【国防】防衛省、新型の早期警戒機を導入する方針

中国が東シナ海の広い範囲に防空識別圏を設定するなか、防衛省は沖縄県を含む南西地域の警戒・監視態勢を強化するため、
より広い範囲の空域を監視できる新型の早期警戒機を導入する方針を、新たな「防衛計画の大綱」に盛り込む方向で調整を進めています。

中国が東シナ海の広い範囲に防空識別圏を設定したことを受けて、南西地域の緊張が高まるなか、
防衛省はこれまでどおり自衛隊の航空機を飛ばして、警戒・監視活動を続けています。
そして、防衛省は沖縄県の尖閣諸島周辺の警戒・監視のため、青森県の三沢基地から
沖縄県に交代で派遣しているＥ２Ｃ早期警戒機１３機について、一部を那覇基地に移し
新たな部隊を発足させることで、南西地域の態勢を強化する方針です。
ただ、現在自衛隊が所有している早期警戒機は、静岡県の浜松基地に配備されている
大型のＡＷＡＣＳ４機を合わせても１７機で、防衛省は南西地域を常に警戒・監視するには十分ではないとしています。

このため防衛省は、より広い範囲の空域を監視できるレーダーを搭載した新型の早期警戒機を導入する方針で、
来月、閣議決定する防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」にこうした方針を盛り込む方向で調整を進めており、
具体的な機種の選定も進めることにしています。

ソース　ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131130/k10013472091000.html

潜水艦が足りないよ！

９隻くらい新造しようず！

日本が買うならウリ達も買うニダ！

ボーイングに新しくB-787ベースでE-787を作ってもらおうぜｗ

【軍事】中国空軍の新型早期警戒機？の写真が公開される[11/10]
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1384085800/

E-737でも買うのか？

E-737になるんだろうなぁ
嫌だなぁ

離島に最新鋭のレーダーサイトを作ってほうがいいんじゃね？

>>3
で車輪をマンホールにはめて大破させたり
ブラックボックス勝手に分解して米国から怒られたり
空軍大学総長がレバー誤って空中に射出されたりとかするんだろ

Ｅ７３７はかっこ悪い
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_62/2011/03/03/e-737-1_rextiger.jpg

自主開発すべきだね。

無人の早期警戒機とか、如何なの？

早期警戒衛星は、もう導入されたんだっけかな？

>>2
潜水艦を削減させたのは
　当時財務省主計官だった片山さつき　だろ。
防衛費削減の政府方針に沿ったものだが、
　防衛費削減を決めたのは　小泉内閣。

とにかく自衛隊としては、監視体制だけはガッチリ固めたいという意思表示だね。

>より広い範囲の空域を監視できるレーダーを搭載した新型の早期警戒機
近代化型E-2Cより広範囲を監視するAEWと言うと…E-737か？

高い。
P-1派生で何とか作れないか？

>>9
それ以前に導入し飛ばしてるのかもよう分からん状態だろ

中国のせいで防衛費の予算増かよ・・・まったく中国って国は。

国産戦闘機の開発　レッツゴー

>>12
潜水艦は１６隻から２４隻に増えますが

これ不具合だらけのB-787救済案だろｗ

>>15
作る気になれば作れるだろうが、既製品の輸入よりずっと大きな時間がかかる

>>12
それはネットデマだと言われてるんだけど、まデマを広めてるのがお前らなんだろうけど

原発再稼働で浮いた油代で武器開発するのがベスト　隣が侵略国家だからやむをえん

相変わらず平和ボケしてるなあ
もはや監視機より実戦兵器を導入する時期だろ

島嶼の要塞化を先にやれよ。飛行機なんぞあてになるか。

>>20
B-787改造でやるなら「新型の『早期警戒管制機』」になるはず
「早期警戒機」とある以上、最大でもE-737だろう

>>24
那覇基地の2個飛行隊化が決定してますが何か
あとは南西諸島のさらなる基地化を想定した調査予算も既に出てますけど

よし、あれだ。V-22のAEW型を採用しようｗ

尖閣にガメラレーダー作っちゃえよｗ
(･∀･)

最終報復兵器だよね
1ダースほど富士の裾野に保管しておかないと！！

そこまでしても尖閣には武装を施せないのか、ヘタレ政府^^

>>19
２４隻でもまだ少ない
５０隻はほしい
相手（支那）は７０隻も持ってるんだぜ

>>30
隠れる場所も無いところに野ざらしにするほど馬鹿じゃないということだな

【速報】　NHK松本会長、紅白と後任選びを前に韓国芸能界との絶縁を示唆

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/nida/1196906374/

>>27
イギリスとインドが欲しがってるから、日英印米で共同開発して欲しいわ
作れば多分伊西も興味示すと思う

あまったE2Cはフィリピン、ベトナム、インドにでも売るべき

警戒能力ばかり向上させても、　向かってきた敵を迎撃できないんじゃ
しょうがないんじゃないの？

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hobbyzone/cabinet/45/005/4543112594402.jpg

相手、が、届かない、ところ、から、攻撃。

基本。

アメちゃん、儲かりまんな〜

>>35
足りないから追加調達する、という話であってあまるわけではない

>>36
沖縄を2個飛行隊化しますが

不要

>>7
韓国とおそろいだなｗｗｗ

メガフロートの人工島作って最西南端にレーダー基地作るみたいなことは無理？

こうして最新式になるからいいじゃないｗｗ

一気に増量より最新型、最新モデルを更新しながら増量計画でいきましょう

軍事強化の流れは出てきてるのでＯＫと

発見できれば即陸海空からミサイル飛ばせるから、監視網が一番大事なんじゃね？

なんで尖閣諸島にレーダー基地を作らないのか？

新型、装備、目白押し。


異次元、の、電子、戦、、、

イラン護衛艦を各坐させればすぐできるんだけどねえ。

>>19
潜水艦は、急には増やせない。だから今から潜水艦の増強は必要。

最終的には５０〜１００隻体制を目指して欲しい。もちろん原潜もね。

日本なら国産で原潜の製造が出来るはず。　ＳＬＢＭも欲しいよね。

ＩＣＢＭ（イプシロン）とＳＬＢＭの両方が、日本に必要。

>>46
勝つためさ。

おまえら詳しいなｗ

>>14
E-2Dだろ
導入するのは早期警戒機であって早期警戒「管制」機じゃない
D型導入は前々から言われてた既定路線

それよりもステルス戦車開発しろ
次の戦争で大活躍出来るぞ

何もかもが足りない
このままでは国民を守ることができない
増強するんだ

イきたいボタン。

>>22
残念ながらデマではないよ。
実際に『潜水艦なんて時代遅れの兵器…云々』の発言を彼女はしている。
その発言を批判されて、当時の「中央公論」誌に、
『防衛軽視の意味で言ったのではない…』とかなんとか…反駁論を掲載していた。
図書館で調べれば即分かる。

片山さつき女史の軍事知識が貧弱であったのが問題でなく、当時の大蔵主計官連中が
全て、その程度の【軍事白痴】であったという事が問題なのだ。
たぶん、今の財務省でも、そんなに変わっていないと思う。

南西諸島のレーダーサイトは新型にして
那覇基地にE737でも買うかね
戦闘飛行隊も増やして

後は早くF35を導入するかだね

AWACSならE767の米軍採用版買うのかな？
AEWなら噂にあったE2の近代改修版か…

>>43
普通に島にレーダー基地作ればいいじゃない
何故にメガフロートでないといけないのか？

>>46
地上のレーダーサイトなんて戦争初日にぶっ潰されるぜ？
ARM（anti-radiation missile）の類でイチコロですよっと

>>43
魚雷攻撃の的にするの？

具体的な機種の選定ってE-737以外の選択肢があるのか？

魚雷では無理なんじゃないかな？

.
空母と潜水艦の両方とも必要だわ。

心神の量産化マダー！？

軍備は大人のオモチャ
中国に付き合っているといくら金があっても足りない

はしゃぎたくなるのはわかるが太平洋戦争の二の舞はごめんだ

自衛隊と自民党は戦争が好きなのはわかったからほどほどにな

>>57
固定レーダーも古いものから改修されるはず
南西諸島では沖永良部と宮古島が最新型のJ/FPS-7に改修されるね
ガメラレーダーも旧型になるんだから時代の進歩は早いな

突撃隊はねらーが引き受けるのだろ？

>>61
E-767かE-2D

米国の軍産複合体が仕組んだ流れに沿った動きを安倍自民党はとってるんだろうねえ

日本国民の血税が米コウらに流されるのは許しがたい

もしかして第二のロッキード事件だったりしてね

中国が煽ってくれるお陰で堂々と軍備増強出来るね(ニッコリ
アメリカが武器を買わせる陰謀？
良いじゃん！あるに越したことは無い
何か起きてからじゃもう遅い

>>65
別にガメラが旧型になったわけじゃなくて、別系列だよ
用途に違いがあるから並存するのが当然な代物

P-1派生型の開発を望む

来年に開発が終わるC-Xの派生機と予想

日本にはロケット技術があるんだから、核兵器を早急に開発するかインドから譲り受けて弾道ミサイルに積み込んで、照準を中国、半島、米国、ロシアに向ければ良い

1桁台くらいしか警戒機ってないのかと思ってたら以外に持ってたんだなｗ
こういう高性能な早期警戒機ならどんどん導入すればいいと思う。

肝心の戦闘機がないのに警戒機ばかり購入しても仕方ないだろ

見てるだけ〜ｗ

支那が煽って安倍がビビってアメリカが武器を売る

シナチョンのおかげで日本の軍備がどんどん良くなるｗｗｗ

尖閣が忙しいんだし支那対策で那覇の滑走路増設工事を急がせたほうが良いんじゃなかろうか。
滑走路1本だと運用上厳しくないか。

無人機作るなら喜んで当社の技術供与するよ
自分から戦争を仕掛けない理念を貫く日本はいくら軍拡してもOKな世界でも稀有な国

つか戦力全部対中国用に配備していいよ
それ以外の侵略国家はないんだから中国以外は非武装レベルで問題ない

>>71
てっきりC-X派生機かと思ったけど
調達するのは早期警戒管制機じゃなくて早期警戒機なのか。
それならP-1派生機でも十分っぽいね

いいから日本の周りをうろうろしてる潜水艦沈めてこいよ

>>75
戦闘機ならあるだろ、充分足りてるとは言えないが
警戒機が少ない方がまずい
今は他の地域から沖縄にE-2を回してそれでも足りなくてハードローテーションで飛ばしまくってる状態

>>75
AWACSがあれば戦闘機の運用効率を2倍近くに高められる

まあ戦闘機が少なすぎだよね・・・

ＭＲＪベースか？

.

（　＾▽＾）＜前のE-767とF−15のデータリンク改修で
　　　　　　　巡航ミサイルへの対処が容易になった

　　　　　　　今度またE-767の敵味方識別装置と電子線装備の改修やる
　　　　　　　米軍と同じレベルになり
　　　　　　　湾岸・イラク戦争で見せた　中距離航空戦での圧倒的な強さを
　　　　　　　自衛隊も獲得

　　　　　　　米軍が今やってるのは　艦隊との一体化　共同交戦能力
　　　　　　　弾道ミサイルミサイル対応型の自衛隊のイージスは
　　　　　　　対応してる


　　　　　　　艦隊の上空を共同交戦能力獲得した　早期警戒機が飛んでれば
　　　　　　　艦隊に「神の目」が加わる
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　相手が何を仕掛けてこようと　すべて事前にお見通し♪　
　　.(∩∩)

これはAWACSみたいなフル機能の早期警戒機を拡充するってことだろうか？
それとももっと小型の物を導入する？

ぶちゃいなしかし

>>87
AWACSもせめてあと4機、できればあと8機ぐらいほしいところ

有事になったと同時に、原発を在日外国人に攻められたら目も当てられんな

きな臭くなったら、原発の警備はもっと警戒されるのかな

今から警備をゆうじにそなえた万端なものにして欲しい

まあ空から飛んできたらどうしようもないが、今のうちに出来ることをしておいて欲しいな

ＡＷＡＣＳは危険なので反対です。

.
http://www.youtube.com/watch?v=F69Y-x0Z83c
http://www.youtube.com/watch?v=FzJ70_i6D_M

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>90
激しく同意
現状の4機だけじゃ、1方面しか常時監視出来ない

>>88
今年の夏に川崎がP-1派生の早期警戒機を提案してるけど
それが採用ならフル機能ってわけじゃないと思われ

もちろん、10年以上前に開発されてたAWACS（E-767）は機内のシステムがデカイわけで
昨今の技術革新が盛り込めるなら、P-1のペイロードでもかなりの機能は盛り込めそうだけどね

衛星からの精密監視システムも開発しろ。
とくに原潜は理論的にはニュートリノで探知可能らしいので
日本の技術力・科学力を動員してやれば世界初の探知システムを持てる。

>>95
AWACSの最大の機能はその指揮能力（≒乗せられる指揮官の人数）にあるのでデカイってのはかなり重要な要素かと。
大雑把に見てP-1派生だとE737程度の性能になるだろうな。
コスト的にはE767の半分ってとこだろうか。

>>88
>>1の記事だけじゃわかんないね、AWACS追加っぽくも読めるけど
空中給油機を追加する方針ってニュースもついこの間あったような気がするし
E-767とKC-767追加になるといいけど、また4機ずつかな

>>95
P-1ベースだとたとえAWACSと同等のシステムを積んだとしても
滞空時間AWACS以下、お値段AWACS以上になっちゃうぞ

宇宙からの攻撃兵器を開発しろよ。
セガールの映画であったようなものを。

あと、敵の攻撃兵器を無力化できるような兵器や
映画で見られるようなＵＦＯが備えているようなシールド（バリアー）を。

ロボットも。ロボット1台で数万名の敵を殲滅するみたいな。

鏡面装甲とか入れちゃおうぜ

E-737ってE-767を販売できない国用の暫定版？じゃなかったっけ？
KC-767も追加発注予定？のはずだし日本が追加発注すればE-767作ってくれるよね？

>>97-98
お値段が問題なんだよねｗ

増税して福祉切り捨ての結果増えるのは軍事費かい　
ほんと自民党はろくなことしない

>>102
E767は当時の価格でも一機400億円、現在のAWACS最新装備のそれを買ったら600億とかになるんじゃね？
日本と言えどもそう簡単に買える物じゃない。

>>49
原潜なんか要るはずないだろ
地球の裏側で作戦するわけでもあるまいし
原潜は予算もメンテも３倍かかるだけで戦力は一緒
そんなめんどくさいものつくるならその分通常型に予算リソース分けたほうがいい
長期作戦は隊員の負担だけでいいこと何もない

ようは上空から広範囲にレーダー監視ができればいいんだろ？
飛行船タイプの監視機ってどうよ？
滞空時間も長そうだし。居住性も向上した大きな飛行船を上空に浮かべとけばいいじゃん。
すぐ撃たれるけど、平時なので撃たれないと言う前提で。

警察や消防とかの事件や災害の上空監視にも使えるじゃん。
ヘリコプターと違って静かだし。

>>99
＞1台で数万名の敵を殲滅する
核兵器かサリンしかないなあ

>>106
飛行船を使った空中プラットフォームは民主党の仕分けで開発中止。

歴史は繰り返す

間違いなく自民党の政治は誤りだ
安倍は教科書に載るね
墓石は日本には置けないだろうが

肝心の大学つぶしはやらないからなあ。
ミンスは良く分かってるわｗ

>>104
最初の2機が570億円、次の2機が540億円、さらに何百億もかけてバージョンアップしてる

高いよな

>>97
普通にＥ737だろうなあ

ただ、韓国が購入したのと一緒だから、
それをバカにしてた人間にとってはブーメランだろうけど

民主党工作員はウザいね。
日本人がまとまらなければならない、この大事な時期に
自民党批判を繰り広げる。

>>112

（　＾▽＾）＜ただアレ　米軍使ってないからな〜ｗ

>>111
まぁ、それだけの性能があるから文句言えないけど
日本は米国債だけでも1兆ドルも持ってるし、本当は好きなだけ買えるのだけどね。

>>112
何とも言えない。
とりあえずレーダー機能だけ欲しいならE737すら必要ないし。
そこはどういう需要か、どれくらい予算が取れるかでしょ。

>>108
成層圏プラットホームだろ。
あれは予想ほど成層圏が無風じゃなかったから中止になる予定だったんだよ。

警戒機の代わりになるようなモンじゃねーぞ。

>増税して福祉切り捨ての結果増えるのは軍事費かい

軍事費と言いながらその金は、米国の軍産複合体へ兵器購入代に変わる

消費増税は米国に払う上納金を確保するための詭弁

軍産複合体を儲けさせる為には、一度に戦争を生じさせてはダメで、緊張状態が長ければ長い程国民から兵器購入やむなしの雰囲気が出やすくなる。

途中で小康状態を設け、その後再度小競り合いを生じさせ緊張状態に戻し、兵器購入やむなしに戻す。

それを繰り返し、戦争に登り詰めさせるんだろうか

安倍自民党は米国に魂を売った罪人

憲法九条教徒のみなさんが過労死しちゃう！

もっとやって！！

子供が泣く物が増えて大変ですな〜

軍事オタクどもが花盛り

>>84
整備班が悲鳴をあげてそう。

>>117
お薬、ちゃんと飲んでくださいね。

海自は輸送機を米軍中古C-130で済ませるけど
さすがに早期警戒機じゃ中古市場に出物は無いかな

>>112

（　＾▽＾）＜ボーイングが初号機作って　2〜4号機は韓国で組み立てて

　　　　　　現在４機持ってるが　動くのが初号機のみ・・・

　　　　　　後は部品取り用のスクラップに・・・　　悲惨

　　　　　　　

>>117
結構な部分を日本で作っているんだよ。

>>112
E-737もお高いぜ、韓国が買った値段は4機16億ドル、1機400億円ぐらい
レーダーの探知距離はE-2とそんな変わらんみたいだし、それ以外は全部いいけど
いいお買い物とは言い難い気がする

>>115
米国債払いが効くならなんでも好きなだけ買えちゃうなｗ

>>121
実際泣いてると思う、乗員も
居住性最悪だし

次は自衛官の増員だろ

尖閣を占領されたら奪還するんだろうな
退官は銃殺な

韓国、インドネシアから購入した哨戒機、故障多発で機能せず

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383011117/
1：帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★：2013/10/29(火) 10:45:17.35 ID:???

