【社会】富士山でヘリで救助の男性落下、静岡市が原因を調査

１日、富士山で登山者４人が滑落した事故で、静岡市がヘリコプターで男性を
救助している最中に落下させていたと発表した。

静岡市の会見によると、１日、富士山で滑落した京都府のグループ４人の救助のため
応援に出た静岡市の消防航空隊が、ヘリコプターで男性を救助中に、
高さ３メートルの位置から男性１人を落下させた。男性は、ヘリコプターから
落下した前後には、顔をゆがめたり手を動かしたりするなど生存が確認されていたが、
２日午前、再び救助された時には心肺停止の状態で、その後、死亡が確認された。

*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2013/12/03/07241412.html

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwコロされたか　酷いな〜

そもそも冬山に登る奴が悪い

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　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　このダンゴおいしいね。
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　　　　　 ,ｒi　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ::::::::|　ノ 　　ホウ酸ダンゴだけどな。
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UFOキャッチャーかよｗ

>>3
悪いとは言わないが覚悟はしておかないとな。

リアルドリフの大爆笑

なんで落ちたんだ？RPGでも打たれたのか？

トドメ刺しちゃったか

損賠賠償金で遺族うま〜
だな

無事に救出されるのが当たり前とは思ってないよな。

これ30mぐらいの高さで外れて、一緒に吊り下がってた隊員2人が服とか持って落ちない様にしてる間にヘリが急降下したんだけど
あと3mぐらいの所で落ちちゃったらしいね。
隊員も無念だったろう

何故一日置いた

富士山は現在、積雪のため登山道が閉鎖されている。

>>13
美味しくなるから

今の時期の富士山には危険だから通っては行けないルートがあるにもかかわらず
そのルールを破り、そこを通った人たちが遭難したの？

全然釣れないね。残念。

JR本八幡駅近くの路上で湯浅栞さん22歳が刺され死亡
http://matome.naver.jp/odai/2138555914058622501

殺し屋消防

落ちて滑って岩でバウンドして一晩放置だからな

斎藤ヤスカのオヤジってどうなった？
募金詐欺？

どうせ死ぬならわざわざ上から落ちたくないなぁ
無駄に痛みを与えられてかわいそう

こういう危険性も全部含めて山の怖さなんだろう

静岡ではよくある話

冬山登山は自殺行為

高いところに行きたがるバカが悪いってことで

冬山行く奴は「探さないでください」って遺書書いてるだろ

救助なんて要請していないニダ

この４人は救助訓練で冬山登山してたからなあ
何だかやるせない事故だわ

落下させてその後すぐ助けに行かず
捜索打ち切りになったのはなんでよ

別にいいんじゃねーの。
冬山とか助けてもらえそうになっただけでありがたいレベル。

片山右京を思い出した。

普段なら救助費用は自腹自腹騒がれるけどこの場合はどっちからどっちにお金が支払われるんでしょうね

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00064721.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00064722.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00064723.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00064724.jpg

これは事故ではなくて殺人事件。
動機を徹底的に調べるべきだ。

原因は冬富士に登った無謀なことだろう

そもそも遭難しなければ起きる問題ではなかった。
よって、勝手に登山した奴が悪い

辛坊治郎さんが

↓

放っておけば確実に死ぬんだから、結果は同じだろう。救助できなかったのは残念だった、それ以上ではない。

また来年登ります

＞高さ３メートルの位置から男性１人を落下させた。男性は、ヘリコプターから
＞落下した前後には、顔をゆがめたり手を動かしたりするなど生存が確認されていた

本当はもっと高い位置から落下させて即死だったんじゃね？
だからすぐに再救助しなかったんだろ。

>>18
おまえは山から下りてきたのか？
その話題は遅いぞ！

落下した後に隊員が降りたのに救助しなかったんだよな、パイロットの判断、技術にも
問題があった可能性が出てきたな。
　

でーーーーーーーーーーーー！！
隊員の不手際で死亡で”金”をたっぷり懐に入れるのかーーーーーーー！！
それにしても爺婆が自殺願望が多いようでーーーーーーーーー！！
６人で登り始め１人は体調不良１人は高山病で下山ーーーーーーーーー！！
残った奴も”滑落”ってーーーーーーーーーーーーーーー！！

そもそも滑落した時点で、木花咲耶姫の
怒りを受けてるって事だからな
助からないのも納得

>>39
救助隊はプロとして救助せるのが仕事
それで給料貰ってんだから
仕事のミスはミス、それ以外の何でもない

レスキューの体力なさすぎ
自衛隊もそうだが日本人は下半身しか鍛えてないからこうなるんだよ

富士山は現在、積雪のため登山道が閉鎖されている。
すべて自己責任で処理されたい、ルールも守れない奴を救助するために
超危険なヘリによる救助活動すべきでない、救助隊員の皆さん自己犠牲
は絶対止めてください。

無理するからいけないんだよな
最初からテントや医薬品、食料を投下する程度でやめとけばいいのに

これは遺族とその取りまき弁護士が鼻息荒くしてるわ なぜ反応あったとか言うんだよ…

>>48
まったくだ
閉鎖された山に登るなら百万くらい入山料取って、死んでも構わない
救助は要らないと誓約書を書かせるべき。
そもそもザイルで四人全員を繋ぐってアホかと。一人になんか問題が起きれば
残り全員を道連れに皆殺しにするって意志の表れじゃん。狂ってる

救助隊員自体危険な目に遭う雪風激しい冬山に行くやつの自業自得。
夏の平地でするように何もかも完璧に万端にできる状況じゃないだろうが。
これ賠償金払わされることになったら抗議活動するわマジで。

1000mくらい滑落するのは覚悟の上で来てるんだから3mくらい大したことないだろ

http://www.fujisan-climb.jp/basic/season.htm
富士登山は7月から9月。なのに登山を強行したキチガイどもは
日本語も理解できない馬鹿で池沼ですか？それとも日本語通じない三国人？
もう閉山されてる山に入る行為自体厳罰に処せよ。
ゴミどもが減らないわけだ

ヤムチャしやがって…

とにかく、ヘリと救助隊員が無事で済んだことが何より。

落下したやつ？どうでもいい。
遺族には救助代やヘリの整備代燃料代を請求してほしい。
マジでそう思うが。

噛み合わない議論
1.自己責任だろ
2.税金でやってんだから助けろよ
3.そもそもこんな事に税金使うなよ

わざと殺したのかもしれないね
山岳救助を自衛隊にやらせる方向に持っていくために

やっぱりアンザイレンは危険だって話ですか？

まるでUFOキャ

富士山（冬期）の登山者が登山中に滑落し、救助不可となった事故に関連して
北海道の積丹岳で遭難後に死亡した男性遺族が訴訟を起こし勝訴したことを思い出した。

■遭難者の自招行為である（自分で招いた事態である）
■救助隊員の救助義務と救助内容の正当性

大まかにこういったことに焦点を当てた裁判が重ねられ、次第に争点は救助内容の正当性に移行した。
最終的に、裁判所は救助隊員の過失責任を認め、損害賠償を命じる判決が確定した。

この富士山滑落事故を受けて、遺族が賢明な対応をとることを願うばかり。

訓練登山でしょ
不幸な事故だ

消防は謝罪する必要無し。
山岳救助は海難救助や増水、火災救助とは全くの別物。
逆に遺族に謝罪してもらうべき。

勤労者登山連盟って共産党系の団体んでしょ？

アルツを山に捨ててきました。現代版姨捨山。

年金支払の観点からGJ

50以上の爺さんがいい気になって無茶するのが悪い
少しは他人の迷惑も考えて行動するべき
50歳↑なんて5人中3〜4人はクスリで延命してるようなのばっかなんだから

>>46
いくらプロだからって、災害でも何でもない
自分で危険な所に入っていった人の事まで面倒見る必要はないだろう

自分で家に火をつけて、「助けに来い」って言われたら
プロだからって自分が危険でも助けに入らなきゃいけないのか？

>>61
このケースだと救助器具の扱いとかが問題になるのかな？

登山は自己責任だから仕方ないけど
今回は救助隊の擁護がひどい

冬山登山は禁止にすれば済む話。
「原則として」などという、曖昧な役人言葉を削ればいい。
違反したら、罰則規定で処分すればいい。

まったく、迷惑な話。

吊り上げ型は以前から
このような事故が多すぎる

>>68
自傷行為で病院に運ばれた人間を医師は放置できるの？

亡くなった方はご冥福をだけど、冬の富士山が超危険なことは、ゆとりの俺でも知ってるよ

>>70
登る側からしたら擁護したくなる
万が一の時の最後の頼みの綱だからな

海保や航空救難団だったら救ってる。

ますます規制が厳しくなるだろうな。

わざわざ危険な雪山登る意味がわからん

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>>73
医師の所まで自力で来たなら、診てやればいいだろうけど
自分の意志で危険なところに入って「ここまで来い」って言われても
無視してればいいんじゃない

消防航空隊のミスか？

>>29
訓練なんてとってつけたような理由付けて登って山岳会も自分たちが
禁止区域で遭難したこと棚に上げて行政叩いてたね
これからは行政が救助しないでいいよね

毎回のことだが救助失敗で非難されるなら
「もう行きませんよ」という方針転換されるだけ。
秩父かなんかの救助墜落いらい公的救助の無理な出動は
自粛されてるんで、「遊び」の事故では極端に逝かなくなる
だろうなぁ

>>80
それだと自傷行為に対する救急車の要請を無視しても問題ないみたいにとれる

>>72
抜けて当然の構造になってるな。
股を通すような改良が必要だと思う。
現場の消防隊員に責任を押しつけるのはかわいそうだ。

>>84
意味が違うだろう
「危険なところ」に自分で入って、他人にもその危険を冒させるような場合は
無視してもいいって言ってる

>>30
急斜面の上に風と気流が強い場所なので
ホバリングが非常に難しい（ヘリでの救助は無理）と最初に言われていた
ヘリ操作する側ガチも命がけなのでヘリで救助行為ができただけでも凄いと思う

