【社会】救助でヘリから落とす　心肺停止の男性２人死亡　富士山滑落★３

★救助でヘリから落とす　心肺停止の男性２人死亡　富士山滑落
2013.12.2 15:17

京都府の登山グループ４人が富士山の山頂付近から滑落した事故で、静岡県警は２日、
心肺停止状態の男性２人をヘリコプターで収容し、搬送先の病院で死亡を確認した。
４人が所属する京都府勤労者山岳連盟によると、矢野利明さん（６１）と高橋美明さん
（５５）の２人とみられる。

静岡市は２日、１日に消防ヘリコプターで１人をつり上げて救助しようとした際、
地上３メートルの高さから誤って落下させたと明らかにした。

県警御殿場署によると、山岳遭難救助隊が午前６時ごろから捜索を再開、１日夜から
行方不明だった高橋さんとみられる男性を心肺停止状態で発見、１日に発見された
矢野さんとみられる男性と別々に搬送した。

同署によると、４人は１日午前、登山中に御殿場ルートの山頂付近から滑落した。
残る男女２人は１日夜に病院に運ばれた。４人は冬山の登山技術を習得するため、
富士山を登っていた。互いの体をロープでつないでいたため、一緒に滑落したとみられる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131202/dst13120215180012-n1.htm
前　★1が立った時間　2013/12/02(月) 17:27:21.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385992712/

救助がスムーズに行ってれば助かったよね

そうは思わんな

自殺志願者の意思を尊重してなにが悪い

>>2
どう考えても死んでた確率の方が高いな

>>2
滑落しなければ死なずにすんだよね

まじで高い山への登山を趣味にしないでほしい。
特に高齢者。

とんねるず禁止

救助後に　殺した事実は変わらんな
訴訟物は避けられん・・しかも京都だし・・
モロ非国民だぞ　奴らは

マタギはマタギどうし、登山家は登山家どうし、
同業者間で始末を付けろ

『運命の赤いロープ』

仕方がない

器具の不具合みたいなこといってたからな。器具のメーカーがわるいんじゃないか？

これぶら下げたまま引き上げに手間取ってたら
ヘリ墜落の恐れが出てきたので泣く泣く落さざるを得なかった
とかだと遺族の気持ちは

すでに死んでたんだろ
イメージは悪いがしゃあない

救助用のロープって脇のあたりの胴に通すだけなんだな
道具の改良が必要なんじゃね？

業務上過失致死？

まあ３ｍ下の雪に落としたところでそれほどたいしたことにはならないよ

これは酷い

　　　　　　　　　　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒

山に登るって死にに行くようなもんだよね

元々助ける必要無いから完全無罪

元々リスクのある行動を自ら取っていたのだから助かれば儲け物と考えなければならない。
救助失敗は責められない。

>>6
山ちゃんに怒鳴りつけられなければ動揺して滑落したりしなかったよね

搬送してても助からなかった可能性もあるわけで

>>17
死因次第だろう
既に死んでるなら死体損傷だろうけど
不慮の事故だろう

>>6
もしかしたら、登らなきゃ死ななかったんじゃね?

まあしゃあないよ

別の隊員が救助してたらと思うと遺族はやりきれんな
運悪く下手糞な医者に手術されたようなもの

遺族は訴訟しないといけないなー　これヘリから落としたせいで死んだのバレバレだろ

閉山してからの救助は、春になってから…で良いじゃん

>>20
ワロタw

ボルガ博士、お許し下さい

落したから死んだのか、すでに死んでいたのか、遺体を調べれば分かること。
間違いなく言えるのは、消防隊員が落したのはミスであって、意図的ではないということ。

>>26
ああ、世界遺産にしてから死人が一気に増えた気がする

山わ自己責任で。

だから救助呼ぶなら山なんか登るなよ
助ける方だって命がけだっつの

>>2
その可能性は高いけど、緒とした男性の再収容を諦めてビーコン？
置いて撤退するくらい過酷な状態でそれを言うのは酷だな

マイナス14度の場所に救助に行かせるのは可哀想だ

冬山行く時点で死の覚悟はあっただろう。
わざわざ迷惑な話だな。

山や海に気軽に行き過ぎ

人間いつかは死ぬんだからもういいだろ(´･ω･`)

金具を全部指さし確認して、結果救助に時間がかかったから助かりませんでしたじゃ本も子も無いし
作業員のミスではあるけど防ぎようのない事故としか言いようがないわ

.


　■　某学校に勤務する音楽の教師が無修正アダルトビデオに出演！

　無修整のアダルトビデオを撮影させたとして、静岡県警沼津署などは３０日、
横浜市港北区新吉田東７の非常勤講師、菅原瞳容疑者（２７）をわいせつ
電磁的記録記録媒体頒布幇助（ほうじょ）容疑で逮捕したと発表した。
菅原容疑者は都内の小学校に勤めていたという。

ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20131201ddlk13040059000c.html
http://ncoq.com/2-picture201300_img01_jpeg

　↑くぱぁぁしてる恥ずかしいキャプチャが流出・・


.

どうやっても凍死だよ。
医者がいないから病院に搬送するだけであって
凍ってるんだから出血もない。

閉山している山に法的拘束力がないからといってフェンスをよじ登って入っていったキチガイ集団
自業自得
死ね！
って死んだかｗ

>>43
どーせおまんちんだろ？

心肺ないからね♪

仕方ないってとこだろ。朝テレビで見たけど、-12℃だっけ？さらに高度が高いと
ヘリが安定しないからかなり隊員にとっても危険な作業だって他の県の警察救助隊
の人が言ってたな。

富士山とはいえ、山に危険はつきものだし、ましてや積雪のある冬山だからな。

滑落防止で互いを結んでたのに一緒に落ちるベテラン登山者

また団塊か

だから放っとけよ、下手に馬鹿を救助しようとするとこんな事になる
レジャーで救助とかお人よし過ぎる

遺体を回収しようとしたら落ちちゃった

ぜひ裁判おこして救助廃止までもっていってほしいw

普通に冬山富士登山禁止なんだろ
リスクを考えれば冬期の富士登山には高額の保険（救難動員費用）を義務づけるべし

初心者がアンザイレンするとかｗ

じじ捨て山ﾜﾛﾀ

>>14
富士山行く前に止めとけよ
死んだら責任とれとか、筋違いもいいとこ

>>45
＞閉山している山に法的拘束力がないからといって
＞フェンスをよじ登って入っていったキチガイ集団
マジか

オチ　落　　　いえナンデモアリマセン

金具もロープも凍りつくと始末に困る
どんな状況だったか知らんけど
素人が考えてるより極限状態だったんだろ

老いぼれが冬の山を舐めて勝手に死んだだけ
自業自得だな

ブラックホークダウンを思い出した

実際は死体運搬中の事故だしなー
医者しか死亡判定出せないから病院に行こうとしただけで

死体を落としただけだろｗ

ポイしただけだろ。
山岳救助には良くあることだよね。

>>42
ヘリが滞在できる時間や条件にも限りがあるし救助隊員の体力的問題もあるしな
街中の救助活動で払える注意と、極限状況下での救助活動で払える注意にも差があると思うんだ

>>5
> >>2
> どう考えても死んでた確率の方が高いな

ヘリで収容した時点では
意識があったそうです。

>>29
自己責任で危険な登山して救助隊出動してもらってる身でそんな事したら叩かれそう。

救助に行く方も命がけだろ。
迷惑すぎる。

ま〜いんだぁ

>>61
ニュースソースを梯子した程度だが、経歴を見る限りではそれはなさそうだぞ

片山とかいうレーサーモドキと一緒くらいアフォだな。
こんな気象条件下で富士登山って頭(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…?かよ。
てか山岳会って馬鹿なのｗ　死ぬのｗ

「遭難しても救助しなくていい」
って誓約書書いてから登れよ

これで遺族が賠償とか言い出したら問題だけど、それが無ければ単なる不幸な事故。

>>47
「心配ない」の対義語は「心配ある」になるんかな

でも「心配ある」には不自然さを感じるので、もしかしたら「心配ない」はあんまり正しくない使い方なのかもしれない

登山・山岳で繋がる携帯電話は？　平成25年8月15日新得警察署検証
北海道編
http://www.shintoku-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/kakuka/keimu/H25eriamappu.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　ドコモ　　au　　ソフトバンク　
トムラウシ山山頂付近 　　◯　　　　◯　　　×
　　〃　　　　1950地点　　 　◯　　　　◯　　　×
南沼キャンプ指定地区　 　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1785m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1780m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ公園地点　　　　 ×　　　　×　　　×
トムラウシ山1730m地点　　◯　　　　◯　　　×
前トム平地点　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1650m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1550m地点　　◯　　　　◯　　　×
コマドリ沢登り始め　　　　　×　　　　×　　　×
沢下り終わり地点　　　　　　×　　　　×　　　×
トムラウシ山1430m地点　　△　　　　△　　　×
沢下り始め地点　　　　　　　◯　　　　△　　　×
　　　　　　

カムイ天上付近
1450m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
1350m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　△
1400m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
カムイ天上地点　　　　　　　◯　　　　◯　　　△
1200m地点　　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
温泉コース分岐　　　　　　　×　　　　△　　　×
短縮登山口　　　　　　　　　　×　　　×　　　　×

どうやって責任取るつもりだよ消防は

夏でも糞寒いのに進んで冬登る時点で自己責任だろ

風が強い場所で雪がふかふかしてる訳ないだろ
富士山なんてゴツゴツの瓦礫や岩場だから
3mの高さから落とされれば骨折以上のダメージだぞ

3メートルって微妙だが頭からじゃなきゃ致命傷じゃない
滑落で心臓止まってたほうが死因だろうな

心肺停止で意識あるとかゾンビかよ

>>77
消防車が脱輪したら責任取るのか？

>>77
何の責任？

>>79
うんだから滑落して救助要請したんだからそのダメージはもっと酷いよね

>>67
＞高橋さんとみられる男性を心肺停止状態で発見、

ってあるが
既に死んでんじゃねーかよ
つか、救助しに行かなきゃ絶対死んでんだ
ミスがどうこう言う奴ってマジで頭おかしい

ミスるくらいなら救助するなよ。プロだろが
救助ごっこしてんじゃねーよ

静岡の消防って
毎日何やってんの？
ばかなの？

もう火口に落としちゃえば良かったのに

記事の内容が不足してるみたいだが、最初に発見、吊り上げた一日の時点では意識が有り、
落下させた以降の状況は不明で、目印に発信器を置いて、天候回復後の2日に再収容したら死亡確認ってことらしいよ

つまり落とした後、県警が翌日回収するまでは落下地点でそのままになってた

冬山登山は禁止にしろよ
どうしても登りたいやつは救助拒否を誓約してから登れ
あえて危険な場所に行くやつらに税金を使うな

>>77
何の責任だ？こんなもんに責任云々言い出すと
一切の善意のレスキュー活動なんて止めちまえって話になるぞ
命張って救出に行ってくれてんのにお前みたいな奴ってマジで頭おかしい

強風の中でヘリが長時間ホバーリングして留まるのは危険な行為って聞いたぞ。

滑走禁止区域に入ったスノボ救助に失敗した北海道警が損害賠償請求されてたな。
判決は金払え。

>>89
自己責任だろ。
自ら危険な山に登ったんだから。

そーいえば、俳優だかなんだかで親父が遭難したから募金しろ言うてた奴の親父見つかったん？

>>94
ん？まあ自己責任でしょ
他の人と間違えてるかもしれんが、再収容が不可能と判断されるような極限状態で
不手際だのと叩くのはあまりに馬鹿馬鹿しい

吊り上げの手順、機器にミスや不具合があったかどうかを検証するのは大切だけどな

救助要請したのは別のグループなんだよなあ。
近くに別のグループがいなければ死んでたわけだし
これも運なんだろうね。

>>90
好きに行かせてやれ
その代わり死んでも本人の責任
自分のミスで遭難してんだ、当たり前の話
だから人が山で死んだって騒ぐ必要もない
そいつの選択なんだから

遭難して助ける方も善意なんだから失敗しても気にする必要はない
感謝こそされても非難される理由はひとつもねーよ
どーせダメ元なんだし

日ごろから厳しい訓練して、
明日をも知れぬ危険な現場へ赴く

レスキューの皆様ご苦労様です。

>>96
あんた、悪意はないようだが山登りの人？
頼むから救難ヘリをタクシーみたいに考えるなって事だ

冬場の登山は自殺行為
今後もレスキュー隊の皆さんの無事を祈ります

これがもし、ヘリも遭難者も無理過ぎる気象条件のために両方とも墜落して、双方全員死んでしまったら、
関係者はどう思うだろうか。
生きていれば、これからもまだ大勢の人間を救助できた筈の隊員の命と無茶な登山をした奴の命とどちらが大切か・・・
言うまでもないと思う。
無謀な登山は、全面的に自己責任で、公的な救助もしない。
助けてほしかったら家族が自分で手配しろ、となったらこんな事故は減ると思う。