韓国海洋警察庁（海警）が排他的経済水域（EEZ）警備などのために購入したインドネシア製の哨戒機が、
ひんぱんな故障のため、十分に機能していないことが判明した。

与党セヌリ党の金在原（キム・ジェウォン）議員（選挙区：軍威・義城・青松郡）が、
28日に行われた海洋警察庁の国政監査で明らかにした資料によると、
海警はEEZをはじめとする警備区域での監視・巡察能力を向上させるため、
2008年に防衛事業庁を通してインドネシア製の哨戒機「CN235」4機を計1200億ウォン（現在のレートで約110億円）
で購入、現在も運用している。

しかしこの哨戒機は、11年5月から今年9月までの2年4カ月間に、各機それぞれ12件から27件の故障起こしていた。
故障件数は4機合わせて78件、1機平均20件に達する。

この数字は、海警が運用しているヘリ17機の故障回数（過去3年間で1機平均2件）と比べ、10倍にもなる。

仁川＝崔在鎔（チェ・ジェヨン）記者

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/29/2013102900363.html

.

（　＾▽＾）＜中国との微妙な関係は長引きそうだから

　　　　　　　　デカくて長く使えるのがいいような気もするけど

>>126　中
そりゃ利くだろ、現実には米国債を売って現金化したドルでの支払いだけど。
日本の月単位での保有米国債増減って数百億ドル単位だし、AWACS買ったのなんて誤差程度しかない。

>>124
E737元々はオージー用だからな
別に韓国のために作ったものではないぞ

レーダーだけなら、Ｅ-2Dだろうけどさ

>中国が東シナ海の広い範囲に防空識別圏を設定したことを受けて<
これって、防空識別圏を設定する前から決まってましたが。
あえて、日中の対決感を煽るＮＨＫ。

>>122
ちゃんと“ストリキニーネ”って書いてる瓶を渡せよ？

>>22
デマじゃないよ。
当時片山の追っかけドキュメンタリーが放送されてちょっとした女傑扱いだった。

一番高いのを買っとけよ。
まだまだ円安に振れるからな

いったい何が始まってるんですか？

尖閣にレーダー基地作ればいいんじゃないの？

E-767かな
もしやP-1ベースで純国産とか…

経済が破綻した2025年頃には中国はやってきやがるから
兵器大量生産と自衛隊員を大募集しとけよ

.

http://www.youtube.com/watch?v=DsUKeqjFQM8
http://www.youtube.com/watch?v=nErlc-aKd2A

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>88
ボーイングとうまくやって、海も空も警戒できるAWACS作ろうぜ。
どうせアメリカも欲しいだろ。上手くいけるんじゃ？

こっそり作る手もあるが、それこそあれこれ五月蝿いからな。

E2Dを入れたいところだがまだ出来ていないし
そもそも売ってくれるかも分からない、どうも丁度いい機体がないな

>>141

（　＾▽＾）＜海も空は今も出来る　それに更に陸上も組み合わせようとして
　　　　　　　失敗

　　　　　　　その名残が　韓国やオーストラリアが買ったやつ

そんなんより空母、核武装のほうに金つかえよ

>>87
> 今度またE-767の敵味方識別装置と電子線装備の改修やる
> 米軍と同じレベルになり
> 湾岸・イラク戦争で見せた　中距離航空戦での圧倒的な強さを
> 自衛隊も獲得

航空自衛隊の共同交戦能力が、湾岸戦争当時の米空軍に追いついた・・・ってこと？orz

早期警戒機を買うのと、レーダー基地を作るのとでは
どっちが安いんだろうな

>>146
レーダー基地は当然だけど電力供給が安定してないといけない。
離島向けではないね。
それに隠せる物じゃないから当然、敵の巡航ミサイルの優先ターゲットになるし。
離島防衛に関して言えば早期警戒機の方が合理的

>19
潜水艦の数は減ってない、
減らせと言われたが、当時阻止した
今は2籍延命で増やしてる

>>144
核は、まぁ…対象が動く訳じゃないからね
撃ったら落とされるかどうかの心配だけでいいけどさ

空母（艦載機）は、まず目標を見つけられないと、お空のお散歩をするハメになる
今回の「中国のスクランブル（笑」で良く分かっただろう

>>145

（　＾▽＾）＜そう　　米軍は湾岸戦争まで目視戦闘以外
　　　　　　　　許可してなかった

　　　　　　　湾岸戦争で解禁　圧倒的な強さを

>>147

（　＾▽＾）＜対馬でさえ　陸自最強のゲリラ戦部隊貼り付けるほど
　　　　　　　　ものものしい警戒態勢だからね

>>147
なるほどなぁ…
こういうのは、購入金額やランニングコストで考えるもんじゃねーわな、確かに

与那国にレーダーサイト作れよ

>>151
対馬は離島と言えば離島だけど、そんなに小さな島ってわけでもないし。
それに、想定してる戦う相手が朝鮮人なんで…　まぁ…

>>152
但し、政治家がちゃんとそれを理解してるか、理解したところでまともな判断が出来るかはまた別の問題。

そろそろ圧倒的な新型兵器ってのが欲しいな。

ソーラレイみたいなやつ

米軍はE-3の後継何にするんだっけ？
流石に元が707の機体を使い続けるわけにはいかんでしょう

>>109
歴史を知らないのはあなたではないのかな
政治的な理由で国内に墓を置けなかった日本の政治家なんて知らないね

中国様のおかげで、装備更新が進みまくりです。
本来反対する人たちも文句が言えません。
まったく、中国には困った物です。

軍装備品ヲタにとっては中国様々。

このスレの人詳しそうなんでちょっと聞きたいんだけど、
先日中国機がスクランブルして日本は「そんなん知らんよ」ってのがあったじゃん。あれ韓国機が日本の信号出しながら飛び回った可能性はない？
今回もし開戦なんてあったら一番利するのは韓国じゃないかと思うんだけど。
次の日タイミング良く識別圏広げてるし。

国産で行くならUS-2ベースで

>>152
おいおい、簡単に納得してちゃ駄目だよｗ
電力供給なんて自家発電が当たり前だから、電力供給の安定とか関係ない。
レーダーサイトが攻撃に脆弱なのは事実だけど、
だからこそレーダーサイトはアンテナと管制施設を別にして、
アンテナだけ破壊されても早急に修復できるようにしてる。
早期警戒機は低空を広域で監視できる分便利だけど、その代わり運用費が馬鹿高い。

>>159
> 今回もし開戦なんてあったら一番利するのは韓国じゃないかと思うんだけど。

これだけは無いので安心してくれ

開戦したら中国崩壊→中国のプライドを粉々にするためアメリカが考えそうなこと→そうだ韓国に中国を統治させよう。
↑ありそうで恐いのだが。

中国と小競り合いはあっても開戦は無い

>>161
他の地域ならともかく、尖閣にレーダーサイトを作ろうとしたら
工事が始まった次の日には中国から船と飛行機が押し寄せてくるんじゃないのか

JLENS 入れろ。

尖閣には、
航海用灯台
日本国用漁業施設
を作ればよい、今がその時

レーダー気球のJLENSを導入すべき。

>>166
気球レーダーだっけ
即効で紐切られそうな…

尖閣に基地と対空兵器を

>>164
とりあえず断交の一歩として、はやくやってくれ

>>161
なかなか理解が難しいようなのでもうちょっとちゃんと説明しておく。
電力の安定供給のために自力での発電を行うならその施設と人員が必要。
攻撃に対して防御するなら防空や潜水艦による特殊部隊輸送に対する備えが必要。

それらをワンパッケージとして離島に配置しないといけない。
燃料輸送の港湾を作るだけでも結構大変な離島に対してそこまではなかなか出来ない。

>>171
断交はするべきではない

>>1
いいんじゃない？
最新鋭の早期警戒機を導入してくれ

>>173
何故？詳細をキボンヌ

>>172
船一隻浮かべとく方が手っ取り早いってことだろ

>>175
> 何故？詳細をキボンヌ

1.「紛争」レベルにお互い落とせるようにするためだ
2. 断交して何の意味がある

>>175
横からだが
断交っていうか
国交を無くしてしまうと
ホントに何の交渉も出来なくなる可能性があるからな

断交しちゃうと関係が無くなるのではなくて
関係がさらに悪化した上で
解決するための交渉の場が無くなってしまう
韓国程度が相手なら断交で良いけど
中国が相手で断交しちゃうのはかえって危険

中国さまのおかげで、
我が国の国防力が増強できます。

ありがとう(⌒▽⌒)

軍拡を、一心不乱の軍拡を

>>176
断交後に日本資本すべて引き揚げ、在日を引き取ってもらわないとな

>>159
日中開戦したら韓国はどうなるかわからない？

当然北は南侵するだろう。でもアメリカは韓国を見捨てるよ。北より中国と開戦したほうがアメリカの国益にかなうからね。
戦争相手の持つ米国債を無効にできるらしいから。

もうひとつ。
韓国は日本から石油と穀物を輸入してるのは知ってるかな？当然これも止まるだろうね。
日米VS中国開戦すると、日米が勝つというよりも中国は内部崩壊するというほうが正しいかもしれない。

韓国の後ろ楯になってる中国(と、ウリ達が信じている)は消えてなくなる。
そして数ヶ国に分離するだろうね。

>>177
全くだ
アメさん抜きなら韓国などは即断交だな

完全な断交なんて余程のことが無い限り大人の外交がやることではないよ
しかし日本が装備したものは韓国もすぐに欲しがる
日本が早期警戒機をより充実させれば韓国も欲しがるんだろうなあ

海南島の基地が何気にウザい。
敵基地攻撃力を自衛隊に

やっぱり九条だけでは不十分です
>瑞穂さま

日本は地味な物しか買わないな

不安になるわ

>>181
あなたはその逆シナリオも考えてるだろう
ご教授お願いします

Ｐ1の背中にお皿載っけたら？

>>185
９条は無敵！最強の楯！

E-2をいずもから発艦させろ

核ミサイルが足りない

チャンコロ死ね

737AEW&CのシステムをP-1に積んだら面白そうではあるけど。
あるいは余剰になるP-3にレーダー積んだセンチネルにするか。

安部政権になってから中国と韓国といい関係になっているなー

まさかのKE-767

中国は日本に手を出せない
使えるのは鉄砲玉の「北朝鮮」と「南朝鮮」だな
ミエミエじゃないか

>>163
ぼくのかんがえたかそうせんきはチラシの裏にでも書いてろ

>>181
北が南進は韓国が中国に宣戦布告した場合でしょ。
「ウリたちはどっちの味方でもないニダ」と宣言して裏で日中間を煽りまくる場合は？北とは話しが着いてるかもしれないし。
石油と穀物でいうなら韓国は中国本土を自分の土地にしたいでしょ
アメリカの同盟国であるという利点を生かすにはこの時期しかないだろうし。
ロシアが動かないのが不気味でしょうがない。

>>197
そんなに怒るなよ
韓国何かどうなってもいいだろｗ

チャンコロ臭いスレだな

>>195
空対空ミサイルも積んでFKE-767、乗員は全員女性自衛官
航空祭で使える女性乗員の握手券付きPR用DVDやプラモを売り出して購入資金の足しにする
時々総選挙して乗員入れ替え

>>198
最悪ケースを想定すべきが国防だろ。
半島の連中はつるんでるんだよ。
今こそ、竹島上空を威力偵察すべきだね。

勘違いしないで欲しい、喧嘩を買うのは、中国ではなくあくまでも「半島」

>>31
兵器を造るより人を作る方jが時間も手間もかかる

中国に７０隻あるっていっても、潜水艦みたいな精鋭部隊が７０隻ぶんいるわけじゃない
サビだらけの潜水艦とか撮られてただろう、経済が調子良かったから軍隊なんか人手不足になっててあのザマ

日本も護衛艦や潜水艦の人員を増やすのは大変なんだぞ
今でも定数満たしてない艦が多いそうだし

憲法九条で守れないんですか？

そんな事より核つくろうぜ（AA略）

>>203
何気に潜水艦乗りは海自で一番のエリートだしな
普通は精神力が持たん

航空機が１００機単位で空を飛んでいたのはWW２時代が最後
あの当時は効率が低いから量で攻めるしか効果を上げる方法が無かったからそうなってた

そこにレーダーが登場して無駄な出撃を無くすことで効率が上がり、爆弾は何十発もじゅうたん爆撃する代わりに精密誘導兵器になる

早期警戒機も兵力の集中・効率利用のための兵器だな
現代航空戦は全部レーダーで把握して計算された中で行われるし、ミサイルの狙いさえ戦闘機ではなく
早期警戒機のレーダーが間接的に決定したりもする

アメリカは笑いがとまらんな。
日韓が軍拡してくれると米製兵器が売れる売れる。
日中対立で中国市場から労せずして日本製品を締め出せるから米企業ウハウハ。

ミリオタ（俺含む）に頼みたいんだが、こういう場では「理」の話をしようぜ
数字に今の人はマヒしているから
国防のために頼む

>>206
経験が物を言うから熟練した兵は大事なんだが、出航するとなかなか帰れないから大変なんだよな
手当てを厚くしたりして優遇するしかない

飛行船型の長時間滞空可能な無人警戒機を安価に大量に投入し続けられないかな。
…航空法的に難しいか

結局まだE-2DかE-737か決まってないんか。
http://www.news24.jp/articles/2013/11/29/04241199.html
韓国人がここを見て、E-737に決定したみたいな事を騒いでたんで、機種が決まったのかと思ってた。
でも日テレのこの記事の

＞韓国などが導入している「Ｅ−７」が有力候補。

「Ｅ−７」なんていうE-737の略称って初めて見たんだが、こんなのありなんかな？

>>31

潜水艦乗りが足りん、お前が志願しろ

>>211
いや、気象に影響されるから無理

>>211
自衛隊も無人機の導入を進めていくのは間違いない
（ただし空自のパイロットには面白くない人も多かろうがｗ）

飛行船型に特にしなくてもかなりの長時間飛行ができるから大丈夫

>>212
E-7はオーストラリア向けE-737の正式名称じゃなかったっけ

>>211
飛行船は風に弱いから、それに高くも飛べないし
ただ官制機はともかく警戒機はそのうち無人機化するだろね

敵国宣言してる国と同じ機体を使うのが納得できん。
識別信号偽装されたらボコボコ落とされるだろうに。あいつらはきっとやるよ。

>>206
同級生で潜水艦乗りいるが、機密過ぎていつも神出鬼没。数ヶ月おきにいろんな港に現れては短い休暇。

ドライブ好きで、休暇に入ると毎回新車を買って乗り回し、潜る前に売って海に消えていく。金を使う暇が無いってさ。

>>214
気象庁の情報を受け取って自律行動可能な人工知能とか搭載できないかなぁ、と

>>215
安価で長時間滞空できれば何だって良いけどねw　現状でもローテーション激しそうなので

P-1ベースで造ってくだせー
お願げーしますだ

>>217
高高度なら気流の方角は安定してるし、太陽光でエネルギー源も十分かも。そのうち開発されるだろう。

まあ、成層圏から機能するレーダーがあるのかは知らんが。

>>211
日本も気象に左右されない高高度まで上がる飛行船タイプだか気球タイプだかを研究してたんじゃなかったっけ？
結論では、重量的制限から高性能な機器を積めないし、機動力が飛行機に比べ無いも同然だから、
敵の手の届かない前線から遥か奥深い内地にしか配備出来ないんで、日本では意味が無いって事になってたと思う。

こういう索敵能力があるからこそ､"防空識別圏"の意味があるのだ
どこかのならず者国家みたいに「言ったもん勝ち」で設定できるモノじゃない

>>56

だから、さつきは潜水艦を減らせと言ったが、実際に減らさずにすんだんだよ。
無知の馬鹿はお前。

背中にレドーム背負うのは空気抵抗が大きいの辞めたほうがよい
フェーズドアレイレーダーがあるのだから機体にレーダー貼り付ければよい
全周囲カバーするには多少形状に工夫がいるが

>>197
ではあなたは中国が崩壊したあと誰があの国を納めると思いますか？
アメリカ？ないない
日本？ないない
中国人？まあ妥当でしょ。でも韓民族が力をつけてるそうですね
ロシア？動きが見えません
その他の国？どこかあったっけ?

