【社会】自転車の新ルール　利用者「車道は怖い」　ドライバー「事故増える」　双方に不安も、マナー向上を★５

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/02(月) 19:22:17.62 ID:???0

★利用者「車道は怖い」　ドライバー「事故増える」　双方に不安も、マナー向上を　自転車の車道走行新ルール
2011年10月29日 14:36

歩行者との事故を防ぐため、幅３メートル未満の歩道の走行を原則禁止とするなど、自転車に関する
新たなルールが警察庁によって示された。今まで以上に車道通行が徹底されるが、県内の利用者や
ドライバーからは「車道は怖い」「事故が増えるのでは」と懸念の声が上がる。一方では「ルールを
守れば安全。むしろ歩道の方が危ない」との指摘もある。携帯電話使用など違反運転が目立つ状態での
車道走行は危険といえ、まずは交通ルールの順守とマナーの向上が求められている。

県警によると、現在、県内にある自転車が走行可能な歩道の総延長は約１７００キロ。新ルールが適用
されれば、この距離は少なくなり、今まで以上に車道を走る自転車が増えることになる。

新たな方針は、県民にも不安や懸念を抱かせている。買い物で自転車を利用する千葉市中央区の女性
（６５）は「車道は怖い。買い物の荷物をかごに入れるとふらつきやすいし…。人の少ない歩道は
走らせてほしい」と要望する。

接触事故の増加を心配するのは、主に千葉市内で営業するタクシー運転手の男性（６５）。「後ろを
見ないで突然右折したり、夜間無灯火の自転車が多く危ない。ルールを守ってくれれば良いが」と注文。
別のタクシー運転手の男性（６５）は「脇に電柱があると車道側に膨らんで来る。もっと自転車専用
レーンがあれば安心して走れる」と道路整備の必要性を訴える。

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/63143
前　★1が立った時間　2013/11/30(土) 14:09:12.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385877308/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:23:48.47 ID:2jf9NBpI0

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:25:10.77 ID:YsiW1o650

制限速度は絶対そこまで出せというものではないのに
普通にそれ以上だしてるのがおかしい
自転車歩行者見たら徐行しなさい
歩道の狭い2車線以下の道路は20km制限
歩道自転車道が分割されてたら80km制限
これでいいや

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:25:33.75 ID:yMIgz8x60

帰り道左組居た居た
互いに気をつけていくんべえよ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:26:09.38 ID:ZakdzPv/0

歩道のど真ん中に電柱立てちゃってるような国がいまさら何を

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:26:32.80 ID:ueEDc4pO0

自動車道引き直せよ
公共事業予算ならたんまりあるだろ
ど田舎に無駄に豪勢な道路引けちゃうほど

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:27:41.46 ID:gIAw6gSJ0

無灯火はマジでやめてくれよ　ドライバーからのお願いdeath。

あと　なるべくなら尾灯もつけてね。　

普通に考えて　３０ｍから認識できるのと　5ｍでやっと分かるのとは大違いだから。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:27:53.61 ID:9OqJ4pq30

面鏡制度でもないのに歩道と車道使い分けなんぞできんから、
ずっと車道走るようになる。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:27:56.53 ID:GVdh00Gl0

路地はそこの住人以外、自動車での侵入を禁止すべき
通り抜けや営業で入りこむ車は摘発してね
道路を占有物と思っている自動車が多すぎるんだよ(　´∀｀)

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:28:24.77 ID:2n9MP+/90

子供乗せ自転車は例外でお願いします。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:28:35.28 ID:sk3tQ7y9P

自転車走行中に携帯電話使ってる奴がまだたくさん居るよな。

走ってる時間なんて、ものの10～20分くらいだろうに。
なんでこんな短時間の間だけ、携帯やスマホをやめられないんだろうな。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:29:32.37 ID:7Hc8ZPAH0

なんか自転車の裏道利用が増えて余計に危険になるんじゃないの？
事故増えるんじゃないの？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:30:25.00 ID:lB3CgRb90

>>1
ソースが古いっすね。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:30:41.03 ID:2n9MP+/90

バカなルールのせいで母子を巻き込む悲惨な事故が起きませんように。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:30:57.03 ID:ueEDc4pO0

自転車道な

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:31:16.39 ID:ajOIezyj0

車と違って自転車の速度はまちまちで流れがスムーズじゃないから
自転車同士でも危ない
のろのろ、ふらふら、お喋り、学生の集団走、余所見自転車と一緒の場所を走るのは怖い

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:31:34.98 ID:rsP4pp310

双方周りを見て減速すればいいだけ
おまえら急ぎすぎ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:31:35.97 ID:c3WOf7l6i

いくらルールをどう改正しようが同じ。警察の取り締まりが強化されるとも思えないし。
クソ自転車乗りが大半の日本が「自転車事故大国」なのは変わらない。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:32:19.99 ID:VpOcfYPz0

某新興宗教カルトが自転車で歩行者に突っ込んで怪我を負わせてるんだから
自転車は勝手に車道を走って死ね

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:34:14.22 ID:izOWJCp60

歩行者「自転車怖い」
自転車「歩行者怖い」
自動車「自転車怖い」

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:35:29.93 ID:HNXKrx0M0

チャリはゆっくり歩道走っていれば一番平和なのにな
二車線以上の幹線道路に出てくるチャリは殺意が湧くほど邪魔だわ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:35:47.89 ID:K8S2LkqjO

悲惨な事故が起こった数だけこれ考えたヤツらが呪い殺されれば良い

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:36:47.72 ID:dt280esi0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～転　　　　　停

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　停
　　　　　　～転

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　停
　　　　ε＝動∑転　　　　　

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:37:02.39 ID:iZ+ASHPm0

自転車が車道を走ってると車側も速度を落とす
速度を超過を抑えるために自転車を生贄にしたな

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:37:22.94 ID:kiM/i/G90

自転車と歩行者の速度差は20キロ未満だが
自転車と自動車の速度差は60キロ近いスピード差が出る場合も。
単純に人にとってどちらが安全かと言うと
歩道を走る方が安全だろ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:37:42.30 ID:sWs3IG8Ei

ドライバーが怖いって言ったところで自転車乗ってる
こっちの方がその100倍怖いわ、考えたってわかんだろ

煽って来る車やバイクは暴力行為、捕まえて欲しい

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:38:20.17 ID:XCG7PF4M0

今日はいつになく苛められた、毎日通る車道で

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:38:32.46 ID:XxwQ46tL0

幅３メートル未満の歩道が片側しかない国道があるんだがどうすればいいんだ？
ブーイング大渋滞覚悟で強行しろってか？

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:39:23.13 ID:iRr+KKZwP

マナーで片付くなら交通ルールなんぞいらんわ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:39:36.49 ID:AXszT9qh0

自転車、自動車、どちらにも法を守らない奴や、
マナーが悪かったり運転が適当だったりする奴がいるから危ない。
どちらが気をつけるべきだという話ではなくて、両者とも気をつけて走るべき。

本来、道というのは人が歩いていたところで、後から馬車や自転車、自動車が走り始めた。
最も優先されるべきは歩行者の交通であって、自転車が歩道ではなく車道を走るのは正しいと思う。

31 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/02(月) 19:39:53.34 ID:d6EOKDF50

今まではそこまで問題じゃなかったのに
レース用？かなんかバイクとかいうクソ自転車厨のせいだろ
ルール無視して飛ばしてブレーキ付けてないとか
このクズ自転車厨を公道で走行禁止にすればいいよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:40:23.00 ID:GPpt67+80

路地から出てくる自転車で一時停止してるのはほぼ無い
敷かれて死んじまえ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:40:35.37 ID:UcKnA87I0

そもそも自転車は軽車両ですよね？何で歩道を我が物顔で走ってるんですかね？
軽車両なら軽車両らしく大人しく車道の左側の隅によってゆっくり走ってろよ
後警察は二列三列に横隊組んでたり、逆走している自転車を車が轢き殺しても無罪にする法案出してくれ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:41:28.75 ID:K8S2LkqjO

国道１号線のど真ん中を自転車で5kmくらいでゆっくり走っても問題ないんですよね
新手の暴走族がやりそうだな
姫路では徒歩てブンブン言って練り歩く族がいるらしいし

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:41:44.48 ID:zf/dzqyf0

>>10
ダメ。今日まさに子乗せおばさんが携帯で話しながら横断歩道を渡ってたから。
子供は聖域と思ったら大間違い。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:42:19.19 ID:4DrQl55I0

>>26
そうか？　歩道から、いきなり車道に出てきて走行しだす馬鹿自転車とかいると、
ほんと、ひき殺しても無問題にしてほしいよ。　　あいつら、阿保

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:42:32.47 ID:yMIgz8x60

そこの前行く石焼いもおぉぉぉおいもっ！

3つ下さい

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:42:35.30 ID:NhLX+FMJ0

車道に出てもいいけど右側通行だけはするな

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:42:50.15 ID:Ll4bIBDn0

チャリ乗る時は裏道をちんたら走ることにしている。
大通りなんて怖くて走れない。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:43:32.58 ID:HNXKrx0M0

チャリンコ乗りは権利ばかり主張する自己中が多すぎ
ロードバイクとかが特に多い
そのくせ都合に合わせて歩道走ったり信号無視したりで腹立つ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:43:56.97 ID:2n9MP+/90

子供を乗せたママさんに路駐車両の多い車道を走れというのか？

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:44:00.33 ID:J+naj20Q0

>>39
それ正解

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:44:39.31 ID:2tEP3bgn0

逆行しやがった自転車は赤切符で即罰金5万にしろ。
車道でルールが守れないなら歩道を走らせとけ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:45:06.58 ID:NRCwN3BK0

歩道走ってる自転車を、警官が注意してるところすら見たことないんだけど。

本当に取り締まりとかできるの？少なくても、定着には20年はかかると思う。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:45:56.43 ID:5+OJYK1vP

今日、左1車線自転車で潰れだぞ。

46 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/02(月) 19:45:57.90 ID:d6EOKDF50

ママチャリと折りたたみ自転車以外公道歩道通行禁止にしろよ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:46:01.51 ID:a1873NbA0

軽自動車にF1レース中のサーキットを走らせるようなもの
自転車は車道の流れに乗れないし、安全対策もまったくやってないのに
車道を走らせることを強要するのは、あえて自転車の重大事故を増やして
自転車そのものを規制する狙いがあるんじゃないか

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:46:08.29 ID:GPpt67+80

>>43
歩道でルールを守れないから車道に出された
車道では死んでくれ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:46:12.75 ID:k6sloaV/P

チャリで並走してる高校生見るとひっぱたきたくなる

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:46:56.61 ID:XxwQ46tL0

>>44
警官も歩道走ってるからな

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:46:58.44 ID:RzY0AZGF0

普通に歩道を走ったほうが安全だから
歩道を走ればよし

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:47:44.89 ID:udhEyEzM0

馬鹿か。
右側逆走するほうが怖かろうがｗ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:47:54.12 ID:DDU8EZGl0

今朝、自転車で車道の左側走ってたら
ベンツに牽かれそうになった

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:47:57.35 ID:sWs3IG8Ei

車やバイクの時速を10ｋ以上にしちゃダメっていう法律を
作ってほしい

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:48:00.13 ID:l9SAbb4DP

親方日の丸の警察庁は環八環七も車道を走れって言うのかな
子供にも同じことを言うのかな
知能が低い公務員猿が物事を決めるとろくなことがない

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:48:19.12 ID:kYNzhOCF0

>>43
車道ですらルール守れない車は地下でも走ってろ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:48:26.17 ID:H/bPdWdG0

１３歳未満のこどもと７０以上の年寄りは歩道おｋみたいだけど
歩道を走れるということは言い方がわからんがどっちの歩道を走ってもどっちの方向に走ってもいいの？

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:50:24.54 ID:jVu7xJ0U0

もちろんジャン

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:50:27.47 ID:dt280esi0

基本的に大きくて危険な車道には自転車通行可の歩道がついてるから問題ないよ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:50:51.09 ID:K8S2LkqjO

環八も自転車で走ればいいじゃない
上海みたいになりそうだな

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:51:22.04 ID:WvrfRFxQ0

>>7
無灯火は本当に危険だよな
やってる側は相手の明かりが見えたら避ければいいや～って軽い気持ちでいるんだろうが
相手からしたら暗がりからいきなり出てくる変態にしか見えない

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:51:32.87 ID:HNXKrx0M0

チャリンコに対人保険強制加入させて歩道走らせるのが一番エエ
無保険車は走行禁止で。
車道走るならバックミラーとヘルメット着用義務化だな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:52:08.38 ID:hJTy7Azz0

これ、ガキがババアを轢いて9000万が発端なんだよね？
道路のルールよりも保険を義務化すれば良いのに

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:52:18.39 ID:jTMbdQVA0

渋滞増えて事故も増える
保険料も値上げ
自転車も車も売れなくなり
買い物は全部アマゾンで配送

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:52:56.46 ID:6NvjTvXF0

>>51
歩道上は歩行者優先ですよ。くれぐれも忘れずに。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:53:24.43 ID:nvWso2450

「世論の高まりを受けて、規制することにした」

これ、逆じゃない？
警察が規制する事を決めたので、マスコミと組んで世論を高めたが正解だろ。

突然始まった、マスコミによる自転車バッシング。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:53:40.58 ID:Jmf3ezTo0

３ｍ歩道以下なら子供もジジババも無いわ
左側走行・・違反すれば逮捕と前歴コース
点数制度の車とは違い　法が無い
ライトも　酒も　逮捕も有り
自転車は捨てろ　この国では警察のエサだよ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:53:44.16 ID:JyOcenfY0

自転車が危ないと思ったら、車が減速すればよい。

なぜ、無理に追い越そうとするのかな？

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:54:31.57 ID:9OqJ4pq30

>>59
免許のない自転車乗りが使い分けできると思うな。
どんな道でも車道走るようになる。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:54:38.51 ID:sWs3IG8Ei

そもそも自家用車なんかいらねえだろがよ
遊びで排気ガスまきちらしてんじゃねえって話だ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:55:48.61 ID:d07TD/z1P

速度制限じゃなくて、mv^2制限にしてほしいね。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:56:15.92 ID:jTV2eQo20

軽車両だから片側二車線あれば右側の車道の左側走ってもいいのけ？

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:56:28.01 ID:EmE5E56K0

アベノミクスでボロ儲けしたオーナーたち
http://gendai.net/articles/view/syakai/142153

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:56:52.29 ID:H3XkxNltP

自動二輪を人力にした「自転車」と
歩行者を少し速くした「自転車」。

これを一緒くたに扱って双方収まるわけがない。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:57:20.26 ID:VTe5DMyn0

自転車で路側を走る時、アスファルトとコンクリートの境目が怖い。
ハンドル取られるし、ガラスが刺さってる事もある。

76 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/02(月) 19:57:57.90 ID:d6EOKDF50

バカがバカみたいな法律作りやがって

死亡事故多発やろこれ

チャリは死に、車は保証と交通刑務所

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:58:06.47 ID:udhEyEzM0

>>53
よかったじゃないか

右側だったらあの世だったかも知れん。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:59:01.56 ID:H+m5Zx300

いつの記事だよコレ…

ババアや高校生のガキどもの逆走は罰金取れ！

キープレフトは当たり前や！だから事故はむしろ減るんだよ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 19:59:18.86 ID:3O8DuWjI0

歩道じゃないと危ないような場所は押して歩けばいいじゃん
そういうもんだと思ってたけど、降りると死ぬかのように押すのを嫌がるやつ多いよな

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:00:10.44 ID:qvMy7eVs0

日本の道路事情で自転車に『クルマと併走しろ』とかムリ
これ決めたヤツは自転車に乗ってない

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:01:10.84 ID:Jmf3ezTo0

自転車が走れる道路は無いと思え　走れば死ぬ
保険も無い　右側走れば自殺車両認定だな
ライト点けとけよ・・消えてれば車なら無条件でＯＵＴだ
９０００万の払いは女子学生側だからな　携帯持ってれば論外
傘もダメ　二人乗りもダメ・・

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:01:40.75 ID:WqCOuPxIO

>>62
妥当な線だな～
本当に最近の政治家は糞バカだらけだよな

･都合の良いことばかり言う予算の財源は？→埋蔵金()
･介護保健を地方に任したら財源足りないんじゃ？→ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの活用()
･ｲﾝﾌﾗ整備もなしに自転車で車道とか危なくね？→マナーの向上()

実現する為の廟算が足りて無いのを和民語の『夢』みたいな言葉で押し通して、国民に不利益は丸投げ
こんな政治家も官僚もｲﾗﾈ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:02:20.68 ID:iB9xBa/a0

>>59
今回の改正で歩道の一部を使ってるのって逐次無くしていくんじゃなかったっけ？

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:02:22.96 ID:QPel+qTg0

歩道からも締め出されたんだから自転車は堂々と車道を走ればいい
路側帯なんてあってないような物も多いんだから

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:02:33.58 ID:AXszT9qh0

>>79
そこは自動車が気をつけろよ　（もちろん自転車もだけど）
道路を勝手に危険地帯にしてはいけない

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:02:43.07 ID:QA52FHg3i

歩行者を蹴散らすような乗り方をしておきながら
クルマに対してはこっちは弱者なんだからと配慮を求める
それが大半の自転車乗り。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:03:57.99 ID:VTn3lUal0

自転車は軽車両だ、車道の右側を走る奴はどんどん摘発しろよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:04:35.74 ID:ds9d1lBl0

1970年頃の交通戦争を忘れたのかのようなルール作りだな
自転車対歩行者より自動車対自転車の方が死亡事故につながる可能性は圧倒的に高いのに
少なくとも歩道が空いてて車がスピード出しまくる地方じゃ明らかに無理がある

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:05:22.10 ID:NgBTNx700

個人所有の車の税金を倍増させて交通量を減らす必要があると思う
自転車を道路の主役にするべき

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:05:27.20 ID:khJVegYi0

軽車両を蹴散らすような乗り方をしておきながら
トラックに対してはこっちは弱者なんだからと配慮を求める
それが大半の軽を含む自動車乗り。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:05:54.29 ID:XNvCJCC8i

マナー厨ってどうにかならんのかね…

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:05:57.88 ID:3O8DuWjI0

>>80
そういや自転車同士の事故で逆走してきたヤツにぶつかりそうになって、両方が滑って転んだんだが
逆走してたヤツそのまま逃げたのを見たことある

マナーの向上は、自転車の当て逃げをきつく取り締まるのが先な気もする
やりたいようにやってみて、
歩行者に当たって荷物壊したり転ばせたりしたら逃げる
停車中の車に当たっても逃げる
自転車同士であたっても、非のある側が逃げる

これが許されてるから、自分の快適さが第一で、安全のことを考えない奴が多いんだよ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:06:10.06 ID:5PGfLKeV0

俺と目が合うたびに呼び止めてそのつど無線で盗難番号調べるのやめろよゴミ警官

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:06:28.64 ID:9OqJ4pq30

>>89
ああ、だから軽自動車税上がるのか。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:07:11.02 ID:MfsGwxoa0

NHKの特集でやってたけど、車いす患者の8割がバイクで事故を起こした人
自転車が車道走ることになったら、車いす患者が急上昇だろうね

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:07:23.80 ID:Jmf3ezTo0

ま～大人のママちゃりやらなら職質の時代だしな

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:07:36.91 ID:iB9xBa/a0

自動二輪乗りや自動車に文句を言ったり気をつけろと求めるなら
その口を開く前に自転車乗りはバックミラーとテールランプを取り付けて使えってことだな

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:07:50.61 ID:QA52FHg3i

>>90
無理あり過ぎだ阿呆www

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:08:00.69 ID:DDU8EZGl0

路上駐車と交差点ギリギリに止めてコンビニに寄ってくタクシー
無ければ車道も走れるけど
今のままだと怖いなあ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:08:29.74 ID:mnE7QTBf0

ぶっちゃけ路駐をなんとかせんと自動車自転車双方が危ないぞ。
その辺の取り締まりは強化してるんだろうな？
北千住は派出所前の路駐が放置されてるような状況だが

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:08:36.37 ID:VfWRBNGW0

>>84
車「こっちくんな」
歩行者「こっちくんな」

自転車は一番煙たがられてる乗り物。
俺も乗るけど、そのつもりで走らないと自分の身が危ない。
権利だとかなんとか言っても死んだら身も蓋もない

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:09:25.51 ID:z6S5s3Oz0

>>62
コレが一番だな。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:09:38.91 ID:9OqJ4pq30

>>95
車いすは軽車両ですか？

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:09:42.31 ID:KUyocYWvP

逆走がなぜ駄目なのか理解できないその知能の低さ、知性の無さの方が怖いわ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:09:48.63 ID:3O8DuWjI0

>>85
車道を安全に走れそうにない場所ってことだよ
狭い道で自転車用の線が弾いてあっても反対側が崖なら怖いと思うやつ多いだろ
そういう時に車道側にはみ出す危険性より歩道押して歩いた方がいいってこと

普通の車道なら好きなだけ通れよ
俺は車使うことの方が多いけど、安全に追い越せない脅かしてしまう危険のある場所なら、
黙って自転車の速度以下で距離開けて安全な場所まで運転するし
皆そうすべきだと思うぞ
自分が自転車側なら追い抜いてもらうために降りて隅に寄るけどな
自転車って、絶対に折りたくない奴多いんだよ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:09:56.24 ID:PvgjA6fI0

自転車は歩道の方がいいよ

歩行者vs自転車　の方が、　自転車vs自動車　よりも事故は軽微だろ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:10:01.97 ID:Jmf3ezTo0

今時田舎都市は自転車は居ないぞ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:10:09.76 ID:iB9xBa/a0

>>99
交差点で客を乗せたり降ろしたりするタクシーは
厳しく取り締まって２回で２種免許剥奪くらいしてくれないかなと俺も思う

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:10:32.77 ID:khJVegYi0

>>98
んｗ見直した時そう思ったわｗｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:10:49.57 ID:mnE7QTBf0

>>97
バックミラーはロードバイク乗りしかつけてないイメージがあるが、
自転車のテールランプの夜間点灯は義務化されてたんじゃなかったのか？

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:11:11.23 ID:udhEyEzM0

>>106
だから自転車乗りはアホなんだよな
歩行者の視点はどこいってんの？

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:11:20.83 ID:qKgAK1ds0

そもそもチャリが車道を走るルールは車がまだ手動でエンジンかけるようなポンコツだった時代に決まった話
現代の軽ですらトランスフォーマーみたいにすっ飛んでくる時代にはおおよそそぐわないルール

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:11:26.52 ID:5PGfLKeV0

スーパー帰りのおばはんとか路肩の駐車避けてはねられまくりそうだな

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:11:26.67 ID:4QBcZNll0

違反者や事故が増えれば警察の点数が稼げる
ただそれだけのための改正

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:13:09.41 ID:PvgjA6fI0

>>9
私道ならそれでもいいが、公道だとそうはいくまい

>>111
俺がいつ自転車乗りだと言ったよ？
最近、まるで乗っていないわ

歩行者の視点もだが、自転車の視点も乗用車の視点も含め、総合的に考えないとな

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:13:11.02 ID:9C1SM2Xp0

バカの一つ覚えのようにいう自転車撲滅主義者って苅れないのか？
・「歩道は歩行者のものですから～」
じゃあ、車道が自動車のものな現状、自転車のものはどこだ？
・「自転車は車(詭弁を強弁)」
じゃあピスト乗りを高速道路に受け入れろや。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:13:51.75 ID:3O8DuWjI0

>>106
事故の件数なら自転車Vs自動車の方が少ないと思うぞ
重篤な物が多いのは確かだろうけどね

自転車は逃げるから報道されないだけ
そこら辺で数人に聞けば、一人は絶対自転車に当て逃げされたり、買い物袋破壊されたりしたことあるやつ居ると思うよ
逃げ得を許さないシステムが作れないなら、加害者になる場所（歩道）は今まで通り原則押して歩けでいいだろ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:14:30.08 ID:9OqJ4pq30

>>105
まあ車が割を食うしかないだろうな。
事情がどうあろうと轢いたら元も子もないし、
現状ですら道交法守らない自転車には何も期待できん。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:14:47.08 ID:iB9xBa/a0

>>110
設置が義務化されてるかどうかしらないけど
実質的にほぼすべての自転車についてるってのは反射板のことじゃなくて？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:15:07.39 ID:g34i/Euc0

ピストやロードは証明書がないと販売できないようにしろ。
DQN取締りの為、購入時に警察のリストに自動登録するシステムも必要。
当然何か問題を起こしたら乗車禁止と罰金刑な。
こういう連中は車に乗ってても危険運転をしかねない。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:15:07.32 ID:sWs3IG8Ei

自転車にあてられて死ぬヤツはめったにいないからニュースになるけど
車にひかれて生死をさまようぐらいならまだしもダンプにひかれたら
真っ二つにされるんだよ

自転車危険ってヤツもう少し自覚しろな、交通事故死毎年3万人
とかなると脳みそマヒしちゃってんじゃねえの
車と自転車比べるってことがそもそもおかしいだろ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:15:38.24 ID:HNXKrx0M0

まぁ、ルールを守らないチャリが圧倒的に多いから虐げられるのは当たり前

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:17:21.84 ID:SeESgsAn0

今朝から既女っぽい人の自転車マナーが急に向上して驚いた。

学生は相変わらず逆走上等だったが。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:17:27.85 ID:iB9xBa/a0

ID:9C1SM2Xp0
これまた酷いのが登場してきたぞｗ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:17:52.51 ID:udhEyEzM0

>>115
自転車にも乗ってないのに
歩行者の視点が抜け落ちるって
異常なほど思い込みの激しいタイプなんだなｗ

それで失敗多かろ？

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:18:05.34 ID:Jz5cURKZ0

誰も守ってないけどな、普通に歩道走ってるし右側走ってるぞ
自転車にルールも糞もないわ
悪質な運転した奴だけ捕まえれば良い話
子供も容赦なく捕まえるのなら一度やってみればいいけど
どれだけの逮捕者が出ることか

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:18:11.20 ID:PvgjA6fI0

>>117
そういう意味では、自転車には歩道と車道の余裕あるほうを適切に選んで乗ってもらった方がいいのかも知れんな
歩道が混んでいたら車道、車道が混んでいたら歩道という感じで
絶えず適切な方を選ぶための集中力継続が余儀なくされるのはつらいかも知れんが、
結果的には自転車乗りにも都合がいい話になると思う

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:18:19.14 ID:t8GCw1J10

車道を削ればいい。場合によっては、車道を廃止して、
自転車と歩行者通路にすべきだろう。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:19:39.20 ID:VfWRBNGW0

>>116
撲滅主義っていうか、一部のチャリダーがうざいんだと思うよ
「車道が自動車のものなら自転車のものはどこだ？」って、車道はドライバーの皆さんが税金払ってるんだから。
私たちチャリダーは、ドライバーの皆さんに道路の一部を使わせていただく立場。重量税1000円くらい払ってもいいと思うけどね

自転車は車っていうのは詭弁じゃなくて、法律的な解釈として車両扱いだってのを言ってるんだと思うよー

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:19:46.65 ID:9C1SM2Xp0

詭弁といえばもうひとつあるわ。
交通事故は減っているが、自転車と歩行者、自転車同士の事故が増えてるからと
異様な厳しさであたるそうだ。

なぜ肝心の自転車対自動車を示さないんだ。不都合だからだろうが。
男様絶対正義論(ｲｽﾗﾑ教)も真っ青の、自動車絶対正義論だ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:20:20.48 ID:mnE7QTBf0

