【社会】自転車の新ルール　利用者「車道は怖い」　ドライバー「事故増える」　双方に不安も、マナー向上を★６

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/03(火) 14:05:11.10 ID:???0

★利用者「車道は怖い」　ドライバー「事故増える」　双方に不安も、マナー向上を　自転車の車道走行新ルール
2011年10月29日 14:36

歩行者との事故を防ぐため、幅３メートル未満の歩道の走行を原則禁止とするなど、自転車に関する
新たなルールが警察庁によって示された。今まで以上に車道通行が徹底されるが、県内の利用者や
ドライバーからは「車道は怖い」「事故が増えるのでは」と懸念の声が上がる。一方では「ルールを
守れば安全。むしろ歩道の方が危ない」との指摘もある。携帯電話使用など違反運転が目立つ状態での
車道走行は危険といえ、まずは交通ルールの順守とマナーの向上が求められている。

県警によると、現在、県内にある自転車が走行可能な歩道の総延長は約１７００キロ。新ルールが適用
されれば、この距離は少なくなり、今まで以上に車道を走る自転車が増えることになる。

新たな方針は、県民にも不安や懸念を抱かせている。買い物で自転車を利用する千葉市中央区の女性
（６５）は「車道は怖い。買い物の荷物をかごに入れるとふらつきやすいし…。人の少ない歩道は
走らせてほしい」と要望する。

接触事故の増加を心配するのは、主に千葉市内で営業するタクシー運転手の男性（６５）。「後ろを
見ないで突然右折したり、夜間無灯火の自転車が多く危ない。ルールを守ってくれれば良いが」と注文。
別のタクシー運転手の男性（６５）は「脇に電柱があると車道側に膨らんで来る。もっと自転車専用
レーンがあれば安心して走れる」と道路整備の必要性を訴える。

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/63143
前　★1が立った時間　2013/11/30(土) 14:09:12.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385979737/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:07:37.74 ID:YeCKESyo0

うるせぇ、とりあえず歩道では自転車に乗るんじゃねえ！

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:09:30.61 ID:vzqjFl9d0

子供積んでようとチャリは車道でお願いします。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:11:33.06 ID:41daSA/M0

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

自転車にも車検と免許を！

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:11:58.79 ID:t/WVoz/N0

自転車死亡事故のほとんどが対車なのに車道に出すなんて逝かれてる

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:13:11.47 ID:x+YNhP5O0

子供以外は全部車道でいいよ
別におまえらが氏んでも構わないし

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:14:36.70 ID:2h556ROO0

チャリ専用道路かレーンを作れよ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:14:37.98 ID:d4joh6qu0

自転車なんて屑の乗り物
交通ルールなんて一切守ってない

逆走
無灯火
傘さし
飛び出し
信号無視
歩道で歩行者にベル攻撃

いっその事ルールなんて全部なくしていいから
車道で引っ掛けても車は無罪にしてくれ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:14:44.93 ID:fDlgxRoa0

宮台真司が秘密保護法に怒る！アメリカ版ははブレーキ有！日本版ブレーキ無！
スノーデン氏事例でわかる日本版の怖さ！
http://www.youtube.com/watch?v=winXPKTtNck&feature=youtu.be

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:15:11.66 ID:5TzC+05E0

中高生の通学は全員車道を走るのか？
逆に、歩道走ってたら捕まえるのか？
警察どーすんだろ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:15:18.69 ID:qd/HagG60

逆走して来た自転車と車がぶつかったら、
10：0で自転車が悪くなる？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:15:47.34 ID:SUnQCqZz0

車乗る側からすると車道のチャリは死ぬほど邪魔
チャリ乗る側からすると車道は死ぬほど危ない

誰か得すんの？歩行者()とかいうなよ？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:17:21.86 ID:RxOQzd8x0

ルール守って死ぬより、一生かかって被害者に金銭補償していきていくより
（自分の中で）柔軟に対応したほうがいいと思うぞ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:17:25.31 ID:+iaCm5CV0

前カゴに荷物満載して走るってのがそもそも危険だっていう認識にはならんのかね。
重い荷物は後ろカゴにのせるようにしないとハンドルふらつくのはあたりまえだし、フラつくから車道怖いって人は歩道でも危険なんだからそもそも乗らん方が良い。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:17:28.56 ID:E0TU+/MKO

道路の左端は自転車が走るには狭いもんな
駐車されてると車線出なきゃならないし

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:18:01.15 ID:6mqF1Zva0

逆走チャリを徹底的に取り締ってくれたら文句ないよ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:18:19.11 ID:t9XXk6760

自転車道整備しろカスが

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:19:10.17 ID:XwC6Sn1Y0

慣れれば安全と信じるしかないな
車運転中は簡単にファビョるやつ居るけど、あきらめろ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:20:47.97 ID:UxeMhxdk0

>>11
保険会社が10：0以外を提示してきたら蹴ればいいよ
弁護士費用特約付けといた方がいいかもな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:22:06.26 ID:m82ZSPHV0

車側は交通強者としての義務を果たせよ
やりたい放題の車のマナーを正す為に自転車という地雷を車道にばら撒いた訳だしな

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:22:15.52 ID:/wrr7VaG0

何年か前、車道を走っていた小３の男子が縁石に接触して車道側へ転んでしまい、
車に轢かれて死亡する事故があったな
こういうの増えるんだろうな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:22:27.34 ID:+iaCm5CV0

>>11
自転車右側端通行 vs 自動車直進
の過失割合は判例タイムズっていう過去の判例を参考に記載してる本によると
自転車20:自動車80
だね。

あくまで判例だから絶対この割合になるってわけじゃないけど。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:22:31.80 ID:K9anhO1u0

まぁ　何て言ったって　自転車で事故って泣くのは
本人だからな　車道より歩道の方が痛い目に合わないって
事、　警察は事故まで面倒見てくれないだろ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:23:29.12 ID:HJ+oNGC80

車道が怖いのではなくって自動車が怖いのだよ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:23:34.16 ID:kg2m56mg0

歩行者いない限り歩道走ればいいんじゃね
そのほうが安全だろ
歩行者いたら歩行者優先だって肝に銘じればいい

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:24:07.36 ID:s/Yuoun80

ひたすら歩道か歩道の無いとこだと左側を走ってればおｋ？

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:25:13.62 ID:+9QI+oU90

歩道を猛スピードで走る自転車は単独事故を起こして痛い目にあえばいい

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:25:53.68 ID:0BGUXXfv0

今でも車道走っている自転車にクラクション鳴らす頭がおかしい奴多いよな。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:26:03.18 ID:HJ+oNGC80

どんなに猛スピードで走っても車ほどではないからね

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:26:23.02 ID:UxeMhxdk0

>>26
警官が交通整理してる区間で右側走れって言われたら従っとけｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:28:10.22 ID:2xgvrH0kO

自転車の走行は色んな選択が無いと逆に交通事故が増えるだろうな

まずは道路整備次にスマホや音楽を聴いての運転やブレーキの機能が少ないピストの規制

その次の案件だ

物事には順序があるんだよ
バカにはわからないだろうな

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:28:29.30 ID:m48wg8pm0

ヘルメットとミラー義務にしろよ
バイクと同じだろ？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:30:15.27 ID:kg2m56mg0

車道ときっちり分離された太い歩道内の自転車レーンは
あれ右側走ってもいいんだよな？
道路の両端それぞれの自転車レーン内ですれ違いありで

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:30:45.91 ID:WcnfiHcW0

違法駐車を徹底的に取り締まってくれんと自転車が通る場所が無くなるぞ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:33:52.18 ID:Hu8/DtDVP

歩行者は自転車に今まで散々怖い思いをさせられてきたんですけど

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:33:59.04 ID:fDlgxRoa0

高校生に多いが、自転車に乗りながらスマフォをいじっている人が多い。
あれが取り締まりの対象になるのも時間の問題じゃないか？

歩行者だってあぶないぞ。スマフォいじりながら横断歩道を渡っていたりとか。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:35:11.80 ID:c+NoQPFX0

怖いチャリンコワースト3@車
①車道の端を蟹股でふらふらしながら走行。酔っ払いの可能性大。
②子供を二人以上乗せたうえ、スーパーで買い物したものまでぶら下げ、幅取りまくってヨタヨタ車道を走行。
③変なヘルメット被ってパツンパツンの服着て超スピード走行、が、車から見るとすげー中途半端なスピードなのでイライラする。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:36:30.18 ID:RWEJhzHR0

>>33
駄目だと思ってた。
駄目なんじゃないの？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:36:48.68 ID:NiyQ0c900

.
ヘルメット着用義務化にしろ
嫌なら乗るな！

　

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:37:09.95 ID:BNqWV/f00

自転車の車道通行を強制するなら、
たった10秒ですら路肩停車は厳格に取り締まるべき

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:39:10.39 ID:W+IltOZd0

http://i.imgur.com/FdwbYBx.jpg

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:40:46.57 ID:Vvo4bArh0

子供と高齢者は改正後も歩道で自転車に乗っていいんだっけ？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:41:12.73 ID:kg2m56mg0

>>38
駄目なのか？
特に理由なければ左通行のみにしたほうがスマートとは思うが

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:41:23.01 ID:UxeMhxdk0

>>33
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
＞歩道での双方向通行を制限する規定はない。

歩道内のは「自転車専用通行帯」（自転車レーン）ではないから歩行者優先だから気をつけてね

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:44:30.26 ID:kg2m56mg0

>>44
許可なのか
でも右側の自転車歩行者道使う場合は車道乗り入れが厳禁になるわけだな

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:45:04.01 ID:yL2f3L7f0

サイドミラーと、ウインカーは必須にして欲しいな。

これって、自転車に乗る人が自身を守るために必要な装備だと思うけど、
何故声が挙がらないのだろうか…

自転車に乗るのは、歩道でも車道でも、＜自由人＞だから
そんなものは要らないって考えなのかな？

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:45:27.51 ID:9Z7Kdpgw0

>>40
何で？
路駐がいたら一旦止まって後方安全確認して車道中央よりを通行すれば良いよ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:45:39.96 ID:XAyL+F6M0

>>25
そうやって歩道や車道を行った来たりされるのが一番怖い。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:45:45.65 ID:548ymIUL0

>>25
それでいいと思うよ
自分最優先だと思ってる一部のバカチャリのせいで自転車排除の流れになってるのは悲しいね

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:46:27.54 ID:38ET2tXh0

ドライブレコーダーつけとけよ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:46:38.64 ID:UGclZ9W80

変なもん見せるな
もう車道なんか走れねえ…

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:46:39.75 ID:cTI3+5c/0

曲がり角では、チリンチリンって鳴らして自転車がいますよ
って教えれば減速すらしないでいいと思ってるジジババ多すぎ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:47:51.94 ID:UxeMhxdk0

>>48
警察庁も自転車の歩道通行は自転車とクルマの衝突事故の重要な原因って報告書出してるからな

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:48:35.46 ID:kg2m56mg0

>>48
自転車がデフォで車道しか走らないってのよりはマシだと思うが

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:49:40.36 ID:00CQLBBu0

つーか自転車乗ってる奴って日本人じゃないだろ
日本人ならあんなにマナーが悪いはずない
シナ人とか半島辺りの人種にしか見えねえ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:49:47.93 ID:zxU7TIUN0

スマホ、携帯電話を操作しながら走行禁止
喫煙しながらの走行禁止
二人乗り禁止。ただし子供向けの椅子を搭載している場合は子供のみ可。
２人、３人での縦列での走行禁止。
反立ちこぎ(主にババアが乗り始める動作)禁止。
車道での著しい低速。15km以下の運転禁止。(主にババア、老人など)
補助輪付き自転車(小さな子供の練習)は自宅の庭のみで可。
夜間の無灯火禁止(オートライト義務化)

罰則は罰金５万。１年以内に３回以上は懲役１年。
このぐらいしないと。若者の自転車離れ・・・とかなっちゃうよ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:49:55.82 ID:KSsVgmCC0

よく、チャリの右側通行の危険性を指摘するのに
「右側走ってるチャリが、右側の歩行者追い越した時に車と正面衝突する」
って指摘が多いけど、あれはまだ全然いいほうだ
なぜかと言えば、そのチャリは走ってきてる車が見える状態で走ってるから

一番怖いのは、渋滞気味に走行してる車両に対して、右側を逆走してくるチャリ
車は通常右ハンドルなので、前に車いてチャリが右側を逆走だと
車がそれに気づくのは、チャリが前の車の後部に差し掛かった時で
これはもう、飛んでくる弓矢を避けるくらいなタイミングになって、実質回避不能

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:50:23.92 ID:m82ZSPHV0

>>46
昔のチャリにはウインカー付いてるけど、チャリに付けれるサイズのウインカーを日中車が視認出来ると思うか？
それに付けたら右折待ち自転車による渋滞や右折レーンに堂々と自転車がなだれ込む事になるだろうけどいいの？

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:50:48.77 ID:WcnfiHcW0

>>47
それが危ないからだろ　交通量が多いとこで路上駐車も多いんだから

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:52:35.41 ID:gJJcTfi50

車道は自転車が走る前提で作られていないのですが…
たまに、立体交差の道で反対車線の側道に渡れない道がある。
逆走が可能なら手前の信号を渡れば問題ないが
逆走が不可能なら立体交差の交差点まで進み戻って来ないと
立体交差の途中の道に入れない。

普通は手前の信号を渡るよ…

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:54:18.12 ID:3NIfTgIA0

自転車用のレーン整備してからやれ。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:54:40.70 ID:KHlDQ9Ih0

一番無謀な走りをしているのは
自転車メッセンジャー(チャリ便)
これを徹底的に取り締まって欲しい。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:55:38.16 ID:KSsVgmCC0

　　　　　　　　　　　↓車の運転席側　　　　　　　
　　　　←■■　■■　■■　↓左折■■　■■　　　　　　　　　　■■　＝車
チャリ　▶→

これが一番怖い

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:55:51.34 ID:yL2f3L7f0

>>58
サイズは、バイクを参考にすれば良いのでは？

右折は、2段階右折という方法や法律もあるけど、それは無視？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:56:49.11 ID:9vwSauSsP

>>33
歩道内のは関係ないはず
けど、歩道の自転車レーンって
自転車を考えて作ってないのが大半なんだよなーｗｗ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:58:39.23 ID:UxeMhxdk0

>>64
現行の方法や法律を言うなら手信号でよくね？

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:59:13.02 ID:K9anhO1u0

防犯登録制度が行渡ってるから
罰金は逃れられないわな

点数稼ぎの思う壺だよな。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:00:20.80 ID:hnb/xrJPi

>>20
やりたい放題は自転車だろボケ
車がどんだけ気使ってっと思ってんだ？
車が気使わなきゃ、気違いチャリ乗りはもっと死んでるわ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:00:33.92 ID:yL2f3L7f0

>>66
スマホで片手運転は、常時見かけるけど、
手信号を見かけるのは…無いに等しいことを考えると、
自転車に乗っている人には、
現行の法律自体守られていないってことなんだよ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:01:28.32 ID:m82ZSPHV0

>>64
まあ、二段階右折するならウインカーいらないよな？
左折でウインカー点灯してもほとんど意味ないし右折に使えないならはなから付ける必要も無いよ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:02:04.66 ID:HJ+oNGC80

それもこれも、自動車が向きを簡単に変えられない不自由な乗り物だからなのです

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:03:05.51 ID:9GETgUxdP

中学生「100％車がよけるw俺様最強w」

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:03:50.12 ID:UGclZ9W80

左折でウインカーは意味ない！　か…

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:04:36.60 ID:yL2f3L7f0

>>73
自転車乗りの水準が見えるレスだよね…w

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:06:03.77 ID:Ic6/0EUp0

歩道で前を歩く人にベルを鳴らす歩行者恫喝運転
車道で並列やふらつきで通行妨害運転

傍若無人の運転者が社会から締め出されるのは仕方がない。
文句があるならバスを使え。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:07:22.10 ID:RWEJhzHR0

自転車は車よりも路線バスと相性が悪い気がする
幅が乗用車の比じゃないから歩道によけないといけないし
しょっちゅうバス停で止まるし

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:07:24.02 ID:hQM760g50

>>68
路駐、幅寄せ、クラクション、一時停止無視、信号無視、スピード超過、合図不履行でやりたい放題ｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:07:32.25 ID:9Z7Kdpgw0

>>59
ろくに確認もせずに飛び出すから危ないんだろ。
自転車民てブレーキかけるのは敗北とでも思ってるかのような運転するよな？

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:08:17.02 ID:qcXTOWuw0

こんなの最初だけでどうせ警察は取締りもしないし、乗る奴も守る気0だかろうからな
歩行者は歩道の王様自転車に気を遣って小さくなりながら歩道を歩く現状は、多分これからも変わらん

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:08:34.50 ID:e+XzreutO

電柱で塞がれた歩道は本当にひどいよな
歩道が30㎝くらいしかない道もあるし
田舎は道が広いと思ってるやつが以外と多いけど、
田舎は歩道が整備されてないから、東京の感覚でこういうの決められると本当に困るよな

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:08:51.99 ID:UxeMhxdk0

>>69
携帯電話の使用は現行でも条例で禁止されてる自治体がほとどんどでしょ

電話機能の無いAndroid端末は範囲外っぽいけどなｗ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:09:08.08 ID:m82ZSPHV0

>>20
まあ自転車も危険な奴多いよ
しかし、速度も守らず車間距離も守らず一時停止も守らずウインカーも点けない車なんて車道に溢れてるがな
安全運転出来ない車と無謀な自転車双方が事故を起こせば最後は危険予測の出来るマナーのいい人間しか残らないだろ？それこそが改正ルールの真の目的
来るべきオリンピックに向けて横暴なドライバーを排除しないと

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:09:37.65 ID:FlZk1Qol0

ウインカー点灯で笑えば良いのか？

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:11:23.42 ID:1tvyFV++0

フラフラするほど荷物積んで走る行為自体が確信犯やん…

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:11:27.06 ID:UxeMhxdk0

他の携帯機器を手で保持して通話し、若しくは操作し、又は注視しなが. ら運転しないことって自治体も有るか
>>81は間違いだ、すまそ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:11:32.02 ID:9q7DObPK0

車道は危ないだろ…車が可哀想だ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:12:14.39 ID:ke0fM39S0

2011年10月29日？
ずいぶん古い記事だな

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:12:55.77 ID:YHQh7JjrO

家から左側の店に買い物に行って、帰る時は右側に家があるのに、一々左側に横断して左側とかかなり面倒くさいな。狭い道ならいいけど、交通量多い所だと逆に危険な気がする。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:13:00.11 ID:KJYOMgFR0

>>77
チャリはやりたい放題で捕まらない「俺たち最強」みたいなところでさらにマナーが悪くなってる。
そして車の免許も持ってないくせに道路で粋がってるところが癇に障るんだと思う

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:13:45.55 ID:vxdjyTcz0

片側渋滞からの飛び出しがマジで危険
チャリも年齢制限かけた方がいい
小学生高学年程度とか、判断力無さ過ぎ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:15:19.84 ID:UNkE6tzEO

>>60
自転車使うなって事だよ、言わせんな恥ずかしい

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:16:53.75 ID:xY83uZe30

中高年のロードバイクは公道走行禁止にしてくれ！

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:17:44.23 ID:q0u+Q/7R0

歩道を押して歩けよ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:18:35.18 ID:WzwXbp9p0

とりあえず車道を右側通行している奴は逮捕

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:18:40.83 ID:sRn04HJo0

ロードバイク抜くのを難しく思う奴は自動車の運転が下手なだけだから

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:19:07.13 ID:RPhExbWP0

自転車禁止にすれば良いじゃん
都会じゃ自転車さえ必要ないくらいに公共交通機関が発達してるからね
どうやってもマナーの向上しない自転車は公道から排除するのが正しい選択

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:21:03.11 ID:K9anhO1u0

>>93
歩道を押して歩けよ

一括りに歩道って言っても往来が激しい処と
田舎見たいな　誰も歩かない歩道って在るからな
一緒に出来ないだろ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:21:08.11 ID:Tl9FLh+x0

自転車で歩道を走りたがる人の主張がルールを守らない事が前程になっといるので問題外

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:21:30.13 ID:sPpWIvCK0

まずは警官が自転車で車道ガンガン走れよ。ギリギリすり抜けてやるからｗ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:22:03.52 ID:Wfp54Z7T0

>>99
それやると普通に捕まるからw

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:22:18.44 ID:FIZoe4T30

自転車は無保険だろ。昨年、自転車vs人で事故2600件超で死亡事故5件だったかな？
警察も裁判所も面倒だし困るだろ。
で自動車レーンに追い出せば、自動車vs人になって最悪自賠責入ってるだろ。
こっちなら保険会社で金である程度解決と。
裁判事例も豊富だろうし、前者より面倒少ないだろ。
皆まで言わせるな。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:22:28.42 ID:AtOTerc+0

もう免許方式を導入しろよ。そうだな小学校高学年から受験出来るようにすればいい。

試験は筆記のみ。基本的な交通ルールと刑罰について出題。無免許での乗車練習は保護者同伴でのみ許可。

死人も出るくらいだし、いっそ厳しくした方がいい。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:22:46.11 ID:nQnBnZfP0

いや、車禁止にすれば解決するじゃん
狭い道から車を排除するのが正しい選択

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:23:11.56 ID:BE29ZsVTi

自転車を車両扱いしても自動車運転手が車両扱いしないから意味ないよ。
大体追い越し禁止区域での追い越しや路駐は守られてないしバイクはガンガン抜いてくるしな。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:24:13.24 ID:sPpWIvCK0

>>100
マジ？違反なの？自転車から1ｍあけろとかあるの？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:24:44.76 ID:UxeMhxdk0

>>104
黄色い実線は、はみ出し追い越し禁止だからはみ出さない追い越しは可能

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:25:14.12 ID:q0u+Q/7R0

>>103
流通死ぬじゃん。もう自家菜園するしかなくなるじゃん。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:25:27.54 ID:BNqWV/f00

追い越し禁止の車道で自転車走ってたらどうすればいいの？

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:25:34.44 ID:RWEJhzHR0

>>105
1.5m開けろって言われなかったか？

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:25:54.21 ID:kg2m56mg0

ロードバイクって車輪細いから歩道側乗りいれたり段差あると
痛むから嫌とかあんの？
ビンディングあるから押して歩きたくないとかは有りそうなんだが

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:28:39.81 ID:v6qsaGvt0

2013年にもなって自動車がいつまでも地上を走ってんじゃないよ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:29:13.32 ID:UxeMhxdk0

>>108
はみ出さずに１ｍあけて（相手が認識してなかったら１.5m）あけて追い越す
不可能なら自転車の後ろを付いて走る

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:29:17.74 ID:hnPaxC6+0

このスレの1がたった時から疑問だったが、2年も前のソースで何を今更騒いでるん？

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:30:09.60 ID:Wfp54Z7T0

>>113
12月1日から一部施行されたから

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:30:14.90 ID:Tl9FLh+x0

>>105
道路交通法
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
5の4．自動車を運転する場合において、第71条の５第１項から第３項まで若しくは第71条の６第１項若しくは
第２項に規定する者又は第84条第２項に規定する仮運転免許を受けた者が表示自動車
（第71条の５第１項から第３項まで、第71条の６第１項若しくは第２項又は第87条第３項に
規定する標識を付けた普通自動車をいう。以下この号において同じ。）
を運転しているときは、危険防止のためやむを得ない場合を除き、進行している当該表示自動車の側方に幅寄せをし、
又は当該自動車が進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる表示自動車が
当該自動車との間に第26条に規定する必要な距離を保つことができないこととなるときは進路を変更しないこと。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:30:21.83 ID:9Z7Kdpgw0

チャリ民の遵法意識の低さは異常

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:32:13.30 ID:LxKmKofI0

>>110
ロードは舗装されていないと良いサスペンションが付いててもケツが痛くなる。

あとタイヤが細い分、少ない力で前に進みやすくなるけど、圧力と摩擦が掛かる面積が狭いので、荒い道を走れば走るほどタイヤ本体の磨耗やパンク、劣化が早くなる。

消耗品といえどコストが馬鹿にならないのがこの手の自転車。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:33:13.18 ID:UxeMhxdk0

>>116
今まで放置してきたんだからそりゃ低くて当たり前
これからしっかりやれば30年後くらいには良くなるだろ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:33:15.46 ID:nQnBnZfP0

>>107
チャリで運べばいいじゃん
都心だともう当たり前だよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:33:51.87 ID:cyLgfVwp0

車道を走りつつも車道の信号が赤になると歩道に乗り上げそのまま歩道を走り続ける自転車乗り
今日もそれらを見て見ぬふりするおまわりさん

無意味な法律なら廃棄してくれ
廃棄しないのなら、しっかり取り締まりやがれ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:34:56.33 ID:HJ+oNGC80

>>109 1.5mという数字は教則本にしか根拠が見つからなかった記憶がある。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:35:38.94 ID:qcohBESE0

初日も次の日も、警官とか一切居なかった。
逆走してきたBBAがいたけど、どかずにそのまま突っ込んでやったわ。ｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:35:43.23 ID:1KWyOBl1P

歩道を走るチャリは迷惑だけど、交通ルールも知らずに車道走るチャリンコがいるのも怖いよな

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:35:53.34 ID:Ic6/0EUp0

棲み分け案
幅の狭い国道、県道→自転車押して歩行
住宅地の道路、抜け道→自動車の人間、自転車追い越し禁止。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:35:53.99 ID:UxeMhxdk0

>>120
自転車が通れる歩道ならそれを取り締まる法律は無い

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:36:14.73 ID:CBOoKWVn0

65歳以上か70歳以上は歩道を走ってもいいって文なかったっけ？

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:36:53.70 ID:kg2m56mg0

>>117
そうなのか
じゃあ練習とか以外の時は公道用に頑丈な街乗り用タイヤ使ってくれないかなぁ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:36:55.96 ID:sPpWIvCK0

>>109
知らなかった。何気なく通り過ぎてキップ切られるとこだったわ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:37:17.38 ID:nuhynfPU0

路側帯にベタ付けで止めてある車の存在が非常に危なくないか

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:37:30.76 ID:AfIm7M+Z0

チャリが車道走る時は車の制限速度の1/4超えたらちゃんと切符切れよ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:38:16.25 ID:KJYOMgFR0

>>119
メッセンジャーが野菜や肉を届けてくれるのかｗ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:38:39.38 ID:Wfp54Z7T0

>>121
道交法には安全に必要な距離としか書いてないね
教則本でテスト問題にする際に数字を決めたって感じ

でもまぁギリギリがアウトなのは明らかだから
警官相手にそんな事やったら一発だなw

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:38:53.33 ID:zza8kZ8f0

今まで自転車を甘やかしてきたのはどこのどいつだ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:39:32.13 ID:L5+bgKoRO

チャリが車道走ってるとバスに乗ってる時本当に邪魔なんだよなぁ、チャリ一匹だけのために混むわ混むわ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:39:40.58 ID:2Y6XWGr10

>>119
生産地から東京まで食料品や雑貨を満載した自転車が必死で走ってるの想像してワロタ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:40:01.64 ID:UxeMhxdk0

>>126
運転者が１３歳未満もしくは７０歳以上、または身体に障害を負っている場合
安全のためやむを得ない場合（客観的に認められる必要がある）
の場合も歩道の走行が可能

>>130
自転車の制限速度は自動車と同様

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:40:16.44 ID:g6Nzb+cv0

免許もってる車のほうが犯罪候補者なんだからガンガン取り締まれよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:41:05.60 ID:kg2m56mg0

>>136
原付以上って事は無いだろ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:42:18.36 ID:UxeMhxdk0

>>137
現行法規は原付は30ｋｍに制限してるが
自転車を制限してる法は無いから車両の制限速度が適応されるので車と同じ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:42:46.39 ID:AfIm7M+Z0

>>136
ぇー
原付が車の1/2で
自転車が更に1/2じゃねーのー？
ならば、車とスピード同じなら飲酒運転も同じ罰則でいいよな？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:42:47.53 ID:KJYOMgFR0

俺たちはスピードを出そうと思えば出せる。
制限速度だっておまえらと同じだ。
でも俺たちは交通弱者だということを忘れるな。気をつかえ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:44:30.47 ID:2Y6XWGr10

