【社会】日本の最低賃金７６４円、国際的には高い？低い？

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/02(月) 21:54:56.63 ID:???0

★日本の最低賃金、国際的には高い？低い？
THE PAGE 12月2日(月)10時36分配信

政府が財界に対して異例のベースアップの要望を行うなど、このところ賃金の問題が大きくクローズアップ
されています。果たして日本の最低賃金は国際的に見てどの程度の水準なのでしょうか？また日本の最低
賃金制度はうまく機能しているのでしょうか？

日本の現在の最低賃金は都道府県によって異なりますが、平均すると764円となります。海外と比較すると
日本の最低賃金はかなり低い水準にあります。

例えばフランスの最低賃金は9.43ユーロ（約1311円）、英国は6.31ポンド（約1055円）と日本よりも遙かに
高い水準です。弱肉強食のイメージが強い米国ですが、各州を平均するとだいたい8ドル（約818円）程度に
なります。ドイツではこれまで最低賃金がなかったのですが、総選挙の結果を受けた連立政権の樹立に
よって最低賃金の導入に舵を切ることになりました。今のところ8.5ユーロ（1181円）という金額で検討が
進められています。

日本の賃金がこれほどまでに低いのは、賃金よりも雇用を優先してきたからです。
日本の最低賃金が先進各国よりも遙かに低いのは致し方ないことなのかもしれません。その代わり、日本の
失業率は4.3％と、欧州の11％よりも低い水準に抑えられています（ただ日本の失業率の実態はこれよりも
はるかに悪いという意見もあります）。

もっとも最低賃金については、生活保護の水準を下回っているのはおかしいとの指摘があり、少しずつでは
ありますが引き上げられています。しかし、企業に賃金を支払う余裕がないという状況では、引き上げにも限界があります。
>>2へ続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131202-00000002-wordleaf-bus_all

2 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/02(月) 21:55:05.37 ID:???0

>>1より
日本は貧富の差が少ない国と思われていましたが、それは昔の話です。OECDの調査では日本の相対的貧困率
（全国民の所得の中央値の半分に満たない国民の割合）は15％を超えており、欧州各国の1.5倍近くあります。
先進国ではもっとも貧富の差が激しいといわれている米国とほぼ同じ水準になっているのです。

経済のパイを大きくしなければ、雇用の絶対量を増やすことも、賃金を上げることもできません。経済が
拡大しない中、賃金だけを無理に上げれば今度はインフレを加速させてしまいます。小手先ではない、
抜本的な経済対策が求められているのです。（抜粋）

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:55:52.36 ID:qniX/Suei

ブラック企業
はい論破

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:56:04.79 ID:TVXlHOPJ0

比較に意味が無い

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:56:05.65 ID:PG948PCJ0

俺も安すぎると思っていた。

やっぱり日本は駄目だなあ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:59:12.21 ID:NqQjPP4V0

飲食店のウエイターにしてもチップが無いんだから
これは安すぎるよなあ
目いっぱい働いてもギリギリだもん。搾取しすぎだよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:59:34.21 ID:Zo1LJ+WY0

みなさんは、死ぬときに後悔することトップ10を知ってますか？

なかなか普段見ることがないランキングですが、
数名の医師が死に際の方に聞いたものをまとめたものがあります。

みなさん、どんなことがトップ10に入ってると思いますか？
結婚でしょうか？仕事でしょうか？それとも。。。

これさえ知っておけば、後悔のない人生が送れます！
期間限定での公開なので、早めにチェックしてください。
http://addle.mustsee.jp

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:00:27.23 ID:2K/TlpOOi

雇用が守られている実感がない。こんな状態で派遣が増えても日本の雇用者はベアするどころかベダするのではないか。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:01:47.14 ID:LSq9UxqL0

日本の市場はすでに崩壊してるよ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:01:52.34 ID:xUJGwxtS0

ついでに訳の分からない税金もどんどん増えていきます
アパートとかの更新料敷金礼金とかもあるしな

11 ：■反原発のウジ虫帰化朝鮮人も皆殺しだよね?(´･ω･｀)：2013/12/02(月) 22:01:52.24 ID:lMJEEDSx0

>2>3>5>6>7>8>9>10>4>1>11>12>13>14

⚫︎ゴキブリ在日韓国人は皆殺し

⚫︎ウジ虫帰化朝鮮人も皆殺し

⚫︎あたりまえ、ふつうだ、なにもおかしくない

⚫︎ゴキブリ在日韓国人は皆殺し

⚫︎ウジ虫帰化朝鮮人も皆殺し

⚫︎かんたんなこと、わかりきったこと、自明だ

⚫︎労働組合費を払うな！選挙協力をするな！

⚫︎労働組合は在日韓国人の資金源だ！！

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:02:00.54 ID:ofdx1Wbe0

７６４円では働いたことないけど、
時給９００円だった頃、ひと月必死で働いて給料明細見たときは愕然としたなぁ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:02:30.71 ID:xz7bO9ZB0

>>1
為替レートはあてにならんでしょう
物価、地価、など、現在進行形の生きた形で比べないとね

南朝鮮みたいに、レートで10倍の格差があるのに
レートの恩恵が全く無い国もあるわけですしぃ（みすぼ風に

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:02:40.14 ID:8pF8cI2/0

ワーキングシェアリングとかどこいった

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:02:49.21 ID:zSDuzf0WO

これはちょっと高いわ

650円くらいが妥当だな

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:02:52.82 ID:rT4OnKhx0

新自由主義者にとってはまだまだトンデモ高いらしい
アフリカ辺りの最賃にならないと、いやタダじゃないとダメらしいｗ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:03:33.12 ID:fu9voWYV0

時給1000円はあるべきだよね
これだけは民主党が正しかった

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:04:15.20 ID:XTIt6cBE0

今ゴキブリ公務員が一番恐れてるのが誤魔化し効かない「生涯賃金」の比較。
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿＝ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者ｗ
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
そしてその維持、くすねるタカリ先は納税者ｗ

こいつ等の餌代の為の増税確定だけど、白々しくさも深刻なツラして「我々も皆さんと同様痛みをわかち合います」とか抜かすよ。
でもその前に取り分取ってるからソレを国民皆で負担なら痛くも痒くも無いんだよね。
ウマウマ勝ち逃げって自覚してる「証拠」に絶対こいつ等何だかんだ言って「辞めない」んだよなｗｗｗ
切り取る時は「身内だけ」、その補填は「納税者皆で」仲良く負担しましょ、そんな都合のいい話無いわな？？ｗｗｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:05:12.04 ID:xUJGwxtS0

食品や生活用品の増税も続くんでしょ　反対ってしてんのがカルト公明ってのがまた…

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:05:30.51 ID:5dEl+PHd0

とりあえず最低賃金はナマポの２倍は保証しろよ
最低賃金の引き上げでもナマポの引き下げでもどっちでもいいからさ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:06:11.80 ID:1LFHUASJ0

で、世界の中で時給5ドルもらえてる人間の割合は？

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:06:19.77 ID:iqFsOPG90

周辺にあっ、韓国とか、ちうごくとかあるから、なかなか高くならない

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:07:37.25 ID:cw4/tHgG0

最低賃金レベルの労働って
スーパー、コンビニ、本屋等の小売と
GS、外食、警備、倉庫、中小運輸のサービスぐらいだろ

働かなきゃいいだけ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:07:40.02 ID:BDpsXBKp0

40半ばだけど俺の学生の時と
アルバイト代変わってない気がする
むしろ悪くなってる気がするな

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:08:04.36 ID:MP9gCLiw0

韓国って時給３００円程度らしいじゃん

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:08:15.72 ID:xz7bO9ZB0

>>21
馬鹿だなあお前、それを言うんだったら、「5ドル相当」な

そんな頭だから、馬鹿から抜け出せないんだよ、一つ上の阿呆になれ
頑張れよ？

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:08:52.36 ID:tFqpdYN80

物価考えない馬鹿か

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:08:55.43 ID:n4Gjo9I70

高すぎ。学生の頃550円だったぞ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:09.35 ID:AP5tXgnu0

国際的に比較して何か意味有んの？

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:27.65 ID:mmUWXQ+40

相対的貧困率というインチキ示標まだ使ってんのか。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:10:12.70 ID:oa6Vluuk0

賃金上がっても失業率が高止まりなら意味無いじゃん。
格差広がるだけ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:10:22.02 ID:YI5Qtu/k0

高知の飲食でバイトしてるけど、764ないのに高知ではいい方だぞ
ワロタ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:10:27.34 ID:BCq99SZDi

>>17
民主党そんなことした？

時給1000円にしてもいいけど
アルバイトさえ首になる人が出てきて
よりブラック化するんだよな

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:10:31.82 ID:xz7bO9ZB0

>>29
無いよ全く

5ドルで米一俵買える国だってあるかもしれん（大袈裟

ようは、その国の経済事情、物価による指数を示すのが正しい

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:11:01.19 ID:mgng3qvG0

海外のバイトは時給安いからチップで稼ぐシステムらしいね

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:11:03.55 ID:dwLUHz8S0

>>24
え、全然悪くなってるだろ？

国会図書館で80年代の雑誌みたら、アルバイト平均賃金が
書いてあって、所謂土方なんか12000円だったよ。今は派遣で8000円くらいだろ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:12:23.77 ID:2KXNzxDT0

年金とか医療保険料とか雇用保険とか各種の企業側の負担も合わせた額じゃないと
比べる意味無いよな

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:12:44.39 ID:pYolJNWh0

この時給でも一流店みたいな接客を求められるんだから安い

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:14:05.40 ID:nRtVn9zz0

宮城県の最低時給は696円です

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:15:00.02 ID:nkNElpmt0

　　　　　　 ._　＿＿_　　rrr､　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/＼／＼／＼／＼/＼＿
　　　　　／　Ｙ　　　＼.| |.l ﾄ　　　　　　　　　　　／つ))) ＼　ワープア非正規　　　／
　　　　./　／＼　　　.⊂.ヽ　|__　☆　.　　__ 　.＿/　巛　　＜派遣労働者の　　　＞
　　　　|　/　　　＼＿　　｀ヽー .＼|　|l　./　＼　.|l__＿つ　／　バ────カ！！＼
　　　　| ﾉ =-　　-=　ヽ　)/|||　,　 .＼|||/　､　＼||| 　 ☆　￣|／＼／＼／＼／＼/￣
　　　　Yﾉ =･)　 =･ヽ　V/ 　__从,　ｰ、_从__ 　＼　/　お前らのために時給ウン百円の派遣の仕事を
　　　　.|　　.(_ _).　　　 /　／　 /　　　|　､　 |　　| ヽ　　たっぷり用意してやるからな！！
　　　　ヽ　（_人__）　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ　　t| | |l　.ヽ　ありがたく思うんだぞ！
　　　　　.＼｀ｰ'　　.／　　｀// `U ' // | //`U' //. l　　-☆
　　　　　　　ヽ--.／　　　／　　W W∴ |　∵W　　.ﾉ　　パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！
　　　　　　　　／　　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　＼　　パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！
　　　　　　　／　　　　　　　／　　　　ｹｹ中 .＼　　　　　＼

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:16:23.21 ID:MfHk8Muu0

>>38
ここが大きいわ
みんなもっと時給なりの態度でいいんだぜ…って言っても日本人には無理か

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:16:39.16 ID:lTjbzWNx0

最低賃金はともかく
あらゆる会議の密度が致命的に低いのが日本の企業

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:17:33.11 ID:V8jQOy/C0

そうか系在日系チェーン店だけが増殖する　

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:17:50.69 ID:oW5TsMA50

向こうはレジ仕事でも座りながら隣とだべってちんたらやって
きびきび機械みたいに高速で客さばく日本より高いんだから笑えるよな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:18:36.43 ID:2K/TlpOOi

GDPの為にワープアとか御免だわ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:18:49.24 ID:BDpsXBKp0

36

アルバイト情報なんかは
あまり見ないからさ
しかも転勤で地方に居て
アルバイトの安さに驚いたんだが
東京はどうなんだかわからんし

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:19:41.29 ID:HRExzD090

「国際的に」なんて言ったら、１日１ドルしか貰えない国だって
比較対象になってしまうんだから、
「日本の最低賃金は国際的に高いから、お前ら文句言うな！」
って結論で終わってしまうわな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:20:29.18 ID:xz7bO9ZB0

まあ、アレだアレ

1時間真面目に働けば、何が買えるか？が本質であって
記事がやってるのは騙しなので内容を鵜呑みにしない様に。

但し、そう考えても、先進国ならば、日本の時給は乞食並みに安いけどねｗ

怒って良いんだけど、お前ら怒らないからそうなる。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:34.31 ID:9MW5OeQ50

国際的にどうこうよりも、それでは日本の物価に対応できねってことだろが。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:35.97 ID:3RBcY6Q90

>>38
そうなんだよね。
こんな安い値段でそこまでさせなくても・・・。なんだかなぁ～と思った。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:22:33.86 ID:nyAJa90Y0

為替で変化する数字上げてもなあw

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:22:39.63 ID:oW5TsMA50

>>47
どこかのネトウヨブログとかならその手の比較が得意だよね

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:22:43.87 ID:6nDQNaJu0

欧州に比べて日本はまだまだ後進国だからな。
というか永久に欧州水準にはなれないんじゃないかと思うわ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:22:57.73 ID:5BZkrgeO0

お前ら日本人で日本に住む意味を常に噛み締めろ・・

まったく同じ、たとえば高校生のアルバイト

ガソリン入れる仕事＝時給850円

つい昔の東南アジア　中国　アフリカ　

How mach?

物価の差じゃすまないぞ。　この日本に住む利点を常に維持する不断の努力が必要なんだよ。

55 ：山川ｋ尚子：2013/12/02(月) 22:23:15.18 ID:AN9XGJ5M0

誰がどう考えても低すぎる

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:23:23.37 ID:fQ/PCr1m0

先月の給料時給換算したら769円だったwww

時給769円で月30万稼ぐのは辛いな

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:23:40.02 ID:3tNz9ZzX0

>>22
「日本のせいニダ」を韓国に変えただけで発想が同じ
こういうのが増えると日本は韓国化する

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:23:51.74 ID:I8Yzzo600

>>46
地方はその分、物価が安い。特に家賃。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:24:04.40 ID:mmUWXQ+40

>>41
お互い納得して雇用契約結んでるのに、接客丁寧とかクソもないだろ

求められるレベルに達するのは当然だからな

無理というなら最初から契約すんなよといいたい

真剣に働いてる人を舐めすぎてる

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:24:11.13 ID:TFuZTPjc0

最低時給を1500円にすれば、ワーキングプア問題は解決すると思うよ。
だってそんな賃金じゃ生産性に合わないってんで、使用者が非正規を全員解雇するもんｗ
おそらく、高卒専門卒辺りの新卒生産販売職の正規雇用も壊滅だろうな。
低賃金労働に頼りっきりだった小売飲食介護運送業界もすべて壊滅。
欧州並みに小売店は土日休み・平日10～18時だけ営業、コンビニ・飲食店はほぼ無くなるよ。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:24:15.40 ID:FhzwuIfSP

>>9
これからさらに、加速的に日本は崩壊していく。
20年後は目も当てられん惨状に。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:24:25.69 ID:ed1zP5so0

時給750円でバイトしてて、その後派遣会社に入ったら時給1650円提示されたときは鼻水出たな。
残業も多かったおかげで、3か月後に半ば勢いでMacG4買っちまった。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:24:28.81 ID:hy/1/5Rvi

低い！

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:24:46.16 ID:zmwwIlXaO

こんな賃金だから若者は色々と離れて行くんだな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:25:34.03 ID:DuZpFVL30

日本は役人の生活第一だからな。庶民なんざゴミとしか思ってねーよ。
特に地方のバカ市役所連中な。現世に浄土ってのがあるんだな
己の地位と金を保守するためなら、外国の言うがまま。
どうでも良いんだよ、己達さえ金つかめれば。天下り先また増えてんじゃねーの？

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:26:25.81 ID:Aej2NBKA0

時給が上がる以上に物価が高騰。意味なし。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:26:45.51 ID:FYbUOzb10

20代30代は自殺するしかないな

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:27:29.19 ID:e9q2W+G+0

最低賃金と公務員の平均給与と国会議員の平均総収入を各国比較してくれ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:28:00.43 ID:90CKy92N0

最低賃金があがったら企業が困るというが
たかだか1000円で困るようなそんな企業は潰すべきなんだよ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:28:01.13 ID:oW5TsMA50

>>60
消費者の可処分所得が多くなるからそうはならない
８０年代９０年代に戻るだけ

71 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/12/02(月) 22:28:44.83 ID:lAiuILqKO

時給出すならビッグマックの値段も出せよ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:32.57 ID:eHiVgeJeO

でも今の世の中はこういう人がいないと回らないんだろ。
金持ちが金を使う世の中にしないと。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:35.42 ID:pvfBwl7/0

だが待って欲しい

バングラディシュと比べれば、トンデモなく高いのではないだろうか ?

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:38.24 ID:dwLUHz8S0

>>38
そこだよな、日本の一番の問題点。

労働者の質が高すぎる。
時給安くて仕事もきつくてしかも非正規雇用なのに、なぜかがんばってしまう。

介護の仕事もそうで、主婦パートが最低賃金で資格持ちの正規と同じくらいの
質の仕事をしてしまうから、時給は安いまんま。安いから人が集まらないの
ループ。（同じような例で、プロの仕事を奪うボランティアとか）

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:54.48 ID:e9q2W+G+0

大学まで無料の国とか子供が出来たら手厚い補償の国とかあるもんな
そういうのも入れたらとんでもないことになるよ日本は

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:30:48.44 ID:AWJx9m+ei

EUの半額以下
安すぎ､つまり企業が搾取しすぎ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:31:25.04 ID:X31DB4LS0

んな事言い出すなら公務員給与が大問題だろ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:32:50.28 ID:90CKy92N0

サービス残業をするとタダ働きの労働で供給を増やして需要を減らすってことだから
サービス残業を禁止すると実は両方にとって得なんだよ
マクロでみるとそうなのに企業はミクロでそれぞれがやってしまうから
結果マクロで日本経済は衰退してしまう。

それは最低賃金にも言えること

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:33:26.34 ID:xz7bO9ZB0

>>75
そう言う面で言うなら、上から末端まで税率50%の国ですよ

稼げば稼ぐほど取られる、は大嘘ってえのが、世の中ちゃんと見れば解る
率で言えば、儲ける方が得、になってる
ある意味それも正しいけど、日本ではその傾向が過剰

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:34:44.70 ID:AWJx9m+ei

>>73
途上国と比べてどーする
スイスの半額以下なのを恥じろよ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:34:44.56 ID:XyMdRwba0

>>60
どんどん円を印刷して1ドル200円にして
自動車工場で働けばOK

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:34:54.97 ID:y0qKrGsT0

25条の生存権って
生活保護のことじゃなくて
こういった最低賃金のことなんじゃね？
政府が最低賃金をナマポ以上にするなんか当然だろ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:35:00.37 ID:e9q2W+G+0

ここで使うべきお金を官僚が利権マネーに摩り替えて好き放題してるんだよ
政治家にも渡ってるよ
消費税はトヨタに毎年2500億円とか渡ってるけど
そんなにトヨタにお金を渡す必要はないんだけどな
年金とか原発なんかにどれだけ無駄になったか、計算してほしいけどね
国民は騙し取られてるわけ
東京大学とかはそういう輩の生産工場
消費税増税してもここは一切良くならないしそうする気などさらさらない

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:35:29.63 ID:IMQEsHPW0

>>1
お前らの大好きな中国と比べてみ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:35:30.18 ID:pXXfgQR00

消費税の分5％を引いたら725.8円

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:35:42.19 ID:oW5TsMA50

この国は企業が甘えすぎなんだよな
食品偽装だって犯罪なのにみんながやれば怖くない
で誰も罰せられないのに
バイトがツイッターでいたずら写真載せただけで即解雇
企業イメージ損なうからだってｗ
偽装で客騙し続けてたくせに

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:37:16.87 ID:n6amqEkY0

だから公務員が取りすぎてるんだって
ただの雑務係が民間の平均の３倍は貰いすぎだろ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:37:58.50 ID:e9q2W+G+0

政党助成金と企業からの政治献金、
税金とやっすい賃金のピンはね分
どちらも国民のお金なんだよ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:38:20.73 ID:E0BW5s7w0

↓時給３００円の乞食トンスラーが

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:38:39.64 ID:oW5TsMA50

>>84
ネトウヨって中国大好きだな

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:39:36.10 ID:UviVlIVQ0

最低賃金が低い分、
失業率も低いだろう

今の日本で時給１０００円にしたら
廃業するとこ多かろうよ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:40:06.83 ID:EX6yHYgZ0

>>86 その通り。

馬鹿みたいに、企業に甘いのがこの国。
個人でやれば詐欺だけど、法人ならば是正勧告とかで終わり。

正直、犯罪するなら、個人じゃなくて法人でするのがお薦めｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:40:07.80 ID:O+ZDZ7eb0

物価次第。終了。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:40:30.72 ID:DWLRIqCVP

>>10
アパートは保証会社に保証料も払わなくちゃいけなくなってきたし
家賃１日遅れで鍵を交換して自分を追い出す仕事をする会社にお金を払うとか
最低賃金だけじゃなくて海外の賃貸事情も知りたいわ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:40:34.87 ID:xTFl3Evu0

2割も円安だからな

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:42:17.04 ID:7xMsLhoT0

>>60
時給上がった上に労働条件改善とかいいとこ取りだな

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:42:22.89 ID:86QJBBk10

バブル最盛期の最低賃金は今よりも3割から4割低かった
円も今より安かったから、国際比較ではさらに低かったろう

結論：無意味

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:42:54.79 ID:3RBcY6Q90

>>73
定額使い放題の社員の生き血をすする魔物
兆億長者のユニ●さん乙

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:44:19.28 ID:3v8IJbSRO

貧困率の増加は不味いよな

10年、20年後にボディーブローのように国の体制を衰退させるのに効いてくる

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:44:44.57 ID:oW5TsMA50

>>97
息を吐くように嘘をつく例の人ですか？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:46:37.49 ID:86QJBBk10

>>100
東京都の最低賃金
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/work_or_labor/paradox/saichin_suii.htm
平成4年（1989年）525円

見たくない現実は無かったことにしてファビョる民族の人？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:47:20.56 ID:nlN0vW4m0

親戚だけど、兄と弟で極端な貧富の差が付いてるわ。
兄は三菱地所で、弟はデザイナー学校の講師（臨時）なんだけど
兄はボーナス100万、弟はボーナスなしで離婚の危機

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:47:44.22 ID:KIirwcc00

働く人からピンハネした金をアメリカに貢いでいるのが日本なので当然

104 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/12/02(月) 22:48:20.04 ID:lAiuILqKO

１０代の頃は時給５００円でどやされてたよ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:48:34.74 ID:e9q2W+G+0

派遣の平均自給は140円から今は1000円らしい
この派遣が今滅茶苦茶増えてるんだよな
派遣増やすと税制優遇みたいな理屈
竹中死ぬほど儲かってるだろ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:49:02.38 ID:NJdhDuf80

Ｇ７諸国の平均的な賃金水準と生活水準の高さ

アメリカ＞カナダ＞イギリス＞ドイツ＞フランス＞＞イタリア＞日本

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:49:41.04 ID:B5dkYlHS0

公務員の残業代時給四千円

これは国際的に高い？安い？

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:49:43.50 ID:coMHphXZ0

自治体によって最低時給は変わるけど
NPOがらみの仕事はこの限りじゃない

これマメな
時給300円とかなめてんのか

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:50:30.93 ID:lDqbk3Yk0

時給1000円出せない会社はさっさと廃業しろ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:50:34.48 ID:4qLwdQaA0

地方公務員が国民平均所得より多くの給与を得ている先進国は存在しない
日本という恥ずかしい国だけ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:51:00.91 ID:e9q2W+G+0

105は
1400円から1000円な

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:51:17.78 ID:bgpym5qE0

反日統一教会の朝鮮自民党に都合の悪いスレは伸びない

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:52:16.51 ID:dA0RWJmJ0

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201310.pdf

失業率は「就職を諦めた者」は失業者にカウントされないから
統計としてはあまりアテにならなかったりする
非労働力人口（働ける年齢だが働く意思の無い者）が4458万人もいるというのが日本

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:53:01.30 ID:oW5TsMA50

>>101
名目上だろうね
そのころバイトしてたけど８００円はもらってしね
数値だけでしか比較できないと分からんわな

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:05.24 ID:WjlWl7VS0

アメリカ人の外国人講師が
毎月２７万でも給料が安くて不満だって言ってたな

本国ではどれだけもらってるんだろうと思った

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:19.75 ID:86QJBBk10

>>113
非労働力人口を減らせばいいのかい？
赤子も年寄りも病人も妊婦もみんな働かせる国が豊かな国？
ならポル・ポトさんを呼んでくるといいよ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:32.48 ID:uAYtBRYb0

どんな単純労働だろうがなんだろうが、今の物価なら、
フルタイムで一ヶ月働いて、手取り２０万になるように
しないとダメなんじゃね？額面で23万ってところか？

月22日×8時間＝176時間だから、
23万÷176時間で、最低時給は約1300円が理想だ。

経営者とか勝ち組サラリーマンとか高給取りの公務員
の所得を下げれば余裕で実現可能だろ？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:33.01 ID:KNRUZvPj0

フランス、パリで、服やの店員が日曜出勤すると、平日の倍額を
払わなければならない。
ドイツはこれから最低賃金法が実施される。美容師の時給は５ユーロとかも
あり生活できない。

米国のアマゾンの倉庫のピッキングバイトは、３年前のどん底で１８ドルだった。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:56:12.30 ID:iiYtZWBm0

>>1
国際的に、と言いながら、フランスや英国と比べてる意味が分からん
なぜ中国や韓国、中南米と比べない？
なぜこういう時だけ都合よくヨーロッパ？　
左翼メディアの偏向報道は本当酷いね

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:56:43.21 ID:86QJBBk10

>>114
誰がそんな話を？
最低賃金ってのは法制度の話で>>1も完全にそうだし
もちろん>>1は数字だけの比較をしている

で、いつお前個人が今いくらもらってるかの話になったんだ？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:56:58.04 ID:e9q2W+G+0

これ政治家官僚一貫して放置だから根が深いね

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:57:15.33 ID:coMHphXZ0

>>118
まぁ北米の場合は組合が強いからな
どんな仕事でも一定以上の人員の期間は絶対入れないとダメらしいし

そのかわりクビは告知なしw

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:57:30.93 ID:rHeAGJbm0

最低賃金が上がってもヨーロッパ並みに失業率が上がるんじゃｗ
これだからサヨクはバカ呼ばわりされるんだよ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:57:56.89 ID:2YEtpyD7P

大卒初任給「韓国25万」「日本19万」　韓国ネットで歓喜の声
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385982107/

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:58:21.01 ID:KNRUZvPj0

>>110
そうそう、日本は社会主義国家だから仕方ないよ、

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:58:25.02 ID:zCfSSScj0

>>36
90年代でも派遣の軽作業で時給1000円、日当8000円、早く終わって3時で解散でも日給は全額出たな
工事現場とかは日当12000だったので楽だけど安いバイトだと思ってた

127 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ZAGygrpEGc ：2013/12/02(月) 22:59:02.09 ID:6MGYgZS10

最低時給１０００円の公約ありませんでした？

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:00:05.19 ID:86QJBBk10

>>110
ヨーロッパは政府機関からの報酬には所得税・住民税がかからないからな

ってかヨーロッパは最低賃金が高いから豊かなんだと言い張ってる馬鹿のスレなのに
名目上は最低賃金を下回って見えるヨーロッパの公務員の給料の話はNGだろう

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:00:20.07 ID:iiYtZWBm0

>>123
> 最低賃金が上がってもヨーロッパ並みに失業率が上がるんじゃｗ

むしろその方がいいかもしれないけどな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:01:10.50 ID:zCfSSScj0

>>123
失業したヨーロッパ人が餓死していない以上、日本より上手くやっている
アメリカは貧乏だと歯医者にも行けないけどフードスタンプがかる

日本の場合時給600円だろうとその仕事失ったら餓死だからみんな必死だろ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:02:01.10 ID:XyMdRwba0

>>123
そのほうが良いだろw

ワープアも無くなる。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:03:26.62 ID:sTSzu9leP

●購買力平価で、各国の生活水準を比較してみる
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■各国の最低賃金
タイ　　　　　日給３００バーツ　　日給１０２０円
ベトナム　　　月給２１０万ドン　　日給　４５０円
カンボジア　　月給８０ドル　　　　日給　３５６円
青森県　　　　時給６５３円　　　　日給５２２４円
英国　　　　　時給６．０８ポンド　日給７３７８円
米国　　　　　時給９ドル　　　　　日給７０５６円

●ビール１パイント価格
タイ　　　　2.01USD　日給で買えるビール　5.1パイント　　
ベトナム　　0.69USD　日給で買えるビール　6.7パイント　　
カンボジア　0.91USD　日給で買えるビール　4パイント　　
日本　　　　5.38USD　日給で買えるビール　9.9パイント
英国　　　　4.40USD　日給で買えるビール　17.1パイント　　　
米国　　　　3.41USD　日給で買えるビール　21.1パイント
ビール価格国際比較
　(p)(p)http://www.pintprice.com/region.php?/United_Kingdom/USD.htm

■1日の最低賃金で買えるビールの量は、
米英は日本の2倍　日本はベトナムの1.5倍程度にすぎない
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:03:29.99 ID:KNRUZvPj0

欧州は、段々と正社員化していきている。
無条件解雇できるようになったので、大量正社員採用して、無条件解雇。
ところが、スイスのメーカー工場では、これがうまく行ってるらしい。

日本は、会社があるから家族養えるんだろうと言ったような恫喝が許される国。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:04:20.58 ID:coMHphXZ0

>>127
それ言ったの民主だからw

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:05:01.37 ID:XyMdRwba0

>>130
アメリカだと歯医者に行けなくても
痛み止めになるコカインとかマリファナとかが貧乏人にも蔓延するぐらい安く出回ってるしねw

肥満死はあっても餓死はないしw

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:05:41.44 ID:3RBcY6Q90

>>125
フランスもかなり官僚社会主義っぽいけど、あちらさんは休みが多くていいよなｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:06:15.48 ID:sTSzu9leP

●米1kg価格
タイ米　　　0.75USD　日給で買える米　　　13.8kg　
ベトナム米　0.70USD　日給で買える米　　　6.6kg　　
http://nocs.myvnc.com/study/geo/rice.htm
日本米小売　4.00USD　日給で買える米　　　13.3kg
米国米　　　1.30USD　日給で買える米　　　55.4kg
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412227979
※米国では小売米価は卸米価の1.5倍なのでベトナム・タイもそれで補正

■1日の最低賃金で買える米の量は
米国は日本の4.2倍　日本はタイより少なく　ベトナムの2倍程度である
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●電気1kwh価格
タイ　　　4,04BHT　13.7円/kwh　　日給で買える電気74kwh
http://uccih.exblog.jp/15800266　
ベトナム　1437VND　6.80円/kwh　　日給で買える電気66kwh
http://www.emeye.jp/disp%2FVNM%2F2012%2F1225%2Fstockname_1225_010%2F0%2F
日本　　　0.28USD　27.4円/kwh　　日給で買える電気190kwh　　　　
英国　　　0.22USD　21.6円/kwh　　日給で買える電気341kwh
米国　　　0.11USD　10.8円/kwh　　日給で買える電気653kwh
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

■1日の最低賃金で買える電気の量は
米国は日本の3倍、英国は2倍　日本はタイ・ベトナムの2.5-3倍である
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●全体的に　日本の生活水準は「円高のために国産品のドル物価が高く」
タイ・ベトナムの２倍　米英の１/３程度にすぎない

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:06:32.84 ID:Ut+bh+Wv0

日本はアメリカとぶっつか比べて高いのに時給は最悪だよ
アメリカは皿洗いが時給1400とかだしちなみに日本だと900円ぐらいね

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:06:45.91 ID:coMHphXZ0

>>135
それって医療の根本解決になってないけどな
だから向こうは向こうで問題視されてるんだし

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:08:16.86 ID:9gs43o3r0

各国の公務員平均給与を併せて見てみましょうw

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:08:25.03 ID:yMXiKLEQ0

合格率5%台の国家資格に合格した高度専門職でも時給1500円の非正規労働者ですが何か？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:09:34.96 ID:zCfSSScj0