>>119
リフレクターは販売側の義務として完成車の場合取り付けてないと売っちゃいけないんじゃなかったっけ。
それはともかくテールランプも義務だと思ってたわ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:20:23.86 ID:Kfrrffg6O

どう考えても歩道の方が安全。
歩行者の事を考慮するなら歩道で自転車乗りが歩行者に衝突した際の度合いで、
罰則を設けたらいいだけ。
今回の自転車を車道に追い出す案は、
明らかに買い物帰りのババアを事故死させ年金の支出を減らす為だわｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:20:43.95 ID:TFQ0U4dN0

>>7
同じ方向だと雨の日なんか
ライトはほとんど見えないけどな

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:20:51.68 ID:sJYClC/Y0

そもそも日本の車道の大半は自転車が安全に走れるようには作られてないのに
こんなのだけ先行してもかえって事故増やすだけだわな。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:21:00.25 ID:jeCZDbTy0

自転車をはねて骨折でもさせたら免停2ヶ月罰金20万
運転手はよく覚えておくようにｗ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:21:02.08 ID:PvgjA6fI0

>>128
事故が増えたり、迂回路の渋滞が増加するだけだぞ
道幅が狭いところはすれ違いざまの接触トラブルが多発する

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:21:19.64 ID:eGaKI2/Gi

きちんと講習受けた交通強者の車サマがここまで暴言吐いてるようじゃ事故多発するだろうな
そもそも車はスピードすら守れてない自己中しかいないし

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:22:20.33 ID:3O8DuWjI0

車道だと必ず弱者だから、そのほうがいいと思う
強者である車やバイクは、加害者になりたくないから距離を開けるべきだし、轢きたくないしな
逆に歩道だと、轢いても死なないと思ってたり、避けて　もらえる　と思ってたりするから危ない

生活板かどっかで、原付き乗っててトラックが横通ったのに驚いて転んだのに、トラックのヤツが降りてきて「危ないだろ」って怒鳴られた話があったけど
そういう勝手に転んで危険な目にあうヤツや、それをうっかり踏んじゃったヤツは気の毒だが
車道で免許持ってる強者に気を使ってもらうのが一番安定だと思うわマジで

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:23:02.15 ID:mnE7QTBf0

>>133
オートバイにも言えることだが、視認性に関してはライトやリフレクターよりもドライバーの上半身の服の色のが大事なんだよな。
黒ずくめの服装で車道走ってるのは自殺志願者なのかと思う。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:23:41.12 ID:udhEyEzM0

自分が横着したいから歩道のほうが安全に思えてるだけなんだがな。
どいつもこいつも想像力の破片も無いのが多すぎる。

事故を減らすという観点にたてば、多すぎる自転車乗りの危険な行為を
省みることから始めたらどうだ？

馬鹿揃いか。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:23:55.91 ID:gPRpKf3c0

車道逆走の危険性を教えて
自転車のサイズは変わらないのに左側と右側で危険度が変わるのか？
自転車はあまり後ろに気を使わないから車が近づいてきてるのに
フラッと右にハンドル切って車の前に出てきたりする
対面走行のほうが車を認識しやすいから事故が減ると思うけど違うの？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:23:58.05 ID:vz5zbsj/O

そもそもどうして自転車が歩道を走れるようしたのか、みんな忘れたのか？ｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:24:51.02 ID:mXa6kLI7i

車→チャリを気にして安全運転
チャリ→歩道でやってたスマホ運転ができずに安全運転

ウィンウィンだな

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:25:13.96 ID:iB9xBa/a0

>>135
逆送する自転車を車が轢いたら車側の責任割合が改正法の下では８割
…と、数日前のスレの書き込みにあって軽く恐怖

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:25:23.58 ID:3O8DuWjI0

>>127
歩道は降りて押せよ

歩道で走って良ければ絶対に適切な方なんて選ばねーよ
今は無法地帯だけど、ボラの挨拶運動みたいなヤツでも交番の見まわりでも
怒られる注意される罰金を撮られるっていうのが一般的になれば
少しずつマシになっていくんじゃないかな

何のリスクもなけりゃ好きなことするわな
ガキだって、怒られる注意されるって分かれば歩道ではちゃんと押すぞ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:25:46.25 ID:mnE7QTBf0

>>141
なんで車道走行の義務化とセットで施行されたのかも理解できてないのか？
逆走してて前から順走の自転車来たらどうすんだよ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:25:50.75 ID:udhEyEzM0

まあ逆走で事故にあった場合は
格段に自転車側の責任も重くなることを確認することだな。

それがあれば確実に事故は減る。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:26:30.91 ID:9C1SM2Xp0

>>138
なんだその「自分に都合がいい未来になるだろう」行動。
一番やってはいけないだろーが。
少なくともここを見る限りでは信用なんか一切できないね。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:27:10.30 ID:UcKnA87I0

>>141
相対速度が速くなるの事故った時の損害がデカくなる
本来来るはずの無い方向から速度の速い車両が来るので対応が遅れる
この程度の事が分からないなら、まず車両そのものを扱うな

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:28:18.54 ID:udhEyEzM0

>>146
君は良い例えをした。

俺も経験あるが、どっちがどう避ける？
爆笑だろ。
当然逆走が中央に避けるんだよなｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:28:56.86 ID:gPRpKf3c0

>>146
だからさ、自転車は左側通行じゃなく右側通行と規定したほうが安全じゃないかっていう
車とは進行方向が逆のほうが前ばかり意識してる自転車は安全確認しやすいでしょって

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:29:39.22 ID:VfWRBNGW0

>>141
車50キロ、自転車20キロとする

対面だとお互いが実質70キロで接近
同方向だと実質30キロで接近

お互い向かってくるものを避けるのは至難のわざ、正面衝突と後ろから追突だと衝撃度も桁違い

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:30:44.62 ID:iB9xBa/a0

>>141
車よりも原付のほうが危険性を想像しやすいと思う
原付で左車線の左側(原付だとそこを走るのが本来の姿)を走ってる自分を想像してみな

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:30:48.42 ID:i2BqNuvG0

>>66
「世論の高まりを受けて、規制することにした」
俺、其の内の一人かもしれん。
2011年の秋頃コンビニ前で地元の市議会議員と雑談してる中、自転車の逆走がウザイとかルール守らん奴多くて困っているなど言ったな。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:30:53.75 ID:f//1zkmd0

マナーとかキモいんだよ、どうでもいい物をゴリ押しするな
ルールだけ徹底しろ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:30:57.95 ID:+i2ywVRX0

実際、中学高校と5kmくらい自転車通学してたが常に左側走行とか無理だろ
右側だけに歩道があったり、左側だけが歩道が超狭くて土手になったりして右側しか通れない所が沢山あるし

それに右側方向に学校がある場合、右側の歩道使っていったほうが早い
加えて、左側から一々信号止めて渡ってたら自動車側に迷惑だろう

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:31:35.79 ID:mnE7QTBf0

>>151
並走と違って対面走行は速度や車幅の認識を誤りやすいって子供でもわかる理屈だと思うんだがな…よっぽどのアホなのか？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:31:36.63 ID:9C1SM2Xp0

>>129
ほう。歩行者は歩道に税金を出していると言うのだね･･･
法律上～とかはへりくつにすぎない。
どう考えても自転車とエンジン付きはみそくそ一緒にできんだろう。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:32:02.82 ID:vz5zbsj/O

>>152
でもよそ見運転の車がよく自転車轢き殺してますよね？
あんま関係ないんじゃ？

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:32:24.95 ID:NOOFKE4J0

>>156
どこもかしこも自転車で通ろうとするから無理だと思うだけで、自転車降りて
押して歩けるんだから、押して歩けよ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:32:33.86 ID:udhEyEzM0

順走と逆走が正面で鉢合わせになったら逆走は中央へ避ける、そして車に正面から跳ね飛ばされる

そんなことも想像できんのかｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:32:36.18 ID:Bt61Edtz0

>利用者「車道は怖い」

だろね。
アホ役人は車が全部制限速度以下で走ると考えて法を作る。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:33:35.91 ID:Bb3P7+bt0

今日ひるおび見てたら、「当たり前なんですよ。この方が安全なんですからぁ」とか力説してるウザいおっさんがいたな。
どう考えても自転車が車道を走ったら安全じゃないだろ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:33:47.39 ID:WqCOuPxIO

それなら先ず高齢者の自転車を禁止しろ。
体が硬くなってるから周囲の確認が疎かだし、道を横切るのに振り向いたらフラついてやがるし…いや直進しててすらフラフラしてて本当に怖い

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:34:07.52 ID:kuBQHIF30

ゆっくり安全に走るから歩道走らせてよ
ぜったいチリンチリン鳴らさないから

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:34:27.62 ID:F2vpWeSaO

夜の歩道を歩いてるとき、無灯火自転車が正面から向かってくると
ヒットマンになりたい気持ちが抑え切れなくなる

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:34:40.30 ID:gPRpKf3c0

>>157
路側帯って目印があるから認識が誤るとかないでしょ
それで対面で事故ったらただの前方不注意じゃないか

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:35:03.40 ID:jTMbdQVA0

>>152
一番怖いのは高速な大型車両の際どい通過なんだよ
走行中にアレを後ろから食らうと、巻き込まれて車道側に転倒する場合がある
それで後続車両に脳みそパカられる

これを避けるには、ミラー義務付けるか対向を走って事前に回避するしかない

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:35:30.54 ID:emUHzIGT0

自転車で夜間の車道なんて絶対無理
自転車の発光体ってリアの反射板だけだろ
あんな控えめな光じゃ見落とすドライバー続出だよ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:35:47.64 ID:eGaKI2/Gi

ついでに車の自転車との車間距離厳守と幅寄せ等の危険運転も厳罰化してくれるとありがたいな

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:35:59.52 ID:33Klf4pI0

チャリとか明らかに速度域が違う奴が車道走るな原付ですら怖いのに
中学生から原付乗れる様にしろ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:36:34.50 ID:mnE7QTBf0

>>167
その「ただの前方不注意」が年間何百件起きてると思うんだ。それを助長する事になると言ってるのがなんでわからん？

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:36:43.26 ID:v6a62ItC0

岡山駅前から市役所へ行く道なんか人もすごく多いのに、自転車が
歩道を走ってくる。すごく怖い。
何度もぶつかりそうになった。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:37:25.59 ID:sWs3IG8Ei

片足地面につけて徐行の場合は、押して歩いてると
同等と認めてほしい

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:37:36.25 ID:9C1SM2Xp0

路側帯が10cmくらいしかない場所をこのルールで自転車で走ってみろ。
もちろん、自動車がばんばん通る所で。

どーせ決めたのは運転手付きのセレブカー乗りだろう。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:38:02.70 ID:udhEyEzM0

>>168
それは逆走のほうがすれ違うときの相対速度はおおきいから
吸い込まれれる力は大きいぞｗｗ？

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:38:42.42 ID:jTMbdQVA0

>>176
それは停止して回避できるんだよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:38:47.20 ID:Dec8jTeI0

>>158
法律が屁理屈だといわれちゃどうしようもないね～。俺は立法機関じゃないから＾＾
教習所で自転車は車両だって、みんな習ってるよ。筆記テスト受けてみたら～。君には結構難しいと思うよ～

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:38:47.60 ID:iB9xBa/a0

まじでミラー義務化はやってほしい
後方確認がどれだけ安全になるかを分かって欲しい

友人知人には最近俺もしつこく言ってるけどなかなか広まらない

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:39:04.09 ID:y51zsQoP0

路肩が広い車道は自転車レーンを設けるべきだな。ちゃんとライジングボラードで駐車出来ないようにして。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:39:32.62 ID:V+avqOqP0

>>141
あと車からすると見えない十字路で自転車が左側から突然突っ込んでくることになり、よけようがない。
順走していれば右から来るから右一車線分の時間的・距離的余裕がある。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:39:48.64 ID:XuuMk+tX0

どんな悲惨な事故が起きるのかワクワクするね

でも、俺に突っ込むのはカンベンな

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:39:49.27 ID:Yx8L41wz0

>>174
認めない．
サドルから降りろ．

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:40:04.50 ID:khJVegYi0

>>141
交通ルールは他人との信頼で成り立っている
対面走行のほうが車を認識しやすいから事故が減るなら
広い道の車道は相互にしてないと危険という考え方でもある
つまり車道の直線部分はこんな感じ

｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜
｜　｜↓｜　｜↓｜　｜↓｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜
｜↑｜　｜↑｜　｜↑｜　｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜
｜　｜↓｜　｜↓｜　｜↓｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜
｜↑｜　｜↑｜　｜↑｜　｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜

同じ道路幅で片側3車線の場合と比べ
どっちが利用者にとって安全な道かねえ

｜　｜　｜　 ┃　｜　｜　｜
｜↑｜↑｜↑┃　｜　｜　｜
｜　｜　｜　 ┃　｜　｜　｜
｜　｜　｜　 ┃↓｜↓｜↓｜
｜　｜　｜　 ┃　｜　｜　｜
｜↑｜↑｜↑┃　｜　｜　｜
｜　｜　｜　 ┃　｜　｜　｜
｜　｜　｜　 ┃↓｜↓｜↓｜
｜　｜　｜　 ┃　｜　｜　｜

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:40:29.81 ID:mnE7QTBf0

>>175
路側帯付近って雨水排水の関係で斜めになってるから余計に不安定になりやすいんだよなぁ
ロードバイク乗りみたいな普段から訓練してる人間ならまだしも、
ママチャリ乗ったオバさんがそこ走ってるの想像しただけで怖いわ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:40:50.04 ID:gPRpKf3c0

>>172
なんでわからんってそういう知識がないからよ
だから教えてって最初のレスで聞いたんだ
後ろからぶつかるより対面で事故ったほうがヤバいって話でいいのかな
とりあえずそういうことで納得するよ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:41:24.78 ID:udhEyEzM0

>>177
順走でも停止できるし、吸い込まれる力は小さいから
停止しなくても良い場面は多いはずだがｗ？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:41:37.71 ID:OjSSyBfc0

路側帯って路駐しとる車とか多いから自転車で使うの怖いんだが、自転車は規制して路駐は規制してくんないんすかね？

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:42:05.00 ID:vz5zbsj/O

>>181
でもそれは歩行者も同じですよね？
ランナーとかママチャリより速いし。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:42:16.13 ID:pQqb3En70

自動車を買わせるため？

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:42:31.72 ID:jTMbdQVA0

>>187
気づくと気づかないの違いというのが分からんのか？
ミラーのことまでかいてるのに、読めん奴だな

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:42:34.53 ID:wG0T7bnP0

ちょっと３千円くらい罰金とろうや
自転車が我が物顔でかっぽしすぎとる

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:42:57.79 ID:Z0PIToFr0

これ、子供に教えられるのかな
死ぬと思うけど

チャリ側が車道のルールを知らないこともあるし
そもそも安全な間合いを持って車と並走できるスペースなんて車道にないからね

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:43:15.41 ID:+i2ywVRX0

>>160
日本中を探せば俺よりキツイ登下校してるやつは沢山居るだろう
そんな俺でも左側が路側帯20cｍなく10m下は沢みたいな道を通ってる
左側通ってたら死人出るよｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:43:51.07 ID:udhEyEzM0

>>191

しかも向かってくる車の相対速度は大きいから判断する時間は小さい。
かなり危険な自殺行為だな逆走ｗｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:44:10.29 ID:OjSSyBfc0

路駐出来るスペース作るか自転車用の通路作るかするのが一番安全だと思うが。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:44:26.24 ID:y51zsQoP0

http://www.sekisuijushi.co.jp/products/bicycletransit/img/result/plan_l02.jpg

こういう風にすればいいんだろ？
少なくとも道路幅とれるとこはするべきだな

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:44:28.02 ID:eGaKI2/Gi

路駐は一応罰則あるし路駐が絡んだ事故でも責任取らされたはず
この際配送関係以外は路駐の罰則強化してもいいよ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:44:30.02 ID:0wVYbHYci

ママチャリとか以外の自転車は基本的にアホだから避けるしかない
通勤で鎌倉～逗子～葉山～横須賀を通るけど自転車はルール無用の基地外だらけだよ
交差点をノンストップで飛び出す・信号無視・並走・逆走・無灯火
あんなアホどもに巻き込まれて人生終わりとか勘弁

とりあえずママチャリ以外は免許制にしてほしい

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:44:45.54 ID:jTMbdQVA0

>>195
お前が殆ど自転車乗ったことない事は分かったｗ

201 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/02(月) 20:44:46.63 ID:Lm2416yq0

小学校から、交通法規を勉強させろと小一時間　

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:44:47.26 ID:wG0T7bnP0

>>190
狭い道路ならつけばいいだけじゃねー

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:44:58.81 ID:2/vwfKgE0

路駐以上にバスとの相性が最悪なんだよな、互いに邪魔になる

>>185
ロードってタイヤが貧弱だから極力路側帯に入らず車道走ってるぞ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:45:00.21 ID:RzY0AZGF0

路上駐車は禁止の道路が多くね
だいたい交差点内とか停車禁止の場所に停止してるのはタクシーが多い
とうぜんタクシーは取れしまりされない

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:45:03.97 ID:RHVFKk290

＞ 2011年10月29日 14:36

なぜ古いものを発掘してんの？

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:45:50.22 ID:9C1SM2Xp0

>>169
まさかのデコチャリ復活？！

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:45:57.30 ID:5PGfLKeV0

自転車で路駐避ける時、ふつーに死を意識するよな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:46:00.27 ID:udhEyEzM0

>>200
正面から順走自転車が来てる時はどうするのおまえ？
まさか停止して順走を中央に避けさせるんじゃなかろうな？ｗ

よく乗るから知ってるよｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:46:05.99 ID:mnE7QTBf0

>>201
実は何十年も前からそういう取り組みは普通にあるんだが、
このスレ見ても分かる通りそんなの真面目に聞いてる子供なんか殆どいない

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:46:15.36 ID:iB9xBa/a0

>>185
雨水排水よりももっと怖いものがある
ダンプカーが路肩に落とした乾いた砂

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:46:20.26 ID:UhyrvfXd0

青梅街道はガチで怖い。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:46:26.28 ID:OjSSyBfc0

>>198
自転車だと配送業者の車が見通し悪いし最悪に怖いんだよな。隣の車列まで見えないし。
罰則というか場所確保する事を義務化して欲しい。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:46:59.35 ID:sLN1nRVn0

狭い道路が怖い

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:47:08.79 ID:8qZgNhJG0

小中高のうち年に1時間でも良いから交通ルールの授業やるべきだよな
自転車とはいえ標識全く知らずに走るのは問題だと思う

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:47:42.72 ID:K0i0m8jU0

>>183
自転車の幅と人の幅で使うスペースが増えるじゃん

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:47:59.76 ID:jTMbdQVA0

>>208
問題をすり替えるなよｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:48:10.44 ID:pvkXzNZP0

＞双方に不安も、マナー向上を

マナー云々よりも前に、自転車専用道路がないとねえ。
現状だと、自転車で車道を走っていて、ちょっとバランスを崩して転倒し、
そこに自動車が走ってきたら人生終了だからねえ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:48:16.67 ID:V+avqOqP0

>>141
踏み切りも逆走されるとただでさえ歩行者もいるのに、よけるスペースがない。
それに順走と逆走自転車のチキンレースになるとたいてい逆走のやつはイン側に張り付き、車道に膨らもうとしない
自分さえ良ければよいというあまりにもエゴむき出しの連中ばかり

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:48:30.55 ID:Dec8jTeI0

右側のほうが安全とか言ってる人は実生活ではそう思ってること隠しといたほうがいいよ。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:48:49.72 ID:udhEyEzM0

>>216
逆走の危険の話だ。
答えろ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:48:53.25 ID:wG0T7bnP0

自転車乗りは言いわけばっかりだな

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:49:09.65 ID:zsuJWN0l0

>>23
これは怖いよな

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:49:21.99 ID:mnE7QTBf0

>>210
スリックタイヤだと簡単に足取られるよな

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:49:25.57 ID:6i2kZam90

知らん奴一杯いたぞ、マスコミは、広報に協力しろ。
国に尻尾振るんじゃなく、マスコミのお客様に媚を売れ。

行政は、広報のための放送局を作れば、災害対応も早いし、good。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:49:56.19 ID:9C1SM2Xp0

>>178
机上の空論というものだな。
おめ、ほんとは寝たきりとかで一度も外に出たことがないんじゃねえの。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:50:20.85 ID:y51zsQoP0

逆走が危険じゃないとか言ってる人って車運転したことないんだろうなぁ。
向かってくる自転車は非常に危険なんだが。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:51:04.97 ID:eGaKI2/Gi

>>214
それやったら交通ルール守ってない大多数の大人に失望するだけだな
小さい子供が現実を知るって怖いよ、大人が守らないなら自分も守らなくていいやってなる

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:51:18.66 ID:BsIUuk6d0

大昔から自転車は原則車道のはずだけど
何が違うの？

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:51:21.95 ID:RzY0AZGF0

ぶつかって痛い思いをするのは
歩行者　自転車　自動車の順
取り締まりがあるのは自動車だけ
自転車やり放題
ぶつけても　ぶつけられて痛いからな

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:51:34.03 ID:JCW/g3Cn0

速度が落ちて重大事故が減る可能性は

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:51:35.73 ID:X2cV+qv+0

自転車を車道に下ろす前に

・歩道は歩行者が問答無用で最優先であることを教えこむ
・緊急時以外にベルを鳴らすのは道交法違反と周知徹底
・無灯火や並走はバンバン取り締まる

これらをやっても事故が減らないなら車道も仕方ﾅｽ
だが今度は自動車様にマナーを徹底して教えなくちゃ。

232 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2013/12/02(月) 20:51:45.10 ID:3awHbHa+0 BE:288673632-2BP(3457)

>>1
これつまり警察の解釈でどうにでもなるということなんだよね(･ω･｀)

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:53:26.65 ID:sWs3IG8Ei

自転車に1ｍ以内まで近づいて走った車は危険往来に
してほしい

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:53:51.23 ID:/pmUf1gIi

取り敢えず無灯火や携帯片手で歩道を走るのは止めて欲しい。
なんであんなに多いんだ？

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:54:07.55 ID:H/bPdWdG0

これ道路にある電柱も全部撤去させるべきじゃね？あれが一番危険だわ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:54:36.81 ID:mnE7QTBf0

>>234
両耳イヤホンも基地外だな

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:54:38.86 ID:iB9xBa/a0

今日もテレビはこの改正についてぜんぜん取り上げず
中国スパイマスゴミに不都合な特定秘密保護法を叩くニュースしかしてなかったな…
もうため息しか出ねぇ…

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:54:39.36 ID:Dec8jTeI0

>>225
机上の空論って使い方おかしくない？　会社行ってる？会議とかでは気をつけてね～

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:54:41.67 ID:RzY0AZGF0

法律と道路整備の不備
で問題は語れる　現場はシラネ　
ぶつかったら痛いよー

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:54:44.76 ID:OjSSyBfc0

携帯みながら運転してる奴は降りて自転車押せば良いだけだわなあとしか思えん。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:55:09.58 ID:udhEyEzM0

>>175
んじゃ車道を正々堂々と走る以外なかろ？

お前わかってなかろ？
そこ歩道無いよｗ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:55:15.45 ID:B0JzSXU60

>>1
自動車と自転車は一生分かり合えないサガ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:55:23.27 ID:jTMbdQVA0

>>220
は？認識できない危険の話だが？ｗ
上手くすりかえたと思ったか？ｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:56:54.26 ID:dujZsJqr0

>>231
ちょっと前に、全部NGになったってんで取締やってたんだけどねー。
警察なんて適当だから、もう歩道全力走行、両手放しの無灯火暴走してても、見ない振りしてるもんな。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:56:58.41 ID:SeESgsAn0

総じて交通ルールに従いたくない自転車側の意見が頭悪すぎるわ。

まともなチャリ乗りが可哀想になるけど、道路交通法なんて意識して来なかったんだからしょうがないか。

そもそも日教組が、学校内で右側歩行とか指導したきた成果だよな。道路が左側通行に決まった時に是正すべきだったのに。そんでごちゃごちゃになった。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:57:22.87 ID:udhEyEzM0

>>243
お前が詭弁だｗ

歩行者は後ろからくる自転車を常に認識してるわけじゃない

馬鹿か、勉強しなおせ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:57:49.32 ID:gPRpKf3c0

いやぁ物凄い勢いで叩かれたけど勉強になったよ
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥だね
いいこと思いついた
路側帯にポール立てれば路駐できないし自転車も安全じゃね？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:57:58.86 ID:Dec8jTeI0

このスレ見てると、チャリダーには免許取らせるなり、保険入らせるなり、責任をもたせたほうがいいね
一つ決め事つくられただけでこの騒ぎよう
これまでリスクを負担せず、利便性だけを享受してきた人たちだから、しょうがないのかもしれんけど。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:58:10.42 ID:KEx2fnkO0

ロードは道路走るな！

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:58:54.01 ID:6nDQNaJu0

ママチャリに子供ふたりを前と後ろに乗せてたりするのが自分の車の前を走ってたらちょっと怖いな。
ふらついて急停止とかされたらヤバイ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:59:19.08 ID:63qZnYEb0

ミラー付けてくれ
つってもバイクですら後方確認せず車線変更するからどーしようもねーと思うがね。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 20:59:30.44 ID:H/bPdWdG0

ついでに常時点灯式のライト機能のついたヘルメットも着用義務化するべきだよな

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:00:01.51 ID:Ebz+2nJB0

死亡事故を増やしたいのか？
やめてくれないかな、マジで

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:00:48.23 ID:BsIUuk6d0

>>234
車道もだろ
無灯火で、スマホ見ながら逆走してる自殺志願者をたまにみる

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:01:04.74 ID:mnE7QTBf0

>>245
右側歩行って真面目に意味がわからないんだが、あれって何のためにやってんだろうな

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:01:04.92 ID:SeESgsAn0

>>235
だんだんとインフラ地中化は進められてるよ。もし加速させたいなら地域行政にしつかり要望あげなよ。

一応、道路整備も需要の高い順に処理しようと頑張ってるからさ。声あげないと道は安全にはならんよ。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:01:10.70 ID:udhEyEzM0

わかったよ、
つまり　アホ自転車乗りは常に最上位にいたいという、わけのわからん幻想に酔ってるんだねｗ

どこまで横着なんだかｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:01:15.61 ID:9C1SM2Xp0

>>221
自転車乗りは降りるから歩行者でもあるわけだが、
おんどれは自転車乗りは足と自転車が接続しているとでも思っているのか。

とりあえず、横断歩道が何100mもない場所で逆走禁止なら、
野放図に車道横断するやからが出てくるだろうな。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:01:25.27 ID:sdqIRfU80

交通法規を全く知らなくても公道を走れる
それが自転車

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:01:26.19 ID:8qZgNhJG0

>>254
おまけにイヤフォンで音楽まで聴いてたりな

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:01:27.99 ID:V+avqOqP0

２ｔ以上の車が街中に入ってくるのやめてほしいな。それだけでもチャリの車道走行がかなり安全になる。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:01:49.13 ID:q8lfyQeXi

自転車にぶつかっても無罪にすればいいのに

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:01:53.55 ID:faZwRs9Y0

今度から車道走るか。
でも端っこはデコボコしていてタイヤを取られて危険だから
車道のど真ん中走るしかないな。
怖いから多分蛇行運転になってしまうな。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:02:03.95 ID:OjSSyBfc0