>>140
飲酒運転の罰則は車と同じだった気がする

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:44:50.43 ID:A/IHvysl0

成年未成年に限らず自転車からどんどん反則金を取るべし

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:45:01.81 ID:AfIm7M+Z0

>>141
ひでぇ話だよな
原則禁止の左側からの追い越しをガンガンしてくるし
信号で止まってる時に左側を当然のようにすり抜けて一番前に来てドヤしてるのも
厳密には違反だよな

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:45:31.28 ID:UxeMhxdk0

>>140
現行で飲酒運転も同じだよ
ただし自転車に行政処分は無いから刑事罰の方だけね

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:45:47.72 ID:0dEBX9ag0

とりあえず、車はドライブレコーダーをつけましょう。１万円以下で買えます。
とりあえず、車はドライブレコーダーをつけましょう。１万円以下で買えます。
とりあえず、車はドライブレコーダーをつけましょう。１万円以下で買えます。
とりあえず、車はドライブレコーダーをつけましょう。１万円以下で買えます。
とりあえず、車はドライブレコーダーをつけましょう。１万円以下で買えます。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:46:00.96 ID:KJYOMgFR0

>>140
原付きが30キロ以上出していい公道はありません

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:46:13.99 ID:Kw+c00Ql0

>>22
法律変わったから、過去の判例は参考程度かと。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:46:38.11 ID:9Z7Kdpgw0

自転車の最高速度は10キロ位に制限した方がいいな

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:48:30.94 ID:Qy3GB6dEO

この記事２年前のだぞ
変わることは右の路側帯通れなくなることくらいだろ？
ほとんどの人は今まで通り乗ってればいい話だろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:48:35.49 ID:yL2f3L7f0

>>146
2台共付けたよ…＠\12,600也

家族が取り付けたから、取付け料は0円。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:48:48.35 ID:oBtKMwiA0

自転車が無法すぎ、車両であるって自覚がまったくない
信号無視に無灯火に携帯いじりながらを見逃がしてた警察のせいでもある

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:49:13.10 ID:kg2m56mg0

てかメーターついてないし自覚できねーか

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:50:08.53 ID:AfIm7M+Z0

>>147
高速道路じゃない公道は60キロまでだった気がするから
原付は1/2で30キロって事になると思ってたがどうか

つか自転車って道路の基本的な標識の知識無しで乗れるから
車側がどんなに規則通り走ったとしても無駄なんだよな

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:50:12.31 ID:fnTjBJK60

>>152
車両といえるほど破壊力がないからな

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:51:10.47 ID:UxeMhxdk0

>>149
低速の2輪車はふらふらで逆にあぶないぞｗｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:51:18.42 ID:KJYOMgFR0

>>144
バイクが先頭に立つのと違うからな
バイクはサーッと消えてくれる（なんなら鉄砲玉になって白バイに捕まってくれるｗ）
チャリはトロトロと動き出すから後ろが詰まってこっちがクラクション鳴らされる

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:54:41.98 ID:bGTuhdsG0

>>154
根拠は知りませんが原則３０キロ以下です。
制限４０のところでも３０まで
制限３０のところでも３０まで
制限２０は２０まで

実際国道を３０で走ったら遅すぎて怖いけどね

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:55:05.41 ID:9Z7Kdpgw0

>>156
もちろんフラフラしてる奴は危険運転で逮捕だ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:55:32.73 ID:RWEJhzHR0

>>154
チャリンコ乗ってる人でもほとんどは車の免許持ってると思うよ。
18歳未満は別として

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:57:48.15 ID:UxeMhxdk0

>>160
ママチャリはオバチャンとか中国人研修生とか免許無さそうな人も乗ってるから
"ほとんど"がどの程度を挿すのかは分からないけど
免許を持ってる事を前提にはできないと思う

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:58:54.63 ID:e6q1XGXg0

チャリもバイクも車の乗るけど、一番危険で狂ってる人が多いのはどう考えても自動車です。

まともな人間も自動車に乗ると王様になった気分になっちゃう人が多すぎ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:59:42.28 ID:VrLjpYDU0

車側からしたら、何だかなーだよな。日本の道は狭いんだからさ…。
自転車で歩行者にぶつかる阿呆のせいでこうなったんだろうが、とんだとばっちりだよ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:00:32.91 ID:ViJiqlNj0

まだ続くのかこのスレw

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:02:31.12 ID:Wh3xhjLE0

左１車線チャリ専用にしてくれ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:02:47.97 ID:bGTuhdsG0

>>162
俺も全部乗るけどチャリの時は車に近づかないからわからないな。怖いから裏道走る。
なんか車とタメ張ってるつもりのチャリダーがたまにいるけど、信じられんね。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:05:07.56 ID:1kAiwM2yi

>>25
普通に車道の方が安全。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:05:43.29 ID:UxeMhxdk0

>>165
1車線も取るなら乗馬や馬車牛車、犬引き人力車や大八車なんかも可能にしろよｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:05:59.65 ID:m82ZSPHV0

>>162
その通りだな
車も車内に監視カメラ付けてGPSで警察に管理されないと販売出来ないようにして欲しいわ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:07:11.85 ID:AfIm7M+Z0

車道通るならちゃんと車検通して自賠責保険も入れよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:09:27.84 ID:yN3qRnmx0

近年マナーが悪化の一途なのは
マナーのかけらもないような国から海を渡ってやってきた方々が
増殖してるからじゃないですかね
当然、法律は言うまでもなく日本の常識的なこともご存じないでしょうし

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:09:56.32 ID:yL2f3L7f0

>>169
ウチの車、自動車メーカーに行動は監視されてるよw

マイページでも、地図上に軌跡が表示され、
どこでスイッチオン、オフしたかも判るw

ちなみに、エンジンのないEVです。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:13:01.32 ID:cT9zaRiWO

>>170

人間様はどうすんだ？

冗談だよ冗談

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:13:38.68 ID:UxeMhxdk0

自動車はすでに人間が運転するより自動運転の方が事故を少なくできるほど技術が確立してきてるらしいし
コンピューター制御自動車が普及したら自転車が車道を走っても自動車との事故も減りそう

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:14:01.88 ID:AfIm7M+Z0

>>173
視力検査と足周りの検査を定期的に行わないとな

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:15:40.75 ID:9vwSauSsP

>>140
自転車に適用される法律は
歩道走行と灯火類以外は基本同じだぞ
飲酒運転もだし、一方通行　駐停車禁止等も同様だ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:18:26.53 ID:XwC6Sn1Y0

>>163
でも、自動車が跳ね殺してる人数に比べたら、無いに等しいんだよ
わけわからん
東京に住んでるやつだけで決めてるんかな
東京は金あるから良いよな

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:18:32.66 ID:1kAiwM2yi

>>140
＞ならば、車とスピード同じなら飲酒運転も同じ罰則でいいよな？

意味不明だな。
その発想に至る思考能力に障害があるとしか思えん。
ついでに言えば飲酒運転の罰則は青切符がない分、基本的に車より重い。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:22:23.42 ID:cT9zaRiWO

>>175

性格も項目に入れたほうがよくないか？

まぁ運転手歩行者もだけど

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:23:51.98 ID:AfIm7M+Z0

>>178
車と同じスピードだせるならば
車と同じ身体的機能の補償が無いと怖いんでな

つまり警察はコストかかる車の飲酒検問よりも
駅の駐輪場出口の影で検問した方がノルマ達成楽々ですよと

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:28:37.16 ID:zo/bD1pf0

今日、小学生の８人ぐらいの集団が普通に右側の路側帯を車道にまたがってを集団で走ってたわ
悪質と呼べるレベルだし、こいつらからも罰金５万だか懲役１年だかにすんのか？
どうみても周知だか教育だかが足りていないだろう

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:29:31.63 ID:bIy6f6dr0

自転車の最高速度が車と同じなんてただの政治の怠慢
出来た当時は30km以上で走るなんて想定してなかったしずっと歩道走行だったから放置してきただけ
30km以上で車道走り回るロードなんて脱法ドラッグ的なもんなんだよ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:30:11.55 ID:1kAiwM2yi

>>180
制限速度が車と同じだからと言って、車と同じスピードが出せるわけじゃないだろ。
頭悪いってよく言われるでしょ？ｗｗｗ

ちなみに車と同じスピードが出せてもたかだか20kg以下の自転車と1トン以上の車では
どちらが>>179に与えるダメージが大きいと思う？
スピードじゃなくて仕事量で考えるなら自動車の違反に対する罰金その他は
現在の50倍にするべきだなｗｗｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:31:24.75 ID:9zeejkB60

自転車には乗らんが俺も怖いと思うよ。色々間違えてると思う。多分将来これ絡みの裁判が激増すると思う

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:31:31.34 ID:91RV05no0

>>177
田舎で二十歳すぎて自転車乗ってると「あいつ自転車乗ってた」ってそれだけで話題だからな

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:33:21.72 ID:ao9lVr8eO

路駐とかあると自転車が避けて車道に出てくるのが怖い
たぶん自転車の人も怖いよね

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:34:43.45 ID:AfIm7M+Z0

>>183
屁理屈でどう言われようと
罰則が同等で無いならスピード制限をかけるべき
あの車体で車と同等のスピードをだしたら命の保証はできない

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:35:09.91 ID:0gaWtswI0

だから、安全運転しろって事だろｗｗｗバカかよｗｗｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:36:53.61 ID:AfIm7M+Z0

そもそも自転車が車道に居る事が安全かどうか

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:37:13.22 ID:8ZxI1didi

狭い車道でも歩道の段差がペダルに当たるぐらい限界まで左に寄って走るけど車がウザそう
最近自転車用の道路も増えてる気がするけど、まだまだ怖いね

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:37:45.40 ID:1kAiwM2yi

>>187
キミがへりくつを言ってるんだよ。
キミは「車と同じスピードを出せるなら処罰も同等にすべし」と言い出したんだろ。
で、俺が「一般的に車の処罰が重いのは車の誤った運行が周りに与える被害（仕事量）が
歩行者・自転車と比べると大きいからだ」と言ってるんだよ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:39:44.16 ID:blItmQ/L0

いつも車道走ってるが恐怖を感じたことなんてないけどな
お前らチキンすぎるだろｗｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:40:07.12 ID:1kAiwM2yi

>>189
車道の方が安全だよ。
自身で車と自転車両方に乗っている俺が言うんだから間違いない。
ついでに統計からもそれは裏付けられている。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:40:42.05 ID:+WC9eANN0

ヘルメットもミラーも方向指示器も免許証もなしで、車道走れちゃうという、わけのわからん車両だよな。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:42:32.70 ID:UxeMhxdk0

>>194
他の軽車両もそれは同じ、原動機を持たない車両って区分だから

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:42:50.27 ID:1kAiwM2yi

>>194
訳がわからないのは>>194だろ。
道交法のどこにも自転車が車道を走るのにヘルメット・ミラー・方向指示器・免許証が必要とは書いてない。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:42:54.95 ID:u3x/1pqQ0

>>192
おまえの強心臓はわかったから、受験勉強に集中しろ。センター当日もその気持ちで臨めば怖くないぞ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:43:25.60 ID:RiJVQdc/0

これ本気でやるなら　自転車に強制保険　免許制導入しろ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:44:51.10 ID:AfIm7M+Z0

少なくとも一時停止義務は果たすべき

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:45:13.53 ID:1kAiwM2yi

だいたい歩道を走らせとくから歩行者感覚なんだよ。
車道走らせて酷い運転する奴が何人か轢かれて死ねばマシになるだろ。
過失割合もオートバイと同じぐらいにしていいんじゃない？

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:45:34.68 ID:kg2m56mg0

>>193
子供とか老人とかスピード出さないような自転車は
歩道が荒れてるとか以外は歩行者いない限り歩道走ったほうが安全じゃね？

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:46:41.37 ID:5W0PNTFd0

殺人的道路をそのままに自転車だけにしわ寄せするなよ
自動車禁止にして車道を自転車専用にすりゃいいだろ
資源、環境のためにも

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:47:07.80 ID:UxeMhxdk0

>>201
運転者が１３歳未満もしくは７０歳以上、または身体に障害を負っている場合
歩道も走れるから無理に車道を走る必要はないよ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:47:26.29 ID:AfIm7M+Z0

歩行者とのトラブルがめんどくせーから車道に逃がせっていう
取り締まり側の管轄押しつけなんだよなこれ
車との接触はどうせ車は保険あるしそこで話付けろっていう

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:47:44.74 ID:1kAiwM2yi

>>201
それはその通り。
スピードというより老人や子供の認識力とかの問題だとは思うけど。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:47:49.87 ID:bIy6f6dr0

>>195
完全に時代遅れの区分による欠陥法だ
昔騒がれたロードなどよりはるかに運動エネルギーの小さい電動スクーターには
厳格にナンバー、方向指示器、ヘルメット装着を義務付けたのにな

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:48:38.81 ID:8f7am9KL0

バス通勤してる身からすると、車道の自転車はじゃま。
歩道を走るときのルールを徹底してくれた方がよかった。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:51:53.15 ID:r3x2jsUv0

>>202
車道は自転車のために作ってないからな
重量税とかのドライバー負担で維持してるの。
１円も負担してないチャリンコに専用レーンっていうのは、ドライバーからの優しさ。お恵み。
そんな恩も忘れて、「おまえらどけ」って道徳的にありえないでしょ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:56:30.26 ID:ZTCtPdPv0

>>208
自動車さえ無ければ信号もガードレールも標識もあんな道幅もいらないのに何言ってんだ
あんな重くてスピードのある凶器を走らせてやらなきゃならんために莫大な費用がかかるんだから
負担してあたりまえだ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:56:30.52 ID:bIy6f6dr0

間違えた
×電動スクーター
○電動キックボード

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:56:41.48 ID:ViJiqlNj0

>>207
邪魔なのはバスが自転車回避するスペースを思いっきり塞いでる自家用車だよ
そこんとこ勘違いしないように
我欲に飽かせて人一人運ぶためにどれだけリソース占有してるか考えてみ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:56:43.91 ID:1kAiwM2yi

>>208
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
全ての車道がドライバー負担なの？
頭悪いの？
自宅前の道なんて江戸時代に殿様が東金に鷹狩り行くときに通った道だけどそれも自動車が存在しない
江戸時代にドライバー負担で作ったんだ（笑）

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:59:09.38 ID:cXmiBwGr0

>>208
じゃあ税金払ってない奴は歩道も歩いちゃダメなんだね

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:59:13.03 ID:AfIm7M+Z0

車道にくるなら自転車ドライバーにも重量税を課すべきだな
年2000円ぐらいでいいけど

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:59:43.73 ID:CPYwrKUW0

>>199
だね。
自転車って停まると足つかなくちゃだから、けっこう停止せずに出てきちゃう人いるけど、
車運転してる方からしたらあれは怖い。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:59:46.57 ID:u2vpS4hn0

江戸時代にもう舗装されてたんか
日本人てすごいな、誇りに思う

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:01:49.93 ID:XwC6Sn1Y0

>>208
細けえなあw
みんなから集めた税金、社会の為に使われるなら、それで良いだろ
ドライバーから取った税金だけで造られてるわけじゃないし

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:02:13.61 ID:AfIm7M+Z0

>>213
厳密にいえば
地方税払ってないならその地あるもの使っちゃダメだよ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:02:29.98 ID:ViJiqlNj0

>>214
自転車の5倍以上の重量がある原付より高い税金を払う道理が無い

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:02:45.93 ID:r3x2jsUv0

>>209、>>212、>>213
歩道からも追い出され、車道からも煙たがられる。それがなぜか考えろ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:03:00.95 ID:jkA+Zu180

後は一方通行だな
ほとんどの一通は自転車除く、だからな
ただの逆走状態だろ、あれ
今回一緒に自転車適用やればよかったのに

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:03:09.77 ID:ZTCtPdPv0

自動車だって一時停止を停止線でやってねえじゃん
一度停止線で止まってからそろっと横断歩道を進んでもう一回確認しろよ
歩行者いるのに普通に前に出てくるな

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:03:49.35 ID:1kAiwM2yi

>>216
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>208の言う「車道は自転車のために作ってないからな
重量税とかのドライバー負担で維持してるの。」って舗装費用のことだけなんだ（笑）
車道を車専用にする根拠が舗装費用だけってのも笑えるな。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:04:38.59 ID:6qGR0m4bO

これをやるには、全ての歩行者、自転車、自動車にマナーを徹底的教え込まないとダメ。
あと自転車は、免許制にして、交通ルールを教えないと、テレビでいっている範囲のことだけでは、目的地には永遠とつけない。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:05:45.07 ID:ZTCtPdPv0

>>220
煙たがられるのは自動車ドライバーが勘違いしてるから

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:05:58.34 ID:AfIm7M+Z0

>>222
他のドライバーが停止線でしっかり止まらないのが不思議でならないけど
俺はキッチリ停止線の所で一時停止するぜ
あれってあそこで一旦止まっておけば、その先に何が起ころうとも一応安全だよって指針なんだけど
徐行すらしないで突っ切る奴の気がしれないわ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:06:46.17 ID:1kAiwM2yi

>>220
歩道を走らせた結果、歩行者感覚で自転車を乗るアホを量産し、自転車は歩行者みたいなものと偏見を募らせる
アホ運転手を量産し、歩行走行によって自転車事故を増大させた行政・警察が一番悪いと思うよ。
自転車に乗る人は車両を運用していると言う意識を持って車道を安全に走るべきだし、自動車の運転手も
自転車を車両として認めてお互いに安全に通行できるよう振る舞う必要があるよ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:08:05.61 ID:LY3iaaXfO

田舎何か、１時間に１人歩いて居るか居ないか位の所ばかりだから
歩道走行で良いよ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:09:45.54 ID:1kAiwM2yi

で、 ID:r3x2jsUv0 は全ての車道がドライバー負担というウソをついたのは何故？

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:11:38.84 ID:u3kHUW5f0

何十万人も、懲役３年になるのか！

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:12:11.59 ID:cXmiBwGr0

くるまないと外出れないわー
　こまったねー

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:13:55.94 ID:zX0bEoET0

なら自転車乗るなってこと
つーか警察が普通に取り締まれよ
軽犯罪をうやむやにするからこうなる

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:14:03.08 ID:4CcEcM0S0

歩道はしらせることによって自転車に乗れる対象が広いんだよ
だから事故も多めなだけ、欧米で車道走行のほうが安全というのは自転車のハードルが高いから
車道走らせるとなれば技術的体力的に乗れない層、真の弱者を切り捨てることになる
それはそれで一策ではあるが、そうなればそういう現実をちゃんと示してやらないと

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:15:04.47 ID:wK45QYN60

車道通行を義務にして歩道走行にすぐ罰金を課すくらい徹底的に適用されるなら
自転車よりバイクの方が安全になりそうだな。
車の流れには乗れるし
ヘルメットなどの装備があるぶん安全性に関してはまだまし。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:15:05.57 ID:RHDlMo07O

被害者は歩行者とか言う奴もいるけど、
歩行者同士でぶつかっているのを見ると
歩行者のマナーてか気遣いが足りんのではと思う
勿論自転車も車もだがね
しかし車道走るのは無理だろ～

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:15:20.41 ID:r3x2jsUv0

>>229
「すべての車道がドライバー負担」という書き込みはしてないけどな
「すべての線路は乗客負担」みたいに勘違いしたわけだな

君らは一円も払わずタダ乗りさせてもらうわけだから、悪態をつく立場にないってことだよ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:16:06.69 ID:zX0bEoET0

無灯火とか普通に実刑くらう犯罪やろ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:16:57.27 ID:uP0M0KER0

ジジババの電動カートも歩道でいいし
チャリンコも歩道でいいよ

車道なんか走らせたら危ない
追い越しもしにくいから事故＆渋滞のもとになる

ただしチャリンコは歩道を走る時は歩行者優先だということを忘れるな

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:17:11.67 ID:sPpWIvCK0

東京と地方を一緒にすんなって話。
歩道に人があふれかえる東京で歩道自転車は危ないが
歩道に人っ子一人いない田舎道では逆に車道走るほうが危ない。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:17:12.81 ID:jQE+70mH0

>>208
嘘をつくな嘘をｗ

>>223
つーか、今でも市町村道の建設には一般財源が入っている。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:18:31.59 ID:1kAiwM2yi

>>236
国民のための道路を国民が使うのは問題ないだろ。
車道を自動車専用と勘違いしているのはキミだよね。
悪態をついているのもキミ。
だって一般的には自転車は車道を走るものとして法整備されているんだから（笑）

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:20:54.67 ID:NMDfj1tx0

俺車は乗るけど自転車には乗らないからべつにいよ
事故って死ぬのは自転車だし
死んだらいいよ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:21:10.18 ID:l31R5lTZ0

お互い車両乗り同士なんだから、仲良く譲り合って下さい

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:21:25.32 ID:4DBBTVfr0

自転車はバックミラー必須にしてくれ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:21:30.69 ID:ZTCtPdPv0

>>236
逆だ
自動車の方が金を出す事によって一般道をなんとか通行させてもらってる
本来なら自動車専用道路に閉じ込められるべきだが現実的には難しいので
そのせいで不便を強いられる歩行者や軽車両のお情けによって許されている

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:22:02.76 ID:blItmQ/L0

>>242
当たってみろよカスどもｗｗｗ
くらいの気持ちで自転車乗ってたら
車が勝手に避けてくれるけどな

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:22:17.68 ID:9nvt7ZKgO

車にとっても迷惑な話
年寄りは自転車で道路の真ん中を走るし交差点は斜めに横切る。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:22:26.59 ID:3iLFsXbJ0

おまえらが自動車乗るのやめろよ。
お金もったいないよ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:23:18.13 ID:l31R5lTZ0

>>239
東京だけが異常に突出した事故件数だっけか

条例で解決するべき話なのかもね

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:23:55.93 ID:wK45QYN60

四輪車の教習で自転車やバイクに乗る講習を義務化するべきなんだよなあ。
「車に接近された側はどう感じるか」ということを
意識しながら運転するのとしないのとでは安全性に格段の差が出る。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:24:20.92 ID:uF5wsJml0

これからは堂々と車道をゆっくり走れるな

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:24:28.39 ID:r3x2jsUv0

>>241
反省した。俺はたしかに悪態をついた。
ただ俺が最初にレスしたのは「車が消えろ」みたいな書き込みに反応したからだ。
君の書き込みじゃないのに悪態呼ばわりしてわるかったな

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:24:32.00 ID:1kAiwM2yi

>>245
その通りですね。
そもそも禁止されている自動車の運転を特別に許されて行っているにもかかわらず
自分たちが一番偉いと勘違いしている方が異常だと何故気付かないかな？

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:24:52.47 ID:cT9zaRiWO

目的地まで遠回りすることになるな

反対側の店にいくとか…
あっ…降りてれば歩行者扱いか笑

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:25:00.27 ID:p82BzHsn0

自転車のためとか言ってるけど車道はしりたがってるのはほんの一部の連中だから
その辺勘違いした対立構造は虚構だよ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:25:20.99 ID:uP0M0KER0

>>242
お前車の方が相当分が悪いぞ・・・
賠償請求なんかされたくねぇ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:25:47.03 ID:hTuyUor00

>>236
自動車税は車が走行することによって著しく損なわれる道路の寿命を考慮して儲けられてるんだよ
道路を敷く事そのものに対する税金じゃない
歩行者や軽車両しか走らないならそもそもそんな税金は必要ない

道路にタダ乗りしてたのを法律で制限されたのが自動車だ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:27:31.55 ID:TbAEJF/Z0

この取り締まりで警官は違反者摘発して点数稼ぎになるからやったの？

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:27:44.60 ID:Amof8is+0

よく「ルールを守れば安全」というアホがいる。
そもそもルールを守れば事故など起きない筈だが、
警察届出だけでも1年に約70万件の事故が起き5千人の死者が出る現実。
そう、「人はルールを守れないドアホな生き物」なのである。
自動車同士の事故なら滅多に死なんだろうが、
対自転車なら軽く引っ掛けただけで死んでもおかしくない。
即死できれば幸運で、一生障害に苦しむ可能性もある。
自転車などスピードも違い、耐衝撃性が皆無の乗り物が
自動車と同じ場所を走るとか小学生でも無茶とわかるｗ
自転車が車道を走って問題ないなら歩行者が車道を歩いても問題ない筈。
公務員とその家族は今後毎日車道を自転車で1時間以上走ってみろ。
無謀さがわかるからｗ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:28:08.78 ID:hTuyUor00

>>232
だよな
軽犯罪はうやむやにしちゃいけないよな

ちゃんと駐禁や一時停止違反を取り締まらないとな
ま、それをやったら車乗り続けられる奴はいなくなるけどｗｗｗ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:28:41.05 ID:l31R5lTZ0

>>250
むかし三本和彦が免許制度でそんな事言ってたな

車両乗りには他の車両の特性を教えるべきって

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:29:24.97 ID:blItmQ/L0

車道走行する時は変に路肩に寄ろうとするから逆に危ないんだよ
左側車線の真ん中くらいを走ってたら路駐車両避ける為に車道に乗り出す必要もないし
予め車も手前で避けてくれるから快適なんだけどな

ずっと車道走行だがヒヤリとしたことなんて一度もないぞ・・・

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:30:42.21 ID:hTuyUor00

>>262
片側2車線ならそれでいいんだけどな
片側1車線でそれやると、もれなく渋滞ｗ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:31:30.95 ID:1kAiwM2yi

>>259
ルールを守っていたつもりでも見落としなどによって事故は起こる。
そしてその発生率は自転車が歩道＞＞＞＞＞＞自転車が車道だから車道を走らせようってことだろ。
あと、怖いと危険はイコールじゃないよ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:32:11.88 ID:ViJiqlNj0

>>238
電動カート既には5キロ以上速度が出ない代わりに歩行者扱いになってる
70歳以上の高齢者と12歳までの児童も歩道を自転車で走れる

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:33:26.51 ID:AfIm7M+Z0

てめぇのせいで渋滞を引き起こしている
そいういう認識を車道共有する自転車側にも求めるべき
バックミラー無いと後ろがどうなろうが知ったこっちゃないってなるからなぁ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:33:33.85 ID:blItmQ/L0

>>263
そうなんだけど車の事を気にし過ぎって猛スピードで追い越されるより
減速させて追い抜きさせるポジションキープしたほうがいいよ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:34:01.00 ID:+GSVf8BQ0

背後から大型トレーラーが
クラクション鳴らしながら迫ってくる
恐怖感を味わえ！！

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:34:04.76 ID:hTuyUor00

>>264
警察官僚が馬鹿なところは、
自転車が車道を走った時の事故”数”しかみてないところだな
そもそも今まで走ってる件数自体が少ないんだから、事故数は少なくて当たり前

まー、この改正をごり押ししたアホ官僚は1年後にエリート街道脱落でさようなら確定してるがｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:35:47.03 ID:kg2m56mg0

>>259
ルール守ってるだけで安全て訳ではないのは確かだが
1行目でそんな煽る必要ないんじゃね

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:36:19.71 ID:p82BzHsn0

車道のほうが安全なんて統計は結果ありキ器御用学者がつくった様なインチキくさいのばっかり
そんなに車道が安全なら子供も車道走らせよ
子供のほうが中年よりよっぽど運動神経いいぞ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:36:31.33 ID:+GSVf8BQ0

1人か2人しか乗ってないデカイ車が
デカイ面して排気ガス撒き散らして
走ってる無駄さ！！！！！！！

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:36:38.96 ID:ZTCtPdPv0

>>267
気を使って端に寄るとこりゃ抜けるわいとスレスレを抜いていくんだよなあ
しかもクソデカイタイヤ履いたダンプが

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:37:08.73 ID:hTuyUor00

大体、自転車で車道走るのが危険じゃないと言うなら、
歩行者が車道を歩けばいい
危険じゃないんだからできるはずだ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:37:58.83 ID:jQE+70mH0

>>269
今回の法改正で事故が増えるようなら、
自転車道を整備する必要が出てきて、巨額の予算を獲得なんてことになるかもな。
そうなれば、エリート街道ばく進だな。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:39:02.26 ID:J+a8llAG0

俺、車も自転車（ロードバイク）も両方乗るけどさぁ
これ、両方怖いよな、ママチャリで幹線道路とか悲惨な事故多発すると思うぞ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:40:00.90 ID:hTuyUor00

>>275
その予算を獲得できるのは国交省であって警察庁ではない
他省庁に予算配分もってかれるような事したアホは、残念ながら街道を驀進できませんｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:41:04.63 ID:1kAiwM2yi