最低時給1000円にして、雇用が足りない分は役所が時給1000円の仕事を作って生活保護の代わりにどんどん採用して給料払えば良いのにと思う

それで困るのは、労働者を低賃金でこき使うことでしか成立しない一部の搾取企業だけなんだが

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:14.45 ID:584lp7DL0

ここまでオーストラリア無し。今のレートだと最低賃金1700円近いんですよねぇ
物価もクソ高いけど

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:44.52 ID:35DXDUME0

スイスみたいに従業員と雇い主の給料格差の倍率を決めちゃえば？

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:11:10.82 ID:uAYtBRYb0

>>123
日本と違って失業率の中の人が固定化しないから、
日本ほど悲惨な状況にはならない。
日本の失業率が、他の先進国に比べて極端に低いのも
事実だが、その意味合いが違うから、深刻度を比べようがないのだよ。

失業率が上がって、転職しやすい社会にしたほうが、
みんなで低賃金奴隷労働するよりよっぽど良いのじゃね？

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:11:27.07 ID:KNRUZvPj0

雇われ人は、消費者でもあると言うのは基本だけど、
商社なんかもう、内需拡大の逆ばかりやってるけど、韓国の二の舞になるな。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:04.36 ID:32EJcq0c0

売国自民党最低だな

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:17.16 ID:iiYtZWBm0

>>135
>>139
でもぶっちゃけ、「アメリカの貧乏人は医療が受けられない」ってのも日本でかなり誇張されてる。
国民皆保険ではない変わりに、自由加入の保険がたくさんあって、保険屋同士の競争も激しいから、
価格競争もあり、内容が充実してて高いのもあれば、安い変わりにそこそこのもある。
貧乏人向けの安い保険は、日本の健康保険より負担が少ない。
ちなみに、極端な貧乏人の比較では、日本だって、保険料払えずに健康保険証取り上げられてる貧乏人は結構
増えてきてるから、どっちが本当に不幸かは一概に言えない。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:49.18 ID:TFuZTPjc0

>>102
そういえば、三菱地所のCMって平均的な労働者には手にできないものばかりを取り上げているよなw　貧乏人はお断りなんだろうけど。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:03.34 ID:dA0RWJmJ0

>>116
非労働力人口はどの国でもいるけど特に日本は多い
男の労働力率は世界２位だが女は３４ヶ国中２４位
男女平均ならまあ平均以上かもしれないが、しかしトップクラスかと言われると・・・
http://www.huffingtonpost.jp/2013/07/17/female_employment_ratio_n_3608437.html

しかし、こと失業率という観点では、日本はトップクラスなんだね
まあ誤魔化しが上手い国だってことだわな

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:38.70 ID:zCfSSScj0

>>147
民主政権もなにもやらなかったがな
派遣禁止とか、頑張って生きてる人の息の根止めるようなことはしたが

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:44.59 ID:asKty/vt0

高校の時は時給600円で働いてたな。
時給換算2,500円の今ではそのころには絶対に戻れない。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:03.87 ID:86QJBBk10

>>145
ヨーロッパの失業者は日本の比じゃないほど固定化してるよ
基本的に半年しか失業手当をもらえない日米と違って
ヨーロッパは失業給付の期間が長いから10年とか余裕で無職してる
もちろん給付が切れても既に社会復帰できないからさらに長く固定化するしね

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:07.87 ID:oW5TsMA50

>>120
７０年代を引きづったようなバブルに乗り遅れた最低賃金
持ち出して比較しても意味ないの

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:33.77 ID:xtM1r53L0

これは物価も加味して比較しないと
意味ないんでは？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:16:26.32 ID:Ztza6qbv0

>>13
ほんとそうだな。
現在の超円安状況だと、この記事に出てくる一人当たりGDPは
日本よりはるかに高い高所得国だし。
日本と同レベルで比較対象となるはギリシャとかスペインなんだぜ。
やっぱジャップは劣等民族すぎだわな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:17:13.66 ID:iiYtZWBm0

>>145
> 失業率が上がって、転職しやすい社会にしたほうが、
> みんなで低賃金奴隷労働するよりよっぽど良いのじゃね？

低賃金で一年働くのと、倍の賃金で半年働くのでは、後者の方がいいに決まってるもんな
トータル同じでも、時間コストが全く違う
効率的だし、身体も休めるし、新たなチャンスを探したり職業訓練する時間も生まれる
家族を大切にする時間もでき、貧しくても、自分の人生を生きれる
日本はとにかく何でも効率が悪い

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:17:20.54 ID:86QJBBk10

>>150
専業主婦希望の女がいるのは誤魔化しだ、と
高度成長期やバブル期は今よりもさらに就業状況が酷かった、と

君はそう言いたいわけだね？

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:17:53.26 ID:asKty/vt0

>>156
超円安？？
今102円くらいだろ？
どこが超円安なんだよ。
ちょい円高くらいだろうが。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:18:02.77 ID:V+7eKOBk0

おじさん達が最低時給を1000円にしてくれるってゆってた

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:19:29.18 ID:86QJBBk10

>>154
バブル最盛期の最低賃金は今よりも低かった、という事実に噛みついてきたのはお前だろう？
30分前に自分が何を書いたか覚えてる程度の知能もないのかい？

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:19:41.30 ID:iHTQkbp40

>>151
民主党もどうせ自滅するなら最低賃金を倍にして去って行けば良かったのにね。
資本家の味方である自民党ならともかく、労働者を支持層とする政党が最低賃金でも結果が出せなかったのは無能というしかない。
菅直人は意味不明に雇用だけ連呼してバカかと。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:19:46.73 ID:dA0RWJmJ0

>>158
そら女だって働いて稼げればその方が良いに決まってるじゃん
いい働き口が無いから専業主婦やってんだろうが

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:20:32.75 ID:e9q2W+G+0

家賃とか車の維持費とか

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:21:02.34 ID:JwPP4AUm0

サービス経済のトリレンマってのがあって、
第3次産業の割合が高くなってくると、所得平等、雇用拡大、均衡財政ないし税負担の軽減、この３つ同時に満たすことはできない。
給料を抑制しないと雇用は拡大できないが、福祉で埋めようとすると莫大な借金かベラボーな税負担かというわけだな。

日本人は、このトリレンマを知らないのか、あるいは知っていて知らないフリをしているのかわからんが
3つとも実現しようとして全て失敗している。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:21:51.94 ID:86QJBBk10

>>163
つまりお前の脳内では
世界中の金持ちが専業主婦の嫁を抱えてるのは
金持ちの就業状況が悪いからって事になってるのか

さすがポル・ポト脳は常人とは違うなあ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:22:23.57 ID:n+cClQwL0

１年前は欧州より日本のほうが賃金高かったけどな

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:23:15.24 ID:xvmghhGF0

あほですか…
円高と税金の違い。

消費税を上げるのだから3%以上は上がらない駄目だよね。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:24:28.21 ID:dA0RWJmJ0

>>166
世界中の金持ちが専業主婦抱えてるってどうして言えるんだよｗ
家でぼーっとしてるより外に出て働く方がいいって思うやつだって沢山いるというか
そっちが多数派だろ
家の中で飼われてるような人生なんか楽でも普通は嫌がる

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:26:09.55 ID:7ELU2Jxi0

政治家が能なし役立たずばかりだからです

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:26:11.32 ID:IYDRR6oh0

ホワイトカラーもブルーカラーも根性入れて働かないと外人に仕事取られるで

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:26:16.17 ID:Qt6Wppky0

安い時給でこき使われるからなぁ
買い物行っても値札見て何も買わずに帰ってくるようになってしまった

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:29:33.38 ID:XP4nB0N30

１日８時間で休み週１で肉体労働で寮で手取り５０００円って安いよね？

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:30:05.90 ID:3ahfaCyj0

労働組合が正社員の既得権益を守ることしか考えてないからな
おかげで会社は正社員の方を減らしてどんどん劣悪な労働条件の非正規雇用を増やして今のザマ
雇用現場じゃ正社員と非正規雇用がいがみ合うという経営者には一番美味しい労働環境
正規と非正規の雇用条件を同じにしなきゃ改善は無理でしょw

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:31:59.30 ID:NbAV/rhA0

>>148
健康保険料は収入によって差が有る事知らないの？
けっして払えない筈は無い。
保険料払えずでは無く保険料を踏み倒しているんだよ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:01.89 ID:XP4nB0N30

間違えた
１日８時間で休み週１で肉体労働で寮で手取りが月額５０００円って安いよね？

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:15.66 ID:IYDRR6oh0

サラリーマンも既得権になりつつあるなw

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:33.52 ID:3RBcY6Q90

スーパーマーケットのレジ係は座ってお仕事、店員の目の前に並べるのは客
有給休暇は初年度２３日、１００％消化義務。残業代は５割増しで休日出勤は２倍

一方、我が国の労働者の扱いは・・・。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:33:12.23 ID:lwkvnUzH0

雇用を優先してるのが理由じゃないだろ。バイトが多いわ。移民いれようとするわ。
雇用じゃなくて人件費を普通にカットしてるだけだろ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:33:24.88 ID:VLfitp9+0

簡単に言ったら不況カルテルを結ばせて物価を強制引き上げ消費税引き上げと同率引き上げる
で引き上げ分を低所得者の賃金に強制的に振り向ける（賃金に振り向けない場合は徴税で取り上げる）
で今後最低時給が1300円に上がるまで毎年数%引き上げを続ける
コストプッシュインフレを引き起こす訳だけどね

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:33:36.99 ID:iiYtZWBm0

>>174
>正規と非正規の雇用条件を同じにしなきゃ改善は無理でしょw

役割分担による違いはあってもいいと思うけど、非正規はクビ切る自由度が高いうえに賃金安いんじゃ
釣り合わない。トレード・オフになるように、非正規の最低賃金は正社員の１．５倍とか２倍にすべきだね。
その上で、正社員と非正社員の比率をどうするかは企業戦略。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:34:07.42 ID:e9q2W+G+0

ｱﾍﾞﾁｬﾝこのスレ読んでも理解できないだろうな

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:34:16.20 ID:mhXiJe8C0

小手先ではない抜本的な経済対策、、、減税だな。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:34:17.86 ID:3ahfaCyj0

>>171
円安が進んで将来は外国人も働きに来なくなるかもね
物価が高くて給料が安いから額面の給料ほども貯蓄ができない
社会保障費の負担が多い上に消費税増税が続く
出稼ぎの効率が悪いのよ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:34:18.09 ID:rT4OnKhx0

>>177
その内に職持ってる奴は全て既得権とか言い始めるのが出てくるｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:34:38.53 ID:PQkhTS8x0

>>1
世界の公務員で比較すれば分かりやすいのに
ブラック企業しか生き残れない今の世界では
日本は先進国で最下位の競争社会になってる

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:35:29.86 ID:TFuZTPjc0

>>174
じゃあ非正規雇用者連中が労働組合をつくって正社員と同じ賃金じゃないと働かないって言えば良いんだな？
多分、非正規労働者にはそんな知恵も度量も忍耐力も何もないから無理だと思うけど。
それとも、組合費も払わずに正社員労組に自分たちの賃上げ交渉をしてもらおうとか思っているのか？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:35:52.17 ID:KIirwcc00

どうでもいいけど、ほんと失業率ってアテにならない数字なんだわなぁ

ニートや家事手伝いを「非労働力人口」として失業者にカウントしない指標なんか役に立たない
例えばアメリカの雇用統計では失業率より非農業部門雇用者数が重視されているが
日本も失業率より雇用者数を重視すべき

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:36:12.76 ID:eczXZSve0

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:37:08.57 ID:uAYtBRYb0

>>177
サラリーマンちゅーか、正社員様だな。
同一労働で高い賃金を貰える席についてる人々。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:37:32.08 ID:IYDRR6oh0

>>184
医療をまともに受けられない物価高の国なんて腐るほどあるっしょ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:37:38.19 ID:VLfitp9+0

あとサービス残業を無くす方法としては賃金の時効を退職後5年とか10年にすればいい
勿論未払金には民事法定利息を上乗せして

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:37:46.76 ID:sD7IHO6X0

円自体が価値変動するんだぜ
そんなもんをいくら比較しても無駄だよ
もう少し頭を使えよ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:38:21.59 ID:OdU5I7rV0

ワタミの創業者・渡辺美樹
「３６５日２４時間死ぬまで働け」「いますぐ、ここから飛び降りろ！」

人材派遣ザ・アール奥谷禮子
「過労死を含めて、これは自己管理だと思います」「祝日もいっさいなくすべきです。労働基準監督署も不要です」「格差論は甘えです」

御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長
「白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ」

日本電産・永守重信社長
「休みたいならやめればいい。社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる」

スズキ・鈴木修会長　「土曜休んで日曜も休む奴は要らない」

ＩＴベンチャー・ジーワンシステムの生島勘富社長
「結果的にはブラック企業が社会を豊かにする」

クリスタル創業者・林純一　※会社は倒産
「業界ナンバーワンになるには違法行為が許される」

ＮＯＶＡの猿橋望元社長　※業務上横領で逮捕
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

篠原欣子　人材派遣会社テンプスタッフ社長　「格差は能力の差」

南部靖之　人材派遣会社パソナ社長　「フリーターこそ終身雇用」

折口雅博　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長、元経団連理　※アメリカに移住し逃亡
「日本の給料は中国で払うより高い。労働者が安いコストで働いているとは思っていない」

竹中平蔵　各種大臣を歴任後、派遣会社パソナグループ取締役会長として天下り
「改革で格差が広がったということはない」

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:38:26.35 ID:iiYtZWBm0

>>175
現実知らないんだな。極端な話、年収２００万でも所得税と住民税合わせて１５％くらい引かれて、
さらに年金１８万引かれて、残り１５０万くらいになっちゃうぞ。家賃と生活費考えたら、ワープアは
保険料なんて１万も払えないよ。いくら収入によって差があると言っても、保険料千円とかにはしてくれないでしょ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:39:44.59 ID:IYDRR6oh0

>>191訂正
医療×社会保証○

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:39:58.72 ID:86QJBBk10

>>195
年収200万で所得税と住民税で30％って
それ給与所得じゃないだろ？
もしかして贈与税と混同してる？

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:40:58.83 ID:7c3P6VhO0

>>190
正社員といっても日本企業の9割以上を占める
中小零細の正社員なんか入るわけないだろ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:41:05.47 ID:zCfSSScj0

>>187
高級車止めてたらパンクさせられてた、車の修理しても直らない
料理注文しても来ない、従業員の不注意で工場が出荷、新製品開発スケジュールが一年遅れ
激戦して新卒採用したはずの新人がバカで、怒鳴ったらすぐ辞めた..

というようにそのうち経営者連中はジワジワと恐怖を実感するだろう

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:42:02.35 ID:e9q2W+G+0

やはり民間の総平均に公務員給与を完全一致させないとだめだよ
税金だからね

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:44:04.32 ID:MerowocM0

最低賃金は高校生のバイト時給も想定してるから安いね

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:44:42.32 ID:guAeto2t0

>>33
その方がいいじゃん
わかりやすいし今の子供たちも諦めもつきやすい

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:45:45.67 ID:IYDRR6oh0

チップ文化が浸透するなら最低賃金低くても許容するわ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:46:41.58 ID:EhHkzXvTO

ヨーロッパじゃ支払うお金の２割は消費税だから実質的な購買力は変わらんよ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:47:00.08 ID:UviVlIVQ0

最賃をあげれば労働者が豊かになるという
赤旗脳が以外とねらーにも多いんだな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:47:19.47 ID:3ahfaCyj0

>>191
外国人労働者にとっての最大のネックは英語を日本人が話せないことなのよね
アジアの出稼ぎ国って大抵英語文化圏なんだわ
だから出稼ぎ外人の大半は英語が通じる国に流れるのよ
だから日本には英語文化圏じゃない中国や韓国の外人ばかりが集まってくるわけ
外国人労働者を集めるにはこれは致命的なんだわ
コストが高い

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:47:28.79 ID:d4y1GZQ/0

>>118
日本を含むアジアでは人間と時間は安物扱いなんだよ。
その中で真面目に働く日本人は馬鹿なんだが。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:48:38.42 ID:Uxdd+RIF0

オーストラリアは16ドルだけどな　日本の2倍

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:49:38.61 ID:IYDRR6oh0

>>205
そんなの経営者か資産家になってから考えればいいと思うよw

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:45.55 ID:jSD6b7er0

地方だと650円くらいだが…
どこの最低だ？

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:50.08 ID:zCfSSScj0

>>203
チップを払ってたら吉野家にも行けなくなるよ

日本がヨーロッパとかに比べて良いところはプロのサービスが安いところ
外国だと、金持ちの振りできないとまともな外食もできないしホテルにも泊まれない
あと医療....これも外国だと金と診療レベルが比例するし

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:51:32.48 ID:N3tI6Iyz0

仏１３１１円
英１０５５円
（最低賃金制度では現実的ではなく一般家計の出費額から算出した必要額を最低とする
「生活賃金制度」が目下ロンドンでは副市長などが率先して実行中。
独　連立の条件として最低賃金１１８１円を導入

さっさと日本もやれ。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:53:15.25 ID:86QJBBk10

>>209
経営者か資産家になるまでは北朝鮮レベルの馬鹿さ加減を保つつもりなのか
そりゃ一生底辺で這いずり回るのがお似合いだわ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:54:13.36 ID:IYDRR6oh0

>>208
ワーホリで農業稼げるらしいねw

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:54:46.07 ID:e9q2W+G+0

郵便局員が年賀状を大量に買わされるとかってのも酷い話
バイトとか、非正規にとっては買うか、クビかという
脅迫みたいなもんだしね

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:54:56.69 ID:iiYtZWBm0

>>197
合わせて１５％と書いてるんだが？

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:55:05.12 ID:anTNE3Wo0

こ、購買力平価

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:55:14.29 ID:INLIMMr7O

フルで働いても1ヶ月の生活費にならないってのは厳しい。そのくせ掛け持ちは禁止とか。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:56:23.51 ID:IYDRR6oh0

>>213
お互いがんばろうぜwww

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:56:33.58 ID:oZmhL8Q30

>>208
俺が15年前にオーストラリアでバイトしてた時の時給が9ドル
日本のデフレが如何に糞か解るわ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:56:49.15 ID:m2U0y4a70

バイトの能力なんか実際問題時給300円レベルばっかだろ
むしろ今の最低賃金は高すぎる

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:56:59.05 ID:2ORx3SKF0

うちの地域だと最低730円からで、居酒屋とかは、挨拶とか喉潰れるほどに絶叫して
常に小走り、店独特の長い口上まで覚えさせてアホかと思う。
ガストは満卓50人以上でもホール2人で切り盛りしてたり。
あと、コンビニも「なんちゃらチキンいかがですかー」「いかがですかー」の唱和とか
もう必死過ぎて、単価の低いパートタイマーにどこまで求めるんだよ、とあきれ果てるわ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:57:04.41 ID:4TSBD4Xl0

最低賃金が安いのも問題だけど、
安い給料に見合わない労働させすぎてる
専門知識ないとできない上に激務な仕事が時給850円とか
あんなのに応募しちゃ駄目だ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:58:03.39 ID:e9q2W+G+0

これは賃金ではないけど、
住宅ローンも日本は罠がかけられてるらしいね

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:58:32.21 ID:bzW37BZaP

正社員の大卒初任給が今年韓国に抜かれ
１人あたりGDPも抜かれる予測あるからな
日本はどのみち終わってる

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:58:54.68 ID:GmwaxCbH0

>>221

最低賃金撤廃しても時給300円で人が集まると思うか？

10時間労働して3000円20日働いて6万円。

100％餓死確定じゃん。

餓死が確定する条件の労働をいったいだれがやるんだよｗ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:59:23.05 ID:C1WaIla40

ほんの20年位前は日雇いの建築作業員の日給1万5千円以上あったのに

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:00:15.06 ID:C6hPYw7u0

こういうニュースはソースも書き込みも真贋見抜く目を持たないと
統計の取り方や解釈しだいでいくらでも数値は変わるし
良い点だけ、あるいは悪い点だけ取り出して比較しても意味ないから。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:00:39.18 ID:5u+ykGEn0

超訳マルクス／ブラック企業と闘った大先輩の言葉
http://www.kamogawa.co.jp/kensaku/syoseki/ta/0645.html
ブラック語録大全
http://www.godo-shuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=398
貧乏人が激怒するブラック日本の真実
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334977498

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:01:46.74 ID:iiYtZWBm0

>>226
外国人研修生の実質給与がそれくらいだよ。約３００円。
住み込みだから、それで十分生活できてるし、さらに貯金して実家に仕送りしてる。
食費なんて自炊してれば月２万以下に抑えられるしね。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:02:26.33 ID:6g9HYRAB0

>>221
時給900円で大学生が雇えるなら、オッサンなら300円じゃないと雇えないよな。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:02:49.80 ID:O7gXVTzK0

まあどう考えても安すぎるけどそれじゃないとやってけない
中小零細企業は大幅アップしたらバタバタ廃業に追い込まれるだろうな

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:03:40.99 ID:+M+H7nxd0

>>225　今、失業中なんだけど、転職エージェントが喜んで支援するような逸材でないと
ほとんどの場合、転職先の給料は新卒初任給より下がるんだぜ。笑えるだろ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:04:05.73 ID:pPYqcQKk0

>>221
仕事の内容より時間を拘束するから高いんだろ
いつでもやれる内職は安い

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:04:27.73 ID:bzW37BZaP

>>226
300円になればそれに合わせた貧困産業もできるよ
TPPで入ってくるんじゃないかな
飼料用の米とか

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:05:21.70 ID:jjQbCwST0

もう、時給で生計を立てるのは珍しい存在じゃないんだから
家賃、年金保険、健康保険、税金、食費、光熱水量費
を賄える額じゃないとダメっしょ。月換算で
税金、保険、家賃を下げるって手もあるけど

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:05:30.24 ID:2T7BXMTT0

最低時給でティッシュー配りやらされるとか、お前らもっとぶち切れろよと思って受け取らない。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:05:51.55 ID:GmwaxCbH0

>>230

住み込みってことは家賃高熱水道を実質雇用主が払ってるのと一緒でしょ。

給与が安いが保障が厚いってのと同じパターンであって、1人暮らしと比べて

実質的な時給は600円相当だろ。

家賃4万円のアパート暮らしで時給300円とかなら100％餓死だ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:06:45.93 ID:e9q2W+G+0

収入と生活保護相当額の差額を払う制度があっていい

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:08:12.33 ID:XWHNVNIo0

>>235

それって「日本全国あいりん地区化」だよね。

その結果、日本各地で強盗強姦殺人が多発するけどいいんだろうか。

狙われるのは「私設武装兵」を用意できない年収3000万以下のハンパな高所得者達だろうね。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:10:40.13 ID:ov1+T8Q00

>>238
> 住み込みってことは家賃高熱水道を実質雇用主が払ってるのと一緒でしょ。

まあでも住環境から言って、都会で３万、田舎なら１，２万程度の価値だろうね。
相部屋ならもっと下がるか。３，４人の相部屋で、一人一万弱かな。
それ入れて実質時給は３３０円くらいだろう。

> 家賃4万円のアパート暮らし
「家賃４万円のアパート暮らし（個室）」なんていい生活してない

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:12:25.94 ID:UHjU1TUL0

かなり低い上に物価高か
白人様はええのう

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:12:43.71 ID:/EboStu2P

>>240世の中そっちに動いてますから

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:12:54.55 ID:+M+H7nxd0

>>239　いまでも受けられるよ。ただ、普通は独身独居で生活保護が7万5千円前後なので
最低自給フルタイムでも、その支給額をわりとあっさり超えてしまうという。
よく引き合いに出される十数万の保護と言うのは、母子で扶養家族２、３人というケース。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:13:24.50 ID:d5VK3Bra0

労働者層で会社の心配するやつってなんなんだろなw潰れたら他行けばいいだけなのにw

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:14:01.30 ID:CsY13I7RO

低賃金長時間労働。就職難問題と過労死問題が同居するバランスの悪さ。

マジ美しい国日本

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:14:14.97 ID:6g9HYRAB0

まあ、最低時給の金額に届かない価値しかない奴は普通にあぶれるわな。
だが、ナマポは審査厳格化、金額削減、水際作戦と。時給300円でも働きたい
と言う奴は沢山いると思うが。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:15:12.28 ID:c0w/iq6u0

アジアで比べろよ同地域差で
わざわざ遠くの良いの集めないでいいだろｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:15:52.58 ID:TWlXHQnf0

ヨーロッパは賃金が高いから、牛丼一杯300円では出せない。
日本で高給もらって牛丼食べるのは反則なのかもしれない。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:15:52.83 ID:LHpVaU510

外国人労働者で減少して行く労働力を補おうとか財界が逝ってんだけど
いざ労働市場を開放してみたら中華しか来ないわけ
インドネシアとかフィリピンとか労働者を輸出してる出稼ぎ大国からもっと来るはずだと思ってくさい
看護師不足でそれを補うためにインドネシアやフィリピンの看護師を輸入することになって募集をかけたら全然応募がない
少ない応募でも取り敢えず始めるかで外国人看護師を現場に投入してみたら日本語が話せないから日本語の勉強からさせなきゃなんないw
そういう経費が嵩んでこれだったら給与を上げて日本人看護師を雇った方がマシと病院の方が受け入れを拒否し出す始末w
もし日本が財界が目論んでたように1000万人の移民を受け入れたらその大半が中華になるのは確定的
だから今財界がやりだしたのは日本人の英語力の方を高める学校教育
あれは日本人を海外に送り出したいんじゃなくて英語圏の外国人労働者を日本社会に受け入れるための下準備なのよ
でも英語圏の労働市場の方が労働者の待遇がいいからやっても英語が離せない中華しか入ってこないんだけどねw

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:16:33.52 ID:/EboStu2P

マジな話
大卒初任給が韓国に抜かれたんやで
日本はそういう国
韓国は平均年収350万、日本も400万ちょいか
10年前は韓国は日本の半分だった

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:16:43.69 ID:jleXEgnFO

>>232
今まで安く抑えてきても尚業績が上向かない企業とか日本経済のお荷物だろ
スッパリ切り捨てて経済の活性化を促すべき

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:16:53.61 ID:yTDhyS/+0

そして家賃光熱食費はどの国より高い
暴政のトップが支那だとすれば、悪政のトップをチョンと争わなきゃならんレベル

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:17:53.36 ID:zYoEbv4q0

非正規は景気が悪くなると失業する
日本企業が失速すると解雇される
とりあえず今年はアベノミクス万歳だ
ミンスの方が良かったとか、景気なんて関係ないと言えるのは安定企業の正社員か学生、主婦、年金老人とかだよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:18:41.61 ID:XN9FhfeX0

>>1
まじあほな記事だな
最低賃金は幾らでもいいんだよ
「可処分所得いくらか」「その賃金で生活していけるのか」が問題だろ
あほくさ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:19:02.30 ID:Daqb6Ubr0

>>249
その通りかも。正社員の喪男にとって、日本は理想の国だw

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:19:50.24 ID:XWHNVNIo0

>>241

大都市圏では4万円で借りられるアパートは極めて限られています。

地方は知りませんが、100件当たって1件あればいいほうって価格です。

ちなみに東京23区でトップクラスに家賃がが安い足立区でアパートは6万円が平均です。
ここは「23区でもっとも治安が悪い最貧地区」ですが、この価格なんです。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:20:03.96 ID:cTe3e6X60

最低賃金が低く企業に支払能力が無い
この状態のどこが景気回復なのか？
安倍とそれを支持するネトウヨの売国さには参るねｗ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:20:55.56 ID:zYoEbv4q0

>>225
時給800円に可処分所得も購買力平価もないよ! 自活自体無理だよ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:21:10.36 ID:Cp1afhD50

>>251
景気がよくなったから給料上がったっていう
ニュースをみたことあるんだが、

初任給は上がってないの？

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:21:15.89 ID:pKPm6MaK0

技術職、時給3200円の俺になんか質問ある？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:21:43.71 ID:BXocHL3Zi

日本人もらいすぎだろ！
500円くらいにしないと国際競争に勝てないぞw

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:22:01.76 ID:MPXmF2NY0

>>250 ダメなものは何やってもダメってことか。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:22:51.92 ID:0qsrddpX0

>>258
一年でそこまで賃金が上がると思ってる君の頭の悪さにビックリだ
景気が回復して賃金が上がりだすのは常識的言えば最低二年くらいはかかる
今年大企業で賃金が上がったのは政策を信頼して前借りしたようなもの

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:23:01.38 ID:Zj5rkL3ki

ジャップは最低人種賃金！

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:23:28.58 ID:XWHNVNIo0

まぁでも貧民からすると、いよいよ食えなくなったら

小金持ちの団塊ジジイの家を襲撃して強盗殺人すればいいだけだよね。

ムショにぶちこまれても最低限の衣食住は確保されるし、ヘタすりゃシャバより楽な生活。

こういう国にするべくしてしやがったんだから、同情心は一切ないわ。

どうせ狙うならブラック企業の役員宅がいいなｗ

そういう「オススメ襲撃先一覧」とかが2chで出回るのかな？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:24:07.18 ID:Smjanj8c0

民度が高い欧州と比較しても意味無し

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:24:36.24 ID:cgC7eH0o0

フランスたっけえなあ。
と思ったけど、そもそも彼らは日本より労働時間が少ない気がする。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:24:39.13 ID:X4UWOzyj0

高校生のバイトなんかだと700円台で妥当だな

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:25:07.06 ID:/EboStu2P

>>260下がったよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:25:57.06 ID:jEr3hcm60

>>250
しかし外国人労働者は2012年で頭打ち
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3820.html

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:25:59.31 ID:yTDhyS/+0

>>264
常識的に考えて、増税すれば給料アップどころか大不況の始まりだ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:17.16 ID:9OPP98G20

こりゃ、イギリスが一番低いかな・・・6.31ポンド（約1055円）で、何が食えるっていうのよ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:23.25 ID:Cp1afhD50

>>264
その二年になるまえに消費税増税が原因で
中小がとんでしまうんですけどねｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:48.01 ID:HnDFYR+l0

>>258
>.264
しかし政府は賃金上昇に目途が立ったと言ってだな、、、

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:48.40 ID:ov1+T8Q00

>>264
二年後の消費税何％だっけ？
実質賃金絶対上がらんわｗ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:52.92 ID:TWlXHQnf0

イギリスで昼飯食うと1000円かかる。
そんで、労働者は高い給料もらう。
その労働者が外食するときは、高い金を払う。
こういうことよ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:58.38 ID:LHpVaU510

>>263
今は中国人労働者で賃金の上昇圧力を緩和している
中国人労働者がいなくなったら失業率は1%台まで回復しバブル期以上の超売り手市場になって非正規雇用の賃金は何もしなくても急上昇
だから今中国人労働者を招き入れようと必死に補助金まで出して中国人学生を募集している
日本語を税金を使って中国人に教えることで企業が安い労働力を確保するため
日本の労働者が納めた金で日本の労働者の労働環境を悪化させているのが現実

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:27:54.86 ID:XN9FhfeX0

日本国民の一定数、>>260のような俗に言う神輿記事に踊らされる奴が居ないと景気浮揚見込めないのもまた事実だからな

>>260の様なやつはベアアップしたって記事見たことあるのか？ｗ
これがあべのみくすよ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:28:17.81 ID:AjMkgVJR0

日本の根本問題「デフレで給料が減ってる」
これを直視せよ。悪いのは財務省の間違った政策。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:29:34.56 ID:Pk/CFh0KO

>>225
でも最低賃金は300円～ですよね。
よく最低賃金でビッグマックが買えないと聞きますよ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:30:17.07 ID:jEr3hcm60

>>280
デフレの責任は日銀にある
ただまあ黒田体制になってからはデフレは脱するし
財政は好転するし企業業績は好転するしで
色んな方面で好循環が生まれつつある
いかに白川がカスだったかってことだな

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:30:38.88 ID:ov1+T8Q00

>>257
> 大都市圏では4万円で借りられるアパートは極めて限られています。
風呂トイレ共用ならそんなもんだ。今どきそんなレベルのアパートが減ってるだけ。
で、そういうので4人雑魚寝だと、一人一万になる。
外国人研修生が生活してるのはそういう環境。
もちろんそんな昭和の遺跡アパートを自分で探すわけじゃなく、
雇い主が容易するから存在するわけだが。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:31:26.34 ID:rnaCzTjN0

時給３００円じゃないと成り立たないような会社はとっとと潰れろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:31:40.88 ID:aq5jlrvL0

円の購買力が無くなってるから今後は生活がどんどん苦しくなるぞ
安倍を支持した糞どもは餓死すればいいのに

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:29.88 ID:XWHNVNIo0

>>284

ほんとこれ、存在する意味がない。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:38.34 ID:QXV7WJfn0