>>85
吊り上げ器具だけに頼ってるのが不思議だよ
予備のハーネスとか無いのかね
しかも今回は救助しにくい天候でもないし

国や都道府県、各市町村が山岳救助はしませんと言い切ればいいんだよ
登山は自己責任の趣味遊び救助は有料ですと国が言えばいいんだよ

救助失敗は残念に思える
お亡くなりになった方とご家族の方にお悔やみ申し上げます
救助に携わった隊員が一番悔やんでいるだろう
その失敗今後の救出活動に生かしてくれ

特に冬登山者に言いたい、危険承知で行くならば
一筆書いてゆけ、遭難救助活動は一切受けません
自己責任の範囲で行動した結果事故に見舞われても
責任の所在は自分にありますと
税金がこんな奴らの為に使われるとは
救助隊の二次災害にもつながりかけない

>>30
最初の救助ポイントからすでに移動してからの落下
日が暮れ始めて2回目の救助は危険と判断したため

このオッサンが遭難したのが原因

趣味で勝手に登っておいて
自分たちの計画ミスで遭難しておいて
税金つかって助けてっておかしいよね

危険な冬山に登る行為は個人的な趣味だよな
危険だから閉鎖されているんだよな

隊員「お礼に縄抜けをすると言って急に」
記者「引き上げている最中にですか？」
隊員「え？」

条件はよかったらしいが、マイナス１２℃だったらしい。

片山右京の同僚二人もテントごと風で吹っ飛んだじゃないか
富士山の風の強さを甘く見てないか
へりで救助自体厳しいんだよ

ロープで繋がれていたってことは、先導役が足場の選定を見誤ったのか。
雪庇でも踏み抜いたんかな？
道連れに引きずり落とされた人たちは災難だな。

そりゃ、危険な冬山での救助だもの。どれだけ訓練を経ても事故は起きる。
事故はあってはならない事だが、それだけ危険な冬山に観光しにいったのだから
そんなリスクはあって当然だよ。
救助されて事故って文句を言うなって思う。

マンションの上の方でも窓を開けるとすごい風だからなぁ

>>12
まじかよ
下手すればヘリだって危ないし、隊員だって危険じゃないか

山の事故の後なんだし、無罪放免でいいよ

>>30
日没

命懸けで救助活動した隊員さんが一番の被害者だよ
隊員さんが心にトラウマ抱えてしまったら今後の活動に支障が出てしまう

予備のフルハーネスもあるしバーティカルストレッチャーとかバスケットだってあったはず。
傷病者が緊急を要したからサバイバースリング使ったんでしょ。
構造的に意識ないほうが安全。

引き上げる時にスキッドにでも引っかかったのでは？
介添えとホイストオペレーターの連携不足かな。

太平洋高気圧に覆われている登山シーズンの日中は風勢は穏やかだが
冬期になればジェット気流の影響をまともに受けるため風速20m/sが常態。
その中、ホバリングをするなんてとんでもない運転技術を要求される。
当然、二次災害の危険性も跳ね上がる。

もう冬山で遭難しても救助しませんって決められたらいいのにな。
二次遭難リスクが高いんだし。

だから、今後自ら招いた遭難の救助活動はやめればいいんじゃないの。

この損害賠償が市民の税金からねん出されるんだろ
俺市民だけど絶対嫌だね
落下させた職員と市長がポケットマネーで賠償すべき

映画クリフハンガーの冒頭だな

>>108
お前クズだな

釣り上げてる最中で亡くなったてグッタリしたから外れたんじゃねーの

担架で瀕死の重傷のけが人を運んでいる時に持ち手が転倒、けが人ごとアスファルトの地面にたたき落とした事故
けが人は死亡　転倒時にとどめを刺されたのかどうかは今だ不明
ご冥福をお祈りいたしません
http://www.youtube.com/watch?v=hmvWV2ezV24&feature=youtu.be&t=1m20s

ま、でもあってはならないミスであることに変わりはない
ちゃんと原因を究明した上で、今後の対策をすることは必要

クソジジババが暇つぶしで公に迷惑をかけるな
という問題とは別問題

>>113
まあ、今後災害なんかのまっとうな救助の時に
同じ事が起こったら困るから、対策改善は必要だろうな

今回は、馬鹿の自業自得ってだけで済んでよかったけど

>>51
テレビみてるけどどの番組でも今は閉山されてるって言わないんだけど
なんでだろう。

これが外国人登山者だとさらにやっかいになりそう
世界遺産認定で外国人も冬山富士に来そうだし

きっと刑事告訴と民事訴訟のコンボだろ
救助の人が可哀想

へ〜、そうなん？

>>111
むしろ意識ないほうが落ちない。
腕さえ下がってれば抜けない。
暴れたりしてバンザイとかしたら抜ける。

こういうのが続けば
救助をあてにしない覚悟の登山をするようになるからいいんじゃない？

>>104
アンザイレンしてたから、シットハーネスはしてたと思うんだけど
そのシットハーネスだけで吊り上げてひっくり返ったとか？

レスキューヘリをタクシー替りに要請する連中もいるって
聞いたけど。登山者にも問題があるってことにもう少し
焦点をあてたらどうだ？

連れていかれたか…

落とした相手が悪かった。
労山だから、間違いなく訴訟起こしてくる

救助自体が要らなかっただろ
ヘリが墜落したら誰が責任取るつもりなんだろうか？

富士山見たいな気流の悪い所では仕方有るまい
救助は簡単じゃねえよ
救助に文句有る奴は、自分で気流の悪い所で操縦した事が無いタコ助だわ

損害賠償されたら同じ金額を救助費用として請求すればいいんじゃね

ヘリがあるから無茶して登るんだろ
利用者は投獄でいいよ

>>125
そもそも消防のヘリでしょう。
ヤバい所で救助するのが仕事じゃん。嫌ならヤメチマエ。

訃じいさん

助けて当たり前は救助する側の心構えであって、
救助されて当たり前って考えは間違ってるだろ
マニュアル通りに簡単に出来る事じゃない。

>>129
救助自体を止めるってことか。

助ける方も命がけだからなあ。家族は辛いだろうけど。責めるのもねえ

登山も免許制度が必要だな。
夏山上級
夏山中級
夏山初級
冬山上級
冬山中級
冬山初級
くらいに分けて、山ごとに必要な免許を設定。
遭難したら免取り。取り消されたら初級からやり直し。

スパモニでの消防隊員の説明では
ヘリの開口部の下側についてる突起物にひっかかった状態のままウインチで引き上げられたため、ハー茄子が救助者からすっぽり抜けて隊員２名が自力で遭難者を保持する状態になって、高度を下げて降ろそうとしたものの高度３ｍのとこで力尽きたんだってさ。

普通落とした人を見捨てて家に帰るか
帰れるか？
普通の人間のできることじゃない

>>136
お前、山を舐めてるだろ？

そもそも自己責任。
本来なら救助すら必要ない。

こんなミスありえるのか

もちろん登山者に責任はあるが、
それは置いといて救助のみで見ると
やっぱり救助隊のミスだよ。

救助のために存在しているんだから、ある程度の責任はあると思うね。

救助いかなかったら死んでいたし　救助に失敗してもフルボッコ
金具取り付けとか細かい作業があるから登山者より薄着できついってのに叩くとかひどすぎだろ・・・

死ぬ危険があるのに勝手に登ってんだから救助なんて求めるなよ
消防隊員だって命の危険あるんだからマスコミの叩く流れに虫唾が走るわ

とにかく、救助隊員やヘリが無事でよかった。

落として置いてきちゃうってｗｗｗ

外れてしまうような救助器具ならメーカーは早く改善しろ

すぐ回収できなかったって事はヘリ自体が相当危険な状態だった事は間違いないんで
焦ってサバイバースリングの締め込みが不完全な状態のうちに引き上げたんじゃないかな？
暴れると介添えのハーネスが締め具に干渉することがあるかもしれない。
登山用具で隊員とバックアップがとれれば・・・タラレバ

危険なところへ勝手に行くんだから
救助が困難なのは当たり前
費用は死者でも請求してくれよな
税金を使ってまで登山すんなジジババ

落ちなければ助かってただけに揉めそうだな

消防隊にオスプレイ導入しようよ

>>141
装備の不備は言い訳にならんだろ

救助するのに莫大な費用かかるんだぞ
乱気流が発生してヘリだって危険なのに
わざわざ死者が多く出るシーズンにあえて登山するのなら
放置でもいいぐらい
消防はとりあわずに民間企業のヘリで救助っていう流れにすればいい
料金前払いでどこまでやるかでヘリを自分で雇えよ

危険地帯に自ら行ってる連中を助けるときは実費取れよ

こいつらの危険な趣味のために税金とか無駄だわ

まぁ100％は無理だからなしゃーない

>>141
至極正論だわ
遊びに行った奴をなんで命懸けで助けなきゃいかんって話しだ

流れ作業じゃ無いからミスとも言え無い 現場は刻々と状況が変わる

引き揚げたのはヘリ側も限界だったのだろう

>>139>>140
落下させてしまったという事は確かにミスだけど、救助するためにベストを尽くしている上でのミスだから
責任は問えないと思うけどなぁ。

この結果を次につなげる様に頑張ってほしい。

>>149
不備って言ってるが実際は
持ち上げてる最中に救助者が落ちかけたため気流が安定したところまで移動して体制整えようとしたときに落下したらしい
移動してる間隊員が落ちないように支えてたが体力尽きて落としてしまったとか朝のニュースで言ってたのよ

不備といえば不備だけど最悪の自体でもなんとかしようと努力した結果無理だったって話で勝手に落ちたわけじゃないのよ

軽い装備でムチャな登山計画立てたり
冬山で死者の多い時期をあえて選ぶなら
登山料取ればいい
金持ちのジジババの道楽だから全く同情できない

これで訴訟沙汰になるなら
冬山登山の場合、救助隊は出動しません
民間救助隊を自費で依頼して下さい
って事でいいだろ
命懸けで救助に向かって、救助できなければ問題になるとか
理不尽過ぎる、相手は道楽で登ってんのに