>>99
同感。

>>100
ビビリで高所恐怖症だから冬山や断崖やどころか展望台の柵に寄りかかるのさえ怖いハイカーレベルw

まあタクシーがわりなんてノﾊｲないと思うけど、もしいたら迷惑極まりないな
球なん側だって命がけなわけだしねえ

入山禁止にすりゃいいだろ
別に登山しなくたって人間普通に生きていけるだろ

レスキューとしては失格かもしれないけど
人間なんだし失敗することもあるがな

どう考えても救助側が悪い
ヘリから落とすなんて普通に考えてありえないだろ
明らかに隊員の訓練不足が原因

ヘリコプターは高い高度の空気が薄い所は効率が落ちて安定が悪くなるんだよ

>>107
そうかもな、そういう意見あるなら「救難」という仕組みを廃止すれば君の言う問題は無くなる

なんで素人なのに国内の雪山登山では一番危険な富士山なんかに登ったんだ？

冬山の救助は禁止すればいいだけだ
救助は春からでいいよ

救助出来なくて死亡は自己責任
救助出来たが失敗は消防の責任

二つを混ぜて話してるのでずれがあるな

業務上過失致死だな。

これが許されるなら交通事故での業務上過失致死の適応はできない。

遭難してから24時間以上経ってたんじゃあ、救助じゃなくて遺体の回収だろう。
発見時点で心肺停止してたんだし。

>>107
安全な救助ができなければ
死ぬとわかっていても放置してヘリは去るべきだった？

救助しにいった側が過失致死とか言われるようになったら
中国の人助けをすると犯罪と同レベルの価値観になるな
そもそも危険な場所を選んで行ってたわけなんだし
これは死んでも自己責任だろうに・・・

何でも他人に責任負わせりゃ良いってモンじゃないだろ

死人に口なしだからねぇ

救助に失敗して責任問われるなら確実に救助できる案件意外出動できなくなるよ
これが過失になるなら一緒に登ってた人たちにはなんの過失もないの?

アホが冬に富士山登山で遭難。本当に傍迷惑な奴らだ！

イモトもいつかこうなる

>>115
いてぇよぉいてぇよぉ・・・こんなことになるなら
富士山になんて登るんじゃなかった・・・
助けもこんな吹雪じゃこれないんだろうな・・・
俺、ここで死ぬのかな・・・
・・・・バルバルバルバル
うおっ！助け来たまじかよこれ！まじきたこれ！
うおおおここだここだ！助かった！うおっふぉい！
バルバルバルバル・・・・・・
えっ？

ジジイが冬山登山とかするから

登山者が「安全のため」と称してお互いをロープで繋ぐのは実は大量遭難の原因となるおバカ連鎖。
経済も同じでＥＵのような経済連合はお互いを助けるつもりが一国の経済危機が全連合国に波及する　おバカ連合

>>115
二重遭難避けるために断念することはあるんじゃないの？

>>118
外科医のなり手が減っちゃったように救助隊に志願する人たちが減っちゃう危険あるね。

>>120
現地人が駄目といったらロケ中止するんじゃね？

いくら日頃訓練してるからって、人が死ぬような環境に乗り込んでって
時には自分より重い物を扱わないといけないとなると
何が起こるかなんてわからんわけで
救助の人が巻き込まれて死ななかっただけ、よかったよ

救助失敗叩くならもう今後は見殺しでいいな
助けられる可能性が極めて高くても１％でも失敗する可能性があったら
救助はせずに見殺しがいいってことだね。

>>118
出動しなけりゃ犯罪になる国だから出動はするよ
ただ後続の志願者が物好き以外いなくなるだけ

片山右京の遭難とかおぼえてないのかな登ったひと。
冬の富士山はエベレストと遜色ないんだってね。
助けられた本人が掴まれないと落ちるタイプの器具なら
しょうがない。
ほんと救助隊に怪我や事故がなくてよかったよかった

勝手に冬山に登って勝手に遭難して勝手に救難ミスだ何だと喚くようならそれら遺族はもう日本人じゃないわ

医者と同じでミス許されない仕事なんだから責められて当然
困難な状況でも救助できるからレスキュー隊員なのに逆にミスして死なせるとか首にしたほうがいいレベル

登山者は助けなくていいよ
放置してよろし

馬鹿が救助する側を責めてやがる。
お得意の助けられる権利か？

>>26
ましかして、生まれてこなかったら、死ななかったんじゃね？

登山とサーファーは救助しなくていい。
全部自己責任。

もう救助隊はリスクを負ってまで救助する必要は無いね

>>131
自分から危ないところに行って事故ったから助けてー
失敗したら、ミスは許されないのに！とか責める人が出てくりゃ
もう登山禁止とか、そういう措置とらんとやってらんないよね

>>130
だから、それやると志願者が減るよ。
外科医が減っちゃったのと同じ理由で。

朝のニュースでヘリで7時に発見なのに10時に搬送って変だと思ってた
落とされたのもそうだけど、今朝のニュースで聞いた時昨日の心肺停止の人の500メートル離れたところで今朝発見とかいってたけど
500メートルぐらいなら昨日もう少し頑張って捜査してたら昨日のうちに救助できたろうに打ち切ったから一晩ほっとかれたのも運がない人だなとおもた

>>133
ヒトが生まれなかったら争わないんじゃね？並みの禅問答だな

救助者は自分の命を第一に考えないといけないからな

>>138
ヘリは日没以降は飛べないんじゃない？
法律の関係で　（自衛隊は別）

だから、見捨てたんじゃなく、仕方なく
帰投したんだろうよ

救助の失敗リスクも含めて登山者の自己責任。

登山禁止にする必要はない、そんな国はイヤだ

宿泊施設が営業してる間は、通常の救助活動を行う、それ以外は自己責任でいい

>>130何がミスが許されないだ？何が責められて当然だ？
お前は助けに行く人をなんだと思ってるんだ？
おおばかもの!!!!!!

これで裁判に負けて過失致死に問われたら、次から助ける前に
「失敗するかも知れませんがそれでも助けて欲しいですか？」
っていう誓約書を遭難者に投下して、サインした書類を投げ返して
受け取るまで救助活動に入らないな。オレなら

>>1
京都からなら大山行けよ

そうなんですか

>>129
てめえの勝手な日本人像を押し付けるんじゃねえよカス

そうなんですよ

>>138
富士山の500ｍがどれ程のものか、わかってるのか
打ち切らねばならないほどの気象条件だよ

それっを無視、強行して救助側に被害が出たらほめるのか

>>144
チョウセンヒトモドキなんかにレスするなよw
火病が移るぞw

>>151つい熱くなってしまった。しかしこんな馬鹿にはムカつく。

ヘリもろとも墜落してたら難しい状況だったんだなって思うけど今回は登山者だけ落としてしまったんだろ？
イージーミスしたとしか思えんな

無謀な登山をして事故を起こした。静岡県警は命を賭けて救助を試みた
結果的には、救助隊にとって悔しい事態になってしまった

事故を起こした男性とその家族は警察に感謝すべきだろう
いずれは死んでしまう状況の中で、助かるかもしれないチャンスを貰ったんだと

冬山登山禁止にしたほうがいいわ。

死亡を救助した人間におっかぶせるようなことをすれば全面禁止の運動するぞ。

これ、訴えられたら同情するわ

やまちゃん有名になったな

>>114
TVの映像も見てないのか?
隊員がヘリから降りて吊り上げるまで報道ヘリから撮影されていて
救助者が吊り上げられる前に手を振っているのも映っていたぞ

勤労者山岳連盟

お前ら山になんか登ってないで秘密保護法反対のデモとかしないといけないんじゃないのか？

　
助けにきてやったぞ！
なーんちゃってｗ
一晩、そこであたま冷やしてろ！

ってことなの？

30mの高さでズリ落ち始めて、必死でがんばったが3mで落とした。
で、救助不可で翌日地上から収容だから、死因は凍死だろうな。

冬に山登りたい気は知れんがな
ロマンなんだろうな

>>161
あとたった３ｍだったのにな・・・隊員もショック状態だろう

雪崩落とし！

専門家みたいな人が富士山では普通ザイルは使わないと言ってたから
そこがすでにこの人達のミスじゃないの？
それとも、訓練だか研修のためにあえてザイルで繋いだのかな？
だとしたら自殺行為だし・・。

あと、遠方から来る人は無茶をする人が多いと言っていた。

たまにはあるさ

また京都府勤労者山岳連盟か

雪山でエクストリーム死するのは個人の自由
訴えるのは遺族の自由

何かがズレている気がする

>>154
死亡したのは、冬山登山の救助訓練中の人達だったわけで…。
そういう危険な救助訓練による後継者育成無しには、民間の救助隊の成り手が居なくなる。

それにヘリから落とされた男性の死因が、ヘリコプターから落下した時の打撲の可能性もある。
ヘリコプターからの落下さえなければ、事前に用意していた装備で、その場で生き延びられた可能性もある。

ヘリコプターから落とされた男性は、事前に用意していた生存用の装備も救助隊に“奪われた”状態で、
その場に丸１日放置されたわけで、落下の衝撃で死亡していなかったとしたら、本当に絶望的な気分だったと思う。

静岡市消防局の隊員はミスを犯したし、結果的に男性を見殺しにしたのは事実。
ニュー速＋板は公務員が多いせいなのか、公務員の犯罪や不祥事をかばう傾向があるが、擁護し過ぎだわ。

自己責任で冬山登山してるんだから危険な目に遭うのも自己責任。
そのくせ救助に来て貰っといて感謝もせずに「死んじゃってたので訴えます」
という遺族ってさぁ・・・

リアルUFOキャッチャーか

登山で死んだ奴は自業自得、誰も恨んではいけないし、責めてはいけない。
落とした奴もそんなこと気にするな、死んだのはしゃーない。

>>167
そこはどういった評判なんでしょうか

「君はどこに墜ちたい？」

吊り上げるための固定金具が外れたって明らかに人為的ミスだろ
県警のヘリは無事成功してるんだし言い訳できないんじゃないの？

救助費用って有料なんだっけ？

>>161
ごめん

どんな状況なのか理解出来ない
30ｍの高さから、あと３ｍの所までって事は
27ｍ落っこちたって事なの？

登るほうだって危ないの分かって覚悟して登ったんだろうから、
冬の富士山の遭難では、ヘリの救助禁止にしろ
気流が乱れて危ないのに隊員に無茶させるなよ

わざと落としたわけでもないだろ
全力でした結果が伴わなかっただけよくある事だろ
これを責めるなら山登りした連中の責任も問わないとおかしい

>>177
３ｍから落ちた

「助かった！」と安堵した矢先に落下。ヘリ飛び去る。
この絶望感たるや・・・

　
なんで、防波堤の釣りは「高波が来るから」という理由で
年間一人以下の死者しかいないのに立ち入り禁止で

毎年のように死者が出る冬山とかの冒険とか
毎日のように死者が出る海水浴とか
なんでOKなんだ？

もうさ、山に入るやつから入山前に携帯を取り上げようぜ。
連絡不能なら、生きてても死んでてもどうしようもないだろ。

>>1
ふはははまいったか
これがジェットストリームアタックだ

ミスがあったと確認されれば仕方ない　ただそれだけ

>>183
この人達が持っていた携帯は電波が繋がらないタイプだったらしいよ。
最初から救助してもらう事は想定していなかったって事だからねえ・・。

難しいことを言わず、救助活動中の事故は不問　救助人の事故は遭難者の
負担とせよ。それが嫌なら山や海など行くな。
　

　
来年の今頃なら

特定秘密保護法案で、隠蔽できたのに・・・

おしかったなｗ

心肺停止の奴を落としただけかよ…

何と言うか仕事がずさんな奴が増えたな
ここ2、3年で日本のレベルが色々と下がりすぎなんだが

>>186
最初、女性が携帯で１１０番って報道されてなかった？

>>176
民間の場合はな。公的な機関なら金は取らない。

>>176
30mの高さでズリ落ち始めたので抱えてた隊員二人が必死で抑えたが
3mの高さに降りた時に力尽きて落ちた。

　
>>189
昼間のニュースでは、落とされた人は意識があったらしい
天気が悪化したから、それ以上の救出作業が出来ずに打ち切ったそうだ

自業自得かｗ

>>190
このスレでも最低ランクのアホ
てか引き篭もりで世間知らずなだけか

落としたせいで死んだのかと思ったがな

登山者4人ロープで結びあってたっていうけど
最初に滑落したのって誰だったんだろ
その人が一番だめじゃん

>>95
どっかからなんか言われて募金やめたからそのままじゃないの？
名前忘れたけど

止めを刺したんだ。

高い登山入山料を取って居やがるし
如何見ても救助隊のミスだろ
これは　損害賠償は決定だろ

損害賠償−救助費用が　妥当だよな。

>>199
冬の富士への入山料っていくらよ？誰のどこに払うんだよ、言ってみ
入山禁止の山に勝手登って迷惑かけた過失は誰が取るんだよ？

>>7
姥捨てに・・

見捨てられてたら死んでたんだし、
逆の立場だったら救助隊に同情するかも。

これはAUTO

冬山に登るようなバカは
こたつでミカン食ってても感電死するんだろうな

>>1
山岳遭難救助隊はこれに懲りてヘリでの救助はやめたほうがいい。
遭難イコール死というのが山の掟なんだから。

>>180
>>192
あった、あった

＞ヘリは１日午後３時４５分ごろ、現場に到着。
高橋さんと矢野さんの２人を確認し、手足が動く反応があった高橋さんの救助を午後４時５分ごろ開始したが、地上３０メートルで高橋さんの胸や脇を固定していたつり上げ用具が外れた。
救助隊員２人が体をつかんでヘリを降下させたが、数分後に隊員は抱えきれなくなり落下させたという。