>>180
そんな感じのことやれば、デフレ脱却と格差是正が同時に達成できるな。

>>193、>>228
人に頭使えとか、真贋を見抜く目を持てとか言う前に、目の前の箱でググる
程度の行動力が必要だと思うぞｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3342.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h05_hz030310.html

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:42.79 ID:yTDhyS/+0

>>275
根拠もない甘言に何度騙されて投票したの

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:33:13.73 ID:ov1+T8Q00

>>257
> ちなみに東京23区でトップクラスに家賃がが安い足立区でアパートは6万円が平均です。
> ここは「23区でもっとも治安が悪い最貧地区」ですが、この価格なんです。

どんな贅沢言ってんだ。
山谷なんて、家賃光熱費込みで月２万７千円とかあるぞ。
ホレ
http://www.asahi.com/special/08016/TKY200903300370.html

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:33:17.14 ID:Cp1afhD50

>>270
初任給下がった分だけ、新卒を多く雇用したとか？
会社の利益自体は上がっているとおもったんだけど。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:35:02.99 ID:ciACFCNFO

新自由主義の人が　日本も韓国みたいにやるべき！　とよく言ってる。とってもグローバルな韓国。
◎●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/
◎韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
【死亡】韓国で45歳定年制が導入！雇用率59％まで低下、ソウルに失業者があふれかえる！EU危機国並み
http://m.logsoku.com/r/news/1341067886/
韓国「我々は勝者。日本のような三流ゴミ国が生意気言うな」 ←時給300円、失業22％の国の発言
http://m.logsoku.com/r/poverty/1326242099/
欧州危機とは何か【ギリシャ】 ← 時給850円・失業率18％【韓国】 ← 時給300円・失業率22％
http://m.logsoku.com/r/news/1327208726/
http://m.logsoku.com/r/news/1334821207/42
韓流と言って出稼ぎする仕組みはこれか？韓国4大卒の就職率はバイト含めて50％、月給6万これでも勝ち組
http://m.logsoku.com/r/news/1318459867/
韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:35:08.70 ID:QXV7WJfn0

>>280
デフレなら基本的に給料は（実質的に）増えるぞ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:36:36.40 ID:Zdjlfsu80

しょうもない求人でもわんさか応募が来るからな
どんだけ労働人口余ってるんだよ日本

欧米とは国土に比しての人口は2倍以上、
つまり今の半分に減らないと欧米と比べる意味がない

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:37:15.12 ID:42sGv0Rt0

日本は世界一の重税国家。
使えるお金が少なければ自然とデフレになる。
それは賃金も含まれる。
適切な税率にならない限りずっとデフレ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:37:38.57 ID:zYoEbv4q0

>>292
デフレだと仕事自体が減る。残った仕事はブラック化
ここ数年でのデフレで実感無いのか。幸せだな

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:37:45.51 ID:+12KQYYU0

アメリカの賃金安いのは、チップ制があるからだ。
ウェイトレスが、低賃金なのはチップで補完できるから。
実質的には、チップ貰えない日本の最低賃金より高いぞ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:38:21.59 ID:ygNPRXcL0

日本は最低賃金を半分にするべき

韓国では日本の半分なのに物価は日本と同じであり不平等である

日本は韓国基準に合わせるべきで日本は韓国を越えてはならない

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:38:33.02 ID:VZHY/n5R0

購買力平価無視してアホみたいに円安にするからこうなるわな
そもそもドル円90円でも貧しい日本なのにもう103円だぞ
株価あげるだけのアホノミクスはいい加減にしてくれ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:39:19.49 ID:U2X+ylBz0

誰かが言ってたけどマックで買えるハンバーガーの数で比べればいい

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:39:56.70 ID:+VzYljIH0

インフレを加速したいのに何言ってんだこの>>1は。
あほすぎじゃないの。w

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:40:06.10 ID:ciACFCNFO

<丶｀∀´>＠2013/10/16
【韓国】国の負債が１千兆ウォン…「手に負えない」
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1381992723/1-
【韓国】国の負債が１千兆ウォン…「手に負えない」★2[10/17]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1382003569/1-
【韓国】国の負債が１千兆ウォン…「手に負えない」★3[10/17]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1382012480/1-
【韓国】国の負債が１千兆ウォン…「手に負えない」★4[10/17]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1382019358/1-
【韓国】国の負債が１千兆ウォン…「手に負えない」★5[10/17]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1382062177/1-
【韓国】国の負債が１千兆ウォン…「手に負えない」★6[10/17]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1382089631/1-

【韓国経済】家計負債が960兆ウォン(85兆円)、不良債権化の恐れ[07/03]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1372859806/1-
【韓国】4大河川事業など強行し公企業負債急増、監査院が李明博政府の大型事業監査-韓電は原価割れの電気代で負債増[06/13]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1371094204/1-
韓国銀行総裁「個人負債は限界寸前まで来ている。」対所得負債比率が過去最大の136％を記録ｗｗｗ
http://m.logsoku.com/r/news/1366765988/
【韓国経済】韓国の個人負債が急増！物価上昇や所得減少でこのペースだと再来年に総額1000兆ウォンの大台に [12/04]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322965048/1-
【韓国】｢債務の最大50%を肩代わりされ、返済督促も免除｣国民幸福基金、仮受付け開始[04/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1366633346/1-

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:40:32.13 ID:dYIdSnzs0

>>12
働く前にその計算できないような馬鹿だって言う告白？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:41:08.33 ID:LHpVaU510

>>295
これからベビーブーマー世代の大量退職が始まるから嫌でも労働力不足になるよ
ブラック企業や非正規雇用に頼ってた会社はこれから地獄が始まる
その地獄を緩和するために外国人労働者を入れたいのだろうけど集まるのは英語が話せない中華ばかりなりw
2015年までにブラック企業は全滅するね

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:41:17.28 ID:QXV7WJfn0

>>250
>看護師不足でそれを補うためにインドネシアやフィリピンの看護師を輸入することになって募集をかけたら全然応募がない

多分、インドネシアやフィリピンの看護師の給料は日本と変わらない水準なんだろうなｗ
バイトの看護師・介護士とか保育士とか目を疑うような安月給だもん。

>>278
>中国人労働者がいなくなったら失業率は1%台まで回復しバブル期以上の超売り手市場になって非正規雇用の賃金は何もしなくても急上昇

そうなれば一気に景気も愛社精神も復活だなｗ
まあ、輸出産業云々は円を安くしとけばOKだし。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:41:19.23 ID:hyR8mOri0

物価で補正して比較してくれ。ビックマックがどうたら

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:41:22.95 ID:sP+du61w0

大卒初任給「韓国25万」「日本19万」　韓国ネットで歓喜の声
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385982107/

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:41:49.65 ID:Odk86d6Q0

そろそろ日本人の職業倫理やモラルに頼るのも限界来てるな
この上サービス残業やら自腹買いやらあるんだから、多分世界最低だな
これじゃ途上国から単純労働者入れてもやってられなくて生活保護欲しがる訳だよｗ
賃金上げろや！！！

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:42:27.98 ID:nUSjDrcqO

一気に１０００円２０００円とか言うからいけないんであって、
毎年６％とか４％上昇くらいのターゲットかけて堅持すりゃあいいんよ
インフレ期待にも資するし、１０年もすりゃいい感じになるよ

失業ガー失業ガーって奴らには、クルーグマンの言でもまるまる引用してはい論破でいいよ
計画経済ガー社会主義ガーってバカは、相手にするのも阿呆らしい

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:42:44.13 ID:aq5jlrvL0

実際問題、円安になっても数量ベースの輸出は自動車以外増えていない
まあ自動車はアメリカの景気回復で好調なだけで円安関係ないけどな
超円安になって日本人の実質賃金がベトナムやバングラ以下になれば
アパレル加工みたいな底辺の仕事が国内に戻って円建ての賃金も上がるだろうけどね

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:42:58.64 ID:dknve8Vy0

日本の最低賃金を国際的に見る必要はあるのか？
日本の物価と照らし合わせるだけでよくね？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:43:51.46 ID:jEr3hcm60

最低賃金の低さは>>1の記事が出る前から大分指摘されてたけど
政府はそれでも２％しか上げなかった
個人的には１０％ぐらい上げても良かったと思ってる

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:44:42.52 ID:yTDhyS/+0

>>310
生活必需費:賃金の比率を他国と比べれば明白だろ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:45:02.70 ID:ciACFCNFO

<丶｀∀´>＠2012/12/~　
【韓国経済】中小企業の純利益伸び率、大企業の半分以下世界金融危機以降、中小企業の負債が急激に増加＝韓国[01/14]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1358132139/1-

【韓国経済】28日のウォン相場急落、外国人資金引き揚げ・欧州負債償還など複数の材料手掛かりに[01/29]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1359427453/1-

韓国、政府の負債に対する公企業の負債が日本の３倍に〔05月29日〕
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1369870301/1-

【韓国経済】朴槿恵新政権の負債軽減政策へ期待し債務延滞が増加、モラルハザードに懸念[03/11]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1362959919/1-

【韓国経済】韓国家庭の５７％が金融機関から借金負債家庭の５８．９％は借金を返していくのがさらに困難[02/27]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1361971153/1-

【韓国経済】個人負債残高が過去最大ＧＤＰ上回る増加率＝韓国[02/21]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1361452301/1-

ﾜﾛﾀ
【韓国】国家負債４７０兆ウォン迫る…韓国政府「日米より健全」★3[12/26]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1356553855/1-
【韓国経済】ムーディーズ副社長｢円安ウォン高・公的債務・個人負債など管理可能なレベル、国債の格付けは安定的」[03/05]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1362493267/1-

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:46:44.18 ID:aq5jlrvL0

>>297
韓国の企業向け電気料金は日本の半分以下なんだから
せめて人件費が韓国の半分でないと競争上不利過ぎるよな

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:48:05.81 ID:9OPP98G20

>>309
そこまで行ったら、俺は外国人向けの宿と日本料理屋やるわw

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:48:55.47 ID:kYjZlr5v0

ビッグマックを、マックの時給で何時間働けば食えるかで比較してみると、日本の最低賃金ってかなり高いんだよな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:48:59.53 ID:kj5dWODZ0

>>251
へえ、最低賃金は430円で、労働者が足元見られて最低賃金以下で働かされるのが
横行してるのに大卒初任給は高いって変な国だな。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:49:20.51 ID:XN9FhfeX0

お前等ほんと心底姦国様大好きなんだな

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:49:36.04 ID:QK0aZlvs0

青森は665円
青森は日本じゃないってか？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:49:42.49 ID:pAYjr0WN0

めんどくせーから1時間ビックマック1個でいいじゃん
税金もビックマック物納で

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:50:04.12 ID:vOH6bnyr0

低所得者層の可処分所得が上がった分は丸ごと消費にまわるので
最低賃金をあげると景気にはプラスなんじゃね？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:52:08.67 ID:lWpIv5u7O

これにより失業が防がれてますって言うけど全然よくねえから

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:52:27.15 ID:XWHNVNIo0

>>289

スラム街で27000円かよｗ

でもどの道時給300円じゃまともな栄養取れないし、

清潔な服装も維持できない。

乞食みたいな風体の奴が従業員でもいいんかな？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:52:36.16 ID:EOiPrSlzP

>>304
フィリピンの看護師は英語が話せるからアメリカ行っちゃう

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:52:44.77 ID:nUSjDrcqO

最低賃金数％上げて国際競争力がうんたらとか、まったく馬鹿馬鹿しい
為替が１０％円安になった場合と、元々安い最低賃金の１０％上昇で、
価格にはどっちの影響が大きいと思ってるやら
つーか国内のマックジョブが外国のいったい何と競争するんだか

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:52:57.25 ID:aq5jlrvL0

結局のところイノベーションによる付加価値の増無くして実質的な賃金上昇など無い
金融政策で強引に円安インフレにしても日本全体の富が増えるわけではない
無産階級から資本家に富の移動が起こるだけなんだから当然こうなる
庶民の分際で安倍を支持してた奴は地獄で反省しろ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:53:09.46 ID:WXDBHvf/0

コンビニ、居酒屋、ファミレスは賃金上げて日本人の雇用を増やせよ
コストを下げるために賃金を下げて外国人労働者を雇うサイクルを止めないとダメだね

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:53:12.48 ID:mPcNGnw90

>>307
アホだよね
上手く使えば凄い力になるのに
ほどほどってないからね。しゃぶり尽くすかんね
もう崩れつつあるね。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:53:48.45 ID:ciACFCNFO

ハイパーインフレガー＠
　　　
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/

【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/1-

『なんとか財政破綻とハイパーインフレでお願いします』・・テレビ番組が政策批判を捏造か？番組出演の経済学者が暴露し波紋
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1354078091/1-
　　

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:54:02.81 ID:9OY0zNIm0

高くしようとすると、中小零細企業の経営者が反対するのさ
やつらの政治力は大きい
与党も野党も選挙で世話になっているので、逆らえない
共産党ですら、中小企業経営者は弱者扱いで擁護している

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:54:57.15 ID:9OPP98G20

>>316
ビッグマックでなくても、最低時給でちゃんとした飯を食える国は少ない。
7㌦で飲み物まで付いたコース料理（定食w）が食える先進国は日本だけ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:55:46.63 ID:UhzlQq0R0

物価と税金も込みで考えなきゃいけないけど>>284が正論。
ここまでコストカットしなきゃいけないような企業は存在してる意味が無い。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:56:26.76 ID:0ATRYioh0

>>331
大嘘つき
日本は特に食料品については物価が高い国
安くて美味い飯については外国の方が遥かに上

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:56:41.71 ID:XhM+xhsf0

最低賃金上げないとナマポ増えるだけだから上げていいよ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:56:50.64 ID:nUSjDrcqO

>>316
でもピザ配達バイト何時間でピザ食えるかを比較すると、日本の最低賃金ってかなり安いよね

個別の商品価格で比較したらダメな例

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:56:51.23 ID:QucCz0mV0

食いっぱぐれて適当な会社に電話したら３０万貸してくれて
今は月給４０万位だわ
探せばいい所もあるもんだぜ？
ま、仕事内容は地獄だがｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:56:54.76 ID:x3A8Y+Pi0

最低賃金の金額だけで比較されてもなぁ。

知り合いの中国人、日本だとこの金額でほうれん草一束しか買えない、
これじゃ、力も出ないわ。と文句いってたわｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:57:06.38 ID:4HrfJSWE0

　
　
【社会】公務員給与はあと３０％近くカットできる★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385925585/
　
　

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:57:11.45 ID:s+zzkN36O

最低賃金764円？
今700円で働いてるんだけど…沖縄だから？

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:57:19.95 ID:d6LfNIMd0

アメリカの自動車のライン工は時給3000円だっけ？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:57:30.51 ID:9OPP98G20

>>333
１回くらいは日本から出てみたらどうかねw

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:57:23.91 ID:wFI0ElGe0

アメリカの最低賃金と、どっこいなんだけどな。

それと日本だと社会保険料の折半があるから、
手取りは変わらないし、物価や為替レート（昨今は円安）含めると、
日本の方が安い。

ビッグマック算ではないけど、日本は消費者物価は
欧州の都市よりも安い。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:58:28.62 ID:Hj/8hwZm0

トヨタとかあれだろ？

ジャップが1,000円としたら、
アメリカでは2,000円で職工雇ってんだろ？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:58:43.38 ID:JoBXIi1S0

いろんな能力の人間いるのに最低賃金なんてなぁ。
時給300円も働いていない人もいるぞ。
逆もいるけどさ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:59:02.98 ID:0ATRYioh0

>>341
http://www.jcif.or.jp/docs/prices/08010002011020.pdf

それはお前
外国の物価を知らないくせに

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:59:06.43 ID:aq5jlrvL0

日本は食料価格、特に主食はもの凄く高いよ
フランスなんかでもバケットは主食として安価に実質価格操作されている

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:59:32.52 ID:9OY0zNIm0

>>332
同意

そうはならないから、日本は異常に中小零細企業が多い
そのため、無間地獄の価格競争に追い込まれ、潰れないけど、儲からない
生かさず、殺さずの世界で生きている企業が多い

本当は、こういった企業は素直に倒産して、市場全体の参加者を減らしたほうが
過当競争をなくすることでき、社会全体として幸福度があがるんだがね

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:00:17.72 ID:EHwzGLeTi

自民党が悪い

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:00:27.46 ID:zYoEbv4q0

>>>333
700円の煮物+小鉢付き定食とか、ヨーロッパの人件費とバイトスキルじゃ到底無理だよ
ヨーロッパ人がお昼に家に帰るのも外食が高いからじゃないか

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:00:53.81 ID:dzgwkCPM0

賃金だけじゃ　比較しても意味ないように思うんだが・・・・

戦後から一貫して高コストな社会環境を造り、これからもそれらを維持していこうと
考えてるんだから　しわ寄せが来て当たり前だし　賃金が多少上がっても相応に
社会を維持するためのコストも跳ね上がるぜ

もともと資源がない　人材を育成したり能力を引き出して活用してするのが欧米より
下手くそな上に、育てられない無能さは棚にあげ　グローバル化だの何だのと言い
訳は上手く、立ち回って外国人を即戦力として採用してるし

欧米のシステムを中途半端に取り入れて訳分からなくなってんだろ　語学教育も今さら
かよ　www 　って思うし、30年遅れてるだろ　www 内向きだとか笑わせるなよ
お前らの造ってきた教育・社会システムのレールで育ったら　内向きだの何だのって

先ずそういう発想の間違いを改めろや　ボケ！
よって、自前の資源がない、高コスト社会の維持に金がかかりすぎる日本での賃金は、
資源に困っていない国と比較したら「低く」い

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:00:56.39 ID:AYTbybO90

仕事を無理に増やそうとすると必要の無い仕事が増える。

現在の日本の問題は労働者は金を使うヒマもないほど忙しく、失業者は金がないので使えないこと。
よって必要なのはワークシェアだよ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:01:08.48 ID:DoT+HHKG0

最低賃金だけ上げても、機械化が進んで、
安くなければ雇ってもらえない人たちの雇用は確実に減るよな

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:01:11.61 ID:d6LfNIMd0

>失業率は4.3％と、欧州の11％よりも低い水準に抑えられています

米国や欧州で日本のようにホームレスが凍死したり失業者が餓死したり聞かないな

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:01:57.13 ID:9OPP98G20

>>345
いやぁ、今年は香港の物価上昇と、ミャンマーの給与に対する物価高にびっくりして帰国したわ。
で、どの国で何を食えば7㌦で定食が食えるのw

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:01:59.64 ID:LHpVaU510

これから毎年100万人ずつ生産人口が減って行くから労働力を買い叩いてた企業は駆逐されていくよ
完全失業者数が260万人だから失業者のストックが2年半分しか残っていない

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:02:35.92 ID:kADySNn/0

地球の裏側の国よりフィリピンやタイ、ベトナムなどと比較すべき。
日本は高すぎる

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:02:48.67 ID:BFHIfJEf0

日本の場合それに地価のハンデが加わって、買いたい物を買うとかそんな状態じゃない
自動的消費がほとんど

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:03:52.59 ID:nUSjDrcqO

愚者は半径３ｍの経験で語る

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:04:43.40 ID:XN9FhfeX0

>>352
・機械化
・グローバル化で賃金安い国で安価に生産
・地球挙げての生産性向上ぶーむ

・・・モノだけ安価で作ったところで、その過程で人間様が職を失ったり賃金下げられたらモノ買えねーべ（わらい）って話
結果、モノだけが余っていくグローバル経済（わらい）

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:05:14.10 ID:Hj/8hwZm0

バカジャップ“インフレになれば賃金上がる、嬉しい”
→その分、物価も上昇

賢い政治家“インフレでバカジャップを煽ろう”
→その分税収が増え、債権者たる国民様に対する債務、借金が減る

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:05:24.80 ID:d6LfNIMd0

日本は税金が高過ぎる！要は公務員の給料が高いからだ！さっさと削減しろ！

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:06:49.14 ID:xb1J3IST0

>>354
食料品の価格を見れば一般的な外食についても外国の方がずっと安そうって想像できるだろうが
ちなみに俺が中国に行った際にはガイド役中国人いわくかなり高いという餃子や焼売食いまくったが３０元とかそれくらい
日本円で５００円程度だわな

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:06:55.00 ID:QXV7WJfn0

>>316
単に日本のビッグマックが安すぎなだけ。
http://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html

>>325
>為替が１０％円安になった場合と、元々安い最低賃金の１０％上昇で、
>価格にはどっちの影響が大きいと思ってるやら

実際問題として、最低賃金近辺で働かされるのはサービス業、国際競争力なんて
関係ないような人たちだしな。
なお、民主党時代の公約が果たされなかったのは、岡田氏が強硬に反対したと
まことしやかに言われている。

>>327
全くその通り。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:07:33.68 ID:fN4xL2kB0

最低賃金どころかバイトにサビ残させるブラックまであるじゃないか。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:10:02.55 ID:kj5dWODZ0

>>360
まだいいデフレ論とか考えてるのか？
いいデフレ論なんて、2000年台前半唱えてた経済学者なんて
その後の結果みて押し黙っただろうに。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:10:53.05 ID:XWHNVNIo0

下が大人しすぎると上が腐るのはどの国も共通だからな。

そのうちユニクロの役員とか、ワタミの役員が従業員に惨殺される事件が多発するようになって

そうなって始めて経営者がまともになるんじゃない？日本の場合は。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:10:57.32 ID:LHpVaU510

>>356
でもそのフィリピンやタイ、ベトナムからは出稼ぎに来ないのよねw
日本の労働市場としての魅力の無さは異常だわ
中華の労働者にまで見放されたら日本企業が沈没しちゃうから
政府がジャブジャブ外国人に奨学金をばら撒く始末

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:11:14.72 ID:xb1J3IST0

http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/search/?area=AREA_SH_8_3

おそらく中国で最も物価が高いであろう上海のレストランでも
まあ大体予算は５０元（７００円）程度だね

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:11:31.16 ID:9OPP98G20

>>362
想像できても事実は違うw

香港に行ったついでに珠海と深センにも寄ったけど、中国の物価上昇も凄い。
俺はお前さんみたいなブルジョワじゃないから30元もする餃子は食わんが、1600元の月給であれじゃ堪らんわ・・・

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:13:27.33 ID:DOE/gwIy0

日本の最低賃金を５００円にするべき
日本の最低賃金を５００円にするべき
日本の最低賃金を５００円にするべき

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:13:55.63 ID:KOQsDzeZ0

高い？低い？じゃなくて、最初からスレタイに低いと書け

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:14:06.79 ID:nUSjDrcqO

>>363
岡田かよｗ
なんか納得しちゃったわｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:14:15.00 ID:ov1+T8Q00

>>347
> 本当は、こういった企業は素直に倒産して、市場全体の参加者を減らしたほうが
> 過当競争をなくすることでき、社会全体として幸福度があがるんだがね

だからヨーロッパはあえて高い失業率を維持してるって面もあるんだろうね。最低賃金は高くして。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:14:17.05 ID:2rY3x7X70

日本のような超先進国で高物価な国で時給７６４円で生活できるわけないでしょ

って、ずっと思ってきたんだけど、やっぱり国際比較すると低すぎるんですね

正社員を優遇するために、非正規の給料を抑えるにはこのくらいの時給にしないとやっていけないんだろうね

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:14:11.02 ID:wFI0ElGe0

>>353
日本と違ってアメリカはホームレスの数も、
毎日死ぬホームレスの数も桁違いに多いから報道しない。
アメリカではホームレスと、ホームレスの死は日常。

欧州の場合は、ホームレスの定義が広い。
ロマみたいのも居るからね。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:15:15.70 ID:QXV7WJfn0

>>352
ああ、機械化が進んだおかげで飛脚や人力車の人夫の仕事がなくなったし
その仕事を奪った蒸気機関車の機関助士の仕事も電化でなくなったし
飛行機も機械化で航空機関士の仕事がなくなったな。

そう言えば、昔は経理部門なんかで算盤で計算する人を大量に雇用していたらしいが
コンピューター化でその人たちの雇用もなくなったな。

あれ、おかしいな？
その人たちがいらなくなった分だけ雇用が減っているなら今頃は１億総失業者のはずなのにｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:15:16.37 ID:zYoEbv4q0

>>345
素材は安いがレストランはシェフの技術料が上乗せされるから数千円に跳ね上がる
日本食のフルコースを作れるプロを時給800円でこき使える国は日本だけ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:15:33.70 ID:XWHNVNIo0

>>367
日本の給与待遇の相場を知らない外国人とみるや、トンでもない低賃金で働かせようとするからな。

ハイチみたいなホントにどうしようもない国のスラム育ちならそれでも働こうと思えるけど、

看護婦、医師、その他高度技術取得者(本当の意味で日本に欲しい人たち)は来ないよね。

結果、犯罪者予備軍みたいなのを呼び寄せては野に放つという悪循環。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:16:19.81 ID:cJRpAFPe0

>>1
日本の企業、特に中小の売上げや営業利益が
国際的に見てどの程度の水準なのか
そこを書かないとフェアじゃないなｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:17:17.22 ID:xb1J3IST0

>>377
http://www.kuraryoko.com/fransyoku.html
お前は本当に馬鹿
さっきは中国を例にとったけど欧州とかでも
そこそこリーズナブルに美味しい食事はできるよ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:17:44.96 ID:5s9WlcLH0

国際的に高い安いの問題じゃないだろ

日本は物価が高いんだから、給料もそれなりに高くなきゃ子供も作れんわ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:17:53.39 ID:VvAsb60Y0

>>2

＞最低賃金のないドイツでは、本来であれば過剰な低賃金労働が横行し、
＞貧困率が日本のように上昇してもおかしくない（日本は最低賃金が有名無実化しているケースも多い）。
＞
＞だがそうなっていないのにはちょっとしたカラクリがある。
＞
＞それは主に東欧から送られてくる派遣労働者の存在である。
＞　
＞ドイツにおける低賃金労働の多くは、ポーランドやハンガリーなどから来る派遣労働者が担っている。
＞
＞彼等の賃金は一般的なドイツの賃金の半額以下だが、相対的に貧しい彼等の母国を基準にすれば十分な水準となる。
＞
＞競争力のない企業は徹底的に淘汰し、ドイツ人は付加価値の高い業務に集中させ、
＞低付加価値労働は外国人の派遣労働者に任せているのだ。

http://blogos.com/article/71145/

日本も、今現在ですら悪名の高い外国人研修制度を広げていけば
ドイツ並みの水準になるよ。

ただ、多くの日本国民はそれを拒否すると思う。
今の外国人研修制度は問題が多すぎるからね。

大元はでふれ、15年近く続いてるデフレを解消できれば先も見えてくるんだろけどね。
とにかくデフレ退治。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:18:18.37 ID:buu/CqWZ0

これって働ける時間も短くとか制限あるってやつだろ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:19:19.08 ID:wFI0ElGe0

>>377
単純に、「日本には一通り日本食が作れる程度の料理人がそこらに居る」って事だろ。

料理学校がこれだけある国はないし、初期投資が低くて、利益率が高い飲食店で
一旗揚げてやろうって山師が日本では後を絶たないからな。

欧州もアメリカも庶民はそんなに豊かではない。
アメリカなんか、中流家庭出の大卒でも、中年になっても学資ローンの返済で必死だしな。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:20:25.00 ID:UTGF5zBM0

せめてその国の物価くらいは書かないと比較のしようがないだろ

そもそも比較した所で何がどうという話でもないし

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:20:58.36 ID:zYoEbv4q0

>>380
ちゃんと読んだのかよ
クロッサン＋オレンジジュース＋コーヒーで8.2ユーロとか、ランチ20ユーロとか30ユーロとか怖いこと書いてあるぞ
1ユーロ140円だからな!!!