潜水艦は知らんが、戦車削減はやらかしてたよな。
本当かどうかは知らんけど、昔の週刊新潮に、
財務省と防衛庁の間で話がついてたのに、当時財務省にいた片山さつきが実績欲しさにスタンドプレーで戦車削減をやらかしたとか書いてあった。

>>213
マジレスするとな、
潜水艦希望者はたくさんいるんだよ。

まず、教育隊での適性検査にパスする。
その後、潜水艦乗員の候補生になって厳しい訓練に合格しなきゃならない。

そこまで、辿りつける根性あるやつがいないのが現状です。

>>224
「俺はこの線から航空機を警戒するぜ」だけなら
言ったもん勝ちでも別にいいんだよ
「入る時は連絡しろよ、いうこときかないと武力的措置を取るよ」と
言うからおかしくなるんだな
ICAOの管制空域とも違うし、ややこしいことこの上ない

こちらサンダーヘッド。私語は慎め。

>>226
あの円盤も揚力を発生するように作られてる。

>>225
石破とさtuきの国賊コンビの改革で
21SSが流れて相当数の関連企業が潰れて
未だに回復してないのだが
新規研究開発件数も激減中で内情はボロボロ。

古くは北方領土問題、今は尖閣危機、竹島問題。
儲けるため、極東に領土問題の火種を残したのはアメリカ。

今のところ円盤乗せた方が探知距離は長いんだっけ？

>>228
だからこいつは女原口と呼ばれる
東大出身でメディア受けして、スタンドプレーが目立つ風見鶏という点で、
グーグルアース原口を性転換したような奴だ

>>234
最近の防衛関係の一見景気いい話はどれも
アメリカ製品の買い物ばかりだわな。

>>234
早起きシナ　　(´・ω・｀)

>>235
機体自体が大きいから一概に比べられる話ではないが
円盤の方が同時に管制できる部隊の数ややり取りできる情報が多いのもある

仕方ないよ、今のところ作るよりは買った方が速いし安上がりだし
アメリカ以外から買うと整備ラインの問題とかも大きくなるし、なかなか難しい

>>240
更に「高性能だし」まで付いちゃうからな。

P-1辺りに高性能レーダー自主開発して、数機及び他の大型機や地上レーダーと
同時・時差式ネットワーク運用して対ステルスや、数機撃墜されても何とか継続
監視来るようにとかどや？

大型機の強力なレーダーや長時間飛行、広い室内や仮眠室や交代要員ｗとか魅力
的ではあるが

>>234
別にアメリカが絡んでなくったって、領土問題は発生してたろ。
というか、もしアメリカが東アジアの安全保障を担当して無かったら、
朝鮮戦争も下手をすればベトナム戦争も、日本が国力をすり減らしながらやる羽目になってたかも知れん。

>>194
安倍は靖国にも行かずに必死で媚を売り続けてるからな。
きっと日中関係は凄く改善してるよ。

>>242
つーかP-1は既に簡易早期警戒機的な役割も可能だがな。HPS-106レーダーは
対空監視も可能で、敵の要撃機が接近してきたらさっさと逃げる。ってのも運用と
しては想定されてた。

>>233

だからそのとき定数は変わっていない。
むしろ、そのご何故か民主党時代に増えたが。

>>225
無知の俺が横レスするが、
確かF２もその時削減が決まったはず。
空自がダメもとで申請したブルーインパルス用のF２も、バッサリだった
のが印象的だったので覚えてるんだけど。

>>243
それどころか生き残った満州国が、日本に対して独立戦争を仕掛けていたかもな
イギリスに対して独立戦争を仕掛けたアメリカみたいに

「WW2でもし日本が勝っていたら」という過程でその後の日本をシミュレートしてみても、
そんなに明るい未来は来なかっただろうな

>>247
ブルーインパルスのF-2転換は現場が
「聞いてねえぞ、そんな話」と言ったとか言わないとか

>>249
うん、要はF２として数が欲しかったからとか

たしか現役機の老朽化というか寿命が心配で、新しい戦闘機が結構大量に必要なんだろ？

実際に増やせるのはいつ頃になるんだろう？

防衛予算をもっと積み増すべき
ここ一年二年が勝負だぞ

おじいちゃんを鞭打って飛ばしてますからねぇ

>>57
「ガメラレーダー」とよばれるXバンドレーダーを南西海域にも導入かな。

>>7
低空で侵入されたら見つけられないでしょ

Ｂ737ベースになるのではと予想
予算とか考えると

軍拡競争になるな
せっかくそれをしない為にアメリカに金払ってるのに

ヒッキーは潜水艦乗りに向いてるよな

>>253
装備は揃えればいいってもんじゃねえぞ
それに現代では相手国に玩具を買わせて財政を滅ぼすのも戦略のうちだ

>>258
アメリカも出来ること日本で、という意向が強まってるし、
もう思いやり予算は止めて、防衛予算に充てがうべきではなかろうか。

>>253
兵器の研究開発費も数倍にしないと、中国に将来ガチで技術レベル的に抜かれかねない所まで来てるって話だが。
ていうか、日本の研究開発費って、韓国の6割位だと。
金が回って来なくて、人手も足らない・育たないんで、将来が真っ暗状態だと。

対応が生ぬるいね。ここまで中国とか増長しているのに暢気なことだ。
今以上に防衛費を1.5倍から2倍へと引き上げて航空自衛隊を強化しろよ。
(あと少しは陸も)
そこまで軍事強化への舵取りを明確にしないと今後ますます中国は増長するだけ。
今ならば日本国内のみならず海外も文句は言わないはずだ。
(一部の基地外とトンスラーだけは騒ぐだろうが)

経済成長中で人的資源も豊富な中国と軍拡競争か。
アラブに対するイスラエルになりたいんだろうけど、
あっちはアメリカから湯水のような援助があるけどな。

でも、こんなんじゃ予算を増やす算段はしてるだろうし
世論も軍拡の声が強くなってきても不思議じゃ無いぜ
中韓が無茶しなければ、こんな議論も起きなかったんだろうけど

2013年10月19日
日本政府の要請を受け、航空自衛隊の早期警戒管制機ＡＷＡＣＳ４機の近代化改修に必要な装備を
計９億５０００万ドル（約９４０億円）で日本に売却する用意があると米議会に通知した。同省は
「改修により、日本のＡＷＡＣＳは米空軍機の基本性能に近くなり、相互運用性も増す」と説明している。

中韓は日本の平和ボケを直すために騒いでるんじゃないか

防衛費を上げるなら武器輸出とセットにしなければな
財政は相変わらず悪いんだし稼がなければ玩具は買えん

日本はアメリカみたいに自国で軍事兵器を開発していないから
兵器を増強するって単に金使うだけ(ほとんどアメリカに流れる)だからな
自国で兵器開発していれば、技術レベルが上がるとか、技術者が育つとかあるんだろうが

無人潜水艦を開発しろよ。
沖縄の象の檻で管理出来るだろ。
クジラ位の大きさで作ったら漁船くらい衝突よそおって沈められるだろう。

>>267
中国に関してはそう思うことあるわ〜

>>10
チョンverじゃんw

>>253
もう、「あちらを削ってこちらを増やす」なんて平和時の小手先対処は止めて欲しいよね
今回の尖閣事案のおかげで空自と海自は鼻息荒く次々と新装備を要求できる一方で
無人の離島ではあんましする事のない陸自にモロにツケが回ってきてて、削減と弱体化のオンパレード
離島の防衛も大事だが、日本の国防はそれが全てじゃないはずなんだがなー
どうして素直に全体的予算を大幅増額してやれんのか

でも真面目に１００パー国産技術の戦闘機作ろうと思うと
５０年くらい他国よりも高額な研究費を出し続けないと追いつけないレベルなんでしょ？

ヒットラーの言葉に

まず面を制圧するのは数だ　したがって高性能では無く短時間に生産し
そろえられる兵器が必要だ。

でも日本人は　Ｅ２ＣホークアイとＰ３Ｃオライオンの２役出来る機体を
欲しがるんだよな。

>>269
主力戦闘機とかイージス艦とか、目立つ兵器を輸入してるからそんな気がするんだろうけど、
実際はかなりの所を日本で作ってるし、幾つかは控えめな防衛省が「世界をリードする性能」とか言っちゃう位のもの出来てる。
それなのに金を回されないばかりに、優位性が消えていこうとしてる。

やろうと思えば、自国兵器開発もそんなに時間はかからないと思うけどね
核兵器にしても、もともと基礎的な技術レベルは高いから、あとは軍事転用するだけ
たとえば、ロケットだって国産でいくつも飛ばしてるし、飛行機も狭い日本の場合は
経済的に採算が合わないからあまり作ってないだけ

>>274
20年後、2030年代初めあたりに老朽化して退役し始めるF-2の代替に
国産ステルス戦闘機を2017年あたりから開発を始める予定のようだよ
基礎・要素技術の研究はもう始まってる

中国様相手に真っ向勝負するのは愚かな話だ
哀しいかな、今の日本とは国力が違う
ただし国が大きいがゆえに問題も大きいので
転ばしたいなら後ろから突くか
内部崩壊を誘発させるかにしたほうがよい

P-1ベースに作ったらええんちゃう？
勿論爆装しながら哨戒活動の方向で。

尖閣にレーダーサイト作ったほうが安上がりじゃないのか？

E767をもうワンセットほしいとこだけど、E2の新型で妥協ってとこかな
E737はコスパ悪い

E-2D アドバンスホークアイ買うのか

>>281
低空から侵入する航空機、艦船の察知が遅れる。

ある日いきなり「最新型戦闘機心神が完成しました。即大量生産します」なんていう事にならんかな('A`)

>>281
移動できない＆攻撃に弱い＆探知範囲狭い

>>275
アナログの時代じゃないからな

まあAWACSは737ベースでいいだろ

>>1
尖閣に長期滞在型可能なレーダーピケット艦を配置した方がよい
専用設計は配備まで時間がかかるので、
大型タンカー改造で早期配置、安価、運用省力化、フラットな甲板、沈みにくい

>>281
レーダーサイトが完成して稼動する直前に、敵の特殊部隊が潜入上陸してきて
施設を破壊したあげく軍事機密を持ち去ってしまう
最悪の場合、敵のレーダー基地として稼動し始めてしまう

>>227
では聞くが、あなたが言うような例が今までの歴史でありましたか？
ウリナラファンタジーは歴史じゃないですよ？

>>287
767になるんじゃない？

・すでに実績導入あり　整備の面を考えても
・米が更新しそうな感じ

なのを考えたら

>>285
実験機の心神は来年飛行予定だけど武器を搭載する設計になってないはず
しかも急いでいるのはアンチステルスレーダーの開発とF-35A購入を有利にするためだと思われ
まだしばらくかかるんじゃないかな

そうそう余談だが島にもレーダー設備か配置も必要なんだよな
地球は丸いからとどこかの専門化も言ってたな
レーダーは直線的に探知するから

>>287
E-7（E-737）はAEW&Cでレーダーの探知能力はE2Dと変わらないのに、お値段はE-767とそうそう変わらずコスパが悪い

>>1
尖閣諸島にレーダー施設を建築したほうが安上がりだぞ。
要塞化してしまえ。

無人機買えよ

南朝鮮より領土も人口も多いんだから、それに比例するくらいは軍事費用をかけてほしいな〜

他国に武器輸出はしないでほしいが、自国で開発して民間の力にしたりするなどしてほしい

P-1早期警戒機で4機な

国内に2000億円はおちるんじゃね？

C-Xに装備詰め込むんじゃダメなの？

いせ、いずも型に載せれるタイプね

>>298
結局、機材やソフトウェア代で1500億はアメリカに行く

>>225
はっきりしたソースはないが、主計官（課長級）が減らそうとしたところ、
主計局次長がやんわり調整して落ち着いたようだ。

さつき主計官を一方的に責めるのもちょっと気になる。
主計局という組織全体では妥当な結論になっているのだから。

>>294
豪州や半島がそれでもＥ767にしないのはワケあるのかな？

>>295
そこに派遣する人員が問題だな
あと、その施設守るための施設もいるよ

支那のお陰で日本人の防衛意識、国防力が上がっていく
朝鮮のお陰で日本人の政治に対する危機意識が強まる

ありがとう支那朝鮮のクズ達よ

>>303
1機あたり2億ドルの価格差を許容できるかできないかでしょ

日本版ＧＰＳのミチビキを多目的化して、衛星監視でよくね？
潜水艦探知は厳しいけど。

>>64
先の大戦いうならそれこそシーレーンを奪われたら日本は終わる
だいたい今回の中共の識別圏問題だって
ほんとうに「自国領土に付随するから拡げた」のなら何故台湾本土を識別圏に含まないんだよ？
答えてみろよ売国奴
これほど侵略意図が明白なのに
その対策を「先の大戦を知ったような」口ぶりで物申すなクズ

>>256
何でそうなる？MiG-25亡命事件時とは違うぞ

　　　 　 　　 　 ＞: : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
. 　 　 　 　 　 　　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : : :|: : : : : : : :＼＿＿
　　　　　　　＿_／／: :/: : : : :: : : : : : : : : : :/: : : ::|: :ｌ: : :: :: :: :／
　　　　　　　 ＼_/: :: :/ : : ／／: :: :: :: :: :: :/ : : : : |: :l : : ｌ: :＜
　　　　　　ト-. .' /: : /: : <／: : :: : : :/:: :// |: :/|:／ / : : |: : : :＼
　　　　　　 ＞‐: :: :/レ'_ /＼: :: : : :/ ／/ / /イ/| /: :: :/ ＼＼: :}
.　　　　　 / .イ: :‐=彳: : |ｲ: : ＞ｘ∠/／ /イニ<-くｌ: : / ヽ ー' Y　　　　 , ､＿
　　　　　 ｌ/ /: :: :: :: :ｌ: : : :|/ﾁて厂ト　　　　ｌ┘ |　ｌ}／ : : | l: : /　　　 ／　 　 ｀⌒ヽ 早期警戒機も増やしてファントムじいさんもそろそろヤバイからＦ２を再生産しましょう！
　　　　　　　∨: :: : : :ヽﾄ､:ﾍヽ 辷丿　　　　 `ｰ' イｌ: :: :: :: :/／　　　　ヽ　/　 /　/ 　あと１０式戦車もやっぱり増やそう！乗員の育成を兼ねて戦車道を授業に取り入れましょう！
　　　　　　　　ヽY: :: :: :｀: :トゝ::::::::　　　 '　　 ::::／: :: :彡ﾊ{　　　　　 /￣ﾊ　〈　 ｌ
　　　　　　　　　 }へ ｘ ､＿: :＞　　{￣￣　７　 ﾌ二∠ニ　＿＿＿_ ＞- ､二ゝ┴
　　　　　　　　　　　 } ＞'´ｌﾊﾐ＞ ､ ＼_ 　ノ　イ　　　 //　　／　　　　 　 ｌ＼ ｀ー
　　　　　　　　　 イ二､ ＿　　　 l/＞　―＜ |｀ 　 　//　　/　　　　　　　ハ ｀ ー
　　　　　　　 ／／　＼＼　）　 ∧‐-､　　-‐/　　　//　　/　　　　　　　/　 ＼―
.　 　 　　　_/／　　 ＼ ヽく　 　 ∧ニニニ７　　　//ｌ　 /　　　　　　　　_　-――
　　　　　ｲ／　　　入_ 〉ノ　＼　　∧　十 /　　／イ | ｌ/　∠　-―＜￣

>>309
早期警戒機が見つけたいのは、高高度を侵入してくる敵機だけじゃないぞ。
対艦ミサイル爆装して、超低空飛んでくるような攻撃機は誰が見つけるんだ？

>>308
でもよく考えたら、尖閣諸島の上は「領空」として主張すべきなのに、しなかったってことは、尖閣諸島は日本だと認めてることになるような気がしてきたんだがｗ

>>311
早期警戒機だろ

>>312
防空識別圏は領土を含むから、
今回の防空識別圏は国内的には尖閣は領土、国外的には単なる防空識別圏、とどちらとも取れる形だよ。

中国国内からは対応が弱いという主張があるし、国外的にはこれの既成事実化からの尖閣進駐を防ぐために、日米がイギリス巻き込んであーだこーだ対抗してるわけで。

刺激策とみれば中々の手ではある。

つか尖閣諸島も既に中国軍機の低空侵攻で領空侵犯されてることを忘れるなよ。

>>312
支那国内のガス抜き臭いんですよね

島より高空からのほうが広い範囲を監視できる
交代で常に飛ばしてないとならないが

>>316
ガス抜きや実績作り？か何か内政向けだったとしたら、今頃コンペーちゃん頭抱えてそうだなｗ

中国は日本の領海の上に自国の防空識別圏を勝手に設定したにも関わらず、
通報無しで飛んでる日本の飛行機にスクランブルをかけていない。
明らかに矛盾する態度だが、これには裏があるかも知れない。
もともと、中国はスクランブルなどかけるつもりがないのだ。
目的は米国を交渉の場に引きずり出すことだと考えてみたらどうだろう。
米国はもう金が無い。だから一銭の得にもならない中国と日本の小競り合いに出す金は無い。
なら、中国はどうするか？

それより日本は小笠原諸島は識別圏ないのだが・・・そこもネ　よろしく

>>320
あの辺は米軍がやってるんじゃないの？
あそこまで自衛隊がやってたらカネかかるしな

>>319
そういえば、尖閣に来る中国の飛行機って、旅客機改造の情報収集機とか、輸送機改造の哨戒機とか、
セスナ機を大きくしたような見た目の小型輸送機とかだけで、戦闘機来たことが無いような気がするんだけど、
なんでなんだろ

まさか航続距離が足りる戦闘機が無いとかじゃあるまいし

>>319
海南島の基地をアメリカに明け渡して
逆らう気がないのを示す
それしか生き残る手はないな
いずれ分裂する

日米の哨戒飛行とスクランブルのタイミングが合わないんだろう
大陸の基地からはるか沖合いに駆けつけるわけだから空母でもないとやってられない
それだけ今回設定した防空識別圏はカバーし切れる限界を超えているということ

中国には空母があるからなー(棒)

沖ノ鳥島で同様の問題が発生した場合、早期警戒機では長期対応できないわけで
沈みにくい長期滞在レーダーピケット艦の開発はいずれ必要になる

日本の代わりに米国を交渉の場に引きずり出して、領土問題を認めさせる。
>>305のつづき
米国が折れれば、日本も言うことを聞く可能性が高い。
中国はこの件でスクランブルをかけないのだから、一銭の金も使わずに済む。
これで目的達成！中国は米国との裏取引と交換に防空識別圏を撤廃する。
日本人ははめられたとも知らずに大喜び。

チャンコロ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
太平洋への出口がぽっかり空くわけだけど、それが許容できるの？

>>328
アメリカが嫌がるな

中国を野放しにすると
沖縄やグアムの基地をもっと増強しないとならなくなるから
それこそアメリカには金がない
ここで追い払っておくほうが安上がりだよ

>>326
なぜアメリカとの裏工作が突然入ってくるのかがわからないんだけど、脳内で勝手に設定作って自己補間しちゃうタイプ？
よく朝鮮人みたいって言われたりしない？

ピケット艦なんて無駄なものいまどき作るか
海上型Xbandレーダーのほうがなんぼかマシ

正直、軽空母が必要かも。尖閣周辺の貼り付け用の。
たしかに沖縄から駆けつけられるがその距離でさえもやっかいだ。近くの島に
空港を新規で作ったり、利用するにも住民との調整そのものに時間や金を取られる。
なので貼り付け用の空母が必要と思われる。ただ正直、貼り付けなので本気で
メガフロート空母を考えても良いかもしれない。どうせ日本近海に置くだけなので。
あれば相当に便利だしアラートなど中国軍対処がずっと楽になるだろう。

>>326

（　＾▽＾）＜普通にアメリカに　日本領として認めるぞって脅されて
　　　　　　　撤廃させられるのがオチ

　　　　　　　その前にさっさと　国内上の手続き上のミスとかなんとか言って
　　　　　　　防空識別圏　元通りにしといたほうがいい

　　　　　　　今のままだと　自衛隊機や米軍機と　交戦する危険が高まる
　　　　　　　アメリカとはともかく
　　　　　　　自衛隊機に負けた場合　中国国内は持つのか？？？

給油機や警戒機増やすそうだけど、防衛費大幅に増額しないと
他の装備調達や訓練に支障を来たすんじゃね？

警戒機買って維持する為に戦闘機や護衛艦減らしたり、
ミサイルなどの開発費減らしたら本末転倒だな

アメリカの中国進出ってコカコーラやマクドナルドくらいだろ
それもフランチャイズ方式
いつでも撤退できる
日本みたいに深追いしてないから被害が少ない
いつでもアセアンに移れる