>>269
アメリカでは州によって歩道を走れたり、走れなかったりしたんだよね。
で、州によって自転車事故数の偏りがあって疑問に思った人が調べてみたら歩道走行の危険性がわかったんだよ。
事故数はもちろん歩道走行と車道走行の割合に応じて乗数をかけて調整している。
その辺りの資料は国土交通省がまとめていて自転車政策はそれを元に進められている。
（「車道と歩道の安全性の比較」で検索。自動車メーカーからも同様の意見が出されていたと思う）

なのであなたの意見はまったく見当違いですよ。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:44:00.26 ID:VPwNW75+0

深夜車道逆走無灯火スマホチャリは撥ねてよかとですか？

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:45:29.37 ID:o5s9aFGQi

>>273
そういうのってワンボックスカーが多い印象。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:46:06.77 ID:ViJiqlNj0

>>266
渋滞の原因って自動車なんだけどな
路面占有面積の大きい乗り物で道路埋めちゃってるから渋滞が起こる
ハノイ辺りのように自転車・バイク・バスしか走ってないような道路だと
速い人はどんどん先に行くし、遅い人はそのまま走れるよ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:46:32.60 ID:8DUAXQDc0

自転車のライトって白色LEDだと横から見た場合ちょっと見え難い時あるよね

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:47:38.63 ID:dYZeHc780

歩行者にも道交法をだな・・・

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:47:49.66 ID:3hS5bHJ6P

自転車が来たら歩行者が車道に降りるのはずっと不自然だと思ってた

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:48:11.21 ID:1kAiwM2yi

ついでに言えば車道の方が安全なのはちょっと考えれば誰でもわかる。

俺が進行方向左側の歩道をのんびり走ってた。
トラックが横の車道を進行、丁度交差点に同じタイミングで進入、左折のウィンカー確認。
トラックのスピードから見えてないな、と思いフロントタイヤだけ交差点に進入させて停止。
トラックはそのまま左折、途中で俺に気付き運転手が驚いているのがわかる。
すぐ先のスーパー店頭でトラックが止まった（納品らしい）ので文句を言いに行く。
運転手曰く道ばたの看板やのぼりで姿が見えなかったとのこと。
何も考えずに交差点に進入していたら轢かれている事例です。
これで俺が車道を走っていたら起きない事例でもありますね。
他にも脇道から自動車が合流する場合、塀などで見通しの悪い歩道を走るより
距離のある車道を走っていた方が安全です。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:48:42.34 ID:hTuyUor00

>>278
ああ、あの有名な国交省のインチキ計算ですかｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:48:46.25 ID:gizs6o+a0

高校生生意気だ。信号無視しようと出たところで結局引っ込んだ。中指立てて怒りを示した追いかけてきてガンたれやがったのでにらみ返した。熊本市内の某高校いいかげんにしろ（怒）

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:49:28.47 ID:TbAEJF/Z0

調べてみたら、こんなくだらん事で摘発すると検挙率増えるらしい。
検挙率増やしたいだけのかね。
↓こんなのもあったし。

自転車泥棒について職務質問での摘発件数を増やすため、東京・大田区の路上に放置されていた自転車を持ち去り、
盗まれやすい場所に置いていたとして、警視庁・田園調布署に勤務する巡査部長（５１）ら警察官４人が書類送検されました。
巡査部長らは誰かが自転車を盗んだ際に摘発するため、近くで張り込んでいました。
　また、あわせて３台の自転車を持ち去り、張り込んだ回数は９回に及びましたが、摘発は１件もできなかったということです。
　事情聴取に対し、巡査部長は『職務質問の検挙数が低調だったのでやった』と話しているということで、
２２日付けで辞職していて、部下の巡査長らも訓戒の処分を受けています。（22日18:31）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2060740.html

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:50:13.35 ID:jQE+70mH0

>>277
停止線や標識等々の交通安全に関わることは警察の管轄だよ。
それに新たに道路を設置するとなると交通の安全と円滑を確保する必要があるから必ず警察は一枚かむことになるよ。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:51:36.87 ID:hTuyUor00

>>285
よし、じゃあ歩行者はより安全な車道を歩行しようか
それによって年間に人と自転車により発生している事故に比べ
その10倍発生している人と自動車の事故がきっと減る
車道は安全なのだから間違いないはずだｗ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:52:19.62 ID:7hZYVcWYI

なんでこんな迷惑なルールをわざわざ作ったのか？

漫画やドラマにあるような、上の方で私的なゴタゴタがあって、
俺が世の中を変える権力を持ってるんだぜ的な一部の人間に対するアピールだったら
おもしろいな。

後は、それなりに納得できる理由を創作して、マスコミに扇動させると。

でなきゃこの法の意味がわからん。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:53:59.41 ID:jKYqYp0q0

>>14
後ろに荷物を積むと後輪に荷重が集中し、
結果、前輪荷重が減りふらふらする。同じ事だよ。
自転車で、荷物を運ぶなら背負うのが一番安全。
買い物ババアの屁理屈に付き合うから収集がつかなくなる。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:54:44.33 ID:7+fmYgr80

>>278
アメリカなんて事情が違いすぎるわ
ヘルメット装着は当たり前、日本のスポーツ自転車に乗ってる上部層だけが自転車に乗ってるような情況
そのまま持ってくるのは馬鹿ばかし

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:55:07.40 ID:kg2m56mg0

>>291
迷惑なルールってどのルールの事言ってんの？

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:55:23.86 ID:750tQITP0

別に自動車は自転車見たら抜かなきゃいけない義務があるわけじゃないんだぜ
安全に抜けるところまで自転車の後を走っても構わない
おれはそうしてる　悪いと思うのか立ちこぎ始める中学生とか可愛いじゃん
対向で来ると避けない訳に行かないから同方向の方がいい

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:55:26.30 ID:hbZa+OQM0

逆走・無灯火・ケータイ弄りながらの走行・二台以上での並走で車道に出てくる奴は死ね
氏ねでなく死ね。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:56:00.06 ID:VnhBWn860

　マナーで片付けるな　厳罰に処しないと　頭の弱い奴がまた騒ぎ出す
　マナーを守れる奴は　云われなくても最初から守ってる
最初から守る気の無い奴に　マナー向上を訴えても　無視されるか
自分のマナーが　間違えていると気づいて居ない奴ばかり也。

　右側通行の自転車を　誤って自動車で轢いても　お咎めなしとか
自転車から　迷惑料を払ってもらえるとか　見つけ次第逮捕、監禁
してもいいとか　ルールを守ってる奴らに何かしら恩恵がほしい。

　＃かわいい娘が　右側通行してたら　速攻で逮捕、監禁して優しく手取り
足取り　あんな事やこんな事まで教えて上げるのに……

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:56:02.68 ID:AfIm7M+Z0

歩道に人が多い時は車道を利用しましょう
これだけの事なんだがな
なんでどっちかに決めてしまうのか
子供二人乗せてカゴ一杯に食材買いこんだおばちゃんと
スマホ操作で回りなんかちっとも見ない歩行者との接触事故過多のせいで
車側がとばっちりを食らった形

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:56:13.29 ID:l31R5lTZ0

新しく変わったのは路側帯の件だけで
他は変わってないわけで

本来のルールを徹底しましょう、って話ですので

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:57:04.57 ID:7qPTHWju0

>>8に追加の自転車危険行為
ヘッドホン
スマホ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:58:09.43 ID:dYZeHc780

>>8
一時停止も

免許持ってないやつは知らんからな

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:59:01.67 ID:vRh1HnI00

>>289
うちの所で路側帯右側通行OKにすることになったが、最初は警察の意見だったな。
どこまで関わってるのかは内部の話だから知りようがないけど。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:59:25.98 ID:hTuyUor00

>>301
一時停止は免許持ってる奴も守ってないしな
そりゃ誰も守るわけないｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:59:33.12 ID:aqgMqMMo0

何で警察はこの件をこうも推し進めたのかね
本来であれば自転車は車道走ることになってはいるんだけども実際にそれを徹底させるのは道路事情からしても不可能なわけじゃん
日本の道路はそういう風にできてないんだから
これ誰も得しないどころか事故増やすだけだろ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:59:43.10 ID:poQYkhsy0

歩行者がモタモタしてる歩道より、車道のがいいな俺は
でもチャリで車道に出ると、意地悪な車にブワブワ威嚇されるし
しょうがなくて歩道行ってたが、もう遠慮無く車道に出ていいんだ、よかたよかた

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:59:50.89 ID:T5saW4mO0

広い歩道で歩行者が誰もいないのに、
1ｔ以上の車がビュンビュン走っている車道を自転車で走るの奴はアホかと思う
接触事故が起きて一生を後悔するのは自転車に乗ってる奴
俺は違反だと分かっていても歩道を自転車で走る

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:00:00.59 ID:DpVcWnp90

>>291
場所にもよるから一概には言えないが、
うちの地元では、自転車のマナー向上は相当強くやってるが、本音はバス路線
維持だよね。
うちのバス路線は、鉄道と並行路線、老人パス以外の客がほとんどいなく、
大赤字路線。
自転車に相当厳しくしていかないと、バス路線が維持できない。
「自転車からバス使用になってもらい、バス路線を維持する！」と市長は
本当にうるさいから。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:00:47.17 ID:tQp20Yof0

基本は車が多すぎることと
自転車も増えすぎていること。
道路が狭いままで専用レーンが作れなかったこと。
歩行者、自転車、自動車の三位一体の使用に耐えられる
システムが作れなかったこと。
近未来の見通しが無く、継ぎ剥ぎで手当てしている弊害です。
いつも当事者たちが迷惑する後出し手当。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:03:15.58 ID:Hsaoe1Rx0

>もっと自転車専用レーンがあれば安心して走れる」と道路整備の必要性を訴える。

これが警察の狙いであって、その意を受けたマスコミがこんな取ってつけたようなインタビューを載せたわけ

道路整備の工事が増えれば、天下り先が増える

問題は、自動車専用レーンを作れるような余裕は日本の道路にはほとんどないから、天下り先は増えずに事
故と死者だけが増えるってことだ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:03:32.70 ID:AfIm7M+Z0

片側二車線で高速道路の入口も近い、車が速度を出しやすく交通量も多い道路
道幅に余裕があるので歩道も十分広く、住宅地で無いので人通りもまず無い
そういう所で競輪選手みたいな格好したいかにもな人が
微妙に抜き辛い速度で走ってると非常に困る
自転車の速度に合わせてたら追突の危険もある場所だし

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:03:53.12 ID:ViJiqlNj0

>>304
歩道走行と車道逆走のせいで
交差点での自動車による巻き込みと出合い頭事故が減らなかったから

でもって、自転車事故の多くがそれだから

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:04:26.82 ID:Wfp54Z7T0

>>306
広い歩道は、側道から車が出てくるときに
歩道の手前で一時停止せずに歩道まで一気に突っ込んくる危険性がある

あと車道から見えにくいので左折する車の巻き込みにあったり
反対車線から右折して側道に入る車と衝突したりする危険性も増える

車道の方が安全ってのはそういう意味

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:04:42.43 ID:0kC3tLte0

自転車にも、せいぜい時速10キロくらいのジョギング中の歩行者のレベルから、なんか知らんが
40キロも出すようなのがいるわけで、それはもう別物だろう。
歩行者だって、歩道で短距離走の練習されたらやはり危険だろ(100m10秒＝時速36キロ)。

あと交通事情も都市部と地方で、異なる。地方は、車道に自動車は多いのに、歩道に歩行者なんてほとんどいないから。

だから、一律に規制すると違和感がある。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:05:45.23 ID:UuOIMI150

>>36
>高校生に多いが、自転車に乗りながらスマフォをいじっている人が多い。
>あれが取り締まりの対象になるのも時間の問題じゃないか？

片手運転は既に取り締まり対象。
取り締まらないのは警察の怠慢。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:05:46.96 ID:blItmQ/L0

自転車が車道に出たら普通に住み分けできるんだよな

危険だ危険だと連呼してるのは
自己中の車乗りのほうな気がするわ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:06:03.24 ID:TBfBaFML0

歩道を走るか車道を走るかハッキリしろ！
http://www.drive-drive.jp/contents/000417/5983.wmv
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5983

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:06:46.52 ID:dYZeHc780

>>303
一時停止あるとこはそもそも危険だからあるわけで
俺はちゃんと守ってるぞ

免許なしから見たら、アイツなにやってんの？ｗｗｗｗ
なんだろうな・・・

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:07:44.63 ID:AfIm7M+Z0

歩行者の安全とやらに目が行きすぎて
車と自転車の安全には目をつぶっている形

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:07:53.30 ID:1kAiwM2yi

>>286
計算がインチキかどうかは知らんが、数値を出したのは国交省じゃないだろｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:08:02.66 ID:tO8ZXp9g0

こんな古い記事でスレ立てて６まで伸ばすって何でもありになってるな。
運営寝てんの？

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:08:05.85 ID:epqvO9M10

自転車がマナーを守って安全運転してたなら
こんな事にはならなかったって事でしょ?

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:09:02.22 ID:XsYjJ8TZ0

自転車が無謀

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:09:07.14 ID:QYxQiFB10

車道で轢かれたアホは自殺扱いにしてくれ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:09:49.83 ID:6z7DeawB0

　　
ま、諦めろって
欧米では20年以上前に実施されているし、日本も1960年と53年前に決めていたんだよ
つまり、史上最長の「猶予期間」を設けていた訳だ
決めた当時は「交通戦争」と言われた時代で、毎年1万人以上交通事故死していた
だから、一番危険度の高い自動車から取締りと法改正でいろいろ試行錯誤していた
やっと落ち着いたのが1980年代で、それからはバイクをやっていた
そして、とうとう最後の車輌の自転車になった訳だ(｀・ω・´)

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:10:01.04 ID:AfIm7M+Z0

自転車が歩行者を轢く事故をおこしまくったせいで
自転車が安全運転してたら何も変わらなかったんだよ
なんで車側がババ引かなきゃならないんだ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:10:15.07 ID:hTuyUor00

>>317
お前はどうなんだか見たことないので知らんけど
自動車の事故は大部分が停止線での一時停止義務違反なんだよね

免許の講習って、一体何を講習してるんだろうと疑問に思うよ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:10:33.40 ID:ViJiqlNj0

>>310
同じ車線で追い越し無理なら車線変更すればいいだけでしょ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:10:46.45 ID:kg2m56mg0

>>316
プじゃねえよこれは自動車のほうが警戒足りない
そりゃ無謀な自転車だが

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:10:54.80 ID:W+TLK7TT0

ずーと昔は自転車にも免許制度あったんだがら　復活させればいいのに

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:11:25.11 ID:gq3G4C2wO

老若男女問わず全然安全確認しないで車道に膨らむ奴いるやろ
下手すりゃ轢かれるってわからん知能なのかな？散歩してる犬でも車に気をつけてるで

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:12:10.72 ID:AfIm7M+Z0

>>327
その車道は車線かえたらそのまま高速に乗っちゃうんだよ
残念ながら逃げ場無いんだよ
トレーニングかただの移動か知らんが、そんな郊外の何もない場所を自転車で通るなっていう

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:12:17.40 ID:lcv9WL5o0

犬も路肩帯でおねがいします

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:12:36.86 ID:1kAiwM2yi

>>290
がんばれ

>>293
道路構造とそれに伴う死角という問題に日本とアメリカで差があるとは思えないけど、
差があるというならもっと具体的に示してくれ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:12:41.43 ID:JMEVTOFP0

自転車は車両でありながら規制の甘い歩行者扱いの様な中途半端な位置にあるからいいとこ取りし過ぎてた

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:13:04.63 ID:dyGuzhVC0

指示器（手信号）した場合後ろの車は譲らないといけないってのは免許持ってるからわかってるけど
歩道から車道に出るのが怖くて一時停止してる

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:13:15.51 ID:oYCpEo0OP

自転車とバイクの事故が多発してｳﾏｰ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:13:25.72 ID:xLqzp7bu0

収入が減ってマイカー持ちが少なくなった
マイカーが少なくなると道路の自動車が少なくなる
移動手段として自転車が多くなってきた
自転車は歩道を利用する人が多く歩道が混雑してきた

こんなじゃね？

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:14:53.18 ID:1kAiwM2yi

>>331
アホか。車線変更して抜いた後、また戻ればいいだろ。
もしくは高速の入り口超えてから車線変更して抜け。
それぐらいのこと考えられないような頭で運転しているのが異常

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:15:05.98 ID:NSeKCf1aO

〈ヽ｀∀´〉＜何人か死んだら、考えるニダ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:15:11.71 ID:ViJiqlNj0

>>331
>そんな郊外の何もない場所を自転車で通るな

その理屈でいくと、そんな自転車抜くのも苦労するような場所に
なんで君は自動車で走ってるのかと…

まあ大人しく高速への合流場所やり過ごせばいいんじゃない？
簡単だよ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:17:17.95 ID:hTuyUor00

>>337
うんにゃ
事故の統計みりゃわかるが、自転車で事故起こしてる奴の半数以上が「60歳以上の年寄り」と偏ってる
歩道が混雑したから事故が増えたんじゃない
自転車に乗る年寄りが増えた事が原因
これは、いわゆる「アクセルとブレーキを間違えた」事故と比例するように増えている

問題の本質を見誤った結果、>>1こんな法改正が行われた

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:17:23.51 ID:fE9F1OyQ0

スマホが1番怖い

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:17:51.11 ID:AfIm7M+Z0

>>340
実際問題あの格好だけ立派にして競輪選手のまねごとしてる人たちって何なの？
土日の真昼間だから仕事の為の移動じゃないし
スピードででかい車も良く通る道をあえて選ぶ必要がどこにあるのかと思って

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:18:50.39 ID:6z7DeawB0

>>339
一時期は交通事故死が1万5000人もいたから、今の交通事故死が数千人増えようと1万人を超えない
だから、増えたら増えたで「厳罰化」と「免許制」を検討するだけ(｀・ω・´)

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:19:01.80 ID:xLqzp7bu0

>>310
その道路が軽車両進入禁止なら通報
そうでないなら管轄に陳情し沙汰を待つ
しばらくして該当道路になんらかの変更がされればお前の勝ち
変化が起こらなければお前の考えは自動車乗りとして適切でない

こんなところで文句言ってても何も始まらんから

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:19:03.61 ID:vRh1HnI00

>>325
車が自転車を車道から追い出したのを元に戻すだけなので本来なら問題ない。
問題があるとするならそれは道路行政の方だな。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:20:35.43 ID:uP0M0KER0

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙした老人が車道走るのとか怖すぎ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:20:40.27 ID:fE9F1OyQ0

狭い道で片方にしか路側帯が無い場合は除外でいいのかな

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:21:55.36 ID:ta4ha4Rq0

車道にはみ出してくる馬鹿多すぎて困る
幅50cmの白線の内側がお前らに許された道なんだけど

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:22:18.37 ID:6z7DeawB0

　　
欧米が既にやっちゃってるから、あと戻りは有り得ないな
日本の取締りが遅過ぎたくらいだから
様子見て厳罰化と免許制を検討するくらいだ(｀・ω・´)

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:23:12.02 ID:kg2m56mg0

>>349
狭量だな
あんま狭いとこ走っても転ばれるから1m位は出てくるもんだと思ったほうがいいぞ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:23:52.29 ID:kiBj1VB40

自転車は車道ってルール自体は昔からだろ？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:25:24.16 ID:6z7DeawB0

>>352
法律では1960年の道交法施行時からある

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:25:39.85 ID:JMEVTOFP0

>>350
あと、交差点から何メートルは障害になるような物は建てたり置いたり
しちゃいけないような法整備も必要
交差点いっぱいに建物が建つから出会い頭の衝突がなかなか減らない

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:25:53.25 ID:yQ/5isWo0

これはキチガイ自転車撲滅のチャンスやん

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:26:00.06 ID:ViJiqlNj0

>>349
歩道走行を許されてる普通自転車の幅が60センチだから
それより狭いってことになるな…

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:27:52.73 ID:UxeMhxdk0

>>349
車道外側線や路側帯の中ってのは車も走ってる車道の事だよ
もし車道外側線の外ってのが側溝とかが有る所で
自転車は車道外側線の外も走れるけど基本は車道外側線の中の左寄りを通行する事が基本

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:28:36.01 ID:BnGpQk3O0

商店街のアーケードを自転車乗ってるのは処罰しないの？
ちゃんと降りて押してけって看板あるのに、人ごみの中自転車乗り続ける馬鹿が後を絶たないんだが

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:28:37.38 ID:ta4ha4Rq0

http://blog-imgs-13.fc2.com/m/e/s/meso3jyuuyaku/rokata.jpg
自転車はこの白線の内側50cmしか走っちゃダメなんだけどはみ出す馬鹿多すぎ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:29:18.06 ID:6z7DeawB0

　　
法改正とバカは言っているが、1960年からある法律だ
罰則と取締りを明文化しただけ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:29:48.39 ID:AfIm7M+Z0

あー雨降った時どうなるんだろこれ
雨の時まで自転車乗る奴なら基本、雨用装備は揃えてるだろうけど
歩行者感覚の学生なんかは普通に傘さしたまま車道でのろのろ走る訳だろこれ
通報して捕まえてくれんの？これ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:30:32.62 ID:ViJiqlNj0

>>359
節子それ走っちゃいけないゾーンやで…

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:30:33.37 ID:AYC2K3/s0

このルールとは関係なんだけどさ、店とかから車道に出ようとして、歩道を塞いでいる車、何とかならんかね
自転車が近づけば、バックしてくれる人もいるけどさ、あれすごい迷惑

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:32:29.04 ID:gR21ESEz0

自転車道を用意せずに事故が多発するようなら行政訴訟を起こせよな。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:32:53.67 ID:AfIm7M+Z0

>>363
あれは本来であれば歩道の前で停止して待つんだけど
道路に出かかってる状態で止めてほかの車にアピールしてる車が多いのが現状

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:33:24.45 ID:MPXmF2NY0

現制度で得をするのは、電車バスなど公共交通機関が揃っている、都市部の歩行者だけ。前制度は三方一両損でバランス良かったな。最近の警察が作る新制度は幼稚なものが多いな。警察官僚が幼稚な人達なんだろうな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:33:37.43 ID:UxeMhxdk0

>>359
間違ってるよ
その線は車道外側線だからその線より右側を走らなければならない
けど自転車はその線の左側も走れる

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:34:02.29 ID:2ia5UeJBi

車運転してるとフラフラしてるママチャリが一番怖い

頼むから車道に出すな

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:34:48.05 ID:6z7DeawB0

>>364
自転車道で安全性を向上させようはあるが、自転車道自体は法律の義務付けは無い
だから、棄却だろうな法律上は
1960年の時から「車道」になってるから

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:35:27.14 ID:R5szdADJ0

今まで曖昧だったことを、無理にルールで縛ろうとすると、かえって混乱するんだよな。
自転車だって、猛スピードで突っ走る奴も居れば、ノロノロフラフラと走る奴もいる
歩道も車道も、広い道もあれば狭い道もある。車や人の多い時間も少ない時間もある
ルールを順守させようとすればするほど混乱するぜ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:36:07.42 ID:ViJiqlNj0

>>365
自動車は歩道に入る前と歩道を出て車道に入る前の2回一時停止しなきゃいけないってだけで
アピールとか勝手な解釈しちゃダメよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:36:48.65 ID:X3diNxmn0

自転車は歩行者に突っ込んでくるんで、自転車は車道を走って車にはねられてしまえ！

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:36:53.14 ID:ta4ha4Rq0

>>367
自転車に権利与え過ぎだわ
この線からはみ出たら死ぬくらいの意識でいてもらわないと危ないし迷惑

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:37:30.02 ID:IgbZM0Vq0

自転車は車道では多少ふらふら走った方が安全。
まっすぐ安定して走っていたら、車がギリギリ傍をかなりのスピードですり抜けていくから怖い。
ふらふら走れば、車は１ｍ以上迂回してくれるから安全。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:38:03.28 ID:AfIm7M+Z0

>>371
規則やルール関係なく
そういうアピールしてくる車多いよって話じゃないか
ルール守って無い？そうね守ってない糞車多いよね

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:38:36.91 ID:pFYPpcMri

危ないなら、歩道を押して歩けばいいじゃない

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:38:46.98 ID:0T+38wbR0

自転車にも速度計の設置を義務付けて、
時速１０キロまでは歩道、１０キロ以上は車道とか、
速さで分けたらいい。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:39:19.47 ID:ticqo8X+0

>>374
昔はそうしてたけど…
今はどっちも同じように抜かしている。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:39:22.28 ID:kaIVcwjU0

だから言ってるんだ
どうせアホみたいに税金集めまくるなら、日本中の道路を作り直せ。
国道と都道府県道は、歩道と自転車専用道と車道二車線以上に拡張しろ。
軽自動車でも安全に通れねえようなクソぼろい道ばっか増やしやがって

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:39:46.94 ID:Wfp54Z7T0

>>359
バカ？
自転車は軽車両だから原則車道走行
そこは路肩で車道じゃない

正解は路肩の白線の右側だ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:40:26.70 ID:6z7DeawB0

>>373
車輌なんだから当たり前の事なんだけどね
歩行者同等と考えるＤＱＮが増え過ぎたし、欧米にかなり遅れを取った(法律は早いのに)から
日本もやっとやる気になったってところか…

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:40:33.48 ID:X3diNxmn0

凄いスピードのオープンカーがママチャリや自転車の群れに突っ込んで自転車の李を１００人位殺せばいい
何で車は歩行者の列にくるんだよ、自動車と自転車が戦って自転車乗り自動車に挽き殺されろ！
今まで何かも自転車に怪我さえられたから自転車乗りの在日韓国朝鮮人日本入植兵士は許せんのだ！
車みたいに罰則がないのだから自動車が自転車乗りをどんどん撥ねて抹殺暗殺していけ！

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:41:11.21 ID:QaNOVKi60

歩行者とチャリの事故対策か？
お前らが警察を叩くもんだから羹に懲りて膾を吹く状態になっちゃったのか

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:42:40.44 ID:6z7DeawB0

　　
ま、ＤＱＮの自転車乗りの間引きの時代到来だな(｀・ω・´)

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:43:03.32 ID:+ELdPGF10

結局自転車にしろ車にしろ歩行者にしろ、どんなルール設けようが自分中心なヤツ同士が同時にある1点に差し掛かればそこで事故になるんだよ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:44:16.61 ID:X3diNxmn0

これからの日本は自転車乗りをどんどん暗殺抹殺殺していくような自転車乗りを殺すための日本人暗殺団を作れや
自転車の乗ってる在日隠れ韓国朝鮮人にガソリンぶっかけ燃やしてしまえ！

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:45:22.68 ID:kiBj1VB40

>>353
広い歩道なら使っていいよっていう
実質緩和だよなあ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:45:46.71 ID:3iLFsXbJ0

>>278
いや、マトモな人間ならこの件に関して信用できるデータは存在しないという結論に至るはずだ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:45:57.60 ID:xLqzp7bu0

>>341
＞自転車で事故起こしてる奴の半数以上が「60歳以上の年寄り」
老人が加害者側のケース
老人が被害者側のケース
加害者も被害者側も老人のケース

このあたりを掘り下げたい感じ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:47:18.26 ID:6z7DeawB0

　　
50年以上も経って、やっと自転車も(軽)車輌の自覚を持たせる事が出来るから、今回はＧＪとしか言いようがない(｀・ω・´)

391 ：百鬼夜行忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/03(火) 18:48:57.98 ID:UQ1HtbpP0

車を買えない世帯が増えて、日本が貧しくなったってこった。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:49:26.65 ID:6z7DeawB0

　　
過去にも、何十回何百回いや何千回以上、自転車のマナー向上はやったはずだがおまいらが守らなかった自業自得とも言える

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:49:30.32 ID:uuyu4aVP0

今までの日本の道路行政が糞過ぎる

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:49:38.33 ID:3iLFsXbJ0

京都にあるような人力車も車道走ってんのかね？

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:49:44.52 ID:rpjDOn3f0

自転車で横断歩道を優先みたいに渡るやつ　懲役10年でいい
右折左折しようという時　後から飛び込んで車止めてわたる自転車　

腹が立つわ。

事故が起きたらこれで自転車が悪いとなる
当たり前だが死んでも自転車が悪い。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:49:51.71 ID:Wfp54Z7T0

