定はまずいだろ。
しかし補助金目的で嘘の看護師充足報告を出してたら都に責任は無いとも言える。
普通の内科診療所では子宮外妊娠を疑わない場合も多いし仕方ない。
しかし救急指定を受けている医師は様々な可能性を考えられるGeneralDR.であるべし。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:13:28.74 ID:RznG2py50

>>151
だったら夜間診療なんてやるなって言いたいんだけどね。
あの人はあれで一応給料貰ってるんでしょ。多分誰が来ても断ってるんじゃないのかな？
それなら、外科医として夜間診療医をするなと言いたいわ。なんのために夜間診療医やってるの？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:13:33.72 ID:R2i/lubb0

９０００万か
ちと高い

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:13:38.32 ID:4E3/+gvG0

>>259
世田谷近辺の産婦人科はよく断るからな。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:13:40.75 ID:8VQ20Ip40

昔はみんな野良妊婦だったんでしょ？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:13:49.62 ID:F5OQiQ620

>>230
医者を増やすと医療費の自然増が起こるので、財務省はその分技術料などをへらしたい
医師会はそれでは困る。今の収入は減らしたくない。
国民は今より健康保険は上げてほしくない。税金も上げては駄目だ。

手詰まりだな

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:10.79 ID:NLQQLmNi0

>>259
救急が嘘ついて運び込んだんだろ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:18.23 ID:cfsfEV5R0

>>256
7週だと野良妊婦とは言わない
7週だよ？
これから病院で本当に妊娠してるか確定しようかって時期だ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:26.93 ID:do20Xjfx0

>>245
オーバーワークは組織の問題だが、
自分の力量を超えたものに手を付けて失敗してしまったってのは個人の責任だと思うが。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:31.23 ID:cRXsqLLY0

この夫婦の国籍が知りたい

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:31.82 ID:5A97p2dmO

>>207
聞き入れてくれるよ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:38.75 ID:HZS8Nsfn0

医療訴訟って、少し前までは勝てないので弁護士の持ち出しになるとか
言われてたけど、今ではとっても儲かる訴訟なんだよね。
訴額が大きくなるので、弁護士報酬も大きくなる。
病院は保険をかけてるので、訴訟になる前に保険会社がある程度の金額を
払う場合も多い。
わりと簡単に多額の報酬がはいってくる。

こういうのがいいのか悪いのかよくわからないけど。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:45.86 ID:ZkBdMJL/0

>>191
日本も懲罰的賠償を法制化すべきだな

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:49.45 ID:ySqLEfrJO

面倒臭いから「しっかりとした判断をしなかった」な

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:54.66 ID:2vS53yut0

誤診は仕方無いが、
容態が悪化したときに医師が付いていれば、
助かったかも知れない。

医者を増やさない自民党が殺した命、
と言う言い方も無理すればできるのではないか？

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:59.81 ID:WFpCTMAj0

医者を甘やかしてきた弊害だな

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:15:17.88 ID:E8ItoNmr0

こんなんとおるようなら、救急搬送なんて、誰も受け入れねーよｗ
誰が一番悪いって･･･病気になった本人。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:15:21.67 ID:d5ckmGHd0

これかなりあるよ。

夜勤医が眼科専門とか。

逃げ腰の場合、専門外ということ。
救急受け入れ拒否も同じ理由。
ベッドそのものは充分にある。通常馬鹿で低知能の市管理者が来て保健医認定する時のために。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:15:29.15 ID:mhhdsXOB0

可能性を疑えってのは「普通の診察」の時でだな
可能性を全て疑ってたら診察だけでその人の命が終わるし、次の人も受診出来なくなって死ぬんだよ
可能性を疑うのはセオリーだろとか言ってたら、そのセオリーのせいで人が死ぬから
医者は常に自分の直感を信じるしかないんだよ

だから、「どの可能性を優先するか」が医者に一任されている訳で……

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:15:38.62 ID:3sQEwEDl0

>>254
食べすぎで胃の調子が悪くなって病院へ。
一番最初に指示されたのが尿検査だった17歳の秋ｗ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:15:46.02 ID:gkHt512D0

これは酷いだろ

>>264
9千万はいかないだろうし多少取れても全部弁護士費用になる
最初の要求金額で弁護士の費用決まるとかなかったっけ？
たぶん　金＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜復讐　かと。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:15:52.06 ID:KSwDcOZL0

この病院の公式サイト見たが、あまりのボロさに驚愕したｗ
なぜ、こんな病院が救急病院に指定されてるんだ
うちの県でも救急病院は大学病院などの大病院だけだよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:15:57.66 ID:SUqiliZy0

>>264
弁護士が高目からスタートしたんだろうね
いくらで和解かな？

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:16:06.80 ID:FTv4kiJu0

＞11床の看護師も居ない時間帯がある診療所に救急指定

こういう３流診療所にタクシー代わりのジジババを運んで面倒みてもらうことで
　
本当のＱＱ患者が本当の病院にかかれる、というシステムであることに
はやく気付け

今回はＱＱ隊員が重傷度をみやまって
三流診療所に運んでしまった失敗例

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:16:22.48 ID:NLQQLmNi0

>>269
経産婦だったら掛かりつけ産科医はいて当然で
始めてでもセックスしてるなら掛かりつけがいて当然だよな？ｗ

>>278
そうそう
セックスした旦那と本人が悪いだけ
セックスしなきゃ死ななかったのに

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:16:41.99 ID:Mgt6+i3C0

>>260
妊娠の確認（尿検査）もしていないんだよ
それでいて、盲腸、超捻転とも診断していない。

つまり「何もしていないん」だよ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:16:52.20 ID:kTGqZRFk0

妊娠中7週で救急車で運ばれたけど症状が妊娠に関係なくても(過換気症候群)かかりつけの産婦人科に搬送されたけどな

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:16:58.39 ID:Lr8L3SkK0

診断まともにできない医者って普段なにやってんの？
軽い症状でどうでもいいような患者が多すぎて重症患者を見逃しちゃう感じ？

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:16:59.92 ID:jPw8MLhZ0

>>273
だから、訴訟が多くて、過酷な労働条件の産婦人科医は減ってるんだろうね

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:17:01.47 ID:0t7+x99sO

怖いね
やっぱり外妊はわかりづらい気がする

まあ訴訟は民事ならしょうがないけど
患者ヤバそうなら二次救急に転院とか連携できてないのか？

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:17:11.90 ID:EI3cvE9z0

>>1
>>37

これ、もしも本当に妊娠を疑わなかったのなら、ごく初歩的なミス。
これは過失といわれてもしかたない。

現役の救急ロートル医の見解。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:17:20.46 ID:/fOb/R7V0

毎月順調で正確に体調管理してて
妊娠を心待ちにしてる人でも
確定は5週とか6週だからなあ

どの医療機関でも問診の項目に含まれるものだし
妊娠に気付いてない人が受診する可能性も常にあるし
可能性があると伝えられていたなら対応すべきだった

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:17:22.83 ID:ZkBdMJL/0

>>232
分からないんじゃないか？
男女に限らずだが背中と心臓や腎臓の痛みの区別もできないんだからな

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:17:50.01 ID:IHIJeU5w0

>>276
人数よりも研修医制度を変えた結果、大学の医局が崩壊したことが大きい。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:17:51.37 ID:EUnae4zj0

>>290
都内でももう分娩は無理だよね？
訴訟多すぎ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:17:54.93 ID:gkHt512D0

>>254
聞くけど、本人が気付いてない場合もある。
避妊してて大丈夫だったはずーと妻は思ってたけど、旦那はこっそりゴム外して中田氏とか。
わざとじゃなくても破れてたとかあるかもしれん。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:18:15.61 ID:HZS8Nsfn0

>セックスした旦那と本人が悪いだけ
>セックスしなきゃ死ななかったのに

これは深いな。
たしかに、反論の余地がない。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:18:19.01 ID:Hvm4bVkA0

どうせ診療所じゃ手術設備無いだろうし、
医者も診断や投薬ばっかで手術したこと無いだろ、
胃腸科に来る患者ばっかり診てるセンセなら「急性胃炎・過呼吸症候群」
が一番可能性が高いと思ったんだろうし、午前６時～９時は誰もいないなら
鎮痛剤投与して様子見、朝出勤して状況によって総合病院へ…って感じだろう。
本人から見れば命に関わることでも
医者からすればこれが毎日のフツーの作業なんだろうな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:18:31.85 ID:NLQQLmNi0

>>288
そういうもんだ
優秀な消防にあたって良かったな

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:19:08.98 ID:2WkSHLVz0

>>270
それを断る権限が、現場の医師にあるならば
の話だけどな。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:19:14.24 ID:ocxX9T9T0

女を診たら妊婦と思えってのは理想的すぎ？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:19:15.62 ID:FTv4kiJu0

「過呼吸に胃炎」で運ばれてきた患者に
点滴と痛み止めをやって
ちょっと寝かしておいた

しばらくして
見に行ったら死にそうになってた

「過呼吸に胃炎」と最初に診断して
胃腸科に運ぶのを決めたのはＱＱ隊員

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:19:29.28 ID:0Yn/DA6qi

>>234
医者を倍増して医者に正当な労働条件を！ってのが左翼の主張
勤務医賃金下がったり開業医が首吊るから反対してんのが現状

バカなの？

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:19:48.48 ID:ZkBdMJL/0

>>234
医者に休む権利はあるだろうが、それは患者を放置する権利とは違うのは分かってるか？

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:20:15.70 ID:EUnae4zj0

>>301
ない

医師法
第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:20:40.16 ID:1gzBXCvP0

>>1
誤診の心配があるのに何で病院に行ったの？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:20:49.62 ID:cfsfEV5R0

>>286
経産婦だとしても1人目出産終わったらそこでかかりつけはリセットだよ、、
第二子できたらまたかかりつけの病院を選びなおす人は多いよ
近所の町医者さんじゃないんだからw

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:20:59.86 ID:ECSg6Yn3O

妊娠1ヶ月と3週間なら「生理が来ないな」とそろそろ妊娠を疑いだす段階だな
だからまだかかりつけの産婦人科とかないだろうし

産婦人科への緊急搬送を断られたのか？エコーすりゃ一発でわかるのに

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:21:11.88 ID:2vS53yut0

採血して出血の有無を確認して、
胃カメラまでやっていれば、
判断ができただろうに、
もったいないことだ。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:21:23.30 ID:Qx57+8bhP

やっぱ救急医なんて割に合わないと何度言えば。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:21:30.07 ID:EI3cvE9z0

>>299
多分そんな感じだと思うし、　だからこそ、そういう施設、医者は救急を
受けてはいけないと思う。

28歳女の急性腹症で妊娠を考えなかったら、免許取り消しでも文句を言えない所。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:21:30.53 ID:+o62mAgo0

世田谷区在住のうちの嫁さんはほぼこれと同じ事例で
深夜に救急搬送されたが、ちゃんと婦人科の当直のいる
病院に運んでもらえたぞ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:21:37.07 ID:NLQQLmNi0

>>308
リセットすんのかよｗ
どこの人間関係希薄な転勤族だよｗ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:01.25 ID:eui5VO5p0

>>305
その通り。放置するぐらいなら拒否するべき。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:06.89 ID:bRjWtyVq0

これは病院が悪いな

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:14.17 ID:DK7Ceehm0

いや、金額の問題じゃねーよこれは。 28歳嫁を誤診で亡くならせたら俺でも訴えるわ。
ひとつ気になるのが、野良妊婦だった可能性だな・・・

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:15.98 ID:gkHt512D0

>>259
救急はそれなりに考えてはいると思うよ
病院側が断るだけで。だって実際に受け入れられないんだもん。
夜勤で数人の看護師で見てて他に危ない人がいたら手が足りなくなる。
受け入れて既に入院してる他の人が亡くなったら病院の責任じゃん。嫌だよ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:24.55 ID:FTv4kiJu0

＞誤診の心配があるのに何で病院に行ったの？

子宮外妊娠破裂はものすごい痛み
誰でもＱＱ車を呼びたくなるほどの痛み

ＱＱ車の
行き先を決める権利があるのはＱＱ隊員

子宮外妊娠破裂を産婦人科もない三流診療所に運び込んだＱＱ車の
判断ミス

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:26.26 ID:17w6jguu0

>「子宮外妊娠破裂による腹腔ふくくう内出血」

うわあああああああああ
壮絶な誤診だな

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:27.51 ID:F5OQiQ620

妊娠の可能性があるとCT撮るのはちょっと躊躇するからな

CTとらずに外妊と虫垂炎、卵巣嚢腫茎捻転を診断するのは不可能だ

お前らも医者になって技師が呼ばないとこない救急で当直やってみろ
一晩１０万でも割に合わん。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:35.27 ID:wEYWleFq0

これはいただけないミスだな。
病院側もなんとか示談に持ち込むしかないだろう。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:39.66 ID:WBBTQ+J3P

>>303
救急隊員はかかりつけがなければ
緊急搬送受け入れてくれるところに運ぶんだよ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:22:47.68 ID:ZkBdMJL/0

>>253
その医師不足を計画的に作り上げているのが日本医師会

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:23:00.08 ID:1phloclWO

旦那さん可哀想に
せめてちゃんと補償してあげて

こんなの酷いよ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:23:17.12 ID:Q5vKadPv0

>>262
＞11床の看護師も居ない時間帯がある診療所に救急指定はまずいだろ。
　１次指定なんだろ。軽症の救急はその程度のところで見てもらわないと、大病院がパンクする。

　

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:23:26.01 ID:4w+Wf5HoO

相変わらず平和ボケした国だな
見た目で治療費払えなさそうな奴は治療しない国なんていくらでもあるのに
人の命に九千万の価値なんてねーんだよアホｗｗｗ
数百円の金がなくて死ぬ命がどんだけあると思ってんだよこのバカ共
はっきりと言ってやる
28の一般人に九千万の価値なんかないんだよ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:23:32.20 ID:kval3uLpI

訴訟は金でしか勝ち取る事はできない。
正義を勝ち取るために金を請求するのはどうしようもなく付随してくる。
それなのに金のためのように言う連中は、どんな被害にあっても訴訟を起こすんじゃねーぞ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:23:37.99 ID:XtxtSKln0

妻を亡くしたと思ったら子供まで亡くしてたわけか
可哀想にな
しかし救急とか産婦人科相手の訴訟が多くなると訴訟リスクを減らしたい病院が科を潰しちまったりするんだろ
小児科もか
ジレンマだな

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:23:58.64 ID:cfsfEV5R0

子宮外妊娠の時点で赤ちゃんは助からないが、奥さんまで亡くなるとはな、、
二人も失ってつらいね

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:24:23.69 ID:vdG0dagv0

だから24時間いつでも診療が受けられる
我々のような病院が必要なんです！

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:24:24.95 ID:bRjWtyVq0

患者が被害を受けてるのに医者が忙しいとか何とか言う馬鹿は
物事を弱いものいじめで収めようとするクズだな

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:24:27.35 ID:EI3cvE9z0

>>232
患者がどこを痛いと言おうが、あくまでも参考にしかしないから。

胃が痛いんです　→　上腹部の訴えがある　　という解釈。

心筋梗塞かもしれんし、大動脈解離かもしれんし、虫垂炎かもしれんし・・・
そう考えるのが医者の仕事。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:24:39.00 ID:gszUmycU0

＞子宮外妊娠破裂による腹腔ふくくう内出血
これの救命確率ってどんなもんなんだろ？

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:24:50.39 ID:WFpCTMAj0

>>301
タクシー運転手と同じだろ。
医者が殊更特別な存在と勘違いしてないか？

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:24:52.14 ID:YKqMIWoX0

都を相手にしているところが興味深い。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:24:56.29 ID:EUnae4zj0

>>331
徳洲会乙ｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:25:05.70 ID:FTv4kiJu0

産婦人科ならまだしも
都内で休日や夜間の
「眼科」「耳鼻科」となると壊滅的だ

子供が目に箸を刺した、とか
診療所に運ばれたが鼻血が何をしても止まらない、とかとなると

都内ですら、対応に苦慮するんだぜ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:25:08.41 ID:2vS53yut0

>>321
CTにすぐ頼るなんて君は本当に医者かね？
CTなんて無い病院はたくさんあるよ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:25:16.52 ID:do20Xjfx0

>>301
自分の技量では無理です。命にかかわります。
と言っている奴にやれと言う奴はいないと思うぞ。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:25:29.06 ID:mhhdsXOB0

>>328
オナニーの為だろ

正義とほざいて悦に浸るだけが目的で
その正義が達成されてそれで世の中が良くなるというと悪くなるだけなんだから

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:25:32.39 ID:p0RBB+N30

>>299
大学病院だってダメなところはダメ。
女房が都内J大病院の婦人科でみてもらって問題ないと言われたけど、最初から検査に不手際があったり怪しかったので、念のためK大の病院で見てもらったらポリープがあると言われた。
まあ当然のことながら偏差値的には、K＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞Jだけどさ。

まあ調べてみると実はJはけっこう医療ミスやって殺してるみたいだし。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:25:34.60 ID:H/cpXgKv0

医者の診断て素人の診断とかわらねえ。
虚学

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:25:41.80 ID:KbDXZrVZ0

>>327
お前の価値は10円くらいだな

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:04.20 ID:GCwPRhRH0

カーター先生なら助けたのにな

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:09.03 ID:gz04q0Hr0

まあ超音波だけはしっかり見られるようにしておけとは言われるな。
産婦希望じゃないけど俺もエコーは頑張りたい。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:15.27 ID:a8F8ebH60

>>327
悪意を人にぶつけてるとお前も人から悪意をぶつけられるようになるよ
自分が出した悪意が跳ね返ってくるんだ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:16.14 ID:17w6jguu0

>>331
うちの家族は2人も、徳洲会の救急で命救われたからなー

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:17.92 ID:tbRaNoA30

うちの妻にかぎって子宮外妊娠はありえない

だってセックルレスだから

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:22.23 ID:pnVLgjKz0

これで救急指定を拒む医療機関が増えるわけですね
実際ＥＲは保険点数ではとれない金がかかりすぎるからやりたくないわけで
自費診療の交通事故は引き受けるが急病はお断りって強欲な医者ならやるかもね

こうして救急車呼んでも運べる医療機関がなくなっていくんだよね

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:25.42 ID:IHIJeU5w0

例え市販の検査薬で妊娠を知ったとしても、きちんと産婦人科を定期的に受診して
もしものときに備えることが大事ということ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:28.82 ID:XtxtSKln0

>>119
ああ
これはダメだな
なんでこんな対応したんだ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:36.62 ID:uUNDBLavO

医者からみても、これは責任は逃れられないな

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:46.75 ID:faE0IpFz0

子宮外妊娠って
子宮の外で妊娠してるってこと？
受精卵を子宮に戻してあげればちゃんと産めるの？

355 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 13:26:48.80 ID:6FQSh/Ti0

>>280、あんたの言ってる事は実に不合王里(　^ω^)ｗ
下の問題を解いてみなさいｗｗ

687 自分：ハルヒ.N[] 投稿日：2013/10/30(水) 23:59:39.05 ID:ElVyjb8S [2/2]
>>686、100回引いた場合の確率は>>668には書いてねーわよ(　^ω^)ｗ
じゃー、おめーらが確率を正しく王里解出来てるか言式してやるわ( ´д｀)ハァｗｗ

問題1：
袋の中に金貨が1枚、銀貨が2枚入ってるわｗ
ここから1枚だけ耳又り出して、どちらかを確かめずに自分の手元にイ呆管ｗｗ
もう1枚耳又り出して確かめたら、それは銀貨だった場合、自分の手元に在るのが
金貨で在る確率を言ってみなさいｗｗ

ぷぎゃｗｗｗ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:57.64 ID:NLQQLmNi0

>>335
応召義務って知ってるかい？
タクシーの運ちゃんと同じと思っちゃうなんてどこの未開地の人間だ？

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:27:17.43 ID:FTv4kiJu0

＞医者の診断て素人の診断とかわらねえ。
＞虚学

医学が「実学」だったら、いまごろ医師の平均寿命は１５０歳だったろう。
まあ、そんなもんだ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:27:37.19 ID:KSwDcOZL0

>>354
産めないよ
中絶のような処置をする

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:27:37.90 ID:mhhdsXOB0

>>349
馬鹿め、子種を提供するのはお前だけとは限らんわ！

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:28:06.19 ID:ZrHxwZV90

旦那、沢山、金もらえたら、風俗で抜きまわるな。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:28:10.99 ID:cfsfEV5R0

>>354
卵管などに着床してしまう。
残念ながら赤ちゃんは助からない

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:28:28.32 ID:OGHP0fvGO

>>349
あなたとだけレス

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:28:31.69 ID:Mgt6+i3C0

>>339
今の時代CTがない「病院」なんてありますか？
技師さん泊まってなくても拘束で来てくれるでしょ

>>310では胃カメラまでやれって言ってるのにｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:28:33.58 ID:Oi0+KgvB0

>>354
子宮につながる卵管の途中で着床、そこで卵が大きくなるからその管が破裂する
普通は妊娠継続は難しいんじゃないだろうか

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:28:39.35 ID:ZkBdMJL/0

>>267
いろいろあるが、やはり突破口は医師数（医学部定員）の制限の撤廃だな
それさえやれば医療現場の問題の多くは解決する

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:28:42.62 ID:17w6jguu0

>>350
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131203/trl13120319310003-n1.htm
>遺族側の弁護士が会見して明かした。訴えによると、女性は今年８月、
>激しい腹痛で都内の診療所に搬送された。
>医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えたが
>「急性胃炎」などと診断され、ベッドに寝かされたまま約８時間後に死亡した。
>死因は「子宮外妊娠破裂による出血性ショック」だった。

それと誤診は別だろ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:29:02.63 ID:EI3cvE9z0

>>321
逆に言うと、１１床の有床診療所で救急受けるなんぞは、
医者の方に最高の資質が無いと無理。

それでも、確定診断は期待できないけどね。
一次の役割は、上位病院の必要があるかどうかの判断だろ。
はなっから外妊を頭に置いてなかったら、やっぱり
その医者は救急をやるべきでは無いわ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:29:07.11 ID:1phloclWO