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:22:12.95 ID:kj5dWODZ0

>>367
フィリピンやタイ、ベトナムからは日本は遠すぎるからな。
つーか中国人なんてブローカーに金まで払って
不法に日本に働きにきてるじゃんｗ何いってんだｗｗｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:22:28.01 ID:QXV7WJfn0

>>379
それは水準が低かったとしても、単に経営手腕がないだけじゃん、国際的に見てさ。
まあ、実力以上の円高にした民主党政権の犠牲者である点は同情するけどね。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:22:36.60 ID:nLgmT5rt0

貧富の差が小さい世界はつまらなそう

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:21:57.35 ID:wFI0ElGe0

>>367
あなたが知らないだけで、日本の製造業のボトムラインは
既にベトナム人多いよ。

タイは日本に来るよりも、タイの日系企業に勤めた方が良いし、
フィリピンは多少学があれば、英語は話せるからな。

日本じゃピンパブは廃れちゃったし、風俗関連は韓国人に荒らされて
日本に拘る意味ないから。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:22:52.02 ID:pAYjr0WN0

暴動が起きて自宅までメチャクチャにされないとわからない
移民にやらせてメチャクチャのぐちゃぐちゃにしてやろうぜ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:24:49.33 ID:9OPP98G20

>>380
7㌦の定食まだぁw

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:25:18.97 ID:kj5dWODZ0

>>382
一見、効率のいいように見えるけど、
ドイツ人ってみんながみんな高付加価値労働ができるんかね？
日本が同じようなことやって工場の季節労働や派遣が無くなったら
とんでもない事態を引き起こすと思うんだけど。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:27:52.32 ID:kj5dWODZ0

>>380
コーヒー2ユーロって高すぎるな。スタバの値段かよｗｗｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:28:07.14 ID:p/sFS5Lz0

>>392
昼飯ってだけなら7ドルあれば食えそうだけどな
ラーメン一杯とかタコス1人前とか
定食ってなるとどうなんだろうね

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:28:16.15 ID:QXV7WJfn0

>>342
そもそもアメリカ自体が貧富の差が激しいし、最低賃金水準が低い国なんだから
比較対象として不適切。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3342.html

>>389
そう思うなら、君は中華人民共和国で一旗揚げるべきだｗ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:29:18.62 ID:LVO6rVUb0

http://allabout.co.jp/gm/gc/181600/
ああごめん欧州は高かったわ
代わりにアメリカ貼っとく
ファーストフードが5～7ドルくらいだから日本と大差ねーじゃん

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:32:12.39 ID:lpMvwHK60

食品や日用品の物価はさほど変わってない（安いものを選べるようになった）のでその点ではいいんだが、

税金、年金、健康保険関係等のこちらの意志で節約出来ない部分が高額になってきていて、
支出に占める割合がやたらと大きくなっている
あと水道光熱費や燃料といったインフラ系も上がっているので、
この先何年かすると、いくら節約しても(バイト代では)税金保険関係が払いきれなくなって人生破綻しそうな予感
実際国民年金や国民健康保険入ってないバイトが増えてるのも、負担にたいして賃金があまりに低すぎるから

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:32:19.84 ID:9OPP98G20

>>397
うむ、アメリカはファストフード食ってる分には高くないな。
店内で食うとチップが要る中華料理屋で、よく弁当買ってたわ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:32:52.76 ID:zYoEbv4q0

>>395
最低時給のスレなんだから
パートのおばちゃんが全員時給2000円ならって考え方しろよ
で単純作業以上の料理をこなせる人材なら単なる労働者賃金ではなくシェフとしての給料を要求するはず

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:37:19.92 ID:zhGewPDy0

日本で安い定食屋って言えば昭和ながらのゴキブリが隠れてそうな店だろ
あれを旅行者が行くような外国のレストランと比較するのが間違い
日本でも綺麗な店なら欧州の高い店と同じくらいの値段

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:40:35.53 ID:Amof8is+0

>>397
1食の価格はそう変わらなくてもカロリーは倍以上ありそうだがｗ
カロリーベースなら半額以下ｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:41:01.02 ID:9OPP98G20

>>401
ﾎﾚｯﾉhttps://www.google.com/url?q=http://honyakusitem.blogspot.com/2012/11/blog-post_30.html&sa=U&ei=vbecUoydHc2UrAfBhIDgDw&ved=0CAYQFjAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNFKL6WG0dDIlIEPFKCgFlocbgltxw
＞翻訳したらこうなった: 「日本の大衆食堂が素晴らしすぎる」海外の反応

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:41:16.70 ID:cgC7eH0o0

>>339
最低賃金が低い県は家も食いもんも安くて羨ましいとも思う。
沖縄には１００円弁当があるときいた。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:41:16.62 ID:QXV7WJfn0

>>308
>一気に１０００円２０００円とか言うからいけないんであって、
>毎年６％とか４％上昇くらいのターゲットかけて堅持すりゃあいいんよ

俺もそう思う。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3342.html
まあ、最低賃金の水準を賃金メジアンの1.5％ずつ引き上げて、１０年後に
51％にすればOKかと思う。

>>314
>韓国の企業向け電気料金は日本の半分以下なんだから

その格安電気料金を止めるらしいぞ、韓国は。

>>321
>低所得者層の可処分所得が上がった分は丸ごと消費にまわるので
>最低賃金をあげると景気にはプラスなんじゃね？

全くその通りなんだが、何故か経済学者の先生たちはそれを言わないｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:42:05.04 ID:3eyNBI+50

俺の学生時代のコンビニバイトは時給1200円だったな
同じ土地で娘がコンビニバイトしてるが時給700円
バブルだったとはいえ、仕事量も娘のが遥かに多いのに
俺の時より低いってのは何が原因なんだろな
景気だけか？問題は他にもある気がする

どこかに金が溜まってて流れてないんじゃないか？

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:42:35.18 ID:nUSjDrcqO

単年で一気に１０００円２０００円上げるような話しと、複数年で上げるのでは全然違うでしょ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:42:50.87 ID:yqXtDB0X0

【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

竹中平蔵
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」

"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:43:21.37 ID:yTDhyS/+0

>>389
赤貧生活やってから言ってみろ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:43:56.95 ID:h+x/3Bxp0

>>1
ニュージーランドみたいな小さな国が１４ドルなのに日本は低いよなぁ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:44:05.69 ID:ZtxEfrXt0

>>47
途上国と比較して何の意味があんの？

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:44:40.41 ID:t0BqRYFN0

>>1
その代わり～ただ～もっとも～しかし～って、論旨がコロコロ転がって読みにくい文章の典型だな。
ほんとにプロが書いているんだろか？

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:44:58.28 ID:kj5dWODZ0

>>404
100円弁当は本当に小さいぞ。あと100円そばとかあったな。
むしろ俺は上京してきて西友の298円弁当に驚いた。
食材は何つかってるか知らんがｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:45:46.80 ID:Uf6o1CMc0

>>406
日本の総資産の6割以上が爺さん婆さんのタンス預金なんだよな
数億～数十億を使わず流さず溜め込んでる連中が存在する上に
国内企業も海外投資ばっかやるから日本国内で回ってる円は
大体2割をきる程度だったはず

その程度のカネだけで1億人以上を賄うとか１００％無理ｗｗｗ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:45:48.52 ID:9/vX1FpN0

>>406
単純に仕事を求めてるヤツが仕事の席より多いから。
募集しても人が集まらなければ、時給は勝手に高騰する。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:46:09.49 ID:ov1+T8Q00

>>397
欧州に長年住んでたから分かるが、食事にはコツがある。
有名ファーストフードや観光客向けの店はとにかく高い。
だけど、住み慣れてないと入るの躊躇うような地元の人の行く店は、安くて美味いよ。
ファーストフードも屋台的なのは安くて美味くて腹いっぱい食える。ものによっては
日本よりずっと安い。肉類、酒、乳製品など。酒は日本は酒税でボッタクり過ぎ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:46:39.64 ID:NFnksiZ30

世界一ひどい日本の非正規待遇

日本のパートの人の賃金は正社員の賃金の半分にも満たないのです。
しかし他の先進国では正社員の60％以上、高い水準の北欧諸国では90％にも
到達します。
日本のパートの人たちはとんでもなく賃金を低く抑えられてコキ使われているのです。
最低賃金は、あくまで世界最低レベルだったのですが、
非正規労働者の場合では文句なしのブッチギリの世界ワースト1なのです！
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-bad-work.html

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:47:21.58 ID:7zOokdsq0

安いとこだと500円台だよね

764円ってトンキンかよ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:47:37.46 ID:dzgwkCPM0

単純にこういう例えでどうだ

日本が世界一の石油産出国と考えてみる　しかも向こう1000年は枯渇しない
オイルマネーで教育費も０円　年金もお０円だ　

しかし、今あるような高度な技術は持たない　当然だそんなものを持つ必要
ないから　賃金も高いぜ

資源がある　ないで天と地の差だろ　結局資源のない国というのは他国が
真似できず、しかも欲しくて欲しくてたまらない技術、頭で稼ぐしかないんだよ

おもてなしで稼げるなんて　夢物語だぜ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:49:00.99 ID:pHvJARVnO

>>411
真性ばか？

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:49:21.26 ID:kj5dWODZ0

>>418
いつの時代の話をしてるか解からんが、確か今は沖縄の最低賃金が650円のはずだから、
それ以下の水準はありえない。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:49:46.11 ID:4+KQdszdP

中抜き優先だからです

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:50:32.09 ID:9OPP98G20

>>419
いや、これだけ円安だと外国人観光客で稼げるぜ。

政府が主導して英語メニューの雛形くらいは造るべき。
商品サンプルと写真メニュウは優れてるんだからさ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:51:00.29 ID:h+x/3Bxp0

韓国に勝てればいいよな
日本みたいな落ち目の国家を成長している他の先進国と比べちゃダメだわ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:53:10.14 ID:dzgwkCPM0

>>423　為替は長期保障されてないだろ
　　　　賃金安定させるまで馬鹿もうけは無理だと思うよ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:54:37.76 ID:eSXiOWSN0

フランス、1300円凄いじゃん。

最低千円にしろよ。
時給800円代のクズ会社多すぎ。
バイトでまともに高給出してるのってパチンコくらいだろ。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:55:08.31 ID:Uf6o1CMc0

>>421
基本サビ残が入るから自給換算だと400円切る職場は多いよ
どっかに自給250円くらいにしかなりません（ｷﾘｯってみずから
自慢してた奴隷待遇の企業があったと思う

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:56:50.37 ID:h+x/3Bxp0

>>38
ニュージーランドいったら適当な接客でビックリした
あれで１４ドル貰ってるんだよな
しかも体感的には１ドル１００円くらいだから実質時給１４００円だよ
日本人の接客技術があれば時給２０００円でも普通に貰えるレベル
日本人は海外で出稼ぎした方がいいかもな

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:57:16.63 ID:XWHNVNIo0

いいことかんがえた、ブラック企業の経営者をころして

資産を社員でやまわけすればいいんじゃね？

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:57:19.46 ID:9OPP98G20

>>425
誤解を招く表現だったが「円安」を為替レートのみで語ったつもりはない。
俺の言う円安は、もう20年近く続いている。

他国は物価も賃金も上昇し経済成長してるが、日本はノービザになったタイ人が「思ってたより安い！」という国だ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:57:43.02 ID:G0WR/xko0

>>426
時給1000円で働きたかったら時給1000円のとこに応募すればいいだけの話じゃんｗ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:00:03.99 ID:X8joJWze0

テレビで高い時給と低い時給で同じ仕事させると低い時給の方が作業が進んで頑張るんですと放送してたの見たときは呆れたわ。

ああ、こうして奴隷思想が出来上がるんだって。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:02:23.28 ID:DWahgoUS0

まだ高い
っていうか貧乏人にまで無駄に新鮮な食い物食わせてるってなんなの？
蝿の集ってる腐ったもので十分だろ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:02:27.36 ID:9/vX1FpN0

>>428
日本じゃ牛丼屋やコンビニの店員に
神対応な接客求めて、怒鳴り散らしたり、
営業一筋ウン十年みたいなヤツが説教
始めたりするからな・・・そいつらがいくら
で働いてるバイトなのかとか考えないものな。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:04:06.35 ID:TGzq/c9W0

為替レートってだけじゃん
1年前のレート水準ならトントン
円を対主要通貨で30～40%薄めたんだから当然

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:05:12.15 ID:9OPP98G20

>>434
いやいや、中国人留学生レベルで構わんのだが
最近の若い日本人が酷過ぎるんだろw

まぁ、雇う店主が悪いんだが。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:06:36.98 ID:KnXp3Zdg0

>>428
本来それでいいんだよ。
今の接客サービスは行き過ぎだと思うわ。

今は快速や普通列車でも車掌が車内に入るときにお辞儀するが、新幹線や特急でやるならまだしもこんなの必要ないわ。

やっぱり新幹線、特急は違うわねという雰囲気を味わいたいのに、たかが普通列車にまでこんなサービスを求めてどうすんだって話だ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:08:58.92 ID:7zIecVm/0

これ国際的にじゃなくて先進国的に、だろ。
ちゃんとスレタイそう書いとけ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:09:27.94 ID:mLAs7V4D0

日本も韓国に抜かれるだろうな

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:09:44.53 ID:Uf6o1CMc0

海外で日本人がはじめた店は客からすると凄く丁寧な接客でありがたいけど
賃金はその地域で最低レベルってのが多いから稼ぐには向かないそうな
働きにきてる現地人は大抵技術を得るための弟子入りみたいな感じが多いって話
結局海外でも最低賃金で働かせて妙な絆（）重視する点は評判悪いっぽいよｗ
最近やってる海外食堂の番組だけ見てると良い人ばかりに見えるけどね・・・

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:09:51.34 ID:lpMvwHK60

メシ代なんて20年前と比べても上がってないんだからそこが問題じゃない
衣料品なんてユニクロの流行以降安くなってるし

それより今後も高騰しそうな健康保険や年金やらの税負担のほうがよっぽど問題
確かに所得税は所得に応じて掛かるが、例え所得無しでも掛かる税金（広い意味での）が結構多い
世帯割やら資産割やらあるし
あと水道代なんかも老朽化対策のために高くなる傾向。かといって水止められたら生活出来ないし
それらを時給750円で払うのは厳しい

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:10:56.92 ID:DWahgoUS0

>>437
ジンケンジンケンうるさい連中のおかげで、そういうのに等級付けられなくなったからね

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:11:13.25 ID:F7+GXlQw0

日本もチップ導入だな
勿論それなりの高級店とか
飲食店の代金の5%は店からチップとかな
時給が高い外国でチップありで
サービスが最高の日本がチップなしとかおかしい

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:13:40.29 ID:9OPP98G20

>>439
ﾑﾘﾑﾘw

韓国は日本とほとんど物価が変わらず、一人当たりの賃金は半分。
人件費の安さ以外では勝負できない。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:14:10.52 ID:ov1+T8Q00

>>443
日本の高級店は、レシート見ると勝手にサービス料取ってるぞｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:15:48.46 ID:5TzYfq0X0

昔はこの時給でも暮らせて行けたんだよね･･･500円とかあったしwwwでも
今の日本は金が掛かり過ぎなのかな？それとも貧乏的な錯覚？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:16:44.59 ID:3iLFsXbJ0

コンビニなんかせっかく人が集まるんだし、
勝手に何か並べて商売すれば良いんだよ。
クビになっても構わんし。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:17:44.62 ID:F7+GXlQw0

>>445 そうだった
しかしサービス料は
店がゲットしてしまう

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:18:48.75 ID:Uf6o1CMc0

>>446
その頃と物価比べてみ？

ハンバーガーが60円とかで食えたり牛丼並が今の1.5倍くらいの
量だった時代と今を比べても全く比較にならんよ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:19:17.97 ID:XWHNVNIo0

元受がそこそこ金を出しても中間搾取が酷いんだよな。

ピンハネ目的の虚業を制限しないと。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:20:20.25 ID:mT0xnSE70

こないだスイスから来た技術屋が、スーパーのレジ打ちでも時給1500円ぐらいだって言ってたな。
だけど昼にファミレスクラスの飯食いにいくと2000円ぐらいかかるそうだ。
関係ないがあいつら、なぜかビールはスーパードライしか飲まなかった。
あれが一番美味いんだってよ。
エビス飲ませたら、美味しいけどスイスでも似たようなの飲めるからいらないそうだ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:20:36.17 ID:dzgwkCPM0

>>441　平均寿命80から50か60くらいまで引き下げることができたら、結構うまういくよ　ww
財政負担減るし、人を大事にしはじめる　加えて、婚期も早まるしね　少子化も
　　　　まぁ改善される　　もっと過激なこというなら　可哀想だけど小児の病死が増え
　　　　ると　子どもを沢山生もうとする家庭が増えるだろうけど　
　　　　、

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:22:15.82 ID:h+x/3Bxp0

英語圏の方がグローバル化は酷いはずなんだけどね
なぜか英語圏の方が賃金が高い不思議

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:25:36.11 ID:aqg+35ay0

しかも給与がまた減ったしね

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:25:47.97 ID:7tpSHsYC0

構造改革したからだろ　投資家にしかメリットが無く労働者の生活が苦しく
なる政策

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:27:03.12 ID:aJq2bPcH0

>経済のパイを大きくしなければ、雇用の絶対量を増やすことも、賃金を上げることもできません
ホントクズだな
今推進してるブラック搾取がパイ縮小させてるから悪循環になってんだろうが
原因と結果が逆とか嘘吐いても現実は変わらんっつーのカス
ブラックの儲け幅もパイが縮小すればどんどん減ってくって事も分からんドアホ供が

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:27:09.29 ID:hv+/y8u70

しかし昔はとても大きいケーキを二～三千円で買えてたのに、少子化の影響からかサイズダウンしてお値段据え置き。
みかんなんかもダンボールで安く買えてたのに今は袋詰めのでもエラい値段する。

お金はどこへ消えたのかな。

先進国になればなるほど下々の生活が不便になっていくのを感じるな。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:28:07.84 ID:vbyNYdTl0

>>453
経団連のおかげ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:29:52.32 ID:ov1+T8Q00

>>451
スーパードライはじめ、日本の非プレミアム系ビールは米とかコーンスターチを原料に
使ってるからな。ヨーロッパでは邪道だけど、味わいとしては、「軽さ」と「コク」が出るらしい。
日本人に好まれる味らしいが、ヨーロッパの人でも好きな人は結構いるよ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:33:39.37 ID:Uf6o1CMc0

搾取だけが狙いの派遣は下請け派遣制度を完全禁止にすればマシになるが
多重下請け派遣に政治屋とか経団連の身内が大量に流れ込んでるし
多重派遣の仲介金旨いから絶対に止めたくないんだよな・・・

安倍が頑張ってるとしてもカネ目当てのゴミクズ政治屋が日本経済の足を引っ張ってる

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:33:52.28 ID:5TzYfq0X0

>>449
成程ね･･･７０.８０年代は初任給手取8万程度でも十分暮らせる世界だった
のか･･･でも今もその初任給手取8万程度が存在している世界なんだよね日本
はさww

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:35:05.42 ID:eKJuSOeF0

３００円で十分だろ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:35:48.64 ID:egXa1O6Z0

そんなものは為替で変わる

はい論破

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:37:00.95 ID:9OPP98G20

>>461
その頃、マクドのハンバーガーは200円くらいしてた様なw

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:42:38.45 ID:5TzYfq0X0

>>464
それでも何故前向きな社会だったのかな？頑張れば上に上がれるし給料も
断然に増えるって言う真実があったからかな？確かにバブルまでは鰻上り
で不安なんて微塵もなかったのかもな？

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:44:14.84 ID:zYoEbv4q0

>>461
80年代は自転車5万、ラジカセ5万、カメラ10万、DOS窓一つ開くだけのパソコンが40万、ファミレスのステーキは3000円
貧乏人にとっては現代の方が豊か

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:46:33.23 ID:9OPP98G20

>>465
頑張らなくても、物価より賃金が上昇してたからだよ。
きょうは白黒テレビがカラーに、明日は黒電話を引いて、来年にはクルマを買うんだ！って時代だった。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:47:08.28 ID:F7+GXlQw0

我慢ならんのは
政治家の報酬はデフレでも下がらい事
年金やらは問答無用で下げるのにさ
しかもあいたら政治資金パーティーやら
献金やらでホクホクのくせに
やっぱり腹立つ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:47:32.13 ID:zDsuIlPQ0

日本人が普通に生活できない低賃金にしてアルカニダを労働者として沢山日本に入れてるんだよｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:47:59.48 ID:eoJSurXA0

>>461
東京では独身の若いアンちゃんですら、
時給１３３９円では生活費しか賄えないという記事を見た。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:49:36.20 ID:z6vyKA9S0

うちの県は670円ぐらい

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:52:55.73 ID:9OPP98G20

>>466
そりゃ、間違いだ。

72年に、ホントはスカイセンサー+カセットが買いたかったが高過ぎるので39800円のラジカセを買い
73年にフラッシャー付き（意味は分かるかな・・・）５段変速の自転車を39.800円で買った俺の証言だw
20万円を超えるMZ-80K2を買ったのは、79年も終わりだったと記憶している。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:53:14.79 ID:9QZVmktD0

円安だと時給は安くなる。

輸入原材料の高騰のツケは賃金に回る

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:53:20.06 ID:xKmc7p6MO

>>466
80年代のガソリン価格は８０円台半ばだったよ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:55:50.83 ID:MEuQq73t0

いまって学生バイトに正社員並みの仕事させてるんだろブラックすぎだろ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:56:56.00 ID:Hlltk3Ip0

１２年前でもガソリンは９０円前後。軽油なんか今の半分。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:57:36.49 ID:CN6en2Z+O

東北なんか600円代だ…

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:58:06.74 ID:5TzYfq0X0

>>475
それは会社によるよね？でも現実にそういう現場も多々あると思う。例えばサービス業なんて
殆どバイト任せの会社なんてゴロゴロしてるでしょ？

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:58:26.11 ID:h+x/3Bxp0

>>475
「社会人としての自覚を持て！」「経営者目線で仕事をしろ！」って教育してるからねアルバイトに

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:59:34.72 ID:9OPP98G20

>>476
その代わり、80年代前半に高知では160円だった時もあるよw
当時、ギャランシグマに乗ってたんだが、満タンで1万円出して「足りません・・・」って言われたときは焦った・・・

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:59:57.76 ID:UsXT0UQd0

最低賃金を上げたら働けなる人がでてくるような気がする
764円はちょっと低いが。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:00:30.76 ID:zYoEbv4q0

>>472
そりゃ10～15年ずれている
>>474
第二次石油ショックというのがあってリッター200円超えるかと言われてたときもあったよ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:03:44.87 ID:9OPP98G20

>>482
ズレている、という根拠でも出してみたらどうだ？

俺は無利子、無担保で親に出してもらって、新聞配達の給料で返したから
1年くらいのズレは有り得るかも知れんが、明確に覚えてる。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:04:03.90 ID:HnDFYR+l0

だから１５年デフレの真因は名目賃金の下落にあるのは明白だし
GDPの過半が個人消費の国で所得階層別限界消費性向上中低所得者の底上げを
測るのはマクロ経済上理に叶ってるだろってこと。もとより最賃が先進最低レベルなのは前々から指摘されてたし
現行のままでは賃金上がるのも実際は一部に留まるだろうし
消費への懲罰税待ってるんだし、消費不況リスク軽減の為、何より厚生経済上さっさと上げろと。
雇用減、企業負担軽減と相殺される制度をつくれば＋の方が大きいのに何故さっさとやらないのか。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:04:54.91 ID:hv+/y8u70

物価も税制もそれぞれ違うのに比べること自体がおかしい

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:05:53.72 ID:GDIOJntO0

インフレターゲットみたいに失業率ターゲットを設けるべきですね。
目標を2%とするなら、最低賃金は更に下がっていいということになる。
人が余ってるのに賃金を上げる理由がないですから。

つまり、現状が歪んでいるんですね。
欧米が更に歪んでいるから、それに倣おうというのは愚かではないでしょうか。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:07:07.73 ID:zYoEbv4q0

>>472
意外に何十年も物の耐久消費財の値段は変わらないね
でも21世紀に入ってデジタル化と海外生産で値崩れして日用品化
今のデジカメの値段とかあり得ない

>>483
80年は、と言うレスに72，3年の例を出してきたから10～15年ずれてると言っただけだよ。昭和も長いから

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:07:09.23 ID:W5VTXH9U0

日本はEUに比べたら安いんだな
まあ日本はデフレが響いてるってことだ。EU諸国は物価も高い

韓国は300円なんだけどな（笑）

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:08:29.05 ID:0ATRYioh0

>>486
余ってるのは老人
若者についてはむしろ人手不足

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:09:36.33 ID:9OPP98G20

>>487
８０年代に、ラジカセや自転車が5万円したりはしなかったって話だよ。
フラッシャー付きの自転車とか、絶滅しちゃったからな・・・w

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:11:22.14 ID:Kezj1E5j0

>>489
老人は求職者の母数にカウントされていません。
そして若年層の失業率が高く、非正規の比率も高いデータがあるのに、
どこからそんな頭の悪い嘘が飛び出すのでしょうか。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:13:34.16 ID:++bY7nMH0

しかしたかだか600～1000円程度の時給で正社員並みの仕事と経営者目線（笑）を求めるのってなんなんだろうな。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:15:19.16 ID:Uf6o1CMc0

中国韓国の下層民なんざを基準に考えてる無能経営屋が多すぎるんだよ
奴隷を増やせば利益が増えるって一番最低な手法をドヤ顔で自慢してるんだもの

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:16:06.10 ID:zYoEbv4q0

>>490
オールステンレスのママチャリや.ドロップハンドルのスポーツ車は各社5万、ラジカセは10万近いのもあったよ
当時はまだ耐久消費財の値崩れはしていない。むしろ何でも豪華になっていったのが昭和末期

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:16:53.18 ID:vwi4fxE10

昔750円850円だったぞ郵便局の配達
いま幾らなんだ？
一旦上がってここへきて下がった気がするが

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:17:14.12 ID:vTNzoi/W0

>>491
若年層の失業率が高いのは「自発的失業」ってやつで景気に関係なくいつも一定数はいる
まあちょっと前までは日本もそんなに景気が良くなかったが最近は団塊の退職や
景気回復、中国人労働者の減少などがあって人手不足感が出てきてる

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:18:12.68 ID:5TzYfq0X0

>>492
それが当たり前の社会になってしまった。昔じゃあバイトなんて良い所
20歳前半で卒業しないといけない社会構成だったのが、今は企業が進ん
で30.40.50代のバイトを募集し雇ってる。それを改善せずに雇用とどう
たら云々言ってても意味なし。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:19:21.02 ID:9OPP98G20

>>494
高級品の話なら、そう言ってくれ。

高校生の時、金持ちの家の友人が
ホンダCBX1000を買うのに、ヨーロッパ仕様が欲しかったんだが
ドル安でアメリカ仕様で諦めたのを思い出すわw

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:19:47.18 ID:1iFsKjRS0

物価が国際的に高いのになんなの

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:21:16.66 ID:wQS2tOWrO

昔と比べて情報過多でみんなコスパの高いものへ流れていくからなあ。競争に勝つには人件費削って勝負するしかないんだろうね

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:21:18.84 ID:Kezj1E5j0

>>496
データも見れない低脳が首を突っ込むものではありません。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:21:27.51 ID:AVnNEH0u0

>>9 >>61
と言い、在日が大喜びしてるけど
それ以前に中韓の市場がボロボロで目も当てられん惨状になってることに
目を当てたら？

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:22:59.77 ID:GLTLIyBdO

イギリス市民の最低賃金は高水準なんだな。
市民権を持たないイギリス人にもっと恵んでやれば？
税金すらまともに払わないクズ共の権利なんて糞喰らえだろ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:23:04.60 ID:XPIGkg2V0

自民党は基本的に老人の利権しか考えていないから当然こうなる

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:23:35.72 ID:Uf6o1CMc0

>>498
物品の基準をあえてずらしてるような人はなんつかワザとやってる気がするな・・・
高級品をこんなスレで基準に出す時点で趣旨すら理解して無いのか
正論で埋まると都合が悪い経営屋の側なのか

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:24:03.31 ID:zYoEbv4q0

>499
日本は金持ちで、日本の物価は高い高いと思わされてきたが
いつのまにか日本人は貧乏で物価は安くなってたということ

デフレなだけで別に円高じゃなかったのかもしれない
今のユーロ換算だと物価も賃金も半分だもんな

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:24:20.41 ID:9OPP98G20

>>504
人数で劣る上に、選挙に行かない若者のことを考えてどうする？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:26:39.92 ID:5TzYfq0X0

>>506
心も貧しくなってきたと言われてるしね･･･将来どんな国になるのかおそロシアwww

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:26:51.79 ID:zYoEbv4q0

>>505
今のパソコンとかデジカメとかは、80年代に商品化してたら何千万積んでも買えない代物
それがバイトの日給数日分くらいでローンも組まずに現金で買えるんだから豊かな世の中だろと

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:27:03.57 ID:SlC1cnnl0

日本では最低賃金でアルバイトだと
社会保障が無いのが一般的だから
フランス等社会保障を付けないといけない
ところと比べると更に更に待遇が悪い｡

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:27:12.02 ID:xiVnYGVAO

全然関係ないけどお前らなんでこの時間に起きの？
夜勤なの？夜学なの？平日が休みの仕事なの？
それともまさか…

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:28:00.37 ID:I1hbCajD0

公務員は給料下げろ
年寄り連中仕事しないのにもらい過ぎ。
やつら一人切れば若いの3人雇えるだろ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:28:05.64 ID:d7z/v92p0

こんな比較ならまだビックマック指数のがいい
最低賃金なんてその国の事情でも変わるし

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:28:34.51 ID:Uf6o1CMc0

>>507
若者は何だかんだと選挙には行ってるよ

ただ政治屋の量稼ぎの為の老害ホームの票だけで若者の人数分なんざ軽く上回る
老人ホームの票は意思がある老人だけに絞るとかやったら落選する議員は多いが
政治屋の為に運営してる形式だけの老人ホームばかりだから止めさせられないんだよな

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:29:08.00 ID:5TzYfq0X0

>>511
私はニート歴30年です。www

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:30:05.26 ID:eoJSurXA0

>>492
客先に通信機器のメンテやソフトの入れ替えで店舗に行くと、
社会保険や有給休暇もないような時給８００円のバイトに、

・１円でも金をもらったらプロだろうが！
・コスト意識をもてよ！
・客から見たらバイトも社員もない、プロ意識（）をもてよ！
・先輩（）が早く来てんのに、お前は５分前に来んのかよ！
・半人前なんだから２９分前に来て練習しろ！とか聞いてて気の毒になる。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:31:49.21 ID:9OPP98G20

>>509
MZ-80K2のメモリーを、32「㌔」から「64㌔」に増やそうとしたら（自分でやる）5万円だったなw
だが、そんなの当たり前だろ。時代が違うのだから。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:34:02.19 ID:+EqbrO7EO

接客業では欧米だとチップがある場合が多いから、更に差が開くな

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:35:38.50 ID:P1Wvt0te0

まぁこの国は低能善人が多いってのもあるが
一番身にこたえるのは専門化社会ってのが大きいかなぁ
これは先進国の特徴だから一概に人の所為にはできない
いったん目標のレールから外れたら再起不能ってのがあまりに精神的に悪い
しかも現代視点でカスみたいな努力しかしてないのに偶然成功した(つまり専門化社会化してない時代の)低能老害が
上から目線で若者に努力だ根性だ言ってるの見ると、よっぽタイミングの悪い時代に見える
メリットは便利な生活で過ごせること
デメリットは社会人として一人前になることはほぼ不可能になったということ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:36:40.85 ID:wQS2tOWrO

昭和の頃と比べるとパソコンは確かに安くなった。10万とかじゃ買えなかった。衣服もユニクロなんてなかったし安く揃えるようにはなったかな
逆に食料は全般的に高くなったなぁ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:37:34.61 ID:Uf6o1CMc0

>>509
どうもアホっぽいから言っとくけど最先端のWindows8PCを
あの当時に発売してたら松下幸之助ですら買えないな
つーか数兆円はしてもおかしくないスペック

当時と今を比較するなら相応の品で比較しなきゃ意味無いぞ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:39:50.93 ID:IY2U1IPC0

不思議なのは食料品。
工業製品が高性能化した上、価格を下げてるのに
食料品は、別においしくなったわけでもないのに価格を維持してる。
電気代、ガス代なんかは上がってる？

収入が減るのはいいんだけど、
使わざるを得ない部分の食料品、光熱費、住居費が下がらないのが痛い。
公務員とかインフラ系企業社員、農家の収入も下げなきゃバランス取れんよね。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:42:11.21 ID:5TzYfq0X0

昔はスターウォーズのVHSが14800円もしてさ？一本売れば一人の人件費は
簡単に賄えたわけだね？でも今は3.4千円でしょ？中古なら数百円で買え
ちゃうし、何本売って要約VHS一本分にもなる訳だ？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:43:00.58 ID:aQJBjB/v0

まぁこういうのは為替で数字が幾らでも変化するんだよね。
アメリカの8ドルは1ドル80円で計算したら640円にしかならない。別に極端な数字じゃないよ。ついこないだまで80円を割ってたんだから。
最低賃金制度のないドイツの相場という6ユーロも同じ計算だとだいたい670円。フランスの若者の失業率２６％！と
併せて考えるとどうなんだろうねぇとは思う。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:44:06.02 ID:9OPP98G20

>>520
昭和に、吉野家は400円だったと記憶してるがw
マクドの値段とか、改めて言う必要ないよな？

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:44:34.72 ID:0Sh4AAaV0

アメリカって何でも安い、だけど社会保障制度がない。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:46:49.98 ID:9OPP98G20

>>524
でもな、俺がアメリカに行った頃、1㌦＝128円くらいだったが
ガソリンは㌎で1.28㌦程度だったし、ヤオハンで買うステーキ肉は99㌣/㍀だったんだぜw

マクドのハンバーガーは、85㌣だったな。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:47:32.26 ID:YxGgRLlii

おかしいって日本
三十路ニートが言うのもアレだが安部さんに期待してたんだけど
普通に働きたい

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:47:52.06 ID:A4yaOzea0

自分時は635円とかそんなんだったなぁ…
失業保険もらえるやつもはいれんかったし

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:48:46.49 ID:RPhExbWP0

日本はもう既にベーシックインカム導入済みって事じゃないの

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:49:03.33 ID:5TzYfq0X0

ちなみに自分が初めてのバイトやった時は500円代www

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:50:29.38 ID:A4yaOzea0

>>520
PCはちょっと裕福でないと買えないしネットもつなげんかったな
そこの所である意味格差のない今がうらやましい

過度期はそのちょっとの差で得られるものがもってるものともてないもので大きかった

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:50:52.53 ID:v/RIna190

俺時給200円

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:51:26.35 ID:0Sh4AAaV0

764円では下着や靴下も変えられないな。
綿棒やガーゼなどの医療品も揃えられんな。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:51:37.98 ID:9OPP98G20

>>531
小学生だったから合法なのかも知らんが、俺の新聞配達は600円/月だったw
毎朝、3時半に家を出て年間363日勤務。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:52:29.62 ID:kj5dWODZ0

>>528
三十路ニートとか自業自得だろｗｗｗ今まで何やってたんだｗｗｗｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:53:17.03 ID:xmx6Jjmf0

>>1
最低賃金だけ見るのではなく、
・収入の内、どれだけ税金で持っていかれるか？
・自国と比べて物価はどれだけ差があるか？
等、収入に対する生活費の割合を比べないと比較に意味は無いだろう。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:53:23.30 ID:8eorIRx90

>>519
戦争が終わって民主化になるのが欧米以外の他国と比べて早かったのと、高度経済成長やバブルでたまたま国が大きくなっただけなのに、実力や努力でなったと勘違いしてるからな。

最近になって民主化を取る国が増えてきたからバカにしてた韓国や東南アジアが追い上げてきて案の定製造業のコスト競争で乾杯してるし。
欧米はとっとと製造業を切って新たな手法を編み出してるのに日本はずるずると過去の栄光で食ってる。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:54:08.59 ID:aQJBjB/v0

>>527
日本とアメリカを比べて日本のガソリンが高いのは税金が高いから。
ただし、これは日本が高いんじゃなくて世界的に見てアメリカが極端に安いから。イギリスあたりだと日本より高い。
自動車大国アメリカは政治的にガソリンに高い税金をかけられない。ガソリン価格がちょっと上がるだけで政治混乱するくらだから。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:54:42.22 ID:Uf6o1CMc0

銀行にカネばら撒くんじゃなくて人件費を削らずキッチリ出してる会社に
裏づけ取った上で政府が保証金出してやればそれで景気は一気に上がるとは思う
(裏づけ取らずにばら撒くのは詐欺が増えるからダメ絶対）
まあ今やってる意味の薄い金融緩和（）より日本国民向けの策の一つって感じかなｗ

輸出企業だけを見据えてる現状で日本国内で稼ぐには犯罪スレスレと言うか
犯罪前提の経営法しかほぼ残されてないのは正直辛い所ではあるな・・・
グローバルを謳うには現状の日本は地盤があまりにも脆弱すぎる

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:55:04.11 ID:H/erIQwy0

分相応って、とても大事な事なのにさ、きっと政治家が言うと袋叩きに合うよね。
そんな日本人の基質が悪いんだよ。
低能が貧乏で何が悪いの？

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:57:03.81 ID:K2iinmAA0

10年前のバイトが930円だったから
下がってるってこと？
平均的なサービス業（雇用保険、厚生年金あり）だけど

今は短時間で条件が良いなら700円でもいいな～
暇つぶししてお金貰えるのっていいよ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:57:12.47 ID:uI5loP9A0

>>523
ちょっと前までCDで一曲千円取ってたんだもんな。
販売○○万枚達成！が連発してたし。

ボロい商売でウハウハ

と思っていたら携帯電話やネットが登場して違法ダウンロードや安価に売る商売ができあがり販売店壊滅。

何があるか分からないものだな。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:57:19.71 ID:5TzYfq0X0

どっちにしてもアベノミクス最終段階の消費税のUPで更なる景気の低迷が
予測されてる訳だろ？こりゃあお手上げなんじゃねーか？誰か著名人の研
究家が今後日本は物凄く貧乏な国になるだろうって言ってた気がしたが･･･

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:57:52.18 ID:Rgjrkrjh0

>>526

フードスタンプ（ＳＮＡＰ）

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:59:10.45 ID:SlC1cnnl0

>>517
そのPC、そんなに重いのかよ?
どんだけ床頑丈なんだ?