子供のうちに道路とか危ないってわからせるために自転車ってある程度を担ってた気がするけど、自転車に対するハードルが上がって子供が自転車乗らなくなるとかになると将来的に色々な面倒事、増えそうな雰囲気もする。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:03:08.43 ID:kYNzhOCF0

>>234
いまだに片手運転や携帯弄ってる車がいなくならない以上ルール作っても無理な話だな

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:03:42.05 ID:w85HDlAk0

自動車免許持ってて乗ってると
たまに自転車乗ったときに自動車目線で走る気がする
車待ちというか譲りやすいというか

でもたまに待ちすぎ譲りすぎで逆にイライラされてる気がするときもあるｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:03:58.58 ID:8qZgNhJG0

この前路地から県道に出ようとしてタイミングをうかがってたら
横から自転車がぶつかってきた、歩道を右側通行してたな
止まってるのにガンって来られると一瞬何が起きたかわからんね

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:04:15.75 ID:H/bPdWdG0

>>256
声を上げるも何も安全を確保してからこういうルールを実施すべべきだろ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:04:17.14 ID:J+naj20Q0

国によっては電動スクーターも自転車レーン走れるんだよな
日本も自転車レーン整備して原付のスピードを絶対25キロくらいまでしか出ないようにすれば
まともに原付の走れる国になるかも

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:04:18.38 ID:Zr715BMaO

自転車が悪いで思考停止してる奴らの多いこと。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:04:22.42 ID:dAOTrd1Mi

今の車道は殆どアーモンドヘッドのやつばかりだが、これからは夕飯の買い物したおばちゃんとかも走ってくるのか…

ミラー常備にして後ろをちゃんと見て欲しいわ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:04:57.72 ID:9C1SM2Xp0

>>238
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうつうるーる」で
全てうまくいくと思うのは机上の空論そのものだろうが。
世間知らずめ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:05:36.48 ID:SeESgsAn0

>>247
中央分離帯でさえたまにバイクが衝突して吹っ飛ぶくらいだから、自転車乗りもぶつかる奴が出てくると思う。歩行者が電柱にぶつかるみたいにね。

路上に障害物は最後の手段だわ。
いつも通る道に邪魔な車があるならドラレコで動画撮って、最寄りの警察署に添付して垂れ込め。

それを証拠に検挙はできないがパトロールをして現況は確認してくれる。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:05:54.29 ID:X5uBpBUP0

車道の路側帯は実は非常に危険だ。

路側帯の、コンクリートとアスファルトの間に、２～３センチのすき間があることがある。
このすき間にタイヤをとられて転倒したことがある。

そうでなくとも、アスファルトが盛り上がったり、コンクリートに穴が開いたりしていて
危ない思いをすることが多い。

要するに、車道は自転車が走るようにはできていない。
私は車道を自転車で走るのは極力避けている。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:06:09.47 ID:8qZgNhJG0

>>269
俺は原付の時はもう車の流れにあわせて走ってる
なんだかんだでそれが一番安全

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:06:23.55 ID:mnE7QTBf0

>>266
左折する自動車の為に停止したら憮然顔でいいから行けよ的なゼスチャーされた事あったなぁ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:06:25.78 ID:wG0T7bnP0

自転車を押してる奴なんて朝見ることねーけど
作り話はやめてよ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:06:27.52 ID:Z0PIToFr0

>>213
ほとんどの車道、車＋自転車が安全な間合いで並走できるほどの幅スペース持って無いからね
これはマナーではどうにもならないし、怖いだろうし、リアルによく轢かれるようになると思う

まあ小学校では子供に「自転車に乗ったら車道を走りましょう」と教えるんだろうけど

子供がトラックに捲き込まれる事故が多発してからまた
「うーんやっぱ自転車も歩道にする？」「でも自転車は車両ってことにしてるしなァ」」と考えることになりそう
ルールのためのルールって感じだね

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:06:46.94 ID:w85HDlAk0

車道を自転車って本当に怖いよ
よろよろした走行のおばあさんとか
無軌道上等の子供とか
なんだか必死すぎて回りなど顧みぬ！状態で頑張ってこいでる人とか

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:07:12.05 ID:J+naj20Q0

>>274
>車道の路側帯

路側帯は車道じゃないので…

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:07:37.27 ID:OjSSyBfc0

>>270
自分の常用してる手段以外、クソとか思って悦に入ってるバカとマジで不満に思ってる人が一緒になって自転車乗り叩いてる感じだわな。前者はいつか似たような目に合うだろうから無視すりゃ良い。

282 ：181：2013/12/02(月) 21:09:20.26 ID:V+avqOqP0

>>267
それそれ、そういうこと。逆走されると見えない交差点で車にはよける時間も距離もない。これが順走なら少し距離空間がある。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:09:22.12 ID:SeESgsAn0

>>268
環境よりルールが先に出来るのが普通。
先に環境が出来るくらいならルールいらない場合もあるだろ？

シムシティじゃないんだから、環境を整備する為の法整備とも言える。

利害のあることだから、なかなか進まないだろうけどね。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:09:26.17 ID:faZwRs9Y0

>>274
だから車道のど真ん中走ればいいじゃん

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:09:27.32 ID:w85HDlAk0

>>276
あるある
車の運転手は親切のつもりなんだろうけどね
漕ぎ出しはどうしても速度が遅いから、待たせるプレッシャーを感じながら力むより
のんびり待つほうが楽

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:10:10.29 ID:wG0T7bnP0

注意なんてしても鶏みたいな脳なんだから聞きゃーへん
罰金取って１日ブルーな気持ちにさせとけ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:10:10.66 ID:udhEyEzM0

どうもまあだわかって無い奴が多いようだが
路側帯は歩道のない道路で歩行者や自転車が通って良い部分のこと。

つまり歩道があるときは路側帯は存在しない。（ただし片側）

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:10:15.98 ID:2Pt+iXHC0

>>206
久々に自転車に乗るようになった時は安全にしようと
やたらと光物つけてデコチャリ状態だったわｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:10:19.51 ID:x1cS4bHb0

これニュースとかで周知放送やってるか？
自転車の原則歩道通行禁止のときは結構夕方のニュースとかでどの局も長い時間やっていたが
今回のはほとんどやってないだろ

今日も街中に右側通行しているチャリがゴロゴロいたわ
何も変わってねーよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:11:08.62 ID:OjSSyBfc0

>>276
自転車乗ってるととりあえず交差点とかじゃ車の方が動くの早いから先に行って欲しい。
譲るよ？みたいなゼスチャーされてもお先にどうぞってよくやってる。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:11:24.73 ID:xtFf3cKx0

マナーの問題ではない
実際車道で自転車がこけたら車に潰されるでしょ
車を１０キロ以下で走らせろってか

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:11:29.76 ID:9C1SM2Xp0

>>241
はあ。
やけに食いつきますね。

まさか図星なんか。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:11:34.39 ID:SeESgsAn0

>>278
そのために自転車が歩道を走ってよい例外規定もあるんだけど、、、

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:11:43.57 ID:iB9xBa/a0

>>206
まさかの痛チャリブーム？

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:12:21.38 ID:V+avqOqP0

>>276
ていうかそれが正しい交通ルール（）

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:12:22.32 ID:gTcsYMO/0

こういうところなくしてからにしろよ
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/h/o/k/hokahokagodnechan/130405_5.jpg

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:12:24.45 ID:ZwQApFVc0

日本なんて車道狭いのに無理に導入する必要ないな
都心部は都心部で路駐で急にドアが開いたり
急に発進したり危険だらけ

自転車は歩道を走らせて
スマホ走りや音楽聞きながら走ってるのとか
マナーの悪い自転車乗りの罰則強化したほうが正解だろうな

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:12:49.00 ID:7aL+gT0v0

>>272
だからぼくが考えたんじゃないんですって。
自転車が車両っていうのは僕よりもっと偉い人がずっと前に考えて決めたことなんです。
法律がこうなんだよ～ってレクチャーしてあげただけなのに屁理屈だの机上の空論だの、おまけに世間知らずだなんて・・・つД｀)　僕は中学生なんでもう寝ますね。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:12:49.42 ID:dAOTrd1Mi

自転車が自転車レーンみたいな整備をされていない車道を走るってのが無謀なんだよな

ある程度速度出るやつならいいが

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:12:57.78 ID:J+naj20Q0

田舎でも10キロ圏内だったらよっぽど山坂道でもないかぎり
自動車と自転車は移動速度がそう変わらないんだよな
天気よくて荷物も少ないなら田舎の人も自転車乗ればいいんだけど
実際は毎朝毎晩通勤渋滞で無駄に時間を捨ててるのよね…
で、二言目には渋滞解消のために道路作れだもんな

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:13:36.73 ID:0nYHLcGQ0

歩道があるのにわざわざ車道を歩くアホはいないだろ？
時間と金かけて自転車用の道増やせよ。

歩行者は車道行けっていい、自動車は歩道行けっていう。
自転車からすればどこ走ったらいいかわかんないんだよ。
その辺をほっといてマトモな周知もなく規制規制ってやっても事故者が増えるだけ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:13:47.44 ID:8qZgNhJG0

>>290
多分車からしたら怖いんだよな。
自転車が先に行くのを見届けないと自分が先に左折して
そこに自転車が突っ込んできたら、こっちが悪いことになるし

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:14:32.26 ID:SeESgsAn0

>>284
道路中央に自転車道を設けてる国も確かにあるね。でもそういう国は交差点はどうしてるのか知らないけど。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:14:41.92 ID:udhEyEzM0

>>292
お前やっぱりわかってないねｗ

100ｍも横断歩道が無いときは左右を十分確認してから横断しろ。
許されてるから
野方図とは言わんよｗ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:14:44.32 ID:BsIUuk6d0

>>257
それは、車のドライバー
ドライバーの9割以上は、常態的に道交法違反を繰り返してるだろう
速度超過、一時停止義務違反、駐車禁止違反、横断歩行者等の妨害違反
道交法を学んでるはずなのに、守らないドライバー
無知で守れていない自転車
どう見てもドライバーの方が悪質

>>258
歩道を歩くか、経路変更すれば
自動車やバイクと同じようにな
車道横断も通行中の車両に気を付けて渡るなら当然の選択

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:14:59.44 ID:mnE7QTBf0

>>267
歩道においては自転車は車道寄り＝右側を走る努力義務が法律で定められてる。
さらにいうと歩道に逆走の概念は無いぞ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:15:31.65 ID:H/bPdWdG0

ヘルメットは当然必要だし、バックミラー、ウインカーも必要だよな
ウインカーつけないなら、あの変な手の合図も義務化すべき

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:16:21.08 ID:ZwQApFVc0

自転車を車道走らせる方が明らかにトラブルは増えるわ
日本の狭い車道で二輪バイクと自転車も同居させるって
正気の沙汰じゃないな

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:16:30.16 ID:OjSSyBfc0

>>302
それはお互い様って感じですね。先行くと後ろから轢かれるかもって思うから後続に何もない状態で走りたいと思っちゃう。
まあ、譲り合いしかないですな。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:17:03.74 ID:rlnTGAtw0

・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　道路が狭い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

・

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:17:30.80 ID:9C1SM2Xp0

結論としてはやはり自動車乗りは信用できないというところだ。
なぜか、自分が絶対的に正しいという変な自信を持っている。普通にそれが怖い。

>>289
やってたよ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:17:46.94 ID:fDKniPOtO

今まで通りに歩道を走りなよ
駐車してる車もあるから
車道を走るなんて自殺行為
事故のリスクを考えられない
無能警察は逝ってくれ
つーか、交番の警察官も歩道を走ってるよな

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:17:51.79 ID:e618tV3f0

>>305
車道が怖い、危険てのは車のドライバーの違反が原因だからね。
1.5mの追い越し余地を車が守れば危険なんてないはずだからね。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:18:02.83 ID:J+naj20Q0

>>308
歩道走行と車道逆走によって起こる出合い頭事故が一番多いから仕方ない
…というのが一連の改正の根拠

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:18:31.81 ID:oXD7s2G0P

左右で路側帯の幅が違うところも結構見かけるけどそういうところでも左側ルール厳守か

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:18:51.78 ID:AQs4PAZPO

まぁ逆走してくるチャリにはもれなくクラクション＆幅寄せは基本だわな。
なにしろ道交法違反なんだからよ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:19:14.52 ID:OjSSyBfc0

.｡oO歩道、バイク、自転車優先道路、自動車用道路と3つに分けるのが一番安全かもなあ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:19:17.67 ID:Jmf3ezTo0

＞交番の警察官も歩道を走ってるよな

ヨツベ　うＰ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:19:25.90 ID:gPcUeiGI0

>>306
「努力義務」ってなに？
努力してると言えば守らなくてもいいわけかｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:19:46.46 ID:V+avqOqP0

団塊爺とおばさんは学校でチャリの乗り方習う時間がなかったのか、逆走、信号無視、ベル慣らしが当たり前

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:19:49.00 ID:iNEUQhmJ0

速く走る分にはいいけど、ゆっくり走る場合は走行場所を狭い端っこに限定されると危ないんだよな

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:20:06.84 ID:XCG7PF4M0

車道走るから路側帯あんまり関係ないな

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:20:58.01 ID:8qZgNhJG0

>>306
自転車は交差点って一時停止しなくても良いんだっけ？
そもそも歩道って自転車走って良いものなの？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:21:07.35 ID:udhEyEzM0

逆走の自転車はバイクと鉢合わせになったらどうしてるの？
もしかしてすれ違うときは左側通行の原則はなくなって当然だとおもってる？

でもそういうルールはないわけだから、バイクが当然のように中央へ避けるとは限って無いことは
理解してるよな？ｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:21:16.18 ID:e618tV3f0

>>316
クラクション＆幅寄せは道交法違反ですよｗ
幅寄せで接触したら下手したら殺人未遂かもしれんよ？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:21:16.54 ID:iB9xBa/a0

車道の一車線を占領して仲間と併走するアホ学生やアホ主婦の集団とかも出てくるのかな？

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:21:17.61 ID:9C1SM2Xp0

>>304
おや、道端にこんな標識があったよ。
「横断禁止」

作り話じゃないぞ。あるんだよ、近所に。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:22:06.20 ID:JqSMy8joO

狭い道に無造作に停車する車とか自転車の走行を制限するのは無理があるだろ

まずは携帯を見ながらや音楽聴いて乗るのを取り締まるのが先だ

その次に道路整備してその次が走行制限だろ
順番が違うよ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:22:08.02 ID:ib+6MF9Z0

今まで車道にいなかった自転車が出現するわけで
自転車絡みの事故は増えるのは仕方ない
まぁ車の方が不利だけど仕方ない
場合によってはクラクションで驚いて車道側に出るからな

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:22:12.76 ID:8KD4kP+d0

歩道を走る自転車のマナーが悪いから「車道を走れ」となった。
チャリンコ族は謝罪して自分たちで募金して自転車専用レーンを作れ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:22:13.44 ID:iNEUQhmJ0

普段自歩道で走ってるようにゆっくりこいでると多少左右揺れるけど
数十センチの幅ギリギリで追い越していく車が多いので
歩道並みにふらつくと接触事故起こる可能性大

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:22:36.37 ID:1YDZX8+u0

これって右折するとき全部の交差点で二段階右折しないといけないの？

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:22:37.88 ID:r5h7wUoK0

傍若無人な自転車が多いからこういうことになっただけだろ。
携帯触りながらとか歩行者のこと考えずに歩道をぶっ飛ばす輩が悪いんだよ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:22:43.32 ID:OvPavtjZ0

>>320
歩道を歩いていて後ろからベル鳴らされるのは本当に頭にくるよな

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:23:14.22 ID:2n9MP+/90

路上駐車の車両はガリガリ傷つけてOKってことにしようぜ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:23:28.56 ID:e618tV3f0

>>323
優先道路なら一時停止の義務はないんじゃね？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:23:52.82 ID:gTcsYMO/0

>>335
路駐の自動車は石ころと同じだろ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:24:01.84 ID:udhEyEzM0

>>327
横断禁止があれば当然禁止
それなりの理由があるからだろう。

そうでなければ上記の通り。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:24:22.54 ID:iNEUQhmJ0

どこでもお構いなしに駐停車するタクシー運転手が意見すんな

340 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/12/02(月) 21:24:26.42 ID:qFEM1XBX0

自動車一方通行路では事故激増だな

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:24:27.72 ID:Foj706iAi

免許制にしなくても何年かおきに講習受ける義務とかは有っても良いのかもしれんな。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:24:42.56 ID:SeESgsAn0

>>327
その標識が無い場所は横断してもいんだよ。歩行者は一番偉いから。

迷惑だけど。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:24:48.72 ID:ChYpSmp+0

車さえ安全運転すれば問題ない(^-^)/

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:25:16.35 ID:gmwS+FLaO

>>289
自転車通勤で警察署の前を通るが今日、初めて知ったぜ。
結局、左側なのはどんな場合かこのスレを読んでいるわ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:25:16.75 ID:V+avqOqP0

>>323
一時停止のサインがなければしない。信号がないところは十字路のどっちかの
道についていることが多い。歩道は走ってＯＫのサインがあれば走っていい、
一部子供老人はいつでもＯＫと最近厳格化された。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:25:36.74 ID:mnE7QTBf0

警官の中にも勘違いしてる奴いるらしいから多分このスレの中でも結構な数の人間が勘違いしてると思うが、
今回の改正で進行方向右側についてる歩道を自転車で走っちゃいけないってわけじゃないからな？
ただ、今までは路側帯が歩道扱いだから路側帯内に限っては逆走が認められていたのをアウトにしたって事だ。
物理的に分けられてる歩道でない限りは左側を走る事が義務づけられたって内容だぞ。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:25:41.60 ID:SSvJYh9yO

怖い、って正常だろ。
怖さを感じていないほうが怖いわ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:25:48.23 ID:J+naj20Q0

>>341
今回の改正であまりに酷い違反者には講習を受講させるようになった

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:25:59.08 ID:gnbf8oDD0

歩道に乗り上げてる車は即切符切れや

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:26:14.00 ID:iB9xBa/a0

>>335
それを言うときっとこう言われるぞ
それなら公道に駐車されてる自転車はタイヤのムシを抜いてもいいようにしようぜ、と

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:26:22.28 ID:w85HDlAk0

歩道から車道に突然出てきたりする、コウモリ運転
後方も気にせずに出てくるチャリに心臓に悪い

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:26:34.00 ID:iNEUQhmJ0

＞後ろを見ないで突然右折したり

そりゃそうだけど、お前交差点近くで抜く気満々なんだな
おまえが一番あぶねえよ！

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:26:37.68 ID:2L84K+xt0

逆走の自転車とぶつかって怪我したら
全面的に逆走が悪いのか？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:26:47.44 ID:9C1SM2Xp0

>>287
当然逆走禁止だと、ひるおびではフリップまで作って示してたぞ？
例のい～っしょ～懸命に自転車せんべいを作ろうとするおっさんが説明して。
車線も2本ずつ描かれてたし。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:27:09.15 ID:hM56Gxtm0

歩道をゆっくり走れ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:27:40.31 ID:XCG7PF4M0

路側帯のあるような狭い道は自動車が遠慮すべきだ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:28:08.95 ID:mnE7QTBf0

>>319
えっ、普通の日本語なんだが、お前本当に日本人か…？

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:28:12.25 ID:9hFdmLPe0

NHKニュース見たがルール変わったってのに違反しまくりじゃないか
本当に自転車乗りはクズだな

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:28:18.53 ID:pB+x/qD20

あの派手な服着た連中のせいだろ
あいつらがスピード出すからこんな事に・・・

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:28:26.16 ID:3wVecp8k0

>>1
チャリだらけで歩道が恐い歩行者はどこを通ればいいのか

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:28:43.23 ID:V+avqOqP0

>>353
前方不注意をとられるかもしれないけど9割は逆走車が悪いんじゃね？

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:29:04.28 ID:8qZgNhJG0

>>336
優先道路ってのを利用するためには逆走してたら
ダメなんじゃないのかって気もするけどどうなんだろうね

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:29:21.12 ID:iNEUQhmJ0

＞脇に電柱があると車道側に膨らんで来る

膨らむもなにも遠慮して左端の端を走行してるだけだろうに
まるで自転車が問題かのようにいってんじゃねえよ
適切な幅をとって抜けば何も危険では無いんだよ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:29:30.20 ID:BsIUuk6d0

>>289
>>1よく見ろよ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:29:37.27 ID:e+r3nvqd0

とにかくまず逆走だけを徹底的に取り締まれ
邪魔でしょうがない

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:29:49.93 ID:r5h7wUoK0

>>334
それ違法だから無視してOK
もめたら警察呼んでキップ切らせりゃいい

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:29:54.52 ID:e618tV3f0

>>359
あいつらがゆっくり走って誰が困るって後ろを走る車だぞｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:29:59.69 ID:SeESgsAn0

>>343
狭い路地の交差点で逆走自転車が右折して来たらどうにもならんがな。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:30:21.54 ID:2n9MP+/90

路上駐車したら死刑ってことで頼む

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:30:44.95 ID:kYNzhOCF0

新しくルール作っても数十年前に免許取った車側が理解してないからなあ
自動車免許も三年で期限切れにしてもう一度一から教習所に通わないと取れない仕組みにするとかしないと

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:31:02.77 ID:V+avqOqP0

車の運転手にチャリと歩行者を絶対守らなきゃという意識が欠落してるのも問題だな。横断歩道で歩行者が立っていても止まる車のほうが奇特だし

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:31:17.48 ID:VnhEjYXZ0

>>1
自転車専用レーンって、大概入口に違法駐車の車が停めてあって、
実際には閉鎖状態になっていることが多いんだが。
違法駐車を減らさない限り、自転車レーン～追い出される自転車が車道に走るようになるだけで、
歩道走らせるほうが車にとっても自転車にとっても安全だよ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:31:23.60 ID:KRXD0kKxO

トラックやミキサー車が左折してる最中に
逆走で突っ込む自転車とか居るよな。
あと、右折してる最中の大型車の内側に入って、
大型車と一緒に右折しようとしてる自転車も見たことがある。
あれはもう自殺行為だろ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:31:29.50 ID:udhEyEzM0

>>356
それは言えてると思う。
生活道路と呼べるようなものが多いからね。

自転車もそうだが。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:31:30.83 ID:J+naj20Q0

こうしてスレ読んでると、みんなの走ってる環境は
自動車がちゃんと安全な間隔で自転車を追い抜いてくれてないんだな
自分の住んでる地方が大変恵まれてるということが分かった

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:31:31.94 ID:iNEUQhmJ0

自転車は左端じゃなくて堂々と真ん中走るようにすれば良いと思うな
そうすりゃ車も無理な追い越しもしなくなるだろうし、自転車も安心して走れるだろ
わけのわからないルールは取り去れ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:31:57.60 ID:w85HDlAk0

路側帯なんてカタチだけ白線引きましたみたいな狭いのしか見たこと無い
歩道がなければ車道だと考えて走ってる

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:32:34.73 ID:gTcsYMO/0

自転車レーンを作るとこうなる
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/03/53/c0039153_19125275.jpg

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:32:43.36 ID:khJVegYi0

逆走してる自転車には水風船または牛乳拭いた雑巾を投げつけてもいいって法律できないかなあ
生卵とかトマトとかでもいいけど

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:32:54.77 ID:pB+x/qD20

通勤バスの前をのろのろ走るオッサンとかひき殺したくなるよな

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:33:26.80 ID:0YFWMZEBO

>>376
お前はいっぺん道路の真ん中走って、10tトラックに真後ろと真横を走られる恐怖を味わってみるといいと思うよ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:33:34.40 ID:UDDHojVj0

歩行者なんか全くいない、地方の幹線道路の歩道とか
狭くたって自転車で走っても別にいいじゃん

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:33:48.40 ID:iNEUQhmJ0

自転車が人力ってことを忘れてるようなルール多いな
車道にいると動き続けないといけないような状況なるんだよ
死んでも漕ぎつづけろといわんばかりの道路状況

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:33:49.74 ID:J+naj20Q0

>>370
一応免許更新の講習で周知するようにはなっている

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:33:58.02 ID:YgyPRda80

これは自転車とか車とか言う話にしないで，みんなで気をつけて交通安全を
して行こうや。
看板を道路にせり出させてる店も通行の邪魔になるから，考えてくれ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:33:59.99 ID:8qZgNhJG0

>>371
男が女を絶対守らないといけないってのとなんか似てるな。
基本そうかもしれんけど、それをいい事に態度がやたらでかい女もいるみたいな

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:34:02.77 ID:r5h7wUoK0

自転車も免許制で車とかと同じように点数制にすりゃいいのに。
違反したら罰金もきっちり取ればおかしなのは減るだろ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:34:08.99 ID:e618tV3f0

>>362
基本的に「とまれ」って書いてある方に止まる義務があるから。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:34:10.56 ID:2n9MP+/90

路側帯走行というよりも現実はドブ板の上を走れと言ってるようなもんだ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:34:15.99 ID:iB9xBa/a0

>>378
笑ったｗ
あるある
名古屋だとこれが３列になるんだろう

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:34:58.82 ID:oXD7s2G0P

自転車レーンを作って喜ぶのは誰か
http://1.bp.blogspot.com/-dLWjeDx9Bv0/UTnZhxAT7RI/AAAAAAAAJF0/-J94Ef8HQsI/s1600/R0053760_.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/201302/19/75/c0060075_8494545.jpg
http://i.ytimg.com/vi/p6CjGqxbvlw/0.jpg
http://jablaw.img.jugem.jp/20101127_1332993.jpg

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:35:16.30 ID:H/bPdWdG0

>>378
まーた佐川か

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:35:39.71 ID:dY15Lp8r0

右折しようと直進車を見てて、途絶えたので右折したら
右後ろの死角から右側通行チャリが猛スピードで来たから危なかった。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:35:40.12 ID:AdlrW4fB0

国道を自転車で走れっつうのかよ
確実に死ぬわ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:22.68 ID:w85HDlAk0

>>377
自転車に乗ってるときの話ね

車に乗ってるときはどんな道だろうと歩行者と自転車に神経尖らせてるよ
二車線道路をチャリで横断してきた小学生にびびって急ブレーキ踏んだときからね

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:23.88 ID:YgyPRda80

>>394
国道もいろいろあるけど？

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:26.30 ID:iNEUQhmJ0

>>381
今は道交法で自転車は左端走ることになってんだが？

後ろ付けられなくてもスレスレで追い越されたら恐怖だ
それに全然抜ききれて無いのに幅寄せしてくるトラック腐るほどあるから
こっちが注意してなければ大事故になる　人殺し未遂の車両はそこらじゅうで走ってる

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:26.98 ID:BsIUuk6d0

>>388
免許持ってるドライバーですら、9割がたは止まらないからな
徐行すらしないキチガイドライバーもかなり多い＠うちのマンションの角の交差点

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:49.61 ID:mnE7QTBf0

>>393
それは普通に自動車側の不注意

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:51.66 ID:J+naj20Q0

>>394
国道と名がつくような道なら自転車レーン付けて欲しいね

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:01.78 ID:SeESgsAn0

>>391
がんがん取り締まれ、と思うぞ。
警察も儲かるだろ。

これを考慮してもチャリ道作るのはいいことだわ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:04.94 ID:GRRfiFOy0