>>390
ただ告知不足で「右側の歩道の走行禁止」とか
「歩道全てから自転車走行禁止」とか
勘違いしてる人が多いのは問題だな

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:50:24.22 ID:ViJiqlNj0

>>391
欧州で自転車の販売台数が自動車のそれを上回ったってニュースがあったけど
原因は不況で安い自転車に流れたからって言ってたな

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:54:14.22 ID:AfIm7M+Z0

こんだけ危ないなら保険屋が乗ってきそうなもんだが
現在車の保険のオプションとして自転車事故の補償を行ってるぐらい
自転車単独じゃ危なすぎて成立しないんだろうか

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:54:21.13 ID:DpVcWnp90

ここまで来ると自転車販売禁止にした方がいいと思う。
自転車乗りが払うバス運賃で、自転車以乗り外のバス運賃をタダにしてほしい。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:56:51.78 ID:VHShwnfe0

>>363
おまえが自転車だったら対等だからな
自動車が下がるのは好意だと思った方がいいよ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:57:30.82 ID:WAEBNl6d0

何でこんな古いニュースが6まで行ってるの？
逆走スレだけでいいだろ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:57:46.47 ID:Y0G4FQSy0

東京は交通量も路上駐車も多いし歩行者も多い
車の運転手のマナーも悪いから自転車は八方塞がり
専用レーン作っても何故か歩行者がそこを通る始末

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:57:56.22 ID:ppHMXk6H0

自転車の無灯火は本当に危ないよ。
絶対に止めてほしい。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:59:22.26 ID:6z7DeawB0

>>401
確かにそうだが、2年前の事も覚えていない奴多そうだし、目に触れ易いからいいかと

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:59:31.43 ID:N7scwetN0

>一方では「ルールを守れば安全。むしろ歩道の方が危ない」と
これどこの田舎の誰に聞いたんだよ。
現状だと、車道を走るほうがはるかに危険。
素直に歩道にして欲しいわ。人がいるときに注意するだけで済むだろ。

しかし、自転車が車道に出ると自動二輪はどう思うのかね。特に原付。
建前上30km/hしか出せないわけだし、お互いに邪魔そうだな。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:59:33.87 ID:DpVcWnp90

>>402
車のマナーが悪いのは自転車乗りのせい。
自転車に税金かけて、車利用者に還付してほしい。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:01:45.55 ID:cT9zaRiWO

すまーん

一時停止ってどうやったら一時停止できるんだ？
エンジン切らなきゃ無理じゃない？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:01:50.57 ID:1kAiwM2yi

>>395
既知外過ぎて・・・
車が止まらなければぶつかるタイミングということは、右左折の車は手前で止まるのが正しい。
直進が車と同じ状況だろ。

>>400
既知外過ぎて・・・
脇道から合流で右折したいときに手前の車線を塞いで右折待ちしないだろ。それと同じだ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:02:34.67 ID:UNkE6tzEO

>>363
自転車が物凄い速さで飛び出すからじゃね？

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:03:40.47 ID:nZc0IpKA0

そもそも「自転車」と全部まとめるのが間違いだろ。
下は子どもを乗せたお母さんのママチャリから、上は原付より速く走るロードサイクルまで含むんだし。
前者を車道に出すのは間違いだし、後者を歩道に入れるのも間違い。
自転車の枠を2つに分けるべき。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:04:47.32 ID:UxeMhxdk0

>>403
ママチャリはハブダイナモか
アシスト自転車はバッテリー駆動のオートライトを標準装備にすればいいのにな
今ハブダイナモでも安いしリムダイナモはいいかげん廃止しとけ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:06:38.43 ID:7+fmYgr80

>>333
道路構造なんてどっからでてきた？自転車利利用者の層が全然違うといってる
欧米化しろというのは自転車に乗るハードルを揚げろってことだよ
技術体力のないものは乗るなって

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:07:40.67 ID:ZTCtPdPv0

>>399
それなら自家用車禁止のほうが効果あるで

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:10:15.17 ID:JiLJt7BX0

>>400
車道と店を出入りする際に歩道を横切る時は
「車両は歩道又は路側帯（以下「歩道等」という。）に入る直前で一時停止し、
かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない」

自転車がーとか関係ない
歩道を塞ぐのがアウトだし、この一時停止を守ってるやつも少数派だな

>>405
自動二輪も自転車も両方利用してるけど
気になるのは２点

２段階右折とすり抜け
法律も実際の危険度も異なるけど
自動二輪の感覚で右折する自転車はまじで何とかして欲しい

>>410
前者は歩道を走れと警察も言ってるよ
子供、年寄り等、転倒の可能性が高いやつらは車道ではなく歩道が推奨されている

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:10:28.16 ID:1kAiwM2yi

>>412
アメリカ（実際は欧米全般）で歩道走行を禁止したら事故が減ったんだから
自転車に乗る人の能力云々ではなく歩道と車道の違いが大きいってことだろ。

日本人の自転車に乗るスキルがアメリカ人のそれより低いというなら
余計に危険な歩道走行を避けた方が安全だろ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:10:33.25 ID:TiWQRJdh0

>>25
自転車通学してたけど、田舎道の歩道に人なんか歩いてない。
真っ暗な道路をわざわざ車道走るとか、自殺行為。

こういうのは県か市町村単位の条例、もしくは道路単位でやらないと、逆に危険。
俺が自転車通学中にこんな杓子定規の法律が成立しなくてよかったわ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:10:37.13 ID:t7DgBadu0

警察が取り締まるかしないかで
すべてが決まる
たぶん　しない
自転車天国だよ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:12:04.74 ID:0T+38wbR0

歩行者、自転車、自動車って区分するのがおかしいんだって。
速い者ほど中央線寄りって原則で統一すればいい。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:12:28.77 ID:FQhn9j+4i

自転車車道走られると
危なくてしょうがないよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:12:59.25 ID:AfIm7M+Z0

>>417
自転車取り締まってノルマにカウントするなら
警察は喜んで取り締まりするだろうな
要は罰則（犯則金）の有無だよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:14:20.04 ID:TiWQRJdh0

大田区あたりの国道１号を、自転車が車道をよろよろ走ってて、きわめて危険きわまりないと思った。
転んだら、高い確率で死もしくは重傷。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:14:31.03 ID:vRh1HnI00

>>416
うちの町ではものすごい迂回しないと学校に通えないケースが出てきて問題になった。
ひどいところだと山を越えて隣の町までいかないといけないところもある（40kmくらいになるらしい）。
結局自転車通行帯にすることで解決はしたけど、根本的な問題解決にはなってない。
予算の問題もあるから仕方ない部分もあるけど。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:15:40.71 ID:UxeMhxdk0

>>416
車道を軽車両通行禁止には出来るから
そういう道は車道を軽車両通行禁止にして歩道に軽車両走行帯をもうければいい

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:16:30.48 ID:zXru80KK0

ほんま何勝手に決めとんねんクズが
右片側だけデカイ歩道がある場合はどうなるの？

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:18:07.74 ID:3aAh+bfe0

自転車で車道の左側走ってたら
昨日今日はやたら車に幅寄せされたりクラクション鳴らされる
何か嫌がらせされてるみたい

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:20:45.06 ID:TiWQRJdh0

>>363
道路脇に駐車してる車があると、前まで出ないと走ってくる車が見えないんよ。
その駐車してる車も違法じゃなく、ちゃんと60分までokの有料の駐車帯。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:21:06.90 ID:ivUVVyzp0

自転車対人の死亡事故なんて対自動車と比べたら微々たるものじゃん
エネルギー差でいうと自転車と車が同じレーンとかありえん

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:21:57.00 ID:UxeMhxdk0

>>424
自転車を運転する人は車道の左側を走るか
右側の広い歩道の左側を走るかを選べる

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:22:58.03 ID:7+fmYgr80

>>415
そんなことは一概には言えないよ
技術のある人にとっては安全でもその水準にない人にとっては却って危険ということはいくらでもある
日本の自転車ユーザーは車道を走らせるのに必要なまっすぐ走れることさえできない人はたくさんいる

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:23:44.33 ID:TiWQRJdh0

軽車両で飲酒運転したことある大学生は多いはず。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:25:39.01 ID:oYCpEo0OP

357を自転車で走ってるバカは怖くないのかな？トラックが横80kで通過したら引き込まれるだろうに…

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:25:45.96 ID:3aAh+bfe0

>>415
20年ほど前になるけどアメリカの大学に留学してて
自転車であっちこっち走った
アメリカにはママチャリが無くてスピード出る自転車ばかりだったから
日本の自転車事情とは違うと思う
今は知らんけど

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:27:46.04 ID:NlL/D4C80

>>379
SAGA にはあるよ
ものごっつい立派な道路が
しかも自転車レーンは、後で道路にペンキ塗りたくった自転車レーンではなく歩道　自転車道　車道と区切られてるがな
最初見たときびっくりした。

これな↓
ttp://9steps.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4ae/9steps/E4BD90E8B380E5B882E8A197run01.jpg?c=a1
しかも反対車線もこんな風になっとるがな
どんだけ～

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:28:05.13 ID:JiLJt7BX0

>>416
自転車と車の事故で一番やばいのは車が細い道や店の敷地から出てくる時
結構な数のドライバーは左右確認もまともにしてなかったり
一時停止を怠っていたりするので
歩道を走ってる自転車を轢くというケースが一番多い
車道走ってると角度のおかげで視認されやすくなる
車道走行の自転車が増えるとまた事故の件数が変わるんだろうが
年間１万５千ｋｍ自転車で走ってる感覚で言えば
歩道の方が上記したドライバーでヒヤッとすることは多い

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:29:53.03 ID:1kAiwM2yi

>>429
技術の有無にかかわらず歩道走行は危険だよ。
歩行者や設置物の陰になって車からの認識が遅れる。結果として右左折の車と交差点で事故が発生する。
歩行者や設置物の陰になって車からの認識が遅れる。結果として脇道から合流する車と事故が発生する。
上記は車道走行により大幅に改善することが出来る。歩道より見やすいからね。
車道を走ることによるリスクも当然あるが、反論するならこういう理由により車道を走るより歩道の方が安全と
言ってくれ。こっちは車道の方が安全だという理由を示しているんだから。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:30:56.10 ID:TiWQRJdh0

>>434
田舎道と商店街や住宅街とで、場合分けした方がいいな。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:31:12.05 ID:wLJoPbG10

歩道を暴走してたママチャリに「速く走りたいなら車道を走れ」と言ったら、
「車道は危ねぇんだよ！」と言われた。
もう、ね...

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:33:06.05 ID:TiWQRJdh0

>>435
やっぱり場面別、地域別の事故件数が数字でほしいな。
数字で語らないと印象論になってしまう。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:34:00.61 ID:TBXw8SCD0

>>165
車の路駐で結局車道を走ることになります

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:40:32.14 ID:vbO1cEDL0

すごい。世界中であこぎな支配システムに対してデモが勃発。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/407167473834659841

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
彼の思考をあなたの頭脳が自動的に変換させて聞こえるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

Ｑ　マイトレーヤの公の出現の前に世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。
Ａ　いいえ、必ずしもそうではありませんが、おそらくその動きは増大するでしょう。

Ｑ　大宣言の日は世界中で同時に起こるのですか。
Ａ　英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後３時に大宣言を行うことを決めるかもしれません。
　　その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。
　　オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前３時に起きなければならないでしょう。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。

Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。姿を見せるでしょうか。話をするでしょうか。
Ａ　はい。

Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。彼らを見るまでは、多くの人々は彼らが本当に存在することを信じないでしょう。
　　圧倒的多数は懐疑的で、人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:41:46.51 ID:CRM1Qbr90

今までの道路がおかしかったんじゃないかい？

もう一度作り直さないといけない個所がいっぱいあると思う

新ルールだと逆に危ない所とか・・・・

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:42:34.46 ID:N7scwetN0

>>434-435
それって自転車側の注意が疎かなせいも、たぶんにあるんじゃね？
状況的には自転車じゃなくて歩行者でも同じことだし。
出てこないだろーって思って、何も考えずに自転車が通過するのも問題。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:50:20.54 ID:vUqcu3zS0

まともな自転車乗りなんてほとんどいないんだし無理だろ
ネタに聞こえるが信号待ちの車の左を抜けてくあほな奴もいたし危険な事故が増えるだけ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:50:51.58 ID:7+fmYgr80

>>435
それならば児童や70才以上の老人こそ真っ先に車道を走らせなければならない
どれだけの人がそれに同意するかな

一定水準の技術体力がなければ走るべきラインをキープできない、
橋上などで突然の横風で横に飛ばされるのは自転車に乗る大人でも経験があるだろう
車体をコントロールする体力技術がないと風や路面の凹凸で簡単に走るべきラインから外れる
歩道では大事にならないが車道ではそうはいかない
技術の有無は大いに関係するよ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:51:25.25 ID:YeAdvoo40

追い越し禁止でとても狭い車道の真ん中に自転車がのんびり走ってたらめっちゃうざたん。

自転車のときは路駐が邪魔すぎて
50キロでてる車のすぐ近くを走らないと行けなくて怖たん。

なにが言いたいかというと自転車専用車道をもっと増やしてくれ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:57:12.43 ID:gqmBd4RF0

歩道って意外と起伏が激しくてタイヤがすぐ傷むんだよね
通学路なのに歩道が所々無かったりするし、そんな所を急いで通ってる時に大型トラックとギリギリですれ違ったりする。
通学してた三年間よくミンチにならなかったなと今でも不思議なくらいだわ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:58:20.33 ID:uQZk1tKq0

一車線道路の左側で大量のチャリが車道で列を成し、そこに原付やら大型トラックやら並走すると
歩道は天国だろうけど車道はカオスだな

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:58:45.13 ID:AfIm7M+Z0

車道も意外とワダチがきつくて
自転車のハンドルなんて簡単に取られるぞ
タイヤの痛みを考えるなら歩道の方がいい

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:00:22.41 ID:fG8350nD0

>>444
そもそも、当該車両を安全に制御する技量体力のないものが、公道で運転すべきではない

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:03:35.99 ID:6LZhj6PGO

通勤の時間帯に単車と自転車で路肩がカオスになりますな

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:05:06.66 ID:ticqo8X+0

老人は自転車だけじゃなく、自動車にも乗るからなｗ
老老介護しているような老人は、もう乗るなと言ってくれる人もいないだろうし…
老人が老人を轢くというケースが増えるんじゃないか？
ま、自転車が車道を走らなくても増えるけど。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:05:19.64 ID:kg2m56mg0

>>449
フラフラしてる老人は外歩くなって極論は言わんよな？

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:05:51.98 ID:6z7DeawB0

　　
だいたい、自転車の併走は昔から禁止されているがバカＪＫは得意技
ま、12歳未満(小学生)と65歳以上を除いては、歩道は走れなくなったから少しは真面目に走るかな？
二人乗りが昔から禁止されていたのも、歩道を走るものでは無かったからなんだし

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:08:37.41 ID:w9yl2i0t0

凍った道路は怖いよ
自転車が転んだら即、死を覚悟してください
風雨の強い日はどうですか　車道で走るのは命がけになります
渋滞を引き起こしますね　流通がダメになりますね
誰がこんな国を壊すような政策を作ったのかと見れば
国交省大臣が創価ではありませんか

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:11:46.80 ID:6z7DeawB0

>>454
1960年からある法律に何言っているんだお前は
凍結した日は、早目に起きて歩いて行くか、降りたら歩行者扱いは変わらんから降り押し歩道通行すれば良いだけ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:13:53.09 ID:UxeMhxdk0

>>454
自転車にも冬用タイヤを普及させるべきだな
ゴムチェーンも巻けばいい

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:15:11.28 ID:1FOwZoTw0

年寄は出歩くな

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:17:38.49 ID:EJDFXsHA0

バスの運転手は、自転車に対して、露骨に幅寄せしてくる。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:19:15.88 ID:ZTCtPdPv0

道路状況が悪ければ乗らないという判断はもちろん大事
ただし自転車が転んだら車が轢いてしまうだろという話はおかしい
前の自動車が急ブレーキかけたら追突するような車間と注意力で自動車を運転しているということ
それとも前が自転車なら車間ツメツメでいいとか、抜く時に十分な安全マージンを取れないのに
抜いてるのか

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:24:25.42 ID:N7scwetN0

>>458
バスの運ちゃんは本気で見えてない・見てないんじゃないかと思うときがある。
車線変更時にすら見てなさすぎ。
こっちが気をつけなければ、当たっただろうことが結構ある。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:27:25.09 ID:AfIm7M+Z0

バスは実際見えないんじゃね
そういう危険性を加味してバス通りは避けるみたいな選択を
自転車側には要求したい

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:28:04.14 ID:KHlDQ9Ih0

>>135
今の電動アシスト自転車の技術からすると
まんざら笑ってられないかもねw

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:30:17.01 ID:JiLJt7BX0

>>442
歩行者と自転車の速度差
注意しててもカバーできないところがある
プリウスとか運転下手なやつ多いのにエンジン音ステルスだし

>>443
すり抜けは法律でグレーゾーンがあって
アウトなのとセーフなのがあるんだわ
基本的に俺はやらないが

>>444
技術の有無に関わらず危険な部分が歩道にはあるって話だろ
リスクの大小を比較して
まともに運転できるやつは車道走れ、ガキと老人は歩道を走れってのが
昨今、国と警察が声を大にしていってること

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:33:19.45 ID:weC+CLkQO

12月1日から変わったのは車道左側の路側帯を走れってやつだろ？
自転車で歩道を走っても罰則はないだろｗ
おまいら何話し合ってるんだ？？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:37:44.83 ID:kF+yjC2V0

なんか全体的に勘違いしてるんだよね
自転車が走る位置は車線の左寄り白い線の内（右）側だってこと
今回の改正アナウンスで尚更誤解が拡大するよな

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:37:46.68 ID:FkT0plRt0

　去年頃からの、自転車は車道を走れ、という指導はおかしい。

　ゆっくり走りたい奴は歩道、早く走りたい奴は車道、それで良いじゃないか。
車道を走る奴は、安全は自分で確保し、歩道を走る奴は、歩行者の安全を確保する。

　都会では、交通量の多い所では自転車は歩道、少ない所では車道、という暗黙のルールが
できていた。田舎では、もっぱら車道だけ。そもそも田舎道に、歩道はないし。
クルマの通行も少ない。

　だからこれは、田舎から出てきた、学歴だけの警察官僚が、飲酒運転撲滅運動が成功したんで、
図に乗って出した規制だと思うよ。田舎者が言い出した事なんだよ。歩道のない田舎の！
クルマの少ない田舎の！　田舎のルールを、都会に当て嵌めようとしているんだよ。

　むかしは、仕事帰りには酒を飲んでクルマを運転していたし、車道を走っている自転車なんて
一台もなかったんだよ。それで世の中はうまく回っていた。景気が良かった。官僚が口うるさく
なって、あんまり規制するから、景気が悪くなるんだよ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:38:03.78 ID:JiLJt7BX0

>>464
路側帯の逆走禁止については思うところがあるけれど
決まったものはどうにもならない
おとなしく従うだけだわ
個人に判断が委ねられている車道と歩道の選択を
色んな目線で見れば選択する際の一助になるんじゃね
罰則よか自分の命だろ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:39:23.95 ID:XskrfpFL0

ルールの問題じゃなくて、今の道路の設計が自転車のことを
まったく考えていないのが根底にあるでしょ

自動車が走行可能な車道部分が狭すぎるし、無駄にデコボコし過ぎ
道路補修をする時はもっと道路設計を見直すべき

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:39:46.58 ID:6z7DeawB0

>>464
いや、それ以外は3月にもうやってる
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_unyukotsu20130329j-01-w470
こっちはいきなり罰金ではないが、講習さぼれば５万円ｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:39:47.08 ID:y5B7dIp8O

自転車も原付や車のようにビシビシ取り締まるべきだよ。現行犯逮捕もありでいい

自転車様のお通りだと我が物顔で偉そうに突っ走るジジババや子供乗せたアホママが多すぎる

取り締まりがめんどくさいしキリがないから放置してただけなんだろうけど

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:40:00.82 ID:lYObHHvS0

たのむ自転車乗りの人、車道は走らないでくれ
いやマジでたのむ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:41:17.92 ID:JiLJt7BX0

>>465
テレビ局が法改正を理解してない

路肩逆走→車道逆走という自転車の映像を流して
路側帯の逆走は危ないですよーと言ってた

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:42:47.89 ID:MrKKQ4Qb0

歩行者優先とはいえ、歩道の自転車ゾーン歩いてる人多すぎ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:43:10.01 ID:uQZk1tKq0

>>464
２年前のソースでなんでスレが立ってるのかも分からない

> 2011年10月29日 14:36

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:46:21.03 ID:ZTCtPdPv0

>>471
なんで自動車は走っていいのに自転車に走るなと頼めるの？
自動車も走らないから自転車も走るなならわかる

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:46:50.06 ID:2a0nrhY+0

>>1
遅漏にもほどがあるぞwww

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:47:08.14 ID:41dKJkl2i

>>470
青切符が無いからいきなり赤切符切らなきゃならんのはハードル高いよな
チャリ用に赤切符の前段階の警告用・罰金半額の黄色切符作るとかさ
何らかの法改正は必要だと思うがね

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:48:31.25 ID:uQZk1tKq0

>>468
一車線道路なんかはチャリと1.5m離れるとクルマの方が対向車線に出てしまう道が少なくないからね
危ない

「じゃあルール通りチャリを抜くな、クルマはチャリの後ろに続け！」となると
原付の半分の速度で動くママチャリ（ﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ）の後ろで大渋滞することになる
そのチャリの数も原付の比ではないわけで

全てのチャリが真面目に車道に出てきたら交通機関は麻痺すると思うね

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:50:09.63 ID:iCyCxzqE0

場所によってはY字路で右行きたいのに横断歩道もなく
信号も完全車用。自転車がそのまま右行こうとしたら絶対左行く車に轢かれる
自転車が車道の左側しか通ってはいけないことを完っ璧に想定してない道があるんだけど
そのへんはどうしてくれんの？

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:51:22.76 ID:m82ZSPHV0

>>478
東南アジアの車道に溢れかえるスクーターみたいな光景が見られるようになるなｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:51:44.79 ID:0vt8uUm80

自転車通勤してると、マジで女は自転車に乗るなと思うことが1日1回はあるな。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:52:39.90 ID:kbA3zk2f0

今でも右走ってるの、女が7割以上だからなあ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:53:10.23 ID:U55HCK/t0

高校生の信号無視、道路斜め横断、一時停止無視、右側逆走、スマホしながら運転、無灯火なんて全然改まってないじゃんｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:54:24.66 ID:Wfp54Z7T0

警官の自転車パトロールは率先して車道走る様にしてくれ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:55:09.71 ID:ZTCtPdPv0

>>478
黄色実線のセンターラインは軽車両を追い越す時は越えてもいいのでよろしくおねがいします
もちろん対向車には十分気をつけて

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:55:53.76 ID:n3coohsO0

>>470
同意。
本気で取り締まれば1日で数千万～数億の罰金を徴収できると思うわ。
それを財源に少しずつ自転車用のインフラを整えていけばいい。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:56:15.97 ID:N5WqoKDq0

自転車って一時停止しないよね。
危ない時はベル鳴らさないで止まるんだよ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:01:20.19 ID:fG8350nD0

>>452
フラフラせずに歩けばOK

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:01:45.44 ID:t7DgBadu0

いいんだよ歩道走れば
警官だって歩道走ってるくらいだから
車道走ってケガするのは自分だよ
歩道を走ろう

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:02:17.54 ID:r3FefcFD0

自動車との事故が増えたら、国家賠償でいいんじゃないの？

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:04:14.71 ID:91RV05no0

今日も自転車が歩道を我が物顔で走ってた
路側帯1メートルくらいあるのに
ちょっとくらい遠慮みたいなものが生まれるかと思ったが
法改正されたってなんもかわらん

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:04:22.33 ID:fG8350nD0

>>479
車が通りすぎて安全に横断できるまで、土下座して待ってろよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:05:42.03 ID:8n07tm0ki

法より自分の安全優先。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:05:46.52 ID:5DnHvntX0

車道の方が怖いって
運転する側からしても

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:06:36.70 ID:Hk9M1NU/0

>>491
歩道がある車道に路側帯は無いぞ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:07:18.42 ID:4fCRUwAT0

自動車を買わせたい経団連の策謀だろうな。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:08:32.40 ID:5DnHvntX0

歩行者と自転車の事故より、自転車と車の事故の方が危なくない
歩行者はかわいそうだけども

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:10:19.70 ID:weC+CLkQO

>>491
歩道があって路側帯もある？？

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:14:48.36 ID:RnVTpT220

ID変わった

>>442
歩行者でも一緒だろ。車からの認知度の話だから。
スピードが違うから事故の発生率は自転車の方が高い。
責任は自転車・自動車双方にある。当たり前じゃん。
（事故処理の過失割合とは別の話）
で、車道の方が安全という話をしてるんだが、何が言いたいんだ？

>>444
あのさあ、車道と歩道の安全性の違いは自動車からの認知度って話をしてるんだけど。
ただまっすぐ一定速度で走って交差点に進入した場合、歩道を走っている方が認知されにくくて
事故に遭いやすいって話をしてるんだよ。それに技術力の差は関係ないよ。
まっすぐ走れないような奴は歩道だろうが車道だろうが危険で走るべきでない。
まっすぐ走れないような奴が車道走ったら当然周りが気をつける、逆に歩道を走っていた場合、
急に車道に飛び出すようなことも考えられて危険だろう。俺はどちらも走るべきでないと思うけどね。
老人、子供の場合は技術云々でなく注意力・判断力・体力の問題で車道より歩道を推奨しているんだよ。
もちろん交差点などでは事故に遭いやすいが弱者保護の精神で周りが注意しろよってことだ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:17:00.92 ID:qGMHzrvp0

道路の整備ができてないのにルールだけ変えても事故を増やすだけ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:25:25.18 ID:kF+yjC2V0

>>500
道路の整備もだけど
違法駐車を徹底的に取り締まればかなり違うんだけどね

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:28:22.84 ID:72gdh8DIi

自転車通勤しているけど、大田区は平常運転、車道右側通行がデフォですね。
無能警察はニコニコそれを見守っています。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:29:31.82 ID:U1IIQRg90

▽ 陸自、独断で海外情報活動 ! 首相や防衛相に知らせず文民統制を逸脱、自衛隊法違反
　 tpp://www.chunichi.co.jp/s/article/2013112701002047.html

▽ 一般市民が監視攻撃の対象元陸上自衛隊情報保全隊長の鈴木健氏が裁判証言で認め自決
　 tpp://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201305130746.html

▽ 全裸で住居侵入容疑逮捕の陸上自衛隊第１０師団３等陸曹を停職たったの１５日
　 tpp://www.asahi.com/articles/NGY201311080016.html

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:29:45.09 ID:bQXQ9sIY0

自転車にも免許とナンバーを義務化すればいいのに
免許取れないようなアホは歩けｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:37:55.13 ID:6z7DeawB0

>>491
昨日今日ですぐには変わらんよ
50年以上前に定められても、取り締まらなければ好き勝手にやって来た連中だし
自動車の速度違反取締りだって50年もやって、少しは良くなったが今の状態だし
ただ、罰則が出来ると意識する連中は増える
野放しが一番良くない訳で、マナーではダメなのは50年以上見てきて結論出ているから、取締りをやるしかない

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:38:14.08 ID:3AhONozH0

車道怖いとか言いつつ、無灯火&右側通行&右折&信号無視の４連コンボを平気でやるんだろ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:39:50.02 ID:zcZmNd530

あんまり厳しく取り締まると市民プロが自転車乗ったお巡りさんを・・・

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:44:10.69 ID:Hhu8iJM10

>>502
雪が谷大塚、久が原とか通るけど、自転車は右側通行って教えられてるのかと思えるくらい酷いな

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:53:19.91 ID:YrLw9zJR0

歩道でも車道でもいいけど、左側通行と信号は守って欲しい。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:58:45.29 ID:WcnfiHcW0

>>158
しかし最も取り締まりが多いのもそういう場所なんだよな
一目で見渡せるくらいに見通しのいいとこの一時停止とかよく張ってる

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:04:26.34 ID:WcnfiHcW0

>>477
岡山は既に赤キップ切ってるらしい　この前大量検挙のスレ立ってたし　よくそういう現場を見かける
悪質なのだけはやればいいと思うが　一発レッドはなぁ　青キップ導入すべきだよなぁ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:13:38.42 ID:ViJiqlNj0