ヘリが降下したんだね
ありがとう
納得した

どうか明日には死んでますように、と隊員 は願ってただろうな
死人に口無し、で都合いい言い訳ができるからな

>>200
生きていれば　登山者が過失責任を執って
救助費用を出すのが当たり前だけど
今回は救助隊の過失致死だからな
賠償責任からは逃れられんな。

救助が必要な状況になった時点でアウトだろう。
で、救助が来て助かったなラッキー。

冬富士登るようなのは
遭難しても春までほっとけよ

>>207
既に心配停止状態だったし、過失致死にはならんだろ

生き埋めになっても二次被害の可能性があるから救出活動が出来なくて
生き埋めの人が死んでも、救助隊が見殺しにしたことにならないのと同じじゃね？

>>210
反応あったんだから
生きていたんでしょう？

京都の馬鹿の為に救助隊員の人は命懸けだったんだよな。
もっと、この馬鹿を個人名とか晒して糾弾すべき。でないと、今後も馬鹿の山登りが減らない。若しくは冬場は救助しないとかすべし。

>>210
心肺停止は翌日の回収時の話

どうみても隊員は遭難巻き添え寸前でした
二次遭難避ける為に
手を離したのは英断だよ

静岡県警山岳遭難救助隊 全面支持！
冬山登山する奴はバカ
そこで遭難する奴はもっとバカ
救助にいちゃもん難癖つける奴は救いようのないバカ

>>210
勘違いしてるみたいだけど、落とされた奴は普通に生きた状態で落とされたんだぞ

>>210
救助隊に医師が居ての判定なら
理解出きるけど　救助隊には
死亡判定は出来ないだろ。

冬山の登山技術習得の為に富士山に昇るって
なんでまたそんな過酷なところで
あらゆる冬山で訓練を重ねた猛者だったのか？

危ないから閉山してるんだろうし
あんなとこに助けにいく方も危険だろうし
と思うと救助した人に何か言う気にならんね

>>216
ぶっちゃけ、普通に生きてはいないよな。
普通に生きてたら自力下山したろーに

死んだ奴らなんて、いつぞやの玄倉川のDQNの川流れの連中と同類。

>>218
エベレスト登る訓練の為に
冬富士登るのがブームになってるそうな

ふざけてるとしか言いようがない

>>210
>>1よりも古いニュースだけど
貼っとくよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131202-00000110-mai-soci

>>216
発見時で心肺停止だろ？
一昼夜経って心肺停止で発見って、普通に死んでるだろ。

　
来年、山開きになってから助けに行けばよかったのに

おーい、助けにきたおー！　ってｗ

救助費は請求していいんじゃね

>>216

おまえの頭の中では生きてたんだな、よかったな満足だろ

>>224
違うって

>>223読んでみて

毎日新聞さん、遺族にいい弁護士紹介あげて
奈良の産科医みたいに山岳救助もブッ潰してやろーぜ

山登りなんて自己責任の世界だろ
骨折しようが気絶しようが自力で下山してこい
下山できないなら山に登るな

会話は出来ないけど手は動かしていたってどんな状態だったんだろ？
意識はあるの？ないの？

やまちゃんがいなかったら死んでたろ

>>227
このニュースちゃんと最初から記事見てみろよ

>>231
痙攣

このスレのやつら無茶苦茶だな
死んでたから落としてもいいとか山登ったのが自業自得だから死んでもいいとか酷すぎるね

>>229
この手の賠償裁判で勝ったのは北海道の地裁裁判くらいだぞ
それも救助側がかなりミスしてる状態でも被害者の過失は8割認定
さらに道側は高裁へ控訴してるので決着が付いてない

>>235
皆が頑張った
しかし死んだ

仕方ないことさ
運命だ

隊員が遭難巻き添え寸前だったんだろ

離したのはどう考えても緊急避難だよ

そろそろ富士山危険視、撤去論が出てきてもおかしくない

>>235
死んだ原因のほとんどがアホな登山者側なのに
救助側ばかりの責任にしようとするアホが多いからだろ
それも困難な場所での救出なんてミスも失敗もあり得る
すべてを完璧なんて誰にもできん

>>238
緊急避難の除外規定見てみろよ

>>240
正直、とりあえず公的機関叩いとけっていう風潮がいまだにあるのがなあ……

検死解剖すれば死因は判るだろ
多分、既に死んでただろうよ
冬の富士は怖いからな

登山とか山菜採りとかの冒険に対しては
健康保険を適用するな！　特殊な個人保険を使わせろ！
消防や警察などの公的機関を使うな！　
レスキューの民間会社を設立して、それを使わせろ！

一般国民の税金で冒険の尻ぬぐいをするんじゃねえよ！

死亡との因果関係、最終的に死因が何かはなかなか立証はできないが、単純に救助の有りかたとしてはお粗末だな。
最後の最後の肝心なところで失敗するのは他のそれまでの努力が台無しだ。
遭難者を救助するためにヘリごと墜落した事故もあったがヘリが危険ならヘリ救助はやめたほうがいい。

有料の救助要請でのこの失敗なら叩いてもいいが
無料の実質ボランティアの救助なら叩くのはおかしい

メンゴww

>>240
遭難者が無謀だったかも知れないけど
救助隊のミスを見逃して言い訳ないだろ

救急車で運ばれた途中に　車から
振り落とされたのと　同じだろうが。

救助しに行って、業務上過失致死罪に問われるとか最悪だな

明日は我が身と登山愛好者が山岳救助隊を全力で糾弾するスレはここですか

死ぬ覚悟が無いなら山に登るなよ

>>244
民間の会社でってのは良いな
冬山登山の前にそれ専用の保険に入る人が増えそう

助かる見込みが無いから捨てたんか？

仕事とはいえ救助する方も命がけみたいな所もあるからね、
落とした事を責めたくはないね。

税金の無駄だから山岳救助隊そのものをなくせ！
民間で有料で最初から契約するようにして失敗の場合も契約書ではっきりさせろ。

登山愛好者なんてカスだよ
いざとなれば携帯で救難要請すればいいや程度の糞みたいなふざけた感覚で登ってる連中なんだから
救助隊は帰りのタクシー代わり
そのくせ山はいいぞーだの気持ち悪い自慢ばかりして職場や近所では鼻つまみ者

パースレ化してんのにまだアホな言い争いしてんのか
・コンテで4人仲良く滑落した馬鹿
・確保したのにヘリから落とした無能レスキュー
この2つは分けて考えろよ

>>28
医療ミスは論外だが、手術の巧い医者と下手な医者とで救命率に
差があっても下手な医者が責められないのって何か不思議だ

救助隊に同情

こんな奴等死んで当然
本当に迷惑

生存権放棄とかやっぱりぷらすにゃんは馬鹿しか居ないんだね

だからなんなんだよ自業自得
シンで当然
遺族は全国民に謝罪するくらいの気持ちを持て
アホとしか言いようがない

>>258
そんなことになったら、手術の順番待ちしてる間に死ぬぞお前
年寄りだらけなんだから

>>248
救助隊は、ミスなんかしてないぞ？

＞救急車で運ばれた途中に　車から
＞振り落とされたのと　同じだろうが。

ぜんぜん違います。
わけのわからない例えで、話を混乱させないように。

海や陸地にいる人をヘリで救助するのと違って、
地上3000mの高度救助だったから疲労困憊だったらしいよ。

すぐに警察ヘリに応援要請したけど燃料切れですぐは来れなくて、
現地に到着した時は日没と強風のため救助断念。
色々不運が重なった結果で可哀想だけど冬山登山だしね・・。

これ、静岡市長と静岡市の消防局の会見酷かったな
残念、とか責任逃れして誠意ないし
あと地元のSBSてTV局も、今日のニュース番組で
天候が悪かったから、仕方ないですね、とか静岡市を異様に擁護
あれ、遺族見てたら怒り心頭だぞ

ホバリングが難しい天候ならそもそもヘリを出すべきじゃないし
機体の制御の問題でないなら確保の方法に問題がある
いずれにせよ何らかの判断ミスはしてるだろ

エクストリームレスキュー擁護だな、無理矢理過ぎる

>>267
そのとおりですね
今後は、困難な状況下では、ヘリは救助を
せず、帰投することになるでしょう

>>265
不運というより、自然な結果でしょ。
山ってのは、基本的に人間の思う通りになんてならない環境なんだし。

ヘリで山岳救助なんて、所詮は苦し紛れなんだよ。
運が良ければ助かるかもしれない、程度の気休め。

その気休めのために自分の命を危険に晒す救助隊の皆さんには、本当に頭が下がる。

助かったと思っただろうなあ
まあ自己責任
これは変わらないよね

>>268
山での救助活動そのものがエクストリームだけどなww

なんせ、人が遭難してるほどの環境だし。

>>269
前にもヘリ墜落してるしね
山の遭難にはヘリ出動禁止でイイヨね

これでも法的にどうなん？遺族に訴えられたら負けるんじゃないの？
県を相手取って訴訟を起こしそう。１億ぐらい取れそうだよね。

そんなに天候が悪かったならビバークすれば良かったじゃん
４人そろって滑落しなきゃならないほどの気象条件なのになんで無理して登ってるのさ

>>266
それほど隊員を犯罪者にしたいのか？庇うのは当然だろ

>>267
だからそういう難しい状況でのミスでいちいち責任を取らせてたら
救出で難易度が高くちょっと難しいと思われたら
このスレで言われてるように無理して助けるより見捨てろってことになる

まあ、なんでもかんでも完璧を求めるなら神様だけ信じてろよ
神はミスしないからお前等にぴったりだろ

共産党系だから絶対訴えるよねw

>>266
まぁ、遺族が八つ当たりしてしまうのは仕方ないんじゃない？
今は正常な判断力を失ってるだろうし。

ヘリの昇降口のところで遭難者の服か何かが引っかかって
引き上げられなかったみたいだけど、それならそれで
予備のロープみたいなので括り付けて落ちないようにするとか
出来なかったのかな〜。
２人掛かりで遭難者が落ちないように掴んでたらしいど、もう一人の隊員は
何をしてたんだろ？

わざわざ危険な場所に行ってる人を助けなくてもいーんじゃね

遺族が訴えたらもう助けに行くのやめにしたらいいよ。助けに行く人の命を考えろよ。ふざけんな。

>>267
多少の風ではびくともしないオスプレイ入れたらどうだ

冬山に登って何がしたかったの？
富士山は日本の象徴である3000ｍ級の霊山・霊峰なのだから、何が起きてもジコセキニンだよ。

>>274
北海道で、救出して搬送中に滑落して死亡ってので地裁判決出てる
38歳で1200万、道は控訴中らしい

辛坊の時も海自の飛行艇が無理な着水してたし
最近、救助関係の人達無理しすぎだろ

救助無理な時は諦めるのも大事だろ

>>1
落とした時点で生きてたか死んでたか次第だろ

>>286
海猿・・・つまりフジテレビのせいだなｗ

>>283
下向きのジェット噴射で、みんな吹っ飛んじまう
じゃねえかお

そもそも、あんな航続距離は必要ねえし

>>284
訓練という名のグループオナニーだろう

４人を結びつけて「死ぬも生きるも運命共同体だ！」

そんなプレイ

>>286
簡単に諦めると、ここぞとばかりにお前ら県民国民が、親のカタキとばかりに叩きまくるからなぁ。

最初から死んでるじゃないか。
そう言えば岳って映画で遭難者を崖から放り投げてたな。

登山者の安心・安全のためにも救助隊は廃止にするべきでしょ。

ソース見てないけどヘリから落として二人死んだの？

プライド高い
マナー悪い
体力無い

老人の登山もういい加減禁止させろよ

これって救助隊に何らかしらの犯罪が適用されるのかな？

助ける時には意識があったから死んでしまってかわいそうだが、救助隊員も救助しづらい状況下で起きた事故なら同情はできる。

>>285
立ち入り禁止区域でスノボした人だっけ？
不謹慎だけど想像すると笑ってしまう・・ごめんね。

>>297
でっかく笑ってやるべきさ

亡くなった人知ってるわ。
人当たりがよくて優しい人だった。

二次災害の可能性もあるからレスキューも責められん。
不幸な事故だな

ご冥福を

救助隊の人たちが責められたり責任を感じて苦しむことになるなら
もう助けに行かなくていいよ

>>288
上司の反対を振りきって無茶な救助をする
↓
成功
↓
ｷｬｰｶｯｺｲｲ

こんなドラマ映画増えたらあかんね

滑落と墜落を双方経験できたのか

>>299
おまえは常識人

人を救助するのが仕事なのにそれを達成できなかったら批判されるのは当然だと思うぞ
命がかかってくる仕事全部に言えるけど危険だからやらなくていいなんて意見は存在自体否定してるのと同じだからな