>>389
まあな
雨や雪の日はあの上が凄い危険
何回も滑った事があって転んで思いっきり膝を打ったこともある
皮膚が割けたかと思うくらい痛かった

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:07.51 ID:kcljMuMF0

いやだから自転車レーン早く作れよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:09.74 ID:e618tV3f0

>>384
根本的にルール忘れてるようなヤツらばかりだから
変更点の周知だけじゃ不十分なんだよね。
5年とか10年に1度くらいは学科試験を受け直させたらいいと思う。
免許取った直後は違反車ばかりで驚いたよ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:16.31 ID:VnhEjYXZ0

>>378
だよな。
ガードレールなんてつけようものなら、入口に駐車されて、
レーンそのものが使用不可状態になる。
流石に、自転車レーン走るために、ガードレールを超えて自転車移動させるなんて
馬鹿なことはやる人いないし

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:32.28 ID:H/bPdWdG0

>>391
でもしょうがないよな道路作る金払ってるのは自動車やし

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:51.54 ID:9VawLHwD0

>>1
今回の改正は曖昧だった所を整理しただけ。
もともと自転車は軽車両だから左側通行、歩道も全てが自転車通行可なわけじゃないし。
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2013/10/16/22498/

あと子供の自転車だって飛ばしてれば大変なことになる。
ttp://cyclist.sanspo.com/81551

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:58.50 ID:V+avqOqP0

>>386
ちょっとクスッと笑った。でもそれでも歩行者とチャリは車に対して弱者なんだよな

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:38:38.80 ID:iNEUQhmJ0

左端走行しててトラックギリギリで追い越して挟まれそうになったこと何度かあるからな
元々左端走行してるから逃げ場なし　こちらが停止寸前の減速しなきゃミンチになってる
安全確認適当で勘で車運転してるやつ多すぎ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:38:56.41 ID:udhEyEzM0

右側走行の自転車は事故の時は責任が格段に重くなるから気をつけろ。
いまはドラレコも普及してるからなｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:39:25.87 ID:w85HDlAk0

>>398
地域の交通課に教えてやれ
点数稼ぎに励んでくれるかも知れん

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:39:27.85 ID:Gb8P+iJn0

これマジで免許制にするつもりだろ
またすげえ利権と天下りの受け皿が生まれるってワケだ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:39:41.14 ID:0YFWMZEBO

>>397
おまえがど真ん中走らせろって言ったんだろ……。
それにど真ん中走ってたら人力の自転車は死ぬ気でこがなきゃ後ろから車に煽られるぞ？
自分の書き込み読み返してみたらどうだ？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:39:45.64 ID:kYNzhOCF0

>>391
こうなってる所ばかりだよな
ポール立てるなりしないとまるで意味がない
あと、歩道内に自転車レーン作るのもおっさんやリーマンが普通に侵入してきて作った意味がない

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:40:23.80 ID:Jmf3ezTo0

能無しが夢で描いた　道交法だろね
自転車は捨てろ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:40:25.63 ID:mnE7QTBf0

>>404
大半のドライバーは忘れてるんじゃなくてわかった上でやってるだろう。「このくらい大丈夫」の精神だよ。
それを咎められても法律が実態に即してないって言うだけ。自転車乗りも自動車乗りも同じ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:40:29.70 ID:OjSSyBfc0

>>412
そのうち街頭歩行免許とか出るんじゃね？100年くらいあとには。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:41:14.29 ID:iNEUQhmJ0

自転車で道路は知り続けてたら必ず出会うことになるよ
自分を殺そうとしてるような運転するドライバーにな

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:41:48.12 ID:iYM1lqVwO

バスならまだしも路駐放置して自転車の強化はないわ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:41:55.01 ID:VnhEjYXZ0

>>394
確かに、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20597361
こんな国道は、自転車じゃ走りたくないな

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:42:06.43 ID:uPPe3f810

逆走する自転車がなくなるのは良いと思うけど、
原則にこだわって自転車を原付自転車並みに車道へ誘導するのは、
自動車にとってもおっかないのではないかと

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:42:26.96 ID:0YFWMZEBO

>>412
自転車側は安心して走れるし、自動車側は無謀なバカが突撃してきて事故らされるって事も少なくなるし、いいんじゃないか？

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:42:29.16 ID:SeESgsAn0

まあ、自転車乗りはほぼルート固定だろつからドラレコ付けて、危険箇所は国土交通省に、危険運転や邪魔な車は警察署にどんどん報告して改善を促せ。

じゃないと、どんどん不自由になるか、自分の首を絞めるだけだわ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:42:30.55 ID:w1BWZuAH0

歩道の幅全部使ってるババア、学生の集団も違反にしろよ
邪魔でしょうがない

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:42:45.82 ID:9QrtbKhoi

バイクみたいに、自転車業界も衰退させる気ですね。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:42:47.24 ID:mnE7QTBf0

>>418
まぁ自動車同士でも煽ったりする奴がいるんだから、相手が二輪なら尚更だよな

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:43:04.37 ID:pa3o4vxh0

>>1ダンプに惹かれて死ぬ子供・老人・主婦が増えるな。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:43:37.04 ID:e618tV3f0

>>416
「このくらい大丈夫」を繰り返してるうちに本当に忘れちゃうんだよ。
何しろ最初の試験に通ったらその後でルールを読み返す機会なんてないから。
だからせめて10年に1度くらいは勉強し直す機会が必要だと思うね。
免許でモラルは身につかないにしても基本的なルールを思い出せばちょっとはマシになるだろう。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:43:43.76 ID:iNEUQhmJ0

>>413
走らせろ＝現行法では走れない　ってわからないの？
今は左端だから交通ルールで真ん中走るようにすればいいといってるの

で、自転車が左端で走ってようが広い道じゃなきゃ
相変わらずトラックは後ろに張り付く状態になってるよ
真ん中にいようが関係ない

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:44:50.30 ID:Gb8P+iJn0

>>422
自分と関係ない人間が際限なく金を毟れるシステムは
最終的に自分の地位を低くしていくと覚えておこう

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:45:01.71 ID:mnE7QTBf0

自転車免許制って言うけど、自転車を車道走行前提で組み込む事になれば
自動車側の制限速度が現状から10～20km落ちる事になると思うがそれでいいのか？俺は嫌だぞ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:45:13.40 ID:SeESgsAn0

>>427
＞>>1ダンプに惹かれて死ぬ子供・老人・主婦が増えるな。

発端は自転車に轢かれる子供・老人・主婦が増えて、自転車が車道に追い出されたことから始まってるんですけどね、、、

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:45:17.71 ID:V+avqOqP0

>>417
100年後は衛星かなんかで完全自動運転になってんじゃね？車に入って寝てれば家に着くみたいな

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:45:29.02 ID:iB9xBa/a0

>>425
警察としては原付の違反切符収入が減っているので
自転車の特に駐輪違反切符罰金収入を徴収したいと思っていると思うよ

駅前で数分駐輪しただけでシール貼られて罰金数千円・・・

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:45:52.81 ID:iNEUQhmJ0

>>426
いや、自転車で走り続けたらわかるよ
それとは次元が違う
自動車同士の煽りは単なるパフォーマンスで済むが
自転車にやるのは完全に殺人未遂
幅寄せするにしても相手が車なら本当にアタックしないだろ
自転車相手なら車は本当にアタックしてくる

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:46:17.56 ID:lBAuNQLP0

>>423
車側にしかドラレコ無くても、自動車が停止状態で自転車が停止できなくて死ぬ場合以外は
自動車側が不利だから、死人でカバーするでしょ
今までの歩行者の飛び出しで信号設置と同じ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:46:23.19 ID:FfnSujnd0

事故激増しそう
子どもと高齢者が歩道おＫってのは判るけど
それ以外でも運転ヘタ、運動神経悪い奴って一杯いるだろ
あと子ども乗せたママチャリってどうなんの？

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:46:37.06 ID:KRXD0kKxO

>>376

ここは現実社会のスレだから部屋の壁に向かって妄想したり、
周りの迷惑も考えずに自転車でヒャッハーな走りをするキチガイは書き込まないほうがいいぞ。
バスや配送車両の迷惑になるキチガイ自転車乗りは、
精神病のスレに行ったほうがいい。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:46:43.87 ID:OjSSyBfc0

>>434
駐輪場ないの？有るなら入れるべき。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:46:47.40 ID:2XZ1WR+F0

ぶっちゃけ、警察も見て見ぬふりして終わりだろ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:46:51.14 ID:ccU/ji8k0

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442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:46:53.89 ID:qOzyxPM80

パワーアシスト自転車は車道だけにしてもいいと思う。
あれが歩道走るのは本当に危険

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:47:00.26 ID:0YFWMZEBO

>>429
ど真ん中走る方がはるかに危険だと思うよ？
つか自己中馬鹿の自転車乗りなら黙ってろよ。お前みたいな無謀運転の馬鹿のせいでこっちの肩身が狭くなるんだからよ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:47:03.85 ID:q8lfyQeXi

自転車乗りって馬鹿だから自分が速いと思ってんだろ
必死になって25キロくらいなんだから
道を空けろや

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:47:13.41 ID:UkTWKPxO0

>>1
>別のタクシー運転手の男性（６５）は「脇に電柱があると車道側に膨らんで来る。もっと自転車専用
>レーンがあれば安心して走れる」と道路整備の必要性を訴える。

その自転車専用レーンに平気で路駐するタクシーとトラックのせいで、俺の地域は自転車専用レーンのほうが危なくて使えないわ
路駐野郎のせいで、必ず車道に出なきゃいけなくて車にはねられそうになる

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:47:35.99 ID:BsIUuk6d0

>>391
じゃんじゃん通報して、切れる糞ドライバーを撮影してYoutubeにあげればいい

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:48:02.70 ID:iNEUQhmJ0

>>438
罵倒書いてるだけのキチガイはお前　グダグダ書いて恥ずかしいやつ
お前みたいなカスが運転中携帯いじってんだよな

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:48:08.27 ID:iB9xBa/a0

>>439
駐輪場に入れないでコンビニの店先に止めて数分店内で買い物したりとかしたことない？
バイクの場合にはああいうのでもしっかり切符をきられるんだぜ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:48:10.06 ID:SeESgsAn0

>>431
原付と同じように扱われるよ。もしかすると有名無実な原付の速度制限は撤廃されるかもね。

実質的な道路上の巡航速度は低下するかも知れない。しかし自動車の制限速度には影響しないだろう。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:48:25.90 ID:8qZgNhJG0

>>434
自転車で数千円取られたらわざわざ取りに行かないやつも増えるだろうな
新しいの買うかと

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:48:59.14 ID:OjSSyBfc0

>>444
おまえの言ってるのを
自動車→自転車
自転車→歩行者
に置き換えたらどんだけ愚かな事言ってるかよくわかると思うぜ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:49:41.32 ID:e618tV3f0

1.5mの追い越し余地をきちんと守る前提なら
どうせ対向車が途切れるまで追い越しできないから
真ん中だろうが左端だろうがたいして変わらんような気はする。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:49:56.13 ID:2SXiQNsj0

俺は自転車では基本的に歩道走るよ
その方が絶対安全だ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:50:04.27 ID:fiDSKtYT0

自転車も車道走るんなら法律で最低速度50キロを定めろよ
チンタラ走られたら邪魔

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:50:04.36 ID:J+naj20Q0

>>432
自転車が歩道に押し込められたキッカケは
ダンプによる交差点での自転車の巻き込み事故だったりする

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:50:14.21 ID:iNEUQhmJ0

>>443
道路の真ん中走るのが遥かに危険というのは
要するに車のドライバーが危険な相手だと白状してるようなもんだなｗ
そう思ってるやつは自転車に道路走れなどいうこと自体矛盾してる

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:50:44.18 ID:0YFWMZEBO

>>444
つか、冗談抜きで自転車も自動車も気をつけないとヤバいと思うよ。
この間も右側通行してた奴が危ない事になってたし。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:50:50.08 ID:BsIUuk6d0

>>435
悪意のない下手糞ドライバーの幅寄せも多いよな
追い越し後、十分な距離取らず寄せてくるから
減速させられる事が多いわ
トラックとかバスとかね

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:50:56.19 ID:RinelTzd0

>>1
歩道で歩行者と自転車がいたら自転車が配慮する必要があるわけだから
車道で自転車と自動車がいたら自動車に配慮する責任が出るんだろうなぁ

正直、この改正って誰得？な気がするんだが

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:51:40.82 ID:5PGfLKeV0

路駐車と通行車の板ばさみで何度事故りそうになったか
若いやつはひょいひょい避けれると思うけどさ
おばちゃんとかがヤバイと思うよ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:51:55.33 ID:kYNzhOCF0

>>431
そもそも車が１００キロとか出せる必要がないんだよな、原付と同じで６０キロまでのリミッター付けてもいい
日本車は安全性だけ高めて機動性は外車に任せればいい

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:52:13.61 ID:RDCSNBIp0

自転車にも二段階右折を徹底させろよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:52:27.46 ID:V+avqOqP0

>>454
馬車も大八車も軽車両だぞ。馬車は50キロ出るのか？

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:52:34.44 ID:e618tV3f0

>>458
バスは間違いなくわざとだよ。
大型二種持ってて下手くそとかありえん。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:52:37.89 ID:eUJz9CIb0

自転車のマナーの悪さがひどい。
歩道は全面通行禁止にしてほしい！！
大体ヘッドホーンつけながら乗ってるやつ等死刑だよ！！

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:52:42.45 ID:udhEyEzM0

＞俺は自転車では基本的に歩道走るよ
＞その方が絶対安全だ

確かにその通りだ、おまえを中心に見れば。
しかし残念ながらおまえ中心にできないんだｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:52:46.70 ID:K0i0m8jU0

>>416
そりゃそうだわ、自転車に乗ってるのも自動車に乗ってるのも人間なんだから
歩行者も人間、乗り物が変わったからって人間性は変わらないｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:53:05.72 ID:iNEUQhmJ0

>>458
そうなんだよね
わざとやってるか全く安全確認して無いかのどちらかってくらい酷い運転する
じゃなきゃこっちは死ぬもの

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:53:36.10 ID:BsIUuk6d0

>>434
収入が減ってるってアホなの？
道路走ってる車の半数以上は日常的に違反を繰り返してる糞ドライバー
警察にやる気があれば、いくらでも取り締まれるわ
奴らは最低限のノルマしか取り締まらないぞ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:53:41.26 ID:OjSSyBfc0

>>448
そうなのか、激しく不便だなそれは…

もし前述のようになったら近くに駐輪場あるコンビニに行く事にするわ。
地元は駐輪場30分まで無料とか有るし。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:53:50.11 ID:pB+x/qD20

これ誰得のルールなんだよ
喜ぶのは我が物顔で車道走れるようになったあの派手な服着た連中だけだろ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:53:57.56 ID:KRXD0kKxO

>>447

まさにキチガイのレスだな。
自転車乗りは精神病んでる奴が多いから早く精神科に行ったほうがいいぞ。
自分の為だぞ。
刃物を振り回して街中で暴れてからでは遅いからな。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:53:59.20 ID:rEwYDrfui

歩道に乗り上げて路駐してる車が一番邪魔

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:54:28.45 ID:J+naj20Q0

バスドライバーは自転車轢いちゃったら
運転資格が危なそうだな

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:54:30.32 ID:xtFf3cKx0

自転車も車道を走るんなら右折左折の合図とか自動車と同等にやってくれないと困るよ
あと自転車免許もとってくれ　自動車に乗るのには免許が必要なんだよ　
同じ車道を恐らく同等に走るんだから自動車はたまったもんじゃない
違反も自動車と同じ点数でね　でないと自転車乗る人が勝手に走るだろ　自賠責も入れよ
バイクだって義務なんだから
仕事で走る人に迷惑なんだよ　わざと自動車の前に出て嫌がらせする輩が絶対出てくるだろ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:54:32.65 ID:iB9xBa/a0

>>469
あの…取り締まってるのって警察官だけじゃないんですけど…

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:55:15.63 ID:SeESgsAn0

>>459
とりあえずルールつくれば、大手を振って違反者を指導できるわけだ。

何度指導されても懲りない一部の横暴なチャリ乗りのせいでいい迷惑だよな、、、

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:55:21.09 ID:wfpSQ5u90

千葉の歩道って道がガタガタだから車道走ったほうがいいだろ
田舎モンだから自分所の歩道が最悪なことが分からないんだろうな

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:55:59.51 ID:iNEUQhmJ0

>>464
バスは安全な運転する人が大半だけど
逆に不良ドライバーも多いよな

自転車相手だと無理な侵入よくしてくるよ
こっち停まらないと無理な入り方　自転車の速度考えたらありえんわ
しかも右折してすぐバス停で停止するから後ろから回りこめないとかよくある

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:56:08.06 ID:BsIUuk6d0

>>442
アシスト車って、20㎞ちょいまでしかアシストしてくれないから
それ以上出すには車両の重さが不利となり一般車よりスピードが出せない
普通の自転車も20㎞くらい普通にでるから、あまり関係ない

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:56:24.83 ID:e618tV3f0

>>475
車が追い越し余地を守らないから危なくて手信号なんか出せないよ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:56:45.72 ID:r/+E0m1P0

車道をチャリで走っているとき
後ろからバスやトラックがやってくると
チャリはせっつかれるんだよな。

せっつかれない場合、
車はチャリと接触しないために
大きくよける。

車道をチャリで走ったことないんだろうな。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:57:38.27 ID:UZ/xb8d20

>>481
ウインカー装着したまえ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:57:51.72 ID:Mugb4E/80

車、バイク、自転車どれも普段から乗るからそれぞれの立場も
分かるけど．．自転車で車道を走るのは命がけだな。バイクは
流れに乗れるので問題ない。しかし自転車は速度がでないので
どうしても端を走ってしまい大型車の巻き込みに会いそうで怖い。

どうしても自転車を車道で走らせようとするのなら細くても
いいから専用レーンでパイプで仕切って欲しい。有益な公共事業に
金使うべき。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:58:40.75 ID:e618tV3f0

>>483
電源がありません。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:58:46.46 ID:iNEUQhmJ0

>>472
罵倒書いてるだけのカス　人間として駄目だな
ろくな意見一つもかけないでやんの　俺が目立つからって絡んでくんなカスｗ

>>482
クラクションまで鳴らすやつまでいるよな
車両ついてるのわかってますけど？
お前優先じゃねえんだよ
抜ける状況になるまで待ってろボケ　といいたい

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:58:49.86 ID:0YFWMZEBO

>>472
やめとけ、そいつ話が通じない悪質な突撃バカな自転車乗りっぽいから。
そういう奴のせいで気をつけて乗ってる自転車乗りの肩身が狭くなるのに……。
自動車側にも迷惑かけてすまんな。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:59:47.12 ID:VnhEjYXZ0

>>439
都市部の駅前駐輪場って、駅から１Ｋｍ離れているとか、
誰が使うんだ？って言うのが多いからな。
それで、必要台数は満たしているから、違法駐輪するほうが悪いって言いきると言う。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:00:15.27 ID:mnE7QTBf0

>>475
小学校で習うはずだが一応手信号ってのがある。誰もやってないが。
まぁ道路交通法で片手運転禁止してるのに同じ道路交通法で手信号出せって書いてるのも意味わからん話だが。

あと自転車は左側通行・二段階右折が原則だから、本来は交差点ももう少し安全に配慮されてるはずなんだ。
二段階右折なんてママチャリ乗りで知ってる奴なんて殆どいないんじゃないかと思うがな。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:01:01.92 ID:3vAncRNk0

先にイヤホン、チャリスマホ、おばちゃんの日傘を規制しろ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:01:39.98 ID:Qoz/ypjLO

幅３メートル以上の歩道なんか殆ど見たこと無い。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:01:46.86 ID:iNEUQhmJ0

>>487 ID:0YFWMZEBO
>>472 ID:KRXD0kKxO
罵倒書いてるだけの類友ｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:02:40.78 ID:BsIUuk6d0

>>476
は？お前が、警察としては・・・って言ったんだろ

>>477
ルールは前からあるんだけどな
無灯火なんて最たる例だろう
全く取り締まらないから、蔓延するんだよ
スマホ運転とかね

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:03:25.45 ID:SeESgsAn0

>>469
本当は映像が単独で証拠として完全に認められればオービスみたいに路上監視カメラだけで取り締まれるんですけどね。いつかはそうなると思いますが。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:03:44.79 ID:NZ6YyZ4c0

>>489
　でもママチャリ乗ってる人は大抵が歩道を通行して歩行者用信号で動いてるから、
結果的に二段階右折と同じ動きしてるよね。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:05:17.10 ID:mnE7QTBf0

>>495
今後ママチャリが車道走ったとしても交差点を右折なんて怖くてできないだろうから結局の所は同じ事か。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:05:28.86 ID:J+naj20Q0

歩道走るなと言いつつ、
二段階右折で右折待ちしようとすると
歩道で待つ羽目になる場所が結構ある

あと左折専用レーンでの自転車の直進横断も
どうにかなんないかね
左折レーンで信号待ちしてる時に左折するバスやダンプに追い越されて
怖くない人なんて居ないと思う

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:06:03.95 ID:SgG5dJhk0

>>480
20km/hもの速度で歩道走られちゃ危ないけど？
スクールゾーンとか既にアシスト自転車駄目なとこ増えてるくらいだから、歩行者と一緒なのが危険なのは認知されつつある

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:06:27.84 ID:uW0+kpP+0

一部のルール改正じゃなくまず全体的なルールを周知徹底しないと
マナーも向上しないし何も変わらないだろ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:06:29.63 ID:SeESgsAn0

>>489
このまえ、ドキュメンタリーで日本に来た外国人が自転車で日本縦断してた時、ちゃんと手信号してて笑った。

誰かに指導されたのか、万国共通なのか。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:06:30.21 ID:q9YGzX7C0

やはり自転車のスレは伸びるな

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:06:40.58 ID:gZXXNrCS0

>>481
右腕ふっとんだじいさんがいたな。
映像残ってなかったか？

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:07:36.87 ID:mnE7QTBf0

>>498
ただ、20km/h超ってランナーでも出るスピードなんだよなぁ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:07:53.84 ID:bQ2uRi790

>>497
左折レーンの一番右側で直進信号待ちてのも鬼門だしなあ・・
トラブルメンドイから歩行者チェンジして通過してるよ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:08:42.84 ID:2ZyiIOEO0

キチガイドライバーの知識とモラルの向上をどうにかしないと危なくて車道なんて走れませんわ
例えルール守って自転車に乗っていても殺されそうになるからな実際のところ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:08:59.18 ID:BsIUuk6d0

>>475
ドライバーもウインカーを出さない奴多いだろう
ハンドル切り始めてから出す奴も多い
本当にウインカーを効果的に出してるドライバーって
せいぜい半数くらいじゃないのか？
あと、交差点直前でウインカー出しながら追い抜いて止まる奴とか
お見合いになるだけなのに、運転が下手だなっていつも思うわ
追い抜かない程度に減速して、自転車を先行させる
上手いドライバーの方が圧倒的に少ないのが現実

507 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆4TBokume2. ：2013/12/02(月) 22:08:58.94 ID:BME4+EyS0

( ﾟДﾟ)＜死亡事故が増えれば
( ﾟДﾟ)＜そのうちまた
( ﾟДﾟ)＜制度も変わるだろう

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:01.00 ID:e618tV3f0

>>498
電動アシストだけ区別するとか聞いたことないんだけどどこの話？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:07.59 ID:H42vwiQP0

>>18
自転車と原付はなくなった方がいいな。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:18.33 ID:8Jb46Pm60

逆走やめろやくそチャリ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:42.41 ID:tkWbO1UK0

今まで以上に左折する時目視せんといかんな

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:10:05.08 ID:LhmSiISf0

自転車用に一段上げた広い歩道を作らずにルールだけ更新されるから
車道で強風などでよろよろしたり、何らかの原因でコケる自転車乗りを轢かないようにするしかない
今までなら自転車で何らかの原因で止まって右に降りても歩道だから大丈夫だけど
車道だと場合によっては轢き殺すからね
自動車は自転車がいる場合十分に左側のスペースを確保して走るしかないので
車道が狭くなると考えればいい
自転車は後ろも見ないからミニバイク以上に気を付けないとな

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:10:15.06 ID:q5hsjtSC0

自転車税を導入して自転車専用道を造れ
それ以外の場所は押して歩いてろ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:10:27.58 ID:J+naj20Q0

>>503
ランナーも扱いに困る存在だよね
明らかに運動エネルギーは自転車とほぼ同等だから
歩行者と同じ扱いにするには無理がある
車道を走るランナーもいるし

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:11:11.26 ID:BsIUuk6d0

>>490
スマホも傘も、片手運転が駄目なので取り締まれる
イヤホンは、地域によるが周囲の音が聞こえない程の
大音量で聞いてたら取り締まれる
自転車通行不可の商店街で降りるように指示されたのに
聞こえてなかったらしく、捕まってる奴を見たことある

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:11:54.42 ID:e618tV3f0

>>497
歩車分離で歩行者自転車専用信号がある交差点でも同じ問題がある。
車道にいるのに車と同じ信号で進めないから
車がどんどん通過する車道上で待たざるをえない。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:12:52.23 ID:PGAVyfWb0

>>508
うちの近くだとそうだよ、京都。
わざわざ「普通自転車のみ通行可」みたいなことまで書いてある。
アシスト自転車が突っ込んでくると旗持ったママさんやら帽子かぶった爺ちゃんらに止められる

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:13:48.03 ID:jnBm8R/N0

まず、電信柱をなくしてくれ。林立しているのは先進国で日本くらいだろ。道路から電信柱をなくせばかなり自転車の事故は少なくなる。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:13:49.97 ID:xtFf3cKx0

なんか自転車も改造して少しの接触でも吹っ飛ばないのを作らなければ
両者が危ないな　交通事故なんて少しの事故でもとても面倒だぞ
弁護士が仕事ないから作りましたとかいうんじゃないだろうね
大体狭くてでこぼこ道がまだまだ多い
最近は老人ドライバーの恐ろしいあり得ない運転も増えてるのにさ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:14:08.02 ID:KRXD0kKxO

>>487

そうだな。
まあ、普段は車かバイクだが俺も自宅から買い物で自転車に乗るときはあるが手信号やってるよ。
あと、引越のトラックとかを避ける時は後ろも見ずに右に寄らない。
迷惑も掛けたくないし、怖いからな。
一旦止まって後ろを確認してから駐車車両を避ける。
あと、商店街の人混みでは自転車から降りて押してる。
お互い、常識や秩序を守りながら命は大切にしようぜ。
命あってこそだからな。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:14:44.26 ID:7GPEJmEUP

交通法規もマナーも学んでない自転車乗りを車道に出すなよったく

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:15:20.99 ID:kYNzhOCF0

>>490
車も改造ライト、片手運転、携帯使用運転、カーナビ、テレビ、ラジオ、オーディオを禁止しないと
車は自宅じゃないんだから運転のみに集中してもらわないとな

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:15:37.15 ID:e618tV3f0

>>517
「普通自転車」には電動アシストも含まれるはずなんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
正規の交通ルールとかじゃなく誰かが勝手に決めちゃった系のルールなのかな？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:15:45.80 ID:gZXXNrCS0

結局地域によって道路事情が違うから地域によって扱いを変えた方がいいということになると思う。
うちんところだと路側帯のルールはほぼ従来通りになってるし。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:17:03.97 ID:mnE7QTBf0

>>521
交通ルールの講習は小中学校で義務付けられてるはずだから学んでない訳じゃない。
忘れてるか初めから聞いてなかったぢけ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:18:22.22 ID:RJdfP5Lv0