>>341
ネトウヨ死ね！

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:29:08.92 ID:4w+Wf5HoO

人の命に九千万なんて価値はねーんだよアホ
どんだけめでたい頭してんだよｗｗｗ
十万でいいよ
これ以上は出すな

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:29:11.38 ID:ocI6y8YY0

当直医もさあ、QQ指定の病院避けたほうがいいよw

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:29:17.62 ID:kHkx7FHm0

マールブルグで救急搬送してもただの出血で返されたらパンデミックだな。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:29:27.45 ID:mvd4fctG0

>>329
子どもって胎児はどうやっても助からんだろ
それまで医者のせいにしたらだめだ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:29:30.13 ID:ECSg6Yn3O

>>232
子宮外に炎症がある場合わからないよ。子宮と腸は隣り合わせの臓器だからね

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:29:32.28 ID:EUnae4zj0

>>355
条件付き確率

最初手元に置いたとき→金貨の確率1/3
残りのうち１個が銀貨であるという「情報（条件）」がついた場合→金貨の確率1/2

情報制約（条件）がつくと全体集合が部分集合に変わるので確率も変わるの

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:29:46.54 ID:KCAM77vo0

東京は救急車が急性腹症を診療所レベルに連れていくのか
どんな判断基準なんだろ
そもそも妊婦だったことからして、2次救急レベルだろこれ
明らかに搬送先指定がおかしいな

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:30:11.52 ID:RhoD2zdNP

>>1
最後の一行は同意せざるを得なくね？
俺だって死にそうになって診療所に運ばれたかねーよ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:30:14.86 ID:oOXuY9i80

>>305
>>315
医者の休む権利は患者を休日・休憩中に診察する義務より優越するのか？という話だ
スウェーデンでは医者が休む権利が優先されるらしい。
また、日本ほど妊婦に対して医療は行われない日本が過剰なのか、スウェーデンが過少なのかは知らん）
このブログでも読んでみな。日本も北欧の方向に行くべきか、そうではなく今のままで行くべきか。
http://plaza.rakuten.co.jp/makibw/diary/200802040000/

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:30:17.39 ID:gkHt512D0

>>319
痛みに異常に強い人はいる。
癌末期(亡くなる数時間前)で大量下血しながらキチンと立って病院に来た人とか。
痛みを遮断できる人もいる。痛みで気を失う→馬鹿ならよく寝てると思うだろう。
ちょっとした捻挫で大騒ぎする馬鹿もいる。見た目では意外と分からないんだ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:30:48.37 ID:F5OQiQ620

>>339
このケースでCTとっていれば裁判になんなかったと思うよ
なんでもCT撮るのは確かに問題だが

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:31:03.10 ID:O5rujJkj0

>>74
子宮外妊娠でも検査薬で妊娠反応は出るよ。
7週とか8週なら間違いなく出る。
生理遅れてたはずだろうから、本人はわからなかったものかな…。

自分が知ってる例だと、子宮外妊娠が判明したのに、
怪しい民間療法に頼ろうとして亡くなってしまった人がいるが、
そういうパターンじゃなかろうな？

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:31:09.39 ID:QBY9TFf20

まぁ誤診だよなぁ
でも医療訴訟って患者側は勝てないよね

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:31:12.76 ID:17w6jguu0

つーかベッドに８時間も寝かせてるだけなんだったら、なんで大きい病院に送らなかったんだ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:31:17.01 ID:AhiVvBW/0

>>366
妊娠初期の大事なときなのに、なんでまた掛かり付けの産婦人科に運ばなかったんかねえ？？

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:31:34.56 ID:H/cpXgKv0

不作為の殺人でもいいと思うけどな
とりま
業務上過失致死傷害で告訴せえよ

あと行政罰と医師免許可取り消しな

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:31:39.75 ID:mhhdsXOB0

>>374
俺はてっきり、王里は「理」と読みませんので問題文の日本語が間違えています
……という引っ掛け問題の方かと思ったんだがｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:31:47.80 ID:EUnae4zj0

>>383
野良だから
かかりつけいない

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:32:18.97 ID:WFpCTMAj0

>>356
タクシーだって特別な事情無ければ乗車拒否できない。
せっかくおまえみたいなバカでもわかる比較対象を出してやったのに。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:32:18.83 ID:EI3cvE9z0

>>346
腹部エコーが見れるのは結構だと思うけど、本職のプロ以外は、
陽性所見はとれても陰性所見はとれない、と思ってないと
エライ事になりますぜ。　とプロの友人に忠告された事があるｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:32:23.55 ID:IHIJeU5w0

妊娠していてもどこの産科にもかかっていなかったら救急搬送はお断りというところが多いと聞いたことがあるが。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:32:29.29 ID:KSwDcOZL0

救急指定で良さそうな病院に電話かけまくって
タクシーで行ってたら助かってたかも

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:32:38.00 ID:4w+Wf5HoO

なんて言うのかな
煽りでも何でもなく人の命に九千万なんて価値ないんだよ
なぜかこういう正論が通らないめでたい平和ボケ国家なんだよな
世の中知らないってのもある意味幸せな事なんだろ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:32:59.77 ID:fshYbEm40

>>379
このケースでCTとったら裁判で負けますよ
妊婦にCTとかキチガイですか？

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:33:30.80 ID:17w6jguu0

>>383
かかりつけの産婦人科が受け入れ拒否した
の可能性も高そうだが・・・

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:34:32.66 ID:EI3cvE9z0

>>366
＞医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えたが

これが本当なら、　医者側完全敗訴でいいよ。　救急医としてそう思う。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:34:38.92 ID:KSwDcOZL0

妊娠してることは妊婦本人も知ってたんだな
かかってる産科に自分で行けば良かったのに

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:34:40.49 ID:pnVLgjKz0

>>366
緊急に判断を下すには当然それに伴うリスクも多い
誤診だといって裁判やるより救急を受け入れないことを選択する医療機関はふえるよ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:35:09.14 ID:KqwfhPEo0

>>1
また妊娠で、28歳の若者の命が奪われたか。
誰にも褒められない、むしろ今まで友好的だった男から
敵意の目で見られ、差別をされ、
生まれた子から感謝どころか命を脅かされる
母親なんぞになりたがる奴は、超弩級マゾか自殺志願者か気が狂ってる。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:35:11.79 ID:yuo42cBB0

医療関係者って身内を救急外来で診察させたりするの？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:35:16.47 ID:fshYbEm40

>>388
妊娠初期で腹部エコーでわかるわけないだろう。
そもそも搬送先が外科なのが問題。
経膣エコーができる産婦人科があるような病院に搬送するのが筋
こんなの救急隊の指令がおかしい

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:35:58.42 ID:gkHt512D0

>>391
だからと言ってこの病院を救急指定させっぱなしにしたら今後も死者が出る。
話題にして救急指定だけでも外させたり、ついでに他にも似たようなクズ病院で救急指定
されてるとこがあったら改善させたい。ってとこじゃないかね。

でもこれでたらい回しがもっと増えるはず。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:36:09.24 ID:HmVVEzrh0

つかよ、産婦人科ってかかりつけなら24時間見てもらえるところも多いし、
外妊疑いならそりゃもう頻繁に観察されると思うんだがなぁ。

402 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 13:36:20.33 ID:6FQSh/Ti0

>>374、はい、間違い(　^ω^)ｗ
つーか、おめえにゃ聞いてねえからｗｗ
池沼かおめえ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

241 自分：ハルヒ.N[] 投稿日：2013/11/01(金) 18:27:28.37
つーかおめーら、重カ画ネ見聴しても王里解出来ねーなら、おめーらみてえな小学木交中退のドロップ
アウターの為のとっときの教木オを用意してやったから、こいつで勉強しなさいね(　^ω^)ｗ
要するに、故意で在るか偶然で在るかはいずれにしろ、手元の貨幣か袋の貨幣かを選才尺する日寺点
では、袋の中から幾つかの銀貨が除タトされてる言尺で、袋に残された貨幣は手元のそれよりも、ずっと
金貨率が高いって事ｗｗ
問1で、手元の金貨率が1/3、袋の金貨率が2/3なのは、1枚目の手元貨幣を耳又り出した瞬間に決まっ
て居て、そこから変重カするって事は無いのよｗ
で、問1にしろ問2にしろ、袋の中の貨幣は残り1イ固に成る言尺だから、それが袋全イ本の金貨率を継承
するわｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

DOFI-BLOG どふぃぶろぐネコでもわかるモンティホールジレンマ
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:36:45.28 ID:EI3cvE9z0

>>379

上のレスでこんな事言ってるけど
＞お前らも医者になって技師が呼ばないとこない救急で当直やってみろ
＞一晩１０万でも割に合わん。

お前ｗｗｗ　　　　医者じゃないだろｗ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:36:59.58 ID:17w6jguu0

>>396
この程度の見分けもつかない病院なら救急指定されるべきじゃない

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:37:06.59 ID:uUD75IAP0

.

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　　 _.ｌ /⌒ヽ　　/⌒ヽ　!
　（　l ',.－､! 　 !,.－､’ l'`)
　　 >.｝⊂・⊃ 　⊂・⊃ ｛く　　　　さだめじゃ
　 .（_{ ≡ ＿｀＾´＿　≡,}_）
　　ヽ_'´　　｀"´　　｀' _ﾉ
　　　 ,＜`8~「￣「~8´＞、
　　 /　　|. 8 ヽ./　8　|　ヽ
　　〈　　 |＝Po.o.９＝|　　〉
　　　`ーL...＿＿＿_..」ー'"
　　　　 ├‐ｒｰ--ｰｒ‐┤
　　　　　し'　　　ゝJ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:37:12.28 ID:Mgt6+i3C0

救急受ける病院がますます減る、なんて言う人もいるが
出ている情報をみれば、
まともな医師なら「このケースはさすがにちょっと担当医は・・・・」となるよ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:37:31.97 ID:LK7e70wb0

>>394
救急医というなら救急隊がそういう情報隠して搬送することが
日常茶飯事だと知っていての発言か？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:37:34.01 ID:EUnae4zj0

>>385
そっちか！

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:37:37.64 ID:ZT5xSqIM0

>>350
イヤミな物言いだな、金貰って仕事してる以上、責任は付きまとう
客(患者）から見れば出来て当たり前、救急を引き受けたくなければ辞めればよい
能力の無い者が仕事を引き受けるから不幸が起こる
誰しも失敗や勘違いは有る、責任を取る事で信用は生まれ、責任から逃げる事で信用を失う

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:37:44.46 ID:ECSg6Yn3O

>>321
尿検査やエコーして妊娠ではないと確認してから、CT取ればいいのでは
MRIのある施設に搬送するとか

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:37:48.64 ID:ZkBdMJL/0

>>280
>だから、「どの可能性を優先するか」が医者に一任されている訳で……
優先順位は可能性の多寡だけで決めるべきじゃないしな
そうであった場合の重大性も加味して当然
だから妊娠（等）を真っ先に診断すべきだろう
胃炎とか、過呼吸とかは適当にあしらっておいても直ちに重大なことにはならない

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:38:28.99 ID:j4SaiLfx0

>>96

生理不順だったら、7週間じゃ気づいてないかもよ

こんなんで裁判じゃ医者も気の毒だが、嫁28歳じゃ旦那も無念だろうしなあ
でも、裁判で金をとって気持ちが落ち着くもんなのかね

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:38:34.27 ID:GBzYGNbT0

子宮外妊娠てマンコ突き破ったんか

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:38:39.09 ID:XhQDNJ/h0

>>391 ある程度金額ふっかけるのはままあることじゃね？

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:38:42.77 ID:qP7i+uVPO

この件はあまりにも酷い誤診で、訴えられて当然。
救急車を呼んだほうは、搬送先選べない。

ちゃんとした病院なら緊急措置で助かった可能性高いよ、これ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:38:48.73 ID:dUQjeSkO0

>>365
自分も医者を増やすのが現状では唯一の解決策だと思うけど
たぶんまず増えるのは美容関係とコンタクト眼科だと思うよ。
救急とか小児とか産科とかリスクの高い科はそう簡単に増えないと思う。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:38:52.06 ID:Nbec5FaV0

>>386
　やっぱそう見るのが自然だよね(´・ω・｀)

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:39:13.83 ID:EI3cvE9z0

>>407
だから、　本当だったら　ってわざわざ書いてあるじゃないか。ちゃんと読め。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:39:21.43 ID:17w6jguu0

東北で医学部新設「医療の質低下」と大学側反対

　全国８０の国公私立大で作る全国医学部長病院長会議（会長＝別所正美・埼玉医科大学長）は２日、
緊急記者会見を開き、東日本大震災からの復興を目的に、
文部科学省が東北地方での医学部新設を特例的に１校限定で認める方針を決めたことについて、
反対の意向を表明した。

　別所会長が「医学部の新設は医療の質の低下をきたし、
将来的な医師過剰を招く。今回の方針決定は遺憾。
今後、新設問題が次々生じることのないよう、関係省庁に強く求める」と述べた。

（2013年12月3日読売新聞）
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=89036

医者が不足してるのに自分達の利権のために反対するんだよな

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:39:31.79 ID:yuo42cBB0

勤務医が誤診した場合って病院から処罰とかされるの？

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:39:40.71 ID:pnVLgjKz0

>>406
それは結果論だから言えるんだよ
実際ノーデータの患者が運ばれて来るんだから
すべての情報は１本の電話連絡からはじまるんだぞ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:39:50.20 ID:OO8IRth20

まあ、金とって診察してる以上、間違いはいかんわな
訴訟が嫌なら医者じゃない仕事に就くか、保険に入るか、報酬を上げてもらうしかない

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:40:36.31 ID:KSwDcOZL0

>>412　気づいていたというソースがある

>医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えたが

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:41:13.02 ID:4wLOxxz80

ほんとこの貧乏人が産婦人科に入れる金もなく妊娠させて
妊婦を緊急搬送する羽目にして責任他人にとらせるのやめーや

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:41:57.11 ID:UmRQzptf0

>>3
てゆーか指定搬送先になってるんだけど
その自覚のない病院が指定先扱い受けるほうがおかしいわな
１００％病院側に過失があるので、賠償金は５０００万円はくだらないのでは

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:42:08.06 ID:/fOb/R7V0

妊娠待ちで万全の管理でも
5～6週で初受診が普通だろうし
7週で野良呼ばわりはどうかとは思ったが
子宮外の可能性がある以上は厳しく啓蒙すべきところなんかな…

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:42:18.42 ID:IHIJeU5w0

>>415
妊娠していることを伝えているのだから普通に考えれば産科の救急を探すと思う。
それらがダメだったから専門ではないところに搬送された可能性もある。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:42:18.93 ID:te4lXYZNI

スレと関係ないけど
女の「お腹痛い」は、男の腹が痛いと違って
3通りあるんだよな
子宮か胃か、下痢気味で腹が痛いとか
それぞれで痛みは違うんだろうけど、表現が同じなので困る

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:42:19.95 ID:eui5VO5p0

>>415
ちゃんとしたの定義はおいて置くとして、真っ先にこの病院が選ばれたとは思えないんだけどね。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:42:27.60 ID:mhhdsXOB0

>>402
ああ、お前馬鹿だったのか
解釈が逆さまになってんぞ

1/3よりも「金貨率が高い」から袋の中は1/2で、その袋の中と確率を分け合ってるのは既に判明している銀貨じゃなくて、手元に隠されたコインだ

金貨である確率は、袋の中50％、判明している銀貨0％、手の中50％だ
ある事象の確率を合計して100％にならないとその解釈は間違ってんぞ

お前の解釈で言うと、手の中のコインが金貨である確率と、銀貨だと判明している物体が金貨である確率はそれぞれいくらだ？
逃げずに答えてみろよｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:42:40.24 ID:OvWzVGQ80

複数の病院に搬送を断られて、とりあえず診療所に運びこんだんじゃないの？
自分は搬送先が決まらず救急車の中で30分以上待たされた経験がある

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:42:45.01 ID:+t2/i8cM0

>>314
　今の時代、一人目を産んだ産科が既に廃業なんて良くある。
　そして２人目仕込む時点で、より広い住居を求めて家やマンションを買ったり
　引っ越したりする人も多い。
　建売の新興住宅地なんて、引き渡し１～２年でベビーラッシュだよ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:42:47.94 ID:EUnae4zj0

>>402
せっかく解説書いてやったのにちゃんと読めよ？文盲

> 情報制約（条件）がつくと全体集合が部分集合に変わるので確率も変わるの

×手元に置いた瞬間に確率が決まる
○情報制約（条件）がつくことによって事後的に確率は変わる

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:42:58.83 ID:ZkBdMJL/0

>>341
お前のような考えの方が
間違いなく世の中を悪くするだろうな

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:43:18.84 ID:Mi13/eQJ0

>>416
子宮外妊娠破裂は、大きな病院でも危険なんだよ。
正確な情報なしではまともな診療はできない。
救急現場では人が少ないので、基本情報は救急隊員からの
問診と、患者自身。家族から情報聞くとしたら入院がきまったあとくらい。
そのときにはじめてどうして搬送されたか知った事例は腐るほどある。
そういう知識がない医者がこういったばばを引かされる。
救急隊員が何か所にことわられましたといって去って行ったときは
患者と家族から問診ちゃんとしないとえらいことになる。
救急隊はとにかく運べばいいと思ってるだけで、適切な判断できないのが
東京では多そうだな。あれだけたくさんの大学病院あるのになんでだろうな。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:43:21.47 ID:3CXzVxLX0

胃腸って、内科じゃないか？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:43:27.75 ID:Mgt6+i3C0

>>420

・予定していた科部長の昇進が凍結されることがある
・院長コースへは絶望的
・科にもよるが検診部門などへの転身も勧められる
・開業を打診されことがある

大学からの派遣なら次の4月で大学に引き取られる

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:43:40.48 ID:mvd4fctG0

>>414
明らかに無理と思われる額を吹っかけるのはあまりいい弁護士ではないけどね

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:43:53.93 ID:KSwDcOZL0

あまりに妊娠初期だと母子手帳が出ないから検診料の補助も出ないんだよね
貧乏な人は検査薬で妊娠判明してもギリギリまで産科にかからない

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:43:56.62 ID:17w6jguu0

>>431
30分はきついな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:44:13.63 ID:2vS53yut0

>>424
貧乏人でも妊娠する権利と、治療を受ける権利はあるよ。

ただ、こんな事にならないように、
一般人は、かかりつけの主治医（ホームドクター）を作って置いて、
普段から同じ病院に行く、
と言う事を心がけた方が良い。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:44:39.51 ID:Q4rdI4kb0

11床の診療所で緊急CT撮れとか内視鏡しろとか無茶言う奴多すぎｗｗｗ
悪いのはここが救急指定になってることと、この患者を断らなかった最初の判断。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:44:52.33 ID:a8F8ebH60

>>428
女にだって大腸と小腸があるんだぞ?