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:59:36.38 ID:0AkZjoWr0

■アベノミクスが困る人ってのは・・・
①年金、生活保護受給者など労働所得を得ていない者
②韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
③中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
④景気が回復してしまうとこれまでの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
⑤在日韓国人中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
⑥朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
⑦日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。

■逆にアベノミクスで喜んでいる人
①まともな日本企業
②日本に対して投資している人達
③ふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く)
④日本の景気に連動しやすい主要先進国
このいずれかに該当します。

参考までに具体的なところで言うと
■アベノミクス支持派■
・国内上場企業全般　・ウォール街　・国内主要総研　・ゴーンCEO
・ノーベル賞受賞者クルーグマン教授　スティグリッツ教授　・FRB　・英BBC
・エール大　浜田教授（東大教授・白川の恩師）　・ＩＭＦ　・ＯＥＣＤ　・カナダ銀行
・伊モンティ首相　・英、米財務相　・独メルケル首相・仏オランド大統領

■アベノミクス失敗する派（又は失敗を願う派） ■
・池田信夫（上武大教授、元NHK）　・丹羽宇一郎元在中大使　・小林よしのり　（漫画家）
・大前研一（コメンテーター）　・丑　・浜矩子( 同志社教授)　　
・日銀白川元総裁　・香山リカ(自称医師)　・ヒュンダイ　・サムスン
・民主党　　・共産党　　・社民党　・韓国　　・中国　　・野田佳彦
・福島瑞穂　　・辻元清美　・ゲンダイ・朝日・毎日・中日新聞・NHK・ポストセブン・週刊実話

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:59:52.87 ID:CV31bZ7T0

>>フランスの最低賃金は9.43ユーロ（約1,311円）

なんだよこれ！　日本人って奴隷なんだな。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:00:19.32 ID:Rgjrkrjh0

>>543

洋物のＤＶＤもＣＤも日本盤よりはるかに安いよね。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:01:39.51 ID:0Sh4AAaV0

>>547
まともな○○って　小学生並みだぞ。w

大人だったら首吊って死んだほうがマシってレベル。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:02:24.40 ID:kOv4eQn40

海外って最低賃金+チップとかも貰えるんだろうか…

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:04:13.56 ID:SlC1cnnl0

>>548
その最低賃金に医療保険も年金も付いてるぞ｡

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:04:14.12 ID:kj5dWODZ0

>>548
その代わり失業率は日本の3倍くらいだけどな。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:04:15.67 ID:rJVvryp10

他の国と比べて意味あるんですかねー
はよ1000円にしておくれ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:04:35.05 ID:9OPP98G20

>>551
俺は21世紀に入ってからヨーロッパに行ってないが、チップは基本的に消えたらしい。
アメリカで消えることはないだろうがw

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:05:20.68 ID:kOv4eQn40

>>33
民主は選挙前の公約で、最低賃金を全国平均1000円にすると大見得をきった
政権与党になってすぐに10年先送りしたけど

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:06:35.56 ID:SlC1cnnl0

>>553
普通に勉強しているフランス人は雇用されるだろ｡
外国人や移民系は厳しいかもしれん｡
そういう事情が数字の裏にある｡

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:06:50.52 ID:0Sh4AAaV0

最低賃金は1000円にしたほうが金回りは良くなると思うよ。
それで消えてしまう仕事は諦めるしかない。
こんなご時世では地方なんて厳しいだろ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:06:50.93 ID:ciACFCNFO

　　
【雇用】派遣の平均時給、１４６５円（２００１年）→１１７９円（２０１３年）★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1381928802/

【雇用】派遣の平均時給、１４６５円（２００１年）→１１７９円（２０１３年）
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1381912966/

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←◎

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:09:40.13 ID:wQS2tOWrO

時給1000円とかになったら今まで三人でやってた仕事が二人でやらされるハメになるだけなんでは

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:09:56.95 ID:O9eOMJ7r0

社長　時給１万円
課長　時給2000円
平社員　時給1200円
パート　時給764円

これを

社長　時給2000円
課長　時給1500円
平社員　時給1200円
パート　時給1000円

にすればいいだけ
奴隷化しすぎだ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:10:10.10 ID:kOv4eQn40

>>555
そっかチップ消えたのか
なら時給だけか、時給+チップならすげえお得だと思ったけどそんなに甘くはないのね

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:10:57.46 ID:kj5dWODZ0

>>557
それ何かデータがあって言ってるの？？

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:12:15.09 ID:h4GqExtS0

日本は企業に甘すぎ。不況の原因は企業の過保護だよ。
戦えない企業を生き残させて、労働者をタダ働きさせてるんだもん。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:12:48.94 ID:5TzYfq0X0

>>557
学歴社会が結果悪くしているのでは？誰かが言ってたけど今の大学は商売になってて
中高卒より勉学がない人間こ多々いるとか？でもそんな連中も一応大卒だからなww

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:14:35.23 ID:Oq9zMrNB0

企業の利益が過去最高というニュースを見るが、その利益はどこに消えてるんだろうな。

俺の実感では90年代後半までは貧乏人にもお金がまわる好循環があったが、２０００年に入ったあたりからピタッとこの傾向がなくなった。
景気ウォッチャーの指標と言われるタクシーの運転手も同じことを言ってる。

だからいま生活保護が急激に増えてるのは景気問題で、今までなんとか耐えてきたのが耐えきれなくなったからなんだろうな。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:14:46.95 ID:Nc19jJ5i0

>>541
低脳が貧乏で何が悪いの？って
アンタは金持ちだから良いかもしらんがな

つまんねえ奴だな　お前は　

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:15:45.23 ID:aQJBjB/v0

>>558
日本の場合、東京と地方の経済格差が想像以上に大きいって問題もあるよね。
今都内だとコンビニの昼間のバイトでもすぐ900円以上にはなる。深夜ならほとんどのとこでは1000円以上じゃない？
東京で最低賃金1000円はおそらくそんな難しくない。問題は地方。地方で最低賃金1000円やったら一瞬で地方経済死ぬと思う。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:16:28.52 ID:iyHDlcTJ0

高い・低いじゃない
物価上昇に合わせて上げようとしてるんだよ。
今更、物価を上げる理由なんて聞くなよ？

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:16:55.21 ID:eoJSurXA0

非正規雇用ですら、毎日でも来れる者を優先的にシフトに入れるから、
隔月で働いて、ひと月まるまる休んで勉強や研究、趣味をするとかができない。
そういう労働者はまず干される。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:17:53.05 ID:3ASWr7QU0

これで
おもてなし
だとよ馬鹿じゃねえか

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:19:14.79 ID:Uf6o1CMc0

>>562
欧州でもサービス料に含んでる所がかなり増えてるよ
ただサービスの良い人に当たったら幾らか置いておくと
その分サービスとして帰ってくる事も結構ある感じ
ホテルだと挨拶してくれたり数日泊まったときなんかは
オススメの店とか教えてくれることもあった

まあ無理に置かなくても良くなったけどこの辺は世界情勢の変化のせいもあるが
チップを絶対に置かない特亜系みたいなのがやたら増えたせいもあるそうな

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:21:45.51 ID:5TzYfq0X0

今の時代は派遣はわからんが、バイトでも面接の倍率は激高だしな？まあ
工場とか流れ作業的なモノは別にしても、サーボス業や店舗を持ったり、
またIT関連も能力無しにバイトすら出来ないのが現状。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:21:51.24 ID:0Sh4AAaV0

俺の親戚は東北で工場やってるけど、最低賃金も払ってない
超ブラック経営してるけど、何人労基署に泣きこもうが摘発されない
身体障害者を雇うと助成金が出るのに目をつけて身障者を雇って
役所から金貰いながら、身障者には小遣い銭くらいしか払わなかった
さすがにこれは役所が動いて渋々と金を払ったらしい。

親戚であることさえ嫌になるが、こうしないと経営が成立しない現実もある。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:22:19.91 ID:nUSjDrcqO

だから一気に１０００円上げるんじゃなく複数年で上げればいいじゃんって

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:22:54.53 ID:2w/df/KE0

自動車税の総額も、さっさと諸外国と比べろｗｗ
この際、ネタとしてGDP比でも何でもいいからさｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:28:02.64 ID:9OPP98G20

>>572
欧米人連中も日本に来て、チップが要らないってことの価値は分かり始めたみたいよ。
ただ「彼のサービスに、どうしてもチップを払いたい・・・」って時には困ってるみたいだが。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:29:23.37 ID:GDIOJntO0

所得を増やす方法がタカリとは呆れるわ。
転職すればいいじゃん。
それで上がらない性能なら、今の所得に感謝しろよ。
そもそも最低賃金なんて取り決めが不要なんだよ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:30:03.18 ID:nUSjDrcqO

消費性向が高い低所得層の可処分所得が多い方が、総需要は増えるよ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:31:12.10 ID:L4JA9cOZ0

ワタミ先生なら100円にしろ！
と思ってるんじゃないの？

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:32:30.98 ID:j47IvNy50

>>1
仏英とか比較対照が偏りすぎてるだろ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:33:15.44 ID:nDjefwPIi

賃金だけで比べてもな…

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:33:32.89 ID:ZNkbP1AaO

>>574
飲食店はそんなんばっかだよね

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:34:21.53 ID:5TzYfq0X0

>>580
それはユニクロ先生じゃなかったっけwww

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:34:27.21 ID:ZSfYXmWw0

>>579
だから金くれって言うの？
なんという恥知らず。他力本願のクズ。
人の財布を羨む前にすることがあるだろ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:34:58.04 ID:oZPKSzTb0

ここは日本だ！！！

と免許センターで外国人に大声で怒鳴ってた警察OBがいたなー
試験用紙をちょっと早く開いただけでこの対応。

可哀想だったな。外国人。

というのを思い出した。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:35:19.61 ID:fHmNGnOf0

日本の製造業は技術をそのまま韓国に与えてしまったので
韓国と価格競争するはめになった
向こうの時給は３００円とか４００円とか
日本も仕方なく時給下げるはめになる

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:35:21.58 ID:3QvqBqF80

>>1
だから、円高にして50円にすれば解決するんだよ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:36:53.45 ID:vWlozwe20

最低賃金を1000円に引き上げに強硬に反対してるのは実は地方公務員

時給800円の非常勤を職員全体の4割にして差額を正規の給与に上乗せして公務員人件費の総支給額ガーとやってる

ちなみに国外に移転、逃避できる企業は今は普通に1500円ぐらい払ってる

海外に逃避できないコンビニやファストフードが850円とかぐらいで上げたらしぶしぶ従わざるをえないだけ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:39:50.99 ID:NuBEJJHc0

・・・これってちゃんと外国の物価と税金を考えて言ってるんだろうな？
ただ単に円換算して「高い！外国すごい！日本ダメ！」っていってるわけじゃないよな？

相対的貧困率って前スレたってたな。
これって単に底が浅く上が長いためにどうしても高くなるだけだぞ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:43:30.70 ID:nsWsH9yc0

>>574
まあ、工場系の仕事は本来発展途上国にシフトしてるはずなのに国策として無理やり延命してるからそういう歪みが出るんだろう。

食品系の工場でも食材や味付けは中国で済まして日本の工場でやるのは盛り付けだけというところがあるから。

しかし日本は社員を甘やかせすぎと言うが、過労死させても摘発もされないし刑罰もないし議員になるのもいるしでどこがだよって話だよな。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:46:48.62 ID:u7/IsrUvO

全く富悪主義社会だな

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:51:32.22 ID:rUVdX2p60

>>553
いやいや、日本の偽装されてる失業率じゃなく、実態を考えれば大してフランスと変わらないんじゃないかな。
そうなると、圧倒的に日本の負けww

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:52:44.86 ID:yLgeUnzv0

アベノミクスで公共事業が増えるというニュース番組の特集で建設業の経営者が飲み屋で集まってる映像が流れてたんだが、従業員の給料に反映させるのは数年先で今は厳しいと言ってた。

結局、アベノミクスと言っても肥えるのは経営者だけで、自民党を支持してるのも保守からではなく金と仕事をくれということなんだな。

公共事業全体のコストを考えたら生活保護等々の再分配が最も効果があり創価の利権も排除できて良いことずくめなんだが、バラマキ止めろという素晴らしき国民性だから。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:53:59.86 ID:POw2Fnp+0

フランスなんかはウェイターに給料は出さないんだって聞いたけど、
それはウソなの？チップだけが収入って聞いたんだけど。
喫茶店のマスターがそう言ってたんだけど・・・

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:54:52.07 ID:DfBf9Q3s0

修正資本は悪
格差上等資本主義
努力と運がないクズは淘汰されてれば良いだろ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:56:24.31 ID:mJpwLjIqi

俺時給計算すると760円位だぞ
残業手当でなんとかなってるが

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:57:13.33 ID:9OPP98G20

>>595
昔、請負のプロウェイターは居たみたいだな。
テーブルを占拠して、その席のチップだけが稼ぎ。

俺が行った頃には、低賃金+チップのサラリーマンウェイターしか居なかったが。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:57:18.91 ID:ANMRdFrZ0

海外は最低賃金に更にチップも加わるんだよな
日本は客に質の高いサービスを求められるのに賃金が低い

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:57:32.65 ID:Sl0H/rrM0

チョンが中抜きしすぎだろ
低い！ｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:58:21.77 ID:IY2U1IPC0

>>595
無いってことは無いんじゃないの？
自分が聞いたところでは、チップ貰えることが前提だから
店から支給される給料が少なめになってるらしい。
だからチップもらえないと生活が厳しいとか。
そんな仕組みになってるから、向こうでサービス受けたらチップ払ってやれって聞いたな。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:02:21.48 ID:eoJSurXA0

賃金が低い仕事ってのは本当はラクなはずなんだけどな。
日本の特定の業種は、分業させずに何でもやらせるからキツくなる。

日本のウェイター・ウェイトレス（高級店は除く）
　お運びさん兼　案内係　兼　レジ係　兼　洗い場係　兼　掃除係　兼　客引き　兼　苦情係　

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:02:23.47 ID:h4GqExtS0

>>574
それ経営が成立しなくなるんじゃなくて、ずっと横領で暮らしてるだけだろ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:02:25.74 ID:POw2Fnp+0

>>598
昔はそういう事も実際にあったんですね・・・。
>>601
なるほど。理解しました。
ありがとうございます。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:03:12.77 ID:VrpyOt8Z0

>>596
努力と運と言うけどさ、中国のハイアールが日本の高齢者の間で二層式洗濯機のニーズが根強いから製造販売すると言ってるだろ。

今の日本でどんなに努力しても運の観点からもコスト競争で完敗するし二層式洗濯機を作るのは不可能だろ。
今は韓国のサムスンが強いが、ここを倒す発展途上国や企業が必ず出てくる。

日本が発展したのは欧米以外の国からしてみたら民主化が比較的早かったのと地理の関係や高度経済成長等々のまぐれがあったからで
、今は発展途上国が追い上げてきている。

過去の栄光にしがみついてそうやって運だ努力だと言ってたら日本は滅ぶぞ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:07:34.15 ID:vWlozwe20

>>605
自己責任や運だの努力というのは競争したら確実に負けることになる運良く現状恵まれている人間が現状維持のために言ってるだけだからな
フランス革命やロシア革命で処刑される貴族とおなじ本物の役立たずの真の低学歴なんよ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:08:29.91 ID:IY2U1IPC0

製造業が中国・韓国と競おうと思ったら人件費下げるしかないんだろうけど
今後の日本はどうなるんだろうか。

インフレの中で給料据え置き+為替を円安方向に動かす、
で今の価値でいう時給300円とかの労働者を作り出していくのか。

それともイギリスみたいに、製造業捨てて
他の産業に力を入れていくのか。

他にどんな未来があり得るの？
製造業がダメになって、他の産業も育たず・・・とか？ｗ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:10:35.87 ID:svOxl1nm0

高賃金にしたら、ブランド力ある企業以外つかいたくないじゃん
それなら安い賃金の外国人労働者つかうだろ

よっていまの最低賃金でよし

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:12:28.13 ID:kszQYm8z0

自民党を応援する奴が共産主義を求める矛盾。
そんなバカだから低所得なんだと納得いくわな。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:13:57.89 ID:YWim7s450

組織に頼らず、一度自分の力で稼いでみたらいい
お金を稼ぐことの大変さがわかるから
月給２０万で文句言わなくなる

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:18:11.42 ID:XIt6kwni0

他国との比較に意味はない
都会の一人暮らしとかだと安い

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:19:31.51 ID:WlxwJifg0

＞＞しかし、企業に賃金を支払う余裕がないという状況では、

これもおかしな話で、自由競争下なら余裕のない企業は淘汰されるはずでは？
人件費払えない→従業員減→サービス低下→売り上げ減

もしくは、国全体で低賃金化して、物価が低下、デフレスパイラル。

賃金を払えない企業は、そもそもビジネス出来ないのではないのか？？？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:27:00.74 ID:vWlozwe20

最低賃金１０００円にされて一番困るのが４割の職員を時給８００円にしてる公務員
非常勤職員は最低賃金+50～100円が相場なので35％うｐになる
総人件費額はこれ以上増やせないので4割が35％うｐということは残り6割の正規職員が3割減らされると言うことになります

年収が30％ダウンになるから痴呆公務員が強硬に反対しています

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:35:49.45 ID:KtTyOeSk0

物価が高い上に賃金が低いなんて日本最低だな。
まあ核覇権国家と労働奴隷国家を比べてみても仕方がないか。
今後もいいようにされる道を我々は選択したのだから。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:37:31.59 ID:nUSjDrcqO

>>585
市場への参加料を支払えということ
お前みたいなカスがぶん殴られずに商売出来るのは社会があるおかげだから
その参加料が結果的に総需要の増加と市場の拡大に繋がる
まあカスには難しい外部性の話しだがな

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:38:54.28 ID:jKWv1+OFO

>>1
もちろん物価を勘案した計算してるんだろうね？あと失業率とか人口構成とかな。
まさかと思うが、金額それ自体だけ出して比較してるようなバカではないよな？

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:39:13.92 ID:QR0RQYVU0

でも、日本に出稼ぎにくるのは多い・・・
何故かしら？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:42:14.65 ID:RhKFqLYJ0

小泉が派遣制度を始め、安部がとどめを刺す政策をしている

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:43:43.53 ID:Wid9fEa20

>>617
比較してるのは欧米の先進国、出稼ぎに来るのはそれ以外の後進国だから

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:45:29.82 ID:1kEQ/AGk0

>>615
それは税金であって、低能な低所得への直接的施しではないだろ。
参加料である税金は富の再分配、行政サービスとして享受しているだろう。
そして能力=納税額に関わらず、選挙権は等しく一票だ。
税金の使われ方の決定にも等しく関わっている。

民間に対する賃上げ要求は間違い。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:47:25.26 ID:jGneTZFQ0

俺は低賃金やリストラはあってもいいと思っているが、それは社会保障とセットでだ。

リストラが怖いというのは世間体や収入に影響する恐怖からだが、それは社会保障を受けることは恥ではないという意識向上や収入を補完したらいいだけの話。
自称新自由主義的な主張をするのもいいんだが、首だけ切らせろ、税金を下げろは筋が通らない。

これだけ生活保護バッシングして社会保障を受けにくくして自称新自由主義的思想で首だけ切らせろってのは将来に庶民の大逆襲が起きるぞ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:47:30.58 ID:ZhgzvYZN0

３０年前にやった

キャディのバイトは時給にすると

３０００円ぐらいだったなｗ

９０００円から１２０００円もらえたｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:49:20.20 ID:2WFqo6Vx0

金も満足に払えない企業は潰れたらいいんだ！

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:54:08.18 ID:jGneTZFQ0

だいたいさ、これからは世界と戦っていくのだ！
今までの常識は通じないグローバル社会だ！

というが、国際的に履歴書に写真貼らなくて年齢も書かないし、手書きなんか重視しない。

自称グローバル人材は世界ガーと言うが、こいつらが一番国際感覚がないじゃねえか。
アメリカに進出した企業が日本のノリで現地社員にセクハラして訴えられて高額の賠償金の支払いを命じられてるし、自称グローバル人材は信用できんわ(´･ω･`)

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:59:11.06 ID:kszQYm8z0

>>624
うちに送られてくる履歴書はプリントアウトの写真無しが普通だよ。
年齢は書いてるのが当たり前かな。
チームの年齢構成や想定される賃金と仕事とのバランスもあるし。
どうせ義務教育の修了は年月つけて書くんだからわかることだし、相手を想えば書くでしょ。

そういう所にも企業や業種のレベル差がでるよね。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:59:25.25 ID:eoJSurXA0

>>617
出稼ぎ労働者が母国で店員や工員で稼ぐ年収って、換算すると６０万円くらいじゃないか？
それが３００万になるなら来るよ。
おれらも同じ仕事で３千万円くれるならどこへでも行くでしょ？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:01:44.62 ID:md9TQrgp0

下朝鮮の時給３００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか笑えないぞこれ(´・ω・｀)

先進主要国の中でダントツ低くてフランスの半分とか

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:04:59.98 ID:nUSjDrcqO

>>620
最低賃金の設定は元々再分配が基礎になっている
低能低所得な奴が何時間働いてどの程度の所得を得て人間並みに暮らせるのか、とな
人間は無能でも差別せず生かせと憲法に書かれてるし、
無くしても負の所得税みたいなものが代わりに出来るだけだぞ

社会の安定に繋がるし市場の拡大にも繋がるし、
低所得層の程度の所得の保障をそこまで憎悪する意味はないと思うがね
だいたいこいつらは少なくとも働いてるんだし

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:05:43.29 ID:KCS3MJpX0

＋民ともあろうものがなんで愚痴ってるんだよ
欲しがりません勝つまでは足らぬ足らぬは工夫が足らぬの精神こそが愛国者ってもんだろ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:05:52.07 ID:+rstvzQN0

韓国に比べて高すぎとか言うなら物価も韓国なみにしろやw

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:07:23.31 ID:sT0yEt8F0

失業率はなんだかんだ言っても欧米と日本じゃ比較にならない
なかなかむつかしいな

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:10:58.39 ID:IY2U1IPC0

>>630
韓国って給料安いくせに物価は日本と同じらしいよｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:12:48.68 ID:pctFNfwJ0

時給764円ならナマポもらうわ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:13:56.47 ID:T0v+Hs0Z0

日本はオリンピックなんてやってる余裕はないよ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:16:42.90 ID:6E0oog1iO

企業が悪いというが、日本人の店や店員に過剰なサービスを求めすぎる気質も問題だ
欧州は賃金以上の仕事なんてしない。
しかし日本人は賃金以上の仕事をしてしまうし、客も求める
長時間就労、低賃金になってしまうのに

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:19:42.16 ID:601aZHz4P

とある都下市だけど850円だぞ
都道府県で随分差があるな

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:20:11.20 ID:6E0oog1iO

>>626
その点日本人は損だよな。日本以外の国を見渡しても
日本並かそれ以下の賃金しか貰えない国しかない
一生懸命語学の勉強しても、日本以上に稼げる国はそう簡単に見つからない

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:21:47.52 ID:mITWIzYb0

日本で稼いで海外で暮らせることを考えると得だけどな

639 ：ハルヒ.N：2013/12/03(火) 06:22:17.21 ID:zum8LyzV0

賃金石更直、正しくは賃金の下方石更直小生は、マクロ経済学の女台ネ且で在る
ケインズが言い出した事ね(　^ω^)ｗ
或る禾呈度までの労イ重カ市場の悪い方の需糸合ギャップ（求職者よりも求人需
要が少ないと言う方ｗ）は、もし賃金の客頁が下方禾多重カ（減客頁ｗｗ）可能で在
れば、市場原王里が適七刀な重カきをして居る限りロ及収出来ると言う牛勿ｗｗ
無論、これは正しいけど、一方で「最低賃金ｗ」と言う夫見制が無いと、極めて安い
賃金で国民＝労イ重カ者が雇用者に酉告イ吏・搾耳又されると言う様な熾烈な木各
差ネ土会を産んでイ士舞う事でしょうｗ
ゆえに、過去に在った様な「ブルジョワジー文寸プロレタリアートｗ」の日音黒日寺
代に逆戻りし無い為にも、最低賃金制度は必要ｗｗ
カロえて、ケインズは市場参カロ者の流重カ小生選女子と言う牛勿を挙げて、市場
原王里が必ずしも思った様な交カ果を挙げず、むしろ危険で在る事を才旨摘して
居るわｗ
チューリップ・バブルやサブ・プライム問題の様に、自由競争下でも市場の失敗は
起こり得ると言うか、むしろ、自由競争下だからこそ失敗してイ士舞うのよねえ（ ´∀｀）ｗ
有限のリソースしか才寺た無い人類間で、5つの条イ牛を全て満たす必要の在る
「完全競争ｗ」イ可て牛勿が成り立つはずも無い言尺だし( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
不完全な半リ断能力しか無い市場参カロ者の、意思決定の集合で在る市場イ可て
牛勿は、衆愚の極みｗ
ゆえに、景気は政府主導でイ呆つべき(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:28:25.50 ID:QoJFmAwo0

家賃が安ければ十分な水準なんだけどな
5万以上持ってかれると痛い

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:30:02.22 ID:gXXGwwPE0

日本はこれからは労働とはいわずにボランティアって名目にして最低賃金を形骸化させる方針

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:31:26.68 ID:QhnvEXxf0

バスの運転手年収９００万円、看護師、保育士年収８００万円、
東京都以外はどの自治体も大赤字なのに、これだけの年収を支払い続けている。
あと、１０年以内に第２、第３の夕張市が出現する。公務員の給与と退職金が高額すぎるんだよ。

公務員労組とズブズブの首長には、公務員改革はできない。
選挙で公務員労組に応援されて当選したら、市長と公務員どっちが社長か従業員かわからない！
公務員の給与はビックリするくらいの高さなんですよ！

公務員の給与水準は民間の１．８倍ですよ！
http://www.youtube.com/watch?v=MiHyDP6I3PE&list=PLL8lvvQwG5imNEXD-I3Y0gDp4wHlEuEta

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:32:38.75 ID:t7/mwVoe0

>>635
聞いた話なんだが、某駅からの始発のバスを待ってたら運転手がバス停を間違えて違うところに止まってしまい発車が一分遅れたことがあった。

それからが大変で、一人のおっさんが一分遅れたじゃねえかと運転手に怒鳴って、お前を殴ったら公務執行妨害になるのかとも言ったらしい。
集団の心理で他の乗客も運転手に対して殺気立ってたみたい。

バス停に着く度に運転手は申し訳ありませんでしたと謝りっぱなしで見ていて気の毒になったと。

この話を聞いた時、そりゃ福知山線の脱線事故が起きるわけだと思ったね。
JR西が救助中の隊員をはねた事件があったけど、これも乗客からのクレームを恐れたのが一因になってると言われてるだろう。

過剰なお客様主義で従業員に厳しい教育をして追いつめられての悪循環で、どこかで断ち切らないとみんな身体が持たないだろうな。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:32:47.65 ID:hJM03ik90

途上国に生活レベルを合わせるのがグローバル化というものの正体

645 ：ハルヒ.N：2013/12/03(火) 06:37:37.90 ID:zum8LyzV0

さて、イ列えタダでも売れ無いから火然やすしか無い「怒りの葡萄ｗ」の芳醇なオレンジの
様に、賃金石更直を解いた労イ重カ市場でも、やはり市場の失敗は起こるのよねえ(　^ω^)ｗ
もしそうなったら、どんな有能な政府でも文寸処し七刀れ無い国家崩壊が発生するから、尚更、
そうした「ヒャッハー！ｗ世糸己末だぜｗｗ」白勺なアナーキズムにカロ才旦する様
なマネは防がねば成ら無いわｗｗ
月糸合0円でも職の無い世界、食米量と異小生を争奪する殺し合いのそれね(ﾟ∀ﾟ)ギャハハーｗｗ
さて、不景気にイ衣り悪い需糸合ギャップを解消出来無い場合、政府が機能して居るなら、労
重カ者当たりの労イ重カ日寺間に上限を設ける事で、失業を食い止める事が出来るわｗ
独身者は最大週4日まで、女昏女因者は5日以上とか言う風にｗｗ
それがワーク・シェアリング制度ね、既にオランダで導入し、成工カして居るわ（ ´∀｀）ｗ
やはり、先進国はこうで無きゃｗｗ
不合王里な意思決定の元で在る「アニマル・スピリットｗ」を才舎てなさいｗ
ぷぎゃｗｗｗ

サキヨミオランダのワーク・シェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
ケインズvsハイエク R2
http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:39:43.32 ID:Zr2Dl7Tg0

>>642
でもさ、行政の現業部門をバッシングした結果が中卒、高卒の公務員採用が減り、民営化されてもブラック企業化して低賃金で働かされられるじゃない。

例えば最近まで交通局で中卒採用をしていたが、バッシングで採用自体が抑制されて今はなくなってしまった。

最近は何故か環境局が既得権益扱いされているが、結果的に中高卒の安定した働き口がなくなってしまうし。

ブラック企業マンセーしてるのって国民じゃないか。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:47:10.68 ID:bDqsUuLD0

生活保護よりは多い方が適正だが、
生活費のためではない仕事なら下限を設ける必要はない。
趣味でするような仕事があってもいい。
多様な仕事のあり方がほしい。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:47:31.67 ID:DIaH7TBT0

安倍首相のお陰さまで、２割円安になったので、
最低賃金も２割円安（増額）にするべき。

景気対策としてのベースアップの要請も、
為替差益で儲けた一部大企業だけでなく、公務員にも広げるべき（ｗ

＞日本の現在の最低賃金は都道府県によって異なりますが、平均すると764円となります。
この「平均」ってのは、人口比など込の計算結果？　それとも単純な割り算？

649 ：ハルヒ.N：2013/12/03(火) 06:48:26.91 ID:zum8LyzV0

>>646、イ反に国民がマクロ経済を王里解して居たとしても、ハイ・リスク或いは不公正な
事をやって、自分だけ良い思いをし様と言う過乗リな谷欠＝アニマル・スピリットを才舎て
られ無い以上、その意見の集合は衆愚イ可だから、聞くべきじゃ無いのよ(　^ω^)ｗ
意見と言う牛勿は、集糸勺すればする禾呈、平均に近イ寸いてイ士舞うわｗｗ
平均白勺な人間の能力で、極めて高度な学識と戦田各白勺思考力の必要な天下国家の
政治・政策を、適七刀に行えるはずも無いでしょう( ´д｀)ハァｗ
ケインズ王里論は経済学の至宝、公共事業の実施は貝才政負才旦が大きいと言うその欠
点を、1,000円石更貨の発行や日銀法改正にイ衣る政府貝才政王見金直才妾糸内入など
で改良しつつ、カロえてワーク・シェアリング制度を実施すれば、我が国は世界一の経済大
国で在り、高福祉国家と成るでしょう（ ´∀｀）ｗｗ
そうした国家を実王見するには、余りに消費税高過ぎ、失業者とワー・プアが多過ぎｗ
ぷぎゃｗｗｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:55:05.43 ID:J4n797cA0

1000円は必要だろ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:57:13.07 ID:n6rl557L0

最低賃金は超えている

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:01:18.44 ID:hJM03ik90

最近、めっきり内需拡大って聞かなくなったわ
円安を喜んで海外に売ることしか考えてねえのな
国内はもう客と思われてねえよ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:02:48.36 ID:md9TQrgp0