>>326

などと意味不明な供述を妄想患者が繰り返しており今後、動機や余罪についても厳しく追及していく方針。

>>332
イージスさんDisるのかｗ
イージス艦貼り付けるのはもったいないだろ

ってか、レーダーピケットの役割をイージス艦が担っていること、知ってるよね？

>>335

（　＾▽＾）＜警戒機は　古くなったＥ２Cの替わりなら普通にその枠で
　　　　　　　取得出来るんじゃね？

　　　　　　　給油機も給油機能付き輸送機ならｗ
　　　　　　　実際米軍も普段は輸送機に使ってるし

>>333
下地島の飛行場を基地にすれば十分じゃね
そのあたりからならミサイルでも尖閣付近は攻撃できる
沖縄県民が自分の脅威だと気がつけばだが
今は探知能力を高めていずれはミサイル基地
これが安上がり

中途で辞めた自衛隊員を尖閣に駐屯させるべき
それが税金を無駄にせずに国土を守る事になると思う

防衛費足りないから、この警戒機は厚生労働省にでも買ってもらおう、
空中給油機は環境省、グローバルホークは総務省、潜水艦は農林水産省、ミサイル開発は文部科学省に
それぞれ買ってもらいましょう。

071219自衛隊ミサイル迎撃実験成功アジア各国の反応
http://www.youtube.com/watch?v=A6CIu9fRk3k&list=PLBF02053FD36194AC

１０式戦車デモンストレーション！
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

心神後継の実機も着々と　現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行予定
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg

Kawasaki P-X,C-X JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

アメリカ「はい、罰としてキンペーの海外資産公表、最終的には凍結と家族の国籍剥奪まで行くから覚悟してやれよ」

＞ただ、現在自衛隊が所有している早期警戒機は、静岡県の浜松基地に配備されている

いったい何を考えてるの？
こういうのって太平洋がわじゃなくて、北（対ロシア）か、西（中国、韓国）か、南（中国）に配備すべきだと思うんだけど

残念ながら予算が足りません。
これを整備するなら戦闘機の改修が遅くなるだけ。
老人福祉の予算が増える一方なので。

税金逃れで中国に住んでる「中国嫁日記」「月とにほんご」の漫画家　井上純弌（希有馬）が中国支持のイラストをｔしている。
昔は同人ゴロとして悪名高かったが、ちょっと有名になったら天狗になって今は落ち目だからこの機会に売名か？

https://twitter.com/KEUMAYA/status/406685444160487424
https://twitter.com/KEUMAYA/status/406685444160487424/photo/1/large
https://twitter.com/KEUMAYA/status/406712404467142656
https://twitter.com/KEUMAYA/status/406712404467142656/photo/1/large

ヤマトタケルを造れ

>>345
とりあえず小松基地に移動してもらおう

>>343
ミサイル防衛兵器の技術が確立したら
ＯＤＡで親日国に配りまくろう
もちろん同盟国アメリカにも無償提供
同盟国の同盟国でも反日国には売らない

>>342
農林予算で高域農道とか農業飛行場とかやってるからな
上手く説得できれば可能性もなくはないが
政治家の能力次第

>>347
それ、どっちかっていうと中国disだけどな。
アメリカの態度に関してはかなりはしょりすぎだけど。

>>345
早期警戒管制機は浜松に居たら本州丸ごと監視できるほど性能がいいんですよ。
だから、敵が飛んでこないような本州の真ん中にいるんです。
ちなみにこれとは別に早期警戒機というのも持っていて、今回置き換える話が出ているのはこちら。

最新のハエたたきを買って素振りどまり
たまには叩けよ

>>21
ですよな。
早期警戒機は日本に開発経験が無いだけに、尚更難しい。
増勢分は手っ取り早く輸入で補い、自主開発は現用のE-2更新に合わせてというのが妥当じゃないかと。

>>345
現在はE-767を装備する飛行警戒管制隊が浜松、E-2Cを装備する飛行警戒監視隊が
青森県の三沢を本拠地としていて、それぞれローテーションで南西諸島方面に出張してる。

このニュースは南西方面の監視を厚くするために新型機を導入＆那覇に新たな警戒飛行隊
を発足させるという内容な。

とりあえずはTPP対策の農林予算で
沖縄のサトウキビ畑を買収して
ミサイル基地なりミサイル工場にする
このくらいならすぐできる

.

（　＾▽＾）＜イギリス海軍とインド海軍が　空母用に
　　　　　　　　オスプレイの早期警戒機型を導入する計画がある


.
　　 ∧∧　　　それかな？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>357
ポンポン撃墜してもいいんならいいんだけど、そうじゃないのにミサイル基地とか作って何の意味がある？

P1かC2ベースでAEW&amp;C作るって話を見た気がするが、それでいいと思うがな。
ただ直ぐに調達出来ないってのがネックか。

>>359
尖閣に上陸しそうになったらミサイルを撃ち込む
ま、演習だと言っておけばOK

P-1哨戒機とP−8ポセイドンの現状を見ると、必ずしもアメリカ製が良いとは言えないんだよね。

F35の開発遅れ、価格の高騰を見るに、アメリカは予算あれど頭脳が不足している。
アメリカは金融やＩＴに人材をとられて近年の兵器製造技術に疑問が残る。

隣国の軍拡を考えると、量より質の自衛隊なら国産を含め、より良い早期警戒機を導入を検討して欲しい。

>>1
ついでに、沖縄県下地島の過疎った空港を本拠地にしよう。
元々、ジャンボ機の練習に使われてたから最適。
スクランブルの基地にすれば尚良し。

那覇は民間との共用で結構簡単に近づけそうな場所に
E-2CもF-15もP-3Cも駐機してるんだよね。
あれは大丈夫なのかとちょっと考えてしまう。

単に早期警戒管制機が浜松基地主体なのは、前線に近い所に配置する機体では
ないし(早々に先制攻撃でやられていい機体ではない)、早期警戒管制機となると
整備その他を考えると一箇所に集約せざるを得ない。太平洋側にあり、航空工業
開発がさかんな中部地域に設置というのはあながち間違ってはいないが
最近の対中国という意味では沖縄に別途新規部隊が必要という事ですな。
問題は整備をどうするかだが、どうせ浜松基地とローテーションしそうではあるが。
どうせベースとなる機体はアメリカ製になりそうだけどC-2、P-1ベースにならないかなぁ。
(遠い目)

一番の問題は、那覇基地が民間と共用してるってこと、
空自と海自と陸自と海保もみーんな混在、
こんなんじゃ、ミサイル一発で全て機能不能。

＞より広い範囲の空域を監視できるレーダーを搭載した新型の早期警戒機

これは７８７じゃ無理？７６７改かな

>>363
早期警戒機には近すぎるんじゃね
戦闘機やミサイル基地なら近いほうがいいけど
あそこに早期警戒機を置くときは上海を空爆する時くらいだな
中共のお粗末なミサイル網なら
中古のジャンボ貨物機に通常爆弾を満載して
超高空から自動操縦で上海にキリモミ墜落させるのも可能かと
いざとなったらすぐに手当て可能

MRJを早期警戒機にしよ

>>10
墓石を背負ってるみたいだなや

>>366
基地反対って言われても
やっぱり防衛の要の場所なんだよな

>>368
そうだな。
スクランブルの基地が良いね。

X中共のお粗末なミサイル網なら
○中共のお粗末なレーダー網なら

サンキューチャイニーズ、グッドジョブｗ

エンブラエルやCR-J でよくね
いいかげん電子機器も小型化すれば

いざとなれば結構民生の代用品でも武器に使えるんだぜ
日本の技術なら一ヶ月もあれば改造できる（アメリカの協力も必要だが）
中共はそこのとこに気がついてない

>>366
下地島の基地化を急がないとね

【国際】 週刊文春の記事が韓国で波紋 「相手を中傷し、痛めつけて、それで気が休まるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385770343/

↑
ネトウヨ「お前がいうな」

↑
<　｀∀´,>一般人「お前もいうな、韓国人とネトウヨはそっくり。ネトウヨと韓国人は自分達のやってる事は全く見えないw」

↑
ネット民「エラ見えてんぞ」

もういっそ尖閣に自衛官駐在させようぜ

アメリカ
ヘイまいどおおきに

もう尖閣に基地作っちゃえよ
日本の領土なんだし、日本が何に使おうが、何を建てようが、日本の勝手

隣国に口を挟まれる筋合いはない

ブラジルのエンブラエルは評判いいようだね
ボンバルディアみたいな欠陥品じゃない
鈴与の航空会社でも使ってる

P1 100機じゃ足りないの？

何かいきいきしだしたな

農水省職員か国交省職員の一人でも尖閣諸島に常駐させりゃいいのに。

それよりも対ステルスレーダーの開発はよ

アメちゃん
U-2売ってくれんかのう

P-1ベースでE-1は出来ないん？

ふと思ったんだが、日中の緊張が高まる状態は日本の軍需産業にとってはプラスなのかね？

三菱、川崎、IHI等等、そこら辺の企業は商機と思っているのかな。
一般人がガクブルの中、そこにお金の種があり、商機があるのは不思議な感じだ。

>>386
そうだよね
相手の自慢の武器能力を無にする武器を開発する時代
すでにありそうだけど交信電波をかく乱する電波武器とかね

>>389

（　＾▽＾）＜普通に中国と仲良くしたほうが
　　　　　　　　１００倍儲かるだろｗ

>>290
太平洋戦争末期。他多数。
戦争はあとだし強奪ゲームだと思えば間違いない。
ちなみに自衛隊頑張れ。

>>389
ありモノで性能が良いモノとなるとしょうがないけれど
最近のお買い物リストはアメリカ製ばかりという印象かなー。

>>11
偵察衛星の役割を果たす情報収集衛星は導入されたけど、アレは決まった軌道を飛んで
そのコース上にあるものを写真とかで撮影するもの
常時一箇所の上空に留まってレーダーで航空機や船を監視できるようなシロモノじゃないよ
赤道上空の静止軌道なら特定の地域を上空から監視する使い方もできるけど、いかんせん
距離が遠すぎるから（高度3万6千キロ）、そこにレーダーを打ち上げて地上の航空機を探知ってのは
はっきり言って無理ゲー

無人の早期警戒機というか、長時間滞空可能な気球型レーダーの導入は検討しているらしい
ちょっと前にニュースで報道された

>>390
開発にはもう着手してるんだよね
前にスレ立ってたし
完成が待たれるね

ヘリウムの備蓄も考えないとな。

早期警戒管制機（AWACS）じゃなくて、早期警戒機（AEW）だよね。

>>49
日本に原潜なんてどう考えても必要ないだろ

中国外交は、認知症になった。
この時期に、日本や世界に、中国の暴走を警戒させるメッセージを
おくるとは、安部政権の追い風以外何者でもなかった。

原潜・空母は遠くの敵の基地・都市を叩くもの
中国くらいなら近いから必要ない

>>398
必要ないというか使えないというか
この手のスレだと日本が先制攻撃できないって言うデメリットを無視して「〜を持つべきだ」ってレスが増える

スパホの電子戦も哨戒機だろ。
これ買え、これ。

>>402
F-35購入決定したんだから今更スパホとか買えない

>>401
その手の連中は戦争やりたくてやりたくて仕方のない血を見たい馬鹿ばっかだろ。
あいつら身を守るための戦力と攻め込むための戦力の違いを理解してないんじゃないか？

>>398
原潜を太平洋に展開していれば、中国のような無法国家からの先制核攻撃を抑止できる。
持つ理由は十分にある。アメリカの核の傘がどれだけ機能しているか未知数だからな。

>>404
ホント救いようがないよな

ん〜
新型が見当たらぬ
Ｅ７６７追加は寒い？

.

（　＾▽＾）＜いや　もう一つの選択肢がある
　　　　　　　　それがコイツだ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Y45rzmDaABI


　　 ∧∧　　決定♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

　　　　　　　おまけ　　http://www.youtube.com/watch?v=wTZbY06U0qk

>>389
株やってる奴は
もう、と〜っくの昔に仕込んでるぞ

>>405
核を使った攻撃ができないのはアメリカの核の傘のおかげだけじゃない
使った途端に世界を敵に回すから使えないんだよ

>【国防】防衛省、新型の早期警戒機を導入する方針


欲しいよう。「なら、無人機の胴体にあの円形のレーダー板を小型化したのを
　　　　　　　つけられるように改造すればいいよね？」
ゆうじ「お前、それ面白いな？
　　　　なるほど。E-787一機分の価格で10機揃えられるな。」

>>410
実際に使われなくても、反撃の手段を持っていなければ、核攻撃をすると恫喝を受けて国益を喪失することもある。

>>412
これまでにそんな機会があったか？

尖閣専用のガメラレーダーが欲しいな

支那が騒ぐ度に自衛隊が増強されていきます。
支那涙目。

>>403
オーストラリア空軍みたいにF-35導入遅れの穴埋めに偵察ポッド付きで導入でいいよ。
東芝開発失敗したんだしRF-4の後釜に入れよう

>>413
ちょっとは、ニュース見ろよ。
北朝鮮も中国も軍の高官等がそういう発言したことがある。ググればわかるよ。

.

　　 ∧∧　　http://www.youtube.com/watch?v=IcEwzau8fmg
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

核兵器を保持するのが一番の安上がり。

>>414

既に与座岳にあるのに尖閣にガメラ置くメリットがないと思うが・・・
それに尖閣に地上レーダー置いたって地球の丸みが邪魔するから
低空侵入してくる航空機は接近するまで探知できないぞ

そこで成層圏プラットフォームですよ

>>410
核は使うことより外交の力の裏づけ。アメリカの核の傘がなければ一般国民がシナを怖がる。
結果的にシナのいいなりの外交となる。アメリカの核の傘のおかげで外交的にシナに強くでれる

>>415
昔の日本とおなじだろ？

危機を煽って自軍にあたらしいポストや軍艦が増えれば相対的戦力差はどうでもいい
という発想。
ロンドン海軍軍縮決裂したらアメリカが猛烈に軍拡してしまうのに
対米６割じゃ不満で決裂を狙うという

>>421
成層圏プラットホーム構想は、予備調査の結果、実現不可能と結論が出ました。

>>398
コストが掛からない政治兵器としては
これほど完成されたシステムはないぞ？

>>414
ガメラはいらんけど、周辺空域をカバーするレーダー基地は欲しいな。
これを各国武官戦闘参観のように、米豪英他中立国大使館
又はEUかNATOの武官を呼び寄せ、情報リンクさせる。
民間団体の公開レーダーでもいいな w

グーグルアース導入するほかないやろ

P1旅客用ロングボディを
改造すれば良いんじゃね？

>>425
日本の場合は、NPT脱退等ハードルが高いけどね。
NPT自体が既得権益だからな。

アメリカ儲かるなぁｗｗｗ

>>426
そんなことしても、その情報が中国に漏れて利用されるだけと思うよ。
まずは、スパイ防止法を制定するところから始めないと。

ここでロシアと韓国が飛ばしてくれれば、即買いだろ w

P-1を改修しよう

警戒してもアメリカが動かないんじゃ意味ないな
で、アメリカは日本へ使えない兵器を押し付けて大儲け

>>424
当面はJLENS程度で妥協だな
高度3000mだから見通し距離は約200km
要撃機やイージス艦、PAC-3の目として使える

>>431
いいんだよ、範囲は限定的だし挑発危険は支那側がやるんだから。
ある種の制御スポットになるし、国際協調としての公務員配置になる。

>>426
尖閣はともかく、石垣島にレーダーサイトを建設するにはいいチャンスかも。

見通し線をどうするか　地上レーダーは地平線の下側は見えない。１２キロ先からは
地平線の下が存在する。探知距離がどんなに長くても１２キロ先の地平線の下は地上レーダー
には見えない。　レーダーを上に上げれば見えるのか。高度３０キロで見通し線は４５０キロに
延びるだけだ。支那人の馬鹿共は防空識別圏をなんと６００キロぐらいに設定した。
なぜアメリカがＢ−５２を飛ばして　馬鹿にしたか判るだろう。

>>429
イスラエルみたいにあいまいにすりゃいいだけだ
なに、自衛隊だって戦後ずーっと内外問わず
「軍隊じゃない」って詭弁で押し通してきたんだ

核システムのひとつやふたつ余裕余裕

レーダーを海抜０メートルに作ればな

>>439
IAEAの監視が厳しい
そもそもIAEAは日本の核武装を監視するために作れた組織であり
いまでもそれが主要任務だ
北朝鮮やイランの核査察なんて片手間の仕事で日本に対する核査察が通常業務

>>391 ：ネコちん♪ （　＾▽＾）＜普通に中国と仲良くしたほうが１００倍
儲かるだろｗ
ネコちん大丈夫か。　しばらく刑務所か病院にいたのか

>>441
ようは国の「やる気」だよ
禍転じてというかウヤムヤにできる原料は例の場所に腐るほどあるし

>>87
しかし、中国がステルスミサイルを開発すれば
日本の防空システムは絵に描いた餅になるのではないだろうか？

日本のステルスミサイルを開発中だが

防衛問題を煽るたびに武器産業は大儲け
軍事バランスの為だけに購入　実戦使用は有り得ない
で旧型になれば買い替え、金払って部分的に国内製造（ライセンス料）
真にクダラナイ税金の使い方だね　
　　　

>>441
国際的な感覚では、アメリカに原爆を2発落とされた日本は、アメリカに2発の原爆で報復することが許されるからな。

>>383
十分だよ。
元々Ｐ３Ｃは、計算間違いないで１００機調達したんだ。↓でも大正解だった。



冷戦の終結を早めた海上自衛隊航空部隊の功績
２００８年９月海上自衛隊徳島教育航空群で開催された「ＶＳ会」でのスピーチから
http://dansa.minim.ne.jp/RC101Yamauchi.htm
(抜粋)
　久間防衛大臣は、第二次大戦の終結と原爆投下を結び付けた米国の歴史解釈をそのまま発言したために、国民の顰蹙を買った。しかし、ここにお集まりの現役及びＯＢの方々は「冷戦の終結を早めたのは海上自衛隊航空部隊である」ことを認識しておいていただきたい。

　５６中業で「１０００海里シーレーン防衛構想」が定められ、それに基づいてSOSUS-P-3C（下記用語解説参照）という武器体系が構築された。
■その結果、誰かさん（VS会会員の元海将補）の計算間違いで、P-3Cを１００機も購入した。■

