【医療】自民党・羽生田議員「まったく効かない後発品もある」とジェネリック医薬品を批判★２

医療関係の予算でこの国がどういうことに
なってるかを考えれば、発言できることではない

チェック機関と罰則が甘いんだろね
不製品があれば厳罰で芋ずるの裁定が有れば解決だね
政治家が一味って奴だな　金で動く安倍だからな

>697
あとからPMDAから請求が来るぞ

>>709

製薬会社に落ち度がなければ来ないよ
保険みたいなものだから

先発品メーカーもジェネリックメーカーもあらかじめPMDAに保険料を払っておく
先発品でもジェネリックでも副作用が起こったらそこにプールしてあるお金で補償する

PMDAに金を払わんジェネリックメーカーがあるとか…

そもそも薬剤費を減らすためには、先発品の価格を下げればいいだけ。
良質な医療も確保できる。
厚労省にはその決定権がある。ジェネリックに加算する必要はない。
ジェネリック推進で莫大な利益を得ているのは後発品製薬会社。
ＴＶ　ＣＭ打ちまくりだろ？

>>711

どこ？具体的に

良スレ
でもsage
あんまり知られたくない情報が結構散らばっているｗｗｗ

言い忘れたが、PMDAも天下り組織だからな。

畏れ多くも製薬会社を名乗るなら、薬害が出たら自社で責任とれよな。

後発医薬品が出ている場合は、先発医薬品の価格を下げる…って感じの事は出来ないの？

IWJ Independent Web Journal
2013/11/24
TPP知財草案で浮かび上がる米国の「保護主義」〜第22回国民の医薬シンポジウム
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/113174

＜前略＞
『医薬品メーカーへのインセンティブは必要ない』

　先発医薬品の特許制度を強化しようとする米国は、実はジェネリック普及率が72％と、先進国で最も高い。
　一方、日本は普及率がわずか22％であり、米国は明らかに日本を含む海外にジェネリックが普及するのを
　止めようとしていると、醍醐氏は指摘する。

　先進国の中流家庭でも、子供の教育費を捻出するために薬の服用を断つ例があるなど、「金の切れ目が命
　の切れ目」という現実が出てきている。特許強化による薬価引き上げは、このような例をさらに増やすこ
　とになりかねない。

　醍醐氏は、医薬品メーカーに対する新薬開発のためのインセンティブが過大となっていることが問題であ
　ると主張。大手製薬企業は他の製造業に比べ、研究開発費を回収してなお莫大な利益を確保しており、薬
　価を下げてもまったく問題ないとの見解を示した。

　武田薬品は総資産の40％が無形固定資産、つまり「のれん」や特許権、販売権であり、これらは海外企業
　を買収した時に払った莫大なのれん代や販売権代であるという。新薬開発の補助金をもらいながら、自社
　では開発をせず、海外企業を買収し出来合いの新薬を手に入れているのであり、研究開発のインセンティ
　ブというのは「作為的喧伝」だと断罪した。

そうそう
昨日、頻繁に来ていたID:QaSBVjeD0

血中濃度の測定では薬効の担保にはならないよ。
代謝性、移行性や結合性、因子はまだまだあるでしょ。
最近もとある薬剤で問題になっています。
光学異性体に関するレスがちょっとあったけど、
ラセミだからと言って安心が出来ないのは当たり前なんだけどなぁ。

臨床目線を完全に無視しているし。
製薬関係？官僚？少なくとも理系じゃないね。
アホ過ぎる。
文章化されたもののみの説明に終始して科学性を考慮していない点からも。
日頃からリスクマネジメントの出来ない人なんだろうね。

そういう人がジェネリックを擁護してもね。

>>715

薬価は市場価格に合わせて下げられるからね
製薬会社が安売りしないと薬価は下がらない
もっとジェネリックが普及すれば先発メーカーも尻に火が付くんだろうけど

醍醐氏とやらの指摘は的外れだと思うよ
間接的にではあれ、研究開発のインセンティブにはなってるんだから
薬は人類共有の財産だから、正しい使用とフェアな費用負担が大切
問題なのはそれが医師や厚労省への接待や天下り役員給与などに流れてしまう事

>>716

やあ(=ﾟωﾟ)ﾉ 、ID:QaSBVjeD0だけど

血中濃度の測定が薬効の担保になるとは言ってないよ
>>568でも書いてるけど

臨床治験によって、先発品の薬効が担保されている→A
血中濃度の測定によって、先発品とジェネリックの生物学的同等性が担保される→B
A&Bでジェネリックの薬効が担保される