他人事だからな。

遺族には救助隊を責めない事を祈りたい、
むしろ「過酷な環境の中、自分の命を省みずよく助けに来てくれた、
運悪く肉親は死んでしまったけれど、他の２人の命を助けてくれた事に感謝している」
くらいのコメントはして欲しい。

>>304こういうの読むと…

もう救助隊なんて名はやめちまうべきだな「何とかし隊」とかに改名してさ。

>>307
お前が気に入らなかろうと生存権を担保する為にレスキューヘリはいつでも飛びます

よかったねぇ
ポスト団塊に良い思いはさせない
年金財政が僅かだが護持されたぞ

>>308
飛べばいいじゃないか
俺は止めんが

昔は遺体を寝袋につめこんで雪山で蹴って下ったらしいな
全身あざだらけになって遺族が青ざめてるけど、蹴ったなんだけどな

　　　　 |l| |　|l| |
　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　⌒

なんの落ち度もないのに事故にあったのならともかく、
自殺志願者が死んで批判するのはおかしいだろ

そのうち登山そのものが禁止されるぞ

ネトウヨが、ヘリから落とされればよかったのに。

ザイが、ヘリから落とされればよかったのに。

４人中、誰が最初に滑落したんだろうな。唐突に谷に持ってかれた他３人はショックだったろうな。

>>311
いつ位の昔？
ボブスレーみたいのに乗せて
滑らせて降ろしてたけど？

>>314
ネトウヨはネットの中もしくはお前の脳内にしか存在しないから、残念ながら登山することはないぞ

一人やらかしたら全員引きずられて落ちるとかおかしいだろ

勤労者登山連盟 共産系団体だろ！

遺族は慰謝料取れるから万々歳だな

扉越しにブレンバスターを掛け合ったらしいぞ

>>317
さあ先輩から聞いた話だけどボブスレーないくらい昔だろ

富士山て怖いんだな



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=64ekKwRIXHQ
http://fujisan.rash.jp/fuyufuji/talk1.html

共産系か
あの連中ならまちがいなく訴え起こすわ

救助ヘリ、ＧＪ！！

岳の映画でみたわ、このシーン
既に死んでる遺体を落とすやつ
傷だらけになった遺体みた、遺族が怒るってやつ

まあ簡単に救助できる場所では無いんだし

確実に２人は救助したのにそんなのは知ったことじゃないと
３人目救助しようとしたが力尽きて３メートル落っことしたと
再度救助試みようとしたがもうとてものことヘリ飛ばしておける天候じゃないと
それでも救助隊を非難するのか！？勤労者登山連盟

悪天候の中奮戦してた救助隊だって命がけだろうに
そんなのは知ったことではないと
ほぅほぅそうですかそうなんですか

考えれば　山岳救助は辞めるべきだよ
爺や婆登山は山岳救助頼みって処が
在る　動けなく成ったらとか　ふざけた考えを
捨てさせろよ。

これは責める気になれんわ

ひゃっはー
馬鹿親始末できて良かった
賠償金でガッポガッポうっひうっひ

これって乳幼児預ける夫婦と同じでテロだよね

>>325
知ってる旅行業の人で裁判起こされたの居るわ
海外旅行中現地で何か紛争起きたのでホテルに缶詰になったんだけど
アホな客が望遠レンズみたいの付けて窓から銃撃戦撮影して撃たれて死亡
注意しなかった旅行業者が悪いって親族が共産系だったかで訴えられた

救助隊「もう少しだがんばれよ」
遭難者「ちっおせ〜よお前ら」

ブチッ　ヒュ〜ビタ〜ン

>>330
しても自費ってことにすればいい
自己責任で、救助の際は自腹。
そういう誓約書かかせる

身内などが支払いたくないっていうなら救助しないくらいはすべき。

団塊が跋扈してから
もう善人主義は日本で通用せず
皆が皆、破壊するほうに回ってる
団塊を見習え、追い越せって

>>333
>銃撃戦撮影して撃たれて死亡

死亡までしてるんならニュースになってるよね
どこの国のいつの事件？

>>319
連帯責任…
あなたが死ぬのなら私も一緒よ、私だけ助かりたくない！！って感じだったのでは

救助になんか行かなければ、こんな批判を受けずに済んだのに。

救助隊カワイソス。

>>329
連盟代表の人は今のところ誰も批難せず、救助要請や救助に当たったやまちゃんのblogに労いのコメントを書いててが

命懸けで救出に行って失敗したら責められるのかよ

ホントこの国のマスゴミはクソだわ

>>337
国までは憶えてないが最低でも２８年以上前と思う
本人はこの事言ってなかったが、この人を知ってる人の所でたまたま後に働いてたので聞いた
まあ責任とってクビになったんだよ

クリフハンガーの最初のシーンは俺の小1の頃のトラウマ。性癖まで変わった

ですって

現在までに明らかになっている状況
1日午後にヘリで遭難者1名確認。手足を動かせる程度の意識レベル。
ヘリで吊り上げを図るも約3m上げたところで落下。
再度救助を試みるが気流が安定せず難航。隊員の体力が限界に達し
ヘリは一時撤収。
その後、地上部隊が現場に到着するも遭難者を発見できず

翌2日に心配停止状態で発見。

死にに山に登るヤシに喰わせるタンメンは無い

この事件でスレ読んで、冬の富士山がエベレストやマッキンリーなみに難易度ヤバい危険な山だって知った。
夏に子供がバス旅行で五号目までいってお土産買ってきたから
ハイキング気分でいける山かと思ってた。
山こええ
救助の人達カワイソス
のぼったやつらが悪いじゃん。

>>345
右京の事故の時、冬の富士山はヤバイって周知されてるのかと思ってた

>>342
はいどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=XOW1rhZCTmg

問題は遺族が賭け（タヒるほぅに）ていた生命保険の内容だ

わざわざ危険なことしにいって、たくさんの人に迷惑をかけて、碌でもないな。

これはしょうが無い
救助失敗よりも
そもそも登らなければ
死ぬこと無かったんだし
しょうがないね

北海道のスノボ遺族のような遺族じゃないことを願うばかり

>>345
夏は全然平気だよ、ずっと晴れてた。
今年８月頃登頂してきた。雲海や御来光とかすごく感動したし。
ぞろぞろ列になって登るから遭難の心配もないし。
ただし、雨振るだけでも危険で断念するっていうから、雪山は更に別物だと思う。

・30m地点で収容作業中、ヘリの3cm程のでっぱりに衣服がひっかかる
・手がバンザイ状態になりすっぽぬけ、スリングのみが収容される
・あわててレスキューが二人がかりで本人を掴んでそのまま維持
・ヘリは着地出来る箇所を探して移動
・20分程支えながら小屋近くまで移動し降下するが残り3mで落下
・GPSをその場に落とし撤収
・地上部隊にはGPSの存在が伝えられていなかった

山岳救助には慣れてないから仕方ないが、結構杜撰だな

液体金属だったら温めればくっつくのに(^^;;

運が悪い話

>>345
馬鹿言うなや
５合目駐車場から土産屋に行くまでで既に体力限界だっつーの
そこから見上げた景色ったら草木も生えとらん、
そんなんじゃ可愛らしいリスも小鳥もおらん、
「疲れたわぁボク、ちょっと小川で足を冷やしましょ♪」
なんて事も不可能だべ。誰が登るもんかおそろしや

>>346
片山右京って知らんかった。
そんな事故があったんやな。富士山スレではじめて知った。

>>353
>あわててレスキューが二人がかりで本人を掴んでそのまま維持

手づかみだったんだ〜〜
まさにクリフハンガー状態だったんだね

>>2
自己責任

遭難した時点で過失の９割９分は登山者にある

ハードラックとダンスっちまっただけ

アストロ球団で、死んだ人をへりから落とし、
そのショックで生き返る話を思い出した。

空自ヘリだったら助かったな

>>346
俺も右京の件で初めて知ったな。
独立峰の富士山の冬は相当ヤバいらしいね

>>357
結構ニュースでやってたじゃん
本人インタビューされてて泣いてたし
でもあれで、冬でも富士山入れるんだって初めて知ったけど

ウンコ製造機を落としたから器物破損だな

>>357
・・・結構大きなニュースだったんだけどな・・・
彼着てたのモンベルだっけ？それ２ｃｈでも脚光浴びたな

仕方ないよ。
疲れてる救助隊に合わせて何度も無理してやってたら、乱気流でヘリが墜落する。

行かなきゃよかったんだし、滑落しない自信あったんでしょ？

右京は遺族の方々から「絶対に登山をやめないでください。」
って言われたらしい

http://www.youtube.com/watch?v=fsZ79GL7mhY

＞つり上げられる前は、男性は手や足を動かしていたという

やっぱ生きてた、、、

>>368
まあ右京責めるって報道でもなかったよな
ただその時右京の身体＆精神能力ってスゲーって思った

>>366
片山右京遭難　トムラウシに続き、またもモンベル最強が証明されてしまった
でしょ

これを期に
助けに行く人がいなくなればいい
そうすれば正常な人口ピラミッドに少し戻る

>>369
伊豆大島で半身埋まったままの婆も生きてたからな
かと言って確実に助かるものではないよな。

皆が頑張った
が、死んだ
辛いが悔しいが
それが運命だった

雪山登山て遊泳禁止の海で泳ぐよなもんだろ
自己責任

遺族はまず責めるべきはリスクを承知で登山を敢行した故人

救助隊を責めるのはその次

けど、アカがらみなら盛大な騒ぐかね

>>371
ああートウムラウシでもモンベルだっけ
なんか山関係買わないといけない時はモンベル選ぶわ

>>374
ドンキで買ったビニールボートで猿島目指して波に飲まれて少年行方不明〜後に骨になり網にかかる的な

登山する人はこのあたりの危険性は織り込み済みなんでしょ？

>>353
3mで落下した後に再度収容を試みたが、救助隊の体力が残っておらず断念。
だそうだ。
遭難者を抱き起こすことすら出来ないくらいヘロヘロに・・。

>>342
>>347

はいどうぞ。トラウマを癒してくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=897R5qNVYlU

>>376
http://blog.livedoor.jp/zirituch/archives/35023768.html

２０年ぐらい前の米映画で同じような場面あった
日本の救助技術はそのぐらい遅れてるってことか

>>364
自衛隊四方山話の同人で真冬でも富士山登頂する自衛隊の存在は知っていた。
体力の化け物である自衛隊と同じ技術、体力があれば今回の事件は生まれなかったと思う。

これ、どうしても報道しないといけなかったのかな。
いや隠蔽とかじゃなくて誰も幸せにならない。遺族だって過失問いたくないだろ。

ふつうの日本人なら

>>382
映画は映画だしな…
そこまで人間が自然を地球を支配出来たら誰も災害で死んどらんがね

>>384
お、同調圧力か？

>>374
8月下旬には閉山するらしいし、そこに入って登山してんだから自己責任だよなあ。

>>107
じゃ　お前がやれよ

死体を落としただけじゃね？

>>369の動画、最後までみたら
この４人って、冬山の救助訓練のためにきていたって言ってるんだけど…
どゆこと。助ける側の立場が助けられる立場になって更に助からなかったってこと？