まあ罰金取りまくってオバサン連中の井戸端会議の話題に上るくらいじゃないと
40年以上かけて出来上がったデタラメな認識は変わらんだろうね
罰金取られると思えば無灯火、逆走、信号無視なんか怖くてできなくなる
駐禁取締り厳格化でビッグスクーター絶滅しちゃった悪しき例からも効果は確実だろう

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:15:18.92 ID:vRSSj17EO

>>504
免許持ってるドライバーが一番事故が多いんだが？

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:19:18.91 ID:t7/mwVoe0

さんざん好き放題やってきて
自転車だけ優遇される訳ねーだろｗｗｗ
歩行者に突っ込んでくるんじゃねーよ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:24:20.02 ID:Gu/0aBG00

歩道を走れという奴がいるが、歩道は徐行であって通常走行は不可。
それに自転車通行可能な歩道は半数程度であとは歩行者専用

そして軽車両である自転車はずっと以前からもこれからも車道左側が原則。
今回の改正は、路側帯で区切られた一部の道路を右側OKという意味不明をただしただけ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:40:49.51 ID:HXC8eAZu0

法令や交通常識を守らず，バカが多くなったからできた法律

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:46:10.83 ID:zo/bD1pf0

自動車乗りにムカついたら、正しく警視庁が推奨する車道走行（ゲンチャリやバイクとおなじ位置）をすればいいだけ
車のリが、すみませんでした；；て土下座するまで、日本の交通網を麻痺させてやればいい

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:47:50.79 ID:75v8nUME0

自分で自動車を運転するようにならないと
それまで如何に自分が危険な自転車運転をしてきたか分からないというのはある。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:48:00.95 ID:y7oAc0+j0

民意で自動車離れが進んだ結果だから、
道路の構造変えれ。特に都市部。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:51:01.54 ID:cKW4tZ1B0

自動車運転の下手な野郎は運転するな
迷惑だ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:57:17.20 ID:6z7DeawB0

　　
昔は毎年1回(多いところは毎月)は小学校で自転車の交通安全指導をやってたが、最近はサボリ小学校多いらしいじゃないか
罰金制になって、指導も戻れば今の小学生が大人になる頃には少しは変わるかもな
昔はせっかく習っても、大人が野放しでいつしか守らなくなってた
今のＤＱＮは轢かれて死に絶えればいいし(｀・ω・´)

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:04:30.74 ID:Id0AYXQz0

小学生と70歳以上以外は
よほど広い歩道を除いて自転車走行可はやめた方がいい気がする
馬鹿な自転車が歩道を飛ばしたり、学生が並走するからあぶねえわ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:16:43.30 ID:bQXQ9sIY0

>>513

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:29:30.24 ID:LqN5zAEV0

配達や介護の車であろうとも路駐は即刻レッカーしろ
コンビニやラーメン屋で路駐してる車はドアミラー折ってよし

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:29:48.10 ID:wdc7leiy0

右側行く場合は自転車から降りて
押して歩けばいいわけだ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:30:59.87 ID:/tj6ry9i0

【NHK】テレビがなくても全世帯から受信料徴収の義務化を要請★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386078514/

ＮＨＫの最高意思決定機関である経営委員会が、ＮＨＫ執行部に対し、インターネットサービス充実のため、
受信料制度の見直しを求めたところ、テレビがなくても全世帯から受信料を徴収する義務化を明記した
回答文書を提出していたことが２日、分かった。
http://mainichi.jp/select/news/20131203k0000m040166000c.html

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:51:27.28 ID:Amof8is+0

>>505
フォッフォッフォ
お若いのは知らんかもしれんが、元々自転車は法律通り車道を走っておったのじゃよ。
ところがモータリゼーション化により車道に車が溢れ自転車との事故が増え、
当時の警察・行政が取り締まらないどころか、法律変えないまま
「自転車は歩道を走れ」と法律無視の指導をしてきてこの状況なのじゃよ。
まあ、日本の法律は牛の生肉食もソープもパチンコも…
警察や行政の解釈＆気持ち一つじゃからワシは諦めておるがの。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:54:26.29 ID:9vwSauSsP

>>291
態々作ったんじゃないんだよ
今まであった特例になる条件を少し厳しくしただけ
従来からずっと自転車は車道走行が本則だ

今回新たに追加されたのは
歩道の無い道路における路側帯での通行方向と
子供と年寄の自転車は歩道走行可としただけ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:56:14.30 ID:0T+38wbR0

少し前と比べたらだいぶ車道も走りやすくなったぜ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:05:39.48 ID:roUaOkKt0

>>482
現実はそんな気がするな
ルール知らないのか　守る気がないのか
罰金が一番効きそうなんだが
一番食って掛かって文句言いそう

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:08:27.11 ID:4wV4/+ew0

高校生や中学生の我が子が右側逆走して罰金食らったら
「子供が傷ついた、どうしてくれる?」なんて騒ぐモンペもいるだろうなw

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:09:33.51 ID:4fAlNq6Y0

女は後ろを向けないので右側走るんじゃないかｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:09:49.59 ID:3YR3C/vy0

>>531
赤キップだから前科つくからな　ありえるだろうな

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:22:13.24 ID:lkNEfZ9x0

車道に関してはルールの変更なんぞない

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:22:31.87 ID:XKAl7wxQP

>>531
余程繰り返すとかでなければ厳重注意止まりだろう
それでもモンペは騒ぐかもね

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:25:14.86 ID:3YR3C/vy0

>>535
そんな甘くない　実際に赤キップきるに決まってるだろ
岡山では10月から　無灯火でも　一発で赤キップきってるんだから

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:27:08.25 ID:4wV4/+ew0

>>533
>>535

終いには「こんな交通規則は間違ってる」なんて騒ぎ出すバカ親もいると思われ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:30:08.16 ID:f8/uazTk0

大阪枚方　19歳チャリと82歳チャリが衝突　老害が死亡
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386084380/

なんか逆走同士の衝突っぽい事故だな
「右折しようとしたら衝突した」なんてわけわからん報道しないで
ちゃんと状況を正確に解説せにゃ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:31:33.63 ID:3YR3C/vy0

>>537
【社会】無灯火の自転車で赤切符＋罰金５万円　岡山県警、悪質運転取り締まり強化
ttp://newspplus.blog.fc2.com/blog-entry-5426.html

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:34:17.41 ID:QFoSAf1i0

歩道を歩いていて後ろから自転車にベルを鳴らされるとむかつく
車で走っていて自転車が車道を走っていると怖い
自転車に乗っていると路駐の車がむかつくし大型車の風圧でよろけそうになる
むずかしいね

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:56:56.03 ID:XKAl7wxQP

>>539
警察官の警告にもかかわらず、自転車の無灯火運転を続けた
って書いてあるじゃん
いきなり一発赤切符は無いだろ
特に小中高生なら
てか小中学生だと赤切符無理じゃね？少年法的に

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:43:31.06 ID:X4nx+8KE0

>>527
つか、子供の頃は歩道自体が無い(｀・ω・´)

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:47:10.86 ID:X4nx+8KE0

　　
最初は道路の両側に線引いてただけで、車歩道ブロックとか段差なんか無かったし
つか、舗装すら少なかった主要道以外は

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:52:37.61 ID:XdYzFdVZ0

you!
自転車専用レーン作ってからにしなYO!
ま、場所も金も無いけどﾅ！

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:55:03.21 ID:E3ZMu9rG0

>>29
自転車でも40キロくらいでるぞ

北海道は道が広いから歩道でもかなり飛ばせる

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:56:41.46 ID:Mgzf3TLrO

これは危ないなぁ。
原付バイクも端っこを走ってんのに。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:57:10.24 ID:f8/uazTk0

センターラインも無かったし
蕎麦屋は片手運転で出前してたしな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:57:11.78 ID:zViakGRD0

チャリは車道を逆走するからな
そりゃ怖いだろうさｗ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:58:50.99 ID:nK8acRNO0

道路整備したのでこれからは路側帯を走ってくださいね、ならわかる
狭くてボロボロの路側帯と電柱と看板と違法駐車に怯えながら死ね！だからな
現実見ないで法改正するのやめてくれます？

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:01:58.64 ID:KleyOdtp0

>>37
3はお前の問題だろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:02:41.83 ID:3YR3C/vy0

>>541
よく読め　それは摘発一号の人だけ　あとは全部一発赤キップだよ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:04:57.58 ID:3YR3C/vy0

>>551
>10～50代の男女13人に交通切符を手渡した
10代もおるで

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:10:39.52 ID:8mdWb7SE0

>>549
昔は、とにかく狭くてボロボロの路側帯を走れだったのが、
危ないときは歩道を走ってもいいって現実に合わせて法改正したんだよ。
原則、車道走行ってのは昔から変わっていない。
報道の仕方が悪いと思うな。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:21:19.49 ID:4Sf+74sE0

幅３メートル未満とかややこしい
道路に色付けて走って良いのかダメなのか分かりやすくしてくれ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:24:22.66 ID:7sQh3OQs0

自転車が走れる歩道は基本的に自転車通行可の標識出てる
標識の無い歩道は原則自転車通行不可だ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:28:25.23 ID:HW0S8bcW0

あなたは白丁（ペクチョン／ペッチョン）という言葉を知っていますか？

白丁とは朝鮮で最下位に位置する被差別民です。白丁は人間ではな
いとされていました。殺しても罰せられることはありませんでした。白丁は
支那や朝鮮の犯罪者や精神異常者を集めて作られました。在日朝鮮
人の先祖は白丁が多い。在日朝鮮人に精神異常者や犯罪者が多い
のは文化的にも遺伝的にも当然のことなのです。つまり「朝鮮民族の中
でも選り抜きのクズが日本に来ている」ということです。朝鮮人を指すチョン
という言葉がありますが、これも白丁からきています。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:29:07.15 ID:4Sf+74sE0

>>555
それの標識が分かり難いんだよ
ここから不可とか書いてくれたらいいんだけど

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:34:05.00 ID:vnSYq+ak0

歩道歩いてると、
チャリは平気で突っ込んでくるからな
チャリはいい加減免許制にして欲しいわ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:38:21.92 ID:OjBAzbfd0

>>557
自転車通行可標識の下にここからとここまでって書いてあるよ
どっちも無いのは始まりでも終わりでもない中間地点

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:39:03.39 ID:pnVLgjKz0

自転車が歩道走っている国って日本以外どこ？

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:39:17.20 ID:8snYM8S30

誰がなんと言おうと、基本歩道を走るぜ俺は。
もちろん歩行者に危険にならないようなスピードでだがな。
止むを得ない場合のみ、車道を確認してから車道にでる。
あ、でもこれ今んとこ千葉だけ？

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:39:53.32 ID:eb6FBsOh0

都内23区は自転車の歩道走行は全面禁止にしてくんないかな。
大抵下手だし運動神経悪い奴に限って自転車乗って楽したがる。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:40:02.03 ID:1gzBXCvP0

>>558
君のケースはちゃりが悪いのかも知れんが、歩道の歩行者の無法っぷりも
大概だと思うけどな。
歩行者にも何らかの制約つけないとうまく行かんよ。
何やっても良いと思っている奴大杉、イヤホンで耳塞いで歩きスマホとかひどすぎる。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:40:39.01 ID:PTRLnKEEO

>>558
歩道で歩行者に邪魔とか文句言うアホもおるからな

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:41:06.97 ID:GJ9zooM1O

法改正されたけど地元の通学帰宅の中学生は自転車でみんな歩道を走ってた｡
こっちは法律を守ろうと思って自動車の合間を縫って右側から左側の路側帯に寄ろうとしてるのに｡
学校は一体どんな教育をしてるんだ｡

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:43:02.83 ID:4Sf+74sE0

>>559
まじで？そこまでよく見て無かったわ
ありがとう

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:43:24.30 ID:eb6FBsOh0

>>563
歩行は人間の基本的な動作だろ。
そりゃそれぞれ目的が違う奴が大挙して歩行する場所は秩序がないわな。そんなの当たり前。
歩行と自転車走行を同列に語るか普通。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:44:17.44 ID:pnVLgjKz0

>>564
歩行者にどけとベルならしまくるアホもいるからなあ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:46:37.05 ID:1gzBXCvP0

>>567
歩行者同士でも危ないし、チャリが徐行しても危ないだろ。
そういう無法歩行者は誰にとっても迷惑で擁護しようもないと思うが。
中国じゃあるまいし、秩序が求めらないとかありえん。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:46:46.58 ID:OjBAzbfd0

>>565
学校が法改正に合わせて即教育するなんて聞いた事がない
新入学や進級に合わせた春の交通安全教室で教えるんじゃない？

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:47:48.91 ID:O9P9J/QK0

>>565
あんたも歩道走ってるのか？

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:48:04.87 ID:PTRLnKEEO

>>563
そらマナーの悪い歩行者はいるかも知らんが
歩道走るチャリが言う筋じゃないだろ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:50:30.81 ID:7sQh3OQs0

>>565
歩道のある道路に路側帯は無いぞw

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:53:29.04 ID:vnSYq+ak0

>>563
おまｗｗｗ
チャリが歩行者の中に突っ込んでくるって話ししてんだよ？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:53:37.78 ID:O9P9J/QK0

歩道を通行できる条件
http://law.jablaw.org/sw_swtc
＞安全のためやむを得ない場合
これで色々と揉めそうだね・・・

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:57:30.95 ID:GJ9zooM1O

>>573
悪い､左側の車道だった｡

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:57:43.51 ID:pnVLgjKz0

まぁ車道を走るのは危ないからと子供乗せママチャリと無謀運転のおばちゃんが
自転車にのらなくなってなってくれればいいな
子供を乗せるなら車に乗れよといつも思う

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:03:27.34 ID:1GDDAXdPO

>>559
うちの方には、ここまでと書かれている。ただし、これだけ…。
始まりはない。

ここまでの次は、ここまで…。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:05:28.68 ID:O8CwBJ940

はみ出し追い越し禁止の標識あるのに今日バンバン黄色中央線またいで追い越されたわ！
これも徹底的に取り締まれよ！

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:06:52.64 ID:jo3wh4L0O

自転車と歩行者の事故が減って、
自動車と自転車の事故が増える。
馬鹿でも分かる事だよね。
後者を取った理由は何だろう？
あと、自転車が車両扱いで車道しか走れないなら
同車線上での車による追い越しを禁止しないと危ない。
どーせこれも利権絡みなんだろ？

「どうやって金を稼ぐか」

しか考えてないもんなー

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:07:57.85 ID:eb6FBsOh0

>>569
無法者は何やってても迷惑て話か？　そんなの当たり前だろ。
歩道における歩行と自転車走行以前の問題だろそれ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:08:15.05 ID:hQqmisKx0

これ実際轢きそうになった
官僚は頭悪すぎ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:09:58.62 ID:YzSDsGuoi

こんなもん道路の方が景気良く広がってくれ。
こういうのでいちいち気を遣ってると世の中がしみったれになる。
世の中全部今の４倍ぐらいの大きさで丁度いいわ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:10:00.84 ID:mE3Sqz5v0

車道走らせるならマナー以前の問題として、交通法ちゃんと教えろや　自転車も免許制にして当然小学生とかは乗れないようにしないとな
それが出来ないなら歩道走らせろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:12:00.24 ID:v9awV2zI0

うちの田舎の道まともな歩道がなかったり
せっかくがあっても外観のために木を植えていて枝が張っているせいで
歩道が実質半分くらいの幅しか通れない

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:12:07.81 ID:cSh7WMdoO

ビーチクルーザーっては、ハンドル幅が広いから
歩道走行禁止だけど、湘南地区は野放し
おまけに、前ブレーキ無しまで沢山走ってる
警察はサボってるなよ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:13:12.95 ID:kfl5v8eh0

チャリは歩道でよい
速度の出るロードタイプのチャリはチャリ専用コースで走ってもらえ、一般道禁止

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:17:58.21 ID:JZ+BxXVi0

改悪法は廃止し元に戻すべき

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:18:24.73 ID:PyJwnAF80

道路は

車両乗り同士がお互いに配慮と譲り合って安全が保たれます
安全を保てない人は、そもそも車両に乗ってはいけない人です

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:18:48.54 ID:WBxQs2Rg0

新聞は警察の広報誌

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:19:31.19 ID:bF8DSAvwO

幅３ｍの歩道て広いな

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:20:33.60 ID:Xzv52f8b0

そうだそうだ　秘密保護法案は止めよう
みんなでkeep left?!
自転車はやっぱり左側通行

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:20:57.15 ID:PyJwnAF80

>>588
路側帯の対面通行を許せ、って？

どんだけ路側帯を逆走したいのかと

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:24:23.35 ID:FD0ecSTD0

事故が減らないのは仕方ない
１人1台ってレベルで自転車を所有してるのに、大半の人間は詳しい交通ルールを知らないわけだからな
その証拠に、今までだって自転車は車道を走るのが原則だったのに、
何を勘違いしたのか自転車は歩道を走るのが常識みたいな前提で書き込んでいる奴らがいっぱいｗ
こと自転車の交通ルールに関してはこれまで以上に学ぶ機会が必要だ
小学校で警察がやる交通指導程度じゃ足りない
子供に自転車の安全な走行を教えれる親がどのくらいいるのか？
これから警察・行政は啓蒙に務めるんだろうね

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:26:31.94 ID:1GDDAXdPO

この走り方だと国道を横断しなければ目的地にたどり着かない。
山の田舎道では、次の信号まで何キロか先で、上り坂、更にこの季節だと向かい風。
前に進むのも困難だ。

車にしか乗らない人には、上り坂の感覚もないけどね。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:29:43.82 ID:eXgCvneA0

自動車と自転車の事故がスゴイ増えれば見直されるんじゃなの？
自転車と歩行者の事故が自転車と自動車の事故になるだけだろ自転車の安全を確保
できるインフラ整備しないで法整備して事故を誘発するだけだろ高齢者の運手する
自転車なんかふらふらしてて危ないと思うぞ（車道は路上駐車で危険度アップだしな）
歩道広げても歩行者が横並びで歩くから邪魔だって話もあるしなｗ
歩行者、自転車、自動車の時と人間なんて立場で意見なんて変わる

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:33:51.59 ID:EtLGjtDx0

右側逆走してた自転車なんて殆どいなかったが
車道走行していた俺の自転車を追い越していったすべての車が
オレンジの線をまたいで追い越しをするという道路交通法違反を犯していた
免許制にすればルールを守るなどというのは幻想である

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:36:03.44 ID:7sQh3OQs0

>>597
それは別に違反じゃない

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:37:01.34 ID:C4B6MaSq0

北海道の道は広くていいよね
まあ旅行中にレンタカーでスピード違反とられたけど

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:38:54.54 ID:EtLGjtDx0

＞598
違反だよ。自転車も車両だから立派な追い越しになる。
オレンジ線をまたいでよいのは、路駐と障害物の時だけ
自動車乗りは、勝手に自分ルール作って追い越してるけどな
事実、パトカーは絶対にオレンジ線をまたいでは自転車を追い越さない

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:45:40.80 ID:7sQh3OQs0

>>600
道路の黄色い中心線は追い越し禁止場所ですが
http://okwave.jp/qa/q2711688.html

第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:48:03.16 ID:8O10gJOr0

こんなのよりバイク原付の取り締まりを強化しろって

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:00:01.18 ID:O8CwBJ940

>>601読んだけど複雑でわからない。
自動車はオレンジの車線はみ出して自転車を追い越ししても良いの？

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:01:20.86 ID:FD0ecSTD0

はみ出し禁止と追い越し禁止の違いも分からん奴が車運転してるのか

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:01:51.21 ID:H5fSrTxd0

大体スレの雰囲気が車vs.自転車になるだろうから覗いてなかったけど。。

三鷹駅北方向に、車道の隅に細いなりに自転車専用レーンがあるんだ
ただライン引いてあるだけだけど、できた時は自転車乗りにとっては、おおありがてえって思ったもんだ
でもそこをさリーマンや学生の「歩行者」ぷらぷらが歩いてんだよ！横に歩道があるのに。
もうね、言葉もないよ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:01:53.72 ID:MNHhcbRk0

事故が増えれば警察が儲かるからね

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:03:36.90 ID:s1nFyLtG0

へ、逆走が安全という馬鹿いるのか？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:04:43.58 ID:EtLGjtDx0

＞601
その解釈自体が、自動車乗りが自分たちの都合よくねじまげて勝手に言ってるだけ。

・追い越しの定義は、車両全般なので、軽車両を追い越すのも追い越し
・30条で軽車両を除くと書いてあるのは、追い越し禁止の場合の話
・オレンジ線の定義は、追い越し禁止ではなく。追い越しのためのはみ出し禁止

つまりオレンジのセンターラインは追い越し禁止ではないので、自転車だろうが車だろうが
バイクだろうが追い越しできるが、追い越しの際に、オレンジのセンターラインをはみだしてはならない
一方、白の実線のセンターラインの場合は、追い越し禁止なので、30条により軽車両を追い越してよい

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:07:28.17 ID:cSh7WMdoO

自転車も車両とか言っといて、路側帯を走るのおかしいだろ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:07:45.97 ID:5FD0erSbO

ウィリー走行は？一輪車扱い？

冗談だよ冗談

しかしさ何をもって自転車っていうんだ？

定義あるの？

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:09:29.28 ID:FD0ecSTD0

ガキは１０年ROMれ
鬱陶しいから

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:10:24.30 ID:1GDDAXdPO

田舎道の草刈ってくれよ～。
草むらの被っている路肩は走りづらいよ。
警察総出でやれば簡単だろう。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:11:11.01 ID:opIJl1HR0

歩道幅は2m以上じゃなかったのか？
改定して3m以上になるなら厳しいな

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:25:34.90 ID:5blEuIpj0

未成年の夜間外出禁止法案出せよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:27:12.02 ID:DSbV+DKO0

逆走してる自転車は車で跳ね飛ばしても問題ないって法改正して

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:36:57.09 ID:GCAA8ESV0

自転車も軽車輌なんだから免許証制度にして、ハンドルにバックミラー義務化、自転車もナンバー登録にしたらいい。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:40:19.85 ID:rMRBt7eJ0

ルールは作れど現場じゃ使われず
ルールは作れど、周知はニュースだけという本当にやる気のないルール作り
だれが得するんだ、コレ？
まさか仕事した気になってる警視庁のお偉方だけか？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:43:12.92 ID:rMRBt7eJ0

ていうかさ、歩道爆走して歩行者にぶつけそうな奴だけチミチミってやればいいのに
一緒くたに歩道禁止にするからおかしいんだよ
なんでこんな適当な法律作りたがるんだ？

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:39:40.66 ID:uaBAZoEki

>>10
いくら「原則禁止」ったって
法律に認められてるものを
警察の権力でどうこうできるものではない

>>15
自転車が走る分だけなら十分すぎ
そこに自動車が追い越そうとするから狭く感じる

>>46
ミラーつけても見にくいし
ウインカーつけてもドライバーに見てもらえると信じてない

>>93
それじゃ自転車じゃない

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:44:41.43 ID:u20KSIlL0

なんというキチガイルール。安倍は頭がおかしい。

日本人の命をなんだと思ってるんだ。既に独裁者気取りの安倍。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:50:18.64 ID:8DKDVI5lP

なんで2011年の千葉日報の記事で今盛り上がってるの？
自転車は車道を走るのはもう当たり前で、あとは自転車道を
各地方自治体が整備すれば良いだけ。
民間をうるおすためにも、こういうところには税金を使ってくれ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:51:16.19 ID:JVNJCbmT0

俺も毎日チャリ乗るけど、とりあえず逆走チャリとすれ違うとき路肩側を絶対譲らないことだな
あいつら車道側に膨らむことをすげえ嫌がるからな
それでクラクション攻撃とかされて怖い目に合えばいいよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:52:14.38 ID:0OZL/Hki0

まずは路駐を取り締まって、専用レーン作れ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:53:51.31 ID:uaBAZoEki

>>96
>>103

>>106
実際はよくはみ出してるな

>>114
それなら最近のニュースを貼るべき

>>116
チャリに限らない

>>168
元々可能だ
てか大八車は歩道は走れんわ

>>193
車道の安全性は統計からは裏付けられてないよ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:57:52.91 ID:RNaImMIw0

警察の無能

自転車の逆走禁止の啓蒙だけでよかった

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:59:00.10 ID:APJWd+ZX0

ここ数年右車線を走る自転車に
これでもかってくらいクラクション鳴らしてるわ
愛車が肉塊で汚くなるの嫌だもん

悪いことしてるって意識ないんだよなあ
馬鹿だから。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:59:43.75 ID:kCWj7N3WO

今後、ガキとジジババがどんどん車道走り出したら･･･

怖いですねー

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:02:43.47 ID:HWk4ySW+0

無灯火・手放し・傘持ち・携帯操作・イヤホン　5点セットで運転する猛者はおらんか

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:05:03.47 ID:6Q04vCc10

>>622
俺、それで幅寄せしてたら糞尼に擦れ違いざまに舌打ちされたわｗ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:08:47.32 ID:nbZ02Dxo0

これ
自転車乗りが増えたってのが根本的な原因なんだよね
良い悪いや好き嫌いとかじゃなくて増えすぎた物は整理しなきゃならない
この場合の”整理”とは”法の強化”にあたる
自転車乗りが増えればこの流れはどんどん加速されていくよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:12:16.93 ID:3fOm8arE0

歩道の殆どが自転車通行可だよ。
標識にそう書いてるじゃん。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:14:07.27 ID:CVvaiAGU0

まずは免許の義務のある暴走自動車運転手に講習義務付けでしょう
交通ルールも守らずエゴドライバーの危険運転
自転車どころか人間を一番轢き殺してるんだからな
次は自転車の講習及び免状的なものと保険加入の義務化だ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:15:25.41 ID:XQPcKAiY0

おばはんが車道出んなよ。鈍いんだから(´･ω･ `)

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:16:04.26 ID:V2//M3mU0

客待ちで止まったままのタクシーが邪魔だ。

いまだに一車線潰したままのところがある、そんなのにも厳しい取り締まりと罰則・反則金を。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:17:59.17 ID:i+CZdO5o0

>>628
どんな上海雑技団だよ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:21:54.08 ID:uaBAZoEki

>>244
ミラーは見ない
部品業者しか益を得ない

>>278
それが本当なら州によって違うという統計自体と
州によって歩道走行の法律が違うとか歩道走行率が違うとか
そういうことも引用されるべきだが
国交省はオレゴンの数字しか引用しないだろ
だから信用されない

>>311 >>312
ちなみにオランダは歩道禁止らしいが
それでも交差点事故が一番多い
http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/ref/1-1.pdf
内閣府の資料だが国交省だって知ってるはずだ

車道でも危険な分はやっぱり危険なんで
車道なら安全になるというのは実証を伴わない
好意的解釈、単なる推論にすぎない

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:27:49.93 ID:NB158hqg0

昔から自転車が歩道を走るときは減速してたし事故なんかほとんど起きなかった。車道に出たら自転車が危ないよりも車同士のすれ違いが非常に危ない

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:28:20.85 ID:ZeNJ5K0i0

ルールだからと小1のガキが車道をフラフラ走ってると思うと怖いわ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:35:48.16 ID:uaBAZoEki

>>325
対歩行者事故の実数では自動車と比較して比べものにならない
物事には順番というものがあろう

>>349
車道は基本的に許されている
自動車が車道を許されているのと同じ

>>382
＞自転車の李を
やはりこの手の奴はこういう変換候補...