>>376
ルールにはそれなりの理由がある、もちろん「自転車は左端」についても、それなりに合理的な理由はある。
君はルールを非難するよりも、それを理解出来ない自分の知能を嘆くべきだ。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:19:31.25 ID:Ul1EL1oH0

馬鹿な車乗りが多いな
特に田舎の糞は速度守ろうな

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:19:33.93 ID:1bgzawyu0

>>523
俺も最初は「原動機付自転車」が駄目なのだと思ってたけど、実際に止められてるの何度も見てるからなぁ
独自ルール？かもしれん
気持ちはわかるけどね

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:19:55.80 ID:mnE7QTBf0

まぁこの道交法改正は片側にしか路側帯が無いって道路を無くしてからでないと意味ないんだよな

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:01.89 ID:LhmSiISf0

>>528
詳しい都道府県と市町村を書けば理由がわかるかもしれん

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:12.97 ID:bQ2uRi790

>>517
北海道警察だがはっておきましょう、ママ爺に教えてあげれ
http://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/info/koutuu/jitensya/jitensya-2.html
自転車には、さまざまな自転車があります。その中で、普通自転車として定義されている自転車があります。
　普通自転車とは、
○　二輪又は三輪
○　車体の大きさ
　　　長さ190センチ以下、幅60センチ以下
○　車体の構造
・側車をつけていない（補助輪を除く）
・運転者席以外の乗車装置を備えていない（幼児用を除く）
・制動装置が、走行中容易に操作できる位置にある
・歩行者に危険を及ばすおそれがある鋭利な突出部がない
の条件を満たした自転車をいいます。　
※ 　一般的に通常市販されている軽快車、電動アシスト自転車などはこの条件を満たしています。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:14.20 ID:Mugb4E/80

自転車には車、バイクの様な表示灯のような装備がかけている。
後部灯はおろかブレーキランプすらない。無灯も結構多い。夜間、
後続の自動車が自転車を認識しずらい状況は容易に想像できる。
もし徹底させるのなら車検が必要かもなw
あと強制保険とヘルメットも義務付けだな。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:30.87 ID:qCcj6HNf0

車道が怖いと言いながら
歩道を全速力でかっ飛ばす
そっちの方が怖いわ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:32.34 ID:0YFWMZEBO

>>523
速度以外にも重さが関係してるんじゃないか？
同じ速度でも重くなればぶつかった時の危険度は増すだろうし。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:22:59.68 ID:eNLP8CMF0

去年、全国で自転車と歩行者の事故での死者は5人だそうです。
自転車を車道に放り出す事により果たしてどういう結果になるでしょうかね馬鹿の警察官僚。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:23:21.44 ID:RinelTzd0

>>477
しかし、ルールを守っている限り、接触などがあったら
当然自動車側が取り締まりや指導を受ける訳で…

歩道で弱者たる歩行者を優先するように
車道では弱者側の自転車に自動車が配慮しないとダメなんだぜ…
路肩に軽車両が居た場合、距離は忘れたけど50cm～1mくらい
開けては知らないとダメというルールが教本にあったような…
昔のことなんで忘れたけどｗ狭い車道でそれを強いられるのはキツイなー

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:23:34.11 ID:BsIUuk6d0

>>498
話の流れ読み取れない人なんですね
20kmで走っていいとは言っていない
アシスト車と普通の自転車を区別する必要はないと言ってるの
何でアシスト車だけ排除するのか全く理解できない
25㎞以上の速度では、アシストが停止して車両重量のハンディで
普通の自転車よりスピードを出しにくくなる
アシスト車だけを排除するのは仕組みを理解していない証拠
どっちがスピード出てるかなんて、よく見なくてもわかるでしょ
これでもわからないなら、もう１つ知恵をやると
子供乗せた普通の自転車のおばさんでも20㎞以上で走ってる

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:24:12.38 ID:qCcj6HNf0

>>376
実は片側２車線以上なら左車線の真ん中を走っても良い事になっている
そんなの警察官ですら知らないだろうな

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:25:36.72 ID:OpFqRIZR0

道路狭いのに警察が馬鹿なんですよ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:25:47.29 ID:gZXXNrCS0

>>538
実は免許を取った後に知った。
普段から見ることはないから知らなかったとしても困ることはないと思うけど。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:26:03.54 ID:7ELU2Jxi0

一時停止、信号無視
無灯火
スマホ見ながら
逆走
おらおらどけどけチリンチリン

チャリ乗りはキチガイだな。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:26:21.74 ID:1AbLSQBA0

車輌進入禁止の一方通行を逆走している自転車は大変迷惑で危険なので
現行犯逮捕（一般人でも現行犯は逮捕可能）して
110番通報して警察に引き渡せるようになるな

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:26:48.00 ID:e618tV3f0

>>528
その手の勝手ルールってどう対応していいか分からんから困るわ。
工事の誘導員とかがよくわからん誘導するときとか。
チャリで車道走ってるのに急に歩道に上がれとか言われて困った。

>>534
法律に重さの規定はないから。
そもそも乗り手の体重差とか荷物の積載量と比べて
電動アシストが極端に重いわけでもない。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:27:17.90 ID:mnE7QTBf0

ロードバイクやクロスバイクみたいなある程度以上の速度が出る自転車だと車よりも無軌道な歩行者のが怖い。
だから自然と車道を走らざるを得なくなるんだが、
重心が高くフラつきやすいママチャリは車道に出ても自転車側も自動車側も怖いだけなんだよなぁ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:27:39.75 ID:A0p9gSQw0

３メートル以上ある自歩道だけど部分的に２メートルぐらいしかない所は
そこだけ車道に出ればいいのか？
そういう所は大体車道の幅も狭くなってるんだが。
交通量は多いし近くに幼稚園があるから子供乗せ自転車が多いから
かなり危ない気がするな。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:28.21 ID:2ZyiIOEO0

まともな自転車乗り
「クズなドライバー」と「バカな自転車乗ってる奴」を叩く（個人）
あと路駐とか

まともな自動車乗り
「バカな自転車乗り」を叩く（個人）

クルキチ
とにかく「自転車」を叩く、特にロードを目の敵に（全体）
口癖「轢き殺しても無罪にしろ」

一部の車がめちゃくちゃな事しても「あれはそういうドライバー」
一部の自転車がめちゃくちゃな事すると「自転車に乗ってる奴は全員そう」

なぜなのか

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:58.56 ID:5NeYBP+j0

>>542
自転車に一通進入禁止なんて無いんだが？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:30:07.59 ID:rttu+5UN0

当たり屋みたいなヤツに悪用されなければいいが・・・

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:30:11.40 ID:I0bWkxty0

電動アシストは25km/h以上で電動だと原付扱いだから
普通はその速度になると切れるはず
見た目でそれがわからないから全部弾いてるんじゃないのw

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:30:17.87 ID:uW0+kpP+0

>>544
車やバイクも必要以上に速度を出せば他者の動きが格段に怖くなる
つまり自転車に必要なのは速度規制って事だな
スピード出る自転車だからって出さなければ歩行者も安全に避けられる

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:31:08.92 ID:kYNzhOCF0

>>542
商店街とかじゃなければほとんどが自転車を除くって書いてあるんだよなあ…

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:31:35.41 ID:qCcj6HNf0

>>547
全ての進入禁止標識に「軽車両を除く」「自転車を除く」って書いてくれてあるだけで、
それがなければ自転車だって一通は適用されるよ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:31:51.57 ID:AiHax8Mb0

>>545
双方と言いつつも現実には自動車ドライバーの負担が半端ない状態
よろけて車道によろけたりコケた自転車に後ろから当たれば完全にアウト

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:32:13.08 ID:udhEyEzM0

>>547
それは補助標識によって示される。
その補助標識がない場合は「ある」

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:33:31.48 ID:V+avqOqP0

>>546
比率にするとまともなドライバーのほうがまともなチャリライダーより多いからじゃね？実際そう思うし
うちの近所のチャリなんて9割逆走してるし、８割は赤信号無視するし、２割は携帯を触ってるよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:33:39.50 ID:e618tV3f0

>>553
それは車間距離を十分取ってないドライバーが悪い。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:34:21.29 ID:Mugb4E/80

自転車は歩道も走る事が出来る。ただしいかなる場合でも
全速力で走れば違反とし罰金を課す。逆に車道を走る場合は
全速力での走行を義務付ける。

こんなのどうかなw

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:34:41.69 ID:1AbLSQBA0

>>547
法的には、自転車は車輌扱いだけど、そんなコトも知らないのか？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:35:10.16 ID:I0bWkxty0

>>556
自転車は通常路肩を走ってるんだから車間なんて関係ないだろう

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:35:44.61 ID:eNLP8CMF0

去年自転車と歩行者との間で全国で5人の方が亡くなったからといって全部の自転車を車道に放り出すとは余りにも稚拙で馬鹿な話だ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:36:01.12 ID:e618tV3f0

>>555
横断歩道で待ってても9割のドライバーは止まらないよ。
「まともなドライバー」ってどこにいるの？

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:36:22.97 ID:BsIUuk6d0

>>547
一方通行の標識にただし書きがしてあるの見たことない？
「自転車を除く」とか、「軽車両を除く」とか
除外されていない一方通行は自転車も従わないといけないよ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:36:36.03 ID:AiHax8Mb0

>>556
車間距離とったら遅い自転車が前を走ってる時に早いのが後ろからとか出るし
自転車も通れないぐらい思いっきり左に寄せるのも手だけど

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:36:59.95 ID:1AbLSQBA0

>>551
迷惑で危険ではない場所だと道路行政が判断したのだから、それはそれで仕方あるまい。
禁止されている場所では、現行犯逮捕して110番通報でその自転車違法運転者を罰金刑にしてやろう。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:37:30.78 ID:qCcj6HNf0

>>560
確かにそうだ。
時速10kmくらいまでに抑えさせれば十分だと思う。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:37:31.00 ID:gZXXNrCS0

>>554
でもなぜか例外の方が圧倒的に多いという……。
ごくまれにないのを見かけるけど、ほんとうにないのかつけ忘れ（あるいはとれてしまった）なのかどっちなのか気になってしまう。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:37:57.28 ID:0YFWMZEBO

>>557
左折の時に車を先に行かせるとか、曲がるまで待つって選択肢無くなるじゃないか。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:38:35.61 ID:ronhAkAi0

住んでるとこだと無謀な自転車乗りとか見かけないから
理不尽さばかりが先にたつわ・・・

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:38:53.35 ID:5NeYBP+j0

>>558
普免も持ってない馬鹿は死んでいいよ
走行してなきゃ（手で押してる）チャリには一通制限なんて該当しないんだよハゲ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:39:08.30 ID:bQ2uRi790

>>566
自転車でなく他の軽車両を想定してつけないんじゃないかな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:39:28.44 ID:mnE7QTBf0

>>550
まぁ常識的な範疇で言えば、普通はスポーツバイク乗る奴は人が歩いてる横を全力漕ぎはしない。
中には非常識な人間もいるだろうがこれは住宅街を爆走する自動車ドライバーとかと変わらん。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:39:42.88 ID:1AbLSQBA0

>>552
＞全ての進入禁止標識に「軽車両を除く」「自転車を除く」って書いてくれてあるだけで、

車輌進入禁止標識の全てに、「軽車両を除く」「自転車を除く」とは書いてありませんよ。
現実を知りましょう。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:40:25.14 ID:I0bWkxty0

>>560
そもそも道路作りが自動車最優先で作ってるからねw
バイクなんかが売れないのも結局それなんだよな

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:41:36.39 ID:mnE7QTBf0

>>573
オートバイが売れないのは駐輪環境が悪過ぎるのが大きいと思うが

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:43:15.15 ID:1AbLSQBA0

>>569
＞走行してなきゃ（手で押してる）チャリには

ハズい後だしだなあ（笑）
なら、ついでに書くが、エンジンのかかっていない自動二輪を押し歩いても歩行者扱いな。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:43:17.17 ID:BsIUuk6d0

>>555
ドライバーの9割以上は、速度超過、一時停止義務違反、駐車禁止違反を
日常的に行ってると言っちゃうけど、反論できる？
あと自転車相手だと、直進優先の原則を無視するドライバーも多いね
自転車相手じゃなくても、無視してる人少なくないけどな

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:43:17.02 ID:e618tV3f0

>>563
その手の自己正当化は誰も認めてくれないぞ。
まぁ事故らないようにがんばれ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:43:43.51 ID:K2tD31aLi

近所の16号246号で死者大量に出そう、チャリパンクしてぶっ壊れてるしウォーキングプーでよかったぁ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:44:58.36 ID:fbn6ih/70

スポーツバイク乗ってるオッサンは、ほとんど免許持ってて、図々しいこともあるけど道路のルールそのものは理解してる。

困るのはママチャリ乗ってる高校生とかオバハン。平気で二列に並んだり逆走したり、道の真ん中を悠々と走ったりする。
せめて、逆走だけはやめろ、ってどこかで教育できないもんかね？

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:45:27.49 ID:2n9MP+/90

車道走って殺されるより、文句言われても歩道走るよ。命優先。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:46:36.12 ID:xtFf3cKx0

東京とか都会で歩行者と自転車の事故が多いのは判るが
地方ではそもそも自転車ほとんど使わない所もあるのに
一律にするの？
田舎のだだっ広い道路でわざわざ自転車が車道に出てくるなんて
夜なんて自殺志願者か

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:46:42.73 ID:BsIUuk6d0

>>569
手で押してる自動車も該当しないよね
バイクも手で押せば歩道通行しても問題ないね
君は、普免持ってる馬鹿なの？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:47:31.62 ID:AiHax8Mb0

>>577
がんばれと言われてもなぁ
自動車は乗らないから自転車だけなんだが
大阪でも運転の荒い場所だからヒヤリや肘に車体が擦れるとかあるのでw
まぁ遅いほうじゃないから遅い自転車を抜く方なのだが、ちゃんと避けてくれるんだろうか

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:47:33.20 ID:1AbLSQBA0

>>576
それを言うなら安全運転義務違反者なんてほぼ100％だろ。
片手運転は安全運転義務違反だそうだぞ（警察確認済み）
検挙するか否かの判断基準は、マニュアルに載ってるそうだ。
（事故を起こした場合は、過失を問われる）
現職の交通機動隊員との面談で得た情報だから本当だぜ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:48:13.05 ID:gZXXNrCS0

>>582
> 手で押してる自動車
人生で三度見たことがある。
あれあの後どうするつもりだったのか気になってしょうがない。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:48:54.59 ID:ld2QS+NfO

とりあえずママチャリは良いとして

趣味のチャリンカーのマナーが悪くて辟易してんだが

排気ガスいっぱいの車道を肺活量全開でチャリってたら
健康どころか、むしろ早死にすると思うんだが

あのバカどもは何を考えてんのかね、ほんと

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:49:26.34 ID:9R3tyf08O

>>547
近所の下り坂は君が生まれれ数十年前からずっと自転車も一通だよ
下り坂全力でショートカットしようとするたちの悪い糞ガキが時々一通で補導されてるわwww

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:50:08.99 ID:khoLUkYW0

まずは左側からの追い越し禁止（停車含）の法律化だな。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:50:16.87 ID:/9iuqisz0

自転車乗るな、邪魔くさい

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:50:45.17 ID:iYM1lqVwO

246なんか都内出る前に死ぬると思うわ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:51:04.74 ID:bQ2uRi790

>>585
止めてヤバクないトコまでとにかく移動
とトンネル内でレスキューした自分、アレは怖かった

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:51:06.16 ID:mnE7QTBf0

>>586
なんで健康に良いイメージがついてるのか正直わからんのだけど、
自転車ってマラソンや登山と同じく、むしろ体にはあんまり良くない運動だぞ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:51:25.36 ID:2n9MP+/90

路駐車両避けるために膨らむのを邪魔するように幅寄せて加速してくる奴シネ。
このタイミングで自転車を抜いてやろうとする奴大杉。
お陰で路駐車両があるたびに止まらねばならない。
一度止まると何台もの車をやり過ごさないと走り出せない。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:52:23.22 ID:8J23ydhV0

自転車専用道路もないくせに取締とか笑わせるわ
歩道は歩行者に危ない、車道はクソ狭い路側帯で車と数十センチ
国が悪いんだよ、無計画にとりあえず道作りまくったから

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:52:35.47 ID:xG8KrHCe0

逆走・スマホ・イヤホン・無灯火
さっき全部乗せメガ盛り状態のクズがふらついて当たりそうだったわ
これを厳罰、もしくは轢いても無罪にしてくれよ
音はイヤホン、光は下向いてスマホで遮断とか死のうとしてるとしか考えられん

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:53:11.54 ID:OjSSyBfc0

譲り合いって言葉が通じない奴がいっぱいいるんだな…

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:53:31.00 ID:Gc78bi5Z0

多分このルール改正はほとんど守られずに忘れら去られると思う
自転車乗りからしたらルール違反と分かってても命を危険にさらしていいとはならない
例え罰金取られようと命には代えられないし実際警察に見つかって罰金になるケースなんて稀だろうからな

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:52.10 ID:+/xrAVLo0

これって確実に死亡事故増えるよな
つか歩道での対人自転車事故なんて見たことないし、危険だと思ったことも一度も無いわ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:54.75 ID:mnE7QTBf0

>>595
イヤホンで周りの音シャットアウトするのがどれだけ恐ろしい事なのかは一度轢かれそうにならないとわからんからなぁ。
いつの間にかトラックが目の前にいた恐怖は今でも忘れられん

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:55:31.43 ID:bQ2uRi790

>>596
ここは両端の声ばかりがでかいけんな、利用するならフィルタリングせにゃ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:55:44.81 ID:8PyRgVwXO

最近自転車いじめが酷いな
そんなに地球を排ガス汚染させたいのか

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:57:16.15 ID:udhEyEzM0

自転車乗りはなぜそんなに車が怖いと言うんだろうか。
バイク乗りにはあまり聞かないが。

もしかして単にヘタクソだけなんじゃないか？

スピードが遅いから怖いのか？
ではスピードが出るから怖くないというのもおかしな話だ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:57:33.29 ID:8J23ydhV0

>>598
ジジババ相手にとかなら結構ある
てか車道が幅取りすぎなんだよ
ろくに歩道もない道とか腐るほどある

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:58:42.49 ID:OjSSyBfc0

>>602
バイク乗りに何回か聞いたこと有るけどダンプとか怖いって言ってたよ。

っていうか自動車でも自転車でも恐怖感無く
運転してんのが一番危ないとおもうが。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:59:58.38 ID:UZ/xb8d20

自転車専用道をつくるしかない
そのためには自転車税を創設するべき

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:00:28.32 ID:AiHax8Mb0

>>602
俺の場合は地方から来た道がわからない人かな
3車線で歩車分離ではない交差点(中央区)で弾かれた
轢かれた時も手前の車は止まっててその車を追い越そうとしたのに轢かれたw
地元民じゃなかった
目撃者は警官だったよ(つーか警察本部の前)

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:00:47.60 ID:1AbLSQBA0

16歳以上が運転する自転車については、法的に原動機付自転車と同じに扱いにすれば、自転車対歩行者の交通事故は激減するだろう。
別に二段階右折したり、赤信号で左折できなくても問題はなかろう。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:00:55.80 ID:5NeYBP+j0

>>575
免許持ちなら常識の事を一々書いて恥ずかしくね？
身分証明が保険証のみの豚ニートはコレだからｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:01:02.01 ID:BsIUuk6d0

>>601
自転車乗りだけど、全然苛められてる気はしない
むしろ、免許持ってるのに自転車は歩道を走るものだと
思い込んでる無能なドライバーに情報が流れるのは喜ばしい事
暴走自転車から車道に逃げても、車道を逆走してくるキチガイ自転車
警察は、もっと厳格に取り締まるべきだわ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:01:09.37 ID:V+avqOqP0

>>561
携帯触ってるドライバーはたまに見るけど、逆走しているドライバーなんて岐阜で見たブラジル人ドライバー１人だけだよ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:01:56.56 ID:o8rrdtN1i

都内はそもそも東京都と警視庁の見解が違ってるから無理だろ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:02:40.85 ID:+7+LBCJI0

>>610
ｗｗｗ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:03:18.97 ID:z2tWtXbl0

チャリンコ乗りのマナーの悪さは異常
そんなに死にたいのか？って思うくらい酷い
@東京

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:03:19.67 ID:8J23ydhV0

>>607
バイクで2段階右折してるの見たことないわ
一番ひどいのはこいつら
信号停止中するする車の間抜けて右折車線の先頭にきやがる

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:04:28.79 ID:udhEyEzM0

>>604
＞バイク乗りに何回か聞いたこと有るけどダンプとか怖いって言ってたよ。

だからといってバイクは歩道を走らせろとか逆走が安全だとか言わない。
それは何故だろうか。ちゃんとした訓練を受けて技術があるからなのか？

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:04:44.12 ID:NZ6YyZ4c0

>>500
　手信号自体はイギリスからの輸入じゃないかな。
　昔はクルマもウインカーがついてないのが結構あって、そういうクルマは手信号をしてた。

　この映像↓でも、22秒のあたりで手信号をしている。
　http://www.youtube.com/watch?v=PhnTMxHOWlY

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:05:00.48 ID:sD7IHO6X0

怖い場所には近寄らないこと。それが安全の基本だ。
まずはそこから始めよう

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:05:15.68 ID:17uVzL/L0

早く免許制とナンバープレート、ヘルメットを義務化しよう

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:06:31.54 ID:eNLP8CMF0

暴走自転車を取り締まればいいだけだろ？
お役所仕事で全部の自転車を車道に放り出すな馬鹿。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:07:06.92 ID:k9crwxuA0

歩道走れば何の問題もない

事故った時の被害も
歩道の方が小さいはず

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:07:12.45 ID:mnE7QTBf0

>>614
いわゆる普通のバイクなら二段階右折の義務は無いが…。
むしろ左折レーンでの待機や直進等場合によっては道交法違反になるぞ。
二段階右折の義務があるのは50cc以下の原付だ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:07:15.03 ID:e618tV3f0

>>610
横断歩道で止まらない違反が常態化してることについてはどうお考えで？

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:07:44.04 ID:Gc78bi5Z0

>>603
自転車対歩行者の死亡事故は去年１年間で５人
対して自動車対自転車の死亡事故は去年４８９人
たまに自転車が老人相手に死亡事故起こすと大きく報じられるから変な先入観持つよな

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:07:57.06 ID:z2tWtXbl0

信号無視なんて当たり前
後方確認もしない、急に脇道から飛び出してくる
自転車も免許制にしろ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:08:47.45 ID:1AbLSQBA0

>>608
＞自転車に一通進入禁止なんて無いんだが？

とても免許持ってるヤツのカキコミとは思えんな（笑）

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:08:52.13 ID:NZ6YyZ4c0

>>615
　バイクは速いからでしょ。
　バイクならほとんどの下道で、クルマの流れに乗れるスピードで走れる。
　チャリでそんなスピードで走れる人間は、日本のチャリ乗りの千人に一人もいないんじゃないかな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:09:54.26 ID:iNEUQhmJ0

>>526
まだ絡んでんのかキチガイだなｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:01.33 ID:e618tV3f0

>>624
もう完全に赤信号になってるのに突っ込んでくる車。
左折するのに巻き込み確認もろくにしない車。
急に脇道から出てくる車。

免許持ってるはずの車ですらこんなの山ほどいるんだけどね。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:21.30 ID:KZ0j8oGg0

というか、歩行者の自転車に対する事故って本当に多いのか？

自転車を車道に走らせたほうが、重大事故が多くなることは予想できなかったのか？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:22.54 ID:AQpmUzDnO

>>613
そろそろ大都市の中心部は自転車中心の交通システムに変えるべき。
渋滞や信号待ちの無駄な排ガスやCO2排出を減らすだけでかなり環境改善になる。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:11:14.98 ID:z2tWtXbl0

ルールも守れない自転車乗りは、追いかけて横から蹴り入れていいよな

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:11:17.29 ID:1AbLSQBA0

>>614
＞バイクで2段階右折してるの見たことないわ

私は普通にあるよ。
よく見かけるのは、原付。
その次に多いのが、エンジン切ったバイク便の変則2段階右折だ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:08.44 ID:udhEyEzM0

>>626
＞速いから安全

そこに行き着くのがどうも俺には不思議だ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:10.34 ID:wj5GV0Ew0

ちなみに軽車両を除く一通を自転車で走る場合は、左側に沿って
前方から来る車とはキープレフトですれ違うが正解だろかね

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:41.47 ID:0tgiZ82U0

今までみんな自転車を歩行者の延長線のように扱ってきたから、利用者も警察も、運転マナーを軽視してきた

自転車を車として扱うと、そうはいかなくなる
自転車利用者の意識が高まって良いと思うんだぜ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:59.06 ID:OjSSyBfc0

>>615
ダンプにバイクぶつかると死ぬしバイクに自転車ぶつかっても高確率で死ぬ、自転車と人ならよほどの不注意と不運がない限り死ぬようなぶつかり方はしないからじゃないの？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:13:02.85 ID:KZ0j8oGg0

>>628
そんなの、運転者の目線を見れば分かる。
ジジババや女性は、こっちを見ていない。
左右確認なんて当然してない。
こないものだと思ってわき道から出てくる。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:13:16.59 ID:iNEUQhmJ0

それから
>>526
既存のシステムを疑わず従ってるだけで思考停止してる己を嘆けよ
現道交法が現状にマッチして無いことは馬鹿じゃない限りわかる

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:05.14 ID:pa3o4vxh0

【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374157370/

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:36.11 ID:NZ6YyZ4c0

>>623
　最近のチャリ叩きの風潮は、明らかにマスコミの印象操作の影響あるよね。
　数字を出すときはパーセントで印象操作して、事故件数や死者数といった実数は絶対に出さない。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:47.99 ID:1AbLSQBA0

>>631
暴行や傷害で逮捕されないようにな。
やるなら合法的に、道路交通法違反者を現行犯逮捕すれば良いぞ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:55.40 ID:ys9qhh+A0

>>629
自転車対歩行者の人身事故は、自動車事故に比べると、かなり少なかったはず。
ただ、自転車の無謀運転で歩行者を被害者にするよりは、自転車自身を被害者にした方が公平でしょ？って話。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:24.17 ID:z2tWtXbl0

>>628
自転車はルールも知らないやつが簡単に乗れるから、車以上にルール無視多いだろが
アホか

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:49.07 ID:2ZyiIOEO0

>>631
じゃあルール守ってないクルマにもフロントガラス叩き割るくらいの危害加えていいわけか？
まじで頭おかしいなクルキチは

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:49.54 ID:iNEUQhmJ0

>>633
速度じゃなくて問題は流れでしょ
流れに乗れないのは危険だよ
自動車が自転車の速度に合わせりゃ危険じゃないね

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:49.99 ID:V+avqOqP0

>>622
うまくいえないけど、大多数の人が交通ルールは守るもんだと思ってる車と、大多数が交通ルール何それおいしいの状態のチャリライダーはずいぶん違う世界に生きていると思うよ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:16:16.48 ID:e618tV3f0

>>635
車のドライバーの意識をまず変えてもらわないとチャリ乗りが死ぬ。
道交法より感情を優先するようなアホドライバーばっかりなんだぞ路上は。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:16:57.39 ID:NZ6YyZ4c0