そういやスイスのアルプスあたりで日本人がホテルに荷物置いたまま行方不明になってる件てどうなったんだっけ

>>333
じゃあ冬の富士山に行くのを止めなかった連中が訴えられるな

自分探し香田君の親御さんはあれほどまでに辛い状況で
誰を責めるでなくお詫びと感謝の言葉を述べ、その姿に身震いしたわ。

俺なら解っていてもワァワァ泣いて取り乱すっちゅーの

こんにゃくゼリーもそうだし
わたあめ割り箸貫通もそうだし
パン丸呑みもそうだし
スノボ禁止区域救助中ボッシュートもそうだし

結果を誘引する原因となる行動を取ったのは誰なのかってのを一切無視して
被害者ヅラする遺族が増えたよなあ…

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

>>384
山本太郎「日本のﾏｽｺﾐは､真実を報道しない」

京都や広島からわざわざ沖縄にやってきて雄プレイが危ない・反対だとか言う
人間がいるんだから、京都からわざわざ富士山へ救助訓練しに来る奴がいても
おかしくはない。

おかしいけどな。

落とせ落とせ、登山バカはどんどん落とせ！

>>75
反対語は「心配される」だよ。

これを原因に慰謝料を請求するほど日本は終わってないと信じたい

山で死ぬとはこういう事だよね

病気で苦しまずボケで徘徊老人にも為らず
楽に極楽浄土に行けて本望ですわ。

特に社会に必要ではない遊び人だからいいんじゃね？
家族と本人は嫌だとは思うけど

>>393
取り乱すのが普通なんだよね。
息子の死に毅然とした対応できるのは母以前に人間として出来すぎの感じもする。
さすがにあのチョンパ映像みたら平常心ではいられないと思うが。

>>52

谷川岳宙吊り遺体収容
http://www.youtube.com/watch?v=MkLMPfzXcpY

ロープを狙撃して落として遺体回収した

>>384
救助隊が在日朝鮮人なら闇から闇に葬られますよ。
マジで。

静岡の防災ヘリじゃこんなレベルだろ普段海にしか行かないような感じだもんな

>>403
グロは割と平気な赤の他人の俺が平常心でいられなかったんだ。
親御さんが平常心なワケがねーさ。それだけに堪える姿に震えたんだよ。

山は人間界ではなく、自然界。特に、冬の山へ登るのは、危険と隣り合わせで一歩間違えば死ぬこと、また中高年はさらにリスクが上がることも
十分、わかっていて登っているはずで、すべては自分の責任である。

冬山遭難のレスキュー隊の人たちは、命がけであり、ベストを尽くしたと思う。
この人たちの安全が一番に守られるべきである。

救助してもらえるかどうかは、運である。
それを批判したり、恨んだりするなら、初めから冬の山に登らなければいい。

今回は不幸な事故だけど、そもそも富士山山頂付近でしかも冬山の遭難に消防が
出動するのはおかしくない？

>>408
はい

何か重かったんだけど

年寄りの登山事故多すぎる・・・　何で税金使われなあかんねん
保険会社は中高年向けの登山保険とか作れよ

富士山の静岡側、山梨側で対応が違っていたと思うが。
どこかの山脈でも、救援を呼ぶと民間か県かで費用が大幅に変わると聞く。
DQNの連中が登って降りるときはタクシー代わりに県のヘリ要請をして
問題になった事があったんじゃなかったか。

そう考えると三浦雄一郎の体力はスゲーな

>>412
中高年＋登山　はそもそも保険なんて制度きかないと思うんだが

アルプスは落ちるなら岐阜側に落ちろ
がセオリー

>>412
死亡率が低い人が入らないと保険料が高くなるんだよ

>>412
落とされた人、まだ５５歳なんだけど…
５０代を年寄りよばわりするのはさすがにあれじゃないか

迷惑な冬山レジャー登山者。
救助隊の方は落下せず無事でよかった。次の災害に備えて養生してください

要救助者を落とすなんて危険極まりない
こんな危ない山岳救助ヘリなんて向こう一年くらい飛行禁止にするべきだと思います

岩に打ち付けられたのかね？
雪の上なら３ｍでもそこまでのダメージにならないと思うんだけどな？体勢次第だけど

>>421
雪というかほとんど氷みたいな感じらしいぞ。
だからものすごい勢いで滑り落ちるとか。

>>421
映像じゃ雪のうえすべってたけど
ただ雪もカッチカチだって言ってたけどね
おとされただけじゃなく
救出が次の日になったっていうのも関係してんじゃないの

>>421
氷だよ
フワフワな雪を想像しちゃダメですよ

なんでわざわざこんな寒い時期に山登りするの？
夏場ならずいぶんリスクが減ると思うのだけど。

落とすって書き方悪意があるやろ

すっぽ抜けて落ちたんだろ？

>>425
遭難した人達は冬山経験者で、冬山の救助訓練のためにきていたらしいよ

ちゃんと首にくくりつけておかないから落ちるんだよ。

救急医療みたいに少しでもリスクがあればお断りになるね
そうなったらマスコミは「たらい回しだ！」みたいにたたくんだろね

>>422-424
あーなるほど、氷のようになってたのね、納得

そもそも下がふわふわの雪だったら
ボイヤントじゃなくてストレッチャーが使えたんじゃないかな？
ストレッチャーなら引っかかったり落としたりせずに済んだかも。

救助自体ムダ 勝手に死んで下さい。

61才と55才か

山岳遭難、安易な救助要請も　ヘリ救助は「当たり前」なのか
http://www.j-cast.com/2010/07/27072035.html?p=all
>全遭難者の実に60.2%が55歳以上。高年齢者の遭難が際だっている形だ。
> 自治体は、一度救助要請を受けると、多大なコストをかけて救助に向かうことになる。

年配なのになんでモラル、マナー、民度が低いの？

・30m地点で収容作業中、ヘリの3cm程のでっぱりに衣服がひっかかる
・手がバンザイ状態になりすっぽぬけ、スリングのみが収容される
・あわててレスキューが二人がかりで本人を掴んでそのまま維持
・ヘリは着地出来る箇所を探して移動（これが500m移動の真相？）
・20分程支えながら小屋近くまで移動し降下するが残り3mで落下

>>433 年配だからモラルがないんだよ。

普通、働き盛りの人間なら、法を犯すと職を失ったりするので、なるべく穏便に
済まそうとするが、リタイアしているとかもうリタイアしてもいい、て人間は、
遵法精神が緩んでる。

モラルに反したところで、年金取り上げられる訳じゃないから、罰せられても
痛くもかゆくもないっての。

会社の役員なんかもその類。

2次災害だけは回避すべき

損害賠償どれぐらい要求できるの？
俺も親に登山を薦めようかなw

救助も大変やね

ヘリから落とすは間違いです、ヘリからすべり落ちたが正解です

>>435
ありがとう。もう年配はやりたい放題なんだね

増える高齢者の万引「もう二度と」　自覚なき犯行　病のような反復
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131022-00000026-kana-l14
>「少年非行の代表」と呼ばれていた万引が、「老齢の犯罪」にもなりつつある。
>２０１２年に県警が万引容疑で摘発した６５歳以上の高齢者は全体のおよそ３割に達し、
>初めて未成年者を上回った。

鉄道係員に対する暴力行為の件数・発生状況について
http://www.mintetsu.or.jp/association/news/News25-3.pdf
↑１位は３０代の４５件だが、２位は６０代以上の４３件

基本、冬山登山は自己責任だと思う。
が、バックアップも取らずにつり上げた救助隊もお粗末。

3m?
30mってどこかで見たんだが

他の件はともかく、今回のパーティーは救難訓練の技術向上を目指してっていう話らしいけどなあ……
いや、それで遭難しちゃ元も子もないだろ？、と言われたらそれまでなんだが

そもそも冬山で救助訓練て具体的にどんな事するの？
誰かが遭難役をするつもりがほんとに遭難しちゃったの？

>>442
いったん30m上空まで引き揚げた後、落下しそうになったために
なるべく低い位置まで下げた後に落下

ミイラ取りの訓練してたらミイラになった感じか

凍死か墜落死かの２択な

落としたのが燃料棒じゃなくて良かった

>>435
というか倫理的判断をする前頭前野が萎縮してくるから
脳の老化が進むとだんだんと無秩序になったり自己抑制が効かなくなってくる
もっとそういう事実を周知して若い頃からアンチエイジングに取り組むようにしないと
健康寿命が伸ばせないで介護大国になってしまう

救助訓練って、もう少し確実に助けられそうな場所でするもんなんじゃないのかな？

これじゃ救助される訓練としか思えん

そもそも遭難したところで命落としてたようなもんだからしょうがない

静岡県富士宮市は市役所のホームページにパチンコ「マルハン」の
宣伝を堂々と掲載している全国でも稀な地方自治体です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l50

ゆとり教育の弊害
救助隊も弛んできてるな

ヘリで助けてもらえるって考えが気に食わねぇよ。
お前らの大好きで大好きでたまらないオスプレイと同じだぜ？
いつ墜落するかわかったもんじゃねぇ。
それに乗って命削って助けに来てくれただけで感謝して逝け。

「あいつはどうしたの？」
「放してやった」

　
そういえばこの隊にデリヘル経営してヤクザとズブズブの消防航空隊隊員がいたよな。
　
静岡県消防航空隊隊員がデリバリーヘルスを経営し、17歳少女にみだらな行為させ児童福祉法違反で逮捕
逮捕容疑は11年2月、県東部の少女(当時17歳)を18歳未満と知りながら、ホテルに派遣し男性客と淫らな行
為をさせた疑い。容疑者は同県沼津市拠点の派遣型風俗店(デリヘル)を、暴力団関係者とともに実質的に経
営していたとされる。
　
2011年3月から県の消防防災航空隊に派遣され、防災ヘリの乗組員として、 山岳事故などの
救助活動にあたっていた。

30mで堕ちたのとは違うからなぁ
3mの高さから堕ちたのが死亡原因じゃねーだろ

５５歳以上の体力は個人差が大きいから
しかし、今回の件は仕方ないのではないか
裁判沙汰になったら夏まで救助などに行かなくなるぞ

遺族、捜索費用の支払いが必要だったところが逆転して慰謝料がっぽり？

>>458
＞裁判沙汰になったら夏まで救助などに行かなくなるぞ
それでいい

かたやまうきょうさんの件があっても登るんだから、
死ぬのも想定内だろうさねえ

世界のやまちゃん

>>213
（心肺停止を）確認できる人間がそれまでいなかっただけで、回収する以前にそうなってたんじゃないの？

そもそも、御殿場ルートって今の時期は全面通行禁止だよね
登山道入り口に、登山道閉鎖の柵と看板があるよね
禁止区域に入り込んで、滑落しておいて救助を要請するって迷惑行為だよね

遊泳禁止区域や台風による暴風の高波の中で、サーフィンして流さて救助を求めるバカと一緒だよね

>>463
最初にヘリが向かったときは生きてたよ
心肺停止状態になってたのは翌日に地上から向かった県警が発見した時
多分その時にはもう死んでる

韓国の諺に
川に落ちた犬は棒で叩け
というのがあります。豆な

>>464
かなりのベテランで、救助訓練も行う(おそらく山岳救助ボランティア)ような人らが無許可って考えにくいんだけどなあ
むしろ普段はそういう迷惑な人らを助けに行く人達な訳だし

>>465
まあ、しょうがない…としか言えないね。
それとも、いい大人が山へ入ったのは、難航して弱ってる隊員やヘリコプターをも巻き添えで落とす目的だったんかね？

この3ｍを足すと、合計何ｍ落ちたの？
そこが知りたい！

失敗したって仕方ない人間だもの。

救助隊がベスト尽くして失敗でのうのうと許されるなら、そんな甘い公務員はなくせ！
もちろん、冬山登山で遭難するのは自己責任であり、それも税金で保障すべきでない。
これは２重で税金の無駄遣いがおきている。
エクストリームな山登りの道楽に納税しているのは納得いかない。

>>467

今回の遭難パーティーの募集要項
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/kyujyotaisanko.html
「対象者」に「初級登山学校卒業程度以上」とあり
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/syokyutozangako2013nitei.html
初級登山学校では冬山は、八ヶ岳と比良山程度しか行っていません


ベテランかどうかは定かでないな〜

>>85
最初は、指先が動く程度の状態だったんだよ

クソマスゴミはサッサと遺族の家に突撃して
「どう思いますか！？訴えるんですか！？」って24時間問い詰めてこいや

サッカーの試合中に亡くなったビビアン・フォエ選手も、
担架で運ぶ途中に落とされてたよな。
焦ってるんだろうけど、しっかりしろよと思った。

ちょっと揺さぶっただけ

仕方のないこと

そもそも山に行かなければいい

>>473
もう助からない瀕死状態でピクピクヒクヒクってのもあるしな〜植物状態でもピクピクヒクヒクするしな〜

最初にこの滑落グループの救助に当たった別パーティーの人らは骨盤骨折しちまってる女を下まで運んだんだろ
山に残された二人はどうにもならんレベルにバッキボキとか脳天ぶつけて辛うじて息してるレベルだったんじゃねーのー

富士山上空は気流が悪いし
そこをヘリで救助するのは至難の業
いい歳こいて、危険な登山やって他人に迷惑かける奴の自己責任
消防署は責任とる必要なし
失敗もありえるのは当然のこと

まあ滑落も落下も似たようなもんだし誤差の範囲だな

>>18
マイナス20度の富士山にあるのは雪じゃなくて、硬い氷だ。

落としたレスキュー隊員は一生落とした時の感触がトラウマだわな
もうちょっと頑張れば・・・・と

冬山で滑落した時点でもう無理だろ
病院で死亡を確認って言うのはそうしないと事故でなく事件になるからの為の儀式みたいなもんだ
死体を回収出来ただけでもラッキーと思え