救助できないのに何百万もかかるヘリ飛ばして危険手当貰って人殺しか、そんな事言ったらダメだぞ。
　

秋に新五合目まで行って来たけど、馬鹿っぽい家族連れや爺と婆が多いこと多いこと

生きてる遭難者を見つけて、ヘリにぶら下げることは出来たけど、
落ちちゃったんでその日はいったん退いて
次の日見に行ったら死んでたってこと？？

業務上過失致死は免れんな

救急車で搬送中に事故ってその事故で死んだ。こう考えると分かり易い。
運転手に公安からの行政処分、道交法刑事罰、雇い主の市に損害賠償責任。

>>145
ヘリまで引き上げたけど、機内に引っ張り込むときに
何かが引っかかって入らない、なんとかしようとしてるうちに
サバイバースリングから遺体が外れて、隊員が捕まえてたけど限界でポイ

>>161
なんないよ
交通事故でけがした人を介抱しようとしたら悪化しちゃったってだけよ

>>160
隊員まで遭難させたらだめだろ
しかも税金を莫大払って買ったヘリが乱気流で壊れたらどうするんだよ
冬山で台風並みの乱気流が発生しているんだ
逆にそっちで何かあったら納税者としては怒るところだろ

遭難者全員で税金使わせてすいませんって謝罪しろ

冬山であっても、適切な手続きを踏めば登山可能。
具体的には登山計画書の提出と、経験豊富な人の随伴、あと地味に大事なのは登山保険。

山で遭難した場合、海と違って、救助活動は全て有料。
冬山なんて超危険なのでヘリ１フライト１００万円くらい行きそう。
その他、地上から探す人たちも含めて１日あたり１０００万円単位で金が掛かる。
だから、保険に入っている。

この事故の後で、責任問題云々でもめるとしたら、遺族より保険会社が死亡原因がヘリからの
落下にあるとして、免責を求めてきた場合だろうな。


>>129
いえ。消防だろうが何だろうが、救助する人が考えるのは、２次災害の防止。
救助隊が救助を求めるような展開になるのが最悪。
あんまりギリギリまで、無理して助けようとする必要はない。

今回のは、救助用の索からずり落ちていて、その原因を特定して用具の改良が必要か、
それとも使用方法が適切だったかってところが問題になると思う。

冬山登山全面的に禁止


これで事故は起こらない

>>163
馬鹿は書き込むな。

>>161
搬送すらしてないんだが

落としたことがどれだけ問題視されるかだよ
救助失敗が罪に問われるかどうかって話だと思う

これで罪に問われるなら誰も救助なんてしねーぞ

装具が外れた原因は追求する必要がある
救助の失敗は反省材料にし次に備えなければならない
だがそれだけだ、元々救助は何の保証も無い行為だ
救助行為自体可能かどうかも分からないし、ましてや結果などやってみないことには分からん
結果に文句を付けるのであれば、誰も救助はやらなくなるだろう

登山するやつは 救助はいりませんて念書かかせろよ！
自業自得だ

じじばば登山は免許制にした方がいい

馬鹿と煙は高いところに上がるっていうけど
事故って周囲に迷惑かけることが当然だと思わないね
死に直結するような場所に行くんだから遭難したら春に拾ってあげるでいいよ

>>161の場合
その患者が例えば麻薬乱用とか銃撃戦での結果の搬送でもなんら変らないから
悪いのは隊員と市
だから冬山をなめてるとかの理由で免責されないから

事故と死の因果関係が立証出来た場合だがな
衰弱してる人を落下させたのだ因果関係はありだろう

ひでぇーな、佐川の兄ちゃんでも預かり物は落とさないぞ。
　

>>174
佐川は冬山こないからな

高さ3メートルのところから落下、だけでは大したことないよな？

そっから、ズリズリーっと滑落して、留まった場所が
ヘリ救助しにくい場所だった？で、一晩放置ってこと？

冬登山の遭難なんて今や冬の風物詩、正月の餅を喉に詰まらせる事故と
なんら変らない出来事、何だまたか、しょうがねえなって感じ

>>174
佐川の兄ちゃんはゴンゴン荷物放り投げるし届いた荷物に足跡ついてたりするし

よかったじゃん大好きな冬の富士で死んだんだから
生きてて嫁にうざがられるより幸せやで
保険入ってなかったら破産だな

>>174
配送センターの連中は割れ物でもバンバン投げてたけどなｗ

>>174
体感温度がマイナス20℃の世界で荷物は運ばないからな
だいたい登山は救助隊とは言わないんだよな
捜索隊

落として置いてきちゃうとかｗｗｗｗｗｗ

こういう救助の際の危険も含めての遭難なんだから、救助隊を責める気はないが、まあ原因調査はいるわな

まあ、助ける方も命がけだからな
死ぬ覚悟で登山しないとね
生きてるうちに助かるなんて100%の保証はないんだしな

>>168
落下の衝撃が死に関与したかどうかの問題だ
関係ありなら落とした奴の責任
簡単な事

本人が自ら落ちたとかありえんか？

登山家やそれに類する人や団体は別にして
個人でレジャーとしての登山、特に冬の登山は
危ないから禁止にするか資格制にした方がいいと思う
もっと低地の冬ハイキングじゃダメなの？

３ｍ落す
↓
やべえ、コイツ助けたら俺らが賠償請求されるじゃん。
↓
１日放置
↓
死亡
↓
安堵

結局うやむやになるんだろうな

こういう落下がどうたらで文句言うなら
最初から死者の多数出る冬登山に行くべきじゃない
救急車で行ける範囲の救助でいいよもうｗ
山開きしたら家族で探しに行けばいい

いやいや 冬山登山の時点で本人の責任

助けてもらえたらラッキーくらいに思えよ

隊員がまともな人なら一生もんの傷だろ
おちてしんだほうもかわいそうだが隊員もかわいそうだわ

>>187
スロットで例えると20スロで慣れた人は5スロでは満足しない。

だいたいが富士山ごときで遭難とか意味が分からん

救出する方が無事だったのが何よりだ

>>174
富士山営業所ってあったっけ？

原因は寒かったから

>>178
>>180
ネコのベースでベルトコンベアに流すバイトした時にでかいのは別に運ぶんだが
３０Kぐらいので苦戦してたら
「馬鹿甘えるな！佐川行ったらゲンチャリでもコンベア乗せろってドツかれんだぞ！」と

危険な天候だけど「せっかく来たんだし行こう」で登ったんじゃね？

遭難して迷惑かけるようなバカは死んで当然

>>193
自制心が低い自己中が多いってことだよね
自分の実力を客観的に見れないというか、そういう思考にも至らない
カッコだけ、浮ついた奴が割りと多いとういう感じなのかもね

今後の救助率アップの為に検証するだけだよね。賠償とか論外。

力が及ばなかった救助隊を叩くなんて、登山家の命綱を切るようなモノｗ

ムチャな救助させてゴチャゴチャ言ってたら
今後は救助も慎重すぎるほど慎重になって
「今は天候が悪いから天候回復するまで待って」が増えるんじゃないかな
数日ぐらい自己責任で待てよ

>>202
落としたことが死因なら当然刑事事件
懲役と賠償はセットでついてくる
司法解剖結果次第だが落下の衝撃で内臓破損とかしてたら隊員アウト

昔から思ってたけど、あの上半身だけ通す救命具危ないんじゃないか、
胴体にベルト固定してフックで引っ掛ける方が失敗がないと思うが。

>>204
救助されなければどのみち死んでた。
で、あとは民事で終わりだろ

こういう連中は他人に迷惑かかるかもって思考は無いんだろう
やりたい事を精一杯頑張る人生送れたんだから本望だろ
俺はやりたい事があっても家族や他人にどれくらい負担や心配かけるか考えて行動するから
冬山なんか絶対に行かない
遺族には同情するが
本人には死んで良かったと他人に思われる人生乙としか思えないね

知り合いに登山する奴がいるから
こういうニュースはいちいちドキドキする
登山が趣味とか言わないで欲しかったわ

これはヤバい
今頃操縦士はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなｗ
賠償金とかいいから、死んだやつと同じ刑に処せよ
ハングマンみたいにｗ

冬山登山を問題視してる人が多いが
そこは切り離して考えないとダメだよ。
救助の際にミスはなかったかどうかが争点。
吊り上げるまで入ってるんだから、なぜ固定できてなかったのか。

テレビで実験していたがしっかり装着した器具がするする上に行ってすっぽり抜けてたな
服が厚すぎるせいかな？

ヒマヤラ級の山の経験者も混じっていたそうだけど、冬山が厳しすぎた。富士山は強風が
吹くから、メンバーの一人が足を滑らした時に有効な滑落防止のロープは役に立たない。
強風で全員が吹き飛ばされて、滑落したんだろう。南極探検の訓練で富士山にキャンプし
てた人達が、テント毎、吹き飛ばされて死亡者を出している。またヘリコプターも強風で
運転が難しい。悪条件下で、ヘリコプターが墜落したかもしれなかった。

噛み合わない議論
1.自己責任だろ
2.税金でやってんだから助けろよ
3.そもそもこんな事に税金使うなよ

3つとも論点が異なり、全て共存できる意見なのに
どうしてこの3つの意見で言い争う人がいるのか･･･

>>202
余命１ヶ月の末期がんの人を殺した→殺人罪

明らかに助からない怪我の人に最善を尽くそうと処置をした
薬品を間違って毒を注射したら死んだ→業務上過失致死

切腹するというので介錯した、苦しまないよう腹に刺した瞬間首落とした→殺人罪

冬山で瀕死の〜略

>>212
ヒマヤラ？

>>206


>>214

12月位でも富士山て登れるんだ

こうゆう落下はよくあることなの？

>>218
神奈川県警もやったぞ。
まあ、あれは釣る前から完全にお亡くなりだったという話だが。

>>68
要救助者の事情なんて関係ないだろ
どんな事件事故でも自己責任なら助ける必要はないってのは感情論かつ結果論なんだから
救助が必要な人間がいたら助けるのが仕事、ただそれだけ

で す が

今回も恒例の
「家でも売らなきゃ払えない」救助費の請求
はしっかりさせていただきます（キリッ

冬山登山者は玄倉川の川流れDQNと大差ない
自ら危険な場所行って、ピンチになったら助けてくれ
ってのは都合が良過ぎる
登山しない者から言わせりゃ、冬山登山者は自殺志願者