>>635
欧州では賃金以上の仕事を求めるのは人権侵害、みたいな風潮があるしｗ
欧州も日本もどっちもやりすぎなんだよな

俺はどちらかと言えば欧州の風潮のが好ましいと思うが

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:02:51.79 ID:+H2lit7nO

安倍のお陰で益々下がるぞ！
てか、千円以下なんて信じられんのだが？
小学生がジジババの肩揉みより安いだろｗ

655 ：ハルヒ.N：2013/12/03(火) 07:06:57.27 ID:zum8LyzV0

>>652、我が国の人口は、労イ重カ日寺間の長日寺間イヒとワー・プアの土曽カロと
セックス・レスの3才白子で減少イヒ頁向に在るのに、どうして内需が土曽えるのかし
らねえ(　^ω^)ｗ
牛丼屋に1禾少で牛丼100木不作る機木戒入れても、お客さんは100木不食べられ無
いでしょｗｗ
つー言尺で、ワーク・シェアリングとかで少子イヒ文寸策するにしても、人口はすぐに
は回復し無いから、それまで海タトに輸出するしか景気才広大の道は無いわｗ
はやく原発の検査して重カかしなさいｗｗ
我が国の貿易赤字は、円安でますます才広大する一方(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗ
ぷぎゃｗｗｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:17:46.32 ID:G0WR/xko0

>>652
どうやって内需拡大するんだよｗ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:19:52.45 ID:mJEzCxAv0

毎日避妊せずセクロスする

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:22:29.84 ID:PCLZ95770

1000円にしてクビになった奴らはナマポに回れ
ドンドン行け

659 ：ハルヒ.N：2013/12/03(火) 07:24:21.14 ID:zum8LyzV0

>>656、人口回復もさながら、ワー・プアと長日寺間労イ重カの常態イヒと経済の先行き
不安にイ衣り、国民は消費を抑制して居るわ(　^ω^)ｗ
イ木日は長日寺間目民る「寝貯め王見象ｗ」ｗｗ
そう言う「消費するお金・日寺間が無いｗｗ」が為に、ますます消費が冷え、労イ重カ・雇
用状況は悪イヒすると言うデフレ・スパイラル( ´,_ゝ｀)プッｗ
インフレ下で起こるならスタグフレーションねｗｗ
つー言尺で、ワーク・シェアリング制度の実施が急務ｗ
数百禾呈度の企業・糸且織を募って、言式験白勺にワーク・シェアリングを導入し、禾リ・
問題点の洗い出しをしてはどうかしらねｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:26:53.57 ID:TLnjgOL20

来年から公務員試験を廃止、ってのはどう？
来年以降は公務員の新規採用は50歳以上限定（ただし最低賃金で昇給なし）で一年契約

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:49:08.52 ID:IViE0MhV0

時給１５００円に倍増すればいいじゃん
そうすれば生ぽも馬鹿らしくなってくる

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:56:09.53 ID:5C+uQqqY0

>>12
必死って事は一日14時間労働ぐらいかな
掛け持ちで残業手当なしだとして週6ぐらいで
30万ちょっとかすくな
せめて時給は1200円は欲しいな

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:19.18 ID:c73Mo4W20

欧米は最低時給1500円ぐらいで
低いって池田信夫が書いてたけど

日本は700円ぐらいだし
欧米はさらにチップで稼ぐから時給1500円はおまけ

用は国は日本人がバカで従順だから安く騙して使いたいってだけ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:17:08.42 ID:t7DgBadu0

ちなみに正社員サラリーマンの平均時給が２２００円
ボーナスも均した値だと思う

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:17:13.06 ID:NmjSbD270

研修制度とかいうのははいってるの？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:30:53.54 ID:ZmZVF1gI0

>>590
つまり日本の金持ちはどんどん金持ちになってるってことか
トリクルダウン理論がそろそろ成功しそうだな

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:31:21.92 ID:911wiXKCi

物価水準を加味しろよな

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:33:00.41 ID:XFqghsWc0

主婦１０３万円雇用はいつから１０３万円なんだ。これを３００万円ぐらいにすれば、
時給問題はほぼ解決するだろ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:35:38.62 ID:RuUrEuWZ0

これだけ低いのにTPPでなんだかんだ理由をつけて更に下げる気満々なのがヤバい

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:36:18.02 ID:SzeHvUXm0

最低賃金、500円くらいが妥当でしょ（東京基準で）
税金や公共料金は、もっと取るべきかと

…と言ったら、多分命がない

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:41:25.24 ID:9bPNbXY70

東京一極集中、これが諸悪の根元。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:41:42.09 ID:EmyEDjyb0

東京の最低賃金1000円越えるのはそう無理難題でもないと思うんだが問題は地方だな
鉄腕ダッシュでTOKIOがバイトしにいってるような作業で軒並み1000円だせるほど
物価高くなるのをケチな都会の人間は許さんし

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:43:17.36 ID:ua7G9/+DP

物価水準や可処分所得で比べたら先進国よりずいぶん低いな
総合課税の増税で消費税負担率もかなり上がってくるし

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:43:26.93 ID:nw3Ccx87i

とりあえず、
「賃金を比較するときは欧米を引き合いにするくせに、
物価を比較するときは中韓や東南アジアと比較するダブスタ」は、
ここでレスするな。話がこじれる。
賃金が安い国なら、物価を下げないと売れないから安くする。
それだけの話だ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:47:59.59 ID:nw3Ccx87i

案の定、北欧並みの賃金もらってバングラデシュ並みの賃金を謳歌したいという乞食ばかり

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:49:12.55 ID:0K4Ejb5e0

>>143
オーストラリア、最低賃金がすごいけど、外食すると
ファミレスみたいなところでランチが１５ドルとか。
でも、スーパーの農産物は無茶苦茶安い。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:50:10.11 ID:RDVk12fD0

意味なし！
ユーロ、ポンドの方が高いじゃんよ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:56:45.14 ID:nw3Ccx87i

実は、同じスペック同じサービスのモノなら、日本は世界一物価の安い国。
百均の品物だって、105円で買える国は日本だけで、製造地の中国ですら10元(140円ぐらい)では買えないし、
雨風しのげて冷暖房完備のところで5～6ドルでメシ食える国なんて日本以外では考えられない。
他国にはそりゃ2ドルで腹一杯食えるくにもあるけど、食中毒上等だしな。
これから海外からの観光客を呼び集めて外貨をかせがなあかんのだから、
くれぐれも物価上昇させるマネだけはするなよ。
日本人にとっていちばん怖いのは、外貨が枯渇することだからな。日本人には限らんけど。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:59:24.62 ID:+M+H7nxd0

>>668　単に配偶者控除のラインだから。普通にフルタイムで最低賃金で働くと超える。
いちおう主婦の雇用促進で、そのラインで白黒別れないように、配偶者特別控除もあるんだけど。

全員労働参加型社会が良いのか、昔のように働く夫と主婦、のほうがいいのかはよくわからん。

日本の非正規雇用が総じて品質が高すぎるので、労働価値が下がってるのは確かなんだけど。
シフトの急変受けます、残業うけます、機械に負けない速さで工程をこなしつつ同時に複数の作業もできます、
レストランでは30卓程度なら一人で回せます、みたいに全然「パートタイマー」じゃねえよ、みたいな。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:00:47.16 ID:4fAdxZkWP

これなんで貨幣価値も物価も税金も考えずに単純に金額で比較してるんだ？
信頼出来る数値なの？教えてエロイ人。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:02:32.49 ID:nw3Ccx87i

>>679
＞日本の非正規雇用が総じて品質が高すぎるので、労働価値が下がってるのは確かなんだけど。

ねえよ。
品質が高いなら、工場やオフィスが羽を広げて海外に逃げたりしねえよ。
海外に逃げるのは、日本人労働者の費用対効果が著しく劣るから。
日本人の時給が1000円、中国人の時給が100円だとしたら、
日本人は中国人の10倍生産できますか？10倍会社に利益を生み出せますか？
それが答えだ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:05:05.14 ID:r8GNt1f90

最低賃金なんてそもそもいらないんだよ。
被雇用者は自分の１時間をいくらで売りますか？　１日８時間拘束週５で１ヶ月をいくらで売りますか？　というだけ。

安く売る奴がいなければ、買う側（雇用側）が値を上げるしかないわ。
逆に雇用の奪い合いになればダンピングが起きて値は下げるしかないわ。
たったそれだけのことでしょうよ。
末端であればあるほど、この振れ幅が大きくなるから、稼いだ時も慎重に資金管理しましょうねってだけの話だ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:06:47.52 ID:nw3Ccx87i

>>680
>>675に答えのすべてが載っている。
賃金は北欧基準、物価はバングラデシュ基準で考えれば、
その場で乞食がいっちょあがり！
賃金が北欧基準になれば、売り手だってバングラデシュ並みの値段にしなくても売れるし、
物価をバングラデシュ並みにすれば、労働者だって安い賃金でも食えるから、安い賃金で満足するから、
「北欧並みの賃金にバングラデシュ並みの物価」なんて無理なのよ。
経済学どころか、中学公民レベルの話。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:09:23.85 ID:FL14TAne0

賃金において、国際的に高い安いって論じても意味無いわ。
その国でそれなりに暮らせるだけの賃金を得れるか得れないか？の事だもの。
ＯＥＣＤの調査で貧困率を出すのは良いけどその調査ってどんなもんだろうか？？

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:09:47.84 ID:nw3Ccx87i

>>682
結局、ブラック企業が蔓延した原因が最賃だからね。
年賀はがきの件だって、本当はもっと安い賃金でなきゃ会社は動かないけど、
最賃法があるからしかたなく最賃は支払う。
けど、それじゃ会社がつぶれるからその穴埋めするしかないっていう極めて単純な話。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:17:11.59 ID:md9TQrgp0

>>678
そうやって人件費の安い途上国の製品や食材使って安さ競争した結果が所得のダダ下がりっていう惨憺たる結果を招いたんだが

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:18:33.02 ID:0cGo5kNu0

高校のとき470円だったわ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:20:30.61 ID:c73Mo4W20

大体
欧米で外食したらカスみたいな店でも
2000円から

日本は安すぎんだよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:23:10.31 ID:kgcvZ3nA0

>>685
前提条件が間違ってるんだよ

まともな企業が普通に支払っている賃金を支払ったら
潰れるような会社は事業として成立しておらず最初から潰れているのと同じ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:24:52.90 ID:C3SE7E980

日本人はありがとうの為に働いてるんだよ！

余計なこと書くなﾆﾀﾞ！　いや、書くな！

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:28:20.74 ID:r8GNt1f90

>>678
ダイソーは基本的にタイ製で、タイでは100円以下だよ。

>>685
そうそう、無駄に崖に指だけ掛けて生き残れそうな賃金提示するから、そこで働いてしまうというもの。
もちろん雇用側はペイするためにブラック労働を課すよね。入ってしまった者の弱みという所に付け込んで。
最低賃金が決まっていなければ、ブラック企業が月給４万とかで募集かかったとして誰も行かないよね。

>>689
まさに、だから何？っていう不毛な話。
そこに労働者が集まり、営業して、顧客が集まり、収益を上げて黒字決算をしているのだから。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:26.38 ID:qXXWlRF/0

日本の生活保護がおかしいだけ。日本の生活保護は最低賃金以下にし、
外国人や外国系(帰化人を含む)ナマポはやめるべき。死別や暴力以外の離婚では
日本国内の親権がとれないようにすべき。日本人との子供がいても外国人や
外国系にはナマポを出すべきじゃない。子供を連れて韓国や北朝鮮や
中国にかえればいいだけ。とりあえず、ナマポもらったりナマポ欲しいといった
外国人や外国系やその親族から国外退去にすべき。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:31:59.75 ID:/H1WQLwz0

>>692
生活保護は最低賃金と連動してるから、生保下げたら最賃も減るんだが。

今は最賃がちょっと上がったが、これはめくらましで長期的に見たら下げてくるぞ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:33:42.77 ID:C3SE7E980

あー、でもこうなったのはおまいらも悪いよ
日本人は羽振りの良い奴見ると、貶したり、嫉妬が激しすぎる
結果、金持ちが金を使えないし、使う場所がない

もっと煽てて金持ちに散在させないといけないのに

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:35:04.22 ID:p+jgFqKdO

バブル時代高校生だったが時給490円だったぞ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:35:17.23 ID:gJJcTfi50

収入が少ないても納税、保険、年金は義務だから…
月13万ぐらいないと話にならない。

低収入は税金、保険、年金の義務が免除されるのなら9万くらい。
住むところが政府に提供されるのなら7万くらい。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:35:31.49 ID:vJK0t04tO

北海道は734円

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:38:54.41 ID:Wid9fEa20

>>696
そのレベルなら普通に年金免除（バイト1人暮らしとして）で、所得税も大した額にならんがね

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:39:03.07 ID:1xD5seFH0

そりゃ日本ではニートとか無職の反日左翼勢力が幅を利かせているからね
ニートや無職は売国奴だし、在日やニートは日本に寄生する反日左翼勢力と結託してるだろ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:39:42.20 ID:c73Mo4W20

ヨーロッパは教育も医療も幼稚園も
全部無料

医者なんか欧州じゃ公務員だからね
金持ちでもなんでもない

日本がおかしいんだよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:40:03.37 ID:4iB2gXBp0

あまりに安すぎだな

やはり日本全国の最低賃金は１０００円にして
中堅市では１１００円、都市部は１２００円を最低額とする
最低賃金法を制定し消費をもっと促すべき

コレ位の安い時給額も払えない企業なんてゴミだからな
能無しバカ社長の無センス経営という事でさっさと潰れてくれ

そもそもダンピング戦略→賃金大幅カットの流れは
無謀な企業乱立と競争激化を許した事により引き起こされたわけだからな

悪徳会社を潰しまくって企業数を適正数にまでもっと絞れ！

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:42:40.42 ID:oCIE+e+g0

>>700
おまえ、欧米で生活したことないだろw
海外は公共サービスが無料だと思っているとか

地上の楽園にでも移住したら？それかお近くの共産主義国家にでもさ～

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:45:25.05 ID:C3SE7E980

>>700
結果、白人医師がアメリカに、土人医師が大挙して押し寄せてるな
言語障壁がある日本にこそ相応しいが、医師会の権力の前には無意味

医療も教育もだけど、維新の時にケチって民間に丸投げしたツケが、今更ながらに響いてる

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:46:32.61 ID:9K5bBg/90

俺の記憶で、30年ほど前だが時給350円ぐらいの所があった
当時でも安かったはず

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:46:50.73 ID:4iB2gXBp0

現在のブラック企業では実質の時給は３００～４００円位だからなぁ
昔よりも遥かに下がってるよ

労基がいかに仕事してないかってことさ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:47:10.47 ID:wbdL6wfG0

フランスあんなんなのに1300円も払われるんか
そりゃ欧州失業率ヤベーことなるわ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:48:35.80 ID:oCIE+e+g0

だいたい、この手のスレで北欧は福祉国家だ～っていい始める奴って

重度の知的障害者なんだよね

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:52:53.39 ID:nw3Ccx87i

>>705
労基が仕事をしたら、その会社はつぶれるけどな。
バイトごときに時給1000円も出したら、会社なんかなりたたなくて当たり前。
びっくりドンキーに喜んで3000円出せるってなら別だけどね。
日本以外じゃ、びっくりドンキーレベルの店でも3000円だけど。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:55:33.96 ID:oCIE+e+g0

時給が低いと文句を言いながら
ゼンショーやマックで飯を食い、安さに飛び付くのが貧困層

馬鹿だから貧乏なのか、貧乏だから馬鹿なのかw

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:58:17.25 ID:md9TQrgp0

でも欧州では最低レベルの公共サービスが無料なのは事実だよな
土人と同じ学校行くのは嫌だから高い金払って私学に行かせたり
診療待つのが嫌だから高い医療費払うとか普通の人はやってるよな

あっちでは公共サービスってのはセーフティネットって感覚だからな

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:00:33.32 ID:bKIwo7Y90

同一労働同一賃金なんかやらないからな。
もう何十年も言われてきたのだ。
何も変える気が無く、社会問題を底辺に押し付ける
構造は変わらない。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:05:01.71 ID:r8GNt1f90

>>701
商品価格に転嫁されるし、雇用調整で失業者も増える。
今の時代に時給1000円いかないレベルはそれこそ雇用先がなくなると思うよ。

>>711
問題を底辺に押し付けてるんじゃなくて、底辺の質が低すぎることが問題なの。
押しつけてるんじゃなくて、そこが問題の主因なのよ。
単一語学しか使えず、短絡的な思考しかできず、手足の動きは鈍く、労働意欲も低い。
そのくせ中国人やタイ人の５倍の人件費がかかる。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:05:40.99 ID:4iB2gXBp0

>>708
そんな腐った会社なんてものはバンバン潰れまくりゃいいんだよ
そもそも会社数が多過ぎてるから低時給にならざるを得ないわけで
安給企業に存在価値など無いよ
ゴミは消えてくれたら有難い

高時給の優良企業だけが生き残ればそれで十分

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:06:41.75 ID:BPAAJc0h0

そりゃー経済政策を連続で間違えたんだからそうなるでしょ
名目経済成長率がこんな長期間低迷してる国は先進国でもありませんわ
自民の未来の総理になりそうな面子を見ても、これからも連続で間違え続けてくれそうですわ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:06:52.69 ID:e7BgXdCjP

公務員は2千円超えてるから最低でも半分の千円は貰わないと割りが合わないなw

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:12:14.80 ID:Zz+XP9AA0

ｺｲｽﾞﾐ時代にさえまだ戻ってない　
８００エンくらいで働いている人はザラにいる

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:13:04.34 ID:GDMs+TAP0

差別と搾取の美しい日本だからな

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:17:07.08 ID:OUJnVQlG0

勤務時間が長いほど有能って風潮なんとかしろよ
サービス残業とか言いながら忙しそうな演技して時間が過ぎるのを待つ不毛さよ
効率化と言いながらコストカットを叫びつつみんなで仲良く会社に居残り
バカなんじゃね

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:18:29.34 ID:ZvMzs5UG0

>>715
お前さんが何歳かによるけど
30代の後半くらいにならないと時給2000円にもならんよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:20:13.24 ID:4iB2gXBp0

>>712
今はダンピングで不当に安過ぎてるだけだろ
それが適正価格に戻るだけのことで何ら問題無し

そして賃金が上がればそれに応じて消費は増えるわけだし
潰れて逝った会社が握ってたパイは市場に開放されるし
それを残った優良企業が一気に引き受ける事となるわけだ

そうなると増産で人員が足りなくなって従業員の大募集を掛けるし
設備も強化して企業も大きくなり待遇も給与も良くなる

当然ながら大きな企業になれば相手先の無茶な値下げ交渉すらも
平気ではねつけることが余裕で可能だ

なにせライバル企業は潰れていないしそこしか頼むとこがないから
相手先はしぶしぶその条件を飲むしか無い

こうなれば後は景気が一気に回復していくのさ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:28:02.71 ID:c73Mo4W20

アメリカ人が日本国憲法つくった時
勤労の義務はなかったんだよね

日本の官僚が書き足した

んで女性を登用して男女差別なくす項目を削った

憲法って国家権力を監視するものなのに
勤労の義務なんかオカシイんだよw

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:34:43.83 ID:IzAhr4XF0

>>647
現実には、それは上手くいかないのでは？
例えばイラスト業界では、
ソーシャルゲーム向けだとゲームが売れたら「名が売れたでしょ？」といって報酬を増やすどころか逆に値切ったり、
そもそも名が売れる事を餌にして最初から無報酬でやらせようとするケースも珍しくない
市場原理に任せると、「好きでやってる仕事(入った会社)なら、無給でも喜んで働けるよね？」という
ブラック理論に簡単に行き着くという事

最賃が存在する現状でも中間層がどんどん下層に叩き落とされていっているのに、
最賃撤廃なんてしたら企業は徹底的に賃金を抑制して後は生活保護に丸投げするようになるよ
生活するだけの金すら得られない、役所は水際作戦で追い払う、
だからといって大人しく自殺する人間なんてそうそういない、結果強盗その他の犯罪が激増
これまた激増する生活保護の原資は底辺への更なる増税で確保となれば、
社会全体があっという間に破綻するのは目に見えている
大阪の橋本も一時最賃撤廃をぶち上げたけれど、悪用必至になってしまう事に気付いて結局撤回した

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:35:55.40 ID:BPAAJc0h0

日本は内需国家なので、あまり国際競争力とやらを重視しすぎて
賃金を中国やらタイやらと戦えるまで下げるような事をしても肝心の内需が衰退するだけだわな
労働生産性が高くない分野が多いので、日本はまだまだ無駄な残業があるでしょ
余暇を増やして金を使う時間を与え、内需を喚起しよう

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:39:27.51 ID:KXIV1ATm0

大津市の公務員は年収１２００万

http://portirland.blogspot.jp/2012/07/1200.html

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:48:50.81 ID:gJJcTfi50

>>712
グローバルとか言って頭が良いよと見える人達は…
言語より本質の問題を放置している。
適材適所の概念が存在しない。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:49:55.38 ID:E3zSlloS0

　　
　　
　　物　価　高　い　の　に

　　賃　金　安　い　の　か　
　

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:50:52.40 ID:pQlBEDrg0

>>701
失業者が溢れてスペイン化

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:55:55.30 ID:pQlBEDrg0

>>726
ものにもよるけど、実はヨーロッパのが物価高かったりする
アルコール類は向こうのが安いけど食べ物が高かったり
先進国の中でも、良い物が安く買える国だよ、日本は

>>723
そうはいってもこれだけ少子高齢化で人口減が進んでくると
国外で儲ける方法考えないと企業の成長は難しい
移民ヤダ、少子化対策も無理、じゃあね
アメリカ政府も日本が遠からず先進国ではなくなると思ってるよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:56:00.98 ID:4iB2gXBp0

日本国内の物流量って変わってないし減ってもいないんだよな

ただダンピングによって大幅値下げをしたことで
物量金額だけが昔よりも大きく減って不況になってるだけの話

日本人１億３千万人が居てその全員が不況だからと
食べる量を減らすわけが無いだろ？
だから物流量なんてのは昔も今も殆ど変わるわけが無い

つまり適正価格に戻すだけで簡単に企業は売上額が上がって
潤う事となり景気も一緒に回復する事となるのさ

ダンピング行為は悪であるということをしっかり認識しよう

そもそも人間は生きる為には食べるしかない
だからいくら値上げされて高くなっても仕方なく買ってくれるのさ
まさか安くなるまで断食して待つとか誰もしないだろ

企業側が安くしないと売れないと勝手に勘違いしてるだけ
仮に値上げされても給料もそれに連れて上がるから問題はないけどね

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:04:12.10 ID:e7BgXdCjP

>>719
賞与含めた年収を出づらで割ってみれば分かるさw退職金の割合も含めたら凄いことになるよ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:08:46.93 ID:qYlrdbY30

>>713
そうすると失業率上がるけど、たぶんきみは職を失う、または就職できない側だなｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:21:47.92 ID:/tSz5S6U0

俺が25年前にバイトした時は410円だったなあ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:24:16.85 ID:4iB2gXBp0

>>731
市場のパイは一定なので必要とされる労働者の数も変わる事はないよ

なので他社が次々に潰れても残った１社に注文が集中していくから
忙しくなって人手が足らなくなりそこへ誰でも入れるようになる

単に複数の小さな会社が統合再編して大企業化しただけって感じ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:31:30.71 ID:Svq/1YZSO

>>726
東京に限定しても世界の大都市間で比べれば、けっして物価は高くないぞ
家賃にしても食費も衣料品も日用雑貨も、ロンドンやパリ、ニューヨークのがよっぽど高い
ホテルにしても、東京なら1万円以下で清潔なベッドで寝れるが、欧米じゃあなかなかないぞ
欧米どころか、台北や香港、シンガポールでも見つからないと思うよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:35:25.98 ID:qaOSt+kU0

この最低賃金は、どう考えても高すぎる。
高すぎるから、日本はジリ貧になってる。

最低賃金を大幅に下げるか、撤廃しないと日本の未来はない。
おそらく法律が動かなくても実質そうなっていくだろうけどな。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:40:48.32 ID:e7BgXdCjP

>>735
中間業者が引き抜いてるだけだし

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:53:29.68 ID:BPAAJc0h0

最低賃金と失業率の論文をいくつかみてみたけど
いやー、少ないね。特に日本は

まあ悲観的な論文でも１０％の最低賃金上昇で
若年者の失業率が１％上がる程度、年齢が高くなるほど
影響が少なくなるので、ちょっと引き上げた方が全体を見れば
国民の生活は豊かになりそうだがね

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:55:42.82 ID:qaOSt+kU0

>>737
円高って事は、国際的には相対的にみて日本人の賃金が上がってる。
でも、円高の時の雇用状況はどうだった？　
それ考えれば、賃金が上がったらどうなるか分かるじゃん。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:10:13.25 ID:u6JusyuA0

>>735
フルタイムで年収150万だぞ
倍でもいいくらいだ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:13:16.55 ID:4iB2gXBp0

【話題】あの「ヤマダ電機」も赤字撃沈・・・ネット通販の「猛威」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386037084/
　↑
これがダンピング企業の末路・・・

安売りを得意としていたはずだがその弊害として
給与さげて社員いびってイジメて
全ての社員の士気も下がりっぱなしでやる気なしの店舗ばかり

安売りしても長くは続かないし未来も無い

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:13:18.35 ID:Uf6o1CMc0

>>676
海外は基本的に食材や生活必需品は恐ろしく安い
ただ外食や嗜好品なんかは高い
例外も当然あるけど大体はこんな感じ

こうするのが当たり前なんだけど日本は全て安くするからおかしくなってる
手間暇かけて高いいい材料使って激安販売！とかもうキチガイレベルだよｗ
そりゃ人件費だけを削らなきゃ利益なんて出るわけが無い無能経営になるわ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:21:56.18 ID:0QqWaUmj0

こういうデータっていい加減だからなあ
>>1みると
欧州の失業率が１１％
で欧州の貧困率が１０％
っておかしいだろ。失業率だけで１１％もあってそのほかにニートとか病気で働かないとかいう人もいるだろｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:23:40.76 ID:4iB2gXBp0

しかし今は何だかんだで人手不足なんだよ

【話題】人が集まらない！建設ワーキングプアの実態「建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385987590/

飲食も建設もみんな人材を大募集中！
求人倍率は、10月に9倍を超えた
でも誰も行かないんだよねｗｗｗ

各社はダンピング（不当廉売）競争を繰り広げ
1日現場に出ても1万円も稼げない
更にこれで重労働だからね

ダンピングのツケはこれほど大きく重たいのさ

無職ニートのオマイラは逝ってやれよ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:25:31.33 ID:+MrQVT/U0

時給764円って、高くていいなぁ。
俺は200～300円ぐらいだ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:30:40.25 ID:L9ZB0zkJ0

そもそも最低賃金制度があるのが間違い。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:32:08.52 ID:AxT+/dyG0

日本はサービス残業とかあるけどわりかし最低時給は守られてるんだぜ
しかも交通費支給とか当たり前だし
欧米は基本的に交通費出ない自腹だよ
あとメキシコ人やアラブ系みたいな不法労働者は最低時給無視で働かされる
働く方もバレると国外退去だから雇ってくれるなら喜んで働く
利害の一致ってやつ
レストランの裏方とか農場とかベビーシッターとかそんなのばっか

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:36:20.49 ID:19e8dm9V0

ニートや非正規が馬鹿だってのがよくわかるスレですな

おまえらのライバルは途上国の肉体労働者や工員やらのブルーカラー
日本人で日本国籍もってて所得が上がらないのは本当に自業自得だよ
知的障害者とか身体障害者とかなら仕方がないけど、五体満足で貧困なのは頭の悪さが原因です

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:39:02.17 ID:pnEUBfU70

>>700
久々に本物の池沼を見たなｗ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:46:48.79 ID:u5NbOqB50

バブル景気のとき四国でガソリンスタンドのバイトしてたけど、時給500円だったわ・・・

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:47:22.69 ID:uR6zQoFjO

絶対的貧困率の国際比較
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html

日本より貧富の差は小さいのに、日本より遥かに極貧層が多いってのは何なんだ？
最低賃金を含め、日本より充実した社会保障制度があり、
なおかつそこから漏れまくっているという事だろうか。
不法移民でナマポ申請したら強制送還されるとかのやつ。

まあ、不法移民なんて救済すべきではないかもしれんが、
スラムを作られてはかなわんし、頭痛い問題だな。
おそらく「国家」というものが成立するための一番の厄介者が、
「国民ではない住民」なんじゃなかろうか？

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:51:44.07 ID:pAYjr0WN0

賃金比較
白人国家＞東トンスル王国＞南トンスルランド＞北トンスル共和国
オマエラ東トンスル王国のライバルは
やっぱり南トンスルランドなの？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:28:46.76 ID:nw3Ccx87i

>>723
日本の「内需」ってよばれてるものは、事実上外需なんだけどね。
輸出するプリウスを作るために納入した新日鉄の鉄板や、ブリヂストンのタイヤや、旭硝子のフロントガラスも、
新日鉄など→トヨタという内需には変わりないからね。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:31:56.47 ID:nw3Ccx87i

>>741
海外ったって、オーストラリアやアメリカのような輸出するほど食糧を生産してる国限定だけどな。
バングラデシュとかだと、その安い食糧すら買えなくて餓死。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:36:58.93 ID:Uf6o1CMc0

>>746
不法入国者に自国民以上の権利与える日本みたいな
池沼人権国家よりは数段マシじゃね？
他国の貧乏人をおもてなしする為に日本人を奴隷にするとか頭がおかしすぎる

>>753
比較する国に貧困国家持ってくる時点でおかしいと思えないんだろうかとも感じるが
日本人は恵まれてるんだ！って思わせたい場合には便利な比較だねｗとしか言えん

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:41:43.84 ID:I0SvlKXc0

>>743
無職ニートは主に隣のN速+に生息している

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:44:02.66 ID:I0SvlKXc0

７５５　あっ　間違えた　ごめん

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:04:47.15 ID:ZmZVF1gI0

>>731

ポール・クルーグマン：　あの賃金を引き上げろ
http://okemos.hatenablog.com/entry/20130219/1361261268

経済学の全分野の中で、最低賃金はもっとも調べられた対象の一つなのだ。
そしてアメリカの歴史は、ある州が最低賃金を引き上げるのにほかの州が引き上げないといった多くの「自然実験」を提供している。
いつでもそうだが納得していない人たちはいるものの、こういった自然実験からの証拠は圧倒的に最低賃金引き上げの雇用への悪影響はほとんどない事を示している。

なぜそんな事をあるのか？
これはまだ研究中の対象ではあるが、しかしそれについての全ての説明に共通のテーマがある。
労働者は麦でもなければマンハッタンのアパートメントでもなく人間であって、そして雇用と解雇にかかわる人間関係は単なる商品の市場においてよりも必然的によりずっと複雑だというものだ。
そしてこの人間の複雑さの副産物の一つにより、賃金の最も低い人たちの賃金を幾分引上げても雇用は必ずしも減らないようなのだ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:46:05.55 ID:Daqb6Ubr0

不払い賃金と営業ノルマを撲滅すれば、ある程度は良くなるかもな。
最低賃金を上げると日本が滅ぶとかいうが、だったら最低賃金869円の東京は人口減で、
最低賃金664円の高知やら長崎が産業が移転して人口増・大発展しているはずなんだがw
でもま、非正規労働者の中には時給1000円分の価値もない駄目人間がいっぱい居るのは事実だが。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:50:37.16 ID:FZGPE8Nx0

ニートや非正規が馬鹿なのは、最低賃金を上げれば自分達の給与水準が向上するって思い込んでることなんだよなー

はっきり言って、単純労働しか出来ない奴らのライバルは途上国の工場労働者
日本人じゃ無いんですよね

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:55:08.21 ID:5C+uQqqY0

上を下げりゃいいんだよ
なんも問題ねえだろ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:57:44.10 ID:FZGPE8Nx0