　これを訓練部隊を含めて１０個隊に配備した結果、世界に類を見ない対潜機による濃密な対潜哨戒水域が出現した。
ちなみに、海上自衛隊航空部隊の充実も勘案しての結果だろうが、当時の米海軍はこの水域に三沢と嘉手納にVPもしくはVP分遣隊を１個配置していただけで、最大１８機であった。

　迷惑したのは、ソ連海軍であった。

　「１０００海里シーレーン防衛」と標榜しながら、実態は日本周辺の海域を「金魚鉢」状態にしてしまったからだ。

>>438
すげぇわかりやすいな

>>445
軍事音痴は黙ってろ
煽られてるのは事実で煽ってるのは中国

くだらないのは現在の日本の仕組みだ

>>445
そう仕向けたの自称「平和主義者」だけどねえ

そもそも核武装なんてイプシロン応用型ミサイルに核弾頭を載せればＯＫでは。

核実験なんてしなくとも、日本の技術は世界に知れてるわけだし。ミサイル数十発を公開すれば即核保有国だよね。
防衛省的には、中国の挑発レベルがもう２段階位上がったらミサイル公開の流れなのでは？

電磁波サージ対策せなあかん軍用機はシュリンクされた半導体使えない
技術革新で小型化ガーは無知な間抜けが言うこと

今なら何でもおk。とにかく国防を十分にしろ。

>>103
地球市民の大好きな９条は何の役にも立たんということだｗ
あいつら中国の軍事行動に対して何にも反対意見だしてないよなｗ

>>11
無人偵察グローバルホークが決定済み。

P-1を改修して、E2CとAWACSの中間レベルのやつを30機くらい作ればいい

>>410
>使った途端に世界を敵に回すから使えないんだよ

建国から現在に至るまで世界中を敵に回しても自国の薄汚い利益を最優先させて来た中共に、そんな理屈を言っても通用しないよｗ

>>165
周辺海域に資材を浮かべておいて
夜間に上陸して資材を回収して朝起きたらレーダーサイトの出来上がりｗ

>>400

>原潜・空母は遠くの敵の基地・都市を叩くもの

あたま古ぃ〜！
未だに冷戦時代とパールハーバー脳なのかいな

格納庫の新設や警備、整備の体制作り、
色々準備にお金がかかる。

対爆のシェルターや警備資材ってやはりお高いのだろうか…
今のままじゃミサイル攻撃やら潜入した特殊部隊の迫撃砲で地上撃破されかねん。
防備の薄さは海自や陸自も同じだけど。
空で撃破出来ないなら飛び立つ前に破壊したり搭乗員や整備担当者を殺傷するでしょ。

>>439
高度30キロからだと水平線までは600キロ以上あるはずだが
それと目標が高高度を飛んでれば当然もっと離れてても探知できる
戦闘機ならともかくB-52を海面スレスレの低高度で飛ばすなんてことはしないだろう

日本はみんなが知っての通り核兵器はもっていない

だが日本国内そこらじゅうにプルトニウムやウランは腐る程もってる

しかもすぐICBMに転用可能な技術もある

と、言う事はふだんからそこらへんにあるもので核兵器をつくって保有したところでどんな危険があると言うのか？

核物質の保有の方法が変わっただけで何の危険も問題もない

日本は今現在現実的に他国からの侵略的脅威に晒されている

核兵器保有国の現実的脅威に対抗する戦術的有効な手段のひとつとして

日本が保有する核兵器開発潜在的能力を展開し今こそ核兵器を開発し保有するべき

軍備増強絶対反対！

沖縄、尖閣を中国に譲れば緊張状態はなくなり、軍事費も削減できるだろ。
軍事費で国営老人ホームと保育所がいくつできると思ってるんだ。

高度３０キロを飛べるＡＷＡＣＳを支那人空軍が持ってるのか。

>>459
？
運用が変わったの？

凄いこと思いついた
気球型なら燃料もそんなに食わないだろう？
やべえ

防衛兵器じゃなくて、敵地に叩き込むミサイルや侵攻用の強襲揚陸艦をそろえろ
夢はでっかく核武装、銃を突きつけあう方が平和になるよ

>>464
高度30キロを持ち出してきたのはお前さんだぞ？
こっちは計算が間違ってるから指摘しただけ
後「地平線の下は見えない」という部分な

>>229
ホモじゃさすがにマズいですか？

オレ潜水艦乗りになりたいんですけど・・・

紐付きで電力は地上から供給もいいかも
ああでも日本は天気が安定していないからなぁ
バルーンタイプは強風はとても苦手

【IWJ･UST】12月1日（日）13時から、
Ch5では「日本弁護士連合会主催 秘密保護法反対 街頭演説」を新宿アルタ前より中継します。
Ch5→(live at http://ustre.am/usAQ )

【IWJ_EHIME3・4】12月1日（日）14時半から、
愛媛Ch3・Ch4では「NO NUKES えひめ デモ（北ルート）」を中継します。
愛媛Ch3→http://ustre.am/16hVg 愛媛Ch4→http://ustre.am/16hVM

そうですね。そろそろ安倍偽総理大臣の「内乱罪」訴訟に着手しましょうか？
原告席に何万人？楽しそうですね。

正義さん 2013/11/27 21:47
強行採決した安倍偽総理を内乱罪で訴えれば面白いと思います。
もちろん、リチャードさんの陳述書を使用すればよいでしょう。
特定秘密保護法案反対の方達を原告団に募らせて超規模の原告団
＞これ実行したら国民がどれだけ集まる事かW
この法案に反対した人達が原告団で並んだらえらい事になりますねW
原告席に何万人って並んだら流石にマスゴミも無視できないでしょうW
世界のマスコミが一斉に取り上げるでしょうW
この裁判やりたいですね〜売国奴達がオシッコチビりながら口から泡吹いてぶっ倒れるでしょうねW

バレバレ
強行採決、全国で怒りと不安　秘密保護法案、衆院通過
info/201311/article_186.html

>>266
最初の調達時が１機５５０億円ぐらいで、改修が＋２５０億円ぐらいってことは、
１機８００億円ぐらいになるのか。めちゃくちゃ高いな＞ＡＷＡＣＳ

阪神大震災で救援活動が後手後手になった反省から
大震災の救援活動に空母が必要だと認識されヘリ空母と強襲揚陸艦を作った
当然、さらに大型の正規空母があった方がいいのに決まっている
電力供給も可能と考えれば原子力艦の方がいいのに決まっている
東日本大震災で米空母と米海兵隊が大活躍してくれたので
日本も水陸両用戦部隊を作り水陸両用戦能力を高めることになった
次は原子力の正規空母の番だけど、どうする？

P-1をちょっと改良して、早期警戒対潜哨戒機でいいんじゃね？

1機300億で

やっぱ独自のモン作るしかねえな。

ニイタカヤマに、日台共用レーダーつくる。

>>291
ＫＣ４６ベースだろうな＞Ｅ３後継

日本が買おうとしたら１機１千億円ぐらいしたりして・・・
まさに空飛ぶイージス艦。（ただし、ミサイルなし）

凪いでる時は海に浮かぶ無人ヘリ。レーダー積んで早期警戒。

どーかな？

>>474
みんな積むと働けない。
専用仕様が望ましい

>>10
マーキングやロゴが一段と格好悪くさせているな…

値段考えたら非武装ピケット艦　
観測用バルーンつないでOH対応しとけ

気象観測名目で予算付けとけ

あ、砕氷船『しらせ』つかえるじゃん。元々海上自衛隊だし。
長期滞在可能だし。

>>381
＞もう尖閣に基地作っちゃえよ
＞日本の領土なんだし、日本が何に使おうが、何を建てようが、日本の勝手
＞
＞隣国に口を挟まれる筋合いはない


だから、それをやった瞬間に
中国が軍事侵攻を決断しちまうだろうが

ある程度大型になって良いなら787ベースでしょ
日本に負担させるボーイング救済案で

サヨクが覚えやすいように、メスプレイと名付けよう

>>71
とりあえず現状P-1のレーダーでも十分だろｗ

>>403

＞F-35購入決定したんだから今更スパホとか買えない

ここで＞>>402が言っているのは、
電子戦用のグラウラーだろ
単なるスパホとは用途も機種も違う

アークバード作ろうぜ！

>>465

>運用が変わったの？

うん！
ＧＰＳと巡航ミサイルの時代だ、打ち込まれたら地上の固定基地はあっという間に使用不能、
那覇と嘉手納に打ち込まれたらお手上げ、復旧と米空母の到着を待ってる間に
戦闘は終了。

>>471
◯民主党の強行採決一覧
この中にはマスコミがほとんど報道しない闇法案が紛れ込んでいます。
■中小企業者等に対する金融の円滑化を図るための臨時措置に関する法律案（中小企業金融円滑化法）
[2009年11月20日(金)　財務金融委員会]【衆】
[2009年11月27日(金)　財務金融委員会]【参】
■平成二十二年度における子ども手当の支給に関する法律案
[2010年3月12日(金)　厚生労働委員会]【衆】
[2010年3月25日(木)　厚生労働委員会]【参】
■公立高等学校に係る授業料の不徴収及び高等学校等就学支援金の支給に関する法律案（高校無償化法案）
[2010年3月12日(金)　文部科学委員会]【衆】
■医療保険制度の安定的運営を図るための国民健康保険法等の一部を改正する法律案（国民健康保険法改正案）
[2010年4月14日(水)　厚生労働委員会]【衆】
[2010年5月11日(火)　厚生労働委員会]【参】
■国家公務員法等の一部を改正する法律案（国家公務員法改正案）
[2010年5月12日(水)　内閣委員会]【衆】
■独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法の一部を改正する法律案（省エネ製品促進法）
[2010年5月12日(水)　経済産業委員会]【衆】
■地球温暖化対策基本法案 （温室効果ガス25%削減法案）
[2010年5月14日(金)　環境委員会]【衆】
■国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律の一部を改正する法律案（国政選挙経費削減法案）
[2010年5月24日(月)　
■政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会]【衆】審議：1時間
放送法等の一部を改正する法律案 （放送法改正案）
[2010年5月25日(火)　総務委員会]【衆】審議：2.5時間
■外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北朝鮮を仕向地とする貨物の輸出及び北朝鮮を原産地
又は船積地域とする貨物の輸入につき承認義務を課する等の措置を講じたことについて承認を求めるの件（北朝鮮輸出入制限）
[2010年5月26日(水)　経済産業委員会]【衆】
■郵政改革法案
[2010年5月28(金)　総務委員会]【衆】審議：6時間
郵政民営化法の成立には100時間以上の国会審議を行い、答弁は850回に達しました。それをひっくり返す法案を、民主党は6時間の審議で強行採決しました。
マスコミも報道せざるを得ないので、 首相交代という目くらましをしました。

新型って書いてある時点で767じゃないことは確定だな

マッハ３で巡航できる早期警戒機がいいなあ

たぶんしょぼそうな無人機になるんだろうけど

　
★★国別早期警戒機★★

＜日本＞
　・Ｅ−７６７　４機
　・Ｅ−２Ｃ　１３機

＜米国＞
　・Ｅ−３　　３２機
　・Ｅ−２Ｃ　６６機

＜英国＞
　・ＡＥＷ他　１２機

＜ロシア＞
　・Ａ−５０　２０機

http://ja.wikipedia.org/wiki/各国軍の航空配備一覧

E737を配備したら、海自にP8を入れるのかな
P8の役目は艦艇や対潜機・ヘリからの情報収集で無人機の管制も出来る

767ベースで盛る区はない。今なら在庫の機体価格はタダ同然。
機体とは別にシステムは別調達するのはよくあること。

本命　　Ｅ-737
対抗　　Ｐ-1改
見送り　Ｅ-2Ｄ
大穴　　Ｅ-767

こんな感じか

核兵器はいらないけど、中距離弾道弾を早く開発しよう
原発を狙えば、相手も防げない
同じ事はされ放題の現状だ

>>482
なんだそりゃ。

なんかごちゃごちゃした凄いレーダーみたいなの積めれば何でもいいんでしょ
国産機に積みましょう

>>492
■ここで、おもろい話を一つ■

中国はアメリカの真似して早期警戒機を開発中、上級技術者３５人全員が乗り込んだ為、技術者の移動によって機体がバランスを失い墜落するような国ですから。

この事故により研究開発は一気に後退した。流石、大朝鮮。


◯墜落したＫJ-２００
http://i.imgur.com/iD021Ft.jpg
http://i.imgur.com/dUNxV6r.jpg

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/lite/d/KJ-200%C1%E1%B4%FC%B7%D9%B2%FC%B5%A1%A1%CA%B6%F5%B7%D9200/%B9%E2%BF%B75%B9%E6%A1%CB
KJ-200（空警200）はY-8輸送機をベースにした早期警戒機。「高新5号（GX5）」の名称で呼ばれることもある。
開発元はY-8のメーカーである陝西飛機工業（集団）有限公司。機体上部に細長い箱状のアンテナ・フェアリングを搭載している。これは中国が開発したアクティブ電子走査アレイ（Active Electronically Steered Array:AESA）レーダーであると推測されている。

KJ-200は2006年1月から空軍部隊での試験運用を開始した。しかし2006年6月3日、安徽省でKJ-200試作2号機の墜落事故が発生した。
搭乗していた40名のうち35名が電子技術者で、全員が死亡した。

JDW誌によれば墜落の直接的原因は防氷装置の不具合によるもので、機体の揺れた際に定員を大幅に超えて乗り込んでいた技術者達（座る席が無かった為シートベルトも締めていなかった）が
一斉に機体前方に飛ばされたため、機体が大きくバランスを崩して墜落したという話を伝えていた

>>493

んなわけねぇだろ、何の為にＰ１開発したんだよ

P-1の機体にE-737のレーダーシステムの組み合わせが
固そうだな

>>495
弾道弾による本土攻撃は、限りなく国際法違反。
現代においては、保有の事実すら抑止力にもならない。

航空自衛隊にレーダー気球を上げ続ける艦船が１０隻ほどあれば良い。

東シナ海海上に交代で待機させると良い。

>>499
Ｐ-１は自衛隊会心の作品だね。
哨戒爆撃機と呼んで欲しいわ。


日本の軍事問題を扱う月刊誌『軍事研究』の6月号は、「国産のP-1哨戒機が3月に、正式に厚木基地に配備されたP-1は世界最先端技術を搭載した哨戒機であり、
さらに対艦・対地ミサイルを搭載でき、爆撃機に匹敵する能力を持つ。中国海軍は、P-1を天敵と見なす可能性がある」と報じた。同記事の抜粋は下記の通り。

P-1は世界で飛行性能が最も優れた哨戒機になった。巡航速度は時速833キロに、実用上昇限度は1万3520メートルに達し、P-3Cをはるかに上回るばかりか、
米国の次世代哨戒機のP?8を上回る。P-1はHPS-106型レーダー、パッシブ・アクティブのソノブイ、海中の雑音と深海の目標物を正確に捕捉するためのソナーを搭載している。
さらに国産のHQA-7型音響処理装置を搭載し、各種音響信号を分析し、例え静音潜水艦であっても目標をロックできる。

P-1は深海爆弾、航空爆弾、対艦ミサイルASM-ICやAGM84を搭載、さらにAGM-65マーベリック空対地・空対艦ミサイルを搭載、さらに航空魚雷も搭載している。（搭載数量9000kg以上）
このP-1の就役により、海上自衛隊の能力は大幅に引き上げられる。

P-1仕様
実用高度 13520m (44200フィート)　航続距離 8000km　発動機XF7-10 4機
搭載弾頭量 9000kg以上 最大離陸重量 79.7トン　
対艦ミサイル ASM-IC AGM84、対地ミサイル AGM-65、航空爆弾、深海爆弾、航空魚雷

>>494

Ｅ-737のレーダーって Ｅ-767のより 広い範囲をカバーできんだろ？

「〜より広い範囲の空域を監視できるレーダーを搭載した〜」
ってな文言があるぞ

P-1改で行くしかないでしょ
多少余計に金かかってもいいし

>>498
　
impressive! very!