>>218
入山禁止期間なので彼らは自称プロの無法者です
救助する必要はありませんし通報なんてもってのほか

>>210
冬山登山を問題視-これはOK
救助のミスの追及-これもOK

この２つを混ぜて語る-バカ

登山の救助費用は状況により全額自己負担or一部負担させろよ
そうすりゃ無駄な公費支出も減るし、無謀なアホ登山者も激減するんだからさ

リアルぐにゃー

>>205
引っかかって回収できず、一旦下げた時に何故か人間が浮いた状態で用具が外れたんだろうか。
外れた状態に気付いて隊員が抱えるまでの間、自力で浮いてた？(何かに捕まってたor引っかかってた)ってのがイマイチ想像できないけど・・・。

>>225
海難救助は世界各国共通で無償だが
山岳救助は公務以外の人件費や経費は自腹だぞ

>>225
すでにそうなってる

片足づつ通して固定するような方式じゃないと駄目かな

都道府県単位の防災航空が行き詰まりに来てるらしいよ。
５０代の幹部は、航空という狭い部署からどかないので人事が停滞する。
あとはこの特定個人の人格次第なんだが、噂というか情報は千里を駆けるから新規採用をしても応募者ゼロが続いてる県があったりする。

どうあっても死ぬ運命だったんだろうなあ
山の神様に連れて行かれたんだな

年配者の趣味の登山じゃなく冬山の訓練登山だったんだろ
叩いてる奴は一般人の無謀な登山と勘違いしてないか？

生存者を落下したさせたのは隊員の責任だし
位置情報を地上班に伝えたと言っているが
登っていた救助隊に伝わっていなかったのが問題

>>228
その件で勘違いしてる奴多いけど
公的機関が行う山岳救助は無償だよアホ
警察・消防の捜索網に満足できず個人で捜索隊募れば自費ってだけ

>>228
だから今回は公務なんだろ？

滑落も落下も救助失敗も
聞くだけで痛すぎる
ホント御愁傷様です…

>>234
なんで公務なのに自腹なんだよ

>>234
>>235
なんだ？公務の救助の話か？
公務の救助で「状況により負担」とかできるわけねーだろｗ
あり得ない前提で話しするから民間のことと思われて当然

富士山の登山道入り口に看板建てて
登山シーズン以外の救助は有料と書いて詳しい料金書いとけばいいと思う

>>233
そんな事は分かってんだよ
訓練するならスキルに合った場所にしろっての
万が一の可能性が有るトコで訓練しないだろ普通

>>233
へぇ…



今回の遭難パーティーの募集要項です
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/kyujyotaisanko.html
「対象者」に「初級登山学校卒業程度以上」とありますが、
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/syokyutozangako2013nitei.html
初級登山学校では冬山は、八ヶ岳と比良山程度しか行っていません。

>>202
>登山家の命綱を切るようなモノ

なんでそこまでして登山家とやらをフォローしていかないかんのかなぁ・・・

>>233
どう違うのかさっぱりわからない
この人達は一般人を救う人になるための訓練中だった、とでもいうなら多少同情もするが

サバイバースリングは海難では絶対的、世界的に信頼性も間違いない。
海上でも沈む船でも簡易なセットで複数人をスピーディに吊り上げることが出来る。
陸上で手当てをしながらセットして待てる山岳ではハーネスやストレッチャーなど他の方法が取られる。
静岡県だから海用で来たか？ てかこれヘリが落ちる寸前で逃げてるだろ？

航空自衛隊の救援ヘリだったら、こんなヘマはやらない。

公務の捜索費用を自腹とかどこの世紀末都市だよ
救急車を自腹にしろとか言ってる連中と同じ臭いがするわ

今朝の新聞のローカル面に詳細が出ていた。
ヘリ機体の側面に3cmほどの出っ張りがあったそうだ。
吊り上げた人を機内へ引き入れようとしたときにスリングが引っ掛かって持ち上げてしまい、
両手バンザイ状態になってしまった人がすり抜けて落ちた･･･可能性があるとのこと。

遺族「ワンチャンあるで」

>>238
警察・消防による山岳救助費用が公務以外自己負担？
よくそんな嘘言えるなアホが。。。費用請求されたソース出してみろ
あと
労山が公務？
頭だいじょうぶか？

原因は地球の質量が大きいからだと思うんだが…

>>246
救急車を自腹はDQN利用が多すぎだから考えてもいいんだが
それはできないやっちゃいけないということで各自治体が苦労してる
そういう現状を知らずに自腹自腹叫んでるアホはどこまでアホなんだと、、、

>>248
(￣□￣；)！！

危ないから、冬の富士山登山は禁止に

発表がそうなだけで、実際は10mとかから落としたんだろうなあ

>>233
趣味じゃん。

マスコミの映像見ている限り、多分落とした瞬間も撮ってるからその辺はごまかせないんじゃないか？

>>249
頭だいじょうぶか？

＞警察・消防による山岳救助費用が公務以外自己負担？

頭だいじょうぶか？

警察・消防＝公務ですが頭だいじょうぶか？

＞労山が公務？
いみふめい頭だいじょうぶか？

>>219
でもこの様子だと既に死んでたっぽいな
だから落下しても無問題

やってみるものだな！

吊り下げた時点で死亡していた、と言い出しませんように

そもそも税金で救助する必要などないだろ
冬山登山は禁止されている
こいつらは自殺しに行ってるようなもの

なぜ冬富士に登るのですか？

「楽しいからですよ。登るの面白いですね。」
「死ぬか生きるかの境界線はすごく面白い」
http://fujisan.rash.jp/fuyufuji/talk1.html


こんなやつらを助ける必要はない

>>47
お前は社会性を鍛えてこい

>>262
ダメな理由を論理的に説明できる？

死ぬかもしれないけど楽しいからいいやー
って感じだから本望でしょ

>>257
ソースも出せずオウム返しか　　情けないアフォだなｗ
公的捜索・救助は無償だから各自治体の財政圧迫問題になってる

・再考されつつある山岳遭難救助のあり方 - jRO(無償救助問題について)
ttp://www.sangakujro.com/column/201201.htmlの日本山岳救助機構

それと労山の訓練登山を公務と思ってるお前はほんとアホすぎる
労山活動は公務でもないし公的期間から委託されてるもんでもないんだぞｗ

>>266
アスペかな？

人はなぜ山に登る？

そこに救助ヘリがあるからだ。

もし医療事故で命を落とした、賠償になるから、

今回も賠償するべきだと思うよ．

>>264
助けちゃダメな理由？

>>264
横やりだが、こいつらは税金で賄う必要なし
「楽しみ」と「自発的意思」があるわけだから

対し、救急車は不特定多数の予期できない

自ら死ぬ行為をして
救助がうまくいかなかったから賠償などあるわけないだろ

>>267
・労山は単なる民間組織で訓練登山は公務でもなんでもない
・公的機関による山岳救助は無償

無知おつ

「楽しみ」と「自発的意思」というなら単なるドライブでの事故とか
ジョギングでの体調悪化でも税金で助けたら駄目だなw

遭難するかもしれないなら、しっかり保険にはいってるだろうし・・・。
損はないだろ。

業務上過失致死だな。静岡県警しっかり捜査しろよ。

>>267

ああ、間違いない>>266アスペだ

以後放置推奨

>>273
だからそいつは県警が行っている公務について述べてるのにお前が労山は公務じゃないとか意味不明な事を言ってたから指摘したんだけど？

>>274
別にキケンな行為じゃないからなあ。
通行止めの道に入ってったなら知らないけど。

>>279
じゃ危険度が問題なんじゃんか
「楽しみ」と「自発的意思」で決められるわけない

　┌─────────┐
　│ 　 ID:PqfVvM2O0　　　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>274
ドライブは一応「公道」を使ってるわけで、
運転者以外の第三者にも被害が出る可能性があるわけだしね
渋滞なんかの2次被害もある

>>280
自発的意志は決められるじゃん。

ジョギングで心臓発作で倒れた人を税金で助けるのかよとか、山で事故るなら一切の登山禁止しようぜとかそういうのは、
憲法学でいう、自然と親しむ権利とかその辺の話になってくると思う
幸福追求権とかあっちのほうの話
俺が法学部生だったのは大昔だし、憲法専攻じゃなかったからあまりくわしくないが。

で、この遭難者たちの所属している労山っていう団体は
こういう危険なレベルの山への登山も権利として捉えていて、救助費用の自己負担も
反対している（国民の権利だから税金で救助しろ！）団体だったと記憶している

憲法もこの辺の話は面白そうだったんだけど、実際には9条！労働者の権利！ばっか問題になって結局憲法やるの止めたんだよな…。

>>282
だったら第三者への影響が重要な要素じゃん
それを初めに入れないでどうする？

よし、救助に掛かる費用のことは後回しだ
とりあえず運良く助かった時の治療費や入院費用を保険対象外にしよう

>>277
あらら
ソースも出さず逃げちゃったよ、ホラ吹きくんｗ

・公的機関による山岳救助は無償
・労山は単なる民間組織で訓練登山は公務でもなんでもない

これぐらい知っておこうな＾−＾

マスコミのヘリが上から撮影してたのが邪魔だったんじゃね？

>>285
お前が勝手に言出したことにレスしてるだけなのに
「初めに」っても知るわけ無いわな。

富士山って今の時期に登れるんだね

原因は冬の富士山に近づいた事

>>6
覚悟もそうだし、リスクも当然のものとして認識すべき
朝鮮人系のやつだと救助隊に謝罪と賠償を求め始める

なんで冬山訓練でいきなり富士山の９合目とかなんだよ
もっと他にいろいろあるだろう

>>284
そもそも救急車が無償なのも山でレスキュー呼ぶのが無償なのも本質的には一緒だからな
25条を語るのもアホらしいが、憲法にそう記されているんだから公僕がそのように動くのも当たり前なんだよなぁ

>>209
今回はヘリを飛ばすのも危ない状態だったんでしょ。
楽々飛ばせる状態ならまたやり直ししてたんだし。
続行したらヘリ自体が危なかったから仕方なく引き返した。
これで責任問われたら、天候が悪い場合は二次災害の恐れがあるとして
一切救助には行かなくなるといい。