わかる？これが臨床目線。視野を広く持とう

で、「とある薬剤」って何？
>>711の「金を払わんジェネリックメーカー」もそうだけど、そういうのを印象操作ってい言うんだぞ

ラセミ体の先発品に対してラセミ体のジェネリックが作られる
いったいどんな心配があるというの？
光学異性体の先発品に対してラセミ体のジェネリックが認可されるとでも思ってるのか？

全医薬品に占めるジェネリック医薬品のシェア

アメリカ 　　　　70%
欧州先進国　　60%
日本.　　　　　　20%

どう言い訳しようとと、日本が決定的に異常な状態なのは数字に現れている

>>472　や　>>670　を読むと、日本のジェネリックが普及しないのは、ジェネリックの互換性を
ちゃんと担保しない日本の制度に問題があるような気がするね。
信頼されなければ普及しないのはあたりまえ。
まあ、ミドリ十字とか、いろいろやらかしてる国だし、さもあらん。

>>720

一部のジェネリックにおいて互換性が十分に担保されていないのは、向こうも一緒だよ
>>472のリストにある通り

それをリスト化しているかどうかの違いだけ
日本でも調べればわかる事だから、薬剤師に聞くと良い。すぐ調べてくれるよ

互換性が無いかも知れないものってのは基本的に古いジェネリックで
そういうジェネリックは先発品の薬価も十分に安くなっているので、
そういうケースでは先発品を使った方が良いね

現在は同等性（互換性）を担保する仕組みは日本も欧米も一緒

違うのはやっぱり接待だね、向こうは接待禁止だから（接待＝賄賂とみなされる）、
データとコスパで勝負するしかない

>>720

ミドリ十字についても、ミドリ十字と厚生労働省の癒着が事態の深刻化を招いたし
そういうのを断ち切っていかないとね

>>721
そうなると、薬剤師が信頼できるのかって話が出てくるんだよね。
だから、リスト化ってのは大事だと思う。

調べればわかることならなおさら、リスト化にあたっての障害って、リスト化されて
困る製薬会社の都合だけだから、早急に制度化すべきと思う。

>>723

近くに信頼できる薬剤師がいなくて面倒じゃなければ自分でもしらべられるよ
ていうか日本でも基本的に>>472のリストと同じだと思う
リスト化されるのは古い薬ばかりだから、先発もジェネリックも儲けが少ない
リスト化しても誰も困らないとは思うけど、誰にもメリットが無いから、誰もしない

ジェネリックにしても大して安くならないような薬は先発品のままでOKと考えればOK

成分が同じなのにそんなこと有り得るのか？

>>725
効果がまったく同じというのはあり得ない。
それ以上に、まったく効かないというのもあり得ない。

>>726
成分が同じなのに？

カマグラかタダリスでも使ったのかな

一番いいのは医者が出す処方箋に
○○等という等の一文字入れること義務付ければ良い話なんだよ
その処方箋持って薬局行って薬剤師がこの薬の「等」含んだ一覧を示して
客に選ばせれば良いんだよ

>>729
現状がそうなんじゃないか？
一般名で処方箋書いてるでしょ？
これだと後発医薬品も包括した指示になるので、
患者の任意でジェネリックを希望出来る。

>>727
薬は知らんけど、鉄やアルミは組成比率が同じでも加工手順や加工方法が違うと
同じ性質にはならないからね。成分だけ同じでも意味無いでしょ？

もっと雑に菓子や料理でも良いけど、同じ材料を使って作れば素人もプロも同じ
味になるかと言ったら、ならないでしょう。

加える順番や混ぜ方、温度や圧力、その他色々。
単純な物にもノウハウはあるし、まして薬なら尚更。

自由薬価制度の国とシェア比べしてもな。

公定薬価制度下での現状のジェネリック誘導は、後発薬メーカーへの不当な利益誘導。

厚労省：　大日本住友よ、お前はアムロジンを５７円で売れ。
厚労省：　日医工よ、お前はアムロジピンを３４円で売れ。シェア取れるようにインセン
ティブも付けるぞ。

医療費を下げる目的ならば、先発薬の薬価を下げるべし。

後発薬の信頼性＝先発薬の信頼性−α
薬剤関連が疑われる事象を問い合わせた場合、ゾロの場合は先発メーカーに訊いてくれという。

国民にはウソついて隠してるけどね。
どれだけ後発薬メーカーをもうけさせたいのやら。

>>732

厚生労働省が薬価を決めるのは発売時だけだぞ
その後は販売価格に合わせて下げられる
つまり製薬会社が卸値を下げれば薬価は下がる
薬価が下がるかどうかは製薬会社次第という事だ
君はあえて例示しなかったんだろうが、アムロジピンを15.5円で売ってるメーカーだってある