滑落して落下して命落とすラッカマン

ロープ、金具が切れた、外れたのか、それとも人がすり抜けたのか知らないが、どれにしても救助テクニックは最低です。
落とすくらいならヘリは要らないんだよ。

UH-60　ブラックホークやベル412みたいに、1600-1800馬力を２発とか。
それでも4000mまでしか上がれないヘリにとって。3000mの高山でのホバリングとか、
実に危険なこと。

50歳代↑は、幾ら元気でも。自覚できる衰えが出てくる。
60歳になれば…で、高齢登山者が多いから、救助要員も多めに必要になって、
結果的に>>1のように無理な訓練までやってしまう。

定年前で逃げ切り確定、金の余裕もあって。…分かるけどさ。それなら迷惑かけない方法を。

誰が４人の体を結びつけようと言い出したのかね
誰が最初に滑落して残りを道連れにしたのかね
募集で集まった奴に互いの命を預けるなんてスゲーよな

>>89
殺人じゃん、それ。
やむを得ない状況だったとは言え。

アカ教師とか山が好きて遭難しまくる癖に警察や消防が大嫌い
遭難したらヘリタクシー呼べば済むって程度にしか考えていない
日本では万物に神様が宿っていることを忘れるなよアカ教師

登山禁止にしたら。あんなもんなんで登りたがるのがわからんし

>>489
殺人w

上げて落とす

登山者って薬物中毒者と変わらんと思うんだが

山ちゃんて誰なん？

梅川を担架から落とした救急隊員はGJだったよな

通報したパーティー（やまちゃんら）がいなかったら４人中３人は死んでたか全滅だろ
助かった方がラッキーだったと思うしかない

>>497
後ろから来たパーティーに突然恫喝されて足並みが乱れた事にされそうw

落とした段階で絶望、心配停止だな。

>>498
すりゃいいんじゃね
んで、クソミソ言われて恥かけばいいんじゃね

訓練ってな名目らしいが単なる山登りサークルにしか思えんがな

冬山に登る奴は万が一の時に助けに行く人達の命を軽視しすぎだろ
命が惜しいなら最初から登るな

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/kyujyotaisanko.html

↑
リンク先の写真も爺とオバハンみたいなのしか見受けられないが
やはり今回の人らは上級者気取りの山登りサークルだな

滑落PTには1人登山歴5年で冬富士登山するには未熟な者がいた。
今回助かった女の人だろうか。滑落PTはその人達にあわせて登っていた。
だからあえてコンテだったのだろう。そして9合半でステップを切ってたかバケツ掘ってた。

そこに山ちゃん登場。
山ちゃんは冬富士をなめるな、未熟な者は真剣勝負の冬富士登るなというスタンス。
ステップ切ってたかバケツ掘ってたかという行為でマナー違反の未熟者PTと認定し
滑落PTに怒声を浴びせたのだろう。

その怒声が滑落PTの未熟な者に影響を与えたか、或いはリーダー矢野利明氏の
判断力を鈍らせたか、山ちゃんPTが通過後に滑落する引き金になったのではなかろうか。

この場合、確かに未熟者を下山させなかったのは滑落PTの判断ミスとも言えるが、
一方で、9合半でピッケルで氷の斜面を掘り出してる「山ちゃん視点でど素人」に怒声を浴びせるというのも
山ちゃんの判断ミスではないだろうか。

当日のコンディション、9合半でもたついてるコンテのど素人に怒声を浴びせたら
4人一緒に滑落するリスクが高まるという事は容易に想像できる。

山ちゃんが怒声を浴びせるではなく普通に声かけをし普通に注意なりアドバイスをすれば
事故は起きなかったのではないかと思われてならない。

やまちゃんとかいう奴偉そうだな

('A`)なんで高齢者は山に登りたがるんだろう
　　やはり山岳仏教とか修験道の影響だろうか、
　　それとも日本人の血の中に死ぬ時は山でとプログラムされているのか

>>503
命がけの現場で他人の言葉に狼狽え滑落する様なグズならば地獄まで滑落しちまえ〜
自ら命がけの場に訪れ全てを人のせいにする様なカスは谷底でグズグズ生きとればいいさ〜

遺族が訴訟を起こすか監視せえよ

訴訟を起こしたらあらゆる手段で圧力をかけるべき

この時期に山に登ろうっていう心境が分からん

>>490
ほんとこれ。あらゆる遊びの中でもダントツに危険、かつ現実に他人に迷惑かけまくってる遊びなのにやってる本人らに全く自覚がない
てか自覚はあるかもだが敢えてわかってないふりをしてるくさい

富士山じゃなくて大山詣りでもすりゃ、紅葉もおがめていいのにな。

>>2
だよな
面倒だからトドメを刺したんだろう

>>55
道ずれに全員遭難するのにアンザイレンする意味あるのかな？

>>495
頻繁に冬富士登山する人。
片山右京氏が遭難した際に一躍有名になった。

(￣▽￣)

>>1
何の為に日頃から鍛えてるんだよクズ
肝心な時に物の役にも立たないゴミカスが

>>7
山に登って何か人生が変わったつもりでいるんだろうな

まぁプロでもないんだから、その歳でハッスルして登山しないでって感じだなぁ

ドリフでありそうなネタだなw

救助訓練に行ったら　救助されたでござる

>>515
レスキュー隊だって命がけなんだ、責めないでやってくれ。
登山は全て自己責任。だから俺は冬山には登らない。低山でもアイスバーンは危険すぎる。

死んでたという証拠は？

登山そのものが迷惑
いつも安全に助けられるのが当然と思うなよ

登山っていかにも崇高な趣味みたいに言われてるけど
バカと煙じゃんね

その上思い上がって自然をなめてかかるなよ

もともと心肺停止だったわけだし



＞地上３メートルの高さから誤って落下させた

としても、雪の上に３メートルからって、それが死因じゃないだろ

＞勤労者山岳連盟

共産主義者？

そんなに悪いことではないと思うんだけどなあ・・・

ツルリ！　滑落バカ一代！！

確かに、消防の人の、あってはならないミスだと思う。これは事実。

しかし、だから残された遺族は損害賠償を、って話になったら、なんだかな、
って思うな。
「消防の人はよくやってくれたました」ってスタンスであるべきじゃないかな。
そもそも登山なんて自己責任なんだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾀｶｲ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∧_∧　ﾀｶｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 m⊂(´・ω・)⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　⊂c 　ﾉ__　　ノ
　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ω＾） il| 　　死ね
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　　　　/:　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ==／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ ヽη /'）/'）
　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,..)　　/
　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　　　　　　　　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　）　　（ / ／
　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　　　　　　　　　　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　⊂（v　　　）⊃
　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ

>>528
助けに来なくても自力で生存・下山できたというなら訴えていいと思う

状況聞いたら、落としたというよりも落ちるのを止められなかった感じだね
吊り下げられる側は体の前で手を組んでないといけないのに、万歳みたいに手が上に上がってベルトの輪からすり抜けたんだと

>>531
>吊り下げられる側は体の前で手を組んでないといけない
　
ほとんど意識も無く怪我して苦しんでいる人間に何言ってんだ。
その要救助者を支えるのが救助員の役目だろ。

>>524
救助される前に手をふってたじゃん。

リーダーは一応、エベレストやK2登山歴あったみたいだな

たも網を使わなかったから・・・

>>6
富士山行かなきゃ死んでねぇよ

少しでも無理な状況では絶対救助を許可してはいけないのがよく分かる。
隊員とその家族を守るいい教訓にしてほしいな。

気象的にそもそも無理だった。限界を超えてやるだけはやっての失敗だろ。
3ｍ落下でこのタイミングでの救助は無理という判断となり、次のヘリを待つ間に死んだんだろ。

運命は受け入れるべきだ。金具が外れるというのも考えられないので、ヘリの自己防御で落下させたと思う。

登山者貶めても救助隊がミスった事は揺るぎないんだよなあ
無理矢理救助隊のミスを擁護するのはやめようや

自分の命を守れない危険な遊びだな〜。台風の日にサーフィンする人と同じだね。
遭難しても救助を呼ばない覚悟で登るならいいと思うよ。
家族にも遺体は回収しないよう伝えてさ。
それなら個人の自由だと思うけどね。

国民は危険な遊びに付き合わせるために公務員を置いてる訳じゃないと思う。

登山者が滑落した事と救助隊がミスって落とした事は別の話なんだよなあ
救助隊器具の改良と隊員の耐寒訓練とかした方がいいんじゃないか

>>540
生存権確保の為だからな、遊びだろうがなんだろうがその為の組織なんだから当然だろ

登山にも自己責任を問えばいい
救助費用を請求しろ

まあチョップリフターではよくある話。

河川の中州でバーベキューして川が増水、取り残される
台風来てるのにサーファーが調子こいて遭難
登山で遭難

全部放置しとけばいい、人間としての脳みそがあるのだからリスクくらい考えてるはず

医者料は何千万や？

>>545
ネタじゃなくてマジでそう考えてそうだな、中世かよ

これで消防に賠償命令が下る事になると
うちの消防は山岳救助に出ない事にする

と、言う話もでてくるだろうな、あくまでも第三者の善意での活動に
ミスをしたら賠償なんて、そりゃやってられんわ、それでなくても本人たちの落ち込みが一番大きいだろうに

>>548
善意の活動ってなんだよ、消防はボランティアで救助活動してたのか？
今回はヘリから要救助者落とすだけじゃなく
GPSマーカーを置いた事も県警に伝わって無かったから発見が遅れた
擁護出来る点が無い

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

登山・山岳で繋がる携帯電話は？　平成25年8月15日新得警察署検証
北海道編
http://www.shintoku-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/kakuka/keimu/H25eriamappu.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　ドコモ　　au　　ソフトバンク　
トムラウシ山山頂付近 　　◯　　　　◯　　　×
　　〃　　　　1950地点　　 　◯　　　　◯　　　×
南沼キャンプ指定地区　 　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1785m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1780m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ公園地点　　　　 ×　　　　×　　　×
トムラウシ山1730m地点　　◯　　　　◯　　　×
前トム平地点　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1650m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1550m地点　　◯　　　　◯　　　×
コマドリ沢登り始め　　　　　×　　　　×　　　×
沢下り終わり地点　　　　　　×　　　　×　　　×
トムラウシ山1430m地点　　△　　　　△　　　×
沢下り始め地点　　　　　　　◯　　　　△　　　×
　　　　　　

カムイ天上付近
1450m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
1350m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　△
1400m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
カムイ天上地点　　　　　　　◯　　　　◯　　　△
1200m地点　　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
温泉コース分岐　　　　　　　×　　　　△　　　×
短縮登山口　　　　　　　　　　×　　　×　　　　×

そういう運命だっただけだよ

パイロットも救助隊員もよく頑張った。

>>549
善意の活動とボランティアを同列で語るなよ
文句あるなら、民間の救助機関に金積んで頼めと言うことだよ
消防や自衛隊に絶対も求めるのは筋違い、助かったら儲けものと思うぐらいでないと
助けるのがあたり前とか言う考えは、どう考えてもおかしいわ
ならば、自分たちだけで助けろと言うことになってしまうからな

悪いが、運命なんだよ、これは全て、落された事も全てがな
そもそも山に行かなければ良かったと言われれば何も言えない

器具もたまには　外れることもアル

>>554
横だけど意味わかんないよ
ボランティアは善意の活動で消防は善意の活動じゃないだろ

今回のケースはともかく
＞助かったら儲けものと思うぐらいでないと
こんな次元で消防や自衛隊が存在してるわけないだろ

>>554
どこに助けて当たり前なんて書いてあるんだよ、ミスはミスとして受け止めろよ
消防も県警も公務である以上は善意なんて私情挟んで事に当たっていいわけが無い
行政の仕組みも分からんのか

お前ら、奴らの言う二次災害っていう意味、誤解してないか。
俺は、岩手の陸前高田って所の者だが、先の震災の時、消防署員は二次災害の
危険の予知と称してさっさと高台に逃げて、水門締めとか危険の役回り消防団
みたいな無知識連中にやらしてたぞ。結果、消防団員は、とある地区では３０以上の
死者出してしまったらしいぞ。数がはっきりしないのは、その辺、タブーとされてて
正確な人数は把握できないようになってる。二次災害という発表に騙されんなよ。

最初の方の雪山の映像では一人の人は手だか動かしてた
でも救助隊が着いたら行方不明になってたようだけど

>>138
頭悪いよね〜

助けてもらえるのはおまけあくまで自己責任

山で遭難は自己責任、死んでも仕方無いと言う
助かったら今度は費用を出すべきだと遭難者を叩く

救助隊がミスをしたらお前らが殺したと盛大に文句言う
何の為の存在しているのだ、何をしていたと

ならば最初から、危険な山登りは禁止にしろ
交通事故や病人の救急搬送とは、こういう救助は違うのだから
遭難者が出るのを前提での、救難隊も不要、
普段の119番通報で対応できる範囲以外の事から消防は手を引けばいい
山岳救助は民間の救助隊のみで行い、全て完全に有料化にすれば責任も明確になる