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:42:40.66 ID:X3uFCQLQP

逆走は確信的にやってるのが結構いる
「お互い向き合って認識できる。後ろから迫られるより安全」って
お前と自動車たちだけの関係だったらそうかもしれんが自転車は
他にも走ってるってことが頭に無い

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:44:00.67 ID:uaBAZoEki

>>387
その実質緩和は2006年頃だったかに行われた
当然その筋で物事は進んでいくと思われたが

>>396
後者は告知不足なんじゃなくて
越権フライング記者会見

当然後でボコボコにされた
でも>>1はその前のニュースだからなぁ

>>404
覚えてないも何も
逆走以外のニュースは無効だろう

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:44:04.98 ID:HxpWwScV0

俺は50代だけど小学校の交通安全教室で自転車は車道ってちゃんと習ったよ
手で方向指示するのもその時に知った
そういう世代の人たちが今では自転車は歩道で当然だと思ってることが何より不思議

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:45:51.54 ID:ZeNJ5K0i0

これチャリをどっち寄りに考えてるかによるよね

①自動車>バイク>>>>>>>>>>>自転車>歩行者
②自動車>バイク>自転車>>>>>>>>>>>歩行者

正論から言えば②だと思うが①の使い方している奴が
大多数だからギャップが生まれてる

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:59:55.52 ID:HWk4ySW+0

>>643
正論ってのは法的にって話？

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:01:10.70 ID:uaBAZoEki

>>409
歩行者も待たせているのだが

>>415
ドイツでは、自転車歩行者道がある場合は
車道走行の方を禁止しているらしい
http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/ref/1-3.pdf
それでも死者は1970年代よりはだいぶ減ったし2008年現在も減り続けている

事故が減ることには、いろいろな要員が絡んでいるということだな

>>423
軽車両走行帯って
それは「歩道」じゃなくなるね

>>445
自動車専用車道でない限り
30キロ制限にするというのが当面妥当な施策だと思う

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:04:47.16 ID:B5aipDTl0

>>618
歩道走行は禁止されていない
ただし車道が危険な時のみ歩行者優先・徐行・車道寄り走行
守れない奴が多いからこうなった

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:12:20.94 ID:QFoSAf1i0

高齢者の危ない運転も増えてるのに単に昔に戻されても・・・

ヨーロッパでは～と言ったって向こうとは自転車道の整備のされかたが違うでしょ
うちのまわりなんか片側一車線の車道の端（路駐が多い）に突然青い線を引いて「自転車道」ってことになったけど
車道が狭くなった分自転車も車も危なくなったと思う
歩道にけっこうゆとりがある作りなのに
本当に日本では自転車は鬼っ子扱いというか必要悪みたいな認識だと思ったわ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:21:30.29 ID:hos65Cmg0

同時に女と団塊の運転免許を剥奪しないと

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:23:32.78 ID:uaBAZoEki

>>457
自主的に自宅警備してる奴に言われたくないだろうなw

>>469
罰金の法律も同じ法案
施行は12月1日

>>499
一定の速度で交差点に進入するのが悪いという結論に至るな

>>522
小学生が歩道を飛ばすことに対して
どういうコンセンサスを得るかだな

>>528
歩道走行の緩和の件は今回の改正ではない
2006～7年頃の改正

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:31:42.21 ID:CFDwnCUPO

道幅を拡げて、自転車専用車線を造るべき
人、自転車、バイク、車の住み分けが必要だ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:34:42.76 ID:9wn6btqOO

>>642
俺は40代だけど小学校の交通安全教室で自転車は車道ってちゃんと習ったよ
手で方向指示するのもその時に知った
そういう世代の人たちが今では自転車は歩道で当然だと思ってることが何より不思議

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:37:40.16 ID:63LI+3/z0

>>636
＞ちなみにオランダは歩道禁止らしいが
＞それでも交差点事故が一番多い
＞車道でも危険な分はやっぱり危険なんで
＞車道なら安全になるというのは実証を伴わない
＞好意的解釈、単なる推論にすぎない

頭悪すぎて笑うｗｗｗ
交差点が危険なのは当たり前の話で、歩道を走ることでよりその危険が高まるって話だろｗｗｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:37:57.58 ID:uaBAZoEki

>>553
報道の仕方も悪いが
警察庁自体も悪い

>>559
中間地点にないとわからんわ
不可だから標識がないのか
ないけど可なのか

>>594
「原則」というのは「条文の書き方」以上の何ものでもない

>>609
おかしいたって、路側帯を走っていいって法律に書いてある

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:40:11.63 ID:uaBAZoEki

>>652
車道を走ることでその危険が薄まっていないと
何の証拠にもなっていない

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:42:44.52 ID:wUQhDiU+O

京都が広い歩道に自転車レーンを設けてみてるけど、全くうまくいってない様子。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:47:17.09 ID:HWk4ySW+0

まあ実際にやってみないとどうなるかはわからんが、
悪い結果になっても元に戻してくれない罠。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:48:33.12 ID:+pCpEkt6O

周知させてんのかよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:50:39.73 ID:fbKk6NB+0

>>8
春になって暖かくなったら巣から出てこいよな

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:05:25.63 ID:+Enc42rQ0

歩道に自転車レーン付けても歩行者が歩く
車道に自転車レーン付けても自動車が路駐

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:07:07.07 ID:whwdk7BZ0

歩道に自転車レーンつくってたけど植木の枝が張ってて通行不可能だったわ
誰得植林

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:07:19.97 ID:L5fO+Q300

実際、右側逆走は危ない。
左折しようとしたらいきなり左前方に現れる訳だから。
以前もこんなレスをしたら
「歩行者だっているだろ、自転車に驚くようじゃ何時か歩行者はねるよ」等と「反論」された。
自転車と歩行者ではスピードが違うし、何より歩行者用信号が赤になってても逆走自転車は渡ってくる。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:14:48.54 ID:Ha24sLjg0

>>640
>「お互い向き合って認識できる。後ろから迫られるより安全」

いるいる、そういうこと言ってる奴
相対速度考えれば無茶無茶危ないけどｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:16:18.43 ID:FXvzNMoJ0

せっかくこっちが左端に避けてんのに、どんどんこっちに向かってくるアホって何なの？当たり屋なの？
しかもそっちが逆走してんだろ？左側通行守ればすれ違えるだろうが。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:18:21.65 ID:tU8pZ/GX0

路側帯どころか、センターラインや外側線すらない道にズカズカ入り込んできて
舗装してあるというだけで逆走だ何だと車道面する態度から改めなさいな

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:31:44.71 ID:qkT+XEGQ0

おまわりは、高齢者の自転車を徹底的に監視して取り締まってくれ！
危なっかしくて、たまらんわ。
自殺かと思うこと、しょっちゅうだよ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:33:34.04 ID:S6ArEh+c0

これから子供に気軽に自転車のせられないな

金がいくらあっても足りないよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:36:02.62 ID:SJXt82sb0

直観に反するけど車道を走る方が安全。歩行者にとってだけじゃなくて自転車にとっても。

ドライバーには邪魔に感じるかもしれないけど、これこそが重要。
一番怖いのはドライバーに認識されないこと。歩道を走ってるとこの可能性が高まる。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:40:33.93 ID:L5fO+Q300

>>664-665

確かに車道の中に堂々と入り込んで来る年寄りは結構目にする。
それから本人にとっては合図したつもりなんだろうけど
「手信号」をしていきなり横断してくるバカもいる。
全く後方確認とかせずに。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:41:50.54 ID:XcglPwbP0

交差点でスピード落とさずに突っ走る自転車がアホ。
軽車両だから車道走れって法律はもっとアホ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:42:09.39 ID:jNfUHUPYO

ドライバー側から言うと、歩道を走ってるチャリが後方も確認せず急に車道に車線変更(？)するのがドキッとするわ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:44:44.29 ID:XzMIieKg0

１車線の自動車禁止が必要。
抜け道する奴は消えてなくなれ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:46:58.73 ID:iGx4VkSE0

自転車がウロウロしてるような生活道路で車が飛ばしすぎなんだよ。
>>1のクソタクシーだって電柱あって膨らむのが分かってんなら対応できるだろｗ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:48:53.41 ID:NFMCXwPeO

日本てどんな田舎行っても道狭いからな～
土地に余裕あるうちに広く作っておけば良いのに
宅地開発された後からじゃ苦労するからね

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:49:07.25 ID:/o9woZ4P0

ドライバーはさ、自転車がいるな、と思うと気をつけるんだよ
でも右左ブレながら走ってたり、交差点でも自分が優先とばかりに
何の確認もせずに飛び出して、轢けるもんなら轢いてみろのような態度の奴が多すぎ
そりゃ車側は気がつけばちゃんと止まるが、死角っていうのはあるし
確認してもスピードがある自転車だと確認後に飛び込む形だったり
なんであいつらあんなに偉そうなんだろう

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:55:26.68 ID:DwxcGoO/0

>>674
大前提としてお前が○○してやってると上から目線で思い込んでるからそう見える

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:55:29.40 ID:Ul6vmmPo0

安全なバックミラーを作ってちょ。
ガラスと棒で、バックミラーで怪我が大きくなるらしい。
障害物を右に避ける前に後ろを確認していない。
女性の顔を覆うような髪型も怖い。周りを見ていない。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:05:14.51 ID:/o9woZ4P0

>>675
してやってるなんて思ってないわ
気をつけるのは相手の為ではなく自分の為だし
お互いが気をつけてれば大抵の事故は防げる
やっぱ自転車乗りは自己中だね
轢かれて死んでもザマァなだけだわ
つかもうレスすんな

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:13:33.43 ID:HDl8nDiC0

自動車にとっても自転車にとっても強ストレス
特に自動車に乗ってると強く感じる
自転車を追い抜くときふくらむから
対向車への注意もはらわないといけなくなる
今まではバイク少々自転車少々だったのに
頻繁になるとストレスでやられる

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:17:54.70 ID:lfl2rfxXi

トンレベルの重い鉄の塊を50キロ60キロのスピードで走らせてるのだからストレスがあって当たり前
気を緩めようとしてんじゃねーよ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:21:29.17 ID:Ha24sLjg0

>>678
今まで歩道の歩行者に迷惑押し付けて車が勝手に走ってられただけじゃんｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:22:16.81 ID:tU8pZ/GX0

>>668 >>664 は自動車に対して言っているのだ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:23:29.22 ID:iGx4VkSE0

>>678
法改正で、いつもの道に自転車が急に増えたのか？
変わらんだろ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:28:24.97 ID:etlNJeXwi

>>645
＞ドイツでは、自転車歩行者道がある場合は
＞車道走行の方を禁止しているらしい

それはウソ。自転車道が存在する場合は車道走行は禁止が正しい。少なくとも今年2月以来変更がなければ。
そしてそれは日本も同じ。

>>654
たとえばアメリカでは歩道走行を禁止した結果、事故が実際に減っている。
これは車道と歩道の構造上の問題で日本に当てはめても破綻しない理論。
それに反論するなら具体的な意見を出せ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:30:49.35 ID:PFZxbw7GO

自転車なんか禁止しろ！

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:31:08.53 ID:3fw6EykK0

>>37
④めくれそうでめくれない、でも頑張れば見えそうな制服スカートひらひらさせてるＪＫ自転車

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:32:54.46 ID:etlNJeXwi

>>677
大丈夫、歩行者・自転車も「なんであいつらあんなに偉そうなんだろう」って思っているから。
たとえば駐車場から出るとき歩行者を延々待たせているときとか、
俺が自転車で車道を走っているとき、脇道・駐車場から合流する車が俺がブレーキをかけないと
ぶつかるようなタイミングで合流してきたり。
それ俺が車ならやらないだろうってのが多数。
脇道から右折して合流したい車が左車線の車せき止めて右折待ちなんてしないのに
相手が歩行者・自転車だとするんだよなぁ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:35:55.49 ID:nPA0ThEk0

車道だとコケたりヨロけたら即、死に繋がる
あと、居眠りや飲酒運転のトラックに撒きこまれたり
アホかと

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:36:19.02 ID:tU8pZ/GX0

自動車の歩道横断の横暴さは目に余る

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:38:33.35 ID:scZ7CGFi0

歩道走って歩行者と事故るのはいいのか？

馬鹿かよさっさと車道走れ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:39:26.69 ID:etlNJeXwi

>>687
＞あと、居眠りや飲酒運転のトラックに撒きこまれたり
それ自転車に限らないだろｗｗｗ
アホかと

転けたときに轢くって少しは車間距離取れよ、既知外

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:39:40.65 ID:mq/bpMbYO

夜間は走行しないでいただきたい
街灯無しで後ろからだと本当に見えない

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:41:09.48 ID:tU8pZ/GX0

自転車で黒っぽい配色なのも何だかなぁとは思う。俺は基本黄色蛍光系

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:41:22.76 ID:kaktLEBp0

ガタガタの路側帯を自転車で走りやすいように車道と同じように滑らかにして広くするのが先だろ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:41:35.90 ID:R2fPkn6W0

左手はポケット
右手はスマホ
耳にはイヤホン

朝、よくみる自転車通学の光景。
こういう奴は、そのまま川に落ちて死なないかなーと思っている。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:43:21.59 ID:tU8pZ/GX0

>>693 路側帯のあるような狭い道は、車道といってもたいした広さないんだから、外側線の内側のいい路面の所を走りなせ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:43:35.69 ID:js5BI76c0

自転車のマナーが現行で酷いってのはさて置き、
うちの近所で、車道路肩ほぼ無しな状況で、その路肩の先は落差５０センチ以上の水田
ああいうところだと自転車も怖いだろうな・・・
で、内側にふら付いてきて、ほぼ通行者の居ない反対側にある歩道を走られるよりも
迷惑度が完全に増す、チャリのリスクも相当跳ね上がる・・・みたいな

そういう道路の整備とかって、今後されていくんだろうかねぇ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:43:50.51 ID:g5mhj9rx0

チャリンコが車道、コレは本当に危ない
法改正をしたほうが良い
マナーで済まされる話しではない
そもそも相対速度と質量で考えろ
チャリンコと歩行者がぶつかるほうが被害が少ない
チャリンコと車がぶつかったら生命の危機だ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:44:46.03 ID:yGd5adjH0

好きにしろ死んでも自己責任な

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:45:58.44 ID:X3XCkzA70

>>326

俺の場合、一時停止線で止まるだけでなく、
交差点の公差車線に一時停止線があり、そこに
車が進入してきたら、停止とはいわないでも徐行するよ。

相手が一時停止違反したらぶつかるからね。

もちろん、自分のほうが優先だから相手も停止するのが
判った時点で走り抜けるけど。

自転車の場合は１００％に近いほど一時停止を守ってないね。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:46:38.27 ID:0OhWABXHP

>>697
チャリンコに歩行者が跳ねられて重態ってけっこうあるよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:47:20.86 ID:FA+cm5fh0

そもそも交通弱者を無視した道路の作り方してきたから悪い

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:51:04.27 ID:scZ7CGFi0

>>701
クルマと土建と家電が
経済を支えてる国だから

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:52:26.98 ID:icLOGok+0

>>700
重態で済んでよかったわそれは
車道なら即死だった

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:53:41.60 ID:0OhWABXHP

>>703
死んだ方が損害賠償とかもめない。
しかも、自転車は保険に入ってないのがザラだから自動車事故よりも悲惨かもね

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:55:48.81 ID:nPA0ThEk0

>>690
車間距離って、こっち（自転車側）が調整しても車の方が速い（追い越される）
から意味ないよ

>自転車に限らないだろ
だから、車と隣り合わせのバイクは事故も多いし危険じゃないの

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:56:18.60 ID:QFoSAf1i0

>>686
狭い一通の道を抜け道に使う車、仕方なく自転車や歩行者が端へよけて車が通り過ぎるのを待ってるのに
会釈もせず当たり前みたいに自動車＞＞＞＞＞＞自転車・歩行者って顔で走り去るのとかね

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:56:23.63 ID:tJdGMXc50

車道走っている自転車が、信号無視して左折するのが多い。
ほとんどの人は無視して左折する。
こっちが左ウインカー出してるのに、その左側を通過する自転車が多い
そういう自転車は無灯火が多い
そして、間違えて自転車と接触しようものなら、車が100くらい悪いことになる。
冗談じゃない。
もう車は自己防衛のために前後左右にドライブレコーダーつけないといけないかも。
事故りそうになるのはいつも自転車。
公共工事やるなら、自転車道でも整備すればいいのに。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:57:33.38 ID:P5p0oAj50

自転車のケツにＬＥＤライト付けてくれんかの
車道走らすなら必須にしてくれ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:58:52.57 ID:10HOkTa30

うわっ、チャリが車道を走るのか。
バイクより嫌だな！

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:01:45.95 ID:0OhWABXHP

日本は無駄なクルマが多すぎる

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:02:00.55 ID:Mgzf3TLrO

チャリが歩行者をひくって運転してる奴が悪いのが大半じゃないの？
側道走らす方がよっぽど事故が増えるとしか思えない

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:02:42.72 ID:KEXVt+z1O

車の進行と逆方向の歩道を進む時は、チャリンコから降りて押して歩けば桶？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:03:59.82 ID:a+lM4yrK0

自転車も免許制にしろよ。
交通ルールを順守しない奴に乗る資格はない。
今まで通りに歩道を走るのが良いが歩行者を見たらスピードを緩め
徐行しろ。右折左折は手で合図しろ。夜間はライトを必ず点灯。
これで大分事故を減らせるはずだ。
交通量の多い道路や狭い道路には出て来るな。車を運転している
人間にとっては危なくてしょうがない。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:04:35.54 ID:0OhWABXHP

軽車両である自転車は、本来は車道が普通。
それを今更騒ぐ自動車脳って…

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:05:23.78 ID:gDR386Ti0

ドライバーはルール守らないやつが多いから自転車で車道で走るの怖いわ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:06:02.82 ID:etlNJeXwi

>>705
ああ、自転車の立場の意見ね。
それは自動車を信頼するしかないだろ。
それが信頼できないなら交差点なんてもっと危険で走れないだろ。
自動車事故で一番多いのは交差点などの動線が交わるところで追突などは遙かにすくない。
第一、日本では歩道のない道路の方が遙かに多いぞ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:07:45.75 ID:PFZxbw7GO

だからさあ自転車なんか禁止しろ！自動車にのれ！日本を支えてるのは、車産業なんたよ！

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:09:13.82 ID:l3WVb8zs0

主婦のママチャリとクロスバイク・ロードバイクを一括りに自転車としたから誰もが守れない法律が出来上がる。
主婦とヨボヨボ老人のママチャリは子供の３輪車・乳母車・車椅子・電動車椅子のカテゴリーに入れればよろし。
おっさんや若者の乗ったママチャリはクロス・ロードと同じ取締り対象だなｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:09:49.57 ID:nPA0ThEk0

>>716
そっち（車側）が信頼できてもこっちが無理だわｗ
キチガイトラック一杯いるし
確実に、巻き込み事故が増えるよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:10:23.65 ID:a+lM4yrK0

自転車も免許制にしろ！
無謀な操作で回りに害悪をまき散らしているチャリが多すぎる。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:11:12.48 ID:PFZxbw7GO

免許なんざ甘い！禁止しろ！

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:12:37.72 ID:a+lM4yrK0

自動車運転者は怒っているよな、無謀なチャリには。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:15:14.09 ID:mRFbhHr00

子供乗せたママチャリが車道走るのか・・・胸熱だな・・・
しかも、この手のタイプは買い物行くから荷物も沢山だし

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:17:44.52 ID:g5mhj9rx0

チャリンコは車に比べてやたら遅い
抜く時が危険
素直に歩道走らせておくかグレーのまま放っておくほうが良い
なんでこうキチキチに決めたがるかね

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:18:00.46 ID:sPlQL4W70

車運転していると車道を走っているサイクリングの奴らですら引っ掛けそうで怖い時があるのに、ガキやババアが車道とか危なすぎる
歩行者と自転車の事故より車と自転車の事故の方が危険度高いだろうし

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:18:00.35 ID:qcLPwQI30

まず自動車側の規制をがんがんやって貰わないと駄目だろ。
まず路駐。少しの時間でも即アウト。
そしてゴミのポイ捨て。路肩積もるコンビニ袋や缶やペットボトル。
踏んで転倒やよけて轢かれる可能性がある。こんなの殺人未遂レベルの重罪。
あと水たまりも完全徐行な。視覚を奪われたり濡れて転倒する恐れがある。
あと窓を閉めてのカーステレオも聴覚の邪魔になるからアウト。

これらをしたら10点ぐらい引け。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:18:33.14 ID:Ifo8Bn4e0

なるほどこれなら自転車に乗る＝死だからそのうち自転車に乗る奴もいなくなるだろうってことか

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:19:26.82 ID:l4u+NhwLO

警察が無能すぎ
こうなることは小学生でも予測できた
歩道の自転車のルール強化でよろしい

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:20:54.93 ID:PKbJHvc/0

>>198
防犯登録なんて役に立たないから、そのまま自転車版自賠責に転換、って話はあったような気がするな。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:21:09.64 ID:Mgzf3TLrO

ちょっとした都会の朝の時間帯は学生や通勤の人達で路側帯は大停滞するんじゃないのｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:21:51.77 ID:KEXVt+z1O

厳密に取り締まる気なんか無いよ。
現に逆走してる自転車の群れをずっとスルーしてたし。
ただの、気が向いた時の点数稼ぎの道具。
どうせ今後も母子、女子供はスルー。標的はオッサンやオタ男だけだよ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:22:01.34 ID:gBGmujy+0

おかしいのは、８６００万台も登録されてる自転車を道路通行では
何ら考慮されてないということだ。これほど不安定な乗り物もないが、
生活上の便利さではおそらく一番ではないだろうか。
ヨーロッパなどの先進国の対応はどうかといえば、車と同列の待遇を与えている。
専用レーンかもしくは時間帯通行。曜日を決めて車道を解放したり、
同時通行でも接触には車に不利な法体系だから、一般道路ではクルマは
自転車には徐行する習慣が出来ている。
朝の通勤時間には自転車ラッシュになり、クルマより優先される理由がわかる。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:23:14.75 ID:etlNJeXwi

>>719
自動車を信頼できないなら歩道走行の方が余程危険だろうに。
怖いと危険をイコールで結んでるようだけど、この場合はまったく逆。
歩道は怖くないけど（車道走行と比較して）危険。車道は怖いけど（歩道走行と比較して）安全。
まあ、他車が信頼できないなら自動車もオートバイも自転車も乗れないけどね。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:23:39.01 ID:LfGFoWjr0

よく分からんのだが
怖いと言いつつ車道でスマホ逆走自転車ミサイルと化すのはあれですかね
タイヤの付いた乗り物に乗ると性格が変わるとかそういうのですかね

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:24:06.62 ID:o+X98Yro0

これを厳守したらもっと無謀な運転増えるぞｗ

右折して５０メートル先にコンビニがある場合厳守すると一旦左折して信号のある交差点まで遠回りして道を横断するかそのまま道路を横断しなくてはならないｗ

近くに信号あればいいがなければそのまま道路を横断する奴が増えるのが当たり前

Ｔ時の道路に限らず右折側に目的地がある場合は逆行出来ないので一旦道路を渡る手間が出てくるｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:25:37.69 ID:EvGuxSBu0

>>735
降りて自転車を押せば歩行者扱い

はい、終了！

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:25:45.99 ID:2WkSHLVz0

>>728
都内だと、白いヘルメットを装着して車道を走っている
おまわりさんを見かけるが

地方だと、警察官も堂々とノーヘルで車道を走ってるしな

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:27:33.07 ID:sPlQL4W70

後は自転車が停車中の車に突っ込むのも多そうだな
車の修理費はすぐに１０万とか行くから自転車も対物、対人の保険に入らないとな

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:28:46.61 ID:QFoSAf1i0

>>723
バランスを崩して倒れたママチャリの親子をバスかトラックが轢いたっていう事故があったよね
トラックやバスの運転手は怖いと思うしこれからは自転車に乗るほうも命がけだね

車の需要が落ち込んでいるらしいけどこれで自転車から軽に乗り換える主婦が増えるかもしれないから自動車産業はウハウハですね

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:29:10.66 ID:o+X98Yro0

自転車レーンの整備をろくにやらずルールだけ変えても無駄ですｗ

ルール厳守させたいなら自転車レーンを整備しないとｗｗｗ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:33:31.84 ID:bt6NQkWf0

http://www.geocities.jp/rnaga99/jitensya-jikorei/jitennsyajiko-sekinin.html

○　死亡事故を誘発した自転車に「重過失致死罪」を適用し有罪判決

　国道交差点で、赤信号で横断してきた男性(96)が乗る自転車を避けようとしたトラックが道路脇の建物に衝突し、運転者が死亡した交通事故。

　この交通事故で、赤信号を無視した自転車を運転していた男は「重過失致死罪」で取り調べを受け書類送致された。
　裁判で裁判官は、「信号に従って通行するのは自転車運転者の義務」とした上で、横断歩道を自転車で横断中の高齢者が赤信用を見落として自転車で横断し事故を引き起こしたのは重大な過失」と自転車の過失を認定し、禁固1年4ヶ月執行猶予３年の実刑判決を言い渡した。

↑
これは不当判決だよな？　赤信号無視でも交通弱者は弱者に変わりないだろ。
バイク乗りで自転車を叩いてる奴って何なの？

同じ交通弱者なんだから、歩行者や自転車に優しくすべきだろうが

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:34:12.31 ID:Yre/pZkN0

>>575
どうしても歩道を行かないといけないときは、押していけばいい

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:35:51.84 ID:zZwvTwj80

高校生の自転車乗りながらのスマフォいじりもそのうち厳格な取り締まりの対象になるだろう。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:41:57.65 ID:gBGmujy+0

自動車優先の国というのは発展途上国に多い。
交通ルールも完全優先だから、道路横断は命懸けという国もある。
日本政府も車メーカーには弱いから道路整備は予算の主役だし、車優先の
社会を変えるには相当な抵抗がある。税金などで圧力をかけられる。
もう日本は大メーカーにとっては市場ではないんだから、交通規制を増やして
車道をもっと自転車に解放するべきだ。
８６００万台も国内で走ってる自転車に乗る人が一斉に反対したら
自民党公明党なんてたちまち消えてなくなるんだぞ！

自転車に自由を！FREE　Bycycle！

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:42:07.66 ID:iiy+85mFi

馬車の時代だ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:43:07.14 ID:R2i/lubb0

事故ったら自動車の方が罰則重いかな？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:43:14.50 ID:Y7scpTdN0

>>740
順番がおかしいんだよな
道路の整備が成されてない以上なあなあでやるしか方法は無いのに

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:48:18.96 ID:bN6Y8w6e0

車道なら免許はともかく右側ミラーぐらい必須にした方がいいような

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:49:20.30 ID:MLxQObIuO

子ども乗せて買い物してる母親は降りて自転車押しながら歩道を歩くほうがいいかもね

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:49:39.79 ID:mGDyl9190

そんなことしたら、まっすぐに走れない都会のジジババどもは死ぬぞ
あいつらに自重という言葉は無いし
今まで歩行者に迷惑かけて民度の低い、自己中自転車ライフを謳歌してきたんだ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:52:58.13 ID:3cWfhNXr0

>>750
ジジババと子供は歩道走行しても良いんじゃなかった?
新ルールは違うのかな?