P-1はあの形がええわ。アメリカ製とは違う精神が宿ってていい。
いかにも日本製って感じがする。

でも現実は787押しつけられるんだよ
アメのやり口は製造分担させた国に買わせるんだから

空中警戒管制機では無くて、早期警戒機か？。
Ｅ−２Ｄでも買うのか？。

空中給油機にレーダーを取り付ける案が出ていないような気がする

これって、Ｅ２−Ｃの後継本命と言われてたＥ２−Ｄのことでしょ。
ＡＷＡＣＳは運用経費が馬鹿高いらしいし、Ｅ２−Ｃの更新分も考えれば
メンテナンスも二度手間にならないし。

>>503
FHIが開発してたら中国の戦闘機とも戦える対潜哨戒機が出来たのにな

　
Ｐ−１を空中哨戒特化型にして空自に配備ねぇ。
まあない話じゃないけど、４発じゃ燃費とか不利だろ。
２発にする必要があると思うがどうなのかな？
　
------------------------------------
●Ｐ−１の凄いところ(Ｐ３Ｃと比較)

　�@速度が１．３倍(巡航８３０ｋｍ最大９９６ｋｍ)
　�A航続距離１．２倍(８０００ｋｍ)
　�B３６０度フェーズドアレイレーダがあり空中哨戒もできる
　�C対艦ミサイル８発搭載可能（２倍）
　�D対地ミサイル３０発搭載可能
　�E最大離陸重量８５ｔ。空虚重量３５ｔ程度と思われるので数十ｔ爆装可能

対潜哨戒はもちろん対水上艦哨戒＆攻撃、対空哨戒、地上爆撃までできる。
相当の戦力アップになるＰ−１はすでに１４機取得済みです。

>>508
「新型」の「早期警戒機」だとどう読んでもE-2Dにしかなり得ない気が
AWACSみたいな大型機は浜松しか運用できず那覇に常駐させられないからダメなの

最低でも600kVA以上は発電出来るエンジンでないと意味がない。

オスプレイ改造してあの空・・・いや輸送艦に積めばいい感じです

>>137
地平線の向こうは見えない

>>511
みんな妄想たのしんでるから事実に触れないであげてｗ
今年の夏に27年度にE2-D導入するってニュース流れてたね

三菱重工業(株)・三菱グループの行い
防衛庁予算の1/3を牛耳る日本最大の軍事企業グループ

1999年に防衛庁によって公表された平成11年度における防衛装備品の調達契約上位20社を見ると、
調達契約額１位は三菱重工で約2,796億円、２位が川崎重工で約1,321億円、３位が三菱電機で1,120億円となっている。
三菱重工と三菱電機の契約額を合計すると約3,917億円となり、これは防衛庁の年間調達額の約31％を占める。

三菱グループによる上位独占はこの年に限ったことではなく、三菱重工は防衛庁の創設以来、
ほぼ一貫して調達契約１位の座を保っている。  三菱重工の製品は戦車・ヘリコプター・ミサイル艇・支援戦闘機など、
三菱電機は主にミサイルを製造。私たちが兵器と聞いて頭に思い浮かべるものはほとんど製造しているわけだ。

［大規模な天下り］ いまやすっかりおなじみになった感のある省庁から民間企業への天下りも、
防衛庁と取引先企業との間で頻繁に行われている。防衛庁の資料によれば、
防衛庁と取引額の多い企業50社への過去10年間の天下りは、幹部クラスの自衛官・事務官だけでも756人に上る。
最も多かったのが東芝で60人、ついで三菱重工で58人、三菱電機53人となっている。

>501
相手の弾道弾は十分効いているいると思うけどね
中国、北朝鮮は中距離弾道弾を、韓国は巡航ミサイルと、周りの国は既に持ってる。
撃ち込まれてから、国際法違反と叫べば良いのか？

E-2Dでいいじゃん
つか人数と機数増やさないと持たないよ
24時間休みなしでいけるわけないし　

Ｅ−２ＤてＣから連続哨戒時間増えてるの？

増えてなければ相当機数増やさないと役に立たないような・・・

>>513
Ｐ-１は２発飛行と４発飛行の切り替え出来るはずだよ。
でないと、対潜哨戒出来ないじゃん。

沖縄だけじゃなくて、南九州も警戒しないと行けなくなって来たから必要だよな。
あと、Ｐ−１の調達数を十倍以上にしないと…

今の日本は、蒼き鋼のアルペジオやら艦これやらガールズパンツァーやら永遠の０など若者が軍事に興味を持つようになってきて学び始めてるから再軍備する必要も分かってきていると思う。
今こそ変わるべきだと思う(・ω・)

アサツーディ・ケイは、1999年１月に雑誌主体で講談社と関係が深い旭通信社と、テレビＣＭ制作に高い能力を発揮し、
三菱グループに強い第一企画が合併をして設立された会社で、このときにＷＰＰグループが20％の株式を所有しています。
アサツーディ・ケイは、ロンドンやロサンゼルスに駐在員事務所を持ち、台湾でもＷＰＰ系のマインドシェア社と合弁で
広告代理店を設立しており、海外展開に意欲的に取り組んでいるところです。
有力クライアントは、三菱自動車、資生堂、ＪＴ、大塚グループ、日清食品などです。

ＷＰＰグループは傘下にＪ．Ｗ．トンプソン、オグルヴィ・アンド・メイザー、
ヒル＆ノルトン（湾岸戦争前のナイラ看護師証言プロパガンダ）などの
広告会社を有する世界的な広告グループです。Ｊ．Ｗ．トンプソンは1956年に日本支社を設立し、
1989年にジェイ・ウォルター・トンプソン・ジャパンとして法人化し事業を本格化させており、
アサツーディ・ケイとも提携しています。…
http://job.japantimes.com/cl_f_20.php （より抜粋）

◯原子力発電所や放射線に関連したインターネット上の情報を監視する事業
株式会社アサツー ディ・ケイは、経済産業省資源エネルギー庁が行う「原子力安全規制情報広聴・広報事業
（不正確情報対応）」の2011年度分に事業内容を承知で応札し、約7000万円で落札・契約した。

◯WPP Groupが、インタラクティブ広告代理店Schematicを買収　　2007/09/11
…クライアントとして、コカ・コーラ、コンデナスト、ディズニー、ノキア、パナソニック、タイムワーナーなどを持つ。
今回の買収金額は明らかにされていないが、WPP Groupが買収に成功した理由としてNew York Timesは、
グループ内での自由な活動を保障したことと、5年のアーンアウト（剰余収益受領権）を挙げている。
http://markezine.jp/article/detail/1745

○長沼孝一郎 - WPPグループ取締役、アサツーディ・ケイ元代表取締役会長、上智大学法学部卒　

○ゴールドマン：英投資銀行の共同責任者にソレル（WPP CEO M・ソレルの息子）、ガットマン両氏指名 　2011/05/23
（ちなみに、江沢民の息子はゴールドマンサックス英国本社の幹部）

バルキリーを配備しろ！

武器は空から降ってくるわけではない
おまえらもっと働いて納税しろ

夢みたいな事いうけど、レーザー光通信を使って電子戦担当者が地上から管制できないもんかな。

>>529
雨が降ったらお休みだー♪

イニＤは高効率の八翅ペラにかわってるし多少は航続距離伸びてるでしょ
アメのE-2C2000だとペラも8になってるが自衛隊は機器だけ2000で4翅のままだけだから
ドンガラ一緒でも中身はHawkeye 2000相当から15年分の進化してるし

たぶんE-2Dなんだろうね、
でも高高度の監視は無理なんじゃね？

高高度は地上や艦船からみれるので
元々E-2の導入自体ベレンコ事件以来ルックダウン監視が主目的
人員のりつけられる水上艦艇やヘリなどの低空侵入対策

>>514
普天間なら行けるだろ当面

牛尾 治朗（うしお じろう、1931年〈昭和6年〉2月12日 - ）は、日本の実業家。ウシオ電機の創業者である。
同社代表取締役会長、経済同友会特別顧問（終身幹事）。
「21世紀は市場経済の時代。民間が自立した社会にする必要がある」として規制緩和や株主尊重の路線を打ち出した。

2001年1月:内閣府　経済財政諮問会議　議員就任(〜2006年9月) 日本郵政の指名委員会 委員長、日本郵政取締役
財団法人松下政経塾相談役、財団法人稲盛財団理事、財団法人日本船舶振興会（日本財団）理事 他役職多数

1975年の東京都知事選挙では石原慎太郎の参謀四人衆の一人（他は劇団四季の浅利慶太、塩路一郎、飯島清）
として選挙運動を指揮する。

安倍晋三の後援会のひとつ『総晋会』の会長を務めている。
安倍寛信は、三菱商事パッケージング社長、三菱商事中国支社長。
安倍晋太郎長男で晋三の兄。妻・幸子は牛尾治朗長女。

西村 正雄（にしむら まさお、1932年（昭和7年）11月18日 - 2006年（平成18年）8月1日）は、
日本の銀行家。日本興業銀行元頭取、みずほホールディングス元会長。政治家・安倍晋太郎は異父兄であり、
その子息安倍晋三の叔父にあたる｡

西部石油株式会社（英文社名 Seibu Oil Company Limited ）は、昭和シェル石油グループの石油精製会社。
岸信和（元会長）‐ 第56代内閣総理大臣岸信介の長男、参議院議員岸信夫の養父、宇部興産より転入。

日本会議国会議員懇談会　会長/ 平沼赳夫　　相談役/ 古賀誠　　副会長/ 額賀福志郎
副幹事長/ 安倍晋三、石破茂、小池百合子…　　（wikiより抽出）

>>531
そのターボプロップ・エンジンがもたらす騒音と振動が
各種の精密機械と任務上長時間の搭乗勤務を強いられるオペレーターの
両方にいい影響を与えないんだよー
もうプロペラは卒業しようや

Ｅ−２Ｄしかないだろ、
で、こいつを積む船を大急ぎで造らにゃならんな

岸田文雄外務大臣
古賀誠の後任として「宏池会」会長に就任。中国要人との太いパイプを持つ古賀誠を後見人に持ち
対話を重視するスタイルの岸田の起用が中国など関係諸国へのメッセージであるとの報道もある。
父親の岸田文武は、日本の通産官僚、政治家。元自由民主党衆議院議員（5期）。祖父は元自由党衆議院議員の岸田正記、
大蔵省証券局長、広島銀行会長。祖母はは元日東製粉（三菱商事系列の製粉大手）社長井口良二の次女。
従兄の宮澤洋一（伯父・宮澤喜一）は元大蔵官僚で自民党現職の参議院議員。 wikiより

米欧の多国籍企業と競って、あるいは結託してイラクの油田・ガス田開発と石油利権の略奪を狙う
日本の多国籍企業＝商社・エンジニアリング企業。
「フィナンシャル・タイムズ」（２００３.１２.１８）によれば、三菱商事に率いられる日本企業団が、
イラク西部の巨大ガス田開発プロジェクトに入札する計画をすすめているという。日本企業団は、三菱商事、
三井物産、丸紅、伊藤忠、トーメン、千代田化工建設、ＪＧＣ（日揮）、東洋エンジニアリング、三菱重工の９社である。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending5.htm

程永華（てい えいか、中国語読み：チョン・ヨンホワ、1954年9月 -　）は中華人民共和国の外交官、政治家。
駐日本特命全権大使。創価大学に留学後、1977年在日本大使館勤務。

創価学会と三菱については関心があれば各々検索でどうぞ。

>>472
導入時は、とんでもない税金の浪費だって叩かれたな。だけど結果は導入してよかった、だったな。

F-15も、イージスもそうだった。

戦略核兵器を導入するほうが効果的で安上がりだろ？馬鹿なの？

Ｅ-2Ｄはまだ開発中でしょ。

それに空自でＥ-2Ｃは整備面で不評で監査でも指摘対象になってた。
これが改善されてないと購入の対象から外されるだろう。

>>518
そんな名指しのニュース流れたっけ？どこのソース？

>>540
制裁されたらどうする

>>22
片山が主計だった時の防衛庁とのやり取りはマスメディアソースじゃなかったか？

監視衛星も打ち上げようぜ
赤外線モニターにレーダー付な

多分機体上下の方向からの
照射にステルス現象は出ないぞ

>>534
空自のハンガーもねえのにどう整備すんだよ

では量産したばかりのPー8を日本にも売ってくださいよアメリカさん！
P-3の方が高性能だけどこっちはエンジン4発
P-8は2発だから整備しやすそう！

>>541
時間のかかるFMS品の在庫ケチったせいだろ
ここがダメだと何を導入しても同じこと
逆に予備部品の在庫ちゃんと確保すれば高稼働率実現できるのは
事業評価で指摘されてる通り

防衛省がお小遣いの範囲でやりくりするぶんには問題なし
それ以上を求めるなら売れるものを作らないと無理だな

>>536
離着陸のショックの方が機器のダメージはでかいぞ
昔のUS-1などの飛行艇だと機器離着水が原因よく壊れるが
その壊れてたのも特に振動に敏感な精密な音響探知が必要な対潜機器だし
八枚プロペラって振動の均整化の効果がありそもそターボプロップって時点でピストン動かすレシプロじゃ無くタービンエンジンでジェットエンジンと同一の原理だから
振動自体さしたるものじゃない

★★国別空中給油機★★

＜日本＞
ＫＣー７６７　４機（数年以内に８機に増強）

＜米国＞
ＫＣ−１３０　７９機
ＫＣ−１３５　５７３機
ＫＣ−１０　　５９機

＜ロシア＞
ＩＬー７８　　　２２機

＜中国＞
HYー6　２０機

>>1
それと日本も早期警戒衛星を打ち上げようぜ。
たしか安倍政権の頃だったか、次期気象衛星に早期警戒機能を併設するって案もあったみたいだが
あれを復活させよう。

ミノ粉でレーダーの効かないガンダム世界でも偵察機ってあるよね
ガンカメラで光学監視するのはまだわかるけどロトドームとか何の意味があるのさといつも思う

我が国の現防衛体制をふまえて警戒機に求められるものとは何ですか。

>>547
発注部品が納品されないのは日本の予算処置だけの問題じゃないだろ。
世界的に運用機体が少数で部品流通に融通がきかず納品が代理店の手におえないというのは問題があるのでは？

>>541
wikiあたりからニワカ知識でも仕入れたの？
E-2D自体はすでに量産入ってる
今年の１月に最終審査通って8月から正規発注され生産している

>>553
おべんとうを温める電子レンジと
音がしないようゆっくり閉まる便器のフタです。

>>405
>>425
原潜と核兵器を混同してるバカ発見wwwww

>>555
開発は終わってたんだ。でもまだ運用実績ないんでしょ？
それにメンテの弱点は改善される見込みはあるのか？
採用は他と比較しての価格次第だとは思うが

>>557
むちゃくちゃ高くつく政治的デメリットに対し
たいしたメリットがない通常型攻撃原潜をいまさら持ってどうすんだ？

要は古くなったE-2Cの後継だからE-2DかE-737でしょう。
E-2Dは空母運用には良いが航続距離が短いのでE-737
で決まりのはず。

Northrop Grumman - E-2D Advanced Hawkeye Carrier Suitability Tests [480p]
http://www.youtube.com/watch?v=Ru40TzVsWrY

E-737とE-767 2010浜松基地航空祭
http://www.youtube.com/watch?v=xqJC6jZWZAs

無人AEWと管制機の2機セットでの運用とか出来ないもんなのかね？

E-737ってE-767に比べて明らかにコストパフォーマンスに勝るの？
整備面とか踏まえたら新機種入れるよりも767を増備した方がメリットある気もするんだが
4機ばかり調達して新田原辺りに配備するのが一番よさそうな。

>>560
ほう、浜松にオーストラリア空軍のE-737（E-7A）来たんだ

>>560
E-737は中途半端でコストパフォーマンスが悪いんだよなあ
航続距離はE-767の半分程度で探知能力はE-2Dと同程度しかない
それで4億ドルは高いよね
その上空自はB-737系の機体を運用してないので一から運用基盤整備しないといけない
さすがに機密の塊の早期警戒管制機の整備を民間委託するわけにはいかんからね

>>546
こういうバカってなんだろう？
まともな知識もないくせに
訳わからんことを、さも偉そうに書いて
恥ずかしくないのだろうか？

軍備増強して中韓になめられないようにしよう

早期警戒型シーオスプレイはよ

南チョンやオーストコリアが見栄で劣化AWACSとして使ってるE-737とかありえんだろ
E-767とハイローミックスのE-2Dで確定
ひゅうがに乗せれるようにがんばろう

E-2D-Jにはトイレを付けてもらえるようがんばろう

E-2を護衛艦に載せるとかないから

>>562
767は機体価格が安くなっているが生産がいつまで続くか
搭載してるシステムも生産してないから同じものとはいかないだろう。
機体整備にかかる人件費と機体の大きさからくる取扱いの手間をどう評価するか？？

>>550
自衛隊がKC-130 一機持っているのを忘れていますよ。

E-737だってライン半分とじててマンセー的に補修部品不足のコリアとか追加発注で１年待ちとかの状況なのに
入手するなら現役でラインがあるE-2Dでしょう

>>571
米国空軍向けにKC-767を改良したKC-46をこれから179機生産する予定。
まだまだ大丈夫。

太陽電池で半永久的に哨戒飛行し続けられる小型無人機を東シナ海だけで数十機飛ばすってできないのかな？
母艦はヘリ空ｂじゃなくて輸送護衛艦で。

>>572
あれ何機回収するの？

>>574
エアバスのじゃ無くなったのか・・・
また炎上しそうな予感だなｗｗｗ
P-8とかF-35とか押し切ってモノにして、
最終的には傑作機にしてしまうのがアメリカだけど。

>>547
不要な予備部品を持つと会計検査でつつかれる
そして電子機器の故障は結構ランダム

ある程度壊れにくい壊れやすいはあるけども
波が大きいのであまりそれはアテにならない

無人機はいつぐらいになりそうなん？

>>472
改修はレーダーの発振器やコンピュータをほぼ全て乗せ換えるから
新規調達なら500〜600億円で収まる

>>31
沈黙の艦隊じゃあるまいし潜水艦同士の戦いはない。
敵の潜水艦が多いならvlaやsh、ネットワーク化されたソナーなどの対潜装備を充実させればいいだけ。
むしろ日本が潜水艦を増やす理由は中国海軍の水上艦艇や機動艦隊の活動を抑制させるためであるべき。

>>580
AN/APY-2そのものを積み替えるのかな？

>>577
新型フライングブームの開発に手間取らなければ大丈夫だろ
時間かかりそうなら初期生産型は量産したKC-767Aと同様の物になるだけだろうし

りょうねいなんて海自潜水艦の正に獲物だわｗ

>>577
P-8もF-35も傑作機には程遠いでしょ。

母体にはP-1を使うんだろうな？
レーダーも国産でいけんじゃね？
国内産業に金を落としてくれ。
効果は数千社に及ぶ。

>>585
改修型のD型以降が出たらなると思う。
F-16やF-18が傑作機に入るなら入る。
入らないとなるなら入らない。
これが基準になると思う。

>>582
降ろした具をP-1の背中に乗せられないかなｗ

>>582
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4705651.png
配電盤と配線 レーダー用コンピューターアンテナ部
送信出力制御装置と機材保護装置 機上レーダー整備員用コンソール
だね

直輸入は愚かやで。
国産すれば、メーカーが上げる利益からは法人税が抜ける。
労働者に支払われる給与からは所得税や消費税の形で回収できる。
輸入なら全てアメリカに落ちる。

>>581
本当に沈黙の艦隊やりそうなのは中国の潜水艦だとか
有能jな館長だと原潜乗っ取って反乱起こしかねないのが中国の今の事情だからｗ

中国の軍隊って根本的に弱点がある
それも日本人なら想像もできない弱点が

>>461
お前、頭悪過ぎwww

>>590
純国産で一から早期警戒機なんて作ってたら出来上がるのがいったい何年後になるのさ

>>568
カタパルトが無いヘリ護衛艦ではE-2Dの
発艦は不可能だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ru40TzVsWrY

>>571
E-767の後継機は日本がボーイングに新機発注すればE-787
に変わるはず。

>>595
787の軍用機計画は今のところない。
KC-46みたいに767ベースで中身787のｱﾋﾞｵﾆｸｽを搭載したような機体になるんじゃない？

>>595
けど今からE787開発すると
開発費が高そう
767はまだ10年は製造が続き、30年は現役なので
767で良いんじゃないかなぁ

ミサイル作れミサイル

>>529

そもそも空自の管制は地上レーダーが捉えたデータがDC（防空指揮所）に送られて
その情報を元にDCに常駐している管制官が管制する
AWACSとか早期警戒機は地上レーダーの死角を埋めるとか、DCが破壊された時の
代替DCとして機能させるとかそんな感じだから、>>529の言う地上から管制ってのは
昔からメインで行われてる