生存しているの分かってて
3メートルの高さから落下させているのに
その場から離れたのだから
明らかに静岡市消防が悪い

>>562
こういう山だけ特別扱いする馬鹿はいつになったら行政の存在理由を理解するんだろうな

>>503
山登りしない人にとってはもはや何を言ってるのかさっぱりわからない文章だ
コンテ　ステップ　バケツ
なんのこっちゃ

>>564
お前らがこう言う事を言ってるといってんだよ、行政もクソもあるか
どっちに転んでも文句を言う、お前らのような馬鹿がいるのなら
最初からはっきりさせておけと言ってるだけで、山を特別扱いなんかしていない
馬鹿をと特別扱いしてるだけの事なんだがな

想定される救助費用を前納するか、救助不要の書面にサインで山へ行こう

散策気分で動けなくなる馬鹿が多すぎる

俺が気持ち悪いのは生存者を落下させてしまった
その日の夜のニュースでは一切触れられていなかった事だ

>>568
報道の窓口が県警だったから消防報告が行って無かったようだな
GPSの件もあるしグダグダだよ

そもそもなんで現地の消防じゃなくて、遠く離れた静岡市消防なのか？
管轄外じゃないのん？

>>570 装備もヘリもない地元の消防が現場に行ってなんになるのだ

例えば救急車が搬送中に事故ったって運転手の運転ミス責めても仕方ないだろう
救急隊は途中で事故起こさないことまでを保障してるわけじゃない
事故起こしたくて起こすのではないし、この件も落としたくて落ちたのでは決して無い

>>566
自分で山のぼって死ぬやつはてめえのせいだし、だからといって救助隊のミスが許されるわけじゃない
自己負担かどうかはシステムの問題
混同してるお前がバカなだけだろ

>>550
いままで深く爪立てて行ってたのに(氷を落としてから考察)、恫喝のせいで萎縮して浅く掘ってしまったのかもしれない。いままでのリズムを狂わされた影響は大きい。
あとブログは消されたよ

(cache) 富士山の滑落事故 - やまちゃんのブログ - Yahoo!ブログ
http://megalodon.jp/2013-1203-0602-06/blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62674071.html

また、こいつか。一言多いんだよ、いつも。

　　　　やまちゃん

滑落PTには1人登山歴5年で冬富士登山するには未熟な者がいた。
今回助かった女の人だろうか。滑落PTはその人達にあわせて登っていた。
だからあえてコンテ(※1)だったのだろう。そして9合半でステップを切ってた(※2)かバケツ掘ってた(※3)。

(※1)PTを綱で数珠繋ぎにする　(※2)斜面に氷斧で足場をつくる　(※3)斜面に氷斧で休止場所をつくる

そこに山ちゃん登場。
山ちゃんは冬富士をなめるな、未熟な者は真剣勝負の冬富士登るなというスタンス。
ステップ切ってたかバケツ掘ってたかという行為でマナー違反の未熟者PTと認定し
滑落PTに怒声を浴びせたのだろう。

その怒声が滑落PTの未熟な者に影響を与えたか、或いはリーダー矢野利明氏の
判断力を鈍らせたか、山ちゃんPTが通過後に滑落する引き金になったのではなかろうか。

この場合、確かに未熟者を下山させなかったのは滑落PTの判断ミスとも言えるが、
一方で、9合半でピッケルで氷の斜面を掘り出してる「山ちゃん視点でど素人」に怒声を浴びせるというのも
山ちゃんの判断ミスではないだろうか。

当日のコンディション、9合半でもたついてるコンテのど素人に怒声を浴びせたら
4人一緒に滑落するリスクが高まるという事は容易に想像できる。

山ちゃんが怒声を浴びせるではなく普通に声かけをし普通に注意なりアドバイスをすれば
事故は起きなかったのではないかと思われてならない。

>>524
心肺停止じゃない方を落とした
そして死因は落下じゃなければ一晩放置による凍死だな

60にもなって迷惑かける
DQNは歳取ってもDQNかよ

救助活動のミスといえばそうだし、レスキュー側としては反省しなきゃならんが、
こういう事態も含めて、冬の富士登山なんて何が起こっても自己責任が前提ってレベルの行業だってことだろ。
私ら一般人からしたら馬鹿なんじゃないかと思うよホントに。

極限は自己の生存本能を目覚めさせるが
ソコに横槍が入ると一瞬で駄目になる
マッキンリーの植村しかり
単独で頑張ってる者の邪魔するんじゃねーよ

失敗したら人のせい
そんな奴は迷惑千万だから冬の富士なんて登るなよ

>>573
読解力ある?
無いなら、幼稚園から出直した方が良いよ

>>572
この件で消防を責めるには、少し違うよな
警察との連携不足は責められても仕方無いと思うけど

>>580
その通りで、それが全てだと思う

>>582
死んだ人が書き込んでるとでも思ってんのか

>>583
中世かな？

>>584
見当違いな突っ込み乙ｗ

自分から雪山に行って救助プレイとか怖すぎ

冬山に登るのが、そんなに立派なことか？
毎日登るのが、そんなに自慢できることか？

>>583
読解力ないんで説明していただけませんかね

自発的と言っていい遭難で無事救助されれば遭難した者が叩かれる
偶発的と言っていい遭難で救助ミスが出れば救助隊が叩かれる
自発的と言っていい遭難で救助ミスが出ればどちらも叩かれる

こういう独立した問題を「どっちに転んでも」と混同しているようにしか見えないんですけど

山を嘗めたら死ぬ
それだけだ

>>589
>どっちに転んでも文句を言う、お前らのような馬鹿がいるのなら

レジャーは自己責任でやるもの

>>591
そいつご言ったんじゃないんだよなあ
なんでIDもまともに追えないんですかねえ

http://fujisan.rash.jp/2012/05/120524-4.html
これはまだ出てないんか？
連結さえしなければ犠牲は滑落した１人で済んだ鴨だろ
ＰＴもＰＴだったよな

静岡市のヘリ基地から救助者が居た所まで40�`以上離れてたんだな

もともと６人パーティーでうち２人は体調不良もあって途中で引き返したんだろ？
自分の実力と気象条件とを秤にかけてこれ以上は無理と判断した２人と無茶を押して登り続けた４人
罵倒だか叱責だか恫喝だかされるような状態でなおも登りつづけるなんて常識無さすぎるわ

>>591
ひょっとして読解力がないって自分のことでしたか
てか横レスだったのかよ

>>575
勝手に登っておいて警察に「殺す気かー」ってマジ基地
そもそも入山禁止じゃなかったの？

>>2
そもそも救助じゃなくて死体の運搬だから。

病院で医師が「ご臨終です」を言うまでは死体じゃないっていうだけだよ。

>>599
パート3までやっといてまだこんな事言ってる奴が居るのかよ、いい加減ソースくらい確認しろ

調査委員会が立ちあげられるから皆おかしいと思ってるんだよ。

家の中ですら寒くて震えるくらいなのに、山とかありえん
タンスの角に足ぶつけただけで悶絶するくらいなのに、自由落下で岩場に全身叩きつけられるとかありえん

>>599
馬鹿過ぎて草も生えませんな

>>599
お前はニュース映像を見ていないの?
落下させる前には救助者は生きていて手を動かしていたろう

一晩放置して翌日は遺体回収になってしまったって話だぞ

ヘリタクGGBBA怒りの救急隊叩き

>>604
絶望しながらゆっくりと死んでいったんだろうな・・・・
これから、レスキューの訓練はこれだけ厳しいことを軽々とこなしているんです！！
と馬鹿なアピールをTVでやらないで欲しいわ
な〜にが狭い所を数十秒数分で通り抜けますだ、死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

体に巻きつけられた保温シートのせいで又下にベルト通せなくて落としたとな
つまり保温シート巻きつけた山ちゃんが遠因じゃね

こういう命がかかってることですら、ミスってものは防げない
最近の人達はなんでも完璧にできることを基準にサービスを求めてるが
んなこと言ってるとサービスそのものが無くなるのに
まあ、人を批難する事で生きがいを感じてる人にはなに言っても無駄か

>>608
ま、キッチリ賠償金払ってくれるんならイイっすよ＾＾

高度救助は隊員の体力消耗が激しいし、もし落下が原因で亡くなったのなら
双方にリスクだからヘリ救助は無理にやらなくてもいいと思う。
救助は地上部隊が出来る限りの事をすれば充分だよ。

>>607
カッター一本で切り裂いて股下通せばよかったのに

>>608
同意できる部分もあるが命に関わる分野に関しては
どこの業界も完璧にサービスを提供できるよう努力してるんじゃない。
だから原因究明と再発防止には厳しい姿勢で挑むし、
そうする事によって完璧に近づくもんだと思うが。

富士山での救助活動は初めてだったのか

>>609
んなもん、北海道での救助活動での裁判ですらまだ控訴中
賠償がされるかすらまだ決まってない、こと
まさか当たり前に賠償されるものとか思ってた？
まあ、これまで賠償でもめて裁判ってものしだいが珍しいことなんだがな

新たな事実
　
下半身を支えるベルトを使用していませんでした。　
　

どうせ心肺停止だったんなら助からんだろ！
実際、心肺停止＝お前はもう死んでいる状態
だった訳だしどの道おΣヽ( ﾟдﾟ)ﾉ ﾜｯ!!とる

>>616
心肺停止の奴が手を振るのか、たまげたなあ
こういうソースをまともに見ない馬鹿はいつになったらいなくなるんだろうな

>>604
>>617
手を動かしてる映像ってどこにあるの？
ソースにはないけど？

>>617
っていうか、やっぱ1日の時点で心肺停止で見つかったって書いてあるじゃん。

>>619
パート３だぞ、いまさらそんな事言ってんのかよ
一日時点の報道でも生きてることは確認されているし、二日目の報道でも落とすまで生きてる事は証言がある
http://www.youtube.com/watch?v=Ypf18XKZVy4
http://www.youtube.com/watch?v=fsZ79GL7mhY

ここで県警やレスキュー擁護してる連中はプロの仕事を馬鹿にしてると気付けよ
慰めほど相手を見下した発言は無いぞ

そもそも冬の富士山なんてガチムチの山男がやれることだろ
なんで50,60のジジババのぼったの？

悪条件のなかでの救出だから、想定外の事故が発生してもやむを得ないとは思う。
だが、なぜ最初から正直に事実を公表しないのか。
そういう隠蔽がひとつでも露呈するとこの発表自体にも虚偽が含まれていたり
いまだに隠してる部分があるんじゃないかと思われても仕方ないぞ。

吊り上げ器具が外れて落下したとこまでは、人為的なミスあるいは能力不足であり、反省するべきことであるが、
地上から３メートル付近で落下させてしまった後、そのまま救助を打ち切ったのは、ミスではなく、犯罪行為にも等しい悪質な行為。
地上３メートルからの落下であればどこに落ちたのか明らかであり、例え見失ってもその付近にいることは明らかなのだから、
いくら条件が悪くてもそこで捜索を打ち切りなど、国民の理解を得られる余地が無い。

「落ちちゃった、ごめん。天候が悪いからまた明日来るね(^_^;)」
翌日、「あっ、もう死んでました(^_^;)」

何のための救助隊なのか。こういう時のために訓練しているのだろう。

自己責任がどうたら言っている人もいるみたいだが、
今回の救助ミスが責めれるべきことと、
のちにその人達に費用を請求するのが妥当かどうかとは別問題だよ。

そもそも3メートルから落として見失ったとかそんなの素直に信じられんけどな。
落とした事自体を隠そうとしていた組織の言う事など微塵も信用できん。

家族が居て自殺したいやつは多額の保険かけて富士山登ってヘリ呼んで飛び降りてやればいいんだな

自爆テロ・・・

救助ミスガーってことは賠償請求できるってことでもあるからやっぱり共産系なんだよね

うっかりヘリ出したのは明らかなミスだったよ
放っておくべきだった

>>623
自分もヒドイ話しだと思っていたが、落下したあと再収容を試みたようだ。
ただ、その前の救護者をヘリから落ちないよう手掴みで支えた20分間で
体力を使い果たしてしまい、抱きかかえて吊り上げるのは無理だったとの事。