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:57:24.29 ID:hn+XcZv20

歩行者に恐怖を与えてた側だったのが
恐怖を与えられる側になっただけじゃん

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:58:51.69 ID:HDl8nDiC0

歩道で自転車と人の接触事故（従来ルール）と
車道で自転車と車の接触事故
被害が大きいのはどっちか考えるまでもなく明白
歩道での事故は物損人身にしても大したことないだろ
（悪くて歩行者が死ぬとかその程度）
車道での事故処理及び通行止めは物流の遅れをもたらし
経済に支障をきたさないとも限らない

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:03:07.26 ID:bt6NQkWf0

高速道路の中央分離帯の物陰から飛び出した奴を轢いた場合も
当然、罪は重いよ？
そんなトラック運転手は当然逮捕でムショ行きだ・

あと、夜中に車道で屈んでた老人を轢き殺したバイクのニュースがあったが
擁護してる馬鹿が結構いたなｗｗ　

アホが　轢き殺したら当然遺族の言うとおり死ぬしかないんだよ？
君ら、それわかっててバイク、車運転してんだよな？

親や兄弟が車を運転してて夜中に道端で寝てた人をはねた場合、死んで詫びさせる覚悟はある？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:06:01.85 ID:NULEHftsO

>>751
高齢者、子供の例外規定は聞いたこと無いな

幼稚園児の三輪車、車椅子も車道でしょ当然
だいたい路道駐車(緊急車両、流通関係を含む)を考慮してないのがまるわかり

この法律を決めたバカは実際に車道を自転車ではしったことあるのか

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:06:53.59 ID:DwxcGoO/0

>>677
ほらこれが典型的なカスですよｗｗｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:08:01.90 ID:55NxG+Wf0

鬱陶しいチャリが多かったのも事実で逆走禁止になった点はいいけど
逆走しないための横断や降りて引いて場所とる、法律知らずに逆走するボケには気を付けなきゃいけないのは変わらない等
別の面倒にシフトした感はある

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:10:15.28 ID:gBGmujy+0

ああそうか、これは自転車に乗らないし歩道しか歩かないジジババが
議員様に訴えてることだな。それで議員様は”それなら法律を変えてあげよう”
と一票を行使するジジババには逆らえないからこうなったんだよな。
ジジババは次に歩道がない道路で事故にあったら訴えると言うだろうな。
さあどうする？
全国で訴訟を起こされたら予算はほとんど道路に回さなければならない。
ネコババしてた予算はもう無くなるよ。(^^♪

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:10:52.32 ID:0OhWABXHP

>>755
道交法にきちんと規定されてる。１３歳未満と７０歳以上の者、身体障害者は
歩道通行ができる。
それから、幼稚園児の３輪車、車椅子は軽車両じゃないから歩道通行は可
この法律を制定したバカは君よりは有能だろ。少なくとも

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:10:56.36 ID:zr/KduB+0

そもそも路駐のカス車が多すぎると思わないか？
アレ相当危ない

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:11:10.99 ID:O9P9J/QK0

>>736
これでほとんどが解決出来るんだよな

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:12:11.35 ID:M4gyiNvH0

アホくさ
マナー向上が解決の鍵なら、自転車の歩道走行のマナーを何とかしたほうがよっぽど安全なのに

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:12:37.52 ID:7EVU6cvK0

片道一車線の道路のダンプの通行禁止とかにしてくれないかな
横を走ってると吸い込まれてマジで怖い。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:16:42.95 ID:HDl8nDiC0

>>762
同意　歩道走行は減速とか守れなければ罰金にすればいいよね
歩道ですらルールを守れない自転車乗りを車道に放すなんて狂気

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:20:27.03 ID:Yre/pZkN0

>>753
＞車道での事故処理及び通行止めは物流の遅れをもたらし

そういう発想で歩道橋作ったんだけど、
今は横断歩道になってるよ

むしろ、車を排除する方向で進んでいる

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:21:37.95 ID:hvdzV/dV0

路上駐車がなければ車道でも安全なんだろうが
あちこちで路上駐車してんだから自転車で車道だと
危なくてしょうがない。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:22:46.43 ID:OjBAzbfd0

>>765
歩道橋はエスカレーターとエレベーターを必ずつけて
屋根も付けたらもっと利用されてたかもな

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:23:56.58 ID:HLD+tAOAO

チャリの右側通行や歩道の暴走が危ないのも確かだけどさ、
まずイヤホンしたり携帯スマホiPodとかを操作しながら運転してるのを
厳罰化するのが先なんじゃないの？
夜にそれらにプラス無灯火とかもうひき殺していいルール作ってよ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:29:01.53 ID:KWmy8Y3E0

スマホしながらヘッドホンで耳ふさいでしかもタバコくわえて
車道逆走してくる馬鹿チャリを目の前にしたとき
ほんとにアクセルをベタ踏みしようかどうか迷ってしまった。

ルール以前の問題すぎる奴らをどうにかしてほしい。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:29:17.21 ID:wVFL2Lili

歩道橋なんてほんとクルマ中心主義の横暴さが最も現れてるもんだよな
なんで歩行者がえっちらおっちら階段登らなきゃならんのだしかも高い金かけて作りよる
横断歩道の線引いて歩行者がいたら止まって渡らせるだけでいいのに

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:29:41.85 ID:Mgzf3TLrO

側道を自転車で走ってると、ダンプトラックなんかが真横で黒い煙りをﾌﾟｼｭ-！ってわざと吹き掛けてくよね

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:30:53.16 ID:WBBTQ+J3P

なんもかんも、ピストが悪い、こいつらのせいで規制強化された

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:33:08.34 ID:zr/KduB+0

>>769
一部の馬鹿を例にあげて
自転車ばかりを非難するのは違うと思うけど

勿論車に乗れば、自転車は邪魔くさいと思うが、
自転車に乗ると、横暴な車の運転や路駐に滅茶苦茶腹が立つぞ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:36:50.22 ID:ImBY+rIs0

>>773
その一部のバカを車道に放つのがこの新ルールな訳で
一部のバカだから想定しなくていいいなんてのは
そのバカを容認しろと言ってるだけのこと

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:38:19.33 ID:WBBTQ+J3P

>>774
一部の馬鹿はずっと歩道はしるし、右側通行つづけるよ
あんなに騒いでいた路駐も今は元に戻ってきてるし

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:38:25.95 ID:HLD+tAOAO

>>773
車側にマナーが悪い奴が多いのも事実だが
チャリ側にもルール守らない奴が多いのも事実
厳罰化してどっちが悪いとか言う前に双方マナー守れって話でしょ

携帯スマホiPod操作とかマジ勘弁

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:41:03.89 ID:KWmy8Y3E0

>>773
横暴な車の運転や違法な路駐はずっと前から取締り対象になってんじゃん。
自転車が今まで無秩序すぎたから問題なんだよ。
どう見ても危ないから軽くクラクション鳴らしてやってんのにメンチきって痰を吐きかけてくるとか
キチガイなチャリ乗りとかもいてるから頭に来る。
どんどん自転車の取り締まりを強化していってほしい。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:43:02.40 ID:o0ha7r+N0

>>759
おいキチガイ、車道のほうが安全なんだよ！
何で守らなきゃいけない子供やお年寄りに危険な歩道許可すんだよ！
シネよ！！

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:44:28.04 ID:wVFL2Lili

>>777
そんな理由でクラクション鳴らしてる時点で違法だなw

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:47:43.30 ID:4XjTgQjj0

年中道路掘り返してるわりには自転車レーンを整備したという話を全然聞かない

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:48:12.36 ID:Tzc993vN0

>>775
一部の馬鹿じゃなく大部分の普通の人は歩道を走り続けるよ
この記事後の二年間がそれを実証してるんだろ
日本の道路で車道走行なんてのは人間の限界を超えた無理強い
共産主義の失敗と同じ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:48:14.67 ID:HTsRlL3E0

路駐しているから車道を走るのは怖いなぁ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:49:06.48 ID:OjBAzbfd0

>>780
自転車レーンで画像検索したら見れるよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:51:32.12 ID:zr/KduB+0

>>781
現実を全く顧みない設計主義か

>>780
道路幅を広げるのは相当金がかかりすぎるでしょ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:51:45.30 ID:WBBTQ+J3P

道路は路駐だらけだし、
律儀に守って車道走れば、トラック、脱ろ塗りの1BOXあおってくるし
DQNのロードはぶつかりそうなコースで走ってくるし最悪だろ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:53:49.23 ID:4XjTgQjj0

>>783
あ　うちの近所の話です

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:54:51.27 ID:Rp8eBYDvP

自転車通行可の標識がある歩道だけ自転車通行可にするんじゃなくて、
自転車が通行したら危ない歩道のみに、自転車通行不可の標識を立てるようにしたらよかったのに。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:55:42.38 ID:zr/KduB+0

>>774
結局警察もいかにもお役所的な場当たり的対応と言うか、
その一部の馬鹿とか自転車ブームとやらで
歩道で飛ばしたり、高齢化社会で爺婆が増えて
自転車と歩行者の事故が増えたんだよね

だから従来通り、自転車は車道を走りましょうねなんてほざきだしたわけだけど、
自転車、自動車双方のドライバーの意識が向上しないと
今度は自転車×自動車の事故が増えるだけですな

>>776
そうだね
でも凶器レベルが違うから
より自動車に厳しい目が向けられるのは当然だよね

>>777
なってるけど、取り締まれてないから
免許は更新性にした方がいいよ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:57:11.15 ID:/KIfxQER0

自転車は原則車道へ歩道は例外の規則は５年前から変わってない。
自転車が通行できる歩道をの指定を原則３メートル以上にするというのが変わってた点。
それで通行可の歩道が今までより減ることになる。
標識で通行できるかどうか確かめるのはいままでと同じで歩道が３メートルあるかどうか
確かめる必要があるということではない。
今も歩道通行可になってない歩道を多くの自転車が走ってる事態は罰則がなければ
今後もあまり変わらないだろう。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:57:25.86 ID:9Y6dW3Eq0

どうネットの中で勇ましく喚いたって変わらないんだって
車道はテメエのもんじゃないんだから双方気をつけて走る以外になかろう

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 11:59:11.37 ID:zr/KduB+0

>>785
車道を走っていても路駐路駐&路駐で
ほんと危ないんだよな
結局歩道へ上がらざるを得ない

勿論私は歩行者最優先で超スロー走行
複数で広がって歩いたりしていなければ、ベルも鳴らしませんがね

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:04:28.39 ID:Yre/pZkN0

>>787
今の道路標識の原則は
「禁止」を表示するのではなく、
「許可」を表示するんじゃなかったかな？

例えば「右折禁止」表示でなく「左折・直進可」表示とか

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:07:34.12 ID:gBGmujy+0

普通の感覚から言えば日本の狭い道路を自転車で走られたら

まず追い越すのにセンターラインをまたいじゃうよ。

営業車なんて対向車がいなくなるまでしばらく後ろをノロノロ付いてるよ。

つまり自転車の蛇行は最低幅員１ｍ以上取るのでクルマはセンターライン

ギリギリかオーバーしなければ走れない。都心の片側２車線以上の道路なら

まだしも、地方道ではあちこちで渋滞するだろうな。

スレを読んでみてもあまり実感のない人ばかりだとわかるね。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:08:02.13 ID:Yre/pZkN0

>>789
最初は指導から始まり、半年～１年後に罰則適用になるんじゃないかな？
原付の交差点右折禁止もそういう風に進めてた

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:13:37.94 ID:JAQvgtWA0

防犯登録と一緒に自転車保険の強制加入のシステムは出来ないものかね。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:14:21.78 ID:Rl5pCRNJ0

そもそもだな、歩道での事故率より車道での事故率が低いから車道走れがおかしい。

歩道でマトモな走り方をすれば事故率も事故の大きさも小さく抑えられるんだから。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:17:42.57 ID:ByYhrE2U0

なるわけないよ
誰が見ても危険な3人乗りさえどうなった？
それをみんなが危険だと思ってる車道走行なんてごり押ししようとしたって無理

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:17:58.24 ID:EQuYUM7x0

懲役とか罰金じゃなく、千円とかの科料にすればいいのに。
道交法でダメなら全国的な条例にするとか。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:18:17.51 ID:M15KcvKFP

>>753
>悪くても歩行者が死ぬていど
そんな考えだから、自転車は車道に追い出されたんだぜ

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:19:26.09 ID:/KIfxQER0

自転車のベルは「通りますよ」のつもりでも歩行者側には「そこどけ」ととられることもある。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:21:13.56 ID:ByYhrE2U0

自転車にひかれて死ぬのなんて一年に数人
自分でこけて死んだ歩行者のほうがずっと多いレベル
歩道の暴走行為を規制すればいいだけ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:23:07.20 ID:Rp8eBYDvP

>>800
大抵は自転車側が待てば良いだけだからねえ。
ギアを変える音で気づいてもらうというワザ(?)もあるけど。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:25:21.96 ID:WBBTQ+J3P

歩道はフラフラ歩いてやばそうな時だけ鳴らしてるわ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:25:34.28 ID:6jyXHwdp0

>>800
自転車のベルは警音器なので、標識のある場所で使用し非常時以外は鳴らしてはいけません

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:30:42.77 ID:ByYhrE2U0

>>803
だんだん抑制心がエスカレートしてぶつかりそうでも鳴らせなくなる
最近はスマホで前も見てない歩行者が当然の存在になってるのに
車道走行といい警察はわざと事故を起こしたいとしか思えない

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:32:56.89 ID:PFZxbw7GO

だからさあ自転車なんか乗るなよ(笑)自動車にのれという、お国からのお達しだ！

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:44:21.93 ID:60fDk1o80

>>800
歩行者の俺にベル鳴らしたら、ケンカ売ったものとみなす。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:45:42.15 ID:ByYhrE2U0

結局こういうＤＱＮに因縁の口実与えただけ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:45:54.99 ID:fiqUMS/W0

>>802
歩行者がケータイ・スマホいじるのを飽きて終えるまで後ろの自転車が待つの？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:49:35.01 ID:+Bb6l3ju0

>>748　同意
自分はクロスバイク（メーカーはフラットバーロードと呼んでいる）に
マウンテンバイク用のバーエンド用ミラーを付けてます。
ロードバイク（ドロップハンドル）だとちょうどいい場所にミラーを取り付ける
ことができないので。ドロップハンドルの下端の先のミラーだと低すぎる。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:50:03.20 ID:60fDk1o80

>>809
「すみません通ります」って言えばいいだろ。
自転車下りろとは言わないが、それくらい出来るだろ??
後ろから歩いてくる奴に「チリンチレン」と無言でベル鳴らされたら
不快だろ??歩いていようが自転車に乗っていようが、歩道では
対等な立場ってことを忘れるな。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:50:29.44 ID:PME2M/Ok0

今行われている自転車政策の元である有識者会議の委員の一覧

「新たな自転車利用環境のあり方を考える懇談会」　2008～2009年開催
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/

「安全で快適な自転車利用環境の創出に向けた検討委員会」　2011～2012年開催
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/cyclists/

この会議の委員はどういう立場の人なのか割合で表すと…

50％＝自転車乗り側
30％＝道路構造環境の専門家
10％＝交通安全協会
10％＝その他

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:52:02.89 ID:Rp8eBYDvP

>>809
ちょっと待ってれば通れる事が多いよ
自転車を降りてすり抜けるって手もあるけど。
一人でうまってしまうような狭い歩道だったりしたらさすがに自転車乗って通らないし。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:52:09.57 ID:SJXt82sb0

>>796
>歩道でマトモな走り方をすれば事故率も事故の大きさも小さく抑えられるんだから。

ところがそうじゃないんだな～。

>車両の追突事故の原因としては、自転車・自動車とも認知ミスによる事故が多く、逆に
>操作ミスによる事故はほとんどない。

>交差点に進入する自動車からは、視認範囲の関係から、歩道を走行する自転車は車
>道を走行する自転車よりも認知しにくいため、自転車が歩道を走行している割合の高
>い日本では、認知ミスによる事故が起きる割合が高くなる。

>http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:57:04.49 ID:ByYhrE2U0

>>813
通れない場合もあるってことでしょ？
現実はベルも鳴らせず声かけも憚られて
黙ってあぶなっかしく横をすり抜けようとする、だよ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:57:39.44 ID:lAZ2Lsf+0

歩道を通るなら自転車から降りて押しながら歩け
走りたいなら車道走れ
単純にそれでいいじゃん

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:58:40.50 ID:SJXt82sb0

自転車乗ってて一番怖い箇所はコンビニがある交差点。
ちょっと動きが予想不可能。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:59:13.81 ID:ByYhrE2U0

自転車に乗るな、のほうが現実味があるｗ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:01:05.73 ID:tU8pZ/GX0

降りて押して歩けない自動車は非常に不自由な乗り物だと思います。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:06:03.27 ID:SJXt82sb0

たまに東京の郊外をクルマで走ると、これは確かに自転車乗るのは大変だと思う。
歩道は広くても歩行者が多い。路側帯はほとんどない上にクルマが溢れてる。

田舎もバイパスや幹線道路は自転車のために作られてないけど、並行して
走ってる農道とか使えば気持ちよく走れる。
豊富な農業予算を使った広域農道なんかほんと快適だぜｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:07:13.65 ID:oulgbfeX0

　
>>782
路駐発見→後方確認→自動車が来ていれば、右手で車道に出る合図→
路駐車両を追い越す

って順序で、危険を感じたことはない

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:09:54.98 ID:AZUrp1U50

超小型車なら、自転車が居ようとも快適に走れそうじゃん
楽しみにしてるんだ、はやく流行らせろよ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:11:08.27 ID:6fVXHdeE0

こんな自転車で車道を走るのは自殺行為だな
http://item.rakuten.co.jp/myfriend/432/

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:14:53.73 ID:7tRebMm10

歩道のない右側を二列走行して話しながらスマホしてる男子高校生が普通にいる現状

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:24:07.13 ID:vKk/3ktX0

道路事情に合わせて臨機応変にしろ

人がいない広い歩道があるところで
無理にチャリに車道を走らせるとか
アホ以外の何物でもない

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:26:04.89 ID:1cQD8xXFi

>>793
確かにね、一車線を自転車と自動車が通るのは狭い
でもどちらも車道を通るモノなのになぜ自転車の方を追い出そうとするのか自動車を追い出す選択をしないのは筋が通っていない

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:28:13.08 ID:87DyJQSt0

>>814
＞>交差点に進入する自動車からは、視認範囲の関係から、歩道を走行する自転車は車
＞>道を走行する自転車よりも認知しにくいため

どうしてこういうこと(認知しにくくなる)がおきるか理解してる？

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:28:56.43 ID:EtLGjtDx0

よく考えたら、人一人しか乗ってない車とか自転車と比べて車幅広すぎだし
エネルギーの無駄も多い。日本は狭いんだから、2人以下の自動車での移動を禁止すべき

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:31:27.37 ID:XzMIieKg0

縦半分にすりゃ車線が倍になる。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:34:41.57 ID:SJXt82sb0

>>827
最近は自転車もクルマも乗ってるので一応は実感してる。

ドライバー視点で見ると歩道を走ってる自転車は邪魔じゃないので、左折する時歩道を走ってる
自転車に気を配らない。あと、スリーストップ。本当は一時停止ラインで停止し後に、さらに歩道の
前でとまらなくちゃいけないんだけど、ツーストップにしてしまう。

ツーストップなら良い方でワンストップがいる。俺はこれが一番怖くて歩道で絶対に自転車を走らせない。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:34:41.61 ID:lpSN61OHO

道路狭いんだから、図体ばっかデカくて邪魔な自動車は出て行け

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:34:45.79 ID:0OhWABXHP

>>828
ロンドンみたいに、都心に入るのを有料にしたりするのもいいね。
神奈川県の某観光地に住んでるけど、街が古いから道が狭いところが
多いのに、我が物顔で走り回るクルマにはうんざりだわ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:37:08.67 ID:f8/uazTk0

>>828
カリフォルニアなんかは通勤時の乗合制とかやってたね
通勤時はお互い声かけあって、同じ方向に行くなら出来るだけ人を多く乗せて走りましょうってやつ
あと各国でやってる定番は都市へ流入する自家用車の制限

東京なんかは路上を走ってる自動車の6～7割は個人利用の自家用車らしいから
サイズや台数で制限すりゃ良いと思うんだけど、バブルの渋滞まみれで都心抜け出すのに何時間も掛かった頃から
何の対策もせず欲望のままに自動車購入させて放置して来た

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:39:20.13 ID:OjBAzbfd0

ヴェネツィアみたいに車も自転車も禁止しよう（提案）

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:39:41.16 ID:SJXt82sb0

クルマを運転してる時は直進してる時に交差点のミラーなんか見ないけど自転車ではいちいち確認する。
自転車を認識してない上に、一時停止を守らずに突っ込んでくるドライバーがいるから。
たまに右方向から突っ込んでるクルマもいるから怖い怖い。

ということで、昼間でもライトはつけた方がいいぞ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:04:36.55 ID:FXvzNMoJ0

人ひとり移動するのに小部屋ほどものスペース取りやがって
それで場所とってない自転車や歩行者にジャマ扱いする資格ないだろ
邪魔なの車の方じゃん、そりゃジャマだっつーのそんなデカブツを持ち込んだら

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:08:38.88 ID:4XjTgQjj0

車道走ってると当然のごとく原付に抜かれるんだけど、信号待ちで原付の後ろに止まると排気が凄い
2ストの原チャリの後ろには止まりたくない

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:23:05.24 ID:87DyJQSt0

>>830
＞ドライバー視点で見ると歩道を走ってる自転車は邪魔じゃないので、左折する時歩道を走ってる
＞自転車に気を配らない。

何言ってんだお前は？
それただの不注意だろ。歩道を走ってくる自転車に気を配らず左折するってバカかよw

自動車から視認しにくくなるなるのは歩道なのにスピード出し過ぎの自転車が歩道に突っ込んでくるからだよ。
つまり自転車が歩道でマトモな運転をすればいいだけの話。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:55:28.73 ID:87DyJQSt0

歩道に突っ込んでくる
↓
横断歩道に突っ込んでくる
な。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:13:55.24 ID:frbgTbzb0

自転車が気をつけろだ、車が気をつけろだ、じゃなくて、テメェが気をつけろよ。
相手が悪くても死んだら終わり、死なせたら終わり。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:16:13.48 ID:Rp8eBYDvP

天才コピーライター現る！

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:32:14.00 ID:jXQDUHnu0

>>840
標語としてはすごく良いな。標語としては。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:35:28.98 ID:SsEv0kaji

>>834
ピチパンのゴンドラ乗りマジうぜー

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:41:33.87 ID:Dl6icHGG0

ついでにヘルメット義務化すりゃいいのに

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:50:07.91 ID:yDsgHLtk0

しかしこの交通スレはなかなか古典的なスレでいいね
最近の２ｃｈは一方に意見が偏って少数派が排除されたり、工作みたいなことしたりが多いけど
両者が真っ向から議論・罵倒しあってる。

でもおまえら、ぶつかるのは意見だけにしてな

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:03:42.02 ID:waM0xTQz0

自転車・バイク廃止でいいだろ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:08:18.91 ID:7EVU6cvK0

>>804
ベル鳴らすのって爺婆カップルが並進してて道を完全に塞いでるとかだろ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:09:59.24 ID:Vy7vCVfN0

自転車を車道走らせるなんて絶対事故増える
大型トラックの行きかう国道なんて死にに行くようなもんでしょ

法律作るヤツは自転車なんか乗らないからどうでもいいんだろうけど

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:14:01.76 ID:/QJnn4z30

今回の新ルールは路側帯の右側通行禁止だけなのに
アナウンスのせいで大混乱中
おそらく免許持ってる奴の過半数（８割以上）が
路側帯を正しく理解できていない

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:20:34.23 ID:TR6bQw1D0

歩行者通行用の白線の内側を、自転車で走る場合には、
自動車と進行方向が同じになるように走ってねー
自動車と対面するように走るのは危険なのでダメですよー

と言えば分かり易いのに

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:22:54.50 ID:5rWHIqvY0

>>848
元々自転車は車道が原則だから。一般道の併走は仕方ない。
自転車専用道の整備をせず歩道走らせたせいで
現状むちゃくちゃになっている。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:23:20.87 ID:zal8srSjO

自転車専用レーンがないところは自転車通行禁止でいいだろ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:24:39.08 ID:EJYzKq9a0

チャリの糞ババア歩道を我が物顔で乗ってやがる
こういうババアは顔も汚い醜い

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:26:20.97 ID:ZtkmhsRw0

怖いのは車運転してる方だっつの。
自転車が幾ら悪かろうが車の責任の方が重いんだぜ・・・
そっちのほうは弄られて無いんだろ？

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:26:23.55 ID:5rWHIqvY0

>>852
幹線道はそれもアリだと思う。
住宅地は逆に車禁止 or 20km/h制限。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:29:09.41 ID:5rWHIqvY0

自転車は路側帯の外の車道第一車線を走らなくちゃいけないなのに、
路側帯の中を許しているから更にややこしい。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:30:04.35 ID:eWEdg8xA0

>>848
走ってもいないのに空想で物いうなよ
左車線の真ん中くらいを走れば快適そのものだから
下手に寄るから猛スピードで追い越される

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:33:18.99 ID:yIERfLZC0

グーグルマップでｱﾒﾘｶみてんだけど
自転車レーンなんてないぞ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:37:32.87 ID:r957pzsB0

>>857
都会でやったら、そんなん煽られるだけだ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:40:30.33 ID:eWEdg8xA0

>>859
みんな事前で車線変更して避けてくれる

煽って自転車の後ろついてくる馬鹿な車なんていないから
その前に後ろなんて見えません＾ｐ＾

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:45:42.45 ID:wtUpmUw20

自転車を一律10kmか15km制限にすりゃいいんだよ
そうすりゃ車道はしろうなんて馬鹿はいなくなるし歩道の事故も大事故ニャならんし

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:47:19.09 ID:tjO9QCsp0

車道は新ルールじゃないだろ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:49:14.58 ID:eWEdg8xA0

>>861
15㌔って常識なさ過ぎる
自転車の想定走行速度は8キロで十分
これでも車道走って危険でもなんでもないから

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:50:42.63 ID:wtUpmUw20

だから10kmか15kmってかいてんだろ
揚げ足取りし可能のない奴が何が常識ないだよｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:51:12.86 ID:MJc1+IeaO

>>847
いや、それでも普通はベル鳴らさないだろ
自分は遠目で音出してブレーキかけたりしてるが

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:52:54.00 ID:eWEdg8xA0

>>864
自転車で15㌔ってありえんスピードだから書いてる
そんな何も考えずに飛ばすの小学生だけだろ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:53:29.86 ID:AZUrp1U50

>>861
技術的には、自家用車のリミッターを30キロにするほうが、簡単かつ確実だな

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:53:50.09 ID:NSPjyl2N0

そうスピードが危険なんだよな
自動車は20キロ、自転車は10キロに規制すれば
圧倒的に死傷者が減るだろう

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:55:06.15 ID:60fDk1o80

>>861
じゃ、生身のお前さんに、ママチャリ15km/hでぶつかってやるよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:56:01.16 ID:TGsb30jM0

>>804
逆走自転車は命の危険があるからベル連打するけど
歩行者のトリッキーな動きに対しては自転車だろうが車だろうが鳴らす余裕が無い

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:56:03.65 ID:Mgzf3TLrO

車のあの馬力やスピードって法律で決まりがあるのに必要ないね

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:58:49.37 ID:TGsb30jM0

>>868
市街地は時速20キロ制限にすべきだと思うよ
40キロ制限だと60キロ位で加速しながら突っ込んで来る奴が居るし

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:58:50.70 ID:pnVLgjKz0

自転車なんか乗ってないで歩けよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:59:28.60 ID:wtUpmUw20

>>866
だから俺は10kmでかまわないんだよ、クソめんどくせえ
俺の揚げ足取ってる暇があったら20km以上まで補助するアシスト自転車メーカーに
ありえないって文句言って来いよ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:04:25.63 ID:0OhWABXHP

>>858
ニューヨークとかポートランドには結構あるぞ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:11:21.10 ID:lkrAKqBV0

こんなの警察の金稼ぎが主目的だろうが。
警察は自動車取り締まりの反則金を予算化してるから、何としても必ず目標額を集めなくては
いけないんだが、年々反則金の納付額が減ってきてる。

その穴埋めのために自転車からも金を取ろうというだけの話。今は起訴して面倒な手続きをしな
くては金を取れないけど、数年もすれば自動車と同じ反則金制度に移行するよ。

もう1つの目的としては、自転車を車道に追い出せば当然のように「危ない！」「何とかしろ！」という
声が市民から上がってくる。そうすれば「市民の声を受けて」自転車専用レーンの工事が出来る。

日本中でやればどんだけ金が掛かるか想像もつかないほど莫大な金が掛かるよ。
土建屋は万々歳だし、キックバックを貰う政治家も、そこと繋がってる警察官僚の人達も全員が幸せに
なれる夢のシステムだ。…ちんこ噛んで死ねや。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:14:40.08 ID:MJc1+IeaO

>>876
無駄なハコモノ作ったりするよりよっぽど有意義なお金の使い方だと思うけど

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:17:22.76 ID:VNF8c1k70

>>144
＞信号で止まってる時に左側を当然のようにすり抜けて一番前に来てドヤしてるのも

俺、バイク(1300cc)に乗っている時に何度か自転車にこれやられた事あるわｗ
青信号でスタートダッシュしたかったのに、しっかりと頭ブロックされて、すぐ脇を四輪がガンガン抜いていって
自転車を追い抜こうにもどうにもならない状態だった

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:17:32.16 ID:Mgzf3TLrO

>>876
やっぱこれが目的なのかな。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:21:23.09 ID:7sQh3OQs0

>>878
1300とか乗ってるなら左端じゃなくて車線中央で車と一緒に走れよw

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:23:41.03 ID:etlNJeXwi

俺、自転車乗ってて信号待ちで車の左後ろで並んでたら、オートバイにクラクションならされたｗｗｗ
どいたらすり抜けして行ったんだけど、しばらく走ったら自転車ならすり抜けられるけど
そいつのバイクではすり抜けられない程度の隙間があったんで、「邪魔だからどいて」って
声かけたらにらまれたｗｗｗ
フルフェイスでも声聞こえるのね。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:24:28.94 ID:lkrAKqBV0

>877
ハコモノを造れと言う気は無いけど、無闇な道路工事にも反対だよ。

日本が金余りまくってて、どうしようもないから何か作らなきゃとでも言うなら
話も変わるが、金は無くて借金塗れだが新たな工事はバンバンやる！では納得できん。

それ系の部署に知り合いもいるけど、色々考えてるぜ？
一度作ったらそれで御仕舞には絶対にならないらしい。まずは普通にアスファルトで
作って、数年したら進行方向別に色分けするのに一度全部掘り返して、その次は透水
アスファルトに打ち直して、その次はクッション性の良いゴムチップに交換して、
それに合わせて街路樹も整備し直して、etcetc...