287 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん



見えない

-一口メモ-
IDを左クリックしてあぼ〜んリストに突っ込む
これでスレが綺麗になるよ

>>294
救急車は有料のとこあるけど。

そもそも、ガイドラインてなんやねん？
そもそも、「原則的に」禁止、の「原則的に」ってなんやねん？

あかんなら、あかんってはっきりゆうたらええねん。

こういうのってしっかりロックするんじゃないのか？

まあ冬の登山には登山料払って救出費にするべきだろうけど

>>298
本当に禁止にして罰則まで設けることは不可能
憲法22条に反する事になるからな

「楽しみ」と「自発的意思」だってw
くだらんw
スポーツで大怪我とかも全部勝手にしろって
どんな後進国だか

ID:zaiish+LP
ID:k5CBFtDgP
遭難者の身内か？ｗ

>>301
なんでＩＤ変わったの？

>>302
やっぱり単芝ってバカなんだな
県警のミスを指摘したら遭難者を擁護してる事になるのかよ

山は行く奴が悪いんだから何があってもほっておけ。で、麓に捜索するのに一人当たり時給5000円、ヘリ10分10万、別途必要経費請求しますって看板立てて商売しろよ。死して屍拾うもの無し。

>>301
だいたい、その場で「楽しみ」と「自発的意思」で怪我したり病気なのか、
厳密には判断できないしなあ

>>285
結局、運転する人の数＞＞登山する人の数　でしょ
多ければ事が公になって、業務が公務、税金ってことになる
それだけのことだと思うよ

上のレスで幸福追求権のレスしてるやつもいたけど、
結局それも公共の福祉なんかの数の論理に負けてしまう
論理学というよりも数の論理だよ、法律学っていうのは

山登る人なら知ってるだろうけど、
カラビナにロープを通すとき
逆クリップになって外れたのかなあ。

救助隊はそんな訓練をイヤというほどしてるはずだけど、
対象が死にかけてる状況で焦ったか、新人だったか…。

>>295
燃料撒いて飛んでるようなヘリが手ぶらで帰ってくんじゃねーよ。遊びか！最初から飛ぶな。

>>302
どう思われてもいいが
俺が言いたい事は>>224これだけ

感情論で法律を捻じ曲げるのは愚か
冤罪の基礎となる

>>308
http://www.bousaiya.com/sling.htm
ハーネスに確保して釣り上げたたわけじゃなくこういう器具で釣り上げたんだぞ

>>301
「楽しみ」かどうかは関係ないな
こういうこと言う奴は仕事ならいいって言いたいんだろうけど
仕事も自己利益の追求に過ぎないわけで
仕事が趣味みたいな奴もいるし

まあ山岳救助で完全を求めるのも厳しいのかもな
そもそも遭難する時には悪天候が理由だろうし
場所も厳しいところだらか帰ってこれないのだろうし

世界的にはどうなってるんだろうな
マッターホルンやエヴェレストでの遭難とか

山岳救助の無償問題は自治体財政圧迫できわめて深刻
日本山岳ガイド協会の理事長ですら「本人が払うべき」と発言している。
山岳遭難要請の多い自治体県民からも登山者自身も負担すべきだという意見が噴出するのもあたりまえ

・【山の遭難】ヘリ救助の「50万円/時間」は税金で負担・・・「本人が払え」
ttp://jacklog.doorblog.jp/archives/22154192.html

・再考されつつある山岳遭難救助のあり方 - jRO(無償救助問題について)
ttp://www.sangakujro.com/column/201201.htmlの日本山岳救助機構

登るなとは言わん、ただ救助費用が高額なので自己負担しろ＾−＾

基本が出来てないんだから最悪だな

>>292
本当にあれは嫌な事件だったね・・・＠蔵王民

なんでドラクエみたいに一人落ちると道連れになるようなシステムなの？
日本人特有の空気読んでみんなしねみたいな感じなの？
登山するやつってアホなの？

http://blogs.yahoo.co.jp/mountaineering_life/13082921.html
>ヨーロッパアルプスにて、アンザイレンした３人パーティーが滑落
>同じくアンザイレンした後続の３人パーティーを巻き込み200m、
>６人全員が死亡という大惨事となりました。

あとここを見てるとアンザイレンもダメらしい
まあ一人滑っても周りが助けてくれるだろうという安心感ゆえにするんだろうけど
ぶっちゃけ滑るような場所では被害拡大にしかならないと

>>313
放置
遺体がごろごろ転がっている横を登山者が登っている画像見たことない？

>>311
それで落ちるって事は、胸のバンドが外れたんだろうか？

まあ基本自己責任だけど、救出できる限りは頑張って欲しいな
でも現場はひどい天候だろうから、厳しいのは仕方ない

強風吹き荒れる富士山の地表スレスレをホバリングするって
どれだけ危険かお前ら知らないだろ。

まあ俺も知らないけど。

落としたあと置き去りにした救護隊を非難してる奴がいるけど
落とす前に相当な救助活動してるから隊員も著しく疲労してるから
この状態で再救助は隊員の生命に関る重大な問題だから当然の処置

山なんてほいほい人間が踏み入って良い場所じゃないよなぁ
入山する前に、何が起こっても文句は言いませんって一筆書かせるべきだし、
入山料もしっかり徴収しないとな

遭難者ヘリから落として置いて
自分は家に帰って家族と一緒に
ご飯を食べれる神経が信じられない

>>311
なんでフルハーネス使わないんだろう

落っことした後、再度収容しようとした時は意識はあったの？

確保の確認不足かな
山での遭難死は自業自得だが落とすのはアウトだろ

>>10
無理。

>>326
それは死んだ本人に聞いてくれｗ
真下に落としたんじゃなく落ちたら滑落するような危険な場所で救助してるんだから

　 　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　 　　　　　　∩
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　　






　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　荒巻ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

レスキュー無様だな

オコゼの干物を持ってなかったんだろうな

>>317
>>318
サヨっぽい団塊ジジイが大好きだね。
アンザイレン
滑落パーティーは労山だったしそういう雰囲気はあったのかもしれない。

劣悪な環境下での救助に成功するか失敗するかなんて、人事を尽くして
天命を待つような世界だろ
ヘリが落ちて二次遭難なんてことにならなかっただけマシ

今後は晴れるまで救出に行かなくていいよ

>>57
1.yes：自己責任
2.NO : 税金使ってない
3.NO

入山料徴収で良いじゃん。

冬山は一人100万円、山岳保険加入が条件。

加えて救助を求めない旨の誓約書の提出で良いじゃん。

海も救助費用実費にすればいいじゃん
救急車も

冬の富士登山は入山料一人１００万とか取るべきだな
金を払わない奴の救助は公的機関でも全部有料と救助隊の免責３０億を強制させるか

世界文化遺産に登録されたから登山観光客を煽るんではなく、むしろ入山を制限して
美観を保ちつつ、周辺に点在する観光地から見上げて景色を楽しむ方向にシフトさせろよ

ヘリコプターって基本的に超不安定な航空機だからね。
ホバリングで一点を保持するだけでも大変。
空気が薄くて強風吹いて風がまわって雪が舞い上がる斜面とか、どんな罰ゲームかって状態。

>>326
一晩放置になったので、再収用の時には心肺停止だったらしい。

>327
吊り上げて、機内に取り込む最に、スキー部分に引っかかってスリングが外れたらしい。３０ｍの高さ。
突風か何かで機体が回ったか揺れたかしたんだろうね。

隊員が手でつかんで一旦落下は免れたものの、３ｍまで降下したところで落下。
３ｍまで地面に接近つーても、下は斜度３０度以上あるはずだから、衝撃なく降ろす方法があったかわからん。
基本、１ｍくらいの高さからでも落ちたら落ちたで更に滑落しただろうなと。

ヘリの重心も思いっきり偏ってる状態だし、下に別の隊員が残ってたかもわからんしね。
３ｍまで降りたところで、わざと一回落としたという事であっても、その措置は間違いとはいえないかも知れない
と、思ったりもする。

なんで水難みたいなフロートでホイストしてんの？バックボードやハーネス回して吊しあげなくちゃ落ちるの当たり前じゃん

ゴー！！ブラックバーン！ゴー！！！

＞なぜ落ちたかは不明です

いや、ゆるんだ原因は判らんが、落ちた原因は
明らかに慌てたヘリが急降下した後、地面近くでホバー急停止した為だろｗ

車でもよく有る
跳ねられた被害者がボンネットの上にのって、ドライバーがあわてて急停止。
被害者が前方に射出されて頭から地面に激突→死亡　とかな

比較的、救助がしやすい夏山でもこの危険度

・埼玉・防災ヘリ墜落　救助隊員５人死亡　遭難救助中、２人は無事
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072501000136.html

厳寒期富士なら救助難易度の高さは容易に想像もつく
山岳救助有償化もふくめて難易度の高い冬山の救助要請は却下ぐらいやってやれ＾−＾

失敗するかもしれないが
今救助しないと助からない可能性が高い場面だったんだろう

自分たちも危険にさらされながら
ギリギリのところで人命救助をする過酷な仕事
遺族はさぞ無念だろうが、現場の隊員もつらいよな

>>209
操縦士のせいじゃないだろ

男性の衣服がヘリに引っ掛かり落下か…救助ミス

（画像）救助用具が外れた状態を説明する消防隊員ら。中央の要救助者を、２人の消防隊員が支えたという（静岡市消防局提供）

富士山の御殿場口登山道から京都府のグループ男女４人が滑落した事故で、静岡市消防局のヘリが男性１人を救助中に
落下させたミスは、男性の衣服がヘリの機体側面にある約３センチの金具に引っ掛かったために、男性の体が用具から
抜け落ちた可能性があることが２日、同局の調べでわかった。
静岡市消防局によると、１日午後４時１０分頃、男性の体を「サバイバースリング」と呼ばれる用具に固定して、
消防隊員が抱えながらヘリ機内へ引き上げる作業を始めた。ヘリの機体側面のドア付近まで引き上げ、機内にいる別の
隊員とともに男性を機内に引き入れようとした際、スリングから体が抜け落ちた。
スリングは、要救助者の両脇の下にベルトを通して体を引き上げる構造のため、両腕を上げると体が下に抜けてしまう。
男性を機内に引き入れようとした際、衣服が機体側面の金具に引っ掛かってスリングだけが上に引っ張られ、
両腕が上がったことで、体が抜けてしまった可能性があるという。
男性が落下したのは滑落現場から西へ約５００メートルの地点。同局は１日夕、男性の位置情報を県警に
伝えたが、男性はそのまま残され、２日になって、心肺停止状態で県警に発見され、死亡が確認された。
男性の死亡と救助ミスとの因果関係について問われた、静岡市消防総務課の青山雅行課長は「引き続き
調査していきたい」と述べるにとどめた。
一方、救助ミスについて、県警地域課は１日午後７時半頃に静岡市消防局から連絡を受けていたが、
御殿場署には知らせておらず、同署は報道関係者からの問い合わせに対し、救助ミスについては
触れなかった。地域課の加藤悟次席は「ミスについて県警として事実確認ができず、
他機関のことでもあるため、行方不明と広報した」と話している。
（2013年12月3日09時05分 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131202-00000595-yom-soci