レーザー光通信についてはまったくメリットが見えないしやることはないだろう

AEW版の簡易E-767は作れないもんか。
日本の運用環境だと航続距離が大事だし、世界最大の767フリート
保有国なんだから機体は統一したい。

まずは核ミサイルでしょ。さっさと造れ！
反対するやつは中韓へ追い返せ！

>>597
燃費
航続距離
巡航速度
部品の国内生産比率
どれも767より787の方が良いから、これから調達するなら787にして欲しい。

787はまだ安定してないからねー
軍用機としては不安。

>>581
はぁ？
じゃあ、何の為に海自の潜水艦には対潜用の短魚雷が装備されているんだ？

海中では魚雷から逃げるのに、極力騒音を抑える必要がある為、２０ノットが限界速度。短魚雷は４０ノットでホーミングするんだよ。

知ったかは消えろ。
それに海自の潜水艦は待ち伏せ攻撃が専門だ。わざわざ原潜とおっかけっこするわきゃないだろ。

>>599
管制は地上でやってたのか。
地平線の向こうなら妨害もないからレーザー光通信もいらないってことか。わかったよ。

国産化しろ
P-1を改造すればいける

>>600
767の機体に既存のＥ-2Ｃのシステムをアップグレードして移植するってのは出来ないものなのかねぇ
ＫＣ767もＥ767もあるし民間機も多いし政府専用機にも767の民間中古機を充てりゃ費用的にも整備負担も軽減されるだろう。

>>602
開発費や整備上の問題が無ければ787の方が良いのだろうけど
整備場の新設に整備士もパイロットも別にしないといけないからなぁ
12機位調達するならいいが、どうせ4機位なので運用考えるとねぇ

それと787のエンジンに付いてる発電機が大きいので
ミッション用発電機を追加できるか？と
CFRPの機体に穴開けたり重いレーダー乗せた場合の
長期使用時応力変形の耐性研究もしなきゃだし
CFRPなので機内へのレーダー波侵入防止シールドが必要
おまけに787の製造ラインは6年先まで予約で埋まっている
最低でも調達可能になるのが7年先だけど良い？

>>604
潜水艦が誕生してから今日まで、過去の海戦の戦歴をひっくり返しても
潜水活動中の潜水艦VS潜水艦の戦いは、1945年2月9日にノルウェイ沖の北海で
イギリスの潜水艦H.M.S. Venturerがドイツの潜水艦U-864を撃沈したのが唯一の例です。
潜水艦vs潜水艦の戦いは、映画の場面ではよく出てきますが、実際にはおこらないと言われています。

>>607
E-2Cのシステムが老朽化してきたから最新のシステムに代えようというのが主眼なので
本末転倒ですね。

>>600 >>602
作れない事は無いと思う
オペレータ席も4〜8席で
AEWではなくAEW&Cに分類されるかな？

>>609
現代では魚雷の性能は格段に上がっているから、それでは説明不足。

E-2D導入で何か不都合があるのかな？

>>612
戦歴無いなら絵に描いた餅

E-2Dを空母込みで導入するってことか

>>613
なんかＥ-2Ｄ推してる人がいるんだけどその機体のメリットが見えない。

>>614
実践経験していない武器なら腐る程あるね。

>>616
E-2Cの後継機って位置づけじゃ駄目なのかな？

>>614
潜水艦同士の戦いは悪手ではあるが想定はされている。
大戦期とは違うんだよ。

そりゃ第一義は対潜航空機と護衛艦だけどな。

>>616
米国海軍がいま導入を開始したので値段が安いから数そろえられる。
安いからたくさんそろえられる、間違って打ち落とされても戦力的に損失が少ない。

>>618
昔みたいに他に選択肢がないならそれで通るんだろうけど、今回は競合機があるから性能や取得価格や運用面を考慮するいろいろ検討しないと遺憾のだろう。

>>621
なるほどね。

>>606
派生型としてこんな機体もあるんだぜ！
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7470.jpg

>>620
輸出価格は安いの？システムは制約なく輸出可能なモノなの？
定数は運用条件からはじき出されるもので安いから沢山買うってものじゃないし、撃ち落とされて人的損失が少ないってことはないだろう。

>>624
E-2Dはインド向けに輸出許可が出ています。
中国とゴタゴタがある今なら日本に対しても簡単にでるでしょうね。

>>624
E-2Dの輸出価格はわからん
米海軍の調達価格だと1機1億5500万ドル、160億円ぐらいみたいだけど
（5機で7億7500万ドル）

輸出の可不可に関しては多分問題ない
E-2より更に機密度の高いだろうAWACSの最新アップデートが許可されてるわけだし

>>22
デマだってことになってんのか！？
俺は高校生の頃文芸春秋で彼女の論文を読んで
大変な奴が出てきたなと強く印象に残ってるんだが
潜水艦だけじゃなく野砲も時代遅れだと書いてたぞ
イラク戦争で大活躍したのにな

一主計官であり権限に限界があるからこそ自分からメディアに露出して軍備削減を主導したようだが
今の行動はそのあと衆院選で落選したことがトラウマになってるんだと思う
個人的にだが彼女を一生信用しないな

だったら価格とＥ-737や国産機のと性能比較だな。
Ｅ-2Ｄはメーカー対応が弱点としてカウントされるだろう。

>>628
E-737ってE-2と違って管制機能までついているから
E-767が有るからそこまで必要性がある?

てところが比較のポイントかな。

>>225
昔のことだと思って好き放題言ってるようだな片山は
それは片山が時代遅れ論文を書いた後に
"漢級原子力潜水艦領海侵犯事件"と言う中国の原子力潜水艦が石垣島周辺に侵入する事件があって
その騒ぎから潜水艦だけ削減が無しになったんだよ

こんなこと書いてもあいつはまた同じことを言い触らすんだろうけどな

地上運用前提なら737AEWの方が断然有利じゃないの？
航続距離というか滞空時間が全然違うし空中給油の問題もある。

>>629
小型機ゆえの滞空時間の短さと高度が稼げないことが問題視されるんじゃないか？燃費と維持費は加点。
南西方面で運用するのに昔と違ってＥ-737クラスの運用が可能な空港が増えたから小型機だから有利とはいえないだろう。
１３機体制は見直されるだろうから取得数の目安が出ないと予想は難しい。

>>628
メンテに関しては運用する国次第だろう
E-737を4機導入して3機グラウンドな隣国って例もある

レーダー性能は大して変わらないみたいだが
滞空時間や居住性、管制能力は圧倒的に737、ただしお値段も圧倒的
お隣の国の調達価格は4機で約16億ドル、1機約400億円

>>613
空母運用前提なので航続距離が短い。
ターボプロップはターボファンより燃費悪い。

いつも高慢ちきで白痴な支那が
ロシアから大量に買ってる武器でなにするかわからないから警戒せんとね
日本は敵だと洗脳されたバカが包丁を持った状態だからな
危なくてしょうがないよ

そんなもんより、高性能無人機導入しろよ

高性能無人機は最新鋭戦闘機並に高価で
混雑していない空域でないと運用が難しい
那覇空港での運用は無理
おまけにレーダーでの哨戒、警戒能力は低く
光学での偵察、警戒用

E-2Dなら同価格で
対空、対水上警戒と要撃機への管制も出来る
光学での偵察、哨戒はできないが

緊急対応に近い話になったので、早い・安い・うまいが重要なんじゃね？

何年も待てない
E-767クラスを買う金はない
今どき標準以上の性能はほしい

空母がない自衛隊で足が短いE-2D
コスパ悪いらしいE-737
お高いE-767
まだ存在しないE-787

要求条件にぴったりてのはない
E-2DかE-737のどちらかになるのかね

トイレも無い海軍機のEｰ２は無しで
ビジネス機にバーアンテナが最近の主流

尖閣にレーダー基地を置けばいいだけ

中国が怖くて自国領土に基地すら持てない日本
こんな情けなくてアホな国はない

>>640
尖閣にガメラレーダーおけよ。
「理由は、スペースデブリと衛生の追跡」だいぶ前にアメリカと協議済みだから、とってつけた理由ではない。

>>641
何だろう。Kh-31P対レーダーミサイルでやられそうな気がする。

有事の際は固定レーダーサイトは真っ先に狙われて破壊される

>>640
無人島にレーダーサイトを建設するにはまずインフラの整備から始めなきゃならん。
港湾の建設、道路の建設、発電設備、水道設備etc…全てゼロから。

>>642
高々射程７０キロなら対策あるだろ。

http://i.imgur.com/THCJnfa.jpg
↑をＰ-１で叩けばいいだけ。

何かあればミシガンから５００発のトマホークがシナチク飛行場に降り注ぐ。

>>645
どうすると言うんだ・・・。

それと、P-1って長距離ミサイルを搭載できたっけ？

>>641
なんだろう、凄く下地島にMiG-31MSを配備したくなる

>>644
あと海自の予算を何とかしてあげて欲しい。↓シナ放送局の予算が異常。
シナチク放送局の予算を削れば良い。

海上保安庁(１７００億円)
警視庁(６４００億円)
ＮＨＫ(６５６４億円)

◯海上保安庁予算
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h23/k20111224/
◯警視庁予算
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2010/12/70kco213.htm
◯ＮＨＫ予算
http://www9.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan24/pdf/siryou2.pdf

>>647
どうしてそうなるｗｗｗ

>>647
下地島はジャンボ機の練習空港になった程の優良飛行場。最高の物件やで。

スクランブル基地と、ガメラレーダーをおき、対艦対空ミサイルを配備すれば、シナチクを黙らせらる。

米軍にも使わせてやれば、尚よし。

>>1
チョン公相手に金使うなこっちに回せ

>>649
あの辺りでスペースデブリの監視だからw
ついでに地球に接近する小惑星や彗星も監視しようｗ

>>646
ザルの防空網だから、上海北京に爆装して侵入出来るだろうよ。

シナチクの輸出レーダーは、故障続きでクレームの嵐だしね。

>>653
マベリックを二十発も搭載できるが・・・

まさか一機って事ないよな？

空中給油機や早期警戒機増やすこと自体は反対しないが、そこまでするなら戦闘機も増やした方がいいんじゃないの？

>>56
「潜水艦は時代遅れの兵器」という発言は捏造されたものです。その時、海上自衛隊と行った議論をはっきり覚えていますが、
潜水艦については「従来のそうりゅう型ではなく、原子力潜水艦を考えたらどうか」というコメントを非公式にしたくらいで、
「潜水艦の是非」についての議論はありませんでした。議論になったのは、潜水艦の艦年齢、つまり耐用年数が16年というのは、
他国に比べて短く、その都度、補充していくのは血税の使い方としてはよくないと思うので、耐用年数を伸ばすことはできない
のかというものです。」と述べその事実を否定した

>>11
>自主開発すべきだね。

新明和が飛行艇ベースに開発か。すごいものができる予感。

>>654
１４機全てに決まっているわ。

ミサイルの弾頭外して、ペンキでシナチク万歳って書いて、落としてやれ。

いい加減、核持てよ
警戒したって、向こうは堂々と尖閣の領域に入って
好き放題やってるんじゃ、意味ないじゃん

ところでこれは一体どういうことだ？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/ボーイング737_AEW%26C
＞ボーイングで組み立てられた韓国向けE-737の初号機は2010年2月9日に韓国に到着した。
MESAレーダーは未搭載で、搭載作業は韓国航空宇宙産業（KAI）が実施する。空軍への引渡しは2011年の予定。
E-737は、2012年に予定されているアメリカから韓国への戦時作戦統制権の移行に備えた、独立した情報収集・監視・偵察能力の向上を
達成するための装備の1つとして導入が行われる。韓国が発注しているE-737の4機全ての引渡しが2012年に完了し、
それらが8時間交替で24時間体制で防空体制を採る予定であったが、現状は部品不足で共食い整備を行っており、
フライアブルな機体は初号機のみで、他の３機は部品取り用に地上待機している。

＞現状は部品不足で共食い整備を行っており、

>>660
かなり経年した兵器なら兎も角、納入から1〜2年で共食い整備は常識じゃ考えにくいんで、
日本など周辺国を油断させる為の欺瞞工作なんじゃないかと……

>>650
航空基地としては福建に接近しすぎている。
上陸作戦をされた時の処置を考えていない。

あそこを基地化するなら、防備体制も作らないと

>>604
潜水艦に短魚雷搭載してたんだ、へえ(棒
潜水艦搭載ソナーの性能と作戦海域の広さ、移動速度から深度も考慮した平均自由行程計算したことはあるか？
最近の潜水艦はずいぶんとまあ凄いソナーを積んでるんだなあ。
あ、それとも超長波でリアルタイム目標情報を送るのかなｗ
シャノンもびっくりだね。

それと待ち伏せをするからこそどこにいるかわからない危険性が高まる。
条件なし確率分布が高くなる。
これは彼の対潜哨戒機の哨戒域を広げることを強いることにつながり結果的に彼の水上艦艇等の活動を鈍化させることができる。
細かくは飯田先生の教科書を読むように。

>>661
予備部品が無いんじゃねｗ
KAIがレーダー部品の予備作らなかったんだろう
共食いする位なら再生産すりゃいいのにね・・・
この辺がOINKだよなｗ

>>660
相当に値切ったらしいから（1〜2億ドルディスカウントさせたらしい）
充分な数の補修部品を買えてないんだろう

原潜作れ

>>664
チョンはドンガラばっかり新しいの買って整備せずに
放置するので有名
だから予算の割りに新しい装備の種類をどんどん増やすことができる

E-8 J-STARSを買ってくれええええええええ

どうせ導入するのE-2Dだろう？新型機って

強襲揚陸艦、海兵隊創設。

Ｆ/Ａ-18Ｆの導入これくらいか

心神はよ

EP-1にならないかなぁ
しっぽ外してソノブイ投下口塞いで
コンソール類を早期警戒、管制用に置き換える

このスレでちょっと変なこと書き込んでたら、半日きみの悪いベンツに付き纏われたでござるの巻。

>>640-641
尖閣に地上レーダー置いても低空侵入されたら近づかれるまで探知できないんだが

>>673
早期警戒管制機を飛ばせばいいじゃん。

くるくるレーダーでなきゃいかんの？

>>641
まず魚釣島は米軍艦艇の訓練用の射爆場なんだがね

>>673
お前馬鹿だろ
早期警戒機以外は全否定する気か？
近づいても分からない　よりは　近づいたら分かる　の方がいいに決まってんだろ

対空ミサイルからのAWACSの防御ってどうやってやるの？

>>658
シナキクは台湾起源なんだが、、

>>678
AWACSの広範囲探知できるレーダーを駆使して対空ミサイルの射程圏内に入らないようにする
仮に何ならかの事態が起こり狙われても電子妨害装置で防ぐ

>>662
いやあ、上陸作戦なんてしてくれたらコッチのもんなわけで、
とりあえず空自が離発着できる設備、平坦はすぐに整備した方がいいと思うよ
当該海域に極めて近いからね

>>681
離島に戦力を置くのは間違いだと太平洋戦争を通して学んだ事だからやらないよ
貴重な戦力を防衛しにくい離島に配置して失うわけにはいかない

>>682
ちゃんと読んでくれよ
空自が離発着できる設備、平坦を置いとけと言ってるの
いわば臨時ね

>>683
輸送機運用するなら既存の設備のままでも大丈夫だけど
戦闘機は前レスの内容通りに置く必要無し

>>680
ステルス機から発射され、ECCMや画像認識に優れた、長射程のミサイルだと
やばいという事？

川崎P1の機体にイスラエルのファルコンを着けたらじゃ駄目なんですか？

>>684
ちなみに聞くが、下地島の列島の中での位置、知ってて言ってる？

>>685
対AWACSミサイル、というのがありましてな・・・

Ks-172
http://sukhoi.masdf.com/ks172.html

岐阜で実験してたP1は飛べるのか？あれ、何で延期してんの？

>>688
実際の所、それはAWACSを落せるの？ 対策は？

>>689
厚木で毎日のように飛んでるぞ

ミリオタきもい

>>692
ミリオタは２ｃｈを支える大きな柱だぞｗ

日本のミリオタの実力はすごいんだぞ

ていうかさ、中の精密機器だけユニットに突っ込んでオスプレイでぶら下げて飛び回ればいいじゃん。平時に機体の情報出しても意味ないし。

>>687
知ってるよ

>>694
中の機械の方が飛行機より遥かに高いんだがｗ
ドンガラの飛行機になんて大した秘密はないよ

>>696
そっか。
でもダミーが飛ばせるって利点がある。
撹乱しちゃえ。

>>694
ぶら下げたら飛び回ることは無理。
カーゴスリングは機体の機動に大きな制約がかかる。
激しい動きだと釣り荷が振られちゃうからね。
速度制限50ktとかでゆっくりとしか移動できない。

まぁオスプレイAEWってのもヘリ空母に載せれば便利に使えそうではあるな
現物がないが

原潜買えって意見があるが、原潜には基本、核ミサイル搭載しないと
意味が無い。

それ以前に日本には巡航ミサイルすら無い・・・
大量の巡航ミサイル買うべき。

オスプレイ２０機くらいでヘリ空母を吊り上げて識別圏飛び回ったらびっくりするだろうなあ中国。
意味ないが。

尖閣諸島に無人のレーダー基地設置しようよ、これが一番安くて安全じゃん

>>702
灯台と漁業施設、警察の派出所だけでいいよ

>>703
安倍が言ってた尖閣に公務員配置する計画はどうなったんだろうな

今がやりどきでしょ

日本から積み増しできるチップって、それくらいしかないんだから

戦争７０年したことのない軍隊のおもちゃがまた増えるのかあ
たまには戦争せんか　税金泥棒

>>706
根本的に間違ってる。
兵器は戦争するためにあるんじゃなくて、戦争を『抑止』するためにある。
戦争に用いられることなく寿命を全うした兵器こそ、最も役に立った兵器だ。
というわけで、だからじゃんじゃん兵器を買って戦争抑止に役立てろ。

本当に戦争起きそうだな
まぁ俺には何も無いから死んでもいいけどさ

>>1

尖閣にレーダードームでもつくれよ

>>677
馬鹿はお前
現実はコンピュータのウォーゲームと違ってレーダーをポンと置いて終わり、
みたいなわけにはいかないんだよ

レーダー置くとして維持管理どうすんの？
補給とか施設の維持、基地の防衛とか諸々の面考えたらメリットの割に
リスクが大きすぎるだろ

>>706
軍隊の仕事が戦争だとカン違いしてるお前みたいな馬鹿って必ずいるよね

>>710
馬鹿はお前
早期警戒機と地上レーダーでは運用費用が全然違うだろ
金勘定を無視するお前みたいな馬鹿って必ずいるよね

>>709
>>710
火星の探査機みたいな自立システムのレーダー・サイトを開発すれば良い。

オスプレイでユニットを数個運んで、結合すると稼動できるような。

>>711
短期的表面的な金勘定だけを気にして
長期的な政治的経済的損失を予測できない馬鹿って必ずいるよね

>>711
インフラが全くない離島でレーダーサイト稼働するほうがコスト掛かるよ
飛行場整備して定期便送り込まないといけないし
高い山もないのでそこまでやってもレーダーの見通し距離はたった数十km
コストパフォーマンス悪すぎるな