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:24:29.34 ID:i0LvYUj90

>>876
壮大な陰謀論だなw
日本の道路で物理上、自転車レーンを作るのが可能だと思うか？

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:26:31.21 ID:FXvzNMoJ0

自転車のベルならす時は前方の歩行者からずっと離れた手前で鳴らすといいよ
人間はベル音に敏感なのでそれでも聞こえるし遠いからやんわり聞こえる
それで自転車の接近を知らせられる
真後ろから鳴らすのは絶対やめた方がいい、あまりにも威圧的だから

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:26:47.17 ID:VNF8c1k70

>>880
いや、俺も路駐車両で埋まってどうにか二輪だけは通れる幅が空いてる左車線をすり抜けて前に出ていたからｗ
律儀に停止線で止まっているところを更にその前に出られてブロックされると、どうにもならん

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:32:25.71 ID:hlOYxMO+O

うちの周り、歩道が狭くて車道もたぶん規定ギリギリの幅で狭い。しかも交通量が多い。
歩道は歩行者がすれ違うのがやっと。駅に近い場所はチャリと歩行者、車とチャリの事故が多発してる。
チャリが車道を走るようになれば歩行者とチャリの事故は減りそうだけど今度は車道で事故が増えそう。
車線と歩道を拡張したところがあるけど、増やした車線は五年たっても使えないようになってるｗ
歩道も広い場所は200メートル未満。そこをチャリが爆走するから子連れで歩いてると結構怖い。
スマホいじりながら乗ってる奴が多いし。スマホチャリも車並に厳しく取り締まってもらいたい。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:35:34.55 ID:jXQDUHnu0

自転車レーン作るためなら、むしろバンバン取り締まってほしいわ。
自動車の反則金が年間約750億円だけど
自転車なんて違反者だらけだから本気で取れば年間で1兆円以上徴収できるんじゃね？
自転車乗りからの財源で自転車レーンつくるなら問題ないだろ。
違反しないという選択肢もあるし。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:35:45.31 ID:VNF8c1k70

>>886
自転車は歩道が広ければその分だけ並んで走ったりスピード出して走ったりするからなぁ
歩道が狭くても広くても歩行者にとっちゃ危険だわ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:43:28.22 ID:AZUrp1U50

>>886
うちの方の街中で狭い所は、一方通行になってるよ
2車線あれば、狭くても自転車邪魔にならないと思うよ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 17:51:16.38 ID:Xzv52f8b0

ダイエット、ダイエットと騒ぐおばさんが
電動アシスト自転車で楽をするって理解に苦しむ
電気食うし重たくてぶつかったら危険要素も増えるから
購入時に少し税金かけてもいいんじゃない

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:11:07.20 ID:n8Sw9zuJ0

昔の中国みたいに自動車の数が今の１００分の１以下にならないと自転車が車道を通るのは無理

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:11:50.87 ID:/5K4wtEx0

少し前から自転車で車道走行するようにしてるけど、
嫌がらせか？というほどスレスレの所をスッと抜いていく車の多い事。
アレ、マンホールや道路の傾斜でちょっとでもふらついてたら引っかけられるよ？
何もなかったのは運が良かっただけじゃね？みたいな。
ちゃんと道路整備して、自転車レーン作らないと危ないと思う。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:38:59.53 ID:kU3KgMaR0

>>892
そうか？
俺は自転車が俺の横をすり抜けていくのと、同じくらいの間隔は開けてるぞ
10センチ位かな

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:41:26.09 ID:7/8ux5cS0

>>892
なんでわざわざそういう危険な思いしてまで車道走るんだよ？w

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:41:32.71 ID:kU3KgMaR0

>>885
信号で停止してる車両の前に割り込むって行為が、すでに違反なんだから
引きずり下ろしてシバキ倒せばいいんだよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:44:44.18 ID:k5mg325/0

行政は側溝蓋と道路との段差解消・道路縁に溜まった砂の撤去をしないと転倒・死亡事故が激増するぞ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 18:48:34.57 ID:/QJnn4z30

>>896
そこは自転車が走る場所じゃない
もっと内側走れよって正論言っても無駄なんだろうな

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:02:27.12 ID:I9LvvTOu0

道路交通法を知らない（運転免許の無い人）も
同等とは何処までも卑劣な弱い者いじめの
行政を何時まで続ける？（役人だけが国民か？）
昔は確か知らないは無罪だった気がするが
今は知らない＝有罪か？？？

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:23:27.59 ID:l67Q7UX+i

自転車の利便性って道交法無視しまくれるところが大きいからな

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:28:54.04 ID:zr/KduB+0

>>855
それならいいかもね
住宅街の狭い路地にまで
抜け道ってことで我が物顔で入ってきて結構なスピードを出す馬鹿が多いから

でも誰も守らないと思う(笑)

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:33:08.06 ID:zr/KduB+0

>>899
確かにな
ある時は歩行者のふりして歩道走行
ある時は車両のふりでビュンビュン飛ばすコウモリ野郎だわ

胸くそ悪いな

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:34:37.64 ID:Bm2UEJ990

>>850
正確ではない。そう言うと、一方通行（自転車を除く）の道路の路側帯は通行できなくなる。
歩道以外ではすべて左側通行と言うのが正しい。

>>863
8km/hなんて遅すぎて、自転車が持つ利便性が全然生かせない。老人でも12～15km/hは出ている。
歩行者に1.5km/hで歩けと言うようなもの。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:35:19.28 ID:Rp8eBYDvP

そのうち、GPSとか使って、その道路の即堂制限に従って
自動で速度制限がかかる装置とかを自動車に搭載するのが義務化されたりして

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:36:20.50 ID:MCQKj5Vl0

>>41
恐ろしい

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:38:19.80 ID:u20KSIlL0

>>902
それはないわ。おれ自転車でもジョギングに抜かれるもの。早歩き程度。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:41:31.05 ID:f8/uazTk0

>>872
そのうち自動車は自動運転で場所によって速度を強制的に抑えられるんじゃないかと思う

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:41:34.10 ID:Bm2UEJ990

>>905
それは例外的に遅すぎるんだろ。他の自転車にも抜かれまくりだろ。
老人の自転車が12～15km/hというのは、速度計をつけた自転車で追尾したから間違いないよ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:46:55.10 ID:u20KSIlL0

>>907
おまえはゆっくり走らないから知らないんだよ。そんなの例外。
老人は行く当てもなくただフラフラ散歩がてら自転車乗ってるだけ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:47:48.51 ID:ftkOVnPL0

相変らず車道を堂々と逆走してるバカが居るから轢き殺していいよ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:49:31.21 ID:f8/uazTk0

>>908
そのフラフラ走ってる年寄りの自転車が大体12～15キロなんだよ
実際に死にそうなジジババが運転する自転車の後をメーターつけて走ってみればわかるよ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:49:49.30 ID:G2wacSri0

車運転してるとヒヤヒヤもんだが、さすがにチャリどももスマホ携帯やってないな

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:51:44.61 ID:u20KSIlL0

>>910
絶対にないよ。

おまえはどうせみなが急いでる通勤時間帯が基準じゃねーの？

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:51:50.07 ID:5U6uG8MA0

>>892
俺は自転車通勤してるがそういうのは毎日乗ってるとさすがにもう慣れた
なんか音と気配でこの後ろまたは横のやつはやりそうって感じるようになる

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:53:56.00 ID:NFMCXwPeO

まぁ一番悪いのは行政なんだけどな
これだけの人口密度の国なのにこの狭い道路
最近開発されてるような地域でさえ、懲りずに同じような狭い道路
無駄な街路樹とか見た目だけ整えた道路より、広い道幅の歩道や自転車道があり、右左折車が居ても
車の流れが滞りないような幅がある車道の道路を標準で全国に作れ無能政治家と役人！！

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:55:37.95 ID:f8/uazTk0

>>912
マラソンランナーだと時速20キロ近いから
ジョギングってのは結構速いスピードで走ってるんだよ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:56:13.72 ID:O/Ntw4aW0

時速12キロでフラフラ動くことは不可能だろｗ

国語の表現力に問題がありそうだｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:57:12.24 ID:5FD0erSbO

こうゆう情報等を一定時間に国がメールで流せよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:57:27.83 ID:Bm2UEJ990

>>912
通学で急いでいる男子高生は25～30km/h出てるよ。
急いでなくてくっちゃべりながら並走している女子高生でも18km/hくらい。
主婦は18～22km/hだが、電動アシスト自転車だと25km/hくらい出てることがある。
アシストは24km/hで切れるが、加速（特に発進）が楽なので体力が温存されるためと思われる。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 19:57:46.10 ID:/IbMQBTUO

事故増える、なんて嘆いている下手くそなドライバーは、さっさと免許返上してくれ。世のためだ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:00:01.64 ID:bt6NQkWf0

営業やその他仕事で車運転してる人に聞きたいが

赤信号無視で飛び出してきた自転車や
夜中の国道で中央分離帯の陰からいきなり飛び出してきた人を轢いて死なせた場合

刑事で不起訴となっても遺族から「死んで詫びなさい！！」とか言われたら
死ななきゃならないんだが

車運転してる人はそこんとこどう割り切ってるの？？

バイクだって、先日、ボケ老人を轢いて死なせて逮捕されてた
ニュースを見たし・・

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:00:42.89 ID:yM0SDx7+0

>>321
元は車がルールを守って安全運転していたなら
自転車の歩道走行可もなかった．
そしてそのツケが来た．

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:01:28.38 ID:O/Ntw4aW0

>>920
＞刑事で不起訴となっても遺族から「死んで詫びなさい！！」とか言われたら
＞死ななきゃならないんだが

なんで？

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:01:45.21 ID:2gePMcQa0

路側帯に車が止まりまくってる日本で
自転車用のインフラも整備されてないのに
どういうことになるかわからんかなー

歩道に停めて塞いでることも珍しくないんだぞ
当然そういう場所じゃ歩行者が路側帯に出てくる

ちなみに自転車レーンでも普通に歩行者が歩いてる

自分以外の誰かを悪者にすれば解決する問題ではない

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:02:24.05 ID:u20KSIlL0

>>915
だから抜かれるつってんじゃん。おれが15m一本橋10～15秒だから、
計算だと、3.6～5.4km/hぐらいのペースだな。4m/sの追い風で10km/h超えるぐらいだな。

車道なんか怖くて走ってられんね。キチガイルール。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:02:41.17 ID:uJBO7uy20

自転車も免許制度にするべき
学科のみ半日で取れるようにすりゃいい
罰金も免停もないから調子乗る
車に関しても罰則が軽すぎ、10キロスピード違反で一発免停でいい

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:02:55.57 ID:dfhI2RVo0

　

オレが問題の核心を突いてやろう
この問題は
　　
　
　
①　自転車とスクーターは速度が違う
　
②　スクーターと車は速度が違う
　
　

問題の核心はココにあるのだよｗ
速度が違うゆえに、追い越しが頻繁に発生し問題が起きるのだよｗｗｗ
　
　

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:04:09.75 ID:dhsHJnCF0

原付みたいにライトは常時点灯でOFFに出来ないようにしろよ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:05:24.20 ID:u20KSIlL0

>>918
論破されたからって速い奴の話に摩り替えるなよ。最近の若者は算数できないのか。
自転車利用者の大半の人の話だろ。

主婦がふつうに18～22km/hで走ってるわけねーだろ、馬鹿か。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:06:20.30 ID:5FD0erSbO

>>920

鉄屑に乗ってるから殺したとかそういうのはないかな

書面でだすくらいかな

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:07:25.71 ID:gkV95ZZU0

裏道と称して住宅街の中の細い道を通り抜けようとする馬鹿車や
車道にまではみ出してふらふら歩いてる馬鹿歩行者とかには何も言わないくせに、
自転車だけいつも理不尽に締め上げるから頭に来る

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:08:43.58 ID:Bm2UEJ990

>>924
小径車なのにギア比が普通径車と同じで、スピードが出ない自転車に乗ってるんじゃないか？
3.6～5.4km/hなんてふらつきまくりだろ。そりゃ、車道なんか怖くて走ってられないに決まってる。

>>928
普通に走ってる。速度計をつけた自転車で追尾してみろ。
主婦は何km/hで走ってると思い込んでるんだ？

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:08:43.63 ID:+cM63GgA0

>>920
車を運転してから、もう一度質問してみてくれ。
歩行者、自転車運転者、バイク運転者、車運転者
全部経験したら発想も違ってくると思うよ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:08:55.14 ID:f8/uazTk0

>主婦がふつうに18～22km/hで走ってるわけねーだろ

多くの主婦はこのくらいの速度で走っている
国交省も都市での自転車の移動速度を18キロ程度で計算している

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:09:23.60 ID:RweVTRc0O

ちんぽ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:10:38.98 ID:Wc6yS42W0

っつーかさ、間違いなくこの変更は悪影響を招く
車道はスピードが出てないと逆に危険だからな
子供用自転車にのった子供が車道走ってるとか、怖すぎるだろ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:10:49.89 ID:u20KSIlL0

>>931
ゆとりと違っておれのようにスタンディングスティルできる老人は多い。
さっきから経験の少ない下手糞なおまえの妄想ばかりじゃん。

話にならんな。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:11:15.31 ID:yM0SDx7+0

>>796
そもそもだな、自転車を歩通行可にしたのがおかしい。
自動車がマトモな走り方しなかったから事故率が高くなった。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:11:32.20 ID:jXQDUHnu0

自転車に例えば10km/hの制限速度で歩道の走行を許可すると
いつの間にか自動車のように「プラス10km/hくらいは誤差だから何も問題ない」
などと勝手な解釈がされるようになり、20km/h以上で歩行者を蹴散らしながら爆走して
「法規守ってますが何か？」みたいなキチガイだらけになりそうな予感。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:12:32.93 ID:bt6NQkWf0

いやいやｗ

自動車運転中に赤信号無視のチャリを轢いたり
物陰からいきなり飛び出してきたガキをバイクで轢いて

そして死なせた場合、遺族は「死んで詫びてほしい」とか言ってくるぞ？
裁判官が、情状酌量ありで執行猶予判決出して、保険金で賄えたとして

その場合、君らはどう責任を取るんだ？　死んでしまう人が大半だろ？

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:13:25.04 ID:VOvAZ+yy0

車が車道走るの禁止しろよ！
自転車が車道走って、車が路肩走れよ！

まじで車は自転車の迷惑！
正直、廃止してもいいくらいに迷惑なんだよ！

なんで車が自転車より偉そうに真ん中走ってんだよ
まじで路肩走れ、自転車の邪魔

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:14:30.21 ID:Vj/j1Bf40

歩道を好き勝手走ってた人が車道に出てきたらそりゃ危険だろうな
車道走行は免許制にしたほうが良い

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:15:03.60 ID:u20KSIlL0

>>939
ふつうは自転車が信号無視して飛び出したり、物陰からいきなり子供が飛び出したりしても、
安全運転してたら車で轢き殺すなんて不可能に近いし。

それは死んで詫びてもいいと思うぞ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:15:09.53 ID:Jezq1tZs0

>>932
全部経験してると、自転車は車道に出てくるな、バイクは流れに乗れ、
しかし原付が一番中途半端で迷惑なんだよな・・・

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:16:02.08 ID:yM0SDx7+0

>>830
右左折する車に歩道を走っきてぶつかる自転車を何度も見ているんだが・・・

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:16:09.56 ID:F1T1J1m50

>>935
子供除外じゃない？

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:16:35.39 ID:9AFVvwp50

真っ直ぐに走れないヤツは自転車に乗らないでほしいし
真っ直ぐ走っている自転車を安全にパス出来ないヤツは車の運転をしないで欲しい

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:17:17.34 ID:u20KSIlL0

>>943
相手が邪魔だと思った瞬間に一番邪魔なのは自分だと気づけ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:17:25.95 ID:Jsz778JMO

車道を走ってる自転車を避ける為にセンターラインを越えたら対向車に衝突
って事故が今後増えそうだな

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:17:46.88 ID:Bm2UEJ990

>>936
何だ、なりすましのネタかｗ　マジレスして損した。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:18:01.55 ID:oVJC1NXki

>>1
そもそもタクシー、おめえもルール守れよ！

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:18:15.21 ID:ZgaDx1g50

>>946
それに尽きるんだけど、ここって自分の事は棚に上げる奴ばっかりだからｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:19:24.82 ID:Vj/j1Bf40

車も文句を言う前に交通ルールを守って欲しいね

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:19:36.10 ID:nQQ0FcHH0

ヘルメット等の保護具の着用義務も無いのに
方向指示器なんて自転車についてるわけないのに
自転車走行者全員が道路交通法を学んでるわけじゃないのに
後ろと前にもライトを点けている自転車なんてほとんどいないのに
車と速度差がありすぎるので後ろからビュンビュン抜かれるのに
よぼよぼのじーさんやお子ちゃまも車道を走れというんですか？

そして雨降ったら傘さした自転車も車道を走るんですか?
雨で見通しが悪いのに、傘さした自転車が車道を走ってたら事故起きまくるよね
９割の人が傘をさして自転車を走らせるわけですが、それどうするの？

それに路上駐車してる車を方向指示器がない自転車はどうやってよけるのでしょうか。
車を運転してるときにいきなりひょいと横に飛び出てこられてもかわせる自信がありません。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:20:52.78 ID:i+CZdO5o0

大阪のおばちゃん達は今までどおり、歩道も車道も右も左も関係なく
自由気ままに自転車を操ります。
法律より大阪のおばちゃんの気分のほうが優先なので、大阪府警も
取り締まることができません。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:21:18.84 ID:Jezq1tZs0

>>947
いや、だから全部の立場を経験してるからｗ
自転車が車道を走るのは、車と自転車のどちらにとっても迷惑だし不幸。

ただ、原付は歩道を走れとも言えないし、速度制限があるから車道で車の流れに従えとも言えない。
これが困る。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:21:23.01 ID:gkV95ZZU0

歩行者の振る舞いは得てして弱者の暴力

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:22:47.05 ID:bt6NQkWf0

>>942
>安全運転してたら車で轢き殺すなんて不可能に近いし。

具体性に欠けるが、どうやって実践するの？
目の前３ｍ位で急に飛び出してきたら、制動距離考えたら
どうやっても不可能なんだが・・

時速１０キロで常に走って無いと駄目じゃない？

あと、バイクだって急ブレーキは掛けられないから
ガキや老人が信号無視で飛び出してきたらアウトだろ？

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:23:08.90 ID:Af6RaA+HP

自転車って
路側帯を通行することもできるが
車と同じく車道を通行することが正しいんだっけ？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:23:30.75 ID:Rp8eBYDvP

タクシーについては、けっこうなお年寄りが運転手をやっているのが心配だ。
そんな歳でも働かないと餓死するしかない国なのかな。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:23:47.70 ID:/IbMQBTUO

>>953
傘をさして自転車運転すること事態、違法だけどな。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:24:01.42 ID:Vj/j1Bf40

>>953
ほぼ同意だけど
最後だけは手信号がある
俺はちゃんと後方確認をしてから手を大きく出して右に出てるよ
それができない奴は今までどおり歩道を走れ。ただし徐行で。と言いたい

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:24:30.18 ID:v+bIpQOw0

うっせー

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:25:09.58 ID:bt6NQkWf0

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:25:24.08 ID:Y82JUP260

自転車おもしろいもんな。
自動車の5倍ぐらい面白いよ。
安いし。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:25:52.79 ID:u20KSIlL0

>>955
車が全部原付になったら渋滞など起きない。邪魔なのは間違いなくデカイ車のほうだ。
おれは車乗っていてバイクや原付、自転車が邪魔などと一度も思ったことないね。
しかし、バイクや原付、自転車で車道を走っていて、
スピード違反する車や意味もなくクラクションならすキチガイに何度も恐怖したことはあるわ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:26:09.88 ID:Vj/j1Bf40

>>964
自転車安くないだろ
軽自動車の方が安い

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:28:44.78 ID:f75Rc6s6O

>>953
よぼよぼのじーちゃんや餓鬼は除外規定で歩道を走行してもよいし
自転車で傘差して走るのはそもそも違反だろw

釣り？

でも、自転車脳って本気でそう思ってそうで怖いわ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:28:47.35 ID:yM0SDx7+0

>>861
お前バカだろ
現行法上，自転車の歩道走行は，徐行(4～5km/h)のみ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:31:00.06 ID:yM0SDx7+0

>>873
自動車なんか乗ってないで自転車のれよ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:34:06.89 ID:u20KSIlL0

>>957
ワープしないかぎり無理だろ。物理法則無視するなよ。
危険が予見される場合はちゃんと法律守って距離開けて徐行しろよ。

しかも飛び出すって言ってるのはおまえ自身であって
おまえの安全確認義務違反でしかない。

長年生きてると良く見るのは、信号無視してるガキ見ると
途端にアクセル踏むキチガイドライバーが多いね。
このスレにも轢けるようにしろとか同様の発言してる奴いっぱいいるし。

キチガイだね。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:37:16.76 ID:M/fGBR1r0

馬鹿は法律で決められていると馬鹿の一つ覚えで言うが、
法律の方が間違っているなら、法律を直さないとな。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:37:19.67 ID:1GDDAXdPO

>>968
オイラの速度だ!!
爺さん婆さんに抜かれながら、車道を走ってる

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:39:17.08 ID:bt6NQkWf0

>>970
具体的な方法もあげずに
不可能に近いとか言ってる、馬鹿はみじめだなｗ

制動距離も頭に無いのか？

いきなり飛び出すの意味わかって無いな・・　朝鮮工作員に近いｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:41:08.16 ID:u20KSIlL0

>>973
具体的な安全運転の方法は教習所で習うのに何意味不明なことを。

免許持ってないのか？

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:43:15.71 ID:Yre/pZkN0

>>973
＞目の前３ｍ位で急に飛び出してきたら、制動距離考えたら
＞どうやっても不可能なんだが・・

急に飛び出すような場所は、制動できる速度を維持すればいい
止まれなければ、安全運転義務違反

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:44:42.04 ID:jn+yjRGDP

道路の左車線が時間指定（７ー１０）とかでバス優先だったら自転車はどうなるんだろう？
まさか中央よりを走れと指導されるんだろうか？
バス停で停車中のバスは車よりも交通弱者様であらせられる自転車様の走行を妨げても問題無いのだろうか？

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:44:51.62 ID:JeiEaCKA0

反対車線走ってくる自転車が一番危ないと思う
次は見通しの悪い十字路やT字路の右折の時、インベタで曲がってくる奴
曲がった先から自転車や車が走ってこないと思っているのかな

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:45:21.12 ID:yM0SDx7+0

>>898
法治国家では，法律を知らなかったでは，無罪にならない．
お前は，いくつ法律を知っているんだｗｗｗ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:48:04.48 ID:Yre/pZkN0

>>976
軽車両は一番左側の車線でおｋ
自転車が走行を妨げる位置にバスが止まったら、
バスが動き出すのを待っていればいい。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:48:12.25 ID:Wc6yS42W0

>>945
ママチャリも大して変わらんて
ロードレーサーとかだと、車道のほうが安全だけどな

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:48:35.24 ID:u20KSIlL0

>>978
免許制度のない、子供から老人まで乗る自転車において、
現状の運用を完全無視した車道の右を走るか左を走るかの違反だけで
懲役刑を科すのは世界で日本だけだよ。

ほんとキチガイレベルの悪法だね。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:50:43.31 ID:f8/uazTk0

次は歩道が一方通行になる

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:51:54.49 ID:jn+yjRGDP

>>979
とん
つまり自転車よりバスが優先なのが道交法って事で良いのかな？

これが学生の通学路とかだとバスの後ろにゴッソリ学生が溜まる事になって、
アイツ等１列に並ぶなんてしないで車道１車線いっぱいに膨れ上がるんだろうな・・・

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:55:19.82 ID:TAIo/CTm0

>>981
それが出来るほど，自転車マナーが悪かった．

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:55:32.22 ID:M/fGBR1r0

俺の地域ではゼロがつく日は交通事故ゼロの日で
朝警察が大勢立って取り締まりをしている。
今度その日に、交番の前を自転車逆走して文句言われるか試してみる。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:57:06.78 ID:VyJnW7yf0

>>981
懲役刑ってなんの話？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 20:57:32.71 ID:TAIo/CTm0

>>982
道路の両側に歩道があれば出来るかも

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:10:04.56 ID:owoZPXFf0

>>985
お前がバカだとわかった。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:15:40.81 ID:bt6NQkWf0

>>975
急に飛び出す場所なんて、そんなの予測の範疇でしかないだろ

中央分離帯が延々と続くところで、ずっと徐行（１０ｋm）してろと？
それ以外にも、歩道がある限り、いきなりキックボード乗ってる子供が
車道に飛び出てくるかも知れんだろ？

植え込みとか、そう言うのも居れたら、ずっと徐行したまま
走らなければならんことになる・・

どうするわけ？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:17:40.55 ID:XFrpISQD0

>>953
日本の自転車って本当に特殊だよね。
長らく、歩行者の一形態みたいな扱いを受けていたから、まともな車両とは言えないような自転車がはびこっている。
それが是正されるのには時間がかかるね。

しかし(日本の特殊な状況をよけて考えると)普通は自転車といえば大多数はヘルメットをかぶり
ライトを付けて走るし、自動車は基本、市街地の車道に自転車が居るのが当たり前という運転をするので
混ざって走ってもまったく危なくない、というかそれが本来の混合交通。

自転車は遅いから危ない、原付は遅いから危ない、トラックは遅いから危ない、軽四は遅いから危ない、と排除していったら
DQNミニバンとDQNセダンしか残らないけど、そういうのは日本の交通ではないんです。

遅い自転車もトラックもDQNセダンも皆、同じ道路を譲り合って安全に走るという大前提があって、
その実現のためにはどうすればいいかということを考えるのであって、
誰かが車道を走るのをやめるということには決してならないんです。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:21:33.24 ID:Yre/pZkN0

>>989
そうしろ
出来ないなら、車の運転はするな

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:22:38.91 ID:OhXmUu7m0

まともな車両とはいえない＝ママチャリだろ
てことは車道走行化＝ママチャリ禁止だろ
それならそう宣言しろよ、それを言う度胸はないんだろ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:24:50.41 ID:bt6NQkWf0

>>991
お前救急車や
配送トラックとか全部否定すんのかよｗ

お前が朝鮮キチガイ工作員だってことは
よくわかったわｗ　

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:25:11.57 ID:RFPn3Fdc0

>>992
ママチャリはまともな普通自転車
お前の頭が普通じゃない。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:27:24.59 ID:OhXmUu7m0

歩道走行に最適化されたママチャリがまともなら
歩道走行こそまともな自転車のあり方だなｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:33:28.66 ID:RFPn3Fdc0

まともだから，車道を通行がデフォ．
歩道通行が異常！

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:36:58.76 ID:Xzv52f8b0

「自転車は車道」は世界の常識
日本なら車両と同じ左側通行
こんな当たり前のスレ　もう終わりでいいよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:40:36.46 ID:OhXmUu7m0

そうそう
自転車専用道なんか作って自転車と車分けようとしてるドイツなんか異常すぎるよなｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:42:54.73 ID:Yre/pZkN0

>>993

救急車はとても慎重に運転するが、それでも事故を起こすぞ
事故を起こしたくなければ運転しなければいい

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 21:43:53.04 ID:fYSu3gUb0

スペースが有れば，自転車専用道は有効
現在は，絵に書いた餅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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