自分で自分の所得を上げる気は更々無い

馬鹿は治らない病気

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:47:20.39 ID:R3HvH2n70

へー

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:53:43.36 ID:KdX+01Gi0

これ、今の50代以上が若者ならこう叫んでいたと思う

「最低に基準合わすのかよ！」

逆に産油国とかならって話が出るだろう

「なんで最高を目指さないんだ！」と

日本人を豊かにじゃなく、人件費がコストと呼ばれ悪そのものになっている

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:58:39.97 ID:5C+uQqqY0

戦後の景気良いころに作った給与システムのままとか
無理に決まってんだろ
まあほっといても後20年ほどで滅びるだろうけど

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:03:41.51 ID:2Wnvf6rri

日本は官僚と大企業の高給取りが賃金の基準だからな
いつまで経っても政府と庶民の感覚のズレは埋まらないよ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:07:46.08 ID:u+uuQd9Q0

660円ですが、700円超えとか何処の話？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:13:42.85 ID:NJr/4QkQ0

最低賃金を１５００に上げると
ブラック企業で働く奴が減って潰れるだけ
消費が増えて経済は良くなる

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:16:19.89 ID:eN4liAT10

生活保護＜年金＜最低賃金　が正常な状態だと思うが
日本は、真逆だからな。

はっきり言って、働くより生活保護を受けたほうが豊かな生活ができる。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:22:51.29 ID:GSMvabAZ0

>>764
御希望に添えないけど、マクロ経済的にはたかだか20年で滅びるには核戦争でも起きなければね
100年以上先ならイノベーションで滅びてるかもしれないけど、俺達が生きてる間は核戦争や天変地異で世界的な大打撃でも食らわない限り

日本は安泰だったりしちゃうんだよね、残念だろうけどね

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:24:59.17 ID:0Sh4AAaV0

>>769
アメリカの大衆がGolden60sから貧しくなるのに20年掛からなかったけどな。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:27:42.89 ID:5C+uQqqY0

>>769
昔の給料の奴は定年退職でどんどん消えてくんだよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:28:05.86 ID:Et6XGRUD0

欧州じゃ外食がめちゃ高い
牛丼屋みたいな安いのはないからね

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:42:38.60 ID:DfBf9Q3s0

>>605
流れを読む実力も入れれば良かったか
あとベンチャー企業って知ってる？

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:55:58.58 ID:kjXLwDpP0

>>665
研修でも最低賃金払えという判例ができて
期間終わってから差額分に利息上乗せして請求する流れが出来て不払い請求裁判頻発したんでどこも研修生入れなくなった
今いるのは最低賃金払ってるところだよ

盗む壊す暴力あげくには雇用先の社長や重役殺すってのが頻発して最低賃金払わなあかんなら日本人雇うわってなってる

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:01:43.69 ID:38tKdnNU0

>>770
>>771
あのね、現状のマクロは日本の少子高齢化ですら問題無いよ

途上国の資本植民地化が進むだけですから、世界人口さえ増加してくれれば
人的な流動性は確保されているからね
ソ連が有った時のように、別の経済圏がこの世に存在するのなら不確定要素も増すけれど
中国でも経済では新自由主義圏内ですからね

今後も地域や国単位で好不景気も有るだろうけど、サブプラ～ソブリンの世界同時不況すらなし崩せるのが
現代のマクロ経済学ですから

それこそ戦争て核兵器の無効化＋通常兵器で米国侵攻が可能なくらいのイノベーションが起こらないと
日米欧より富める地域は出現出来ませんよ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:03:55.96 ID:5C+uQqqY0

>>775
十分裕福な国とかそんな話じゃないから

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:06:20.36 ID:Uf6o1CMc0

今だと生活保護>>>>>>>>>最低賃金>>>年金くらいになるのかな
生活保護だと一人暮らしでもバックに団体つければ20万貰えるが
最低賃金で20万貰おうとすると残業だけで100時間は越えるし
年金はもう家賃以下だったりするから借家だと生活する事自体不可能

ジジババの保険を厚くするより年金額を２～３万あげた方が安く済むと思うが
保険を厚遇するのはジジババの為じゃなくて利権持ちの医師連中の為なんだよな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:06:47.95 ID:38tKdnNU0

>>776
よく読みましょう、これ以上簡単な説明は無理ですよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:07:18.94 ID:jleXEgnFO

平均じゃなく最低値の653円で話をしないと片手落ち

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:07:28.99 ID:SNcBZ9lo0

最低賃金は地方こそ問題なのだ。
ロクな仕事が無く、さらに賃金が安い。
大都市中心の考え方は問題だ。
大都市と違い公共交通機関が発達していなく
自家用車を維持する事が必然なのだ。
こういう事考慮すれば、地方の最低賃金が低いのは
極めて問題だ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:10:13.23 ID:5C+uQqqY0

>>778
ああ、努力すれば金持ちになれるか
もっと馬鹿だった

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:10:39.68 ID:xKp7jRYJ0

最低賃金は上げる必然性は見いだせない、自分達が欧米での恩恵を授かりたいのなら
欧米に移住し働けばいいだけですよ

なぜ、日本語が出来て日本国籍を保有しているのに貧困層なのかを先ずは考えてみたら如何かな
時代や世代や社会のせいでは有りませんよ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:13:03.83 ID:uD70Nlvz0

>>781
あのね、理解出来ないのならそういいなさい

本当に君は馬鹿だから貧困層なんだよ、社会や時代や世代が変わろうと君は貧困層
智力も知能も行動力も才能も無い人間は身体を酷使しなさい

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:14:43.31 ID:5C+uQqqY0

>>783
お前が説明できないだけだろ
理解できずに自分の理論押し付けるだけなら
馬鹿でも出来る
自分の頭の悪さを理解して人に話しかけて

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:16:28.37 ID:SNcBZ9lo0

最低賃金を上げ平準化を図るべきなのだ。
貧困層は意図的に作り出されているだけだ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:21:41.53 ID:j6MWcWL50

金持ちの子が金持ちになる。
努力だけで正社員に上がれるわきゃない

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:22:21.72 ID:sQXCsW2ZO

米で６倍だから、タイで１３０円と同じ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:22:25.63 ID:TLnjgOL20

>>785
それなら「同一企業内での賃金格差は最高2倍まで」ってのは？
低賃金で人を使いたければ使う側も低賃金で働け

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:23:29.96 ID:5C+uQqqY0

>>783
あのね、現状のマクロは日本の少子高齢化ですら問題無いよ

途上国の資本植民地化が進むだけですから、世界人口さえ増加してくれれば
人的な流動性は確保されているからね
ソ連が有った時のように、別の経済圏がこの世に存在するのなら不確定要素も増すけれど
中国でも経済では新自由主義圏内ですからね

今後も地域や国単位で好不景気も有るだろうけど、サブプラ～ソブリンの世界同時不況すらなし崩せるのが
現代のマクロ経済学ですから

それこそ戦争て核兵器の無効化＋通常兵器で米国侵攻が可能なくらいのイノベーションが起こらないと
日米欧より富める地域は出現出来ませんよ

日本から出て働けばいいとか
金持ちになるシステムはあるとか
世界的には優れてるとか
阿呆丸出しなんだよ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:24:56.50 ID:aQJBjB/v0

まぁしかしこれは為替でどうにでもなる数字だから。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:26:38.51 ID:Uf6o1CMc0

>>784
バカな三流経営屋崩れはまあ無視するに限るよｗ

まあ簡潔に言うなら人が多い発展途上国家の奴隷がわんさか沸くんだし
そいつらを酷使して回るだけだから日本企業だからと言ってワザワザ
日本人を使う理由が無いですよ＾＾って日本人経営者が言ってると思えばいい

これも一見正しく見えるけど実は結構軋みが来てるんだよねぇ
先進国同士での後進国の奴隷と言うパイの奪い合いが以前より加速してるから
賃金の上昇速度もかなり早まってて東南アジアも10年持たないレベルらしい
アフリカも既にかなり資本が入り込んでて賃金の上昇が始まってるから
今世紀中には後進国と先進国って位置づけ自体が恐らく崩壊する
まあ先の話だから今さえ肥え太れば良いって経営屋は多いと思うがね

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:27:37.77 ID:5vBuiCrW0

お隣の韓国では？

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:27:58.81 ID:LAY0tZ+c0

ヨーロッパはワーキングシェアが多いからなあ
時給高くても月給8万円ぐらいとか

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:28:51.95 ID:5C+uQqqY0

>>791
そんなもん流し読みで分かって最初から書いてる

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:31:14.13 ID:uF5wsJml0

最低限の文化的な生活を営めると言われている額より少ないのですから
低いと言わざるを得ないでしょう

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:51:01.23 ID:I5Kmx5BX0

>>681
おバカ

企業が海外移転した理由は以下の点だよ。日本人労働者の品質の低さじゃない。
(1)　税金・為替対策
(2)　人件費の問題
　　→平成24年度版だかの統計資料「1hあたりの人件費（ドル換算）」によると
　　　日本人：20ドル、インドネシア：9ドルくらい、韓国：7ドルくらい
　　→当然、進捗管理などは当然日本で行っているので、現地人のやってる仕事はルーチンワーク。
　　→中国人の話しがたとえ話で出てるがそんなに雇えないし、残飯にキャビアかけても残飯。
　　　金の話ししかしてないけど、金だけが商売じゃない。品質劣化＝ブランド失墜。
　　　中国人10人雇えば、10倍の品質を確保できるのか。答えはできません。
　　むしろ原価が高くて買い手つかない。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:19:38.54 ID:Io636HBo0

>>782
「貧困層が増えている」「格差が拡大している」という問題と個人問題は別だということぐらいさすがにもうみんな気づいてるだろ
社会問題を自己責任論に転嫁する論法はもう古い
もう時代についていけてない40overの老害ぐらいしかやらないよ

798 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2013/12/03(火) 18:34:34.47 ID:TbMvZAqa0

>>1
日本が、充分に格差社会になりきってないから、国際競争に勝てない。
単純労働者の賃金や労働環境を、途上国並みに引き下げればＯＫ

東西冷戦が終わり、社会主義が敗北したときに、格差社会が肯定された。
社会主義的平等主義が否定された時に、日本も社会主義的政策と決別して、格差社会に進むべきだった。
格差社会を否定して、モタモタしてる間に、世界の競争から落ちこぼれてしまった。

＜これ、豆知識な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:17:15.57 ID:0cTEuixW0

>>610

バイト・パートや非正規で稼ぐのは大変
正社員なら寝てても稼げる

学生の頃は余暇に死ぬ思いして働いて
数万にしかならんかったわ

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:22:40.65 ID:nUSjDrcqO

最低賃金の引き上げるべきだという議論には説得力がある。
その地域の個人消費も増えて企業の売上高も押し上げられる。
弱々しい景気回復に必要な刺激を、納税者のお金を使わずに与えてくれる。
最低賃金の引き上げが失業の増加に繋がる公算は小さく、相対的貧困も抑えられる。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:24:14.49 ID:KhChevUDP

発展途上国と比べて何の意味があるのか、比較するなら欧米だろうに

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:24:18.86 ID:QXV7WJfn0

>>610
>組織に頼らず、一度自分の力で稼いでみたらいい

まあ、それは最低賃金近辺で働く人じゃなく、大企業や公務員に努める
５０代の人たちに言いたい言葉だね。
一番給料に見合った働きをしていない人たちなんだから。

>>798
>日本が、充分に格差社会になりきってないから、国際競争に勝てない。

君が言う分には構わないが、国際競争に関わる企業の経営者が同じことを
言っているなら「甘えんな、バカ！」と言ってやりたいね。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:24:21.55 ID:cVChVNOq0

>>799
その通り、バイトパートの方が遥かに労働強度が高い
かつ休み時間もまともにないからな
正社員なんてタバコすってる時間も昼休みもばっちりあってボーナスもあるしな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:25:11.90 ID:q3woKBsi0

時給1000円も払えないようなとこはとっとと潰れた方がいい

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:27:43.35 ID:PYe9Relp0

公務員の給与は最低賃金とそろえるといいと思うよ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:29:48.38 ID:Vg4a5UqZ0

>>1
こういう騙し比較が一番腹立つね。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:30:05.11 ID:QXV7WJfn0

>>800
>最低賃金の引き上げが失業の増加に繋がる公算は小さく、相対的貧困も抑えられる。

ある学者先生が、最低賃金の引き上げは失業の増加に繋がるとの主張に使われた図ｗ
http://web.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2009/12/pdf/041-054.pdf
（P51の図２-A）

川口先生、これって統計的に「ほぼ無相関」って言いうんですけどｗｗｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:30:58.15 ID:2n7FIzpA0

サビ残大量なのに所得税の額が
有料残業の人と同じなのがおかしい

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:34:50.13 ID:D8MuGlGM0

>>806
こんな安いわけないよなw

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:40:57.16 ID:FkSuL/hS0

>>766
あぁ、グンマーか大阪民国の人だね
あすこらは日本じゃないから最低賃金は適用されない

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:44:07.44 ID:4iB2gXBp0

時給を下げて利益だそうと考えてる時点で
その経営自体がダメだわな

労働とは生活する為や遊ぶ金作りの為にするわけで
むしろ時給を上げてみんなで良くなろうぜという
気概の有る社長でなければ起業する資格は無い

奴隷を雇って自分だけが儲かってウハウハな社長とか
サイテーな人間のクズだよ

今後は時給１５００円でもやっていける起業計画案の有る者
にしか起業を許可しないような法律を作るべきだな

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:57:29.07 ID:5C+uQqqY0

いや経営者や優秀な人間はそれなりの対価を得るべきだよ当然
ただ今現在においては身の丈にあってところが多すぎる
大丈夫、優秀な人間は時給500円になってもまた這い上がれるよ頑張って

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:02:34.48 ID:utbugBhN0

優秀な人を安く使うから稼げるんだよ

使えない奴はクビにしたり管理職にあげて、現場から足を洗わせる
使える奴は安い賃金のまま現場で飼い殺し
それが経済的

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:13:19.35 ID:5m9t3/9b0

最低賃金を上げるか下げるかの是非はひとまず置いといて、貧困層までが経営者目線で上げたら人件費で云々と言うんだから素敵な奴隷だよなあ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:38:46.70 ID:4iB2gXBp0

低賃金を許してるから消費が鈍って大不況となり結局は儲からない

例え仕事が出来ない奴でも時給は最低でも１５００円以上とするべき
そうすることで消費が増えて景気が良くなる
安易に労働賃金を労働対価だと考えてるから不況から永久に抜け出せない

それにいくら仕事が出来ない奴だと言っても言われた事ぐらいは
出来るだろうし仕事なんてそれで十分回るわ
もちろんそれすら出来ない奴は辞めてもらえば良い

社長から見たら９５％以上の奴らを仕事が出来ないと見なしてるよ
だからその低賃金なままなのさ
法規制は必要だね

ここでは「仕事出来ない奴は～」とか上から目線でほざいてるのがいるけど
オマエ自身も仕事が出来ない奴に入ってるんだよ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:46:16.46 ID:38tKdnNU0

本当にニートとか非正規とかが必死すぎてね、馬鹿にじゃないの？
所得に不満があるのなら2chになんか書き込んでないで働くか改善する為に動けばいいのにね

頭が悪くて行動力の無い馬鹿で知識も専門も無い
本当に日本人かよ？このスレで時給を上げろと吠えてる奴らは頭が悪すぎる

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:57:41.25 ID:yC2tGKNj0

>>1
ちがうで。日本の最低賃金が低いのはデフレのせいや

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:02:48.60 ID:d5VK3Bra0

>>814
骨の髄まで染み込んでるよねw

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:10:03.52 ID:Mk1Hteeq0

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無い実働３時間ゆとり仕事ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけｗ
「生涯所得」には一切触れずに「月手取り額」だけ聞いて納得してる連中「朝三暮四」の猿以下ｗｗｗ

自称「民間だけど余裕で公務員より稼いでるｗ」お猿さん、
税金で幾ら引かれてるの？ｗ退職金ある？あるなら幾ら見込み？ｗ御自慢の今の年収を１０年後も維持してる保証ある？ｗｗｗ
仮に収入を恒久維持できる根拠なり保証なりあるならソレって「公務員身分」以上の信頼性？ｗｗｗ

生涯収入の比較には気付かないお猿さん揃いで今後も安泰ｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:34:56.84 ID:4HrfJSWE0

【社会】日本の最低賃金７６４円、国際的には高い？低い？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385988896/

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:46:27.88 ID:BoiDArm60

■平成24年　民間給与

正規雇用給与所得者　　　　　　平均年収　467.6万円
男性正規雇用給与所得者　　　平均年収　520.5万円
女性正規雇用給与所得者　　　平均年収　349.6万円

非正規雇用給与所得者　　　　　平均年収　168.0万円
男性非正規雇用給与所得者　　平均年収　225.5万円
女性非正規雇用給与所得者　　平均年収　143.6万円

給与所得者　　　　　　　　　　　平均年収　408.0万円

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2013/minkan/

【話題】正規社員と非正規社員　食事時に同じ席に着かない例も・・・正規社員「自分は勝ち組。非正規社員とは違う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382923726/

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:53:53.55 ID:19e8dm9V0

>>821
労働人口の上位50%に入ればいいんだから楽勝だよ
日本みたいな緩い競争ですら落ちこぼれるのは本当に自己責任

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:59:52.08 ID:QXV7WJfn0

>>747、>>822
日本の場合は新卒主義が強すぎて、新卒時の面接次第で決まってしまうことが多いので
自己責任とまでは言えないな。
バカでも採用担当者がそういうバカが好きだったら、それで大企業入り⇒高給取り、なんて
ことがあるのが現状。

実際にキミみたいなバカそうな書き込みしている奴が勝ち組だったりするんだろ？

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:02:14.56 ID:qB+si1Zx0

わお！俺時給800円w

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:04:27.34 ID:g7qyU4I40

日本企業、余剰人員465万人いらない社員が多過ぎる
無職、非正規予備軍

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:10:05.41 ID:xEbjZ5Sx0

>>823
あのさ、馬鹿にすら誘導出来ない奴が一番の馬鹿なんだけど？

自覚が無いのかな？
馬鹿にしている相手なら簡単に操れるだろうにね

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:10:42.62 ID:zYoEbv4q0

>>823
一旦会社に入ったらあとは社内向け人間関係に注力してれば
実力は関係ないからな
それどころか多少会社が傾いても自分の人生は安泰
この夏ドコモが、２メーカーだけ優遇キャンペーンして客があきれてiPhone行ってシェア減少とか
恐ろしいほどバカ
大企業の企画とか営業とかエリート集まってるはずなのに
2ちゃんスレがこれ絶対失敗と一色になって実際失敗する例が多発してる

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:13:12.89 ID:7wUHHKas0

要するに、僕ちゃんが失敗したのは採用側が馬鹿だからなんだい
僕ちゃんは優秀で凄いんだぞ～
僕ちゃんにはチャンスが無かっただけなんだい

問題や失敗の分析すら出来ない奴らは低所得だろうし、新卒どうこうなんて無関係だな

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:13:31.82 ID:JjcCqZZ10

最低賃金は全国統一すべきだ
そして各地方毎に目標・目安値を変えるべきだ

例）

法定最低賃金８００円（全国統一）
目安最低賃金１０００円（東京都）

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:21:00.89 ID:IzYSXyp10

今年の仕事の時給は９００円だった。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:32:38.39 ID:QXV7WJfn0

>>827
>一旦会社に入ったらあとは社内向け人間関係に注力してれば

残念ながら、その通り。
人間関係に注力する奴が「空気を読む」から失敗すると分かっていても
偉い人に意見する奴が現れない。
結果、2ちゃんスレがこれ絶対失敗と一色になって実際失敗する例が多発。

てか、日経の「私の履歴書」に出てくるような社長さん達って、それとは真逆の
人ばかりだったな。そういう人が出世できなくなって日本企業の没落が始まった。

>>826
申し訳ないのだが、日本語として意味が通じる文章を書いてくれないかな？

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:32:44.90 ID:rUVdX2p60

>>822
平均ってのは上位に引っ張られるから、上位50%になったくらいじゃ平均の給料はもらえんよ。
おまえさん、世間知らずだね

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:33:35.10 ID:NmCAtmaeP

●購買力平価で、各国の生活水準を比較してみる
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■各国の最低賃金
タイ　　　　　日給３００バーツ　　日給１０２０円
ベトナム　　　月給２１０万ドン　　日給　４５０円
カンボジア　　月給８０ドル　　　　日給　３５６円
青森県　　　　時給６５３円　　　　日給５２２４円
英国　　　　　時給６．０８ポンド　日給７３７８円
米国　　　　　時給９ドル　　　　　日給７０５６円

●ビール１パイント価格
タイ　　　　2.01USD　日給で買えるビール　5.1パイント　　
ベトナム　　0.69USD　日給で買えるビール　6.7パイント　　
カンボジア　0.91USD　日給で買えるビール　4パイント　　
日本　　　　5.38USD　日給で買えるビール　9.9パイント
英国　　　　4.40USD　日給で買えるビール　17.1パイント　　　
米国　　　　3.41USD　日給で買えるビール　21.1パイント
ビール価格国際比較
　(p)(p)(p)http://www.pintprice.com/region.php?/United_Kingdom/USD.htm

■1日の最低賃金で買えるビールの量は、
米英は日本の2倍　日本はベトナムの1.5倍程度にすぎない
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:37:37.07 ID:NmCAtmaeP

●米1kg価格
タイ米　　　0.75USD　日給で買える米　　　13.8kg　
ベトナム米　0.70USD　日給で買える米　　　6.6kg　　
(p)http://nocs.myvnc.com/study/geo/rice.htm
日本米小売　4.00USD　日給で買える米　　　13.3kg
米国米　　　1.30USD　日給で買える米　　　55.4kg
(p)http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412227979
※米国では小売米価は卸米価の1.5倍なのでベトナム・タイもそれで補正

■1日の最低賃金で買える米の量は
米国は日本の4.2倍　日本はタイより少なく　ベトナムの2倍程度である
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●電気1kwh価格
タイ　　　4,04BHT　13.7円/kwh　　日給で買える電気74kwh
(p)http://uccih.exblog.jp/15800266　
ベトナム　1437VND　6.80円/kwh　　日給で買える電気66kwh
(p)http://www.emeye.jp/disp%2FVNM%2F2012%2F1225%2Fstockname_1225_010%2F0%2F
日本　　　0.28USD　27.4円/kwh　　日給で買える電気190kwh　　　　
英国　　　0.22USD　21.6円/kwh　　日給で買える電気341kwh
米国　　　0.11USD　10.8円/kwh　　日給で買える電気653kwh
(p)http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

■1日の最低賃金で買える電気の量は
米国は日本の3倍、英国は2倍　日本はタイ・ベトナムの2.5-3倍である
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●全体的に　日本の生活水準は「円高のために国産品のドル物価が高く」
タイ・ベトナムの２倍　米英の１/３程度にすぎない

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:43:09.66 ID:d5VK3Bra0

>>822
その上位50%の何割かがTPPでふるい落とされるわけだw楽しみですな～

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:46:25.77 ID:d5VK3Bra0

明日は我が身だわw

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:24:25.18 ID:Mk1Hteeq0

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:30:59.00 ID:WS0EVL1U0

日本でも平均１２００円くらいにすべきなんだよな
東京は１４００くらいでさ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:38:09.27 ID:DJ4IBk500

民主党はなんで最低時給1000円にしなかったんだろう？
北朝鮮は7、8年前にデノミで一気に労働者の賃金を引き上げて
経済崩壊させてたのに

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:44:55.75 ID:kXISqbEP0

>>822
非正規が半分いるから上位５０でも正規だと底辺じゃないすか？

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:27:16.53 ID:1ZplpuPu0

>>839
>>363

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:38:55.71 ID:3YckzrGj0

>>813
５流以下のド素人経済屋は消えたほうがいいよｗ
お前程度の理論なんざ幼稚園児でも出せるレベル
まずは小学生の平均に追いついてから語りなされ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:47:57.18 ID:n/IBW6oui

民主党によれば、とっくに最低時給１０００円になっているはずだよねぇ？

あれから４年、民主に入れたバカ共は死に絶えたかな。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:48:51.06 ID:hlFsLnnC0

>>1
>日本の賃金がこれほどまでに低いのは、賃金よりも雇用を優先してきたからです。
誰が雇用優先してんだアホ。日本のどこにそんな社会主義システムがあるんだボケ。
賃金が低いのは先進国最低の労働効率の悪さ、収益性の低さが原因だろう。

海外で失業率が高いのは国が豊かで物価が安いから日本みたいに餓死の
心配がまずないからだろ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:54:23.82 ID:MNp/zf7Y0

最低でも物価と一緒に論じろよ…orz

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:57:39.10 ID:NAWum0yN0

>>842
幼稚園児でも出せるバカ理論だからいいんだよ
経済学なんて学べば学ぶほど不幸になる学問だぞ
世の中でエコノミストなんて呼ばれてマスコミで専門家として持て囃されるのは
大学1年生が使う基礎のテキストでいきなり「有名な誤解」として挙げられるバカ理論の提唱者ばかりだぞ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:03:07.36 ID:hlFsLnnC0

>>845
税金もな。日本は先進国では一番重税だぞ。
固定資産税でタカって更に健康保険税に固定資産割まで上乗せして
二重三重にタカリまくる徹底ぶり。世界でもこんな多段階課税、多重課税
やってる重税国家はねえわ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:05:08.23 ID:p7wLh9Dc0

物価が違うんだから公務員との比率で比べろよ。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:06:45.25 ID:1ZplpuPu0

>>847
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/021.htm

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:11:22.80 ID:hlFsLnnC0

>>849
罪務症の資料出してくるとはおまえ馬鹿杉ｗ
俺は自営だが、国民保険税が無いことになってるが貧乏な俺でさえ
10%軽く超えてるぞ。日本の税負担率は世界でも既にトップだ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:15:52.45 ID:G9D0nySj0

ブラック経営しないと成り立たないっていうけどさ、
「お前等会社を維持するために時給800円で働いてくれ、もちろん俺も”時給800円”で働く」
こう社長自身宣言して実行するなら、まあいいよ。

でも実際は社長は時給10000円、社員は時給800円なんて手前味噌やってるから叩かれる。
致し方なくやってるというなら、自分も末端社員と同じ時給で働けよクソが。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:20:15.42 ID:4WQABEXU0

時給８００円出すのが嫌なら、海外に打って出て、中国人を時給２００円ぐらいで
使えばいいのに。いくらでも安く使えるぞ。海外移転大歓迎。
アホみたいに日本に留まって安い賃金しか払わない会社はとっとと潰れればいいのに。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:20:27.66 ID:1ZplpuPu0

>>850
国民保険税って何だよｗ
お前個人にあるとかないとか以前にそんなものはないだろうがｗ

そもそも、データも示さず「日本の税負担率は世界でも既にトップだ。」
などと意味不明の供述してる頭だから、貧乏になるんだよ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:28:36.91 ID:qvu13SZ30

世界でも相当低いだろ
欧米とかは非正規には寛大だが日本は非正規を思い切り叩き潰さんばかりに
超冷遇だからな、最低賃金だって欧州や米国では適正だろうが日本の最低賃金は
適正が1500円以上でないとおかしい、国民を全員普通に生活させる為には
当然必要な額、全ての国民がまともに暮らせる様にするのなら今の賃金では
低すぎてお話ならない、グダグダ言わずに上げるのが妥当
全ては労働者が中心の世界である為にもな

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:29:13.08 ID:hlFsLnnC0

>>853
おまえのような腐れ馬鹿には分からんだろうが本来なら税負担になる部分を
外してインチキやってるから税負担が低く見えるんだろうが。

馬鹿なお前は否定しかしないからこれで最後にするがな。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/jyuzei01.htm

856 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/12/04(水) 01:29:57.33 ID:Xfz0oUVx0

>>1
短時間のアルバイトの場合は、勤務開始前に15分間ただ働きさせたり
勤務終了後に15分間ただ働きさせるだけで最低賃金なんてまったく
意味のないものになりますよ。てゆーか、とっくにそうなっている。
実態を知らないのは政治家と役人だけ。

性が以前にバイトしていたうどん屋は、『タイムカードを押して勤務をまず
終了してこい。仕事の続きはそれからだ。』ということを平気でしょっちゅう
やらせていた。しかも、そのあとに勤務時間外で長時間の説教や人生指南が
あったんだよね。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:31:44.47 ID:iyf0C3fB0

>>856
性が

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:32:50.80 ID:CL/Ry6I/0

>>852
時給が低いのはサービス業などの内需産業
海外に進出出来ないから国内に外国人労働者を呼び込んでる
海外と競争するために賃金が安いわけじゃないのよ
競争してるのは日本国内のライバル企業

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:38:42.42 ID:gvcyc4uh0

円高の時は話題にならないが
円安になると話題になるね。

昔、最低賃金1000円の根拠がポンド/円が250円の時にイギリスの最低賃金が4ポンドだったから。
でも1ポンド250円をつけたのは一瞬で
それから115円まで下げたがイギリスの最低賃金が460円とは言われなかったｗ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:47:32.96 ID:1ZplpuPu0

>>855
何だい？そのキチガイブログは？
ソースもなしに「修正国民純負担率は、日本　14.0％、スウェーデン　11.9％」と
書いてあるだけやんｗ
（厳密に言うとソースの方のソースが、個人の推計だしそもそも「社会保障給付費や
公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率」なるものが適切な比較かどうか
怪しい。）

そんなもん貼って反論した気になっているから貧乏から抜け出せないんだよ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:50:55.02 ID:1ZplpuPu0

>>858
>時給が低いのはサービス業などの内需産業

だから、最低賃金を上げても「国際競争力がーっ」てなことにはならないんだよね。
だから内需拡大のために上げるのが正解。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:57:27.40 ID:NAWum0yN0

>>861
その通り
サービス業の賃金が低いのは
国際競争と無関係に単純に生産性が低いからだ
したがって賃上げしても国際競争とは直接関係がない
ただ数年前の北朝鮮と同じ理由で同じように経済が破綻するだけ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:57:30.80 ID:ebYRek6O0

日本は通商政策の失敗によって賃金を上げることができなくなってるんだろ。
身の回りの全てが中国製だもんな。こんな馬鹿政策やってちゃ最低賃金300円でも高いだろ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:59:48.99 ID:ufUjYGz+0

でも欧州やアメリカは、最低賃金が高い分失業率も高く
犯罪も多く格差社会。貧富の差がでかい。
あとアメリカは実力主義で、仕事できない奴はすぐクビにされる。
やっぱ日本式で良いよ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:00:19.11 ID:G+S54WWl0

>>862
生産性が低いのかねぇ
例えばコンビニなんて過去最高益を更新したりしてるのだが、
バイトの賃金は低いまま
単にバイトを安くこき使って一部の人間がいい思いをしているという構図

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:04:37.15 ID:4WQABEXU0

>>864
公務員の高額のやつをリストラして、もっと安く広く公務員として雇えばいいんだよ。
まずは、ボーナスを、日本が黒字になるまで廃止な。
ボーナスなんてのは、会社が儲かってる時に出すもので、赤字でも出すのは筋が違う。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:05:05.82 ID:1ZplpuPu0

>>862
キミが言っている北朝鮮の経済破綻って、これのことか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8F%B2
>2002年7月1日、北朝鮮は「経済管理改善措置」を発表した。これは公定価格と賃金の大幅引き上げ、労働者の
>賃金への成果主義の導入、配給制度の見直し、ウォンの切り下げ、そして企業の自主権拡大などを中心とする
>経済改革であった。しかし経済改革はあくまで社会主義経済原則の枠組みを堅持した上で進めることを目指した
>もので、この措置の結果、経済の活性化は思ったように進展しなかったが、インフレと貧富の格差が拡大した。
>これは壊滅的な経済破綻の結果、北朝鮮の農業も鉱工業も生産力が著しく低下している状況下では、労働者の
>働く場所と生産物自体が絶対的に不足しており、公定価格と賃金の切り上げや成果主義の導入も効果が薄く、
>結局外貨を入手できたり中国などから物品を調達できる一部の人々が豊かになり、物不足が続く中でインフレが
>加速して、貧富の差が拡大するようになったことによる

日本における現状や最低賃金の引き上げの話とは全く異なる状況にしか思えんが？

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:05:54.67 ID:NAWum0yN0

>>865
コンビニ本体の利益とフランチャイズのバイトの時給は全く関係がない
それに過去最高益ったってバイト一人当たりの貢献利益はとてつもなく低い
バイトの平均年収を350万にすると赤字になる最高益なんて
社会全体としてはどん詰まり以外の何物でもない

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:07:23.56 ID:4WQABEXU0

>>865
そうなんだよ、ピンハネ、搾取が、露骨になってきただけ。
そういう新自由主義みたいなのは、社会が荒廃するんだよな。
そいつらはセキュリティバッチシでいいかもしれんけど、
若い娘さんでも、夜道を歩ける安全性みたいなもんは金で買えないと思うけどね。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:07:37.94 ID:3YckzrGj0