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:44:56.01 ID:DCn5qjNs0

＞東京都内の診療所（１１床）を救急医療機関指定
＞女性は激しい腹痛を訴え

そんな検査もろくにできないようなショボイところに
送る症状じゃないだろう
最低でもレントゲン+エコーさらにＣＴ／ＭＲまで普通なら考える
他の病院が拒否ってたらいまわしの挙句か？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:45:01.24 ID:EI3cvE9z0

>>411
そだね。

胃炎、過呼吸　を外妊と疑っても実害は無いが、逆は致命的。
だから、１００のうち９９　外れでも、１の外妊を疑う。これが正しい。

ただの胃炎を外妊と”誤診”された、と言われても、
外妊じゃ無くて良かったね。　とあっさりスルー。が一次当直医の姿だわ。

446 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 13:45:10.08 ID:6FQSh/Ti0

>>430、おめえが豆頁悪い事は分かったから、そんなに一生懸命ヴァ○・アピール
し無くても良いわよ( ´,_ゝ｀)プッｗ
2/3 + 1/3 = 3/3 = 100％ｗｗ
分数も出来無い2chねらーって(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗ
ぷぎゃｗｗｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:45:30.94 ID:qP7i+uVPO

>>421
いくらノーデータの患者でも、救急受入を標榜してた以上（まあ営業上の目的かもしらんが）、この誤診と対応は全く擁護できないレベル。
まして明け方には看護師も不在になるような体制で、なぜに救急車の急患を受け入れてたのか？
人命軽視。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:46:08.70 ID:gkHt512D0

>>426
最初の子供の場合は子宮外妊娠で卵管破裂を予想しないと思う
それより初期流産とか障害児とか

しかも28だぞ結婚してすぐじゃね？

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:46:17.38 ID:mhhdsXOB0

>>402
>>430に追記するが、お前が参考に出してるそのジレンマはな

1/3の状態で選んだコインより、外れが一個見つけた後で交換したコインのほうが確率が高いってもんで
その確率は1/2ってことなんだわ
その場合、「手元」も「袋」も確率は1/2なんだわ

1/2と1/3が交換できるなんてのは無いからなｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:46:23.59 ID:/KIfxQER0

東京って病院が少ないけ
地方の救急医療センターの方がマトモダゾ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:46:46.35 ID:HjYuXH6W0

こういう奴のせいで救急が無くなる

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:46:48.13 ID:KSwDcOZL0

今は8週までに分娩予約しないと間に合わないなるから
7週なら普通に産科にかかってる時期だよ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:46:55.95 ID:Mgt6+i3C0

>>442
いや違うよ

悪いのは「医師」が「28歳女性の激しい腹痛」に対し
「妊娠反応検査」を「しない」という判断でしょ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:47:04.52 ID:w19E9c1v0

>>450
日本人の1割が住んでるからな・・・

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:47:24.30 ID:EI3cvE9z0

>>421
>>406に同意。　理不尽な訴訟はフォローするけど、このケースは書いてる通りなら
負けて当然。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:47:53.75 ID:RyCMrfOq0

受け入れてくれる病院を探しているときは、まだ中途半端に元気だったんだろうな。
ぬるい救急を受け入れて小銭稼ごうと考えたんだろうが、
逆にそれが先入観となって適当にあしらっちゃったんだと思う。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:47:59.37 ID:f/E7S9BO0

というか11床程度の診療所がなぜ救急指定になってるのか
の方が気になるんだけど？

診療所って町のじーちゃんばーちゃんを定期で見てるような
イメージしかない。ちゃんとした検査機器とか入ってるんだろうか？

458 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 13:48:00.47 ID:6FQSh/Ti0

>>433,449、それも間違い、全くの失当、白勺ハズレの極み(　^ω^)ｗ
おめーらに確率論の単イ立はやれねーわｗｗ
本当に残念よねえ(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗ
ぷぎゃｗｗｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:48:38.20 ID:F+5TlmVE0

医者は結構適当

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:48:42.36 ID:/KIfxQER0

>>454
救急は満員御礼状態って事でいいの？？？？

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:48:47.11 ID:ECSg6Yn3O

>>354
卵子は卵巣から毎月定期的に卵菅を通じて子宮に降りてきて
子宮内で精子と受精して子宮膜に着床する。これが妊娠
しかし精子と卵子が子宮ではなく、卵巣や卵菅など子宮外で受精し着床して成長すると
破裂してしまう。簡単に言えば金玉が破裂するのと同じ。痛みがわかろう

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:48:48.50 ID:ho9Nkk140

適切な処置をしてれば助かったケース？

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:49:08.42 ID:gkHt512D0

>>435
病院がみんな断る+患者数が多い。とりあえず入れたい。
どの看護師がいるか誰が電話受けるかを考えて行動してる。
強く言えない看護師(優しい良い子だ)がいる時を知ってて運んできやがる。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:49:45.03 ID:gBtA3K620

>>441
かかりつけ医がいたから、といって
今回の”事件”が避けられた、とは思えない
かかりつけ医が、「ナマでセックスをしましたか？」が
聞ける人だったらいいけど

「腹痛がいちばん怖い」
内科医の常識なんだけどね

腹痛はいつも最悪を想定していないといけない

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:49:47.37 ID:OrpnCXgS0

普通20～30代の若い女性が腹痛訴えたら
一番に疑うのは子宮外妊娠だと思うんだが何で
エコーで見なかったんだろ？

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:49:49.89 ID:3CXzVxLX0

この医者はどうせもう診療所続けられないだろうけど、
せめて、ヤブはヤブとして、医療免許を全部取り消す仕組みにして欲しい。
ヤブを生かすのは医療費の無駄使いだ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:50:04.89 ID:mhhdsXOB0

>>446
ああ、アホか……

「袋から先に二枚取り出した集合」という括りにすれば、手の中の方1/3と見せた方1/3で合わせて2/3になるだろうにｗ
その場合、袋の中は1/3になるんだぜ？

「集合の条件をお前が決めれる」だなんてどういう妄想だ？ｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:50:07.65 ID:ZkBdMJL/0

>>416
包茎医とか女医タレントとかｗ
まあそれでも増やすことから始めないといつまでたっても解決は出来ないわな

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:50:54.25 ID:EUnae4zj0

>>446
釣られてやるｗ

金貨■２枚■と銀貨■１枚■で同じことをして、手元に一枚おいたとしよう。
袋から１枚取り出したら、銀貨だった（つまりこの段階で論理的には袋も手元も金貨）

そのとき、「１０万円ずつ賭けてもしお前の手元のが銀貨なら３０万・・・いや
１億円やるよ？」という賭けにお前は乗るのか？

「たまたまはずれたら嫌だ」といいうのならこの賭けを１０００回やってやるよ？
と言われたら？

逃げるなよｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:51:54.73 ID:F5OQiQ620

http://xn--o1qq22cjlllou16giuj.jp/archives/5187
グロ注意

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:51:59.94 ID:M5tTaI7M0

＞診療所（１１床）
何でこんなしょぼい診療所みたいなところに送るのよ
ろくな検査装置もねえだろうに

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:52:09.57 ID:qP7i+uVPO

子宮外妊娠は本人も気付かないから、患者には落ち度無いよ。若い女の急な腹部激痛は、可能性のひとつにこれを疑うのは基本的セオリー。
いずれにせよ急な腹部激痛患者をこんな診療所に搬送する時点でおかしい。搬送するほうも受け入れたほうも。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:52:23.50 ID:iiG8SzGr0

>>456
いっとくが診療所の救急の手当てなんてたかがしれてるから、
診療所レベルでの救急指定は単に医師会からお願いされてやっているだけ
撤退したがってる開業医がほとんどなのを知らないのだろう。
有床だと夜間も医者がいる必要があるからやっていただけだろう。
そんなところに急性腹症をおくる救急隊のレベルが問題。
さらに嘘ついて送りつけるから悪質

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:52:25.93 ID:f/E7S9BO0

>>462
わからん、出血の程度によるとしか

子宮外妊娠破裂なら診療所で正確な診断がついてても
処置できる病院に運ぶまでに死亡する可能性も十分あると思う

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:52:29.15 ID:Mgt6+i3C0

もう袋の中の金貨の話はいいじゃないかｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:52:29.42 ID:KSwDcOZL0

>>466
慈恵医大で死亡事故起こして医者も今じゃ開業しているらしい

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:52:34.02 ID:EI3cvE9z0

実際に、一次救急を診る医者が本当にいないのは事実だよ。

だから、こんな、本来救急を診るべきでない施設、医者に回ってくるんだろう。

関西の大都市近郊の中都市ですら、　４０ｋｍも離れた所のロートル開業医
を招聘して、やっと外科救急を回してるぐらいだから。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:52:45.11 ID:7F19j5Ll0

医者は神ではない

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:53:01.90 ID:CN4HklFTP

ttp://doctorsfile.jp/h/12915/df/1/

この先生か

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:53:13.32 ID:04bKieqHi

うちの親は熱が下がらないので病院に行ったらインフルエンザではないかと言われた
薬飲んでも良くならず、翌日とうとう起き上がれなくなり
救急車呼んだらレジオネラ菌による肺炎と判明
一時的な記憶の混乱とかでてすげー怖かった
ボケ老人の症状がでて

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:53:14.77 ID:yMsuTuCa0

これだと救急搬送の際受け入れ拒否が多くなるところも続出
しかしたらいまわしもこれで問題がある

だから病院の範囲を決めて連帯責任性にするべきである
救急に関してたらいまわし、こういう誤診も連帯責任な

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:53:32.76 ID:eui5VO5p0

>>465
20～30代の若い女性が腹痛訴えたら産科医以外は拒否するべきって話？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:54:02.47 ID:mhhdsXOB0

>>482
概ねそれで合ってる

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:54:11.45 ID:cfsfEV5R0

>>482
せめて尿検査するかな、、
子宮外妊娠でもわかるから、これで

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:54:14.51 ID:hi4OKCV90

明日は我が身

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:54:34.74 ID:/IcUrNct0

これが35歳以上の女なら、高齢だしリスクのある体とか言われるんだろうなｗｗ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:54:34.56 ID:w19E9c1v0

>>482
最初に外妊を疑って検査しましょうって話

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:54:40.60 ID:Mgt6+i3C0

>>474
ただ8時間を輸血もせずに生きていたから、都内だし診断が付けば
充分治療は間に合ったと思えるが・・・・

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:55:07.05 ID:gkHt512D0

>>481
受け入れてそっちに手が取られて今までいた患者の急変に手が回らず
亡くなった場合も連帯責任にしてくれる？

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:55:12.84 ID:Ajt/6EnA0

医者もおかしいけど、この奥さんも妊娠に気づいてたなら6週でも胎嚢が見えなければ子宮外妊娠かもしれないってわかるのに、7週で流産かもって言ってるってことはやっぱり初診行ってなかったのかな
近く行く予定だったのか確率の少ない子宮外妊娠に私はならないだろうからまだ先でいいやって思ってたのか
皆この破裂が怖いから正常妊娠か確めに早めに初診行くのになぁ
もっと子宮外妊娠の怖さを世に広めるべきだね

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:55:22.06 ID:EUnae4zj0

>>482
いや、今後救急は全部拒否するってレベル

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:55:25.92 ID:g2X9WUz20

>>462
診断ができていれば、命が助かることが多いが
時間との勝負だったり、エコーだけで診断つかずに様子をみる場合もあり。
救急でのいい方悪いが地雷疾患（診断が難しい）
簡単に診断つく場合とつかない場合があるのでなんともいえない。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:55:31.03 ID:NbhSvriX0

11床しかない診療所を救急病院に認定した都と
補助金目的の診療所が問題だろうね

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:56:02.94 ID:jXGWe7VD0

>>465
体表面からのエコーで外妊が100%診断つくの？

495 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 13:56:28.45 ID:6FQSh/Ti0

>>467、日本言吾も言売め無い（ry( ´,_ゝ｀)プッｗ
「手元の金貨率が1/3、袋の金貨率が2/3ｗ」って、>>402の解答・解説の中に言己述して
在っから(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗｗ
その解答・解説の確率合言十は、>>446の通り、2/3 + 1/3 = 3/3で100％ｗ
合言十2/3にしか成ら無い、おめえの答案が間違いだって事に、早く気がイ寸きなさいなｗｗ
以上、QEDｗ
ぷぎゃｗｗｗｗｗｗ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:56:33.62 ID:gBtA3K620

>>465
>>483

しかも若い女患者はウソつくからね

「研修医　ご法度」って本にあったけど
実際に経験して解ったわ

レントゲン撮るときに妊娠の可能性については、誰でも訊くと思う

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:56:40.64 ID:dv1ekIQP0

黙ってしんどけよ医者はお前らの小間使いじゃないんだよ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:56:40.83 ID:7F19j5Ll0

病院たらいまわしにされて受け入れ拒否されても訴えるんだろ？？？
モンスター遺族だなｗｗｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:57:07.26 ID:eui5VO5p0

>>484
>>487
で、分かっても処置出来ないだろうし、搬送断られるリスクを鑑みれば訴訟回避の為に拒否するのが妥当なのでは？

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:57:37.11 ID:F+5TlmVE0

>>478
それは適切な検査と適切な診断から導き出された答えならな
やるべきことをやらずに思い込みで下した診断によるならそんな言い訳通用しない

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:57:43.14 ID:dUQjeSkO0

>>465
エコーが無かったか壊れてたのかもよ。
医療機器も無料じゃなくリースするにしても高額だから。
医院だから医療機器が揃ってるって訳じゃないから。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:57:44.73 ID:OrpnCXgS0

>>482
なんでそう極端な思考になるんだ？
そもそも運ばれた病院は救急指定なんだから一通り道具そろってるだろうから
応急処置位できるだろ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:57:56.47 ID:/fOb/R7V0

>>448　友人が23のときに最初の妊娠が子宮外
卵管切除を拒んで長期入院したんだ
普通の若い新婚さんは予想も想定もしない話だよな

不順、記録曖昧、多忙とかで、初受診が
6週、7週くらいになるのはよくある話だと思う
気付いた矢先に死亡するなんて怖い事だし
やっぱ啓蒙すべきかなと

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:57:59.58 ID:yMsuTuCa0

範囲を決めれば全く受け入れてない病院も連帯責任となり受け入れざるを得ないはず
均等化はできるはず
負担の軽減にもなるはず

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:58:03.87 ID:w19E9c1v0

>>499
転院搬送すれば1次受け入れの義務は果たせたさ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:58:27.19 ID:EUnae4zj0

>>495
いいから早く

金貨■２枚■と銀貨■１枚■で同じことをして、手元に一枚おいたとしよう。
袋から１枚取り出したら、銀貨だった（つまりこの段階で論理的には袋も手元も金貨）

そのとき、「１０万円ずつ賭けてもしお前の手元のが銀貨なら３０万・・・いや
１億円やるよ？」という賭けにお前は乗るのか？

「たまたまはずれたら嫌だ」といいうのならこの賭けを１０００回やってやるよ？
と言われたら？

逃げるなよｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:58:31.46 ID:gkHt512D0

>>490
知らん人多いよな。特に男なんて中田氏すればそのうち子供が生まれる程度にしか考えてない。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:59:49.99 ID:WBBTQ+J3P

出産に保険効かないのも結構デカいよな
あとで帰ってきても払うときにそんな金ないっての

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:59:54.21 ID:gBtA3K620

>>448
はじめての子だからこそ
逆に神経質になる（べき）なんじゃないか

ノンビリしすぎな希ガス

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:59:56.93 ID:jXGWe7VD0

>>502
応急処置って専門医以外が何処置するの？

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:00:07.80 ID:dXVUDpdp0

命の価値？9000万？ないないw

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:00:18.61 ID:dUQjeSkO0

>>468
包茎はもう古い。今は美容だよ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:00:43.95 ID:jqu6zcGm0

>>306
「俺に対応する腕がない」は正当な理由になりそうだが。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:01:05.77 ID:efhPBY4S0

まあこれは明らかな誤診。
というより、医者がアホすぎるレベル。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:01:17.82 ID:xoWnzwJuO

いっこいっこ丁寧に診察してたら時間いくらあっても足りないんだろうなぁ
人数ふやせばいいかもだけどそしたら、診療費はバカ高く値上がりするだろうな

516 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 14:02:23.44 ID:6FQSh/Ti0

>>506、そのイ列は確率論が才及う事木丙じゃ無いから( ´,_ゝ｀)プッｗ
おめえはほんとになーんも分かってねえヴァ○ん子なのねえ、どうやって施設から
才友け出して来たんだか( ´д｀)ハァｗｗ
こう言うキチ○イは危険だから、武器に成る牛勿を才寺た無い様に、隔離しとか無い
と行け無いのにｗ
ぷぎゃｗｗｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:02:29.11 ID:dUQjeSkO0

>>513
それに近いのが「専門ではない」
産科と小児はこれで断れる。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:02:37.14 ID:7F19j5Ll0

>>500
誰にでもミスはある。人間だもの

519 ：八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]・ω･´)つ花：2013/12/04(水) 14:02:52.05 ID:ZD06lfpP0

>>405(´･ω･`)サクラさんの出番ですよ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:02:54.95 ID:j2m/HlGv0

>>210
検査って簡単に言うけど、病院によってはすぐに出来ないところもあるんだよ。

妊娠反応、俺のところは外注だし。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:03:31.01 ID:gkHt512D0

>>509
そうなんだけど、新入社員の時から全ての事態に対応できた？
会社で起こる全ての事を予測できた？

出来ないだろ。だから教えたり気をつけたりする人が必要なんだが
明確にどの時点で教えるかとかが決まってない。だから知識が抜けてる人が
出てくる。　それでも何とかするためにまず妊娠疑って検査するのが病院だってのに

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:03:35.89 ID:8QuDjKlh0

マスコミを含め応召義務曲解多すぎだな
いろいろ理由つけて断ることは可能。
大きい病院でも常に専門家が常駐しているだけではない
専門外で断る例はざらですよ
特にいまのご時世では親切に受け入れる医者が減っている
受け入れるほうがアホだという風潮が一般的

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:04:10.23 ID:mhhdsXOB0

>>495
「袋の中に、コインが二枚残っていて、腑来るのなかに金貨がある確率」も
「袋の中から、コインを二枚取り出して、袋の外に金貨がある確率」も共に2/3なんだよｗ

> もう1枚耳又り出して確かめたら、それは銀貨だった場合、
と、お前が書いたのがそもそもの間違いなんだよｗ

「袋を覗いて、意図して銀貨だけ取り除いた場合」には「袋の中に金貨がある確率」は維持されるが
取り出して「から」確かめたなら、全てのコインは等しく1/3の確率しかないｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:04:14.43 ID:H/cpXgKv0

リーマンだって体調わるいときや
気分わるいときや
イライラするとき仕事やる気ねーだろ
腹立たしい顧客には適当にあしらうし
値踏みするだろ

それと医者も同じだからな。。
コンサルしてると遭遇する
病院の隠蔽体質に絶望するわ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:04:27.78 ID:ECSg6Yn3O

>>490
その可能性はあるね。女性として産まれたらとりあえず妊娠のリスクだけでなく
異常妊娠(子宮外妊娠)は命を落とす危険があることも周知させるべきだろうね

セックスしたら、結局女性が気を付けて早めに行動するしか自分を守る方法はないのかも
出産は命懸けだからなぁ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:04:54.85 ID:WqjETIDY0

自分の病気で亡くなっているのに、あたかも殺されたような訴訟とか
気がくるってるだろう

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:05:27.93 ID:4gJf8x380

>>508
最近は直接病院へ自治体からお金が振り込まれる手続きをするところが多いから
昔みたいに一時的に大金の立て替えしなくても大丈夫。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:05:44.11 ID:3CXzVxLX0

ヤブを放置するから、
自分がヤブなのを前提に受け入れ拒否る医者が増えるんだよ。
悪循環だよ。腐ったミカンが隣のミカンを腐らせてんだよ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:05:49.46 ID:mQ/hkBqw0

看護士すら血圧測るだけでも普通じゃないと分かるレベルだとおもうけど怖いな

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:05:55.98 ID:7F19j5Ll0

うちの爺さんは手術ミスで死んだけど、訴えた方がよかったのかお？？

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:06:02.27 ID:OrpnCXgS0

>>502
検査してみて腹腔内に出血があり卵管が裂けているなら
卵管摘出、縫合、出血がひどいなら輸血と止血剤投与。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:06:24.10 ID:x4Kg4jvgO

医者もたいがいヤブだろ
過呼吸とか適当すぎるw

533 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 14:06:40.67 ID:6FQSh/Ti0

>>523、あんた>>430で「ある事象の確率を合言十して100％にならないと、
その解釈は間違ってんぞ」って言ったでしょうに( ´,_ゝ｀)プッｗ
矛盾おつおつｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:06:52.38 ID:yePiXJoi0

人手不足でこう言う事が起きているのに
｢技術レベルが下がる｣と医学部新設を許さない厚労省&大学&医師会
くそったれな世の中だよ…

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:07:08.55 ID:mhhdsXOB0

お前は自分が低能だから人が作った理論を流用するしか人を茶化す知性も無い
それはいいし、お前は自分の身のほどを良く知っている

だが>>355で
> もう1枚耳又り出して確かめたら、それは銀貨だった場合、
等という、文言を入れた時点で、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

馬鹿は一切の個性やオリジナリティを要れずに一字一句コピペしろｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:07:13.45 ID:CFgJVr150

医者の意味ねーわｗｗｗｗｗｗ
高い給料もらってるのによ
嫁さんかわいそうだわ・・・・・・・・・・・・・・

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:07:13.97 ID:gkHt512D0

>>530
爺は寿命。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:07:28.74 ID:F+5TlmVE0

当然自分の手に余る患者を転送するのは最善
メンツにこだわって患者を死なせるのがヤブ
転送中に患者が死んでもそれこそ医者は神ではない
そういう運命だったんだろう
それも正しい診断をくだせた上での話だけどな

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:07:45.61 ID:gBtA3K620

この院長先生がギネじゃなかったら
エコーで外妊のルールアウトするのって不可能じゃね？

ま、ギネに転送はできたかもしれんが
診断つけて返したのが落手だった？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:08:00.55 ID:WBBTQ+J3P

>>527
そうなんか、それなら野良妊婦なんででるんだろうか

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:08:01.23 ID:EUnae4zj0

>>516
だから、逃げるなよ、卑怯者

その例で手元が銀貨の確率はどうなの？
その確率から期待値求めれば、１０万円で１億円貰えるはずだろ？
「たまたま外れる」のが嫌なら１０００回もやれば大数の法則働くだろ？

逃げてんじゃねーよｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:08:38.92 ID:E8ItoNmr0

ハルヒ頭悪ｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:08:50.26 ID:4ITURV6B0

バイタル何も見なかったのかな
血圧ぐらい測れば、こんな重篤な状態なら
内出血の可能性ぐらいわかるんじゃないかね？
まぁ、素人が口出しても仕方ないが。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:09:16.37 ID:w19E9c1v0

>>534
問題は人数より配置の問題
公立卒医は公務員として15年ぐらい人事を国家がコントロールすればいい

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:09:16.84 ID:dxhRBQVv0

これは明確な病院のミスだな。争点は賠償金額。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:09:23.75 ID:XXBK5UcnO

これは賠償すべき。
金額も妥当、というより低いくらいだ。
裁判で訴訟費用も認めてあげて欲しい。
看護士しかいない時間帯のある診療所を救急指定しちゃいかんだろ。
まして2次指定って。
補助金が1600万いっているんだし。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:09:51.80 ID:gTGkjViN0

つーか、奥さんと子供を同時に失うとか・・・きつすぎるだろ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:10:02.60 ID:3CXzVxLX0

>>526
いや殺人級のヤブだろう、これは。

549 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 14:10:22.40 ID:6FQSh/Ti0

>>535、だから、100％確実な事実は前才是事実で在って、「確率事象ｗ」じゃ無いんだ
ってのよ( ´д｀)ハァｗ
どーしてこんな豆頁のおかしい女又が、2chイ可かやってるのかしらねえ(　^ω^)ｗ
キチ○イは回糸泉七刀って、隔離部屋で大人しくしていましょーねー(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:10:27.87 ID:EUnae4zj0

>>540
そりゃ国民健康保険すら入ってなければ出産育児一時金すら出ないよｗ
当たり前だろーがｗ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:10:56.11 ID:mhhdsXOB0

>>533
馬鹿かお前はｗ

袋の中に二枚コインがあるときには、袋の中が2/3で袋の外が1/3
袋の外に二枚コインがあるときには、袋の中が1/3で袋の外が2/3だｗ

お前が馬鹿なのは、袋の外に二枚目のコインを出した瞬間に、袋の中から1/3が移動するという事を考慮に入れていない
俺が>>523や>>535で補足したように
袋の中の確率を維持したければ「取り出して確かめた」ではなく「確かめて取り出した」場合に限定されるんだよ、このド低能ｗ