失敗した以上は責任取らないとな
安全を優先して引き返してりゃ問題なかったのに
助けようって気持ちが前に出過ぎて勇み足しちゃったよね
しっかり反省して無謀な救助はしないように次は気をつけて

税金で救助、税金で裁判費用、税金で慰謝料

なら最初から、救助に行くなよ！
行かなければ、人命を無視したとマスコミ使って吠えまくる。

>>344
落ちた原因も発表されてるけど、ぜんぜん見当違いだよｗ

下から登っていた救助班とどれくらい離れていたのか・・・
遺体が見つかったのが避難小屋のすぐ近くだったらしいから
位置情報の伝達ミスがなかったら生存の可能性もあったのにな

>>344
地上走行の急停車と一緒にすんなよ。

何で落ちたって・・・分かってるんだろ


だいたい、3メートルの高さからってのも怪しいもんだ
交通事故で轢いた側が「〜km/hくらい出してた」って言うようなもの

>>351
コンビニの交代のバイトじゃあるまいしいつでも到達できると思うなよ
アホが夏にやる弾丸登山みたいな夜の富士登山で救護なんて自殺行為でしかない

これ警察だったらもっと叩かれてんだろうなｗ

消防隊員なにしてんだよ？
人殺しと一緒だろこんなの。最低じゃん。

日本の登山組織をは、岳連系と労山系に別れていてだな
労山系は、共産党の書記長がトップ。
岳連系は、天皇がトップなんだよ。

と、習った。

>>353
報道ヘリから救助活動の一部始終が撮影されているだろ
吊り上げられたが収容できずに諦めてヘリが移動するまでは映ってた
直後に落下させているだろうから映像として残っているはず

>>358
滑り落ちてるのが人なのか物なのか判断つかん
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000017185.html

山は自己責任だろ
救助隊員も命懸けだと思うが

雪山登山をする前に「遺書」を残して「探さないでください」と書いとけ
毎回毎回アホか

>>361
探さないでくださいと書いてあったら探すだろ

冬に登山する奴は潜在的に自殺願望あるだろ
しかも日本最高峰の富士山て
アホすぎる

>>350
落ちた原因は何ですか？　言ってみてください

恐らく自分が大誤解してることに気づくから

落としたあとも生きてたんだってね
なんであきらめて放置したん？？

そうか、そうか・・・

じゃあ、次回からは

”救出作業中に不測の事態が起きて容体が悪化することがあっても
　異議を申し立てません”

って言う念書にサインした人だけ救助することにしようか？

どうする？

俺が要救助者だったらサインして助けて貰うけど
お前らは拒否して雪山の土になれば良い。

>>364
なんでアホて自分が無知なのに逆切れするんんだろｗ

落ちた原因は隊員が疲れたから

>>357
共産党は加入戦術で組織を乗っ取るか（生協など）、できないと見るや内ゲバして分裂するかだからな。
新日本スポーツ連盟というのが共産党系団体があって、労空という空手団体まである。筋のいい若いのは党の防衛部門に配置される
んだろうな。共産党と格闘技って実態を知っていれば知ってれば結びつくが普通は縁遠いもんだと思うよな。
ミヤケンが柔道仕込みのグラウンドテクニックで同志を絞め殺した過去を知っていれば。

落とされたあと救出をあきらめて飛び去っていくヘリを見ながら何を思ったろうなｗ
小説書けそう

>>350
>>344では、男性が落ちそうになって隊員が支えつつヘリを降下させたが
地面に近づいた時点で、被害者を地面に激突させまいと、ヘリが降下速度を緩めた為
慣性の法則で被害者の落下に勢いがついてしまった

と書いてあるが？
あなたの主張する、落下の原因は何？　>>350サン

当然原因究明して事故の再発防止には務めるべきだけど
このジジイの死の責任は救助隊にはないだろ

>>367で、敗北宣言が出たな

話をはぐらかすのは、答えられないからなんだろう

答えられるなら、それ書き込むだろうし

救助者を落としたのは一番の問題だけど
落下地点のGPS情報をヘリから地上の救助部隊に伝えた
こっちは聞いていないって事が明らかになった問題も根深いぞ

>>115
閉山＝建前で守られてないから

遊泳禁止の海にサーファーが喜んで繰り出すようなもの

>>351　もう少しいろんなソースを読んでみようよ・・・

>>264
消防署員は死ぬスリルを楽しむために救助にかけつけるわけではない

>>347
これはミスじゃなくて事故じゃないかと思うわ

再発防止のため、救助するのをやめましょう

いい仕事してるねぇ

>>367
＞落ちた原因は隊員が疲れたから

ヘリが上下する距離考えろやｗ

登って降りてもせいぜい数秒単位
隊員が疲れるほどの時間がかかる要素が全くない


警察が追跡してた車が事故った時
「危険なので追跡を諦めた後、相手が勝手に事故った」と言うのと同じ

>>370
横レスだが、慣性の法則を持ち出すんなら「勢いがつく」ことはないかと。

それと、ヘリってのは、上下方向の移動はかなり慎重にやらないといかん乗り物だから、
少なくとも急制動っぽい感じにはならないよ。急な操作は、ボーテックスリング作ってしまい
メインローターが効力を無くして、そのまま落下という事態を招くからね。

>一方、救助ミスについて、県警地域課は１日午後７時半頃に静岡市消防局から連絡を受けていたが

発生したの16時前後だったろ
連絡するの遅すぎだろ

積丹岳のスノーボーダー遭難事故では
救助ミスで過失認定されたじゃん
今回の件も過失は確実に問われるな

>>367
いいですか>>367
この事故で、救助隊員が留め金かけるの失敗してたのは明白
だから救助隊員の責任は免れない。

だが、急降下が原因の一部だったら、ヘリのパイロットも責任を問われる
救助隊員の代わりはわりとたくさんいるが、パイロットはそんなに交代要員いないだろ？


つまりはそういうこと

富士山は現在登山禁止
それを無視して登った奴は救助する必要ない

>>380
昨日テレビでそう言ってたけどな
力尽きたためって

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　ていうか、ほっとけよ。
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

普通は来年の山開きまで待つ
それを無視して聖域に土足で踏み込む奴は罰があたって当然

理想　山岳救助隊
現実　静岡市消防航空隊

調査してる振りだけでいいよ
適当に取り繕って終わらせて

責任問題になるのは仕方がないけど、
消防のレスキューの人が必死に職務にあたってるの知ってるから、
残念でしょうがない

もう放っておけよ　わざわざ危険を承知でアタックしてんだから

山岳会の冬山救助訓練で富士山に行って自分達が救助されるとは…冬山は恐いね。

落とした後もう一度釣り上げなかったのは何故だろ

今後はフルトン回収を
お勧めする

>>393
救助訓練と称していただけでしょ
禁止された期間に遊ぶ口実

>>386
留め金かけ忘れてそのまま落ちちゃった（ｗ）　とか普通に言わんだろｗ　どんな人間でも

一生懸命頑張ったけどダメだった　って言っとかないと
裁判でフルボッコにされる

富士山の登山道は現在物理的に閉鎖されている
立て看やロープで侵入できないようになっている

こいつらはそれを乗り越えて侵入したということ
常識外れの無法者

変　　な　　親　　父　　３　　５　　歳　　藤　　井　　恒　　次



だ　　で　　歯　　医　　者　　と　　一　　緒　　に　　人　　体



実　　験　　し　　た　　で　　



自　　首　　す　　る　　か　　迷　　　っ　　て　　る　　で　　え



０　　５　　８　　４　　２　　２　　３　　３　　８　　０

今回の事で救助の時は服が引っかかって落ちる可能性があるって事が判ったんだから
対策改善をするために原因を調査するのは当然なのでは？

正直に「技術が不足してました」と謝った方がいいよ

雪山登山なんて自殺願望のあるマゾか、自分だけは大丈夫って勘違いしてるアホしかやらない
って偏見があるからなあ

>>347
救助用具に構造的な問題があるようだね
要救助者に両手に手錠でもかけたらどうかな

そういうのも覚悟して冬山を登山しているのだからね

>>404
ヘリから落ちることは想定外だっただろうな。

山岳県の住民だが、我々が遭難者のために税金払うのは抵抗あるな。
都会人からも遭難救助税とれよ。

登山関連は救助しなくていいよ
助けを求めないと同意書にサインさせてから登山させればいい

登山・山岳で繋がる携帯電話は？　平成25年8月15日新得警察署検証
北海道編
http://www.shintoku-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/kakuka/keimu/H25eriamappu.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　ドコモ　　au　　ソフトバンク　
トムラウシ山山頂付近 　　◯　　　　◯　　　×
　　〃　　　　1950地点　　 　◯　　　　◯　　　×
南沼キャンプ指定地区　 　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1785m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1780m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ公園地点　　　　 ×　　　　×　　　×
トムラウシ山1730m地点　　◯　　　　◯　　　×
前トム平地点　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1650m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1550m地点　　◯　　　　◯　　　×
コマドリ沢登り始め　　　　　×　　　　×　　　×
沢下り終わり地点　　　　　　×　　　　×　　　×
トムラウシ山1430m地点　　△　　　　△　　　×
沢下り始め地点　　　　　　　◯　　　　△　　　×
　　　　　　

カムイ天上付近
1450m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
1350m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　△
1400m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
カムイ天上地点　　　　　　　◯　　　　◯　　　△
1200m地点　　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
温泉コース分岐　　　　　　　×　　　　△　　　×
短縮登山口　　　　　　　　　　×　　　×　　　　×