>>633
　バイクは速いから安全なんじゃなくて、速いから歩道は走りたくないんだよ。　歩行者やチャリが邪魔すぎて。
　

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:17:22.55 ID:bBSfGvakP

これで事故が起きたら変なこと決めた警察が全て悪い

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:18:10.89 ID:iNEUQhmJ0

車のように自転車専用道路があれば
皆喜んで進んでその道走るだろ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:18:21.13 ID:1AbLSQBA0

>>634
一方通行の出口で右折する自動車がいる場合、自動車は道路右側に車体を寄せるから、
対抗の自転車がキープレフトすると危険だよ。
対抗車が右折するようなら、降りて歩道を押すといい。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:19:11.04 ID:2yXqXYcE0

自転車には重量税も取得税もないから、行政が冷たい。専用道もほとんどないし、走りやすさを考えることもない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:19:35.33 ID:lAiCF+hP0

>>633
流れに乗れない遅い物体が車道にあると、すごく危ないぞ。
トラックなんか幅寄せしてきたりするしな。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:19:51.55 ID:z2tWtXbl0

>>644
どうぞどうぞ
車、バイク、自転車関係ないわ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:20:10.79 ID:e618tV3f0

>>646
＞大多数の人が交通ルールは守るもんだと思ってる車

免許取って路上に出たらこの前提が間違ってることにすぐ気付く。
路上は違反車ばかりだよ。
乗ってるものが変わるだけでモラルは向上しないから
チャリで無茶するヤツは車に乗っても同じような運転しかできない。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:20:23.05 ID:iNEUQhmJ0

>>631
違法駐車してる邪魔な車はドアに蹴り入れてﾎﾞｺﾎﾞｺにしてもいいよな？

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:20:24.49 ID:KZ0j8oGg0

車を乗る人が何故ルールを守るかといえば、
罰金と免停が怖いから。あと、人を殺す殺人になるから。

自転車も、歩道を走るのをOKにして、
その代わり、罰金を多くすればよいだけ。
無灯火で捕まったら3万円だったら、みんな、灯火するだろう。
それは年齢を問わない。学生でも３万円取られるようにする。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:20:31.14 ID:NZ6YyZ4c0

>>642
＞ただ、自転車の無謀運転で歩行者を被害者にするよりは、自転車自身を被害者にした方が公平でしょ？って話。

　今現在でさえ、歩行者とチャリの事故死者は年間約5人。　それに対してチャリとクルマの事故死者は年間約500人だよ。

　５　対　５００　だ。

　印象だけでチャリを悪く言ってる人のほとんどは、こういう具体的な数字を知らないんだと思う。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:20:46.03 ID:LKO7DDOD0

右側の歩道を走るのが正式に違反になったことは評価できる。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:21:02.05 ID:iRhqwYlb0

>>31
お前馬鹿だろ。
今回のは歩道を走る自転車と歩行者の事故が多いせいだ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:21:38.36 ID:mnE7QTBf0

>>650
日本人のモラルじゃ路駐天国になるだけだよ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:22:27.82 ID:HYpzF0Y60

チャリで両耳イヤホンしてたり、携帯見ながら走ってる時点で、歩道走ろうが車道走ろうが
走ってる方で事故るだけだ
そういう奴らの意識変えないと意味ない

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:22:32.03 ID:iNEUQhmJ0

>>659
昨日早速走ってるのみかけたけど？ｗ
徹底して守らせる気があるならまず何より周知させることだと思うな
本気でやる気無いだろ　ＴＶＣＭで半年でも流し続けりゃ皆知るわ　他ルールに関してもな

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:23:12.73 ID:iRhqwYlb0

>>34
馬鹿だろ、お前。
軽車両は左端を走るって道交法で決まってるんだよ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:23:49.08 ID:mnE7QTBf0

>>663
地デジですら周知できなかったんだぞ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:24:20.80 ID:z2tWtXbl0

>>656
どうぞどうぞ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:24:45.24 ID:0tgiZ82U0

自転車に車道を走らせることは、自動車の運転手に自転車の存在を知らせることにもなって良い

現在自転車事故の8割は交差点部で起きている
中でも、自転車の存在に気づかないことで生ずる出会い頭の事故が多いからね

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:24:59.68 ID:V+avqOqP0

>>655

>チャリで無茶するヤツは車に乗っても同じような運転しかできない。
これはその通りだよ。でも大多数の普通のドライバーは違反行為をしているとき
今のはやったらまずいよな、もし捕まったら減点いくらだ？と思う。チャリライダーにはそんな
意識すらないよ。何が悪いかすらまったく分かってない。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:25:52.00 ID:WTwmX9+e0

>>566
神奈川県内は補助標識が無い方が多いと思う。東京は確かに例外の方が多い。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:26:04.95 ID:iNEUQhmJ0

車は交通ルール守ってるようにいってるけど嘘だな
よく破ってる　大事に至らないだけで　自転車で破る違反も同じだ　大事に至らないからだよ
要するに自転車も車も関係ない　違反するのはその人
で、車の違反は他者に致命的な傷負わせるから問題なんだが
それすらも違反してるやつがいるね
携帯しながらでふらふら運転してるやつとか赤信号無視してるやつ見かけてる
ただ事故になって無いだけの話

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:26:14.03 ID:1AbLSQBA0

>>656
＞違法駐車してる邪魔な車はドアに蹴り入れてﾎﾞｺﾎﾞｺにしてもいいよな？

器物損壊で逮捕されないようにな。
まあ違法駐車みつけ110番通報したら、100％警察官が処理してくるぞ。
器物損壊罪で逮捕されるよりずっとマシだ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:26:15.97 ID:wj5GV0Ew0

>>661
駐停車禁止区域じゃないなら、塞がない範囲で跨いで止めても良いけどな
そうでなければ、何処止めんねんということに・・・
ま路側帯を完全に塞ぐ、違法駐車のことだろうけどねｗ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:26:52.15 ID:AQRooFX40

原付でよくやられる左折巻き込み型の事故を自転車もやられるようになるだけでしょw

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:27:16.36 ID:KZ0j8oGg0

そもそも、東京とド田舎を同じにしている段階でもうアホかと。

ド田舎で歩行者なんて居ないって。
なのに、ルールだからといって、自転車が車道走って
事故にあったら本末転倒。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:27:39.10 ID:NZ6YyZ4c0

>>660
＞歩道を走る自転車と歩行者の事故が多いせいだ。

　一体何と比べて「多い」って言ってるの？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:28:24.35 ID:ys9qhh+A0

>>658
無過失の歩行者5人を救うために、自業自得が500人増えるってんなら俺はそっちの方が良いと思うけどな。
まあ500人全員が自業自得ってことは無いだろうけど。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:28:34.51 ID:iNEUQhmJ0

>>665
テレビ見てて地デジ知らんやつなどおらんだろ
左側通行に関しては知りも知らないやつ多いと思うね
もしくは特に守らなくて良いと思ってるか

>>671
何に対しての発言か見てから意見しろよ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:28:34.79 ID:mnE7QTBf0

違法駐車自体もアレだけど路駐してんのに乗り降りの際に運転席側のドア開けるのもなんとかして欲しいわ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:29:05.79 ID:iRhqwYlb0

>>675
車道で自転車と歩行者が起こす事故に比べてに決まってるだろ、馬鹿

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:29:21.25 ID:QlnoMLiO0

>>66
ヒント：自動車産業

一つの例としてレクサスﾌﾞﾗﾝﾄﾞのあのコンセプト自転車、やる気まるでなし。
自転車にも理解をしめしてるふりだけのかっこだけ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:29:44.39 ID:UIZl1IeK0

荷物入れてふらつくから歩道ってｗ
ふらつく時点で　乗るな！

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:30:15.77 ID:LKO7DDOD0

>>663
そりゃ違反にしただけで無くなりはせんわな。
ただ事故時に違反行為として過失を問えるようになったのは前進だよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:30:47.31 ID:1AbLSQBA0

>>677
＞何に対しての発言か見てから意見しろよ

見てからの意見だよ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:30:59.80 ID:2n9MP+/90

自転車邪魔言う奴は絶対に路駐すんなよ、路駐したら釘で引っ掻くから。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:30:59.89 ID:iNEUQhmJ0

>>682
その前にそのルールを知らないやつが大勢いるだろといってる
ルール決めたらいいってもんじゃない

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:25.90 ID:wj5GV0Ew0

ちなみに歩道がある道は、当然歩道に沿って駐車するのが正解な訳で
車乗りも自転車乗りも、両方が路側帯をよく分かってないて話なんだよな

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:51.32 ID:RJdfP5Lv0

>>638
あー、自分が君にレス付けるのは先程のが初めてなので悪しからず。

＞現道交法が現状にマッチして無い
この部分は同意だが、
＞自転車は左端じゃなくて堂々と真ん中走るようにすれば良いと思うな
という君の意見には全く合理性がない。遥かに現況の方がマシだよ、比較にもならん。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:33:26.23 ID:X61IMvRD0

自転車は車道だけど、信号は自転車専用信号（いつもの横断歩道にある歩行者用のアレ）なんだよね。
まぎらわしい

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:33:55.81 ID:iNEUQhmJ0

>>683
じゃあどうしようもない馬鹿だな
それ以前に

＞ルールも守れない自転車乗りは、追いかけて横から蹴り入れていいよな

これが違法なんだよ
ちなみに違法駐車ﾎﾞｺﾎﾞｺしても犯人特定困難だが
走行中の自転車蹴りいれたら見つかる可能性大だよ　罪も重いしな

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:34:20.12 ID:1AbLSQBA0

>>684
それが違法な路上駐車なら、110番通報したらよい。
クギで傷をつけたら器物損壊で君が犯罪者だ。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:34:54.36 ID:V+avqOqP0

自転車免許制は賛成だな。小さい子も乗るから内容は基本的なものになるだろうけど、何も知らないよりずっと良い

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:35:12.65 ID:udhEyEzM0

当然背景がある。

交通事故死傷者数全体に占める自転車事故死傷者数の比率が
推移として増加傾向にあるから。

自転車乗りはそういうことも知っておかなければなｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:36:05.52 ID:iNEUQhmJ0

>>687
お前の発言には微塵も合理性無いが？
「合理性がない」「マシ」っていってるだけでｗ
何も具体的にいえないやつが批判してくんな

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:38:58.03 ID:1AbLSQBA0

>>689

まず>>641を読め

君が他人を馬鹿呼ばわりするだけの民度なのだとは判っているが
レスをつけた相手の書き込みくらいはまあ読め。

それとも煽りあいで犯罪行為を推奨すること書いて、君は恥かしくないのか？

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:39:25.43 ID:BsIUuk6d0

>>657
無灯火は、既に5万以下の罰金だけど・・・・？
自動車の速度違反と同じ
警察が取り締まらないから常態化するんだよ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:40:03.11 ID:2n9MP+/90

そうだな。
自転車乗りは路駐見たら即１１０番だな。
自転車乗りが誰も彼も即１１０番するようになれば路上駐車も少しは減るだろう。
警察が忙しくて手が回らなくなって歩道OKに戻るまで通報続けようぜ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:41:51.38 ID:iNEUQhmJ0

>>694
そんな発言関係ない
おまえが絡み方間違ってるのが問題なんだよ
人の発言の意図も読み取らず器物破損だの当り前のこといってるのがおかしい

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:42:17.74 ID:LKO7DDOD0

>>685
結局は法は知らないやつが悪いのだから、もっと周知をした方が良いのは当然だよそりゃ。

ただ、右側の歩道を走るとか今まで違反でなかったことが異常なだけで、
法以前に常識的に危険な行為だと理解し、子供にも国ではなく親が教えるべきことだもの。
それに期待できないから法で規制しただけでしょ。

歩きタバコみたいなもんよ。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:44:11.48 ID:iNEUQhmJ0

>>698
だから本気で周知させたいならテレビでもなんでも広く知られるようにしろよといってる
知っててもやるってのは次の段階で、その段階を論じる状況にさえまだなってないこの何十年もな
全然そういう本気が感じられません

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:44:12.88 ID:mnE7QTBf0

>>698
進行方向右側の歩道走るのは改正後も違法でもなんでもないというか歩道に逆走の概念はないんだが何言ってんだお前

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:44:47.52 ID:udhEyEzM0

2006年から民間委託による駐禁の取締りになってから
劇的に路上駐車は減った。
が、ここ最近また増えてるような感じはするね。

あれは自転車乗りでなくても迷惑だｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:45:02.43 ID:2ZyiIOEO0

右側の歩道走るのは別に違反でもなんでもないわけだが

今回駄目になったのは右側の路側帯な

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:46:46.98 ID:iNEUQhmJ0

>>700
ほんとだなｗ　そこ読んでなかった
やっぱり全然基本的なことさえ周知されてねえじゃん
出来立てほやほやの法でさえｗ

逆走してるやつって逆走が交通違反という以前に違反してる意識ないのがほとんどなんだよ
後は状況に応じてケースバイケースとか都合の良い自分ルール作ってる

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:47:04.47 ID:9mnzMMvG0

日本は「広い歩道は自転車と共用」という政策進めてきたから、
ここは維持しないとね。

歩道が電柱の幅くらいしかない細い道路はしょうがないけど、
報道が単純すぎることで歩行者に間違った認識が広がるのは良くない

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:47:44.90 ID:WTwmX9+e0

>>688
正しいのか知らないが、公益社団法人自転車道路交通法研究会のサイトでは

　　交差点の外側に横断歩道等が設けられ、横断歩道等に対面して歩行者自転車専用信号機が
　　設けられている場合でも、それは車道の交通に対面しておらず、また交差点（車道の交わる部分）の
　　交通を整理する信号機ではないため、交差点（車道）を通行する自転車に対する交通整理の効力はない。

と書いてある。本当はどっちだろうか？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:09.46 ID:c029PoKyO

基本的に歩道にしろ車道にしろ道が狭いから
もうちょっと広くしたらいいんじゃね？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:32.90 ID:1AbLSQBA0

>>697
あたりまえのこと指摘されてキレてるおまえが滑稽だけどな
まあ、もう絡むなよ、オレもＮＧＩＤにしてスルーするからさ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:35.10 ID:iNEUQhmJ0

>>688
そうそう、それ交通ルールのおかしい最たるもんだよな
直進しててあるかどうかもわからない状態で
しかも寄ったり道路に合流したり、自転車乗ってる人が作るようなルールじゃないわ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:36.28 ID:BsIUuk6d0

>>699
周知させたところで、守らない
自動車の速度超過と同じ
取り締まる側が、きちんと仕事しない限り何をやっても無駄
日常的に警察が注意・警告してれば、それを見て自然と広まっていく
昔は、パトロール中のパトカーから二人乗り止めなさいとかスピーカー使って
怒られたもんだけど、最近そういうの全く見かけないもんな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:43.10 ID:LKO7DDOD0

>>700
本当にごめん
路側帯と歩道を勘違いしていた。
禁止されたのは路側帯だけなんだね。
恥ずかしすぎるわ俺。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:52:01.35 ID:k9crwxuA0

>>710
そう
歩道はオールマイティー

誰がどの方向に走ってもいい

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:54:14.19 ID:BsIUuk6d0

>>704
間違った認識って何？
歩道は歩く道と書いて歩道と書くんだよ
法的にも、歩道は歩行者優先、自転車はあくまで走らせてもらってるという立場
現状、自転車が完全に主導権を握り好き放題やってるから問題になってる
自転車が歩道を走る時は、原則徐行、歩行者優先
守ってる奴は、1割以下だろう
この割合だと、自転車乗り＝マナーが悪いと言われるのは当然

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:55:15.41 ID:iNEUQhmJ0

>>709
だ　か　ら
＞周知させたところで、守らない
を論じる段階にさえ来てないといってんだろ　この何十年間
スピード違反、違法駐車、一旦停止を知ってる自動車ドライバーがげんにいるかどうかは次の段階の話だ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:56:36.55 ID:BsIUuk6d0

>>700
一応あるところにはある

歩道の自転車一方通行に　神奈川県警が初実験
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0503K_W2A100C1CC0000/

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:57:36.22 ID:iNEUQhmJ0

歩道も原則ルールあるよ
だけどそういう曖昧なのなくした方が事故なくなると思うね
結局一番自由気ままなのは歩行者　あらゆる無謀行為するから

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:58:11.64 ID:k9crwxuA0

自転車屋は弱者
ずっとそれでいいと思う
中途半端なコウモリみたいなもん

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:58:39.91 ID:xvwck2tj0

これは、

ママチャリ　と　ロードバイク
都会　と　田舎

をすべて同一で取り扱ってるから無理がある。

歩道は、
・10km以下
・歩道に歩行者が数人しかいない
という例外を設ければ、いいんじゃないかな？

左側通行は賛成なので残してほしい。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:58:46.11 ID:QXQcDfE50

歩いてて自転車に轢かれるより、自転車乗ってて車に轢かれる方が危ないに決まってんだろ馬鹿か

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:00:27.04 ID:Km62RDyd0

マナーが悪いと規制されるのは自転車に限った事じゃないからな

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:00:31.61 ID:Omf9jXN60

>>667
＞自転車に車道を走らせることは、自動車の運転手に自転車の存在を知らせることにもなって良い

　クルマから見やすくなるメリットよりも、クルマと同じ車道を走るデメリットの方が大きいと思う。
　傍証として、二輪車（バイク＆原付）の事故類型を示しておく。
　これを見ると分かるように、チャリよりもずっと視認性が良いはずの二輪車でさえ、最も多い事故の類型は
出会い頭の事故≒クルマから見えてなかった事故　なんだよね。

　類型別　バイク＆原付の死傷事故件数（概数：2010年）

　出会い頭：4万件
　右折時　　：2万5千件
　左折時　　：1万5千件
　追　　突　：1万件
　転　　倒　：6千件
　正面衝突：2千件
　自損事故：1千件
　その他　　：2万6千件
　
　（ソース。PDF注意）
　http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info91.pdf

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:01:10.69 ID:EtdsW6NJ0

>>705
そのサイトが正しい。そうでないと、左側歩道から交差道路を横切る横断歩道と、
右側歩道から交差道路を横切る横断歩道と、左側歩道から右側歩道へ渡る横断歩道が
同時に青信号になり、車道から交差道路を横切る信号は赤になる交差点で、
自転車が車道を直進する場合、左側歩道から右側歩道へ渡る横断歩道を青信号で渡る
歩行者や自転車がいるのに、それを横切ることになってしまって危険だから。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:02:04.75 ID:xvwck2tj0

警察には、自転車の手信号を広げてほしい

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:02:40.88 ID:N3tI6Iyz0

逆送運転の理由って
地理的要因や利便性と
ドライバーを信用しきれないために対向車を目視で確認したいからなのか？

車道を自転車で走ってて不安なのは後方からバンバン車が抜いてくること。
いつもドライバーがまともに運転する方に賭けてなきゃならないってのはあるよな。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:03:56.63 ID:s+R0MloJ0

>>722
まぁ車道で馬鹿正直に手信号やってたら腕吹っ飛ばされるのがオチなんですけどね

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:05:15.78 ID:xvwck2tj0

>>720
出会い頭の事故を減らすために、左側通行に統一している

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:06:22.16 ID:D8Xw57+I0

>>713
なに軽く切れてるのか意味不明
次の段階とかそういうレベルじゃない
前提条件として、取り締まらないと守らないんだよ
無灯火の連中が、ライトを付けろと今まで一度も言われたことが無いと思うのか？
論じれる段階のものも、守れていない
君は、スマホ運転してる連中に、スマホ見ながら運転したら危ないので辞めましょうって
言えば、辞めると思ってる頭の中がお花畑の人なの？

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:06:53.98 ID:Hpy6y1Fl0

>>705
常識的な判断ではそうだけど
根本的に道交法が常識的な判断で作られてるか大いに疑問

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:07:32.84 ID:uF5wsJml0

いやいやいや
自動車免許取るときに追い越しのやり方は教わってるはずだが

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:08:34.90 ID:Mo+B7L7r0

>>724
手信号する前に、まず後ろ確認しろよw

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:09:07.07 ID:Hpy6y1Fl0

>>723
それもあるだろうな
歩行者は右側通行だし　これもしらんやつ国民の9割だろ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:10:21.61 ID:paTVdkHj0

>>717
遅い方が転びやすい部分もあるから10km/h以下ってのはどうなんだろ。
スポーツバイク（これはそもそも歩道走らないか？）ならともかく、
荷物や子供を乗せてるママチャリは本当に素でフラフラだからね。
その時点で危険だから降りて押せというしかないのかもしれないけど。

>>724
それくらいの距離しか空けずに走り抜けていく車多いよね。
バランス崩したらとか側溝で滑ったらとか考えないんだろうか。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:11:10.94 ID:NPU3kuLw0

自転車専用レーンをとっとと整備すれば良いこと
車ではなく自転車利用が増えればエコだし
健康にも良い

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:11:21.93 ID:Hpy6y1Fl0

まじで手信号させる余地ない速度と幅で車は追い抜いていくよな
腕のいらないやつがやればいい

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:11:42.48 ID:Omf9jXN60

>>676
＞無過失の歩行者5人を救うために、自業自得が500人増えるってんなら俺はそっちの方が良いと思うけどな。

　そういう無意味な「自業自得」を言い出したら、クルマのドライバーはエアバッグもシートベルトも使っちゃいけなくなるよｗ
　なにしろ、すべての交通事故の9割にクルマが関係しているのに、事故死者数に占めるドライバーの比率は3割強しかないんだからね。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:12:55.85 ID:EtdsW6NJ0

>>723
自転車で車道を右側通行していて、対向自動車が避けずに走ってくるのを目視で発見しても、
物凄い相対速度で対向自動車が迫り来る中、咄嗟に自転車を乗り捨ててガードレールを乗り越えて
歩道に避難するなんて行動はほぼ不可能だぞ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:13:23.45 ID:QDi2oXYCP

普段車運転する人だったら自転車乗った時の動き方も
変わってくるんだけどな

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:13:31.77 ID:Hpy6y1Fl0

そもそも手信号って片手運転じゃん
傘さすのが危ないだの禁止してて矛盾してるわ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:14:30.44 ID:nZc0IpKA0

ママチャリとロードサイクルを一緒に扱うことはそもそも不可能だろ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:14:33.61 ID:o5s9aFGQi

道路が狭すぎんだよ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:14:48.65 ID:BHoqt4Ts0

会社でこの話題が出たが車道外側線を路側帯と思い込んでる免許持ちが多すぎて愕然とした

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:15:09.52 ID:Omf9jXN60

>>725
　チャリに左側通行を徹底させるのは良いと思うよ。
　逆走を許すよりも、確実に事故を減らせると思う。

　しかし、チャリに車道を走らせるのは、チャリとクルマorバイクの事故を増やすマイナス面の方が大きいと思うね。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:15:51.48 ID:Vdvcf0sB0

>>737
一時的なのと、傘の場合、風であおられる。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:16:47.96 ID:7KqWik1O0

>>742
一時的でも危険な行為に変わりないよね

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:17:49.81 ID:1n+9Zp/i0

誰も居ない広い歩道を走る自転車の人を、警察がパトカー止めて注意してたな
お前のパトカーの方が危ないわ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:18:42.38 ID:fli82kkq0

車を運転してるヤツならわかると思うが、運転手の運転スキルはかなり差がある。
個人的には団塊から上の年寄りと女性全般は運転スキルが低いのが多い。

運転スキルが低いと周りを意識して運転しない、というかできないのかも。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:18:54.53 ID:Omf9jXN60

>>738
　チャリの事故を減らすもっとも有効な対策は自転車道の整備だと思うけど、その次に有効なのは君の言うとおり
チャリを「速いチャリ」と「遅いチャリ」に分ける事だと思う。

　「遅いチャリ」は歩道通行オンリーで車道通行禁止。
　「速いチャリ」は車道通行オンリーで歩道通行禁止。なおかつ免許＆ナンバー制にする。

　こうすれば、チャリの住み分けは現状よりもかなり実際の道路状況にフィットしたものになると思う。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:19:21.55 ID:z7TnfP9R0

自転車用の道路を作るべき

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:19:49.72 ID:7KqWik1O0

>>747
それが一番良い　誰でもわかる正解
ただし金が要る

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:20:28.59 ID:QVuLsN+40

そろそろ次スレおながいします

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:20:54.60 ID:fli82kkq0

>>742
傘さし運転は傘で視界が遮られる。
ビニールの透明傘でも視界が狭くなると思う。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:21:56.90 ID:Vdvcf0sB0

一番の問題は路側帯が狭いことなんだけどね。
道路が自転車のことを無視して作ったから。
国土交通省？都道府県？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:21:58.38 ID:7KqWik1O0

無駄な道路工事してるなら
歩道狭めて自動車専用道路（歩行者原則　禁　止）作れば良いと思うわ
誰にとってもいいだろ　歩行者も道狭くなるけど結局安全でいい

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:24:01.90 ID:s+R0MloJ0

>>752
現状でも3m以上の歩道に中央分離帯つけて歩行者専用路と自転車専用路に分けてるよ。
ただあくまでも努力義務だから歩行者も自転車も御構い無しだけど

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:24:16.87 ID:tP6jkV0/0

>>731
そもそも人が居る歩道では同程度の速度でしか走らなければならない
許されるのは人が走る速度、せいぜい12km/hまでかと

サス付きの自転車で20km/h以上で爆走しているのを見かけるが
あれはいつか必ず人を殺す

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:24:45.03 ID:hcAiHn3m0

ジジババが乗ってる電動車は歩行者と同じ扱いだから文句言うなよ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:25:02.78 ID:7KqWik1O0

>>753
車だって線ひょいひょいこえるし
線だけあっても意味ないから段差いるよね

歩行者と自転車と自動車を完全分離するのが一番良い

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:25:41.62 ID:Omf9jXN60

>>748
　次善の策として、一番左のレーンをバス＆チャリ専用レーンにするという手がある。
　これは費用の割に効果のある方策だと思う。　根拠になるデータ無いけどｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:13.46 ID:paTVdkHj0

>>746
ママチャリには積載重量の制限が必要じゃないかと思う。
コントロールできてないママチャリ乗りが多すぎる。
荷台の重心を下げるだけでもだいぶ違うんだけど、
そういう自転車全然売れないみたいね。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:52.54 ID:D8Xw57+I0

なんで自転車専用道路を作らずに
馬鹿みたいに広い自転車通行可の歩道を量産してるのも理解できないよな
スピード出しやすくなって、トラブル増やしてるだけじゃないのか？
メットにサイクルパンツはいた完全武装のロード乗りが、
歩道を暴走する環境を作って、トラブルが増えたってアホとしか言いようがない

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:27:03.96 ID:s+R0MloJ0

>>758
ママさんが子供乗せられなくなるがなら

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:27:14.05 ID:7KqWik1O0

歩道に段差なければ車は平気で歩道跨るよ
実際平気で越えてる
結局のところ　自　分　は　危険でなければルールなんて簡単に破る

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:27:35.30 ID:s5jCN/ZR0

狭い路側帯とか縁石にペダル引っ掛けて車道側に転ぶイメージがすごく強いんですけど

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:27:38.32 ID:q1HxutyT0

>>753
とはいえ免許制度のない自転車は周知徹底が難しいからなぁ。
道路見ただけで分かるようなシステムじゃないと守られない。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:28:01.56 ID:Omf9jXN60

>>754
＞あれはいつか必ず人を殺す

　チャリと歩行者の事故死者数は、年間5人程度。
　おそらくはいつか人を殺す確率よりも、結局は人を殺さずに済む確率の方が高い。
　
　まあ、歩道を通行するチャリをもっと厳しく取り締まるべきなのは間違い無いと思うけどね、