お前の知性と理性と計算力と能力の限りを尽くしても、お前には上っ面の字面すら適切に改良する知能は無いんだよｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:11:41.62 ID:gkHt512D0

>>547
子宮外は胎児が育つの無理だよ　最初からなかったものと考えるべき

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:11:43.05 ID:6FhUILc60

>>543
バイタルさがるのは死の直前です。
そんな状況だったら手遅れ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:11:43.50 ID:uhin8t4ki

妊娠反応やってれば誤診しようの無い症例でした
まぁ、この院長には同情しない
ザマァｗ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:11:48.51 ID:G+S54WWlI

医学部の偏差値は表面の数字だけ誤魔化して
実際は偏差値が崩壊してるの知らんのか？

誤診は、当たり前だから
医学、薬学辞典ぐらい読破しとけよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:11:50.78 ID:OrpnCXgS0

>>546
医者はこういう医療訴訟に備えて
かならず保険に入ってるから本人は痛くもかゆくもないらしいぞ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:12:02.18 ID:ZkBdMJL/0

>>544
数が不足したらそもそも配置からして出来ないだろ
配置問題以前だ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:12:10.65 ID:eui5VO5p0

もはや救急コーディネーター見たいな専門職が必要なのではと思うよ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:13:11.79 ID:dsly59Xh0

医者だからってバカも居るからな
治らないから病院変えて、それまでの治療説明したら「とんでもない医者だなあ」って呆れられた事がある

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:13:19.76 ID:w19E9c1v0

>>557
偏在が問題なんだよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:14:16.72 ID:3T79ZM/50

救急なんて研修医しかいないんでしょ？
どっちにしても死ぬだけじゃん。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:14:39.06 ID:F+5TlmVE0

>>559
そういう医者に限って
病院を変えるというとブチ切れる

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:15:11.00 ID:gBtA3K620

>>538
だよな
これ１次救急だろ？「～疑い」で２次にあげたらよかったんだよな

俺もヤブだけど
「（予後が）死にそうか、しばらく放っておいてもよいか」
の見極めだけは全力でやってきたからな

おかげで訴訟にまきこまれるような
医療過誤はおかさずにこれたが

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:15:16.18 ID:EUnae4zj0

>>549
落ち着け。安価をよく確認しろ。必死すぎだお前
そして

問
金貨■２枚■と銀貨■１枚■で同じことをして、手元に一枚おいたとしよう。
袋から１枚取り出したら、銀貨だった。

（１）このとき手元の貨幣が銀貨である確率を求めよ
（２）「もし、あなたの手元の貨幣が銀貨ならば、その確率の逆数だけの報酬を
与えよう」という賭けに乗るべきか。その理由は？
（３）同じ行為を大数の法則が働くに十分な回数だけ試行する、と提案された場合はどうか

逃げるなよ？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:15:19.96 ID:70ldbk0Q0

「自分やらなきゃ誰がやる」みたいな脳筋医者は多いよ、特に団塊周辺の老害ども。
専門外にも首突っ込んで痛い目見るけど奴ら学習しないのw

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:15:23.78 ID:NGuVulvJ0

つーか、ここ二次指定なんだな…。
早朝に３時間無人とかありなの？？

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:15:38.59 ID:6raGs7Cd0

普通は気がつく最速は8週目からだから7週は不幸としかいいようがない

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:15:43.60 ID:51VlY8DI0

だからあれほど電話に出るなとw

うちなんか地元救急隊の自動車電話は全部記録してるから絶対に出ないぜw
出て断ると受入拒否と記録されマスゴミに叩かれるが、出なければ応答なしで処理され問題なし。

何度も言うが救急隊の電話には絶対に出るな。
それが病院のためだし、通ってくれてる患者さんのためだ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:15:52.81 ID:7F19j5Ll0

産婦人科医は訴訟リスク高いし、医者になるなら皮膚科医が一番稼げるね。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:16:01.83 ID:gkHt512D0

>>562
良い指標だろ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:17:14.71 ID:TRCASyNjO BE:3408489667-2BP(22)

エコーとか血圧とか解るが
その前に。

胃炎と子宮外破裂では痛いところ違うでしょｗ
お腹痛いと言ってるのに胃が痛いのかと聞くバカがどこにいるんだ？
あと仮に胃が原因で激しい痛みを訴えてるなら胃潰瘍を疑うべきで
緊急オペが必要な事案でしょーがｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:17:27.59 ID:ADLOuzYGO

そりゃ緊急は断るわな

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:17:53.90 ID:dsly59Xh0

>>562
地域の医師会の会長の息子だったんだけどね
偉いからって優秀とは限らないね（笑）

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:18:12.98 ID:XzMIieKg0

内科医のように実は専門は違ったりするのをやめて専門分野だけにするべきだな。
そうしないと救急の割り振り次第でダメになっちゃう。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:18:35.30 ID:ocF1ys/q0

地元で評判よくない病院だここ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:18:45.70 ID:mhhdsXOB0

>>549
可哀相だよね、ドヤ顔で流行に乗って引用してみたけど

「馬鹿が個性を出したところは全て狂ってる」んだからｗ

「取り出して確認」したのに確率変動しないという根拠の無い思い込みなんてさっさと捨てて
「確認してから取り出した」と文章を訂正して、涙を拭けよｗ

お前には問題文を作る能力は無いんだから、俺の言うとおりに訂正して、お前の知能は一切挟まずに今後もコピペで使用していいからさｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:18:56.37 ID:XXBK5UcnO

>>534
昨日まで循環器外科だった人が
今日から美容外科になるのがいけない。
科によっては講習だけで専門医名乗れたり。
アメリカ並に厳しく審査して、
医師も全科横断的に学ばせた後に
皮膚科なら皮膚科、外科なら外科と専門的に学ばないと
専門的に診ることが出来ないようにして
各科、各地域上限を決めてコントロールする必要があるのに
何かと言うと『世界は』『アメリカでは』と言う官僚や政治家が
医師会の特権的な既得権益を守る動きと同調しているのがいけない

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:19:21.00 ID:Re/fVWisi

女性が来たら妊娠してると思え

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:19:27.80 ID:tAmHUmpO0

胃炎で内科に行くと必ず妊娠の可能性を聞かれるのはこのせいか～

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:20:15.09 ID:ZkBdMJL/0

医学部の定員を増やせば能力の劣った医者が増えるという考えも有るがそうでもないだろう
日本人で医者の適正の有る人間が上から順に全て医学部に行ってるということでもないしな
現状では大学側の経営の都合で入学者をできるだけそのまま卒業させるようにしているからアホも卒業できる
医師国家試験なんて簡単なんだからそういうアホでも医者になれる
医師不足だからヤブでも雇ってももらえる、だから質の悪い医者も多い
医学部の定員を増やしても、医師国家試験を難しくしたらそうそう悪い医者も増えないだろう
また医師の数が増えたらヤブは雇ってもらえにくくなるから医療現場での医師の能力も底上げされる
良い事尽くめだ
違うか？

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:20:20.48 ID:OrpnCXgS0

>>571
いや、子宮外妊娠の症状で胃痛、嘔吐を訴える患者は結構いる。
それでも若い女性だったら医師は子宮外妊娠を第一に疑ってエコーで
見ることが多い

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:20:26.74 ID:MmX0+mk6P

つうか破裂するまで自覚症状がないとか何かおかしいだろ？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:20:31.42 ID:Ehy17Aa80

緊急搬送でいちいち訴えられてたら小さい診療所とか受け入れ先が無くなるな
生命保険に入ってるんだろうから死亡保険金だけでいいだろう

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:20:33.97 ID:OjBAzbfd0

>>450
地方は救急を受け入れる病院が決まってるから
必ずそこに搬送するって感じで問題がおこらない

患者も家族もそこしか無いのが分かってるからそこでダメなら他の選択はないから納得する

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:22:05.20 ID:fe0D64gf0

こうやって金せびる輩がいるから救急車たらい回しにされるんですね。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:22:05.82 ID:gBtA3K620

眼科とか皮膚科の先生が
きちんと救急対応できるだろうか・・・？
（もちろん、デキる先生の存在を否定するつもりはない）

精神科は
「精神科救急」というのがあるけどね

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:22:27.76 ID:vABfI6dA0

妊娠７週か

588 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 14:22:43.74 ID:6FQSh/Ti0

キチ○イって本当に女兼ねえ(　^ω^)ｗ
半リ断に必要な小青幸反ソースを、タト部では無く自分の脳内に求めるから、
どーしても電波（キ○ガイ王里論ｗ）を発イ言しがちｗｗ
まー、そう言う電波でも、サルがシェークスピアの長糸扁を書くイ立の確率で
役立ったりするけど、役に立た無い場合の方が圧イ至リ白勺に多いからアレｗ
禾ムは今日も言義論に月券ったわ（ ´∀｀）ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:22:48.05 ID:04bKieqHi

今回のが院長が診断下してるのが寒いな

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:22:57.91 ID:70ldbk0Q0

>>571
関連痛でググれ。
ちなみに虫垂炎で初発の痛みは右下腹部じゃないぞ。心窩部だ。
あと、胃潰瘍で手術は胃カメラが曲がらない時代の話だな。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:23:06.57 ID:OrpnCXgS0

>>582
自覚症状は様々あるけど、生理痛のような鈍痛だったり
少量の出血だったりだから、本人は生理が遅れてきたから生理痛が重いのかな？
ぐらいに思って、最悪の状況になるまで放置してしまう場合がある。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:23:23.95 ID:w19E9c1v0

>>586
小手術やったってショックは起こる事あるから
その対応は普通やるよ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:23:35.05 ID:Re/fVWisi

>>579
妊娠確認しないでレントゲン一枚撮ってその後流産でもしたら閉店がらがらコースもあるからね...

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:24:29.78 ID:NGuVulvJ0

>>583
そもそも、23区の２次指定医療機関で診療所なんてほどんどないだろ。
それでこの結果じゃ、東京都を訴えたくなる気持ちもちょっと分かるわ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:25:34.01 ID:OjBAzbfd0

公立の総合病院が受け入れる制度にしとけばOK
国立の大学病院や都道府県病院、赤十字や済生会に
各科の医師をオンコールで対応したらいい

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:25:36.10 ID:70sK3pW/0

>診療所の当直看護師は１人のみ
warota
こんなんが救急指定されてんのかよｗｗｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:25:39.28 ID:TRCASyNjO BE:1298471982-2BP(22)

>>581
いやそれでは順序が逆だろ
胃が痛いと言う患者の子宮外妊娠を疑うならわかる
お腹が痛い患者を胃炎をと診断する理由はあるのか？

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:25:44.44 ID:ZkBdMJL/0

>>560
どういうところで余ってるというんだ？

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:26:04.96 ID:w19E9c1v0

>>594
40年ぐらい前からずっと指定したまんまとか？

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:26:37.65 ID:uRQzUi8d0

>>592
若い医者ならある程度の救急措置できても
眼科や皮膚科はさすがに専門性に特化されていて
救急対応は無理。特に新研修医制度以前では
救急回ってないから基本的に知識ないぞ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:27:09.01 ID:JOvo22PP0

誤診のレベルはよくわからんが
お医者さんは人生かけないとできないのはわかった

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:27:39.46 ID:sPABJhXP0

野球で言えば、バント失敗したら訴えられるぐらいの感覚だな。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:27:55.84 ID:MdS2BXL60

そもそも救命救急に指定されている病院なら
既婚の女性が来れば先ず妊娠の可能性を問うぞ。
上でも書かれているが、使えない薬剤が有るし、処置によって流産の可能性があるし。
少しでも可能性がありそうなら血液検査する。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:28:14.29 ID:hCmthV1tP

これは明らかに病院側が悪いのに擁護してる奴なんなの？

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:28:16.78 ID:w19E9c1v0

>>602
今回は3塁向かって走ったレベル

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:28:49.95 ID:ytNlxj2G0

>>598
都会の大病院は医者が有り余ってるよ
若手が研修したがるしな

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:29:05.40 ID:ft91/gHT0

お医者さんと思われる書き込みでもなんつーか、
意見が割れる話に見える。
いろんな考え方はあると思うけど、
身体の変化には早くかかっておかないとダメなんだろね。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:29:19.27 ID:gBtA3K620

>>581
なんかあったな
この流れ

前回２ちゃんでスレが伸びた
妊娠中毒症でたらい回しされた奈良の一件だったか

妊娠中毒症と予見できない症状、兆候、みたいな

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:29:31.55 ID:pE+NgWe30

>>604
救急ってワードだけみて思考停止して反射マシーン化してる

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:30:36.86 ID:f7sUOkp90

やぶ医者のくせして受け入れるなよ恥を知れ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:30:39.03 ID:TRCASyNjO BE:2028863055-2BP(22)

>>590
それは胃潰瘍で胃に穴が空いてない場合だな
腹痛を訴えている、その原因を胃だと考えるなら
胃に穴が空いて腹空内に胃液が漏れてると疑い
エコーを撮るって流れだろ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:31:20.15 ID:HcqhVDaIP

9000万円はどういう内訳？
逸失利益＋積極損害＋慰謝料＋夫の慰謝料=9000万円

この逸失利益（もし死ななかったら生涯で稼いでいたであろう金額）が，専業主婦の場合低いよね。
積極損害は実際にかかった葬式代とかだし。総額9000万円にするためには慰謝料を莫大にするしかないが，
裁判所はなかなかナン千万とかは認定しないよね。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:31:31.09 ID:rENNpJIzP

>>82
レントゲン撮影一発で胎児に影響なんて間違いなくでねーよ。
日常的に放射線浴びてるならともかく。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:32:40.19 ID:evqBS23e0

賠償1億請求じゃ過失致死で刑事事件にできる事案だと思うが。
刑事で有罪認定されりゃ民事も楽に勝てるのにいきなり民事か
既にこの院長有罪になったんか？

615 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/12/04(水) 14:32:46.57 ID:4BPTaXoH0

　

勉強ができるだけの人って、問題解決に必要な発想力の展開が全然ダメダメだったりするんだよな。

記憶型脳のせいか、経験値だけが頼りだったりする。

　　　　バカみたいな誤審を繰り返す最高裁、ヲマエらもだぞ。

　

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:32:58.74 ID:mhhdsXOB0

>>588
うわ、逃げたｗｗ

銀貨が二つに金貨が一つ入っている袋から、二枚のコインを取り出しました
一枚を先に確認しました、さて外に出てるコインの中に金貨が含まれてる確率はいくつ？ｗ

確率が変動するときはGMの立場の奴が不正、もしくは問題文の意味を変える行為を行わないと成り立たないんだよｗ
だから「二枚目を取り出す前に袋の中を確認して」からコインを取り出さないと駄目なんですよ
分かりましたか？ｗ

あと、悉く自虐しているようだけど、そんなに字数を尽くして自分を責めるなよｗ
そんなに必死に鏡を見ても、映ってるのはどうせクリーチャーだろ？ｗ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:33:07.21 ID:cqmceGjz0

搬送する段階で既に思い込みがあったんじゃないのこれ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:34:26.76 ID:NGuVulvJ0

>>612
主婦でも平均賃金で算出じゃないの？
20代だしそれなりになりそうだけど。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:34:32.71 ID:w19E9c1v0

>>617
胃炎とか腸捻転の既往があったりして

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:35:03.74 ID:ZkBdMJL/0

>>606
今回の件だって大都会なんだが医師不足の問題が出てるんだが？
そんなに余ってたらそういう病院が受け入れたら問題は無くなる
もちろん偏在の修正で解決できる部分はいくらかは有るだろうが
医師数を増やさなくて良いという理由にはすべきじゃないな
そもそも大病院で余ってるという医師の数では日本の医師不足数には到底足らないんだから

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:35:16.45 ID:AaoMG0r0I

臨床現場で、使い物にならない
頭でっかちな藪医者なんか日本は多いだろう
肝心の現場じゃ神経と血管、腫瘍の違いすらわからないバカ揃い

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:35:32.01 ID:OrpnCXgS0

>>597
？　言っている意味がよくわからんのだが、
普通に若い女が、救急車呼ぶほどの腹痛訴えてたら
第一に疑うのは子宮外妊娠というのは定説。
それが胃の位置だろうが腸の位置だろうが、
患者には正確な位置など分からないから、一番リスクと緊急性の高い
子宮外妊娠をまず検査する。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:35:51.40 ID:70ldbk0Q0

>>611
試験開腹して原因がアニサキスだったりしたらどうすんのw
胃に穴が開いて開腹って言うけど穿孔と穿通の違いわかる？

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:36:12.12 ID:yDMn26YC0

経験積んだ看護師の方がまだ正確に診断できるね。
外れの病院を引いちゃったということか。運悪すぎ。おーこわ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:36:43.54 ID:/j8OWIPI0

世田谷の救急指定病院の中には怪しいのもあるからなぁ。
MRIどころかCTも無い病院で、よく救急搬送受け入れるなと、今は思う。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:36:52.45 ID:oxvnMNaf0

医療ももっと細分化すべき時代なんだろうけど、数が増えるのに反対されてた人達がいるしねえ
医師を多く置いたら金が掛かる、一人に全部詰め込んで万能にしよう、ってこの四半世紀の日本そのものだね

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:37:04.78 ID:30WLtFI20

雲の階段か

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:37:20.78 ID:w19E9c1v0

>>624
それ、診断じゃなくって感ですから

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:37:25.74 ID:NGuVulvJ0

>>620
いや、たぶん他にも受け入れ先あったと思うよ。
世田谷の救急事情はそこまでやばくない。
耳鼻科とかになると他区とかになって搬送先が遠くなるけど。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:37:36.96 ID:sQ+QDCb/0

都一体何やってんの？
正しく都にも請求しろ
全く規制緩和規制緩和って、人殺して規制緩和かよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:37:38.93 ID:OjBAzbfd0

軽症から重症まで全部見る北米型ERを公立病院に設置してそこで受け入れとけ

日本救急医学会ER検討特別委員会
http://www.jaam.jp/er/index.html

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:37:44.37 ID:ZkBdMJL/0

>>558
そもそも日本には診断医というのがいないのがおかしいよな
救急隊員ならまだしも、通常は患者本人が外科ですとか内科ですとか決めるんだからな
どう考えてもおかしい
そんなんで日本の医療は世界一とか
自惚れが過ぎる

633 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 14:37:59.76 ID:6FQSh/Ti0

>>616、それも間違い( ´,_ゝ｀)プッｗ
耳又り出して確言忍した貨幣が銀貨で在る部分が、前才是事実として意ロ未を才寺つんで
在って、耳又り出した女又の内心は重要では無いのｗｗ
おめーは間違いが多過ぎてまるで言舌に成ら無いから、小学木交の算数から勉強をやり直
して来なさいｗ
ぷぎゃｗｗｗ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:38:24.65 ID:eui5VO5p0

>>622

>普通に若い女が、救急車呼ぶほどの腹痛訴えてたら
>第一に疑うのは子宮外妊娠というのは定説。

なら、若い女が、救急車呼ぶほどの腹痛訴えてたら産科医以外は拒否するのが定説になっていないとダメでしょ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:40:24.79 ID:NGuVulvJ0

>>625
そうなんだよね。世田谷は良い病院もあるけどやばいとこはほんとにやばい。
昔交通事故で小さめの病院に搬送されたんだけど、
放射線技師が泥酔して出てきて、ちょっとあり得なかった。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:40:52.44 ID:hw6JzShKi

既婚の若い女性で腹痛なら子宮外疑うと思うんだけどな…

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:41:25.70 ID:5OCjqEiP0

患者側から流産かもって言われてるのに胃腸外科に運ぶ馬鹿が救急隊員、
それを救急隊員から聞いているのに何故か急性胃炎と判断する馬鹿医者
馬鹿が二重に重なった結果とはやるせないもんだな

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:41:35.70 ID:gBtA3K620

>>632
７年前くらいだかに
脳外科が、診断学をフローチャート式に、コンピュータに任せきりにする
案があったのをきいたことある

むしろ救急医療も
コンピュータに放り込んだほうがいいのかもしれんな
子宮外妊娠とか絶対無視しないだろう

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:42:32.82 ID:vahtHbXqP

誤診と言っても判断の難度にも色々あるだろうし
素人がどうこう言えるようなもんじゃない気はするが
命預かって高い報酬得てるのは事実だしな

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:42:39.92 ID:mhhdsXOB0

>>633
内心ｗｗｗ

お前やっぱり字面でしか理解できてないんだなｗｗｗ

袋の中に2/3があるのは「1/3の確率が二つある」から成り立っているんであって
その中身を「選別」して故意に「銀貨」を取り出さないと、袋から先に二つ取り出された方が、今度は2/3になるんだよｗ

取り出して確認したなら、外に出ている2/3の金貨がある可能性が、伏せられたコインに残るだけだｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:42:43.79 ID:e4etmQ380

今までの救急で運ばれて亡くなった件とは全く違う
正真正銘の誤診
まず救急車がなんで産科のない診療所に運んだのか理解に苦しむ
診療所がなぜ産科にまわさずに受けたのかも理解できない

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:42:50.32 ID:NGuVulvJ0

>>637
実際にそう言ったかどうかは争点かな、という気はするどね。
診療所がやばいのは確かな感じだけど。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:43:01.54 ID:d7p8Xwr00

妊娠７週（妊娠２ヶ月）だと微妙なごくごく初期。
そろそろ婦人科（出産病院選び）へって時期だったのかも？
この時期だとまだ「胎児」と認定されないからややこしいね。

運ばれた病院の不手際は否めないけど

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:43:34.41 ID:ZkBdMJL/0

>>637
それはあるだろうな
どちらかがまともなら起きてなかった事故だ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:44:52.27 ID:mhhdsXOB0

というか、そろそろ本当に頭が可哀相に思えてきたんだが……

>>633よ、逃げてないで素直に答えてくれ

銀貨が二つに金貨が一つ入っている袋から、二枚のコインを取り出しました
一枚を先に確認しました、さて外に出てるコインの中に金貨が含まれてる確率はいくつ？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:45:03.52 ID:Sn54E8rN0