落ちる瞬間何を思ったんだろうか
自己責任だろゴミがざまぁｗ

京都の人たちみたいね
あとがややこしくなるかもね？

山の事件と言えばSOSや宙吊り事件とかもあったね
なんというか事件というよりもホラーって感じだけど

冬登山の是非はともかく
こいつらはこれで給料貰ってる以上落としたらアウト

自称富士山に詳しい素人がDQNが車で煽るように詰めてプレッシャーかけたのが原因だろ？
ブログでわめいてるが

ちゃんと距離とれよ
マナーだろ？

>>405
だとしたら、考えが甘すぎるだろ。
死ぬべくして死んだんだよ。

>>406
都民がお前らの税金のほとんどを肩代わりしてるんだが？w

>>405
逆に聞くけど
想定してましたって言ったらおかしくね？

>>412
給料もらってようが、とうぜん落とすこともあるよ。
極限状態での作業だからね。

それをゼロにしろというのは、救助するなというのと同義。

>>414
はい？

お前は救急車に引かれて死ぬことを常に想定してるわけか

>>416
おかしくもなんともないだろ。
要救助者どころか、ヘリごと墜落して、もろとも死んだ事故、もう忘れたの？

はー、やっぱ平和ボケした日本人に、登山なんて無理なんだよ。

>>415
カネかけて育てた跡継ぎのほとんどを都会に持ってかれるリスクはガン無視か？
しかも、身体半分動かなくなったら、田舎に戻して介護させるんだぜ？

都民の税金は田舎の5倍くらいにして4倍分は田舎に返すのが正当

>>341
落とした直後に再度収容しようとしたけど、救助隊の体力不足で
抱き起す事も出来なかったと言っていたので、遭難者の状態を
把握出来ていたと思うけど違うかな？

それとも、実際に抱き起そうした訳じゃなくて、救助隊の状態
もう無理！抱き起すのも困難だろう、撤収って意味なの？

助かった奴から金もらって貯金しとかないとな

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

>>406

東京都の住民だが、我々が田舎者のために税金払うのは抵抗あるな。
地方交付税廃止して田舎者から地方交付税分徴収しろよ。

そもそも１０００メートル以上の高山で
消防ヘリが救助をしようというのが間違い

二度も滑り落ちる奴だ
もうそれが運命だったんだよ

自力で下山した女性の気持ちが分かる

こういうのを、我々は、「自業自得」といいます。
寿命だったと諦めましょう。

>>427
まぁ、その人も自力とは言えないようだがねぇ

自ら落ちたんだろ

自殺だよ

こえーマジこえー

冬山登山＝自殺行為

助けても損するだけ

滑落する前に登山ブロガーに恫喝されてテンパったらしいね

果たして冬山で訓練するほどのレベルだったのか〜


今回の遭難パーティーの募集要項です
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/kyujyotaisanko.html
「対象者」に「初級登山学校卒業程度以上」とありますが、
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/syokyutozangako2013nitei.html
初級登山学校では冬山は、八ヶ岳と比良山程度しか行っていません。

遺族「救助隊に殺された。救助隊がこなければ今頃登頂して元気に帰ってきてた」

登山は自己責任で頼むわ
保険に入ってその都度民間ヘリをチャーターしとけ

消防だって人間なんだからな
好き勝手で登った人間の尻拭いばかりで大変だろうなあ

>>417
プロである以上そんな言い訳は通用しない

悪天候でヘリが出せませんでした
2時災害の恐れがあるので救助を断念しました
これはプロの判断ということであり

だが
要救助者をおっことしました
これは許されない

>>419
1人だけIDにでっかいＯ付けて　（ｗ）
相当マヌケなんだな

>>437
言い訳しようがしまいが、落ちるときは落ちます。
昭和の根性論をいくら振りかざそうと、登山者の命は助かりませんよ？


>>438
ん、内容への反論はなしですか？
なら、理解していただけたということですね。
よかったです。

登山は基本的に救助する必要ないだろ
自己責任だよ

>>439の敗北宣言が出たようです　ｗ

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

冬山登山するなら遭難=死亡くらいの覚悟はあるだろ。
救助で助かったらラッキー程度で今回は残念だったねで終わり。

救助する側は自分の命をかけた極限の状況だし、物事に
絶対は無いからな。

>>442
一々ID変えてマルチしてる池沼

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

>>439はただの無責任な人間にしか見えないがちゃんと働いているのか…？

>>374
遊泳エリア=海水浴エリアではサーフィンは禁止
これ豆な

これはお互い悲惨だな...

救助隊は責任なし。

冬山登山するなら、災害の危険性を知ったうえで行け

人に迷惑をかけるんじゃない　マスゴミは大喜びだなｗｗチ

>>46
放っておけば助かる状態のものに手を出して死なしちゃったらミスだけど、今回はまず死ぬ状態だったからミスではないと思うな。

助かる見込みのほとんどない患者に手術して、やっぱり助からなかったらそれはミスなのか？といったらそんなことはない。

救助を撮影しているビデオに落下した場面が無いってのかおかしい。
　

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131202-OYT1T00595.htm
隊員が男性に用具を装着し、男性を抱えてつり上げ作業を始めたところ、
高度約３０メートルで用具がはずれたという。
地上にいったん男性を降ろそうと、隊員が抱えたままヘリの高度を下げたが、
約３メートルの高さで男性が落下し、見失った。気流や足場の状況が安定しなかったことなどから、同日の救助を断念したという。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00258945.html
映像の通りヘリの足元まで引き上げたが
乗る寸前で金具が外れた

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

犯人はニュートンじゃないか？

>>454
おれもやまちゃんが事故の間接要因だとおもう

山の神様の不興をかったんだな。家に帰してもらえない。

静岡県富士宮市は市役所のホームページにパチンコ「マルハン」の
宣伝を堂々と掲載している全国でも稀な地方自治体です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l50

> ２日午前、再び救助された時には心肺停止の状態で、その後、死亡が確認された。

何でその時救助しないで翌日にしたんだ？

調査の結果　わざとでしたw

滑落PTには1人登山歴5年で冬富士登山するには未熟な者がいた。
今回助かった女の人だろうか。滑落PTはその人達にあわせて登っていた。
だからあえてコンテだったのだろう。そして9合半でステップを切ってたかバケツ掘ってた。

そこに山ちゃん登場。
山ちゃんは冬富士をなめるな、未熟な者は真剣勝負の冬富士登るなというスタンス。
ステップ切ってたかバケツ掘ってたかという行為でマナー違反の未熟者PTと認定し
滑落PTに怒声を浴びせたのだろう。

その怒声が滑落PTの未熟な者に影響を与えたか、或いはリーダー矢野利明氏の
判断力を鈍らせたか、山ちゃんPTが通過後に滑落する引き金になったのではなかろうか。

この場合、確かに未熟者を下山させなかったのは滑落PTの判断ミスとも言えるが、
一方で、9合半でピッケルで氷の斜面を掘り出してる「山ちゃん視点でど素人」に怒声を浴びせるというのも
山ちゃんの判断ミスではないだろうか。

当日のコンディション、9合半でもたついてるコンテのど素人に怒声を浴びせたら
4人一緒に滑落するリスクが高まるという事は容易に想像できる。

山ちゃんが怒声を浴びせるではなく普通に声かけをし普通に注意なりアドバイスをすれば
事故は起きなかったのではないかと思われてならない。

まず御殿場あたりから富士山の中心に向かってトンネルを掘るり動く歩道を設置。
そこから頂上に向かってエレベーターを設置。
もうこのくらいしていいよ富士山は。

>>437
100%なんてありえないのが現場な訳だが・・・。
お前の言ってる事はガキの発想だな。

>>463
お前の読解力が無いだけだ。日本語をもっと勉強しろ、笑われてるぞ。

>>464
お前の言ってる屁理屈はガキの戯言でしかないよって突っ込まれて良かったね。
頭でっかちの典型的なレスも分かりやすくていいよ。
はやく社会に出て厳しい現実を知ろうね。

>>465
俺は>437じゃないんだけどな。突っ込まれるとみんな敵かよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

被害者が滑落するまえに怒鳴りつけたと武勇伝自慢してたやつが記事削除したぞ

>>461
オマエおかしい
登山暦５年の未熟な者が滑落の原因なんだ？最初に滑落したのは誰かなんて他人にはわからないだろ

世界の山を登頂してた植村直己はなんで帰ってこないのベテランは滑落とかしないんでしょ？

＞そこに山ちゃん登場。
＞山ちゃんは冬富士をなめるな、未熟な者は真剣勝負の冬富士登るなというスタンス。
＞ステップ切ってたかバケツ掘ってたかという行為でマナー違反の未熟者PTと認定し
＞滑落PTに怒声を浴びせたのだろう。

こいつ最悪だよな
細心の注意をはらって登山してるところに『おれさまがルールだ！』と言わんばかりに
見ず知らずの他人にいらついて怒鳴りつけて滑落の心理的要因を作ったんだよな。

しかもブログに武勇伝といわんばかりに『怒鳴りつけてやった』だもんな
常日頃からイライラしたら他人を怒鳴りつけてるクソにちがいない

よきかな

>>459
ヘリが戻らなければいけない状況は色々と考えられるけど
一番の問題は落下した生存者の位置情報が地上の捜索隊に伝わっていない事
ヘリでは伝えた、地上ではそんな話は聞いていないと言ってる
どちらかの伝達ミスは確実だから責任問題になるよ

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

>>472
細心の注意を払って登山していたところベテランきどりのやまちゃんが恫喝したせいで老人グループが動揺して滑落した
滑落した人たちは罵声を浴びせられた直後クマにでも襲われたレベルで動揺してたことだとおもうよ

逃げんなよ山ちゃん
お前が怒鳴ったから滑落したんだからなゴミ野郎

　
こんな時期に富士山に登るのが非常識。
死んで当然。
山の神様のお怒りをかっただけだよ。

むしろ、他のクズどもが生き残りやがったのが不思議だわ。
ま、近いうちに、山の神様の祟りで一匹残らず逝くだろうね。
山を下りれば逃げ切ったと思うのは大間違い。
里に下りようと、街に居ようと、山の神様のお裁きは続くから。
　

登山・山岳で繋がる携帯電話は？　平成25年8月15日新得警察署検証
北海道編
http://www.shintoku-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/kakuka/keimu/H25eriamappu.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　ドコモ　　au　　ソフトバンク　
トムラウシ山山頂付近 　　◯　　　　◯　　　×
　　〃　　　　1950地点　　 　◯　　　　◯　　　×
南沼キャンプ指定地区　 　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1785m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1780m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ公園地点　　　　 ×　　　　×　　　×
トムラウシ山1730m地点　　◯　　　　◯　　　×
前トム平地点　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1650m地点　　◯　　　　◯　　　×
トムラウシ山1550m地点　　◯　　　　◯　　　×
コマドリ沢登り始め　　　　　×　　　　×　　　×
沢下り終わり地点　　　　　　×　　　　×　　　×
トムラウシ山1430m地点　　△　　　　△　　　×
沢下り始め地点　　　　　　　◯　　　　△　　　×
　　　　　　

カムイ天上付近
1450m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
1350m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　△
1400m地点　　　　　　　　　　◯　　　　△　　　×
カムイ天上地点　　　　　　　◯　　　　◯　　　△
1200m地点　　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　×
温泉コース分岐　　　　　　　×　　　　△　　　×
短縮登山口　　　　　　　　　　×　　　×　　　　×

.