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:28:36.32 ID:Vdvcf0sB0

>>759
正直、広い自転車通行可の歩道を走るのは、容易にすべりそうで怖い

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:29:13.12 ID:6wTCtlge0

>>11
1駅か2駅しか乗らないのにギュウギュウの満員電車の中でスマホいじる奴とかマジで頭イカれてるわ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:29:23.55 ID:7KqWik1O0

一番高い位置に歩道（自転車禁止）、その一段下に自転車道（歩行者は横断歩道以外禁止）、更に一番下に自動車道作れば良いね

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:29:38.15 ID:s+R0MloJ0

>>759
そんなロード乗りは普通わざわざ障害物や段差でタイヤにダメージ受ける歩道なんか走らない

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:30:34.96 ID:w6cdwsNa0

歩行者としたら自転車は怖いですけど
車道走ってひき殺されて下さい

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:30:56.31 ID:Omf9jXN60

>>758
>>760
　普通のママチャリの方が圧倒的に安いからね。
　子供乗せるには、子供乗せる用の設計のチャリしか認めない、みたいな法律でも出来れば状況変わるんだろうけど。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:04.63 ID:q1HxutyT0

>>758

高い
子供が成長するとゴミになる。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:06.66 ID:7KqWik1O0

歩道は歩行者用だからランニングしてる人も車道走させないとルールが矛盾してるね

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:08.35 ID:tP6jkV0/0

歩道の自転車帯は通行義務は無いし、そういう中途半端なものを作っても邪魔
かといって専用の自転車帯があるとオートバイが走ったり路駐が常態化したり新たな問題が発生する

>>759
ロードバイクは段差に弱いので、歩道だと速度が出せない
危険運転の殆どはサス付きのクロスやマウンテンバイク

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:12.91 ID:0MmAUdMI0

>>766
キチガイ同士の争いは見苦しいなｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:17.12 ID:H6fNjDYf0

>>693
＞何も具体的にいえないやつが批判してくんな
ではなぜ自転車を含む軽車両は、道路の左側を通行せねばならないのか言ってみなよ。
君はそれを理解出来ていないのに、ステキ理論を述べてる訳だが。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:24.76 ID:2lMFtuyZ0

まあママチャリ等の自転車を1トン以上の鉄の固まりと同じレーンで走らせる
というのだから事故った時の被害の大きさは相当な物になってもおかしくない。

自動車にはぶつかっても死なない為に自転車に軽自動車位の大きさの鉄の
フレームを取付け、エアバックも装備すべきかもなw

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:32:29.64 ID:paTVdkHj0

>>760
前輪（小さめ）の前あたりに子供や荷物を載せるとこがあるんだよ。
前に出てるから抵抗あるかもしれないけど、
高いところに乗せるよりは全体的に安全だと思う。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:34:15.61 ID:7KqWik1O0

ジョガーはその辺のママチャリより速度速いから、当然車道走らせなきゃ
その辺り切り込んでるやつ見たこと無いんだけど

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:34:26.73 ID:j47IvNy50

歩道を２列でぺちゃくちゃしゃべりながら、自転車をこいでいる
オバハン、JKはホント邪魔。車道に出て避けなければいけない
まあJKはいいんだけどね

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:35:11.90 ID:s+R0MloJ0

>>770
一応数年前の道交法改正で子供乗せる為の自転車の規制ができたんだよ。
現状で既に認可された適合車のフロントキャリアに取り付けた椅子にしか子供を乗せてはいけないってことになってる。
実態はほぼ無視されてるけどね。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:36:16.83 ID:A1GA+zd+0

先に路駐をなんとかしろよ！

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:36:20.20 ID:D8Xw57+I0

>>768
おかしいと思う気持ちはわかるが
いるから、わざわざ書いてるんだよ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:39:34.31 ID:s+R0MloJ0

>>782
それはわざわざ車道歩く歩行者とか住宅街爆走する自動車みたいな非常識な人間であって、
そういうのを基準にして道路環境の是非を語られても意味がない。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:40:23.78 ID:yvg4xNRFO

道路整備もなし
標識もなし
いきなり左車道走れって何だ？

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:40:44.13 ID:dtMzVN5D0

路側帯に車が止まってたらその車の右側に出て自転車で
走っていいの？

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:40:57.60 ID:QVuLsN+40

確かに歩道は時速12㌔まででそれ以上は車道とかの方が
車からみた相対速度も違うので遅い自転車が車道に出るのは危険
返って速い自転車の方が車道では安全

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:42:17.95 ID:D8Xw57+I0

>>773
だから、自転車帯じゃなくて自転車専用道路と書いてるんだけどな
西宮市とか、自転車通行可の歩道を自転車専用道路と歩道に分離してて新鮮だったわ
バス停が、歩道から離れるので、ちゃんと自転車専用道路に横断歩道敷いてて感心した

俺は中学生の時からスポーツ車なので、いちいち説明してもらわなくても区別は付きます

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:42:22.35 ID:pyC1r8s/0

>>785
基本は車道やで？

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:42:47.15 ID:s+R0MloJ0

>>785
路側帯は歩道扱いだから路駐があろうがなかろうが自転車は白線の車道側を走らなきゃならん
というかそもそも路側帯は路駐禁止だ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:42:53.57 ID:0loofXhX0

自転車は原則左端だけど、状況によっては真ん中を走るほうが安全な場合がある
路駐があるなら突然のドア、発進、死角からの飛び出し、後続車の無理な追い越しを考え
中央あるいは右寄りを走る方が安全な場合もある。

>>782
メットやレース用服装のロード乗りは、ある意味自転車の危険を一番よく知っているから
歩道では絶対に無茶はしない真っ先に自分が滑って自爆するから
ただし、頭おかしいのは歩行者やバイク乗用車と一緒で一定の割合で存在する

791 ：723：2013/12/03(火) 00:42:57.53 ID:HnDFYR+l0

>>735
僕は原則、路側帯右通行禁止は賛成ですよ。
ただ問題は残るという見解です。。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:44:01.30 ID:GvNo83Wv0

>>34
トラックにはね飛ばされて潰されるだけだな

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:44:43.99 ID:Zl2DNTXA0

ジジイババアなんて守れるわけない
トラブルが増えるだけだろう

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:45:20.85 ID:1n+9Zp/i0

車道は、遅い自転車の方が一瞬で追い越せるから安全だ。
とくに、ロードサイクルとかあれが厄介だ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:45:44.54 ID:D8Xw57+I0

>>783
どのあたりが、馬鹿ロード乗りを基準に語ってるのか教えてくれない？
レス乞食のレスは不要

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:47:00.98 ID:0loofXhX0

>>787
西宮市の自転車専用道路は確かに理想的だと思う
しかし、あれでも自転車が歩道を走っていたり逆走するんだよな
あとバイクが車を追い抜くレーンにして爆走したりする

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:47:03.44 ID:Omf9jXN60

>>780
　へー、それは知らなかった。
　子供乗せる用の三輪ママチャリが発売されたのは知ってたけど。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:47:23.30 ID:9Z7Kdpgw0

>>734
僕は別に自転車乗りがプロテクターやヘルメットを付けることには反対してないけど。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:47:33.85 ID:/Du/Fx/q0

左すり抜けバイクさんも危ないなw

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:48:58.69 ID:s+R0MloJ0

>>795
＞メットにサイクルパンツはいた完全武装のロード乗りが、
＞歩道を暴走する環境を作って、トラブルが増えたってアホとしか言いようがない

そう言ってるとしか解釈できないが？

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:49:04.62 ID:dtMzVN5D0

サンクス

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:50:21.98 ID:uY9/JFiF0

>>664
勘違いしている奴がおおいな

左端でなくて、道路の左側だ
なので、２車線ある道路なら、１車線目の真ん中を走っても問題ない
道路の左側だからな

まぁ、現実問題としてそんな事はしないが、法規上はそう取れる

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:50:36.20 ID:8s6/IZJl0

踏切は怖いな歩行者、チャリ、原付、車が一斉に動くからな
みんな真ん中通行だ
開かずの踏切は特に競争だよ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:51:01.83 ID:9Z7Kdpgw0

自転車乗り「自転車は、自動車に意地悪されるから、代わりに歩行者に意地悪してもいいんだよ」

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:51:55.84 ID:AjMkgVJR0

>>793
ほんとこの国は意味不明なルールが多すぎるで

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:51:56.39 ID:RLkIDymk0

これを考えた奴って日本人じゃないだろ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:52:14.33 ID:zl91uEib0

自転車で向かってくるおばさんが、「左側走って！」と３メートルの幅のない歩道の中走ってきたわけだが、
こっちも更に幅のない左側なんぞ走りたくねえっての。
一番悪いのは、そもそも路側帯が３０センチ程度しかどっちもないってことだがな。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:53:16.45 ID:D8Xw57+I0

>>790
なんだ、このスレは、完全武装のロード乗りは、まともだと言いたいのか？
自動車厨に煽られて過敏になってるのかもしれないけど
昔は歩道を走るロード乗りなんて見たことなかったけど
最近は、当たり前のように見るぞ？
二段階右折しない自転車なんて100%ロード乗りだろう
無茶しないとか大嘘つきだわ
そもそもレース場ないんだから、ケイデンスよりも
まっすぐ走る事に心がけろよ
馬鹿みたいに必死にこいで左右にぶれ過ぎ
見てて、いつも危ないと思ってるわ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:53:30.56 ID:TGRiHuDq0

>>23
路駐禁止！

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:53:40.72 ID:Omf9jXN60

>>798
　繰り返すけど「自業自得」っていう君の考え方自体がバカバカしいと言ってるのよ。
　
　すべての交通事故の9割でクルマのドライバーが事故当事者となっている。
　だからと言って、すべての交通事故死者の9割がクルマのドライバーになるのが、「自業自得」で正しい状態なのか？

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:53:56.19 ID:jZWyITN80

>>807
歩道なのか路側帯なのかハッキリしてくれ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:55:49.04 ID:gsydPBwlO

しかし東京23区内の現状を見ると100歩譲って正し法改正だと思うが、
地方にでたら？？？って思うな、
まぁ、法律考える奴等は地方の事なんて微塵も考えていないのだろうけどな、

だから今日も大型トラックのすれ違いが少々困難な田舎道脇の幅２ｍ程の歩道を
中学生のチャリ通学の集団が普通に走っていたよ、
法改正されたけど地方じゃ学校も警察も完全無視なんだろうね。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:55:58.99 ID:D8Xw57+I0

>>800
お前が引き籠りだからじゃないの？
外に出れば、歩道を歩行者に配慮して徐行してる自転車なんて皆無だとすぐにわかる
たまには、外に出ろ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:56:05.22 ID:1N9tXIXEO

最近自転車に乗るときは、できるだけ車歩分離されてない細道通ることにしている
そう頻繁に車に出くわすわけでもないので快適

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:57:50.00 ID:jZWyITN80

ID:D8Xw57+I0は自転車が嫌いすぎて頭おかしくなっちゃったのか？
お前こそ現実見たほうがいいよ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:58:26.68 ID:9Z7Kdpgw0

>>810
だから無過失の歩行者を殺せと？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:59:18.63 ID:s+R0MloJ0

>>813
「なに軽く切れてるのか意味不明」

お前さんがロード乗りを引き合いに出してきた所から話が始まってるわけだから
ロード乗りについての話をしてるに過ぎないのだが。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:00:03.44 ID:VnshYEdm0

ルールを守らないから歩道からも車道からも追い出されるんだよ。
危険運転する奴はガンガン捕まえたらいいよ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:00:07.47 ID:5TvdcTL+0

確かに自転車の問題は何とかしなきゃならんが
この日本で車道走れとか言っても無理だろ

アホすぎんだよな・・・

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:01:25.14 ID:pl0FI05v0

大きい交差点の、左折専用レーンを
自転車で直進するのは怖い。
そんなときは歩道に上がって横断歩道を渡る。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:02:09.12 ID:s+R0MloJ0

>>819
動力が人間だけに坂道で超低速になる事やエンストする事もあり得る事とか全く考慮されてないしな。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:02:42.95 ID:jZWyITN80

>>820
そういう場所に限って歩道と車道がガードレールで仕切られていて歩道に逃げれないという…

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:03:34.38 ID:IH5wPJoW0

法律がどうであろうと

死にたくなかったら自転車は
歩道を走ったほうがいいよ。

死んだらおしまい。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:03:56.49 ID:gsydPBwlO

都市部と郊外で雲泥の差が有るのに法律はいつも都市部基準だからな、
田舎の国道脇なんて人が歩く方が少ない。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:03:57.41 ID:I4pjjMIx0

まあ都心部と田舎を一緒に論じても
話は噛み合わないだけだよ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:04:05.91 ID:Vdvcf0sB0

>>820
そういうときは自動車と同じスピードにして、
道路の左端より右寄り走って、意図的に
自動車の視覚に入る＆抜かせない
ことをしてた

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:05:15.50 ID:s+R0MloJ0

>>822
路端に寄って停止して車体を担いでガードレール跨げばいい。
車体が重いママチャリや電動アシストはキツいかもしれんが。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:05:30.52 ID:zl91uEib0

>>811
結局オレもおばちゃんも法律破ってる。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:06:23.14 ID:IH5wPJoW0

国道1号を自動車と一緒に
自転車で走って何になる。

歩道を走ればいい。
狂ってるから車道を走れとか。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:06:23.54 ID:pp+7RX500

手信号はまあ、ママチャリレベルの人は出さなくてもいいと思う
すんげースピード出して左右に切り込んでくるチャリ。
あれは本当に怖いので合図してほしい。っていうか後方確認くらいしろ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:07:53.57 ID:9Z7Kdpgw0

うちの近くの道路はみんな自転車通行帯があるけど、バイク専用レーンと化してるからな。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:08:19.15 ID:Omf9jXN60

>>816
　繰り返すが、そもそも君の「自業自得」という考え方がバカバカしいと言ってるんだよ。

　今現在、クルマに轢き殺されてるチャリ乗りは年間で約500人だ。

　もう一度言う。　年　間　で　約　5　0　0　人　だ　。

　彼ら彼女らの全員が（あるいは495人が）轢き殺されても「自業自得」なほどの過失を犯したと言うのかい？

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:08:32.12 ID:IH5wPJoW0

もし万が一
車道を走るときは

・絶対に逆走しない。
・絶対に反射板をつける。

これを守らないと
かなりの確率で死ぬからな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:09:12.15 ID:s+R0MloJ0

>>833
リフレクターって正直何の役にも立たないぞ…

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:09:44.12 ID:aucxlZz90

>>820
場合によっては第一車線の右寄り走っていいんだぜ
http://www.jablaw.org/cs1202/Q9

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:09:44.22 ID:D8Xw57+I0

>>815
俺は自転車乗りだけど？
現実見えてないのはお前だろ

>>817
一例を出したら、それが全てになるのか
お前が、キチガイロード乗りなのは、よくわかったよ
どおりで、最近変なロード乗りを見かけるようになったわけだわ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:09:55.20 ID:D49TC2Nq0

>>97
ウィンカーでしょ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:11:12.37 ID:n9Rko9pv0

健康志向の都会の金持ちがスポーツタイプで爆走しはじめてから道交法改悪されたような気がしてきた・・・。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:11:27.28 ID:IH5wPJoW0

車道を真面目に走ってる自転車がいるけど
はっきりいって危ないからな。

ルールは大事だが、命のほうが大事だぞ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:11:58.59 ID:D8Xw57+I0

>>834
キチガイロード乗りはリフレクターなんて意味ないと言って
軽量化の為に外すらしいな
変な奴に絡まれたと思ったら、やっぱりキチガイか

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:12:21.23 ID:2lMFtuyZ0

まあまあ怖い話だな。
例えば出前の兄ちゃんとか荷物を抱えたママチャリ乗りが
車道でバランスを崩して倒れたら重大事故になるだろう。
これから二輪は禁止で倒れない三輪車になるのかもw

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:12:56.46 ID:/Jzjymcq0

>>818
同じく四輪もガンガン取り締まるべき

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:13:13.58 ID:ABlhiWcm0

車道に出てくるのはいいけど轢き殺しても良いことにしてくれ。
いちいちチャリ避けるの面倒くさい

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:13:37.93 ID:IH5wPJoW0

>>834
なぜ反射板が何の役にもたたないかを
論理的に述べよ。

役に立つよな。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:14:08.80 ID:s+R0MloJ0

>>836
お前さん自信がそのロード乗りの話を根拠に道路環境云々の話を展開してるんだから
そりゃ当然ロード乗りの話に終始するだろうよ。「頭の中がお花畑の人なの？」

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:14:22.79 ID:QWaypEKqO

無能な役人共。施政の前に環境整備が先なのは常識だろ阿呆。事故が増えたら責任取るのか？責任も一切取らない癖に中途半端な事だけするな

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:14:41.31 ID:0L2VTi4w0

よくわからんよな。
爆速出してるロードとかはハナッから車道走ってるだろ。
歩行者と事故ったりするのは交差点とかなわけで。
んで、ママチャリとか車道に追い出すとか、かなり意味無し
なんじゃないのかね。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:15:07.77 ID:EHwzGLeTi

>>20
歩行者最強

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:15:19.10 ID:n9Rko9pv0

税制度に累進課税があるように罰金にも所得に応じた累進制度を導入したら良いんじゃないか？とも思ってみたりした
もちろん国民マイナンバー制度に組み込む形で運用すれば実現性あるよね？ｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:15:34.07 ID:Vdvcf0sB0

>>836
[1]の文面から[2]の内容を読み取れ、ということ自体が不可能。

>[1]
>なんで自転車専用道路を作らずに
>馬鹿みたいに広い自転車通行可の歩道を量産してるのも理解できないよな
>スピード出しやすくなって、トラブル増やしてるだけじゃないのか？
>メットにサイクルパンツはいた完全武装のロード乗りが、
>歩道を暴走する環境を作って、トラブルが増えたってアホとしか言いようがない

>[2]
>外に出れば、歩道を歩行者に配慮して徐行してる自転車なんて皆無だとすぐにわかる
>たまには、外に出ろ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:15:47.33 ID:IH5wPJoW0

まあ憲法違反だな。

今の状況で自転車は車道を走れとか。

国民の生命を守っているとはいえない。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:15:57.37 ID:Z4x7rpgt0

これやるんだったら長い停車も禁止くらいの勢いで取り締まってくれんと
厳守したら子供なんか一杯死ぬぞ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:16:02.22 ID:8wOAL65ii

この国はいつから中国になったんだろう…w

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:16:28.33 ID:rPGOKivZ0

幅３メートル以上の歩道ってこの世に存在するのか？

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:17:35.59 ID:uY9/JFiF0

>>854
大都会にいけば余裕

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:17:39.23 ID:s+R0MloJ0

>>844
実際に車運転した事あるならわかると思うが、自転車についてる小さなリフレクターが反射する程度の光って視認性恐ろしく悪いぞ。
テールランプでもやっと認識できる程度。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:17:44.29 ID:UegTxHms0

警察の利権だよ
自転車を罰金の対象にして金をせしめたい

それだけ
　

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:17:48.80 ID:RFdEwt7ZO

まずは中高生の糞ガキどもに学校側がきちんとこの事案を教えられるかだわ危険な乗りかたしてるのを見てると学校側なんて何にも教えてないのが理解できる。
で、車の運転免許とる際に卒検時に同じことされたらどんなふうに感じるんだろ？
思いっきり真ん前にチャリで飛び出してやりたい時がある

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:18:02.43 ID:KFE7/Ecw0

最近、チャリが無茶苦茶増えてきた。
これは昔の中国にそっくりだ。それも
マナーが悪すぎると言うか０だな。
ひき殺して下さいと言わんばかりの無謀
運転ばかりだ。ドライブレコーダーを設
置してからかなり強気の運転にかわった。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:18:13.01 ID:IH5wPJoW0

車道が歩道より安全と警察が考えるなら
完全に憲法違反。

もし車道で自転車が死んだら
警察の罪だな。

国が保証しない限り
こんなルールは守れんだろ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:19:13.29 ID:3smgIHpZ0

ホントの悪である車を減らさないと
このまま市街地の道路は歩行者すら危なくて外出できないぞ

いつまで金儲けに目が眩んでるんだよ
警察は

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:20:01.41 ID:9Z7Kdpgw0

>>832
僕の話は、無謀運転の自転車がいたとして、車に突っ込んで自分が死ぬか、歩行者に突っ込んで歩行者を殺すかなら、前者の方が公平でしょ？って話なんだけど。>>642を見てよ、id変わったから混乱させちやった？
無謀運転の車に殺された自転車もいるだろうし、そっちの対策も必要だろうとは思ってるよ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:20:10.17 ID:s+R0MloJ0

>>852
一応子供と老人は歩道走行の制限は無い

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:20:29.03 ID:cgC7eH0o0

日頃MTB乗ってても、あのドライバーはアブねえなあと思うのが多いのに。
今回の逆走禁止はいいんだが、歩道の走行を原則禁止ってのはどうかな。
もちろん自転車側の改善も必要だが、車側が意識を変えないと人殺しは増えるよ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:22:35.52 ID:HDHaGKLV0

ちょっと馬鹿な質問な上に分かりにくくて申し訳ないんだけど、中央に高速が通っているような大きな道路の路側帯を自転車で通行する場合なんだが、

これまでは車道左側の路側帯を自転車で通行する場合、路側帯が進行方向別に区切られていなくても、
自分から見て左側を通行すれば、車の進行方向とは逆に進んでも大丈夫だったけど、
これからは、路側帯毎に車と同じ進行方向、いわゆる一方通行になったって事？

それともこれまで通り、路側帯左側を通っていれば問題なし？　図にすると

　　路側帯A
→→車道→→
-------------
←←車道←←　
　　路側帯B

この場合、路側帯Aは→にしか、路側帯Bは←にしか行けなくなったって事？　それとも路側帯AB共に路側帯内の左側を進めば、どちらに進んでもおｋ？

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:22:47.04 ID:3smgIHpZ0

今はドライバーがとことん横柄になってるからな
信号の無い横断歩道なんて殆ど無視

車が数珠繋ぎになって横断歩道で待ってる人間は全然渡れない

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:22:50.52 ID:IH5wPJoW0

>>864
そうそう。

自転車で逆走しているやつは
死んでも仕方がない。

今の状況で自転車は車道を走れとか
暴挙といっていいと思うよ。

命をなめてるのか警察は。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:22:52.12 ID:890fYsa50

トラブルのもと　喧嘩や人身事故が増える　警察アホか
車道なんか怖くて走れるかい

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:23:17.66 ID:Gf4YHSM+O

無茶苦茶交通量多い国道の車道を走れとか、もう怖すぎだろ。消費税＆高速値上げでますます一般道走るトラック増えるだろうに。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:23:22.22 ID:buu/CqWZ0

国民の声が繁栄されるまで１０年以上かかっちまう。
道路のルールを決めるのが警察ってのがもうなあｗ　選挙で変える事も出来ないしこの国は狂ってますな。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:23:23.49 ID:9Z7Kdpgw0

>>861
車の免許を簡単にあげすぎだし、罰金も安すぎると思う。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:23:35.22 ID:q1HxutyT0

>>852
子供は大人の真似をしたがるからな。
車道走るんじゃね？
禁止されてもいないし。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:23:54.18 ID:uY9/JFiF0

>>856
流石にそれはない
本当に車の免許書を持っているのか怪しいレベル

>>834で役に立たないと反射板の有無の比較したと思うが
反射板の無い自転車は本当に判らない

あの小さな反射板一つで全うな免許書を持っている奴なら
視認性がダンチである事を認識、経験できているはず

今日も一号の脇を反射板つけていない自転車走っていて
かなり近づかないと気づけないような状態だったしな

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:24:07.99 ID:KFE7/Ecw0

これは保険屋から警視庁がせつかれたのだ。
今までよりも過失割合を自転車側に持たせられる。
事故で殺しても保険金の支払いが減額されるわけだ。
特にKEEPLEFTを守らない自転車は５０％ぐらい減額
されるのでは無いかな。殺され損が増えるな。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:24:13.93 ID:1n+9Zp/i0

>>859みたいな奴が、ドラレコ搭載してわざと事故を誘発するような運転をして
あいつは危ないとか投稿するんだろうな。
よく２ちゃんでも投稿者が逆に叩かれていることが多い。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:24:17.84 ID:EHwzGLeTi

>>866
いや皆が横柄、

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:24:27.75 ID:pp+7RX500

運転免許所持者は非所持者と思しき人間のレスには反応しないほうがいい
彼らはあの難関筆記試験を通過していないから、発言の根拠がぜんぶ自分の経験則。
法律とかマナーとかの観点から話しても話が噛み合わない。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:24:34.44 ID:T9IIGVW50

警察関係者は全員、自転車通勤に変更しろよ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:24:39.43 ID:9H9VuAYX0

元をたどれば田中角栄のせいだ。
道路整備をするとき、電柱は地下にうめ、今の歩道の部分はチャリ道、高速の下を有効利用で
歩道にしていたら1万人くらいの命は救えただろう。
何の計画も無く、道路を拡張してきた責任はでかいぞ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:24:58.52 ID:D8Xw57+I0

>>845
とりあえず過去ログ漁れ
俺がロード車だけをターゲットにしていない事なんて
キチガイでも100回読み返せば理解できるだろう
ロード、MTB、クロス、ママチャリ
一番歩道を走らないのは、どれか？
俺の認識だとロード車
そのロード車ですら、歩道で爆走しているのであれば
その他は言うまでもない
馬鹿のお前には、ここまで書いてあげないといけなかったんですね
2chでロード乗りが嫌われてる理由がお前を見てるとよくわかる
自転車マナー以前に頭がおかしいよ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:25:03.44 ID:9JXnqJI20

国道を走るトラックにハンドルひっかけられて、自転車ごと一回転して３ｍぶっとばされたのを目の前で見てるからなぁ。
歩道が３ｍの道路がどれだけあるんだよｗ

確率的に通学で使ってる高校生あたりが犠牲者になるだろう。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:25:08.57 ID:BUTPl42X0

80代の爺さん婆さんがプルプルしながら車道走ってるのが怖いというか普通に歩道はしれよと。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:26:07.65 ID:s+R0MloJ0

>>865
今までは路側帯内であれば歩道扱い(逆走の概念が無い)なので逆走しても合法だったけど、
改正後は物理的に区切られてる歩道以外の道路では左側通行厳守になったので、路側帯Aは→にしか走行してはいけない。
自転車から降りて押して歩けば歩行者扱いになるので逆方向への通行は可能。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:26:34.46 ID:3smgIHpZ0

ニュースで映ってた警察による自転車に乗ってる弱い人間への　虐待

叫びながら追い回して何が楽しいんだよ

終わってるわ

この国は

885 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2013/12/03(火) 01:26:54.52 ID:akBI6tre0

『車道を自転車で走れ』と言うこと自体、あきれかえる。
車がすぐ横をビューンビュン走る所でなど自転車怖くて乗れないよ。

『車道を自転車で走れ』と言うこと自体、あきれかえる。
車がすぐ横をビューンビュン走る所でなど自転車怖くて乗れないよ。

『車道を自転車で走れ』と言うこと自体、あきれかえる。
車がすぐ横をビューンビュン走る所でなど自転車怖くて乗れないよ。

『車道を自転車で走れ』と言うこと自体、あきれかえる。
車がすぐ横をビューンビュン走る所でなど自転車怖くて乗れないよ。

『車道を自転車で走れ』と言うこと自体、あきれかえる。
車がすぐ横をビューンビュン走る所でなど自転車怖くて乗れないよ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:27:09.13 ID:9Z7Kdpgw0