救急は何がおこるかわからん　なのにアホの軽傷受診も
多い　亡くなったのは可哀想だが見立て違いは必ずあること
でそれは本来救急なら免責されて当然
でなきゃ救急のシステム自体がなりたたない

検察方面はそれがわかってきてるから最近そうそう立件は
しなくなってる　　わかってないアホどもはこうやって
お客気分で騒ぐ　だったら自分が医者になれ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:45:30.61 ID:q98P4sS50

さほど大きくない病院に救急搬送されたら
気分が悪い、腹痛なんて基本ほったらかし。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:45:34.88 ID:rlK0eMnJ0

>>326
院長は自宅で寝てる。
「6時-9時は何かあったら自宅に電話をかけて起こせ」
と看護助手か朝食担当の調理師に命じてるんだよ。
先日の火災で防火扉を閉められない整形医院も有ったが、
東京23区でもこんなのが沢山あるってことだ。

1次救急でも24時間看護師がそこに居ないと
喘息発作で呼吸困難の酸素投与や点滴で血管確保を
医師自宅に電話して指示を受けて先にやっておくことも出来ず。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:46:04.61 ID:OrpnCXgS0

>>634
可能なら産婦人科に搬送すべきだった。
それが無理でも総合病院とか外科やってる医院に搬送すべきだったとは思う。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:48:02.49 ID:YO8zIGEa0

余程大きい病院以外は基本的に能力の低い医師しかいないと思った方がいい。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:48:06.11 ID:NGuVulvJ0

>>648
ここは２次指定だろ。
それでいて無人って一体…。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:49:04.32 ID:OjBAzbfd0

救急搬送された患者はER医が見て各専門科に振り分けるシステムが確実なんじゃね？

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:49:07.63 ID:+t2/i8cM0

>>597
一般人のお腹の範囲はかなり曖昧。
生理痛や便秘や胃痛までぜ～んぶお腹が痛いとしか言わない。
食べ過ぎだって、胃が苦しいなんて言わずにお腹が苦しいだしね。
胃下垂の人もいるからウェストラインであっても胃炎も考慮すべき。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:50:05.01 ID:BdmMxJ3c0

この前某公立総合病院の産婦人科から
「緊急手術がはいったので本日の診療はキャンセルです、明日の同じ時間時にお越し下さい」と
家を出た途端に電話をもらったことがあるけど、産婦人科も緊急はマジの緊急だからな

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:50:29.60 ID:htpOt4Sp0

受け入れ拒否したらしたで訴えるだろwww

かわいそうだとは思うが救急医療の破壊者には賛同できない

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:50:41.23 ID:JzpdA31q0

良く眼科や耳鼻科や皮膚科の研修医が夜間緊急診療に当たってるという真実を
日本人はもっと知っておいた方がいい

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:50:55.23 ID:mhhdsXOB0

問題文がおかしいところはもう一つ

～～銀貨だった場合、というところ
「必ず銀貨だった場合」なら、それこそ中身から金貨を抜かれる可能性は皆無だが

結果として銀貨だった場合というのなら、運よく1/2を引き当てた結果だという事で
二回中一回条件が整う袋の中と、二回中二回条件が整う手の中のコインは、そのルールだと本質的に等価値

ま、これもまた「確認してから取り出す」とすれば解決する問題だわな

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:51:02.93 ID:wqa0flbQ0

若い女性が激しい腹痛を訴える時
子宮外妊を視野に入れるのは医学生でもできるな
試験にもよく出なかったか

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:51:28.75 ID:4CROChGm0

どこも受け入れてくれんもんで診療所だったんかな。
世田谷は病院多そうなのにな。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:51:34.67 ID:evqBS23e0

歯医者がコンビニより多いというから歯科医院を24時間営業にして救急受付すればいい。
当然歯科以外も受け付けて救急に多い応急措置ができるくらいの免状出せばおｋ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:51:51.68 ID:e4etmQ380

例えると、転んで脚の痛みと脹れを訴える年寄りを皮膚科に連れて行くようなもの
なんでそこに連れて行ったのかがまず問題

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:51:53.61 ID:w19E9c1v0

>>656
研修医段階ならそんなに科は関係ないし・・・

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:53:31.76 ID:HhO/ATLL0

賠償保険に入ってるんだろ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:53:47.44 ID:IPk9soOl0

>650
馬鹿だねえ　でかい病院にしがみつくへぼい医者は多いぞｗ
ただでかいとこはシステムがもうちょっとできてるから
出来ることが多いのも確かだけどな

だからってはじめからでかいとこいってたらパンクするわい

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:54:16.18 ID:COE4nJzg0

搬送先に問題があったな。
なんで診療所が救急医療機関になってんだよｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:55:32.10 ID:swGlqtvd0

これはひどい

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:56:15.50 ID:NGuVulvJ0

>>659
どこも無くてここ、ってのはちょっと考えにくいんじゃないかな？
重症だとしたら国立とか東邦とかも近い場所だし。
救急隊にも問題ありそうだよな。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:56:17.03 ID:gBtA3K620

>>656

さいしょの診察をして、適切な科への紹介ができれば
皮膚科でも眼科でもいいんだけどね

本格的な治療は、その専門の科にまかせるんだし

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:57:39.10 ID:KqwfhPEo0

>>608
そのスレで産婦人科の男が「野良妊婦」「野良妊婦」連呼してたんたよな、
あれみてこの国で妊娠したら婦人会になぶり殺しにされる・・と恐怖したわ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:57:41.32 ID:swGlqtvd0

医師免許も取り上げろ
コネや金さえあれば医者になれるからこうなる

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:57:49.14 ID:XYaGRF1c0

俺たち無職ネトウヨでも診察なんてできそうだよな

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:59:08.84 ID:XljoU4hX0

>死因は「子宮外妊娠破裂による腹腔ふくくう内出血」

そもそもこの状態で助かるものなのか？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:59:46.94 ID:E+73hHcvP

>>613
> レントゲン撮影一発で胎児に影響なんて間違いなくでねーよ。
>>54 をきちんと見ろよ。
子宮外妊娠で本気でレントゲン撮影、つまり腹部単純X線写真だけで診断が下せるとでも？(54にはそう書いてる)
てっきりCTのことかと思ったよ。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:59:57.95 ID:w19E9c1v0

>>670
案外、医療過誤だけでは失効しないんだよね
覚醒剤とか麻薬は一発取り消しになるけど

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:00:55.23 ID:/IcUrNct0

この場合本人は妊娠してる事すら気づいてない可能性あるね。
確信してたら妊娠も視野に入れてただろうし、流産？と言う事も頭よぎるよ。
産科のある病院へ搬送したはずだ
多分妊娠のごく初期だろう。子宮外妊娠破裂は市販の妊娠検査薬でも陽性出るし
し、それすら把握してないって事は、もうこれは単なる食あたりとか悪くても盲腸とか
その辺だと思ってたかもしれんな、本人もね

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:00:57.11 ID:E7ngWA0SI

お爺ちゃん先生だったのでは？
凝り固まった頭脳だと、問診してコレしか考えられない
ってなって、他の可能性を疑わない

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:02:00.65 ID:Kj2dBUYEO

>>675
中出ししましたと報告しなかったのが悪いな

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:02:24.43 ID:7oVGpGoH0

28歳か、まあ無念だろうな
これはしょうがない。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:03:08.25 ID:IAY31JPW0

急性胃炎でそんなに激しい痛みになったりするの？
自分は慢性胃炎でいつも重苦しいので、激痛というのがわからないなあ
キリキリ痛いことはあるがなあ。激痛とは違うな

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:04:30.14 ID:I5nwlb6I0

>>675
妊娠は自覚あり

＞医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えたが
＞「急性胃炎」などと診断され、ベッドに寝かされたまま約８時間後に死亡した。
＞死因は「子宮外妊娠破裂による出血性ショック」だった。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:04:51.49 ID:Y+EOxtUx0

教員免許より医師免許のほうが免許更新の講習が必要だと思うよ
大学病院の医師とか教育機関の医師は免除でいいから、町医者は必須にして欲しい

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:05:31.88 ID:JzpdA31q0

生理が１週間遅れる程度で妊娠２か月なんだから整理が順調な女性でも気が付かないよ
１１床の診療所に持っていく方が無茶だわ
徳洲会攻撃やってる場合かよ＞安倍晋三もいい加減にしろ！

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:06:02.44 ID:5OCjqEiP0

>>675
>この場合本人は妊娠してる事すら気づいてない可能性あるね。
>>119
>医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えたが
>「急性胃炎」などと診断され、ベッドに寝かされたまま約８時間後に死亡した。
って記事もある

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:06:18.11 ID:w19E9c1v0

>>681
確かに国試直後が知識的にはピークだがな・・・

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:06:36.60 ID:w0+p5scz0

若いしちょっとこれは酷いな
とりあえず消防を全員懲戒免職にしろｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:07:07.06 ID:gBtA3K620

>>669
俺は違う科の医者だけど
ノラ妊婦はよくないと思うよ

震災にそなえて食料とか懐中電灯とか準備しない行為と等しいか、
それ以上に悪質

自己責任で放ってるのならともかく
ふだん受診しないで、いきなり病院にきて
データもないのに診させられて
それで落ち度があったらハイ訴訟、ってそれはアンマリだよ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:07:27.22 ID:RhXPYQ2hP

>>675
>>119

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:08:42.83 ID:E+73hHcvP

>>613
> レントゲン撮影一発で胎児に影響なんて間違いなくでねーよ。
それから確定的影響はともかく、発ガンや遺伝的影響は確率的影響だから、間違いなくなんていう言葉は使わないことだよ。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:11:22.11 ID:/IcUrNct0

妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えた？？もしそれならおかしい
普通そう伝えたなら産科のない病院には搬送されないが、、
しかも子宮外妊娠はエコー検査や尿検査ですぐわかる、それはあとずけかもしれん
それか伝えた聞いてないの罪のなすり合い世界か？どちらかが嘘をついてるのか。。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:11:35.35 ID:3Dl1aQFx0

>>26
マルッチあたりがやりそうな誤診だな

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:11:57.11 ID:VOf5OTJn0

自分が盲腸で深夜に運ばれたときは、
血液検査とCTを即座にとられたなー。
妊娠疑いなんて聞かれた覚えないな。
血液検査でわかったのかな？
尿検査はやったかどうか覚えてないや。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:12:39.25 ID:I5nwlb6I0

>>669
奈良の一件は野良妊婦じゃなく、ちゃんと検診受けてた妊婦さんなんだよね

あと、かかりつけ医にいかないから野良妊婦だって人もいるけど
まず妊娠確定させるために手近な婦人科（産科はやってない）にいって
里帰りなんかで遠方の病院を分娩予約して、その近くの病院で妊婦検診だけ受ける人もいるので
かかりつけ医に搬送されない＝野良妊婦ってのは、かなり偏った見方

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:14:53.21 ID:NGuVulvJ0

>>689
たしかにその点は疑問だよね。
伝えてない（気づいてなかったかも）気もするし、
救急隊の能力が低くて、関係ないと判断したのかもしれない。
ただ、受け入れ後の対応もあまりにいただけない。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:15:38.66 ID:wyik+nf60

>>15
善意でかなり無理しながらやってくれてる診療所なんじゃね？
昨日の夕方TVでそんな診療所特集してるのみた

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:16:45.45 ID:e4etmQ380

>>692
その場合は、近所の婦人科か遠方の産科どちらかがかかりつけになるはず
野良っていうのはカルテをつくってもらってない妊産婦

7週なら野良とは言わない

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:17:37.43 ID:ocF1ys/q0

この病院は廃業でいい

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:18:23.56 ID:NGuVulvJ0

>>694
いやいや、救急に金もかけてなくて受け入れる能力が無いのだから、
さっさと返上すべきだったでしょ。
ここが返上したら救急が崩壊するような地域じゃないですよ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:19:58.88 ID:qP7i+uVPO

医療に少し知識のある人間なら、この診療所の医者は擁護できないだろ。ヤブ過ぎる。
きっと普段も誤診の山だろうな。

それと7週の外妊の患者をノラ妊婦呼ばわりしてるやつも、にせ医者だろ。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:20:21.17 ID:I5nwlb6I0

>>695
うん。
だから「かかりつけ医がいても、そこに救急で運ばれるとは限らない」という話。
近所の婦人科が救急指定でないのなら、運ばれずに救急指定病院or診療所に運ばれるのは当たり前だから
救急指定病院に運ばれた＝野良妊婦ってのは偏った見方だよ、って説明。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:20:26.97 ID:gIoNIkXDP

jackpot!!

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:20:28.18 ID:E+73hHcvP

>>689
> 妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えた？？もしそれならおかしい
妊娠の可能性があるのに、産婦人科の標榜すらしていない診療所に搬送していることも、この御時世に搬送を断らなかった？診療所側の対応にも疑問が残る。
仰るとおり嘘の情報が入っているかもね。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:20:52.69 ID:gBtA3K620

>>693
救急隊の能力が低い、は
さすがにそれは無いだろ

むしろ
この診療所が点数ほしさに
救急隊に圧力かけてまわさせた、と考えるべき

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:21:04.76 ID:ifr2qMoV0

妊娠初期だったんか。
かかりつけの産科はなかったのか、もしくは断られたのか。

裁判する気持ちはわかるけど、これでもし裁判所がお気楽に、エコーやCTを撮れば救命できた可能性が高い、とか
判決を下したらまた救急から人がいなくなるよ。
女性の腹痛には産科必須、ってね。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:21:40.20 ID:wqa0flbQ0

>>672
診断ついても死亡率高かったはず
それでもすぐに適切な対応できればかなり違うと思うがなあ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:22:10.10 ID:vo1EzAwS0

いわゆる1次指定の開業医なんだけどさ
自分から手を挙げる形式ではあるけど
ほぼ強制的に手あげさせられてるんだよね
正直好き好んで指定してもらってる奴は居ないと思うよ
これを機に適当な理由つくって辞退しまふ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:23:38.06 ID:kGQmGPfR0

救急車を呼んだらダメというのはガチ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:23:53.58 ID:4TA3jlwn0

これ、救急隊もプロなんだから産科に搬送すべきだったと思うんだけど
ましてや診療所とか・・・

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:23:54.21 ID:NGuVulvJ0

>>702
ただね、「この医者に言った」じゃなくて「救急隊を通じて伝えた」、
ってのがちょっと気になったのよ。
ほんとに言ったのに救急隊がスルーした可能性もあるんじゃないかなと。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:25:16.69 ID:i/gTYQHa0

このスレの住人には28歳の女が「若い女」扱いされていることに、驚いた。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:25:38.68 ID:eXJq2Ql60

>>669
＞婦人会になぶり殺しにされる

意味不明なんだけど・・・産婦人科医であってる？

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:25:45.87 ID:dYsu8oqj0

>>681
日本全国の医師が免許更新に向けて勉強し出して
医師不足が急加速するけどいいの？

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:26:49.53 ID:NGuVulvJ0

>>703
お気楽というか、転送義務は認められそうだけど。
無人の時間が３時間もあって、とても２次指定医療機関の責務を果たしていたとは思えん。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:27:19.26 ID:sMazj///0

>>1
妊婦は地雷になるって研修時代に散々言われたけど
こういうことだよなあ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:30:01.64 ID:SIzqT6TWi

子宮外妊娠の原因の多くは性器クラミジア感染。性器クラミジア感染はSTDなんだから、ヤリマンに多いのは常識。
ヤリマンに中出しして妊娠させたら、クラミジア感染で子宮外妊娠を起こした、ってことはよくある。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:30:14.41 ID:L+anM3nTP

こうやって医者を訴え続けた結果最後には誰もリスク嫌って
医者にならなくなったとさ。
めでたしめでたし。
ってなるよねこれ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:31:25.16 ID:sMazj///0

>>706
腹痛の場合産科か消化器科判断がその場で突くわけないから、両方対応できるとこに担送しなきゃダメ
救急隊にも落ち度はあるよ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:31:39.61 ID:e4etmQ380

>>703
だから、今までのケースとは根本的に違う

本人か家族が妊娠を自己申告してるのに産科に搬送されなかったのが問題
妊婦の腹痛だって言われたら産科を探し出して搬送する以外にない

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:31:55.32 ID:DJmx8PDn0

>>711
おまけに更新制度ととのえたところで、今回みたいな事件や医療過誤が減らせるわけないからな
新たな天下り先がひとつできるだけ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:31:58.03 ID:ifr2qMoV0

>>712
それだよね。
多分ブスコパンあたり使って様子見てたんだろうけど、この状況なら改善するとは思えない。
1時間くらいで改善なければ速やかに高次機能病院へ搬送すべきだったと思う。
無人って言っても3時間は看護師がいなかっただけじゃないの？

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:32:27.14 ID:YWzZQAH9O

客観的な根拠もなく、急性腹症を「まぁ胃炎ですね」とか、レベル低く過ぎじゃん
救急での腹痛は、命に関わるヤバい病気の除外診断からって、研修医でも知ってるよ
救急崩壊だからとか脅してないで、こういう低レベル医には救急させるべきではない
本気で診る気もないのに時間外や救急加算で稼ぎたかっただけでしょ

大淀病院や大野病院を引き合いに出すのは、そこのドクターに失礼だよ
こういう輩は、医者の面汚しだよ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:32:40.22 ID:0TkmF7n90

>>232
子宮、卵巣の病気で「胃が痛い」と言ってくるのはよくある

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:33:03.15 ID:E+73hHcvP

>>703
> 女性の腹痛には産科必須、ってね。
この病院は、東京都指定二次救急医療機関なので、救急当直医は何科であっても心嚢穿刺ができるようなレベルにないといけないと高裁レベル判決が出ていますので、
裁判所的には、産婦人科レベルの検査手技を持っていることは当然と見なされると考えますがいかがでしょうか？

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:34:20.57 ID:ifr2qMoV0

>>717
断られたんじゃないの？
善意で受けたんだろうけど、この診療所も断るべきだったろうね。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:35:55.36 ID:O2hU6dpM0

知り合いに、かかりつけの医者を決めてそこで定期的に癌検査して毎回異常なしだったのに
ある時倒れて救急車で運ばれた。そこで末期癌と診断されてすぐ死んだ人がいる。
藪医者は命にかかわるから本当こわい。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:36:13.50 ID:NGuVulvJ0

>>719
一応、記事には「午前６時～９時は誰もいない状況が常態化」と書いてある。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:36:21.05 ID:Zy3E5My70

レベルの低い医師で診療所がなぜ救急搬送先になってるかってーと
救急搬送先が足りないからだよね、お断りとかでさｗ
そんでこの訴訟でまた救急搬送先が減るわけだ
もー悪循環てやつだなｗｗｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:36:31.09 ID:e4etmQ380

>>720
そうそう
大淀病院と大野病院は専門医が力を尽くしたのに救えなかった
医療側から見たら落ち度のないケース
今回とは違う

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:36:39.62 ID:SIzqT6TWi

>>722
久しぶりに嫌ならやめろ委員を見た気がした。
過去の判例(加古川ほか)と照らし合わせると、この病院は多分負けるよなw

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:36:54.43 ID:dQqYbQsk0

ただ大きな病院でも病棟はワンフロア看護師２人くらいだよ。深夜は。
まあしかし、胃炎と過呼吸だからちょっと休んでってで翌日死亡じゃ、
旦那は納得いかんだろね。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:37:51.67 ID:gBtA3K620

>>722
水準に達していなくて敗訴、か

それはアリだな

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:38:00.57 ID:ifr2qMoV0

>>722
この診療所が二次救なの！？
それは都が訴えられてもしょうがないかも。

>>725
まさか痛がってる患者をほっておいていなくなることはないでしょ・・・

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:38:35.98 ID:OmzApULO0

ヤブでろくに患者の来ない診療所が
積極的に救急の受入するんだよなぁ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:38:53.78 ID:NGuVulvJ0

>>723
善意で受けたかどうか分からんよ？
他の人も書いてたけど、点数ほしさに気軽に引き受けたのかも。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:40:12.06 ID:0TkmF7n90

>>310
採血で腹くう内出欠の有無はわかりにくいと思うぞ
それよりもエコーをやったのかどうか気になる

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:40:18.68 ID:eui5VO5p0

藪藪言ってる医者は正論なんだろうけど、だったらお前らが面倒見てよって話でもある。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:40:46.15 ID:aXaL1kpb0

妊娠してるって事は伝えたのか？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:41:23.36 ID:A7GLFQfai

外妊は妊娠可能な女性なら必ず否定するべき疾患だからな。
最近の救急の教科書とか読んでないんだろ。

ま、俺なら若年女性なんて診察しないわw

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:41:58.63 ID:NGuVulvJ0

>>725
そう信じたいけど…、転送しなかったのは見てなかったからかも。
ほんと、なんでこんな所が２次指定なんだか。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:42:16.40 ID:gDeWlPA10

>>50
はいはい言い訳乙。
お前の言ってることは責任逃れだよ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:42:20.53 ID:E+73hHcvP

>>731
> この診療所が二次救なの！？
東京都福祉保険局のイカソース
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/sodan/komatta/kyuubyou/kyuujituzennyakann.html
世田谷区をご覧下さい

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:45:00.96 ID:PnIn7v0c0

胃腸科に行ったのがダメだったねぇ…。

私も激しい腹痛で消化器科行ったけど、チョコレートとかは食べる？という質問に
(まぁたまには)食べます。と答えたら、ほらそんなのばっかり食べるから便秘になるんだよ！腹痛は便秘！
と言われてた終わった。

その後も痛むので総合病院行ったら、卵巣捻転と診断され、もう少し遅ければ卵巣が死んでしまうところだった。
消化器科や胃腸科の男性医師は女性の病気に疎いのかどうか知らないけど、
女性の腹痛は総合病院行った方がいいと思う。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:45:03.04 ID:Zy3E5My70

難しい問題だな
これは訴えてもおかしくないと思う一方
他人のミスは許せず、叩き、付け込む人が増えてるように思える
どの医者だって助けたいと思ってんだろうけど
どの医者も常に完璧とはいかないんだろけど
それをわからない人もいるわけだ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:45:51.05 ID:sMazj///0