>>864
日本も仕事ができない奴はすぐ首にされるぞ
さらにアメリカよりもクビ切り下限が低い

日本だと接客完璧で客に人気があっても社内で不人気だとクビだしな
客より上司ウケを重視しろとかもうあふぉ通り越してキチガイレベル

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:09:15.88 ID:1ZplpuPu0

>>864
アメリカは最低賃金の水準が日本並だから失業率と最低賃金に相関がないって結論になるな。
貧富の差については、最低賃金水準を引き上げた方が貧富の差が小さくなるのは自明。

>>865
そりゃ、バイトを安く使ってる分だけ値段を下げているんだから生産性（売上）が低いのは当然だよ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:12:26.64 ID:CL/Ry6I/0

どっちにしてもこれからベビーブーマー世代が大量退職して行くから
年間120万人ずつ生産人口が減って行くわけで
これまでみたいに労働市場が買い手優先で買い叩かれることは無くなるよ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:12:37.65 ID:3YckzrGj0

>>869
その安全性も日本政府が自ら日本人のモラルダウンを進めてるせいで怪しくなってるけどね
通り魔やらストーカー殺人なんかもミクロ視点での解決策みたいなあふぉばっか話してるけど
そもそも日本人を奴隷として扱うのが当然と言い出してからは日本人全体のモラルが落ちてて
それが影響して精神的に余裕の無い連中を生み出してるのが本質の原因だと思う

本質を無視して上辺だけの改善を幾ら論議しても無駄っつか全く意味が無いのに評論家（）みたいな
ゴミを政治票とプロパガンダの為に延々飼って無駄論議繰り返させてるんだよなぁ
マスゴミつかテレビを見ると存在価値の無い評論家とか識者とか学者が多すぎて本当に困る

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:12:52.21 ID:hlFsLnnC0

>>860
ソースも無しに反論してる糞馬鹿はおまえの方だろ。
もうレスはするな、馬鹿がうつる。何の否定材料も出さずに
貧乏人だの人格攻撃するおまえはチョン。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:14:07.98 ID:6WfhpSkP0

日本でいえば契約社員みたいなもんだろ、欧州のバイトなんて。
一方でバイト先の売り上げの都合で数週間自宅待機させられたり、バイト代の支払い遅れたり、外食なんて1000円でもできないし、
どんだけ日本と違うんだか。そんな場所と比べて日本が少ないって？ｗ　
何も知らないと思って舐めてんのか田舎者？　せめて騙されるなよオマエら>>1

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:14:14.57 ID:291TUw9h0

まあこれまでは企業に配慮しすぎたね
それが日本の強みでもあったんだからアホ経営者が増えすぎた
脅迫や泣き落としでなんとかなると思ってる経営者が多すぎだよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:16:48.15 ID:M5tTaI7MP

最低賃金が高いとケチつけるなら家賃や家の値段半分以下にしろやコラ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:17:42.40 ID:CL/Ry6I/0

最近はバイトにまでサービス残業を強制するから実質賃金は名目よりも少ないと思うな

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:18:13.46 ID:vAs6v9Hm0

死ぬ死ぬ詐欺の亜種みたいなものだろ
「労働者の賃金上げると潰れます～勘弁して下さい！」って言いつつ
過去最高益を更新するというね

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:19:26.28 ID:9KtAt/gn0

時給1000円って民主党がドル円80円時代に言ったこと
円安になれば時給1500円にしないと

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:23:45.98 ID:4WQABEXU0

>>873
ちょっ紳助今いいコト言うた！

オレがスポンサーなら、利益度外視して１６時から３０分、昔の一休さんの
アニメ枠買うわ。ああいう道徳的教育がないから今の日本はダメやねん。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:26:05.22 ID:1ZplpuPu0

>>874
ソースは、>>847に示したはずだがｗ
まあ、財務省は信用ならんと言うなら。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201205/2012-5-4.html
http://blogos.com/article/40896/

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:29:46.35 ID:1ZplpuPu0

>>878
そこは、労基に活躍してもらわにゃならんなｗ
ポスドクとか素材は優秀なのに職がない人を臨時職員に雇ってもらうか？

>>880
内需９割なんだから1,050円なんじゃないかい？

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:48:05.47 ID:9KtAt/gn0

>>883
ドル円120円とかいう連中は円安になれば造船とかが復活とかほざいてるが
そもそも資源のない日本、造船に使う鉄の鉄鉱石もエネルギーも輸入で高くなるのに。

自国通貨を安くして喜ぶ変態だわ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:51:31.20 ID:6WfhpSkP0

物価も考えて自給の高低を考えような～。スイスなんて外食して腹一杯にしたら6000円はかかるな～。
世界一便利な場所にいられる幸せ感じてろお前らはｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:56:49.97 ID:3YckzrGj0

外食って欧州だと贅沢カテゴリだから高いのは仕方ない
その代わり食材は日本の２～３割程度の額で生活に使う金は
日本と比べたら半分から3分の１くらいまで下がる

その辺りまで考慮して比較して日本はあらゆる面で安いって
言うならもう脳味噌がイカれてるとしか思えないなｗ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 02:57:53.57 ID:1ZplpuPu0

>>884
>そもそも資源のない日本、造船に使う鉄の鉄鉱石もエネルギーも輸入で高くなるのに。

そうだよ。でもそれを加工する人件費は円ベースで下がって輸出する完成品は原材料と
同じベースだから関係ない。

>自国通貨を安くして喜ぶ変態だわ。

実力以上に安くなるのは歓迎しないが、購買力平価基準近辺にあるのは歓迎。
今までが異常に円が高かったんだよ。

>>885
確かにスイスは外食が高いがｗ
2002年当時でもファストフードなら1000円もしなかったけどね。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:08:16.10 ID:6WfhpSkP0

>>886
500円で腹いっぱいにできる日本に感謝すらできないならどこ行っても無理だわオマエｗ
食材？　そりゃパンやチーズやワインなら言ってる通り日本の半額から3分の１だわ。舐めてんのオマエ？

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:13:17.64 ID:bF8DSAvwO

古典的な想像と異なり、最低賃金の上昇と失業に相関関係なんて全っ然無いんだよねｗ
日本のケースでも相関無い
ささっと上げちゃえよ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:20:50.17 ID:3YckzrGj0

>>888
ごめん凄く笑えそうになったんだがあなたは本当に海外行ったことあるの？
まさか現地の人が毎日ファーストフード店使ってると思ってないよね？
その辺きちんと分かるように書いたけど日本語分からないヒトだったかな

牛丼食べながらネットで仕入れた騙ってる暇あるならもうちょい色々覚えてきましょうね

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:28:06.46 ID:6WfhpSkP0

>>890
オマエが暮らしたことすらないこともう書いてるぜ。まだがんばんの？ｗ
トマトやら肉やらオマエの言う食材とやらが日本の半分の値段とか、ねぇから。
店によるんだわ。旅行程度で自炊したことあるなら言ってることわかるよな？　どういう店が一番高いっけ？　答えてみｗ
ジャンクな店すらない不便な場所と書いてることも理解できない世界の田舎者には無理かｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:37:13.52 ID:hlFsLnnC0

>>891
ロンドンの厨外のスーパーでさえ食材は日本の半値以下だったぞ。
2キロぐらい入ったじゃがいもが1ポンドだった。
マドリードにもいたけどなんでも日本の4分の1くらいだ。
トマトに至っては10分の1の値段。
20年近く前だが缶ビールが50ペセタ(35円)だったぞ＠エルコルテイングレス(日本で言えば伊勢丹、三越ｗ）
おまえは海外でぼられてたか夢見てたかのどちらかだろうｗｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:38:02.56 ID:1ZplpuPu0

>>889
>古典的な想像と異なり、最低賃金の上昇と失業に相関関係なんて全っ然無いんだよねｗ

>>807のリンク先なんか、相関があるはずだと信じている人が血眼になってデータを弄繰り
回しているんだが、それでも統計的な相関が出ないんだよねー。
つまり、相関がないか、あっても他の要素と比べて無視できる範疇。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:40:39.22 ID:hlFsLnnC0

○ロンドンの中心街ｗ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:41:21.65 ID:ElzI5SDs0

>>864
でもさ、貧富の差が激しくても貧困層の救済で宗教や民間レベルであるだろ。

日本の場合はまず社会保障も簡単に受けられないし宗教もあまり活動してないから首を切られたら実質自殺コースしかないからブラック企業が大きな顔してるじゃないか。

どうせやるならアメリカ式の方がいいわ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:42:58.99 ID:6WfhpSkP0

>>892
なんだよオッサン20年前って、しかもｓａｇｅでこそこそとｗ
在仏だけどな、ここじゃコンビニのようなモノポリがただ商品が冷えてるからってスーパーの1.5倍で、
たかが深夜2時まで見せ開いてるからって、アラブ人の店がさらにぼってんだよ。
で、オマエはいまだに何の夢見てるわけ？ｗ　

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 03:57:07.69 ID:hlFsLnnC0

>>896
正確には16年前だよ。おっさんで悪かったなｗ
それにフランスは特別高いだろ。お前が知らな杉。SNFの駅の
構内の自販機でコーラ買えばその辺の店屋の3倍だ。
ぼられ自慢して頭の悪い奴だなあｗｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:05:24.21 ID:6WfhpSkP0

>>897
ぼられてるなんて勝手に書いてんのオマエだろ、ペセタなオッサンｗ
高くねぇよ、消費税だって５・５％だ。その他付加価値税は標準税率19．6％だから高いな。
なんでも一律な日本と比べんな貧乏旅行者ｗ
バックパックした程度で知ったかかまして、日本の方がいろいろ高いだ？　挙句>>890か？
いろいろ大丈夫かペセタ？ｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:11:09.58 ID:EG7RDyPUO

物価は高い、税金は高いでも時給は高い美しい搾取国日本

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:15:07.74 ID:hrI7ljZD0

デフレが続きすぎたせいか時給数百円で働くバイトでも発展途上国の労働者みたいに
弁当持参せずに飯を外食で済ませれるんだからある意味幸せだな

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:15:21.17 ID:HOh+YY3C0

>>134 そうでしたっけ、ウフフ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:18:05.11 ID:6WfhpSkP0

SNCFの事いいたいんだろうけどさｗ>>897　
だいたい通過しただけで言葉も通じねぇコミ障だから、販売機で買ったんだろ？　ほとんど壊れてるし買わねぇよｗ
いろいろ終わってるよオマエ。誰が相手かもわからない場所で調子こくのしばらくやめた方がいいぞ。
オッサンならわかるよな？　
十分笑わせて貰ったからもうこれ以上恥を晒さなくてよいぞ～良い夜を、そして日本にいられることに感謝を～ペセタなオッサンｗ　

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:19:27.30 ID:1ZplpuPu0

>>899
物価や税金が高いのは歓迎しないが、時給も高いならかまわないぞｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:20:27.96 ID:hlFsLnnC0

>>898
1997年だからペセタだ馬～鹿。まあおまえの口の利き方見てると
社会の最底辺の人間だろうから相手にするのも時間の無駄。
ハイNG

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:23:31.92 ID:7nkT9q+qO

案外飲酒運転の厳罰化なんかが飲食業界経済にきいてるな
食えなくなって自殺と危険運転で死ぬ人…
まぁ儲け出ずに困るやつもおるし
多少の人命より経済が必要な現実がある

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:26:25.01 ID:6WfhpSkP0

すげぇ、あなたのレスは見えません、なフリして逃げたぜペセタなオッサン。さすが過ぎるｗ
日本の社会の底辺の、20年前に貧乏旅行が趣味だったペセタに丁寧に教えてやったのに礼すらないで捨て台詞。
オッサンだろオマエ？ｗ
世界一便利な日本に暮らしておきながら感謝できない奴が底辺なのは当たり前だよな。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:28:20.62 ID:Pxq5VGFuO

>>902
早朝から下らんごたく御苦労様仕事しろよ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:33:08.49 ID:6WfhpSkP0

>>907
まだ20時33分だド底辺。日本のように仕事しないコンビニも開いてるわｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:36:38.87 ID:1ZplpuPu0

>>905
>案外飲酒運転の厳罰化なんかが飲食業界経済にきいてるな

そいつは間違いないが、あれは僻地とは言い難い地方都市でも通勤にクルマが必要な状況を
作ったことが結果的に響いているんであって、飲酒運転の厳罰化自体が悪いとは言い難い。

まあ、言われているのと違ってガソリン税が安すぎる（だから必要以上に車に乗る）のと、バスや
電車の通学定期の差額を内部補助（電車やバスに乗れば赤の他人に子供の通学の補助を
させられる）が悪いから、必要以上にクルマ社会になったのが本当の原因。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:44:09.95 ID:dKh28+uz0

仕方ないだろ、欧米と違って、ナマポとかの非生産層に金を出して支えなきゃならんのだから
ナマポの現物支給を始めて非生産層に階級をつけなければ、いつまでたって底辺場奴隷のまま

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:45:52.22 ID:sRMbe8/M0

欧米の公的年金制度（母子手当などのナマポと同等の制度）は日本以上に多額を払ってますが？
無知は恥ずかしいね

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:47:46.25 ID:dKh28+uz0

>>911
子供生む人間はな、ただし、日本みたいに宗教や共産党がないから
働ける人間は、子供がいないと女でも切り捨てられるぞ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:49:50.92 ID:sRMbe8/M0

公務員給与を99％の外国と同等の適正レベルにさげたら30兆円浮くよ
１％、200カ国中で日本と韓国だけが異常に高いので
3割カットどころか5割カットでやっと適正になるし

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:56:25.20 ID:xzIk48rp0

>>908
都会ネズミが良く言う

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 04:57:36.58 ID:6WfhpSkP0

>>911
一人暮らしのおっさんとか、生活保護でいくらも貰ってないからとかアピールして、カフェに座ってるだけで
金くれ金くれ来るけどなぁ。タバコ一本で消えてくれるけどｗ
日本の一人暮らしなばぁちゃんが貰う程度の年金受給額程度だろうな。
数か月働いては辞めて、数か月失業保険貰って旅行する若者は多いからそれは問題になってるけどな。
若者に仕事ないから仕方ないけどな。無知はどっちだろうなぁ？ｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:17:11.31 ID:x16vp+XB0

じきゅう750円だとフルタイムで多少残業があるとき総支給18万程度、手取り15万程度
まったく残業がなく早上がりも多いと総支給15万程度、手取り１１万程度。
あまりにも仕事用が少ない月は手取り10万切ります

917 ：藤3井5恒9次：2013/12/04(水) 05:20:27.66 ID:f60F4mNS0

BMI技術をご存知ですか、理化学研究所の開発した技術です。
歯に盗聴器を仕掛けました。機器の説明をすると、声に出さないで、
心の中だけで読んだり話したりしている時であっても、
実際には「舌」と「声帯」、さらに、
「声に出さない音声などを処理している音声器官」は、
脳からの音声信号(神経信号)を受信しています。
この音声信号(神経信号)をセンサーで受信し、その信号を処理して、
パターン認識をもとに解析、解読を行うコンピュータプログラムにしたがって、
音声言語や文字として翻訳する機械です。
置石事件や飛び込み教唆事件を起こしたで
弘道会を乗っ取ったで、ハッタリのチキンでえ
藤２井８恒０次です。人体実験をしています。
死刑になるでしょう、ケケケ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:24:56.55 ID:6WfhpSkP0

>>916
日本の女子が勝手に素敵とイメージするギャルソンなんてそんな程度だなぁ。
いくら働きたくてもフルタイムですら働けないのがフランスなんだよなぁ。
しまいには金もないのに強制的にバカンスさせられるのに、日本人の夢見る欧州のバカンスとはずいぶん違うよなぁｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:38:29.96 ID:IHa5YLaZI

トヨタもアメリカじゃ時給2500円も工員に払ってるのにおいらには時給1200円…なんで？

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:42:03.61 ID:VGte7Mqc0

技術料とサービス料の差でしかないｗ

洋服販売店も水着で接客すれば時給はあがるはず

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:42:25.33 ID:CL/Ry6I/0

外国人労働者が日本人労働者の賃金を押えこんでるんだから
右翼は外国人労働者の全面的排斥運動をすべき
中国人を追い出すことで国家の安全保障にも寄与するわけで
在特会は外国人労働者を採用する企業にデモテロを仕掛けて倒産に追い込め
そうすることで日本人労働者の賃金はアップする

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 05:42:40.45 ID:/6ndkY1eO

結論
糞ガキはウザい

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:02:31.21 ID:dy984cCq0

>>919
アメリカは管理職と平社員が明確に分かれてるからな。
平社員はどんなに頑張って働いても平社員のまま。

管理職は、人・物・金を管理するのが仕事なので
平社員がやる業務とは根本的に違う仕事と捉えてる。

そのおかげで、平社員が団結している労働組合の権利がかなり強い。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:22:54.91 ID:+9eTHqe1P

>>923
アメリカも弱いよ
日本とアメリカは労組が発展しようと行動起こした時に国が力でねじ伏せたから弱い

今じゃ共産党の力でかろうじて生き残ってる程度

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:28:10.03 ID:9KtAt/gn0

>>887
購買力平価は現在95円ぐらいらしい。
よって120円なんかになったら日本がトンデモなことに。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:31:16.12 ID:ugxm9BRm0

>>887
購買力平価なら、ゴミにしたドルのみに合わせればトントン
対その他主要通貨（ユーロ、ポンド、スイスフラン、加ドル、豪ドル）では相当な円安だけどな

まあ米ドルおよびペッグの人民元、+韓国ウォンしか見る必要無いって事かも知れんが

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:33:09.50 ID:IHdCPUSR0

>>921
だよなあ。
なんで中韓ブラジルは日本から出て行け、
ってやんないのか？
あいつら、実は同胞なんじゃねえのｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 09:44:55.12 ID:kNugDfGdP

雇用が守られてる？
うそー（笑）
学生と社会人の最低賃金わけろ
社会人は最低1000

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:04:17.93 ID:72WCS6lU0

>>927
そういう企業は自民を支持して献金してるからなぁ
自民にダメージでるから叩くわけにはいかん

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 10:48:02.35 ID:NfiHxnbT0

近所でレタスが250円だったんだが
最低賃金だと1時間働いても3玉しか買えないのかと思うと世知辛い世の中だよね

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:11:05.00 ID:LpK3sgw80

年金貰いながらフルタイムパートが
一番コスパ良くないか？
まあ貰える年齢AND独り身に限るが

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 12:16:40.77 ID:6Zp9impD0

>>930
その3玉食いきれるか

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:53:50.24 ID:ii3pIhwB0

その代わり海外では、時給1000円のバイトでも100円以上所得税とられるからね。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 13:57:52.37 ID:wvh3KUvi0

>>930
でも、牛丼なら3杯近く食えるんだぜw
最低時給程度で、外食が３食いける国ってのも日本くらい。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:31:53.29 ID:O2jtskfJO

＞987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 08:57:04.24 ID:XQMzUDgPO
＞工学修士卒の俺は時給800円で工場パートに行く。

一方ＥランだかＦランみたいな大卒の俺は時給９００円の日雇い派遣で、
今日は野菜加工工場に行く。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:32:49.23 ID:TmCf8psW0

物価を考慮しないゴミ調査www

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:41:44.21 ID:IHdCPUSR0

>>929
要は卑怯者で自分に都合がいい所だけの、いいとこ取りってわけか。
実は、半島精神の持ち主なんだなｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 14:56:29.48 ID:NfiHxnbT0

>>932
レタス炒めにすれば余裕
豚肉とレタスの酒蒸しとかレタスとベーコンのスープも美味しいよ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 15:06:49.55 ID:qbHOLVot0

46だけど、俺が高校生の頃ってバイト代は480円くらいだったけど
今ってもっともらってるんだよね？
新聞配達もやってたけど、アレは時給換算すると
もの凄い高単価だったけどw

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:11:07.90 ID:1ZplpuPu0

>>925
http://www.iima.or.jp/research/ppp/
企業物価で97.73円/ドル、消費者物価で127.59円/ドルらしいな。
消費者物価と企業物価で開きがあるのは、最低賃金が安いせいかな。
まあ、120円程度ならトンデモにはならんだろう。

>>926
鉱物を買っている豪ドルはさておき、石油・衣料品とか買っているものの多くは
米ドルおよびペッグだから問題ないんじゃないか？
ユーロで買うもんは大抵高級品で元々高値だし。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:12:28.78 ID:bTlUnFPl0

日本の失業率はかなりイカサマらしい。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:13:57.08 ID:57nA06xwP

比較して何の意味が

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:14:11.06 ID:DBIkq9kv0

勤労者と怠労者に分かれてるだけだな

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 16:18:49.76 ID:7MbV/l0L0

　　　　

はいこのニュースは底辺非正規奴隷のテロに結びつく可能性があるので特定秘密に指定しますから

　　　

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 22:56:03.55 ID:kWPZJi920

なんだかな

946 ：名無しさん＠初心者：2013/12/04(水) 23:17:28.96 ID:7H5ntkmC0

これでもまだ高いと思うよ
雇用者は右も左もわからない初心者に金を払うんだから。
ブラックとかそういう問題ではないだろう。
何も仕事ができない上に、教育費かけて戦力に育てていく。
自分が給料以上の仕事ができるようになれば給料上げてもらえばいい。
会社は給料以下の仕事しかできていない人にもきちんと給料払っているんだから。
自分は感謝したけどな。教育期間中や配属されてからもらった給料は少ないかもしれないが
こんなにもらって申し訳ないと思ったよ。
銀行だけどな。

947 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/12/04(水) 23:25:22.24 ID:Xfz0oUVx0

>>868
>それに過去最高益ったってバイト一人当たりの貢献利益はとてつもなく低い

それは企業側の屁理屈だよ。深夜のバイトが一人欠けたらどうなるの？
店が開けられないじゃん。実は深夜は一人で回しているんだから。　(｀･ω･´)ﾔｷｰﾝ

儲からない時間帯は店を閉めればいいじゃん。でも、24時間営業が
ウリなんだから、それはできないよね？24時間ウハウハではないことは
バイトの責任じゃないじゃん。本部に騙されたんだから、バイトを違法に
搾取しても許されると考えるようではダメ人間だね。人の口に戸は立たんぞ。
近所相手の商売だぞ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:25:51.16 ID:NAWum0yN0

こんなところでグダグダと結論の出ない議論をするよりも
まずは最低賃金を上げてみればいいと思う
なんだったら時給10万円とかにしちゃえばいい
後のことは後で考えればいいよ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:26:10.75 ID:Cb/e9G0e0

フランスは社会保障で2.5ユーロくらい抜かれるだろ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:26:33.76 ID:IHdCPUSR0

その分、後で熟練しても上げないんでしょ。
デフレ推進するのは何なん？

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 23:27:59.74 ID:NAWum0yN0

>>947
うん
儲かろうと損しようとバイトの責任ではないよね
だから時給10万円にすればいいと思うよ
貧富の格差がなくなって内需拡大するかもしれないし

952 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/12/04(水) 23:40:19.61 ID:Xfz0oUVx0

ちなみに性は勤務中に肩を怪我してコンビニの夜勤のバイトを辞めた。
急ぐということは怪我をするということだよ。

バイトであれ毛虫であれミジンコであれ、いかなる立場の労働者でも
勤務時間中に怪我したら治療に行った所で『労災です』と言うだけで
無料で治療できるし、そうしなきゃ本当はいけないんだよ。労災隠しは
犯罪なんだよ。でも、性が行った骨接ぎの先生が『労災にすると役所が
調べに行ったりしてバイトをクビになるけどそれでいいか？』というので
性は自費で治療しています。既に10ヶ月通院していますよ。怪我してから
3ヶ月後にコンビニのバイトを辞めました。

953 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/12/04(水) 23:54:05.52 ID:Xfz0oUVx0

いいかい、中日新聞の記者さんやしんぶん赤旗の記者さんは、
年間労災発生件数総数に占める死亡に至った労災の年間発生件数の
割合を昭和20年から今年までグラフにして味噌。何か見えてくるぞ。

それは労災隠しが当たり前になっている実態であり、年間労災件数は
劇的に減ってきているけれど死亡事故が占める割合は狂ったように
上昇しているということです。

ヒヤリハットの法則から、労災件数が10倍になれば死亡に至った
労災件数も10倍になるだろうと想定できるよね？おそらく、小泉
竹中奥田以降はひどいことになっているはずだ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 01:43:25.23 ID:FOaNDpcY0

>>807
その報告書によれば１０代男性と、既婚の中年女性の雇用に小規模な影響を
与える可能性があるが、引き上げ効果についてはやや中立的で、
勤労所得税額控除などはやるべきだという結論じゃん。

いずれにせよ世界の流れは引上げ。負担増は図るが、確実に末端労働者の処遇是正策
出せないならさっさとやってみろと。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 02:00:52.34 ID:Ib4sjc4w0

大体、インフレにするなら労働者の賃金も上げないとQOLが落ちるだけ。

日本を発展途上国まで逆戻りにする気か？＞安倍

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 04:17:26.84 ID:GDydJvP50

お、さんざん恥晒したペセタのオッサン沈没してるぜ。　さすがputain ressentimentｗ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 04:26:23.23 ID:HKUydnXF0

>>24
昔のバイトは時給450円くらいだった気がする

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 04:30:31.03 ID:wPcVMwcz0

ビッグマック指数のほうがまだ建設的な記事だったな

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 06:09:44.41 ID:ktHJVGoQ0

一方、公務員給与を時給換算したら4000円であった。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 06:14:13.83 ID:V61nnmMD0

もう先進国じゃないのは確か

下見て満足するしかない

＼(^O^)／

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 06:20:34.58 ID:/OoYN5unO

>>1
えっ？俺時給700円なんですけどw

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 06:21:05.04 ID:pRTSI3Xu0

>>367
来てるよ
東海地方、たくさんフィリピン（男）、ベトナム人（男）来てるよ
現場でタガログ語飛び交ってるよw

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 06:35:06.78 ID:ohC/DjoF0

財界は往々にして自分たちが面白おかしく暮らすための奴隷を欲するモノ
政治はそれを牽制しなければならない立場なのになぜか結託している

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 06:56:09.78 ID:mQPj8H/m0

少子化とか言ってるけど
仕事に対して人口が多すぎるんだよ
戦前みたいに８０００万人ぐらいが適正
（戦前の1億火の玉は外地の人口も含んでいた）

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 07:50:16.58 ID:flhnQras0

幾ら金刷っても富裕層老人がどんどん経済の流れ・循環を止める

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 08:23:08.90 ID:Mt/d1x+Y0

おまいらが最貧国水準の賃金で働けば問題ない

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 10:00:47.84 ID:8hoaDadF0

なんじゃ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 10:03:50.81 ID:fIbMkYkt0

ヨーロッパは日本に比べて税金が異常に高いから、日本の最低賃金は実質それほど低くないだけどな。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 10:07:08.61 ID:FCP6p6iN0

単純に日本円換算の給料だけ比較しても意味ないだろ。
これ書いたやつの質が低い事しか分からんわ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 11:03:57.09 ID:LFVoJYkG0

【政治】特定秘密保護法案に反対する記者クラブの偽善
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386200954/

971 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/12/05(木) 11:22:17.59 ID:aGUbgyCF0

今日はバイトは休みだぜ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 11:44:57.27 ID:oyN/bLdK0

>>968
物価も高いしな

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 11:51:51.83 ID:QHGDXan30

物価のブの字も書いてない時点で糞記事

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:15:35.75 ID:z4KkFO4g0

なんだかな

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:23:51.91 ID:XQTkB2zg0

＞先進国ではもっとも貧富の差が激しいといわれている米国と
＞ほぼ同じ水準になっているのです。

米国は人種差別や移民の問題があるから格差が酷いわけだが
人種問題も移民問題もない日本で格差が開いているのは異常

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:26:39.63 ID:Kflwl5m10

役人が小遣い稼ぎに職場を引っかき回しに来るだけの労災や残業超過にしろ
自己都合で辞めると払いが悪くなる雇用保険にしろ
無期雇用への以降どころか定期異動や契約打ち切りの要因となっている契約期間の縛りにしろ
いろいろ法律の規制を抜ける約款を詰め込める３６協定にしろ

救済システムの全てが脅迫手段というか経営者の良いように利用されて逆に働き手を追い詰めてる

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:32:37.85 ID:VeIuI6pB0

地方の中小だと大卒正社員でも大都市の中卒以下の扱いだからな

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:37:47.27 ID:XQTkB2zg0

>>968
ヨーロッパでは税金が高い分、社会保障は充実してる

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 12:47:54.74 ID:z4KkFO4g0

へー

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 13:09:13.59 ID:xgA1FVJh0

980

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 13:19:01.29 ID:sx4walvz0

＞日本の賃金がこれほどまでに低いのは、賃金よりも雇用を優先してきたからです

もはや極少数の正社員を守るために派遣やパートに最低賃金負わせる感じだよな。
だって最低賃金云々で働く層は、正社員より派遣やパートだろ。
派遣やパートは雇用を優先されているとは言いがたいワケで。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 13:19:02.56 ID:xEj6Cr9OO

>>968
日本の課税は名前をかえて複雑にしてるから世界最高だよ？

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 13:20:21.35 ID:auES+Ach0

>フランスの最低賃金は9.43ユーロ（約1311円）、英国は6.31ポンド（約1055円）と日本よりも遙かに高い水準で

日本は経済規模に比べて国民は貧しいと思ってたけど、やはりそうだったんだな

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 13:38:06.95 ID:sx4walvz0

>>983
「経済大国」という言葉のマジックだな。
あたかも金持ち、豊かであるというイメージを持った言葉だが、単に経済の規模が大きいってだけの話だからな。

分かりやすく言えば、他国の倍働いて1.5倍の金をもらってもそれは豊かさとは違うよなって話だな。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 14:15:02.07 ID:iuJL26Xo0

アメリカとか不法移民が多い国では
不法移民は法定賃金以下で働かされてんだから、
賃金体系は実質、二重構造になってると思う。
一般市民の適法賃金(高い)　と　不法移民の不法賃金(安い)

こういうオモテにはでてこない安い労働力で支えられている国と
不法移民の少ない日本とでは単純に比較できない気がするが

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 14:31:58.89 ID:TmPtS1UJ0

チーン

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:46:25.25 ID:z0aYnUtR0

>>985
企業コンプライアンスがうるさい時代に、まず違法ありきって考え方がアカンやろ。

時給が国際的に高いと思ったら、まず物価が国際水準まで下がらないとアカンよな。
電気代とかクソ高いだろ。月1000円ぐらいになれば給料も下がっていいよ。
コメも10kg1000円な、3000円は高すぎるわ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 15:49:31.63 ID:agfwqeMN0

>>981
正社員も、無能団塊のために
若者が安い賃金で働かされているという二段構え

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:15:20.19 ID:mWpXJuUe0

スイスの物価調べてみたら地下鉄初乗り400円とかトレペ10個800円とかティッシュ一箱200円とか
チーズバーガーセット1000円とか日本の二倍ぐらいやんか
最低賃金1347円でもこれじゃアウアウだぜ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:36:14.27 ID:A3RReTlz0

>>989
ああ、それを11年前のスイスではやら、16年前のスペインでは日本の3割の食材費だ、とかのどうでもいい小さな体験で
現代の日本はおかしいとか言う奴がいんだわここ。自分の感覚がおかしいんだろ、って話なｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 16:53:46.74 ID:pBy1YJ7f0

国際的に比較して給料が高いから製造業は軒並み海外に製造拠点を移してるんと違うのん？

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:01:14.14 ID:p4Dix/590

>>991
給料より、会社が負担する社会保険料率や
なにより、利益に掛かる法人税率だろ。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:07:25.60 ID:jZw9Rzwr0

>>983
民主の為替水準ならトントン

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:15:00.22 ID:AhLheUbl0

>>14
未経験者にやらせると部品がいっぱい余って、ちがうもんができちゃうんだから
シェアリングなんかできるわけないじゃん

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 17:17:58.17 ID:pBy1YJ7f0

http://diamond.jp/articles/-/38861

996 ：【8.5m】【東電 85.2 %】：2013/12/05(木) 17:27:44.02 ID:3GI7qk010

ワープワは都市伝説だってか？（）

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 19:28:27.25 ID:iuJL26Xo0

>>987
そうだよな。
米とか電気代とか生活必需品が高すぎるって俺も思うわ。
そのへんの特殊権益を取っ払って、もっと安価に買えるようになれば、
賃金安くても差し支えないのにな。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 20:27:29.70 ID:5EauQepo0

998

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 20:45:06.63 ID:5EauQepo0

999

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 20:51:12.43 ID:5EauQepo0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。