ていうか、冬山登山者は金輪際ほっとけよ。税金の無駄だぜ。




.

調査も何も勝手に冬山登った奴が原因だろ

勝手に冬山に登らなければ滑落しなかっただろうし、
救助隊も出なくて済んだわけだし

ところで、やまちゃんて誰だ？

救助隊擁護してる奴には悪いが、落下させてしまった事実を隠蔽しようとしたような
警察の言い分など今後少しも信用できないし、そういう組織だからこそ起きてしまった事なんじゃないのかとすら思ってしまう。

>>479
足が鶏な名古屋人だろう

労山とヘリ救助って相性悪いな。
労山の時はヘリ救助禁止でいいだろ。
憲法にはヘリ救助の権利は書かれていないからな。

根本的な原因は、重力が存在することだな

>>3で終わってるな
危機回避能力は、生物が生きていく上で必要な物

>>483
分かってるなら何とかしろよ！

>>480
落としたのは警察じゃなくて消防のヘリじゃなかったか？

死んでからも迷惑をかける登山客
救助する必要なし

ヘリコプターの床面のへり、扉の下ツラに、フックみたいな突起物があって
救助用ロープが運悪く引っかかった

救助員はそれに気づいたが、にもかかわらず救助用ロープはどんどん上に引っ張られ
救助用ロープから胴体が外れた

救助員は胴体を必死に腕力で支え、とりあえず胴体を地面にゆっくり下ろそうとしたが
地面から３ｍのところで救助員の力が尽きて、胴体は落ちた

山ちゃんが巻き付けた保温材のせいで
股にベルトを通せなくて落ちてしまったようだ

何でも人のせいにした所で死んだらオシマイよ

山梨に任せておけば…

アカだから後で煩いぞ。
最初から救助しなけりゃよかったかも。

吊り上げ器具が外れて落下したとこまでは、人為的なミスあるいは能力不足であり、反省するべきことであるが、
地上から３メートル付近で落下させてしまった後、そのまま救助を打ち切ったのは、ミスではなく、犯罪行為にも等しい悪質な行為。
地上３メートルからの落下であればどこに落ちたのか明らかであり、例え見失ってもその付近にいることは明らかなのだから、
いくら条件が悪くてもそこで捜索を打ち切りなど、国民の理解を得られる余地が無い。

「落ちちゃった、ごめん。天候が悪いからまた明日来るね(^_^;)」
翌日、「あっ、もう死んでました(^_^;)」

何のための救助隊なのか。こういう時のために訓練しているのだろう。

自己責任がどうたら言っている人もいるみたいだが、
今回の救助ミスが責めれるべきことと、
のちにその人達に費用を請求するのが妥当かどうかとは別問題だよ。

見えるところに落ちてるなら救出してるだろ
まさか隊員を地上に降ろして法律上要救護者の死体を追いかけろとでも言うのかい

司法解剖の結果頭と胸の強打と凍死だって
今NHKニュースで　by静岡

>>493
置き去りにして去った経緯を明確に説明できないとまずい
置き去り＝凍死　なのは誰でも分かること

死ぬのをわかってて見捨てなければならない正当な理由がないと、この件は刑事罰に問われる可能性があるし、
民事では多分現状でも負ける

>>495
情報ありがとう

by横浜

補助ベルトしてなかったのか・・・

脇からロープで支えられてたのを、バンザイしてすり抜けちゃったんじゃないの
こんな閉山中の冬山で遊んでるジジババのために
あたらヘリや救助隊員に何かあったら大変だ

山岳事故 - Yahoo!ニュース

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mountain_accidents/?id=6099515

補助ベルト通していなかった…ヘリ救助失敗

富士山の御殿場口登山道で京都府のグループ男女４人が滑落した事故で、
静岡市消防局は４日、救助隊員が京都市南区、教諭高橋美明(よしあき)さん（５５）をヘリにつり上げるため救命用具を装着した際、
高橋さんの股下に補助ベルトを通していなかったことを明らかにした

救助隊の志村と加藤茶が救助しようとするいかりやを落として「だめだこりゃ」って言うの目に浮かぶｗｗ

静岡県富士宮市は市役所のホームページにパチンコ「マルハン」の
宣伝を堂々と掲載している全国でも稀な地方自治体です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l50

>>500
同局によると、隊員は１日午後、高橋さんにベルトの装着を試みたが、
胸から足先まで緊急用の保温シートが巻かれていたため股の間にベルトを通すことができなかったという。
高橋さんはつり上げられた際に救命用具が外れ、約３メートルの高さから落下。
２日に心肺停止状態で発見され、その後死亡が確認された。同局は事故調査委員会を月内に設置し、
原因を調べる。

この保温シートを巻いたのは山ちゃんの恫喝登山隊だよな

保温シートが無ければもっと前に凍死してたかもしれないし
保温シートをベルトを装着すれば転落しなかったかもしれない

救助隊が訴えられるならその原因になった山ちゃんも訴えられるなこりゃ

×保温シートをベルトを装着すれば転落しなかったかもしれない
○保温シートを剥がしてベルトを装着すれば転落しなかったかもしれない

保温シートで他のケガを固定してる可能性もあるから
救助隊は剥がして確認して時間を使うより無理して引き上げるだろうな
ヘリをホバリングして墜落させたらもっと迷惑な災害になる危険もあるし

サンジ戻ってくる派が負けたな。
一瞬勝ったと思わせる尾田氏の憎い演出だ。

股下ベルトは標準装備されてるのに使わないなんて怖すぎだ
相手がおっさんだと手抜きぞんざいになる法則

>>504
なんだこの基地外
どう考えてもレスキューが状況判断ミスった末の結末だろ
なんで山ちゃんのせいにしてんの

やまちゃんはブログで遭難者の体をみんなで持ち上げシートを敷いたとか
みんなでブリザードバックを胸の辺りまで入れたと書いてるね
ヘリも人落としてるのに再救助に行けないところをみると
救助自体がかなり無謀で時間かけれない状態だったと思われ
保温シートを外すのに時間もかかるし股下ベルトは渋々しなかったのかもね

一か八かで吊り上げていたんですね

おっさんはリボン結び。
14祭の女子中学生だったら手の込んだ亀甲に縛り上げるのに。

最初の滑落からの時間を考えたら保温シートを外すと低体温症で死ぬ可能性もあるから
吊り上げる危険より保温シートを外さない安全性を優先して無理やり吊り上げたんだろうな

もういいやｗｗｗ
上げちまえって感じｗ

毎日救助訓練頑張ってます！って感じで金貰って
この体たらくだよ。

冬山登山は厳罰化でいいよ

動画つきのブログがアップされてるね

>>492
同意。最初からこの事件の報道おかしかったよ。
普段なら氏名や身元がすぐ報道されるのに、ぼかした感じだった。
ただでさえ地元の税金使って迷惑掛けてるのに、いい加減にしてほしい。

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

労山は富士山に救助訓練に来てたんだよな。
救助される訓練か？
迷惑だから地元でやれ

山ちゃんって何者かしらんけど、登山やってる奴は100％クズってことでよろしいか？

冬の富士山に登るんだから、命の危険は承知しているだろう

>>496
燃料もあるし吹雪いてい来たらヘリだと無理だろ

風速は分からんがtvで見る限り当日は快晴だった

>>522
風は強く気流は悪かった。
単独峰の富士山は風の条件が非常に悪い。

ＢＯＡＣ機の墜落は忘れちゃイカン

日本政府はお金を使いたくないから逃がさない
前橋で女子中学生が心臓発作で意識不明、高崎で小学生が急逝リンパ腫でICU、群馬
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/407684047230365696

この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。その結果、
インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原子力発電所、そしてすべての核実験が、
現在の科学が測定することのできないレベルで、大気中に核放射能を放出しています。

３基の原子炉が制御不能なメルトダウンの状態のまま
東京電力という民間企業によって管理されています。現在の状況を考慮すると：
Ｑ　現在進行中の危機を解決するために
　　世界の放射能専門家による一層の反応が必要であると考えていますか。
Ａ　いいえ。
Ｑ　そうだとすれば、このような介入は国連決議を通して調整されるのが最良でしょうか。
Ａ　もし必要とされれば、国連を通すのが最良の道でしょう。
Ｑ　この事故による放射能の全体的な放出量は、チェルノブイリ事故と同等またはそれ以上ですか。
Ａ　いいえ。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。
Ｑ　中国、ロシア、北米のような地域でも人々が注意しなければならないほど
　　放射能は危険なレベルに達していますか。
Ａ　いいえ。
Ｑ　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被爆していると考えられています。
Ａ　はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。
Ｑ　福島の原発事故による放射能汚染は日本人にとってどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
Ａ　明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Ｑ　日本は核兵器を持っていますか。
Ａ　いいえ。しかし大気中に高いレベルの核放射能を放出し、汚染しています。