>>724
ガンの健診は限界があるよ
ＰＥＴとか最高の検査受けてても、見逃される時は見逃される
運命だ
無責任に検査を引き受けて安心だけさせてるほうも説明不足だったんだろうがば

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:46:33.19 ID:eui5VO5p0

>>739
言い訳と言うより世間では当たり前の事を言ってるだけなんじゃ？
何かのドラマじゃあるまいし絶対失敗しませんとか無いでしょ。
貴方は今まで一回も失敗した事が無いんだろうけどｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:46:40.65 ID:SIzqT6TWi

>>735
若い女性の急性腹症みたら採血とって体表エコーやりながら産科に送っとるよ。
小児と若い女性以外の急性腹症は診てるんだから許しておくれよ。

IDで抽出してみたけど、あなたの言うとおり、若い女性の腹痛は全部産婦人科が受けるべきだし、産婦人科以外はさっさと産科を呼ぶか、そもそも受け入れ不能と伝えるべき。
それで産婦人科が断ったりして手遅れになったとしたら、それは日本の司法の問題。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:48:02.68 ID:sRWjbIOw0

これは医師が馬鹿
自分の専門外のことはサッパリな人いるからねえ

いずれにせよ子宮外なってたなら過去にセックスしまくりで性病で卵管詰まってて正常妊娠は難しかったかもね

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:48:22.83 ID:0SW+MyuQ0

ボランティアに誤診はつきもの
みてもらっただけでもありがたいと思え
まー過失割合50:50で30万円ってとこか

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:48:45.66 ID:ifr2qMoV0

>>733
>>740
これは都が悪い・・・
医者が悪いかどうかは裁判次第だけど、子宮外妊娠を見逃すとは考えにくいんだよね。
これ、妊娠初期ってことを隠してたんじゃないの？
妊娠してるっていうと搬送先が限られるから。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:49:29.37 ID:e4etmQ380

>>746
産科が診られる内科医なんて都内にはまずいないって
離島で全部受け持ってる医師はいるかもしれないが

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:49:30.85 ID:I5nwlb6I0

>>744
人間がミスをするのは当たり前
でも、それを言い訳に責任逃れはできないのも当たり前
ミスが起きた状況次第では、情状酌量の予知があるかもしれないけど
責任がなくなるわけじゃない
これはどんな仕事でも同じこと

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:50:37.17 ID:2zKjZKyn0

子宮外妊娠は、なかなか一筋縄ではいかんよ。
前日近くの産婦人科行って、妊娠はしてませんと言われたという女性が下腹部痛で来て、よく分からんから翌日大きな病院へ
行って診てもらいなさいと手続きとったら、翌日大きな病院から子宮外妊娠破裂でしたと連絡もらったことあるなあ。
結局、患者の話なんざどうでもよくて妊娠検査薬でチェックするしかねえじゃんと思った。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:51:45.81 ID:Y+EOxtUx0

>>742
ミスは当然あるでしょロボットじゃないんだから
ミスを認め、謝って賠償すればいいだけ
ミスはミスなのに、非がないかのごとく医療紛争の存在を叩いて医療崩壊だと脅迫して訴訟回避するような主張のほうがおかしい
自動車みたいな任意保険ってないの？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:52:54.50 ID:sRWjbIOw0

医師はみんな保険入ってるはずだよ
月十数万の
問題あったらそこから金が出る

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:53:01.22 ID:NgN2s8TJ0

妊娠7週じゃ、まだ産科を受診してない人も多いから、野良妊婦扱いは酷い。
救急隊は妊娠の可能性はわざと伝えなかったと思う。
受け入れて欲しくて嘘を言うのは日常茶飯事。
脳卒中で片麻痺はない、との触れ込みでレベル300完全意識なし(そりゃ、片麻痺じゃないよな)とかね。

とにかく8時間寝かせていただけ、ってのが問題だと思う。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:53:27.13 ID:MvMnqOFJ0

総合病院じゃなくて胃腸科か…
奥さん気の毒なんだが医者も専門外だからなあ…

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:53:31.95 ID:I5nwlb6I0

>>751
そもそも、その女性が「近くの産科」にいった時点で
妊娠検査薬でチェックして妊娠反応が出てる可能性が高いよね
それなのに「妊娠してません」って診断したその医者がタダのヤブだったって話

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:53:33.19 ID:Zy3E5My70

無職と専業主婦みたいにミスしにくい環境だと
他人のミスを激しく叩くんだよなあｗｗｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:53:57.47 ID:DJmx8PDn0

ただの腸炎でも腹膜炎みたいに痛がるヤツもいるからな
妊娠確認しないでギネに搬送はあり得んだろ。いっても救急病院行けっていわれるだけだろうね

医師免許は科別じゃないんだし、ふつうの医者は手におえなきゃ転送する。
おまけに管理できなきゃ診るほうが悪いってのは今や常識

この件はどう考えても訴えられた医者の脇が甘すぎ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:54:16.63 ID:A7GLFQfai

>>748
本当に妊娠に気がついてない人も多い。
着床時出血を生理だと思っている人もいる。
今まで二人ほど外妊経験したけど、二人とも妊娠の可能性は無いって言ってたよ。

若い女性の腹痛なんて地雷過ぎて怖い。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:54:18.14 ID:eui5VO5p0

>>753
それでも、世間から叩かれるのは別問題。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:55:39.19 ID:VmYzN7W10

激しいSEX をすると子宮外妊娠するリスクが大幅に上昇するってマジ？

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:56:10.79 ID:Y+EOxtUx0

>>753
保険あるんだね
そういう保険のかけ金の負担を軽くして（そこは国民が背負うなりして）ミスがあっても保険でカバーされるシステムをつくることのほうが大事
ミスをゼロになんてできないから

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:56:50.35 ID:+K3WicX60

今の救急医療を作ってるのは厚生労働省だよ
二次救急じゃ夜中にマトモな検査は出来ない。

叩く相手を間違えるなよ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:56:59.67 ID:kHkx7FHm0

夜間の外来は大学病院以外は医者はいないよ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:57:19.13 ID:sRWjbIOw0

今回は医師が悪いと思うけど、
女性も問題あったのじゃない？

結婚して生で性交しているなら妊娠の可能性が高いことくらいわかるでしょ
普通は生理予定日一週間してこなかったら、たまごくらぶとか読んで勉強するでしょ
そこに子宮外妊娠の場合卵管破裂もあるので6週までに産婦人科へ、とあるはず
女性がきちんとしてたら防げたことだよ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:57:20.43 ID:aLwKOWYF0

救急指定がそもそも間違ってるじゃん
レントゲンすらとってねぇってことだろ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:57:27.82 ID:SIzqT6TWi

>>762
そうなると、病気や怪我で死んだら全員保険金が降りるという素晴らしい世界になりますね。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:57:40.03 ID:Qgt8T1yy0

遅レスだが、>>6何言ってんの？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:58:27.59 ID:e4etmQ380

>>763
厚労省だけじゃない
昼間受診できるのにしないで、夜間に気軽に救急車利用したりする人の責任も大きい

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:58:31.47 ID:fGSf8ROKO

つか、胃痛と下腹痛を誤診?

まともな医者ならあり得ないのでは?

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:58:46.37 ID:DJmx8PDn0

>>753
施設単位の保険ならいざ知らず、勤務医で月十数万とかかけれるかアホw
年間何人訴訟されると思ってんだ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:58:51.59 ID:zc83zv+k0

東京都で診療所って・・ヤブなら追い出せよ
変わりは幾らでも居るだろ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:59:47.71 ID:ifr2qMoV0

>>759
救急隊が妊娠初期で早期流産の可能性があるって言ってるらしいよ？

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:00:18.89 ID:Y+EOxtUx0

>>767
全員が医師の過失で死んでいるならそうなるけど、全員が医師の過失で死ぬ世界を素晴らしいとは思わないよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:00:33.81 ID:aMBjKkDRO

>>751
ごく初期なら検査薬の反映がまだ微妙だからじゃないかと
Ighの濃度がその時の尿で違ったり、一日違いで出なかった反応が出たりするし…
妊娠に限らず、陽性で確定できても、陰性の確定って難しくないかなあ
別の病気でもね

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:00:36.31 ID:gBtA3K620

>>758

父ちゃんが地元の医師会のお偉いサンなんだって

腕の無い
バカボン医師っぽい

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:01:14.20 ID:SIzqT6TWi

>>773
早期流産てわかってて胃腸科に搬送する救急隊はアホか故意犯だな。訴えられてもおかしくないわ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:01:23.24 ID:2IiFD/ws0

盥回されれば良かったってこと？
こうしてまた街の小さな診療所が消えていくんだね・・・

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:02:07.45 ID:lbHMsAE+0

>>778
藪医者しかいないところなんか消えてもらった方がいい

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:02:14.14 ID:L3YpVulW0

医療ミスは絶対に無くならない。これは仕方ないこと。医者は神じゃない。
医者を頼る側も、言葉は悪いかもしれないがそれを「覚悟」する必要性はあるよね。

だからと言って、医療ミスに対する「責任」自体が無くなる訳じゃない。これも仕方がないこと。
今回の件して言えば、一番責任があるのは都だと思うんだがな。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:02:55.78 ID:aBibAuHJO

オレ、マイナー科で救急出来ない条件で総合病院勤めて、内科が急に辞めて救急させられて、転職するのに１ヶ月かかって、その間に出来ない救急当直３日もやった。怖かったぜ…。
だいたいそもそももとから脳外科も産婦人科もいないとこだった。
それで内科も止めたんだと思う。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:03:58.64 ID:gBtA3K620

>>724
>>743

ＢＢＣの番組でイヌを扱ったので
病院で検査してわからなかった乳がんを、飼い犬が察知した話をみたよ

悲しそうな顔をしたそうだ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:04:27.32 ID:eui5VO5p0

>>781
どこらへんが総合病院なのか？

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:05:41.30 ID:NGuVulvJ0

>>780
一番の責任は医者だよ。さっさと転送すべき。
指定し続けて、搬送した都にも責任はあると思うが。
（救急隊が妊娠を聞いていたならよけいに）

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:06:00.92 ID:ifr2qMoV0

>>777
この救急隊がそう伝えていて胃腸科が受けたらしい。
でも普通は受けないと思うんだ。
実際には若い女性の腹痛、バイタル安定、受け入れお願いします、とだけ伝えて
到着してから実は妊娠してる、って伝えたんじゃないかと思ってる。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:06:37.07 ID:lbHMsAE+0

子宮は専門外としてもなんの異常もない胃を見て胃腸炎って診断してるんでしょ。
専門分野すら間違ってるじゃん。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:07:15.25 ID:DJmx8PDn0

>>781
救急告示施設だろうと当直医に外来患者を診る義務はない。悪いのは診る医者を用意しない施設側なんだから
断る理由なんかいくらでも作れるし、おまえは粛々と院内異常に対応してればいいだけだったのに

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:07:41.03 ID:2kfT0xLWO

医者｢ナマモノとか食べました？｣
旦那｢そういえば…｣
医者｢あー、いま流行ってるんですよねー｣
みたいな感じだよねきっと。
100発100中病名的中させるとか無理だと思うわ。
っていうか、うちの近所の診療所はレントゲンと心電図の機械しかないし、医者は爺さんｗ
救急は大病院に任せるべきでしょ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:09:13.90 ID:OjBAzbfd0

大病院のERで診断して専門医が居ないなら再搬送で各専門医の居る病院に送ればOK

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:10:25.37 ID:eui5VO5p0

>>789
簡単に際搬送を受け入れてくれる病院は潤沢なの？

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:10:41.11 ID:SIzqT6TWi

>>789
大病院のERがパンクする

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:13:29.58 ID:e4etmQ380

>>785
いかにもありそうだが、でもその後転送しなかったのがおかしい
どこに非があったのか徹底追及して今後類似の死亡事故を防ぐべき

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:13:30.89 ID:gBtA3K620

>>783
東北か北海道じゃね？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:15:38.12 ID:sMazj///0

>>791
判断が付きかねたら、とりあえず大病院へ送っとけば責任は回避できるって思考にどうしてもなっちゃうんだよな
だから１次プライマリーケア診るとこと高度な２次，３時次を併設しとくのが理想
医者は別々でいいんだからさ

うちも救急当番に当たって、入院適応の患者が来たときに受け入れ先探すのに苦労することが多い
あれはストレスになるよ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:15:51.23 ID:+t2/i8cM0

>>768
>>413にも馬鹿が居るけど、子宮以外の場所って意味で子宮外なのに
文字通り子宮の外側と取って、子宮を突き破ったなんて思ってんじゃね。

万が一そんな事象が起こったとして相手も居ないのに受精するわけないんだから、
小学校の保健体育から勉強し直してこいってレベル

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:16:31.25 ID:lbHMsAE+0

>>792
どこに非があったのかって誤診に尽きるでしょ。
何かが足りなくて助けられなかったとかじゃなくて誤診で診察終了してるんだから。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:17:14.53 ID:ifr2qMoV0

>>792
そうだね、今後詳細がはっきりすること期待。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:17:41.71 ID:LxkU1h7o0

この後18時半から、石川Ch1では
「緊急『秘密保護法を廃案へ！』12.4集会」を中継します。
http://ustre.am/zAqt

この後16時半から、Ch4では
「野党７党の代表による『秘密保護法案の慎重審議を求める街頭演説会』」を中継します。
http://ustre.am/sQYS

〔特定秘密法案〕　東京在住の調査報道ジャーナリスト、ジェイク・アデルスタイン氏が警告
法案が成立すれば、日本の「報道の自由」ランキングは中国並みに低下するだろう

特定秘密保護法は違憲。まさに、ワイマール憲法に対してナチスがつくった全権委任法と同質のもの
→学者2006人が緊急の反対声明
https://twitter.com/valentine_neco/status/407904446304116737

日本は北朝鮮のような情報統制国家になってはいけない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html

一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html

自分にとって都合の悪い言葉がテロになり、都合のいい言葉なら応援になるでは法治国家と言えない。
最近の国会周辺のデモを見ると、警察官(機動隊)がマイクを掲げて音量を計測している姿をよく目撃する。
私はあれでいいと思っていた。このように石破氏の理屈は感情的で滅茶苦茶である。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2390.html

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:17:47.23 ID:jNfUHUPYO

本人が妊娠の可能性があると言ってたら妊娠反応の検査をして専門医に送るべきだけど、可能性はないと言い切る患者も多いからその場合は仕方ないかも。いずれにしても中出しした旦那は訴えるべきではないよ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:18:07.82 ID:eui5VO5p0

>>796
いやいや、受け入れた事に非があったんだと思うよ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:18:43.54 ID:e4etmQ380

>>796
妊娠を申告してる腹痛の女性を胃腸科に搬送するのがあり得ないんだって
産科→胃腸科の順番で搬送することはあっても、
胃腸科の鑑別診断をしてから産科に搬送するのは異常事態
ふつうならあり得ない

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:19:15.29 ID:OjBAzbfd0

>>791
今住んでる地域がER導入してるけど（再搬送はしてない）パンクしてるって話は聞かない

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:20:35.45 ID:lbHMsAE+0

>>800
どこに受け入れられてようが誤診されたら終わりだよ。
大病院だって産婦人科が救急対応に当たるなんてまず無いんだから条件は同じ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:21:55.04 ID:eui5VO5p0

>>803
だから産科医が居ない場合は全て拒否が妥当でしょ？誤診したくてする人なんていないだろうし。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:22:05.58 ID:e4etmQ380

>>803
大病院だって内科が妊婦の責任をもったりはしない
全然違うものだから

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:22:12.78 ID:aLwKOWYF0

素人だからわかんないけど
女性の腹痛で婦人科要素をハナから排除って
するもんなの？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:23:50.30 ID:lbHMsAE+0

>>804
専門外だから治療できないのはしょうがないけど
診断すら出来ないなんてそんな奴医師免許返上しろよ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:23:58.23 ID:gBtA3K620

>>801
ひょっとしたら
「妊娠したかもしれない　してないかもしれない」
みたいな曖昧な言い方しかしなかったのかも＞旦那

旦那にとっちゃナマで中田氏した、くらいの認識しかないはず
上のほうでも、「たまごくらぶ」読んでてわかるはず、とかレスあったけど
激痛で嫁はアタマまわんなくて、旦那が「？」状態だったのかも

・・・だったらありうるかも
救急隊も「センセイが（外妊を）除外してくれるだろう」みたいな
「みなし運転での事故」に似てる状況

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:25:08.53 ID:e4etmQ380

>>807
普通はできないって
妊娠の確定診断はできるかもしれないが、
子宮外妊娠を診断して治療できる内科医って世界規模でもいるのか疑問だ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:26:00.70 ID:fFwVWIUN0

女性の急性腹症なら妊娠を疑うのは初歩中の初歩。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:26:45.92 ID:iUQYYXVg0

子宮外妊娠破裂を胃炎と診断するなんてこりゃさすがに無いわ…。若い奥さんだしやりきれんわな

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:26:53.89 ID:MZTuH6ct0

>>3
結局これな

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:27:41.48 ID:jNfUHUPYO

>>806
普通妊娠可能年齢の場合は妊娠を疑うべき。
ただ未婚の若い女性など妊娠の可能性を否定することが多いし、妊娠検査をしようとすると付き添いの母親が逆上することがある。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:28:29.30 ID:qP7i+uVPO

若い女の急な腹部激痛で、外妊の可能性も考慮するのは基本の中の基本。それを単なる胃炎と誤診し、その後状態を観察せず放置（これが一番擁護できない点）したわけだから、もはや医者失格。
かなりの重症感があったはずなのに。

訴えたら救急やる医者がいなくなるとかは論点ずれすぎ。
この事件は救急搬送患者を診る能力がない医者がしでかしたこと。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:28:39.33 ID:lbHMsAE+0

>>809
調べたらこの院長外科医だ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:29:29.59 ID:eui5VO5p0

>>807
医者ってのは製造業って言ってるのと大して違わないレベルだと思うんだけど、製造業に携わる人なんらどんな製造品であろうが
故障原因の診断が出来なくてはダメって言ってるように聞こえる。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:29:33.27 ID:OjBAzbfd0

都立墨東病院はER導入してるんだから他の病院もER作れば解決する

東京ＥＲ・墨東
http://bokutoh-hp.metro.tokyo.jp/introduce/er-ex.html

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:29:53.65 ID:C3ffzEini

若いのは思い込みでこういうことありそうだが
ベテランは生死の境目を見破ることができなくてはな
本物のベテラン医者は死なない症状のときはそっけないw
知り合いが若い医者の誤診で癌で若くして
亡くなったから誤診は甘やかしちゃいけないと思う

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:30:53.24 ID:yoP6/k+y0

救急の深夜じゃな…
でももっと早く兆候あったんじゃないのかね
余裕をみて病院行っとけば良かったんじゃ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:33:53.06 ID:lbHMsAE+0

>>816
科目ごとに医師免許出てるわけじゃないし
この診療所だって好き勝手書いてる。
http://www17.ocn.ne.jp/~kbyshgk/sub2.htm
当院は、内科、外科、胃腸科、整形外科、肛門科、皮膚科、
泌尿器科、性病科、放射線科、リハビリテーション科を標榜し

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:34:29.12 ID:jNfUHUPYO

>>819
マジレスすると、
月経が遅れていたら自分で妊娠検査薬で調べたり、産婦人科を受診していればこんなことにはならなかったよ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:34:45.81 ID:eui5VO5p0

>>820
現状の免許制度に問題があるってだけの話では？

823 ：「ガスライティング」で検索を！：2013/12/04(水) 16:36:00.61 ID:2w7XbQNI0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:36:33.57 ID:fFwVWIUN0

>>820
標榜科目は多くても２～３までが常識の範囲内。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:36:47.53 ID:lhQycEfZ0

>>過呼吸症候群
本気で痛がって苦しんでるのを「若い女がヒスって大げさに騒いでるわｗ」ってとらえたんじゃないの

前にうちの姉ちゃんがすさまじい腹痛で転げまわった時に近くの開業医にいったら、うちじゃ検査しきれないから
すぐに総合病院に池っていわれた
一目見てわかるブス喪だったけど、一応妊娠の可能性聞かれて
エコーだったかMRIだったかで検査して、急性の腸の痙攣だろうってなったけど

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:38:53.74 ID:Y+EOxtUx0

>>825
大事な姉ちゃんをブス喪なんて言ったらダメだ！

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:39:25.85 ID:jNfUHUPYO

妊娠検査薬や超音波検査がなかった頃は子宮外妊娠でかなりの女性が亡くなってた。普通は解剖もしないから原因不明死だっただろうけど。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:40:04.03 ID:xZrbXHs+0

若い女が腹痛で来てわけわからんかったらギネの医者に診せろと研修医のときに習った

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:40:25.44 ID:tGnGjl1N0

はいはい、医者は悪くない
だって特権階級だもん
2チャネラー「また産婦人科医が減る、医師は悪くない、訴える奴のせい」

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:40:35.00 ID:ywujO2NF0

いろいろ勝手に縛り作って医者の特権築いてきたんだろうが
誤診で訴えられても当然の結果だ
救急拒否？
んな医者や病院は医者やめさせろ！

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:40:39.68 ID:tmNitoF6O

ちょっと擁護出来んなこれはｗ
「若い女性を見たら妊娠を疑え」は救急の基本。
妊反調べて陰性だったとかならまだしもこれはさすがに……

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:42:05.63 ID:e4etmQ380

>>815
外科だとさらに分類が細かくなる
消化器内科の医師が喘息を診ることはあるし可能だが、
脳外科の医師が心臓手術をすることはない

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:42:54.87 ID:OhkPT5fm0

そしてますます急患を拒否する病院が増えていく

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:43:42.38 ID:Qgt8T1yy0

>>821
っていっても、生理不順てよくあるからねぇ。
自分も4年間くらい生理周期40日だった事もあったしな。
妊娠７週って胎芽見えるっけ？
まだ小さすぎてエコーで見えないから来週また来てね～って言われるぐらいの時期じゃなかった？