先発品の薬価を下げたいのなら、先発品メーカーが値下げすればいいだけ
そのためにはジェネリックの普及が必要
実際問題アムロジピンの先発品の薬価はジェネリックが発売されてからグングン下がったね

>>733
だから、特許切れの段階で先発とゾロと同価格スタートにせよと。

>>734
同価格はありえないね。なぜなら副作用情報が
必要なときにも
先発品メーカーは、サービスできるが
後発品メーカーはできない。

もっと差は小さくて良いけど。

全く効かない薬の存在を確認してるなら具体的な薬品名を公表しろよ、なんのための委員会だよ。

こういう発言こそ野党は追及すべきだと思うんだがな

これは掘り下げてほしい話題だけど、あんまり関心ないのかねぇ

>>726
抗生物質や不整脈の薬なんかだと有効血中濃度を上まわらないと効かないものがほとんど。
ジェネリックが80%しかなければ、飲んだ人にとっては
「まったく効かなかった」
ということもあり得るよね。

つーか効かないなら互換品とか言わせるなよ。
そこから直せ。

それはそもそも先発品が効果ないんだろう。
効果が緩やかだったり逆に効きすぎるのも有って
確かに完全に同一のものとして扱うのは良くないが
先発で効きすぎる場合、緩やかに効果の出るジェネリックの方が体に合ってたり
その反対もあり得ることだ。
なので使い方が悪いだけでジェネリック自体が悪なのではない。

>>736
今の自民は安倍を筆頭に厚労族で製薬利権持ちが多いから
そういうこと許すわけがない。
で、言ってる本人もカネと選挙が大事なので具体的に触れない。

議員さんがこういうこと言うから役所の窓口で生ポ受給者に
「出来れば医者の薬はジェネリックを使って下さい」ってお願いすると
「わしに死ね言うんか！」って怒られるんだよ

ジェネリックは先発品と同じではない。
これはハッキリ言える。
アメリカもその為だけで７割をジェネリックに切り替えている。

でも、医療費が年々増加している。
少しでも抑える為には高齢者が人口全体の３〜４割になる今後だと、
安かろう悪かろうを受け入れるしかない。

今の老人は安泰。
我ままを言えば先発品を大量に使える。
これから高齢者になる世代は割りを喰う。

本当は地方公務員の給与を削減するだけで、
無理してジェネリックにする必要は無くなるんだけどな。
それはしない。
政府は国民の弱いところから虐めてくる。

>>744
国民皆保険がないので、
アメリカは医療貧乏人が多いからジェネリックがないと総死亡するでしょ。
なにも全てアメリカのマネをする必要はない。

ジェネリックだって、臨床試験を少数でも良いから義務づけるようにするだけで
信頼性は上がる。

アメリカがしていないから日本もしない。

この議論はキャノンの純正インクを使うのと
　　　　　　　　　　互換インクを使うのと似ている
　　　　　　　
もちろん純正インク使うよ、おれは、、

>>746
同じ性能ですよ。廃棄物も減らせるのに使わないとは非国民でしょｗ

後発品って名前が効かなそうなイメージ

全く効かない薬があるならものすごく使い道があると思う。

>>749
効かないかどうかもわからない。
どれだけ効かないかもわからない。

それで使い道があると？

テバ製薬は大丈夫？

>>739

>抗生物質や不整脈の薬なんかだと有効血中濃度を上まわらないと効かないものがほとんど。

いや、抗生物質不整脈関係なくすべてにおいてそうだぞ
だから、同等性を担保するのに血中濃度を調べるわけ
平均で８０％しか血中濃度が上がらないようなジェネリックは認可されないよ

>>752
平均じゃないよ。ジェネリックは80〜125％の間に入っていればオーケー
だから80％は範囲内。

http://www.eisai.jp/medical/region/phar/nmp/system/generic/generic02.html

>>753

平均じゃなければ先発品でも普通にあるぞ８０％

>>754
普通にあるとは、聞いたことがないな。
ソースを教えて欲しい。

>>755

じゃあまず血中濃度が８０％のジェネリックからあげてくれる？