もっと鍛えておけとも思うが、3000m地点での救助作業だしね・・。

>>628
＞もっと鍛えておけとも思うが

富士山みたいな単独峰で3000ｍ地点だと、体感温度は−30℃とか−40℃とかじゃないかな。
そうそう簡単にはいかないだろうな。

滑落した４人のうち１人は自力下山したんだから残りの３人も自力で下山してこいよ

そもそも富士山の冬季登山は基本的に禁止

ヨット太平洋横断も

冬山登山も

救助する必要なし

はぁ？山登ると何があるんですか？
無駄な力使うならボランティア活動でもしろ

２人はこれはヤバイと感じて登頂断念したのに
今回滑落した残りの４人はどうして一緒に止めなかったの

>>634
山岳の人がテレビで言っていたが、遠方の人は登り切りたい思いが強いそうだ。
富士山は逃げないので無理して登らないようにと言っていた。

あと、富士山ではザイルで繋がない方が良いと言っていた。
この人達もザイルで繋いでなければ犠牲者は１人で済んたのかな？

パンパカパ〜ン♪また死にました Part255
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1386126738/

http://blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62680018.html

こないだ富山で雪崩死亡事故あったとき
せっかく来たからと自粛要請無視して雪崩の翌日にスキー楽しんだ東京在住女性会社員いたっけな

>>7
入山料を50万くらいにすればいいかと思ったけど、金取ったら客気分でわがままいいそうだからだめか

これ損害賠償請求されるだろうな

落とすなよ？絶対落とすなよ？と振られたらそら落とすでしょ

落としたのは、人為的ミスでもあるが、事故でもある

しかし、落とした後に再救助できなかった or しなかったのは非常にまずい

極寒の中、丸一日以上放置したら死ぬのは当たり前
それがわかっててヘリは去って行ったわけだから、去ったことの正当性を証明しないと
静岡市消防局は裁判で負ける

わざと落としたろww

>>642
消防救助隊の体力が０になったので警察ヘリに応援要請したそうだよ。
近辺の警察ヘリが燃料切れのため給油後に現場に向かったけど強風が吹き始めて
救助が無理だったようだ。
色々ついてない。

救助中落下、消防隊員股下にベルト通さず

　京都府の登山グループが富士山頂付近で滑落した事故の救助の際、静岡市消防航空隊のヘリコプターが男性を
つり上げようとして誤って落下させた問題で、消防隊員が体を固定させるために股の下に通すベルトを男性に使って
いなかったことが４日、市消防局への取材で分かった。

　市消防局によると、ベルトは意識がない人を運ぶ際に使用するもので、「現時点では救助に問題はなかった」としている。
市消防局は事故調査委員会を設置し、さらに落下の原因を調べる方針。

　男性は京都市南区、府立丹波支援学校教諭高橋美明さん（５５）。静岡県警は同日、司法解剖の結果、死因は胸や
頭を打ったことによる損傷と寒冷死と発表した。落下との関係は不明としている。もう１人死亡した、京都市中京区の
大工矢野利明さん（６１）の死因は多発損傷だった。

　市消防局によると、高橋さんは当時、隊員の呼び掛けに対して手や目を動かすなどの反応があった。隊員は「保温用
シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」とも説明しているという。

　高橋さんは１日、隊員が救助しようとつり上げた際に器具が外れ、約３メートルの高さから転落した。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20131204-1227041.html


＞隊員は「保温用シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」

こんな事言ってるクソレスキューを擁護する事はもう無理なんだよなあ

静岡県富士宮市は市役所のホームページにパチンコ「マルハン」の
宣伝を堂々と掲載している全国でも稀な地方自治体です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l50

保温用シートが巻かれており、ベルトを使うのがめんどうだった

これが正しそう
「どうせ大丈夫だろ」という油断が招いた惨事

被害者の霊に夜な夜なうなされて良心の呵責から鬱になるのは間違いないな
霊、っていうのはいわゆる思い込みだが、この思い込みは睡眠中の夢の中で膨張する
強烈な悪夢を見てしまい、寝付けない　仕事が手に付かない、ストレスからまた悪夢という地獄の連鎖・・・

>>395
どういう事？

死体を落としても二度は殺せまいよ

滑落PTには1人登山歴5年で冬富士登山するには未熟な者がいた。
今回助かった女の人だろうか。滑落PTはその人達にあわせて登っていた。
だからあえてコンテ(※1)だったのだろう。そして9合半でステップを切ってた(※2)かバケツ掘ってた(※3)。

(※1)PTを綱で数珠繋ぎにする　(※2)斜面に氷斧で足場をつくる　(※3)斜面に氷斧で休止場所をつくる

そこに山ちゃん登場。
山ちゃんは冬富士をなめるな、未熟な者は真剣勝負の冬富士登るなというスタンス。
ステップ切ってたかバケツ掘ってたかという行為でマナー違反の未熟者PTと認定し
滑落PTに怒声を浴びせたのだろう。

その怒声が滑落PTの未熟な者に影響を与えたか、或いはリーダー矢野利明氏の
判断力を鈍らせたか、山ちゃんPTが通過後に滑落する引き金になったのではなかろうか。

この場合、確かに未熟者を下山させなかったのは滑落PTの判断ミスとも言えるが、
一方で、9合半でピッケルで氷の斜面を掘り出してる「山ちゃん視点でど素人」に怒声を浴びせるというのも
山ちゃんの判断ミスではないだろうか。

当日のコンディション、9合半でもたついてるコンテのど素人に怒声を浴びせたら
4人一緒に滑落するリスクが高まるという事は容易に想像できる。

山ちゃんが怒声を浴びせるではなく普通に声かけをし普通に注意なりアドバイスをすれば
事故は起きなかったのではないかと思われてならない。

消防隊なんて、低学歴の馬鹿ばっかりだからな
期待するほうが間違ってる

>>651
親切にありがとう

>>395
追い抜いたときに落ちたグループを足場の悪い場所へ追いやったのか？

解剖すればおｋ

>>20
かわいい

http://blogs.yahoo.co.jp/ganbadanorichan/15238820.html

＞肝心のヘリは、
＞画でわかるようにガスと安定しない気流で近寄れない様子。
＞
＞保護シート、ツェルト、ダウン、ブリザードバックなどで保温する事位しかできないが、
＞声をかけながらできるだけ介助をしガスが晴れるのを祈る。
＞
＞が、
＞ガスは晴れるどころか増してくる。
＞
＞厳しいかな？
＞
＞数十分後、
＞「ヘリは撤退」とＹさんから聞く。
＞
＞万事休す。

一部だけ抜粋だが、かなり厳しい状況だったのは確かみたいね

>>89
え・・・・
雪の上だからそれほどダメージなかったとしたら
死因凍死とかあるんか？

登山口も閉鎖されてる時期、救助活動も休止期間で良いと思う！
富士山は天候によっては、航空機も墜ちる場所だろ。
もし、救助隊が急な天候悪化で亡くなったら、全力で登山者を非難する。

自己責任です。
以上。

死人に口無し いいように理由つけて、いい訳されてるな

富士山って山小屋の経営者は毎日のように物資運搬してるわけだろ。
滑落する奴ってわざと危険なルートとか通ってるのかな。

>>662
山小屋は冬は閉鎖でしょ普通

つか準備しない高齢者の登山はマジで禁止しろ

静岡の山岳救助隊といえば、優秀なデリヘル経営者が副業で救助隊やってたところじゃなかったか？

上のブログ書いてるヤツも自己責任じゃなく、自分も迷惑な存在なんだって意識が薄いよな

いくら安全な時に自己責任だの、救助は大変だから死んでもしかたないだの言ったって
お前が遭難したらいやいや救助隊は動くんだよ
せめて海外でもどこでも行って、登山禁止になってない時期に、登ってもいい場所を登ってくれ

富士山は乱気流が多いからね
それが原因で旅客機が墜落したこともある
救助のヘリが二次遭難する可能性だってあるんだから
救助隊員だって命がけなのにイチャモンつける奴らってなんなのかね？

61歳と55歳ねぇ。定年後（若い方は早期退職？もともと無職？）に
山登りが生きがいでｗ　ってくちかな。

海だろうが山だろうが命がけの趣味なんだから遺族は救助隊員を
恨むなよって感じ。

落としちゃったのは残念だけど救助中に遭難するよりマシ。

滑落PTには1人登山歴5年で冬富士登山するには未熟な者がいた。
今回助かった女の人だろうか。滑落PTはその人達にあわせて登っていた。
だからあえてコンテ(※1)だったのだろう。そして9合半でステップを切ってた(※2)かバケツ掘ってた(※3)。

(※1)PTを綱で数珠繋ぎにする　(※2)斜面に氷斧で足場をつくる　(※3)斜面に氷斧で休止場所をつくる

そこに山ちゃん登場。
山ちゃんは冬富士をなめるな、未熟な者は真剣勝負の冬富士登るなというスタンス。
ステップ切ってたかバケツ掘ってたかという行為でマナー違反の未熟者PTと認定し
滑落PTに怒声を浴びせたのだろう。

その怒声が滑落PTの未熟な者に影響を与えたか、或いはリーダー矢野利明氏の
判断力を鈍らせたか、山ちゃんPTが通過後に滑落する引き金になったのではなかろうか。

この場合、確かに未熟者を下山させなかったのは滑落PTの判断ミスとも言えるが、
一方で、9合半でピッケルで氷の斜面を掘り出してる「山ちゃん視点でど素人」に怒声を浴びせるというのも
山ちゃんの判断ミスではないだろうか。

当日のコンディション、9合半でもたついてるコンテのど素人に怒声を浴びせたら
4人一緒に滑落するリスクが高まるという事は容易に想像できる。

山ちゃんが怒声を浴びせるではなく普通に声かけをし普通に注意なりアドバイスをすれば
事故は起きなかったのではないかと思われてならない。

登山を禁止にして違反者には刑法で裁けばよい。

現場は−14℃の強風世界
助けるほうも命がけだっての

>>130
そしてレスキュー隊員が一人もいなくなりましたとさチャンチャン
産婦人科医不足と同じ道をたどるなぁ

七合目間近に来たときふと頭をあげると上から人が滑り落ちてくるのが見えた。
体が岩や段差にバウンドしながら、声を発しもせずにあっと言う間に通過していった。頭からは
ヘルメットははずれ、体と同じスピードで一緒に落ちていき、五合目付近で姿が見えなくなった。
後には血が点々とついていった。七合目の当会メンバーが酒井氏に接近した時は、残念ながら
既に脈も息も停止していた。頭部を強く打った状況が見られた。ヘリが飛ばない時の事を考え、
他パーティー２人と自分達２人が現場に残り、残りは五合目付近に落ちて行った納富氏の捜索
のため佐藤小屋へ向かう。
ttp://www.big.or.jp/~arimochi/sounanjiko.houkoku.egawa.html

10月の富士山はすでに冬山ですので登山をするのは大変危険です!!
・冬山経験のない一般の方の登山はできません
・無謀な軽装登山者による遭難事故が発生しています!!
・冬（雪中）の登山は、天候の急変・大雪・雪崩・突風・寒冷気候等気象条件が厳しいです。
・熟練された方でも、非常に危険が伴います。
ttp://www.city.fujiyoshida.yamanashi.jp/forms/info/info.aspx?info_id=1407
富士吉田市役所富士山課

巻き上げ機のスイッチをすぐに切ればいいのにね

普通は遭難したら自力でなんとかするか死ぬかのどっちかなの
レスキューで助かったらラッキー程度なのよ
みんな自然は怖いってのを忘れちゃいないかね？

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/03(水) 20:51:30 ID:VCCOmJEx0
富士山は表面が氷るとベテランの登山家でも危険な山だよ。
一度転んで滑り出すと、ピッケルを打ち込んで止めるのは余程経験のある人でも難しい。
いくら注意していても、突風に煽られて転ぶんだよ。だから冬の富士山は怖いの。

814 ： 乾燥管(長屋)：2009/12/19(土) 01:08:46.88 ID:w0hRyAdK
もう17年も前の話だが、俺もちょうどこの時期の富士山で滑落事故を起こしたことがある。
もうね、60キロの荷物背負ってる65キロの男が、
アイゼンしててピッケルも持ってるのに吹き飛ばされるの。突風で。
俺が滑落した日は、他の山岳会の人が二人目の前で死んだ。
俺はどうにか30ｍくらいでピッケルで滑落停止できた。あれは偶然。
もうどうしようもないよ。訓練でどうにかなる話じゃない。

違法登山者には7合目から上は浅間神社の私有地ですから不法侵入で告発して前科者。
御殿場からなら望遠鏡でも確認できるし、山小屋や富士山神社の風雪の凌げるところに
人感センサー置いて自動撮影すれば良いのにといつも思う。

>>670
労山によると登山は憲法で保障されてる権利だそうだ。
まず憲法改正しないと。

>>678
まさか移動の自由が登山の自由の根拠ってわけじゃないだろうな？
山なんてどこかが所有してるんだから、禁止にすることは出来る。

今回のことで遺族が訴えるようなことがあったら、冬山の救助を止めれば
いいだけだよ。春になったら遺体回収すれば良いんだし。

>>678
登山に政治を前提とする怪しい団体なんてｲﾗﾈ