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:44:53.86 ID:+t2/i8cM0

誤診も放置も問題外だが、腹痛女性は全て産婦人科に回せって意見もどうなの？
外妊も緊急性を要するが、絞扼性イレウスとか他にもヤバいのはあるんだから
産婦人科医も対応可能な大病院へ回すべきなんじゃないの。

産婦人科医も大動脈瘤破裂の患者回されても治療できんでしょ？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:45:28.38 ID:36xiu4Gg0

産婦人科医だが、腹痛の女性を全て送ってくるのはやめて欲しい。
妊娠反応陰性の外妊とか、卵巣正常の茎捻転の可能性は普通は考えなくて良い。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:45:42.09 ID:FQgBgWGE0

医者は万能人間じゃなきゃダメだな。
病を規制しよう。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:46:03.18 ID:lbHMsAE+0

ちゃんと診断出来なかったら連携医療機関とか書いててもも無駄だ。
http://www17.ocn.ne.jp/~kbyshgk/sub3.htm
連携医療機関
●駒沢病院　　　　　　　　　　●東邦大学大橋病院
●三軒茶屋病院　　　　　　　　●都立松沢病院
●古畑病院　　　　　　　　　　　●日赤医療センター
●井上外科胃腸科病院　　　●関東中央病院
●伊藤脳神経外科病院　　　 ●昭和大学病院
●三宿病院　　　　　　　　　　　●都立荏原病院
●国立東京医療センター

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:46:08.01 ID:gBtA3K620

エコーやって（外妊見落として）
胃炎、と”誤診”したのかな？

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:47:10.29 ID:I5nwlb6I0

>>834
7週だと心拍確認できる頃かな
6～8週が一般的だよね
自分の時は6週では心拍確認できずに
7週後半で心拍確認できて、やっと「母子手帳もらってきてね」といわれた

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:47:49.29 ID:eui5VO5p0

>>836
医療界で何とかシステム化出来ないものなの？

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:48:07.66 ID:fFwVWIUN0

>>834
５週くらいで胎嚢は見えるよ。尿妊反陽性で６週経っても胎嚢が見えないときは
外妊の疑いね。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:52:01.15 ID:1V9qeTNA0

これは訴えるだろ
まさにヤブに殺されたってやつだろ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:55:21.38 ID:ocF1ys/q0

>>698
普段から誤診多いよ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:55:34.20 ID:YhdUxCgf0

交通事故死なら2億ってとこだね
医療事故も多いんだから保障制度確立しろと
被害者にとっては殺人事件となんらかわりないわけだしな
精神科みたいに患者が主治医を殺すとか多発しかねないぞ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:58:04.73 ID:UBJMq3Kt0

誤診つうかわからないって言われた事何度かあるわ
運良く治ったけど早めに他の病院も行っとくべきだなと思った

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:00:25.22 ID:oNi7xr7a0

都内の救急は異常な数あるのにやる気がまったくない。
例えば某大学救命センターは平日日中なら循環器の医師が
25人近くいてどんな重症患者も受け入れ可能だが、夜間休日となると
驚くことに専門医が1人となる。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:01:33.01 ID:Nc0+7l0v0

すべての誤診を回避するのは無理とは思うが、この場合は
予見できたものなのか、必ずしも予見して診断できたかどうか
その辺にかかっていそう。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:03:22.23 ID:XzMIieKg0

定説ってんなら搬送判断のシステム作りだろうな。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:03:48.41 ID:sMazj///0

>>827
その前の時代はダグラス窩穿刺だね

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:03:56.10 ID:RjNyQ8tz0

CTもエコーもなくても、ダグラス窩穿刺で確定診断できるな。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:04:51.75 ID:UBJMq3Kt0

若いのに気の毒ではあるけど…どうかな

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:08:10.36 ID:Qgt8T1yy0

>>840 >>842
おー㌧クス。
もう何年も前の事だから記憶が曖昧。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:09:12.60 ID:sMazj///0

>>851
ダグラス窩穿刺もくも膜下出血を腰椎穿刺で診断するみたいなアナクロ技術になっちゃったけどね

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:10:28.92 ID:Sg+mdZWAP

これはひどい
ちょっとエコー検査すれば分かるだろう

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:10:39.88 ID:aBibAuHJO

>>783
産科と脳外科がない

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:10:54.54 ID:NGIXdKtvO

苦しかっただろうな。腹下しただけでも前かがみになる痛さなのに死ぬほどの腹痛など想像つかない。適切な治療もして貰えず可哀想だ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:13:05.54 ID:d7p8Xwr00

盲腸や腸閉塞なら得意だったのかもね。この病院＠消化器外科

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:27:30.25 ID:KqwfhPEo0

なんか、いつぞやの妊婦たらい回しの時とスレの反応が違うけど(妊婦は叩かれるのみ)
国策で妊婦を叩くレスはフォローするようになったの？
ピックルでも放って。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:31:57.04 ID:z6Fm5WQW0

こういっちゃ失礼だが
昨晩病院Webサイトで建物外観を見た時、これじゃ幽霊が出てきそうだと思った
こんな風に訴訟を起こされなければ、近所ではいいセンセーで通ってたんだろうか？？？

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:32:59.92 ID:5OCjqEiP0

>>859
それと一緒にするお前は馬鹿じゃね？
患者側から流産かもしれないという申告があったのに、胃腸科へ搬送し、
しかも胃腸科の医師も急性胃炎って的外れな誤診をしたからだろ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:35:32.18 ID:KqwfhPEo0

>>710
ごめん
婦人科医、の誤変換だわwwwwwwwwwww
変だと思ったら音読みすると大抵解決します

>>692
そう、婦人科医が2ちゃんのスレでも、自分のブログでも妊婦を叩いてた。
死んだのも掛かり付けのない患者と断じ
全ての掛かり付けのない妊婦は死んでいい、
妊娠に気づかない人間も死ね、と医者が言っていた。

あの事件は思春期女子に妊娠したら負けと刷り込んだわ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:37:27.29 ID:+t2/i8cM0

>>859
38歳の妊娠7カ月で検診すら受けてないハイリスク野良妊婦と、
妊娠したばかりで掛かり付け医が決まっているかさえ微妙な妊婦を
一緒には出来ないってだけ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:39:36.12 ID:gBtA3K620

>>862
>刷り込んだわ

おまえは香山バカかｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:39:57.56 ID:eui5VO5p0

>>862
負けかどうかは知らないが、今時妊娠したら産婦人科に行くのが普通だし、中田氏させたら
妊娠したかもと気をつけるのはおかしなことか？

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:42:11.97 ID:e4etmQ380

>>862
お産を扱うのは産科医なので、婦人科医がわめく可能性はほぼない
マジレスすると産科は忙しいので２ちゃんに長く滞在するのは物理的に不可能
奈良のケースは不幸な事故だが、産婦の行動に落ち度があった可能性が高かった

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:43:14.17 ID:gBtA3K620

>>862

かかりつけのある妊婦を目指す思春期女子に
なるつもりはないのか？

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:53:54.28 ID:dh6l84cg0

そこまで酷いと熱とか出血とか
痛みとかすごい気がするんだけど
本人が気づかないものなのかな

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:00:01.49 ID:tMkt/EyV0

>>722
裁判所的には、
医者の技量は全く関係無い。

そのために医療集中部を作ったからな。
どんなに医者に技量が無くても、
病院に医者一人いない不備な体制でも、
医療従事者に責任を問えない裁判づくりを目指している。

今回はそのおおもとの東京高裁が相手になる。
被害者側は
東京高裁の非常識な判決でもう一度
痛めつけられることになるが、
是非とも頑張って戦い抜いて欲しい。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:04:59.24 ID:gBtA3K620

>>869

医者の技量は全く関係ない？
アホ言うな

その時代の「水準」に達した医療を提供できなければ
医師側（病院側）の敗訴だぞ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:09:53.90 ID:9AN6BVp50

さあ、その"水準に達しない"医者の居る診療所を救急指定した都行政の責任と、その診療所を
救急搬送先として選定した救急行政の責任に言及するレスは出てくるかな♪

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:10:51.71 ID:EI3cvE9z0

>>860
１１床の診療所でも救急指定しないといけないぐらい、救急体制が逼迫してるんだろう。

もちろん今回のミスの件ではその辺は関係ないが。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:14:20.53 ID:0E9lhJru0

無能な働き者は撃ち殺せ
てのがあったな

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:17:02.62 ID:eui5VO5p0

>>871
そう言うことをドヤ顔で言うなら、せめて全レス読んでから言おうよ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:21:52.81 ID:L3BAWZ4x0

うちは茨城の南部に住んでるが、大きな地域の中枢病院でも
うちのばあちゃんの脳梗塞を見抜けなかった事がある
様子見で帰らされる直前、車椅子から自動車に移る時に、ちょうど脳梗塞の症状が出て
家族で訴えたらベテランの先生に代わってもらって、事なきを得た
その先生は見習いの先生だった

結果的に事なきを得たから、感謝してるが、ほんとに医師不足とか日本の医療体制の不備とかって
他人事じゃないって思った
まじで、何とかして欲しいよ
そういうのをなんとかできる政治家に当選してもらいたい

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:29:19.41 ID:aBibAuHJO

救急医がリスク高い割には相対的に待遇悪いから良医が減って経営困難なバカ医が金目当てで救急標榜するのが遠因だろうな…。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:31:55.37 ID:EI3cvE9z0

>>875
このケースは明らかにミスだし、救急医療不足なのは確かだけど、

だけど、　それでも現在の日本の医療、救急医療は、世界でも
あり得ないほどの恵まれた医療環境だと思うよ。

正直、これから先は多分下り坂一方だろうな。　
結局　品質　コスト　アクセス　のバーターで、
コストを下げれば、アクセスか品質は下がらざるを得ない。

医療の場合、特に救急の場合　アクセスも品質の一部だから、
救急医療の質は低下していくと思う。

医者不足と言っても、不足してるのは前線の野戦医。
絶対数が不足してるわけじゃない。まあ、ジョイさんが増えれば
当然そうなるし、医者を増やしても　メンクリとレディスクリニックが
増えるだけだろう。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:32:09.55 ID:Y3Enq1gR0

救急医療が必要な状況下で、一般市民がその受け入れ先を選択する余地はなく
行政が一定の質を担保する責任は免れない。そうでなければ同様の事故は
繰り返され、新たな犠牲者が出ることは免れない。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:32:26.33 ID:IVZi8LlG0

>>876
ドクターGに出てくるような人もいるんだけどな
東京じゃだめか

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:32:30.72 ID:ti2f8UbC0

診てもらった診療所が産科婦人科じゃないとこだったなら仕方なくね？

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:33:40.42 ID:4TA3jlwn0

子宮外妊娠を想起して産科のある医療機関に搬送しなかった救急隊に疑問
初めて接するケースでもなかろうに

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:33:50.45 ID:uSUsIxqz0

>>875
今の医者は診断が全部機械から上がってくるデータ頼りなんで、自分の目で見たり手で触ったりして得た所見から症状を判断するのが本当にできない
下手すると素人の方が鑑別できてるんじゃねえかってレベルでできない

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:34:32.58 ID:EI3cvE9z0

>>876
＞経営困難なバカ医が金目当てで救急標榜するのが遠因

行政の役人も、議員も、　要するに定数充足すりゃいいっていう
お役所仕事感覚で、何でもかんでも指定、認可するから、
結局そうなるね。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:34:45.44 ID:jNfUHUPYO

>>851
一昔前は外妊の診断は教科書的にはダグラス窩穿刺で凝固しない血液が引けるだったよな。でもダグラス窩穿刺も腹腔内出血や腹水がなければ腸管を刺してしまうしエコーがないと危険だよな。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:36:56.35 ID:EI3cvE9z0

>>880
仕方なくない　ことはない。

妊娠中だと救急隊員に告げたことが医師に伝わってたなら、
研修医でも許されないレベルのミス。

仮に伝わってなくても、もし外妊を疑わなかったら、
（医師としての）　常識的に許されないミス。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:37:35.47 ID:CdsFnRlx0

勧告が決まる条件が解からんのだが

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:39:24.98 ID:EI3cvE9z0

>>884
一次救急でダグラス窩穿刺は、俺的には禁忌だな。
穿刺の必要があると思われた時点で、上位病院に
搬送だわ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:40:26.67 ID:xt0Kwssl0

>>880
実際のオペはそうかもしれんが診断は全部の医者が出来なきゃおかしいレベル。
専攻分野が確率の数学者でも微分方程式くらいは解けなきゃおかしい、というのと同じようなもん。
今学生の俺でも「若い女性の腹痛は外妊疑え」ってのはミニにタコが出来るくらい聞いた。
もちろん「本人が妊娠の可能性否定しても信じるな」とも。
「じゃあ聞くなよ」とか思ったけどYESならそっちを疑って、NOならその否定から入れ、ってことなんだろう。
だから必ず尿検査は取る。正直これは訴えられてもまったく擁護のしようがないレベル。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:40:41.18 ID:J2RVdt1o0

国試問題かよ
医賠責の症例報告にのるレベル

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:41:10.63 ID:6yR/QzYc0

原始時代の医療が無かった時代にこういう症状が出たら、妊娠した女は死ぬしか
選択肢が無かったのかね？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:43:33.12 ID:xt0Kwssl0

>>890
常識的に考えれば助かる術はないね。
ちなみに現在でも妊娠って実は結構母体のリスクある状態なんだぞ？
10万人妊婦がいたら数人は亡くなる人がいるくらいじゃなかったかな。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:43:37.55 ID:eui5VO5p0

>>888
寧ろ今学生の貴方だからって話じゃないの？
ごまんといるロートル開業医にまで徹底出来ているの？

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:47:19.21 ID:xt0Kwssl0

>>892
いや、全医師は国家試験に合格しなきゃなれないし、その試験に合格するようなら
これはありえないレベルなんだよ・・・・・
「昔はどうこう」とかいうレベルではなく、本当に昔からよく知られてた疾患で、
緊急性の高いものとして有名だった。
そりゃこのスレでも出てるように診断の仕方とか治療法は時代で変化してきたけど、
疾患そのものが抜け落ちていたならちょっと擁護のしようがない。
「胸痛」で大動脈解離考えてなかったようなもんだし。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:49:04.56 ID:DJmx8PDn0

>>888
まぁ若年女性の腹痛＝外妊でほぼあってる国試だからこそ言えることで実際はもう少し複雑だがな
実際は、妊娠検査不要だと言い張って検査出さないバカやおしっこさっきしたんで無理ですというヤツもよくいるし

訴えられてもまったく擁護しようがないレベルって学生の身で言い切れるのもすごいねぇww

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:50:53.39 ID:J2RVdt1o0

医師個人もミスは賠償保険で償って終わり
問題は東京都　
いつまでたっても適切な救急医療を構築できない無能行政

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:50:59.27 ID:EI3cvE9z0

>>888
「女を診たら妊娠と思え」って、旧医専出の俺の親父のころから言っとったｗ

中学生の腹痛で、妊娠否定しても、母親を受付にいかせてからもっぺん
小声で　「正直に言えよ。妊娠するような事をしてないだろうな。」と詰問したことがあったわｗ

妊娠してません。って言われても　　（　外出しだから妊娠なんてしてるわけないしぃ～　）とか
考えてやしないかと気になるぐらい神経使うｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:51:27.09 ID:xt0Kwssl0

>>894
すんませんｗ
いやしかしさすがにこれ擁護は無理じゃね？ｗ
ペーパーと実地は違うとこあるのはわかるけど、これ動かすのはちょっと
俺の中の医療概念崩壊レベルなんだけど・・・ｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:51:59.31 ID:gBtA3K620

>>888

こどものころ触れた虫に
大人になってさわれなくなるモンなんだよ　学生

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:52:45.85 ID:khyanJLp0

>>875
それはTIA（一過性脳虚血発作）と判断して、
その後帰宅時に脳梗塞発症しただけだろ
まあTIAでも一日観察入院させるところが多い
と思うが、そのあたりは本人・家族との話し合い
で決めることが多いよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:54:21.21 ID:xt0Kwssl0

>>899
あれ？
今の治療方針はTIAは脳梗塞の前段階の意識でかなりアグレッシブに介入するんじゃなかったっけ？

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:54:46.21 ID:oodiPCubO

宮外経験者だけど、夏の暑い時期で症状は熱中症と似てなくもないから自分も誤診される可能性はあった。
妊娠は死ぬこともあるんだから本人が早めの受診しなきゃだめなんだよ。死にたくなければね。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:55:56.65 ID:4TA3jlwn0

>>899
御意、、もとい。同意。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:56:28.02 ID:EI3cvE9z0

>>894
学生のレベルで言い切ってもいいレベルのチョンボ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:58:05.23 ID:4TA3jlwn0

>>900
85歳以上だと救急で補液200mlくらいは施行して
自宅で自然な観察の方が患者のためかもね
家人にリスクは伝えたうえでね

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:58:49.75 ID:xt0Kwssl0

>>903
擁護してくれてよかった、一瞬俺の受けた教育間違ってたかと弱気になったｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:00:57.04 ID:M2P/8rb6O

生理痛があまりに酷くて時間外外来に行った時、妊娠は絶対ありえませんって言っても妊娠検査されたわ。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:02:26.80 ID:khyanJLp0

>>900
すべてに対してそれをやるのは無理だから神経学的所見がなくて
緊急MRIで脳梗塞の所見が認められなければ
いったん帰宅させて、外来で精密検査を行うことも多い。
点滴でボリューム負荷されているので、一時的に抑えられることも多い。
ただ普通は観察入院すすめるけどな。
帰宅させる理由として、老人は環境変わると不穏（病院内であばれる）に
なりやすいから、それで誘発して脳梗塞発症もありうるのでね。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:02:30.75 ID:psO1o0Nsi

TIAを帰すかえさないは医局、地域によってだいぶ温度差がある。
そもそもTIAは来院時症状ないことが多いから、MRIで異常がないと本人の話を信じるかどうかになる。
不定愁訴の爺さん婆さん全員入院させるわけにもいかないし、難しいところ。自由診療で入院希望なら
金さえ払えば入院できるってことにした方が、丸く収まる気がする。
こっちもお金が払えないならお帰りくださいは言いやすい。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:03:26.39 ID:J2RVdt1o0

>>906
いい医者だな
妊娠初期に出血することもあるから月経痛って言い張ってても尿検査はして当然

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:03:42.76 ID:EI3cvE9z0

>>899
875が実際どうだったのかは知らんが、　現実問題として、高齢者が
ふらつきましたけど、もう良くなりました。　と来て、それを全部
切迫脳梗塞扱いするのは無理だしな。

>>900
まず、本当にＴＩＡかどうかがわからん場合も多いよ。狭心症と同じでね。
狭心症なら、負荷かけたりできるから、まだしも、TIAなんかは、
聞いただけでわかるような症状が問診でとれれば別だけど、
初回初療じゃなかなか難しかろう。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:04:25.09 ID:gBtA3K620

>>906
ウソつきが多いからね

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:05:57.11 ID:xt0Kwssl0

>>907
なるほど、勉強になった。
この辺のペーパーと実地の乖離はものすごく納得がいくし勉強になる。
ガイドラインを厳格に適応する場面ばかりではない、というところですかね。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:08:07.34 ID:DJmx8PDn0

>>903
現実知らないで>>900みたいなこという学生さんが言い切るっていうこと自体がねw
そもそも、この事件でチョンボなのは経過観察怠って悪化してるのに放置したことであって外妊じたいを見逃したことだろうに

若い女性全員の腹痛みたら即妊娠検査なんて多すぎて現実問題無理だしな

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:10:10.63 ID:EI3cvE9z0

>>912
だけど、それは場数を見てきて、それなりに自分で始末付けられる
ようになってからの話で、　やっぱり基本は「教科書通り」「ガイドライン通り」でねｗ

長いこと色々やってきたけど、やっぱり何だかんだ言っても
「教科書通り」ってのは大事だと、あらためて思うわ。

このケースの先生も、　ああ、毎度の腹痛過換気か　って思わずに
ベタの教科書通りに、　女を見たら妊娠と思ってれば・・・

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:10:55.44 ID:dO2LETNe0

これ…この診療所の医師が仮に『子宮外妊娠破裂』と診断してたら
どうなってたんでしょう

小林外科胃腸科のＨＰ見ましたが…
どう見ても処置出来そうに無い施設なんですが…
再搬送になるんでしょうか？
受け入れる先あるんでしょうか？

診断ミスが無かった場合、妊娠の可能性まで聞いていた救急が
こんな場末の診療所に搬送した責任を問われそうですね

火の点いた爆弾押し付けられた小林外科が最後の足掻きで『医療ミスで医賠責』
って気がせんでもないです

正しい診断してたら…死刑宣告でしょ、これ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:11:03.60 ID:YisjCtyz0

院長先生ってことは結構なベテランだろうし
昔は腹触った所見だけでアッペだ何だって言って（麻酔科医もつけずに）手術していた
時代の先生だろうにな

実際手術してみると虫垂は全くの正常で・・・実は・・・なんて経験も多々しているはず
外妊とかRed flagな疾患にはピンときてよさそうだけどね

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:12:00.08 ID:hqD5WnCZ0

今回の件を教訓に生殖年齢の女性の救急は断ることにするよ。
９０００万も払えんし。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:12:03.66 ID:4TA3jlwn0

フジテレビでAKB放送事故中ｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:12:18.52 ID:xt0Kwssl0

>>913
＞若い女性全員の腹痛みたら即妊娠検査なんて多すぎて現実問題無理だしな

えっ！？
いやいや、それはさすがに全員妊反取るでしょ！？
特に救急だったらまず取らなきゃおかしいのでは！？

・・・・・・ちょっとパニックになるんだけど、俺の認識間違ってるのか！？
現場知ってる医者の人、教えてくれ！

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:13:45.36 ID:EI3cvE9z0

>>913
さすがに妊娠判定はせんが（どうせ陰性でも安心できないし）
妊娠の（可能性の）有無は　さすがに「全例」ちぇっくするだろ。
風邪引きで来ても、妊娠（－）　はカルテに書くぞ。女なら。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:15:18.56 ID:J2RVdt1o0