>>856
自転車がいる可能性を認識していれば十分に判別できるレベル。
自動車しかいないはずと思い込んでるととっさに反応できない。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:27:12.72 ID:rURFgCfoO

糞田舎は自転車と歩行者が歩道で譲り合いながら運転してるぞ。
田舎は車道にチャリがでたら、道が狭いから即渋滞になる。
実態にそぐわない。
各都道府県の自治体に判断をゆだねるべき。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:27:21.47 ID:RI9QgGxB0

昔は自転車で車道走ってたけど
一度引かれそうになってから怖くて車道走れなくなった
車のボディが体をかすめた感触が忘れられない
よく死ななかったもんだと自分の幸運に感謝したわ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:28:00.17 ID:HDHaGKLV0

>>883
マジか・・・
信号と横断歩道の関係で、自宅から近所のスーパーへの距離が200mは長くなったわ・・・

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:28:39.21 ID:8eCvEEWy0

>>1
＞買い物で自転車を利用する千葉市中央区の女性（６５）は「車道は怖い。買い物の荷物をかごに入れるとふらつきやすいし…。人の少ない歩道は
＞走らせてほしい」と要望する。

ふざけんなBBA
歩道は自転車降りてついて歩け
フラフラするならリュックしょってカゴは外せっての
BBAってどこまでも自己中なのな

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:28:47.99 ID:UkV+NYo/0

日本の自転車産業が壊滅すれば、交通法規の自転車優遇は消えるだろう

この点だけは、中国の自転車産業がんばれと言いたい

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:29:12.34 ID:/3TaPQAN0

路側帯って、ただの車道の残りにしか見えないんだけど…
そのすぐそばに用水路とかあって怖い

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:29:13.60 ID:D8Xw57+I0

>>850
ごめんな
周知の事実を、いちいち補足説明してあげないと
いけない馬鹿が多い事に気づいてなかった
久々の2chなので許してくれ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:29:46.40 ID:axYx3ImX0

自転車のルールは決まったけど、いい加減歩行者もルールを決めるべき。あいつら右に左にやりたい放題だから
結局むちゃくちゃなままになる

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:29:56.75 ID:1n+9Zp/i0

>>884
その一方で、スマホや携帯メールやりながら運転してる
大型トラックの運転手はスルーとかな。
そう言えば、無謀運転の多いダンプや大型トラックって
違反で捕まってるの見た事がない。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:30:41.15 ID:6dMZKQ3GP

自転車に乗ってる連中が歩行者に迷惑ばっかかけるから
余計なルールまで作られちゃったんだろ
自動車はとばっちりでいい迷惑だわ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:31:20.46 ID:/VP7BVnA0

信号のない横断歩道で渡りたい人がいても
止まる車なんて1台も見たことない

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:31:37.44 ID:Omf9jXN60

>>848
　歩行者最強どころか、日本は歩行者が最も危険に晒されてる国なんだよ。

　H22年の統計では、全ての交通事故死のなかで「歩行中の事故死」が35.2%でもっとも高比率になっている。
　なにしろ「クルマを運転中の事故死」よりも多いんだから、まったくひどい話だ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:31:44.33 ID:q1HxutyT0

>>889
横断はOKのだから左側通行して店の向かいから横断するといいよ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:31:53.97 ID:s+R0MloJ0

>>873
ああ、別に俺はリフレクターなんて意味ないから無くてもいいって言ってるわけじゃないぞ。
リフレクターじゃ効果ないからテールランプなりをつけろって話。
ていうか完成車はリフレクターがないと販売できない筈だし、
パーツ組みするような人間ならテールランプなり付けてる筈だが、リフレクター付けてない自転車ってどんななんだ？

901 ：???：2013/12/03(火) 01:31:58.25 ID:2gfj0Wf60

自転車で走るということは歩行するだけより確実にリスクを持っているから責任はそれだけ負ってもらわないと
いけない。今までがルーズすぎたんだよ。（ｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:32:10.24 ID:1ZJL5NR50

>>885
自転車がすぐ横をビューンビュン走る歩行者の気持ちは無視かよ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:32:14.07 ID:2lMFtuyZ0

こういう規制を決める立場の人間って大抵は運転手付きの
車の後部座席に乗ってたり自動車で動き間違っても自分で
チャリ通勤なんてしてないのだろうよ。現場に出て実感しろよ。
と言いたい。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:32:15.06 ID:mqapXd8h0

>>897
それは言いすぎだろ
50台に1台くらは止まってくれるぞ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:32:18.67 ID:EHwzGLeTi

>>894
飛び出しは自殺扱いの車無罪とか、

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:32:58.99 ID:Q7iK5KwV0

法律上は自転車は軽車両なので車道を走るべきなのである。
が自転車の速度は原付の３０キロも出るわけでないので車と同じ車線での共存は難しい。
歩道は自転車が走るには歩行者が危険だ。
本来は自転車専用レーンをつくるべきなのだ。
欧米（どっかしらんけど）では自転車レーンが当たり前にある。
さすがツールドなんとかとか世界選手権の優勝者がヒーローになるだけ自転車の存在も、歩行者、車と並び同等の格付けである。
しかし日本では歩道からも車道からも邪魔者であるのが自転車の現状の立ち位置。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:34:08.48 ID:IH5wPJoW0

>>900
おまえは堂々と
「効果が無い」とか書くから
反発を呼ぶんだろ。

最初からテールランプをつけるべき。
と書いとけば誰も文句いわんのだ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:34:19.45 ID:2rY3x7X70

自転車使用禁止

これで解決

お前ら歩け　ってことだ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:34:30.71 ID:6Ric+spJO

馬鹿みたいにｽﾋﾟ-ﾄﾞ出せる車も規制すればぁ？
100㌔以上は出せないようにみたいに。
路側帯走れって馬鹿じゃないの

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:34:58.63 ID:q1HxutyT0

>>898
加害者扱いされないという点では最強。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:35:47.33 ID:g6jM0YsX0

というかそこら中に防犯カメラつけりゃいいべ
事故ありゃそれみりゃ一発ってくらいカメラつけとけばいいべ
公共の場でプライバシーもクソもないしなｗ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:36:27.13 ID:Omf9jXN60

>>862
＞僕の話は、無謀運転の自転車がいたとして、車に突っ込んで自分が死ぬか、歩行者に突っ込んで歩行者を殺すかなら、前者の方が公平でしょ？って話なんだけど。

　繰り返すが、年間にクルマに轢き殺されるチャリ乗りの人数は　約　5　0　0　人　だ　。

　君はその500人の全員が（あるいは495人が）、自分から車に突っ込んで死んでると思ってるのか？
　

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:36:37.78 ID:6Ob68SD50

田舎にゃ関係ない話だな

車道も歩道もねえし、国道はハァ車道の横に60cmくらいの歩道しかねえさ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:36:55.50 ID:IH5wPJoW0

>>909
そうだよな。
500馬力の車は許されてるわけw

そんなのと同じところを自転車で走れとか
完全に憲法違反だからw

国民の命など守れてないからな。
なんのために警察があるんだよw

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:37:03.81 ID:WZHBrPHK0

結局は警察が金がほしいだけだもんな
ゆくゆくは取り締まりたいから～
こうやって自転車を車道に追いやって
車と事故や喧嘩させて～
取り締まる理由がほしいだけだよな
金がほしいだけ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:37:36.72 ID:pHvJARVnO

>>902
それが自転車乗りの実態です

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:38:41.53 ID:s+R0MloJ0

>>907
だってお前さんの言う条件の「絶対に反射板をつける」って、
言うまでもなく普通は自転車買ったら必ず最初から付いてるものだもの。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:39:16.29 ID:FNZX9ZbE0

警察の狙いは事故を増やすことだろ
事故が増えれば自転車にも運転免許を義務付けることができる
自分で問題を作って利権を増やすいつもの手口

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:39:19.19 ID:7OTO1zeM0

田舎の道路だと、路側帯の線はあるが通れる幅ではない。

歩道すいてるから、歩道走るけどな。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:39:38.68 ID:paTVdkHj0

>>838
こんな記事が
http://www.afpbb.com/articles/-/2831736

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:39:56.10 ID:AkssjZ/i0

>>894
それが一番
狭い歩道で横並びで喋りながら後ろ全く気にしない集団とかな
広い歩道でも歩行者がキープライトで歩いてるのなんて見たこと無い

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:40:14.93 ID:rAbt3vYU0

>>919
おらホゥの田舎じゃあ、歩道なんてねえべさな

923 ：雲黒斎：2013/12/03(火) 01:40:15.92 ID:YvArloRU0

自分は歩道で2回、路側帯で1回、道路右側を歩いていて後ろから走ってきた自転車に当てられてる。
うち2回は当て逃げ（轢き逃げ）されて１回は車道に転倒。
今思い出しても腹が立つ。

自分の徒歩移動がさほど多いとは思わないが、それでもこの回数事故にあってる。
世の中、警察に届出がないだけで相当な数の自転車轢き逃げがあるんじゃないかな。

左側通行を守らせるだけでもこういう事故は減るから、
しっかり守らせるように啓蒙と必要な取締りをしてくれ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:41:04.44 ID:Vdvcf0sB0

これは、路側帯を走れ or 白線の少し右側を走れ　のどっちなんだい？

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:41:42.85 ID:/VP7BVnA0

>>904
でもさルール上は全部止まらないといけないのに

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:41:42.72 ID:Omf9jXN60

>>902
　歩行者とチャリの事故の、年間の事故死者数　約5人
　チャリとクルマの事故の、年間の事故死者数　約500人

　あまりにも事故被害の大きさが違いすぎて、そもそも怖いとか怖くないとかで語れる次元の話じゃないんだよ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:42:27.81 ID:PpDpJ1mW0

>>923
ふつう当たったチャリキもただでは済まんと思うんだが
お前は幽霊か何かか？

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:42:41.03 ID:9Z7Kdpgw0

>>883
そういうことを自転車乗りのほとんどは知らない。学生は学校で教えてくれるんだろうけど、大人には知る機会が無い。
自転車屋に、販売時や修理時に客への周知を義務づければいいと思うんだけどな。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:42:48.40 ID:7ooJ375X0

車も自転車も乗るけど、車を運転してる人って歩行者や自転車より
車が一番えらいと勘違いしてる人多い

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:43:31.09 ID:IH5wPJoW0

>>917
自分で取り付けるタイプの自転車も
たくさんあるからな。

なにがリフレクターだw
反射板は正直何の役にも立たないと
おまえはいったんだよな。

論理的に役に立たないことを
はやく証明しろ。

931 ：雲黒斎：2013/12/03(火) 01:44:16.49 ID:YvArloRU0

>>927
実際、俺を転倒させたチャリはそのまま逃げちまったよ。
真後ろからあたった高校生だけはとっ捕まえたがな。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:44:28.38 ID:s+R0MloJ0

>>924
どっちでも可だが路側帯内では徐行の努力義務があるのと、実線と破線の二重線で区切られた路側帯には侵入禁止

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:44:45.38 ID:SaXaUlfq0

>>156
歩道走行がダメになったんだから歩道が狭いとか全く関係ないよな？

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:44:52.23 ID:9Z7Kdpgw0

>>912
いや、思ってないよ。それは>>862の後半に書いたよね？

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:45:01.26 ID:yrF5DObb0

>>926
歩行者VS車の何分の一だよその数字

んなもん宝くじ100万当たる確率と大差ねえよ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:45:35.09 ID:EHwzGLeTi

>>929
1番えらいのは歩行者

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:45:47.82 ID:AkssjZ/i0

>>929
車乗ってる時はチャリや歩行者轢いたら責任取れないから慎重に
自転車乗ってる時は歩行者轢いたら責任取れない＆車に轢かれたら命が無いから慎重に
歩いてる時はチャリや車に轢かれたら怪我(命が無い)するから慎重に

常にこんな気持ちで謙虚でいなきゃならんよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:47:11.49 ID:00CQLBBu0

けっきょく、車を運転してる方にとっちゃ路側帯走られるとあぶなっかしいってのもあり
チャリにしてみれば路側帯走ったら車が走るから怖いってのがあり
この点では両者の利害が一致するんだよな

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:47:21.43 ID:Amof8is+0

そもそも本来自転車が車道を走るべきものでありながら、
利用者が「車道は怖い」と感じる時点で異常なんだよ。
その時点で、法律作った奴、運用する行政、取り締まる警察、車の運転手は
全員責任を取って切腹するレベル。
法律を守らせたいなら、守れるような法律作って、運用、取り締まりしろよ！
とりあえず公務員やその家族は毎日自転車で1年間車道通勤してみろ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:47:48.87 ID:EHwzGLeTi

>>937
ところが歩行者に謙虚な奴がいねぇーからなー

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:48:43.31 ID:pp+7RX500

>>929
そう？　俺は歩行者でいる時が一番偉いと思ってるよ。
車の時なんかもうビクビクしてる。歩行者は全員当たり屋だと思って注意してる。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:48:53.28 ID:9Z7Kdpgw0

>>921
いや歩道だから
どいて欲しかっからどいてってお願いするしか無いだろ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:49:07.98 ID:HDHaGKLV0

今回の改正は路側帯を走る場合の罰則規定、って事だよな？
歩道が自転車通行しても良い？ように色分けしてあって、そこを走る場合は、その中を左側通行すれば車道から見ると逆走する状態でも無問題？

こういう場合にこそマスコミはケース毎に分けて報道しろよ・・・
法令変わったって報道だけで、このケースは×、このケースは○　とか、具体例を挙げての分かりやすい紹介とか全くやらねぇ・・・

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:49:43.09 ID:imfpyy/l0

>>931
女子中学生のチャリが俺のケツに刺さったことは一度だけあった
「なふんッ！」って変な声が出た

そんな彼女も去年結婚した。式にも呼んでもらった

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:49:58.65 ID:ktwcksov0

>>929
それってお前の周りの人間がDQNなだけだろ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:51:50.79 ID:AkssjZ/i0

>>940
自転車はともかく車なんかに轢かれたら怪我じゃすまないのに
左右も全く確認せずに悠々と車道横断する爺さん婆さん多いよな
車は止まるのが義務だからそれはいいけども、もし車が一瞬でも余所見してたら死ぬぞと
車が100％悪くても死んだら意味無いと思うんだけど、あれはもう死んでもいいと達観してるのかね？

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:52:03.60 ID:eRfhbgQa0

年齢制限を無視した歩道を走る自伝者乗りは、歩行者に嫌われてるよ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:52:06.70 ID:s+R0MloJ0

>>930
「何が」ってリフレクターはリフレクターだろう。
それと自転車販売の際にはリフレクターを取り付ける事が法律で決まってるんだよ。
完成車であれば任意で消費者に取り付けさせるってのは無い筈だ。交換はできるがな。
繰り返しになるがリフレクターの反射する光は本当に小さい。焼け石に水のレベルだよ。

949 ：雲黒斎：2013/12/03(火) 01:53:00.65 ID:YvArloRU0

>>944
自分のはそんな裏山な話じゃ・・・

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:53:36.48 ID:2wDLudxL0

バカなこと決めたもんだなあ
これ決めたヤツ死ねや

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:53:46.79 ID:Gf4YHSM+O

警察は日本にマイナスもたらしてばっかりな癖に、公務員で一番給料が高い（夜勤・残業代・危険手当て故に）日本の癌みたいな連中。
一般人に迷惑かけないだけ市役所の机で伏せて寝てる老害のがマシｗｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:53:59.66 ID:Omf9jXN60

>>934
　なるほどなるほど。
　じゃあ君は、無謀運転の車に殺される自転車を減らすためには、チャリに歩道を走らせるよりも車道を走らせる方が有効だと考えているわけだ。
　それは具体的にどういう理由によるものだと考えているのかね？

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:55:04.58 ID:s+R0MloJ0

>>943
歩道は別にどっち向きに走っても構わないが、その場合は車道側を走らなきゃならん。進行方向によっては右側になり得る。
あと幅3m以下の歩道の自転車走行が原則禁止になった。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:55:12.73 ID:AkssjZ/i0

別に自転車に乗ってる時だけの話じゃないぞ？
歩行者で居るときも歩行者のマナーの悪さが一番酷く感じる

寧ろそんな歩道走ると自転車も危ないんで常に車道走ってるけどな
そもそも歩道の途切れ途切れにある段差が鬱陶しいので車道走る方が楽

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:56:18.24 ID:imfpyy/l0

>>949
どこの職場かモロバレの服だったんで後日正式に「ごめんなさい」が親同伴で来た
その場では
で家に帰って「こないだのチャリケツはどこどこの誰々さんとこの娘さんだってさ」って親に行ったら
「その誰々さんってたしかじいさんの妹さんの云々」で親戚だってことが分かって

疎遠になってた親戚づきあいが俺のケツを代償として再び始まって

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:56:32.76 ID:Omf9jXN60

>>935
　歩行者とクルマの事故の、年間の事故死者数　約1500人。
　歩行者とチャリの事故の、年間の事故死者数　　約5人。

　歩行者にとって最も危険なのは、疑う余地なくクルマなんだよ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:56:41.10 ID:RI9QgGxB0

>>953
3メートルの歩道なんて普通はねーぞ
狂ってるなー
なら2輪専用車道を作れと

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:58:20.43 ID:eRfhbgQa0

最近、自転車同士の事故が急激に増加してる、止まりたく無いんだろうな、チキンゲーム的な発想というべきかDQN的なヒトが居るのが残念デッシュ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:58:42.51 ID:IH5wPJoW0

>>948
最初から詳しく自分の思いを書いとけば
誰からも反発をくらわないの。

>リフレクターって正直何の役にも立たないぞ…

こんな極端なことを書いて反論するから
反発されるんだろ。

それからなんでこっちが「反射板」と書いてるのに
わざわざ「リフレクター」と書いてるんだおまえw

野球をベースボールと言うタイプの人間かw

最初から、反射板よりも点滅ライトなどを
つけたほうがいいとか書いとけ。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:59:03.09 ID:1n+9Zp/i0

>>956
その５人を取り上げて、自転車は危険だと騒ぎ立てる
マスコミはどうにかしてるな。
多分、イチャモン付けたい警察の要望なんだろうけど。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:59:45.59 ID:QGMrCexv0

車道が怖いってより
車道の端って事故った車の破片とかそのまま残っているじゃん
それを踏んでパンクしたら
保障しろよ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:59:58.12 ID:AkssjZ/i0

全ての事故無くしたかったら
歩道を自転車はキープレフト、歩行者はキープライトで通行すれば解決じゃないか
勿論逆走は絶対禁止な？

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:00:09.05 ID:Tzw2WqzE0

>>960
チャリが危険なんじゃなくて、保険がかかってないってところからスタートしてんだよな

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:00:14.22 ID:HDHaGKLV0

>>953
サンクス。何とか大丈夫・・・かな？

さっき軽く調べてみたら、歩道上が色分けしてあって自転車マークが書かれていても、正規の標識がないと関係ないんだな・・・
自転車マークが入ってて色分けしてあるなら、どんな歩道でも、速度は落とさなきゃだめだが自転車可だと思ってたわ・・・

もう何か、どれが良くてどれが駄目なのか、歩道の状況も合い合わさって、訳分からんくなってるorz

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:00:36.71 ID:/3TaPQAN0

基本的に左走るけど、一部区間で右走ることがあるなあ
復路で、反対に渡ろうとすると、短い青信号の間に車が次々突っ込んでくる交差点渡るのが苦手なので

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:01:19.21 ID:IzZWsFsP0

最近は左側通行も知らないガキ多いよな
通勤で毎日すれ違う女子高生いるんだけどそいついつも右側通行してくるんだわ
俺は絶対に譲らないんだが向こうもギリギリまで走って挑発してくる

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:01:38.93 ID:9Z7Kdpgw0

>>952
何言ってんの？僕のレスを読む気無いならレス付けないでくれる？
僕は君のレスをちゃんと読んでるのに
>>956の意見にも賛成だよ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:01:39.23 ID:s+R0MloJ0

>>959
なんでって言われてもリフレクターはリフレクターだからなぁ。
この話題に沿って言うならどっちかと言うとオートバイを原動機付き二輪車って言ってるようなもんだぞ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:02:14.66 ID:s6TuUTobO

土建屋と建設コンサルタントのステマがようやく効を奏したって感じ
自転車道改設利権の為に時間かけて色々やったかいあったね
歩道の幅員がてんでバラバラで改良工事で更に倍儲かるよね

970 ：???：2013/12/03(火) 02:02:21.02 ID:2gfj0Wf60

もはや歩行の延長線上に自転車に乗る時代ではない。どけどけと言わんばかりに自転車で
歩道をおっちゃんやおばさんが走行する時代は終わったのだ。（ｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:02:22.82 ID:vSghihvf0

>>966
恋心だな
パンをくわえて出会い頭にドカーンに近いものを期待しているのだろう

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:02:31.59 ID:6pSZ1N7H0

普通に原付きと同じように走ってくれたらいいんじゃないの？
右折に関しては基本全て二段階にしてくれれば良いだけだろうし。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:02:44.51 ID:Vdvcf0sB0

>>963
自転車も保険義務化すればいいのにね？
生保ウマ。だし自動車保険はいってりゃ、200円/月、ぐらいだし。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:03:13.48 ID:EHwzGLeTi

皆こまかいなぁ～～

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:04:01.15 ID:Hx9IuE8d0

車道を走る自転車は、法的に原付と同じ扱いでよいだろう。
信号無視の左折は検挙してよい。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:04:12.31 ID:WcnfiHcW0

>タクシー運転手の男性（６５）。「後ろを見ないで突然右折したり
それ客を見つけたタクシーに多いんですがｗｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:04:16.18 ID:Utzxgl+yO

お前ら
気付け

またまたまた

この件は
免許利権に繋げる気満々

免許取得者減ってる
ならば
自転車に免許制度導入しよう！

だぞ

交通弱者を気取って
我が物顔で車道走ってる
自転車共

死ね！

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:05:46.01 ID:efzExPiU0

道路整備してからだろ
馬鹿なのか阿呆なのか
事故増えるか、道路が渋滞する予感

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:06:09.57 ID:s+R0MloJ0

>>964
色分けとか中央分離帯で区切ってある歩道は2008年の道交法改正で設けられた物だから、今回の改正でまた扱いが変わる。
まぁ子供と老人は歩道走るのが認められてるし、ぶっちゃけ今後も実態は歩道を走り続ける事になるだろうから
歩道の自転車専用路も意味がなくなるわけじゃないよ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:06:14.30 ID:S3nL5a6gO

そこまで厳しくするなら路面の管理をちゃんとしてくれよ
車道の端は砂利が集まって滑りやすくなってたりアスファルトの沈下で段差が出来て車輪を引っかけやすくなってる事が本当に多いよ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:08:57.33 ID:vtJVBigH0

>>972
>>975
禿同！

自転車は機動力から言って、原付を同じでよし。
それで誰も困らないよ。

982 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/03(火) 02:09:41.97 ID:mkUGnBSQ0

新バカルール
死亡者続出するよこれ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:10:47.70 ID:s+R0MloJ0

>>981
おばちゃんとか車道走ってる最中に坂道ので足ついて止まったりするかも知れんが本当にいいんだな

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:11:31.22 ID:8HGXfoeS0

道が狭いんだから無理なとこは無理無理

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:12:07.15 ID:ESNdIik5O

これは歩行者との事故は減りそうだが、
自転車運転手の死亡事故が増えそうだ。
この国は歩行者が過保護にされすぎてる気がする。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:12:25.04 ID:WcnfiHcW0

>>981
四車線あって　左2つは左折専用レーン、直進、右折は左から3つ目のレーンを走ることになるけど　自転車だとそこに到達するのが危ないだろ
原付きでさえ危ないのに

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:12:39.37 ID:xUv/J4//0

トラック道路なんて道がボコボコで原付でもハンドル取られそうになるのに
自転車で走ったら絶対車と接触するのが出てくるよ
それより先に携帯電話とスマホとイヤホン・ヘッドホンを使いながら走ってる
車と自転車を禁止して罰金を科す方が先
使ってるやつは人をひきそうになったのに逆ギレしてくるようなのが多いから
いつか人身事故を起こすよ……

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:13:11.87 ID:mqapXd8h0

自転車側が最大限道を譲ろうとしても狭いものは狭い
自動車は大人しく後ろで渋滞してくださいね

アホかと

そんな道は1方通行にしてしまえと思う

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:13:23.73 ID:H6fNjDYf0

>>977
> この件は
> 免許利権に繋げる気満々

悪いが自転車免許制には大賛成だ。
合わせて法改正、自転車通行帯の整備等が必要になるが、今現在の無法自転車には呆れ返るばかりだ。
いっそ免許制にして、法規と罰則でガチガチに縛るべきだと思う。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:14:29.39 ID:s+R0MloJ0

車道を走らなきゃいけないって言葉が一人歩きしてるが、
自転車走行可能の標識立ってる歩道なら今まで通り普通に走れるからな？

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:15:06.09 ID:2OdO/CrM0

>>985
このルール適用されて二年たつけど？

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:15:17.98 ID:HDHaGKLV0

家の目の前に
歩道は2m以下、路側帯はほとんどなし（１mない）、車の交通量多い割に車線が２つしかないって道路があるんだが、どこを走れというのか・・・
あんな道を路側帯走ったら、轢かれるか、交通渋滞引き起こすぞ・・・

こういう法令、必須だとは思うんだけど、せめて道路状況を改善してからやってほしいわ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:15:49.77 ID:Omf9jXN60

>>967
　単純に、チャリを車道へ追い出したところで、それで命を救われる歩行者の人数は最大で5人だ。
　一方、チャリが歩道を走ってる現状でさえクルマに轢き殺されるチャリ乗りの人数は約500人。　これでチャリが車道へ追い出されたら
まず間違いなく5人以上は事故死者が増えるよね。
　なのに君は>>676でこう↓言ってるわけだ。

＞　676 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/02(月) 23:28:24.35 ID:ys9qhh+A0 [2/2]
＞　>>658
＞　無過失の歩行者5人を救うために、自業自得が500人増えるってんなら俺はそっちの方が良いと思うけどな。

　その「自業自得」という考え方自体が間違っていると言ってるんだよ。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:15:53.75 ID:vtJVBigH0

>>986
そういう道路は自転車通行禁止にすれば問題ない

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:16:52.25 ID:s+R0MloJ0

>>992
車道走行が危険であると判断した場合は歩道の走行が許可されてる。そういうとこなら普通に歩道走ればいい。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:17:44.61 ID:asvMZRay0

車道走行ばかりが喧伝されるから、車道逆走する自転車が多くて、車でも自転車でも怖ろしい目に遭う
車道は左側というのをもっと言わないと

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:17:48.20 ID:2OdO/CrM0

>>992
歩道と路側帯は同時には存在しない
交通量が多い道なら歩道をゆっくり走ればいい

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:17:49.54 ID:HDHaGKLV0

>>995
あ、なるほど・・・なんか深く考えすぎてたわ俺orz

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:18:02.90 ID:vtJVBigH0

>>983
意味不明。それで何か問題あるのか？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:21:06.24 ID:2OdO/CrM0

>>993
自動車に轢かれる自転車は歩道走行で車道に出た瞬間が多いから、最初から車道走れば事故死は減ると思うね

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