若い女性の急性腹症
まったく侵襲的ではないし即結果でるんだから全員妊娠検査しますよ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:17:02.75 ID:EI3cvE9z0

>>915
もし診断して、搬送先を探してて亡くなったのなら、全力で擁護するわ。
訴訟で負けたら、それこそ東京の救急が全滅するかもしれんね。

実際には、外妊を疑って転送要請を出してたら合格点。
多分　訴訟で負ける事は無いと思う。（思いたいｗ）

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:17:48.12 ID:YisjCtyz0

>>915
妊娠反応（＋）、激しい腹痛

これだけでどこかの産婦人科に搬送しておkでしょ
その後どんな経過でもこの診療所が糾弾されるいわれはないと思うが

搬送先が見つからないとかはまた別の問題だね

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:20:26.97 ID:KxacREru0

逆にこういうケースで妊娠を断定的に否定できる症例とかは
あるんですかね？

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:20:48.80 ID:Ff3GNHIi0

>>205
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131204-00000011-jnn-soci
＞妊娠７週目だった当時

「早期流産の可能性がある」と伝えていて、７週目だと
本来見えていてもいいはずの胎嚢がなかなか見えなくて、経過観察中だった時期かと思う。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:21:06.42 ID:4TA3jlwn0

>>919
本人が可能性ありませんって言いきればこっちに責任はなくなるからとらないよー

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:21:44.18 ID:EI3cvE9z0

>>919
軽い腹痛で妊娠の可能性が無いと言われて、
急性胃腸炎で説明のつくような理学所見で、
ああ、胃腸炎だな。とすっと納得できるようなら
多分俺は妊娠判定まではしないかな。
この辺は個人の判断かと。もちろんチェックするのが
正解なのは間違い無いけどね。

この例みたいな、激しい腹痛　なら全例
確認するのが正解でしょう。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:21:55.04 ID:DJmx8PDn0

>>920
そりゃ問診くらいはするだろ
患者は嘘をつく、のも考えて妊娠判定しないのか？

学生さんが混乱してるぞww

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:22:44.38 ID:YisjCtyz0

>>924
妊娠反応（－）なら妊娠の可能性は考慮しなくて治療してよし
エコー、造影CTをしてみよう

>>926
ちょっと先生、脇が甘くないですかｗ？

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:23:46.80 ID:Ytjv4+m6i

出血はしてなかったんかいな

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:24:00.31 ID:4TA3jlwn0

>>929
話すときの表情見て判断してるー
経験値だよ

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:24:12.65 ID:Ff3GNHIi0

>>924
尿検査で妊娠判定すれば一発かと。
胃腸外科に検査薬を常備してるかどうかは知らんが。

尿検査で陰性になるくらいなら、仮に妊娠していたとしても
ギリギリ着床したかどうかの超初期か、
もしくは既にもう流産が進行してる状態だと思う。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:24:42.92 ID:J2RVdt1o0

いまの季節若い女性が嘔吐下痢腹痛で受診してきたら・・・
妊娠検査はしないな

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:27:01.42 ID:XYaGRF1c0

旦那さんは思わずガッツポーズしているところを写真に撮られないよう気をつけてくれ
お金はゆすりたかりのプロである弁護士さんに任せておけばいい
しかしいい嫁さんもらったな
これでお金いっぱいもらえるし生涯安泰だｗ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:27:33.20 ID:EI3cvE9z0

>>924
無いと思う。
正直、臨床は、いつも可能性の世界で綱渡りをしてると思う。　

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:27:44.73 ID:YTDb01vc0

診療所？しかも何科よ？
妊娠してたんならかかってる産婦人科に行くべきだろ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:28:41.12 ID:YisjCtyz0

>>931

先生が表情見て「この人は妊娠してないなー」と判断するのは先生の裁量ですが

本人が可能性がないといえば仮に妊娠していた場合でもこっちに全く責任がない、
これは全く別の問題だと思いますよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:29:43.06 ID:4TA3jlwn0

>>929
そうそうあとはパートナーが付いて来てた場合は風貌見て
これは・・・と体が反応したら一応とっておこうねーって取るね
要するに輩系のパートナーだとね
だからと言って国試にそんな内容は書けないしねー

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:29:48.46 ID:xt0Kwssl0

ちょっと現実医療の脇の甘さにショックだわ・・・・・
・・・・・邪推すればだからこそ今救急の先生とかにうるさく
「妊娠反応は全例取れ」って言われてるのかもしれないけど。
まぁ救急の現場に置いておくと知らない間に減っていくから現場には
置かないようにしている、とかいう話は聞いたことはあるがｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:29:59.87 ID:EI3cvE9z0

>>928
その問診すらも、この>>1　医者はしてなかったって事だろ。
問診して、妊娠知ってて　この始末なら、なお悪いし。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:30:03.36 ID:qKCql6950

>>896
そりゃあ、まだまだ甘い。
1人にしたって相手が本当のこと言うわけない。患者は自分に都合の悪いことは隠す、
ゆえに最初から信じない。カルテには「患者は妊娠を否定」と書いて、さっさの妊娠
してること前提で検査をするのが最善。1人なんかにしたら逆にあんたから猥褻な行為を
受けたとウソをはくかもしれない。
時には周りがひくぐらい、疑りぶかくなっとくことが、今の時代の医者には必要。

この世界は、病的な用心深さと、それ以上の臆病さを持ちあわせている奴だけが、
生き残れる資格を持っているのだ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:30:20.46 ID:dO2LETNe0

>>922
>>923
記事だけでは私も想像でしか物が言えないんでアレですが
ミスが無い状態で患者が死亡した場合、診療所は糾弾されないけど
患者遺族は泣き寝入り

転送しても助からないのがわかっていたのなら
わざと『診断ミス』にした、いいお医者さんなのかもなー

なんて淡い期待を抱いただけですすんません

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:30:36.56 ID:DJmx8PDn0

なんかスレの流れがどんどん横道にそれてるなw
この患者に妊娠検査するかどうかなんて枝葉末節の問題だろうに

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:32:14.27 ID:4TA3jlwn0

>>937
現場経験したらわかるさー
すぐ嫌になるかもだけどー

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:32:15.45 ID:hqD5WnCZ0

>>933
ノロのシーズンに妊婦が紛れてきたが
俺は正診したぞ、下着を見た瞬間ヤリマン女とわかったから。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:33:34.20 ID:97Us9yRB0

妊娠がわかっても
「過呼吸と胃炎」という診断には
なんにも影響しません

妊娠陽性だから婦人科とか言ってると
妊娠中の「盲腸」を見落としますよ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:34:36.15 ID:Ff3GNHIi0

>>936
妊娠初期の受診なら、時間外にもすぐ対応できる大きな産科とは限らず
分娩やってない検診のみの最寄り婦人科って可能性もあるし、
急に強い腹痛がきて救急車を呼ぶこと自体は間違ってないと思う。

問題は、なぜ胃腸科の診療所に搬送されたのか。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:35:05.83 ID:YisjCtyz0

>>942
「泣き寝入り」とは
「不当な仕打ち」を受けても、何も抵抗せずあきらめる。ということだそうだ

ミスがない状態で死亡＝病死ですわ
病死は不当な仕打ちなのか？神様が下した仕打ちというなら分かるけど・・・・

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:35:32.51 ID:wQACZmXN0

まあ若い女性を見たら妊娠を疑えっていうのは医者の鉄則なんだがな

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:35:50.87 ID:KEC3KPB+0

聞いた話、妊娠してて流産の可能性があるっていったわけじゃなく、受診する数日前に自然流産したっていう病歴を家族が伝えたらしい。
産婦人科にで事前に流産って診断をうけてたみたいですよ。
妊娠初期の流産や子宮外妊娠は、エコーをみてても診断が難しいことがあるのは産婦人科医もいってました。
7週で胎嚢が見えず、もちろん卵管妊娠もみえず、出血して流産といわれたのかな？
「自然流産した」って病歴をいわれちゃうと、腹痛が子宮外妊娠かもしれないと疑うこと自体がかなり困難。
流産後でも妊娠反応陽性になっちゃうだろうし。
搬送を受けた時点で、すぐ神がかって診断できても、助かるかぎりぎりのレベル。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:36:28.06 ID:97Us9yRB0

＞なぜ胃腸科の診療所に搬送されたのか

まちがいなく
救急隊員が勝手に「軽症」と判断したから。

搬送先の病院に「過呼吸と胃炎っぽいんですけど、いいすかあ」とTEL
というパターン

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:36:59.19 ID:xt0Kwssl0

>>941
お前はゴルゴ13かｗ

>>943
いやそこがメインの問題だろ・・・

>>946
「疑わしきは切る」だっけ。
妊娠中の虫垂炎は診断難しいみたいだねー。
圧痛点もズレるみたいだし。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:37:24.09 ID:aBibAuHJO

最悪診断ついてなくても普通は高熱とかバイタルに異常が出始めたら上位の病院に送るでしょ。
仮に誤診の胃炎だってパーフォレーション考えてオペ考えるレベルでしょ。
この段階での受け入れ拒否でいつも心が疲弊するのではあるが…

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:37:28.50 ID:AAy8iFwA0

>>947
盲腸くらいなら手術できるから
http://www17.ocn.ne.jp/~kbyshgk/sub2.htm
腰椎麻酔による手術
　・一般外科的小手術　・虫垂切術　・ヘルニア手術
　・痔核手術等
整形外科的手術（骨折観血手術）等

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:37:37.38 ID:EI3cvE9z0

>>939
脇が甘いというなら、　根本的に　救急なんてやってる事自体が「超絶甘い」と言えるｗ

以下全くの独白

趣味（と実益もだけど）で救急の副業もやってる爺医だけど、
限られたリソースと時間の中で自分を守りながらもそれなりの
結果を出すのが快絶なのだね。　元々荒事、鉄火場が好きで
心臓外科からやり始めたもんで。

リスキーだけど、徒手空拳の一次救急も面白いよ。
極論すれば、頭と五感が全てだから。
医師免と人生に未練が無いなら、いっぺんやってみるがよろしｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:37:49.63 ID:qKCql6950

>>937
ダメ。

>本人が可能性がないといえば仮に妊娠していた場合でもこっちに全く責任がない

責任大有りにされます。外出しさせていた、相手がコンドームつけてると言ったたので妊娠の
可能性はないと答えただけ。もっと、医者が詳しくいろいろ聞いてくれてたらちゃんと
答えていたと、たちの悪い客なら言い訳しますな。
まず、相手は自分に都合が悪くなったらいくらでもウソもつくし、手のひらも返すって
発想がないと。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:37:52.71 ID:YisjCtyz0

>>943
先生大丈夫ですか？
この患者に外妊or産科疾患を疑って妊娠検査をしなかったことが最大の問題じゃないですか！

これをしてれば当然陽性、高次施設搬送なんだから
お医者さん（と思うけど）からこんな意見が出て驚きですわ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:38:15.57 ID:bedoDqfr0

そもそも医師免許持ってりゃ何科を名乗ってもいいってのがおかしい
理屈の上では全ての病気に精通してる事になるんだからな
それなのにこんな事になるのは知識不足に他ならない

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:38:58.17 ID:97Us9yRB0

急性腹症でCTとらない、エコーもしない爺医は引退するべきとき

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:39:22.55 ID:zWO0rN5m0

これで，この地域の他の病院・診療所も，
大手を振って救急指定から逃げられるな

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:39:25.62 ID:xt0Kwssl0

>>950
うわ、これが本当だったらこれは可哀想だわ・・・・
それは疑えない。
そうなると訴えられるべきは産婦人科になっちゃうかなぁ。
もし本当にそういう診断下して、家族にそう伝えちゃってたのなら、だけど。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:40:03.52 ID:EI3cvE9z0

>>946
それは重要な指摘。

ある症状が、一つの原因で合理的に説明できたからと
油断してると、二つ目を見落とすことがあるな。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:40:04.84 ID:KSwDcOZL0

>>945
ヤリマンの下着ってどんな感じなの？

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:40:12.77 ID:AAy8iFwA0

>>957
胃炎って診断してるんだから関係ないでしょ。
妊娠してたら胃炎が消えるの？

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:40:48.08 ID:cghFgcQE0

女を甘く見てはいけない。こんな醜女がというのが妊娠でよく来院する

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:41:14.90 ID:EJYzKq9a0

金の亡者
日本人も落ちたものだ
恥を知れ！

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:41:19.15 ID:DJmx8PDn0

>>952 >>957
問題は正診できたかどうかじゃなくって高次機関になぜ搬送できなかったかだってのw
確定診断する必要もなくパンペリ出血性ショックなんだから高次機関搬送でしょ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:43:02.24 ID:EI3cvE9z0

>>956
裁判官も敵に回るしな。　

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:43:13.98 ID:YisjCtyz0

>>964
胃炎って「診断」したって・・・・おたくさん医師？
胃カメラでAGML、深ーい潰瘍でも見つけたのならともかく
臨床診断の胃炎を「診断」ってさぁ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:43:15.14 ID:xt0Kwssl0

>>962
そういえばある先生が憤慨してたなｗ
「国試では皮膚筋炎の患者に胃がんを合併する出題は許されるけど、
腎不全の患者が漆にかぶれた、のようなケースは許されない（意訳）」
みたいな感じのこと言ってたｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:43:17.94 ID:hqD5WnCZ0

>>963
参考画像
http://erogazo777.com/blog-entry-1694.html

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:43:48.42 ID:0nDlCpHx0

アホがタクシー代わりに救急車を使ったり、時間外診療を利用するのが悪い。
軽症のやつは5000円ぐらいでも取れよ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:45:17.76 ID:EI3cvE9z0

>>950
もしそれが本当なら、このスレで俺が書いた　>>1　へのレスを
全部撤回するわ。　　まあ今後の情報を待つか。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:45:21.58 ID:KxacREru0

もうスレも終わりそうなんでどさくさ紛れに聞きますが
足底筋膜炎の治療法教えてください

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:45:40.09 ID:dO2LETNe0

>>948

言葉が悪かったですけど、患者の大半は貴方の様に理解無いですよ
まさに『泣き寝入り』だと思っている人が大半

医療関係者も胸張って『ミスはありませんでした、でも死亡しました』
って言える環境があるといいんですけどね

それなら医賠責なんて意味のわからんもんもいらなくなりますし

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:46:16.39 ID:YisjCtyz0

>>967

＞高次機関になぜ搬送できなかったかだっての

このぼんくらが「胃炎」と誤診したからじゃないか
バイタルは書いてないから分からない。病院到着時はショックバイタルじゃなかったのかもね
さすがにショックなら診療所に運ばないだろう

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:46:58.60 ID:4MZDnZW30

妊娠してることを伝えたのか

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:47:32.90 ID:xt0Kwssl0

>>967
だからそれは体制上の問題で、そういうところを指定した都の責任も追及してるだろ。
医師の責任はあくまで誤診した問題だと思うけど？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:48:49.85 ID:Jezq1tZs0

ちょっと検査すれば、すぐわかっただろうな。
まあ、遺族の無念はわかる。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:49:06.56 ID:4MZDnZW30

流産したと聞いてたら子宮外妊娠してるとは疑わないな

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:49:28.80 ID:sEVoLdWs0

また救急医療崩壊ネタか

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:50:01.57 ID:I5nwlb6I0

>>978
誤診だけじゃなく、その後の放置（＝対処）も問題となってる

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:51:28.87 ID:JiwoNqrsi

これは遺族の主張通り納得の訴訟よ。
自分が遺族だったら同じ様に訴訟するわ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:51:46.30 ID:NwumsnsS0

>>950
じゃあなんで救急隊は胃腸科に運んじゃったんだろう。
流産後数日ならかかりつけの産婦人科があるんだから、まずそこに連絡だろ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:53:49.20 ID:xt0Kwssl0

>>982
>>1によると
＞診療所の当直看護師は１人のみで、午前６時～９時は誰もいない状況が常態化していた
そうだから、この間の病態変化なら何もわからない医者はどうしようもない、
体制上の問題では？
まぁそれも医者が無関係かと言われたら難しいけど、これに関しては医師側に同情の余地があると思う。
それを認めた都の問題。

・・・・・・って書こうとしたけど院長か・・・・
このシステムの責任者じゃねぇか・・・・orz

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:54:19.81 ID:DJmx8PDn0

>>976 >>978
学生さんはしょうがないが、診断を受診時で確定できないケースなんてごまんとあるだろw

なんで>>1のような顛末になったかを考えれば、肝心なのはそこじゃない。
問題はどうやったら患者を救えたかだよ。妊娠判定なんて答えの一つでしかない

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:56:55.70 ID:YisjCtyz0

>>986

＞診断を受診時で確定できないケースなんてごまんとあるだろ
それは確かにあります。だけど今回のような妊娠反応検査もしてない
ケースでそんな理屈通りませんよ

まぁ確かに経過観察を行っているのも責められる点だけどね

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:57:33.15 ID:hqD5WnCZ0

>>973
その病歴で胃腸科の診療所に搬送する救急隊と
それを受け入れる診療所があるのは
不思議だぞ。
「流産後の女性が腹痛を訴えています」と救急隊からきいて
胃腸外科の医者が受け入れるのは尋常じゃないぜ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:59:45.23 ID:EJYzKq9a0

これは過失ではない
病死だと思う
運が悪かっただけ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:00:33.12 ID:hqD5WnCZ0

>>980
heterotopic pregnancyなんて救急やってる医者の常識だぞ。

991 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 20:06:21.54 ID:6FQSh/Ti0

>>657、問題文の言呉りは言忍められ無いわ( ´,_ゝ｀)プッｗ
おめーらの回答は、耳又り出した2枚目が銀貨で在ると言う100％確実な「前才是事実ｗ」を
「確率事象ｗｗ」として才足えてる日寺点で、既に解法が正しくねーのｗｗ
言十算糸吉果もさながら、回答欄の別枠に在る言十算途中の言己入も不正解ｗ
つまり、問1での得点は0点って事(　^ω^)ｗｗ
残念ねえｗ
ぷぎゃｗｗｗ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:09:03.60 ID:Ga7rMRtO0

適切な処置をしていれば助かったのかが問題だなあ。
深夜に担ぎ込まれて翌朝死亡というのだったら、そこまで期待するのは
難しいんじゃないかな。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:11:06.53 ID:eusmJAiKO

医療者ならまず妊娠可能な女性の急性腹症は子宮外妊娠を疑うでしょ。
たぶん医師が「妊娠の可能性は？」と聞いて「ありません」って答えたんじゃないの。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:11:17.62 ID:xt0Kwssl0

ID:DJmx8PDn0　にはぜひこの問題を解いてみて欲しい。

　81歳女性。頭痛と嘔吐を主訴に来院。夕食後に読書をしている時に急に頭痛と悪心とが出現し、
速やかに増悪して嘔吐した。「ものが見えにくい」とも訴えているため家族が救急車を要請した。
2年前からうつ病の診断で抗うつ薬の内服がある。程度は軽いが以前にも同様の体調不良を訴えた
ことがある。BT36.8℃、HR68/min、整。BP172/90mmHg。応答は清明であるが開眼はしない。
神経学的に巣症状を認めない。胸部と腹部に異常を認めない。緊急で施行された頭部単純CTで
異常を認めなかった。
　次に行うのはどれか。
a　眼部触診
b　腰椎穿刺
c　眼底検査
d　精神科コンサルタント
e　上部消化管内視鏡

どういう思考で解答に辿り着いたのかもちゃんと書いてね？
ちょっと本当に医者なのか怪しく思う。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:14:41.06 ID:DJmx8PDn0

>>994
aでしょ

一回で答えを出さなきゃならん国試と現実を同じにしないほうがいいよw
>>986みて何が言いたいのかわからんのならちょっとセンスを疑うね

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:16:24.81 ID:xt0Kwssl0

>>995
いや、だから答えじゃなくて思考過程書いてくれと・・・

997 ：ハルヒ.N：2013/12/04(水) 20:20:19.89 ID:6FQSh/Ti0

>>978,988、本イ牛は、救急才般送されて来た患者の子宮タト女壬女辰に文寸する診断と
才昔置を言呉った事にイ寸き、患者の応文寸に当たった医師・病院と、病院がそうした適
七刀で無い才昔置を行うおそれの在る状態で在った場合に、救急才旨定病院として才旨
定して居た東京都の共同不法行為として才足えられて居る牛勿ね(　^ω^)ｗ
もっとも、医療過言呉は被告イ貝リの一方にイ衣り発生した牛勿で、イ也方には過失が無
く共同不法行為では無いと言う半リ断も当然に在り得るけどｗｗ
消防法2条にイ系わる昭禾ロ39年2月20日厚生省令第8号の才旨定条イ牛のみで半リ断
するなら、都の過失を問うのはやや難が在るのではと思うわ( ´д｀)ハァｗ
まー、それも実際に答弁と言正才処を見てみ無い事にはイ可ともコメントし難いわねｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:21:07.90 ID:DJmx8PDn0

>>996
緑内障のルールアウト
b炎症所見など腰椎穿刺するべき理由がない。国士的にはw
c眼底検査。眼科じゃないと無理、初診医ができるわけない
d精神科。どうでもいいから後回し
e上部消化管内視鏡。眼症状の説明がつかない以上、1元論で説明できない

まぁ働いてしばらくすれば何が言いたいのかわかってもらえると思うよ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:21:43.95 ID:tMkt/EyV0

>>870
医者の技量が関係無いはずがないと思うだろ。

ところが
東京高裁の判決では
そのまさかが起こる。

医療集中部は
裁判の短縮のみを最優先する。

医者の技量や病院の態勢については判決に関係無い。
裁判所が呼んできた鑑定医が仲間をかばいあって終わり。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:23:13.24 ID:Syx+T3EF0

>>994
なんでこんな急性閉塞隅角性緑内障の問題を
ってゆーかまずCT撮んな
触るな
用手開眼させてペンライト横から当てろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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