>>714
＞インフラが全くない離島でレーダーサイト稼働するほうがコスト掛かるよ
考えられませんね
常時AEWを飛ばすのに、どんだけ人と金を食うと思ってんだ？

だいたいJ/FPS-5は高空の弾道ミサイルを監視するために開発されたものだから
前線に置いて防空監視に使うにはまるで向いていない

尖閣に展開するとすればJLENSのようなセンサーシステムか
これなら半径200km程度を恒常的に監視することができる
台風が来たら使えないけど支那も暴風の中突っ込んでくるほど無謀ではないだろう
ただしこの場合でも補給の問題は残る
ついでにオスプレイも導入するか

>>711

尖閣に固定レーダー置いたら間違いなく真っ先に攻撃目標になるわけだが、
あんな小島のどこにマトモな防衛戦力配置すんの？
捨て石になるの目に見えてんじゃん
そこまでして置いても低空侵入する敵機は数十キロ以内に近づかれるまで探知できない

はっきり言ってあそこに大掛かりな地上レーダーを置くメリットが少なすぎなんだよ
そんなに妙案なら何で今まで具体化してないんだ？
目先の金勘定にしか目がいかない馬鹿は黙ってろｗ

>>712

故障したらすぐ復旧しなきゃならんわけで完全無人化は難しい

レーダーなんていらない
灯台と漁業施設、警察の派出所だけでいいよ

グローバルホークも買ってほしい。

無駄話はいいから、早く養殖したイルカの脳内に監視チップを埋め込む作業に戻るんだ！

>>699
イギリスがそれをやりそうな漢字がしたけど。

>>715
インフラっていっても、燃料とガスタービン発電機があれば済む話。

>>704
飴公が許可しないんだろw


間違って50機購入しちゃえw

>>714　（>>715の補足ね）
＞インフラが全くない離島でレーダーサイト稼働するほうがコスト掛かるよ
全く根拠が無いよね
魚釣島は昔有人島だったので住めるように出来ないわけじゃない

＞飛行場整備して定期便送り込まないといけないし
空自が何のためにCH-47持ってると思ってんだ？レーダーへの輸送・補給のためだぞ
飛行場が必要なんて話にはならない

＞高い山もないのでそこまでやってもレーダーの見通し距離はたった数十km
魚釣島　最高高度 363m
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E9%87%A3%E5%B3%B6
一方実際にレーダーサイトがある久米島　最高高度 310m
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6
久米島分屯基地　高度 290m
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%88%86%E5%B1%AF%E5%9F%BA%E5%9C%B0

あと参考例
久米島固定式３次元レーダー装置（Ｊ／ＦＰＳ−４）関連施設整備事業
要旨　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/youshi/05.pdf
本文　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/05.pdf
参考　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/05.pdf
経費総額23億円だそうだ
もちろん旧施設からの更新だから単純には比較できないけど、ほぼ作り直してる
レーダーなど設備類も別勘定なのも要注意だね
でもAEWの取得費用・運用費に比べたらかわいいもんだ

P-1派生じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>59
中SAMで守るという事になってるけど、どうなんだろうね
レーダーサイトはコマンドに襲撃される可能性も高いし
守るのは大変だよね

>>646
日本の技術で魔改造すれば不可能はない（笑）

>>717
大出力なアクティブレーダーモジュールが
無数(特定防衛秘密（笑）)にあるから
故障確率からしても毎日どっかのモジュールが
飛ぶとか飛ばないとか大変らしいな。

インデペンデンスデイで炎に突入して消滅した早期警戒機って何て名前の機種なの？
アレかっこよかったけど古いのかな

>>724
ただ、尖閣最高峰にレーダー置いても、水面ギリギリを飛行する目標についての見通し距離は、白紙的な計算上76kmにしかならないのよね

宮古、石垣にJLENS置いて高度4600mから監視した方が、尖閣に接近する低高度目標についてはより遠くを見通せる
PAC-2等、対空ミサイルの誘導機能もあるしね、JLENS

ちな運用コスト

JLENS(レーダー気球):610ドル/hour
プレデターUAV:5000ドル/ hour
E-2C:18000ドル/hour
グローバルホーク:26500ドル/hour

>>729
E-3セントリーじゃね？

台風の時に敵さんが攻めてこないってのは希望的観測に過ぎない。
気球なんてあげてたら狙ってくるわ。
いつだって最悪の事態を想定するのが軍事だとおも。

E-767じゃだめなんですか？

イルカかわいいよイルカ。

>>688
こんなデカブツを、ステルスを損なわずに搭載できる機体は・・・存在するの？

>>733
台風なら航空作戦はないよ
LPHが廃れたのもまさに荒天時にヘリが使えないからだし

もちろん海上作戦とかの可能性もあるけど、それはそれで対処すればいい
それに、JLENSは火器管制レーダーがあって、対空ミサイル等を運用できる能力がある

早期警戒するのは良いけど、竹島の件見ても迅速な対応とれるのかが疑問だろ
アメリカにお伺いを立ててから行動するんじゃ遅いんだがなぁ

>>733
JLENSは風速70ノット（秒速36ｍ）まで運用可能
生存限界の風速は100ノット（秒速51ｍ）となってる


平均的な台風なら運用可能

規模10倍を誇る敵国が日本を侵略することが明らかになると、我が軍の防衛装備はまるで足りないものだらけだな　いまから準備か

>>737
気球の島は台風でも本土は晴天の場合を想定してない。
本物の戦争なら貴様死んだぞ。

>>741
本土が晴天なら本土は対空警戒してるだろ常識的に考えて
尖閣が台風なら尖閣に航空作戦は慣行しねーよ

まぁ、JLENSは日本の通常の台風なら問題なく運用可能だけどな

そのてんイルカはいいよ。
台風来たら海にもぐっちゃう。

>>741
宮古にしろ石垣にしろ、そこが秒速100ノット越える台風なら尖閣も影響下にあると思うんですよ

>>744
尖閣をとられてもまだ開戦じゃないという意識がダメ。
貴様は口を開くたびに死んでる。

>>745
格好つけてるとこ悪いが、「尖閣をとられても開戦じゃない」とか誰がいったんだか
幻聴聞こえてない？

むしろ尖閣に近づくバカを早期に発見して叩き落とすためのJLENSだろうに
言っておくと低高度目標だけじゃなく海面の目標も探知できるぞアレ

>>745
尖閣をとられないためのJLENSだろうに
地上レーダーより遥かに警戒範囲が広いし、早期に探知すれば那覇のF-15Jが間に合う

まあ実際に開戦するかどうかは国が決めることだけど。
イルカは寒いの苦手みたいだし。

で、最終的にはアメリカさん頼みの部分が残るわけで、ちょっとくらい高くても良いもん買っとけというのが結論。

>>749
「E-2Cより探知範囲が広い早期警戒機」ならE-737が最有力だろう
時間かければ国産もできるだろうが、早期調達を考えるとな
それと同時平行、と言うか先行してJLENSの予算は出てる


つまり両方やると言うことだ

>>750
支那の動きを把握出来ても、竹島よろしくトンスラー如きに侵攻されてものほほーんと抗議って状態じゃ意味ないんだけど
その辺りどうすんのさ

>>751
当時と違って今は自衛隊がある
法もある程度整備されてる
あとは国民次第だな

>>752
いや竹島のは最近の話なんだが
国民次第なんて事を言い出す様じゃ、占領され終わってから対処する形は変わってないのな

ＵＳ２に付ければ海上の簡易レーダー基地が出来る

>>752
奪われた時に即座に対処できなければ事態は固定化するよ
そうなれば軍があっても簡単に手は出せない

ベトナムやフィリピンがスプラトリー諸島で同じ状態だな

攻撃できないんだから意味ないだろ

>>756
防衛出動なら無条件で先制攻撃可能
海上警備行動、治安出動なら条件付きで先制攻撃可能
その他は威嚇射撃と正当防衛のみだな

成層圏プラットフォームはよ。

>>645
なにこれ
行動半径ギリギリだとスクランブルかけて全速力で飛んで警告してる暇なんか無いじゃん。
ましてや警告無視されてそこからドックファイトとかする燃料無い

ミサイル打ちっ放しですぐ帰還しないと燃料切れで墜落する

こう竜の増産求む

支那相手だと。漁船改造の監視艇で、いいかもね。

この前テレビで見た中国の早期警戒機　かっこいいな
ちょい大きいジェット機に赤い線が入ったやつ

日本もこのくらいは、つくろうぜ

>>757
それなのに何故竹島はのほほーんと抗議だけなの？
机上の空論じゃ意味がない
早期警戒機が必要無いとまでは言わんが、行動が伴わないんじゃ無駄遣い扱いだよ

>>759
＞>>645
＞なにこれ
＞行動半径ギリギリだとスクランブルかけて全速力で飛んで警告してる暇なんか無いじゃん。
＞ましてや警告無視されてそこからドックファイトとかする燃料無い
＞
＞ミサイル打ちっ放しですぐ帰還しないと燃料切れで墜落する

おい、図をよく見ろ。
例に上がっているのはMig-19ベースの攻撃機と
Mig-21ベースの戦闘機。言うまでもないが、いずれも
少し前までは中国空軍の主力だったが、今となっては超旧型機だ。

Su-27と、その派生型だと、戦闘行動半径は遥かに大きくなる。

>>763
完全に占領されたあと日本が防衛自主権回復したかんね
そして自衛以外の国際紛争を解決する手段としての武力行使を否定しちゃったから
相手から衝突を仕掛けてこない限り、こっちから軍事的衝突を仕掛けるのは無理

>>765
竹島の時にはGHQ占領下で日本政府に主権が無いのでGHQが韓国に
元に戻せと言うしか無い状態だけど、すぐに朝鮮戦争が始まってうやむやのママ。
サンフランシスコ条約でも竹島の事についてはグレーな表記しか無いため
取り返す大義名分が無く、手を出せない状態のまま現状に至る。
日本としたら竹島は防衛的に何の意味も無い場所にあるから、
積極的に取り返そうと考えていないということもあるけどね。

尖閣は違うぞ、あそこは台湾問題も絡んで戦略的に重要なポイントだから
中国取られたら取り替えすから。

>>764
J-7もQ-5も未だに現役だしQ-5に至っては2000年後半まで生産されてたぞ

>>767
フランカー系の新鋭重戦だけで300機以上もあって、いまなお増加中なのだから
退役待ちの旧式機に無理させてまで頼らなきゃならん理由がないわな

>>768
その３００機のうち、実際に使える機体はどのくらいだろうね。
旧式戦闘機に頼らなきゃいかん事情があるとしたら、その当たりに理由があるような気がする。

>>767
＞>>764
＞J-7もQ-5も未だに現役だしQ-5に至っては2000年後半まで生産されてたぞ

老朽機とは言ってないだろ。超旧型機だ。
たとえ生産されて5年しか経ってなくても
世界的に見れば
骨董品レベル。まして対日戦ともなれば、なおさら。

Su-27系列が空軍 海軍あわせ400機以上もある今、
いまさら中国が、そんな旧型を対日航空戦に投入するわけない。

制空権が取れたら、地上支援とかに出てくるかもしれんが。

>>768
300機以上のフランカー軍団でも手が足りなきゃ、これまた300機近くも居る新鋭軽戦のJ-10出せばいいわけで
どこまで行っても旧式機部隊には出番は無いよ
強いてお呼びが掛かりそうなのは、PL-12を撃てるJ-8系の後期型のみ

なんか、空母「遼寧」の時もそうだけど
中国軍の能力を、やたら過小評価したがる奴がいるな。

そりゃ新型機や未体験の兵器の導入当初は
なかなか実戦レベルの運用は出来ないだろうが
数年経てば、それなりの経験値は蓄積してくる。

かつては「外洋に出ると水兵がみんな船酔いでボロボロ ww」
と嘲笑されてた水上艦部隊も、いまでは
難度の高い洋上給油作業までこなすようになった。

いつまでも数年〜十数年前のイメージで敵を侮るべきじゃない。

>>772
まぁ実際ここ20年での中国軍の変化は驚くべきもので、最低でも1年ごとに調べて
各情報を更新している人でないと中々変化を実感し難いと思う
たった5年足らずで第4世代戦闘機保有数が300機台から、倍の600機台にまで増えるだなんて異常
元本職や自称専門家の中にも、最新情報への更新ができておらず
古い知識や現役時代の古い経験のみに拠って、頓珍漢な楽観論をブチ撒けているのをしばしば目にする

>>772
>「外洋に出ると水兵がみんな船酔いでボロボロ ww」

辛坊が言ってたな
中国の脅威をそらそうとする、どうしようもねーヤツだ

シナチクのエンジンは実戦では役に立たない張りぼて。

○中国のパクリエンジン
http://i.imgur.com/yBzUHI0.jpg

http://wikileaks-japan.blogspot.jp/2011/01/ws-1010.html?m=1
中国航空工業集団公司の林左鸣が2009年4月2日に明らかにしたところによると、WS-10Aの生産ラインにおける品質管理手順での問題を抱えているとのことで、まだこのエンジンの品質は満足できるものではなく、これらの問題を解決することこそが最重要課題であるとした。
元となったロシア製のエンジンが400時間以上の持続耐久性を持つのに比べ中国製のこのエンジンは30時間ほどでしかないという。

ほら、この>>775なんかが
古い情報を元に中国の軍事力を過小評価する典型的な例。

ちょっと前まで、
「中国はフランカーのエンジンを整備出来ないので
オーバーホールの度にロシアに送る必要がある。
一定時間使用したらエンジンまるごと交換しなければならない。」

「だから、中国の新鋭戦闘機は、稼働率が非常に低い。」
というのが定説となっていた。

しかし、いまではメンテの能力も上がって
自前での整備や修理も可能になり、稼働率は向上している。

中国も一応、努力と進歩をしてるんだから2009年の状況が、いつまでも続くわけがないっての。

>>775
＞The overall situation had steadily improved by the end of 2009, after which the WS-10A had reportedly proved mature enough to power the J-11B Block 02 aircraft.[12]
＞By late 2013, the improved WS-10A engine has reached a new level of maturity and performance, it powered the J-16 through out its entire flight test program and now the J-16 is starting to reach IOC and begin small batch production. [13]
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-10

要約すれば「そのような状況（耐久性30時間云々）は2009年の末までに改善した」

WS10ってなんだっけ?AL-31系かなんかの改造だっけ
あの手のエンジンはどっちにせよ定期的に交換せにゃならんのじゃなかったか

>>776
今の中国軍機の稼働率はどのくらいなの？

>>776
>>777
シナチクの工作機械の精度すら知らない情弱文系家畜どもか。

>>778
AL-31系の代替品として使われているためにロシア製エンジンのコピーだと思われがちだが
実は天安門事件以前にアメリカから正規輸入したエンジンが基礎になってる
CFMインターナショナルのCFM56がご先祖様

>>780
その「シナチクの工作機械」はドイツ製だったりするんじゃないの？
欧州やイスラエルの企業は割りと見境無く売りまくってるよ？

>>780
中国が使っている工作機械には、第三国経由で入手した
日本製も多数含まれますがw

民生品とは事情が違うんだよ。バーカw

それでなくても、ドイツとかは普通に中国に輸出してるし。

>>781
>>782
遼寧のスホイもどきの工作精度見ればもろわかりじゃん。

ダービーブレードの世界シェアをシナチクがある程度持っているならわかるが、戦闘機のエンジンの精度はタービンブレードの完成度に比例するんだよ。
わざわざバクリ上等とシナチクにまともな工作機械をうる西側諸国はいねーよ。

シナチクがエンジン一体型のベクター偏向ノズルを自前で開発できたら認めてやるよ。但し、３枚付けろや。

＞遼寧のスホイもどきの工作精度見ればもろわかりじゃん。


何がどうわかってるのか詳しく、技術的な話をしてもらいたい

防衛省　統合幕僚監部　調達情報　一般競争入札
http://www.mod.go.jp/js/Supply/sup_open_bit.htm
入札年月日　平成25年12月20日(金)

件名　秘匿携帯電話プログラム改修等
http://www.mod.go.jp/js/Supply/open_bit/c20131220_02.pdf
　
　
ようやくAndroidの危険性に気付いたようです

>>28
それだな

コストパフォーマンスいいな

>>781
そうなんか
なんか最近3次元推力偏向機能を付加したAL-31をJ-10に載せるって話も聞いたけど結局どうするつもりなんだろ
日本もさっさとF-15Jのpre機にAAM-4のインテグレートをやってもらいたいもんだけどそうもいかんのがなぁ…

>>784
東亜で聞けば丁寧に教えてもらえるよ。

「殲１１Ｂ」は、中国がＳｕ−２７ＳＫをライセンス生産した時に取得した技術や設計書類に基づいて、Ｓｕ−２７ＳＫの設計を変更し、搭載能力を強化した機体です。

外形は、Ｓｕ−２７にそっくりですが、武器搭載用のハードポイントを１４箇所に増やした他、それに応じて機体強度の強化を行っています。また、アビオニクスやレーダーなども西側の技術を使って強化しています。
更に、ＲＣＳ低減対策を図る事によってそれを五分の一にすると同時に、整備、保守性を向上する対策も取られているとされます。

報道によれば１９９７年頃からＳｕ−２７ＳＫをライセンス生産していた瀋陽航空機で「殲１１Ｂ」の開発に取り掛かったと伝えられています。

中国の生産体制がどの様になっているか判りませんが、量産試作あるいは初期量産型の１６機について、部隊受領試験の段階でフラッターと思われる機体の振動が発し、受領が拒否されたと思われます。

通常の場合、機体開発では、量産期に先行して試作機が作られ、これを使って各種の試験飛行が行われ、機体の欠陥や設計不良が、洗い出されます。
機体の振動が設計不良に起因するものであれば、この段階で発生しているのが判っている筈です。それをクリアした上で、量産に入った後、異常振動が発生したとすれば、それは製品製造に関連する問題である可能性が高いと思われます。

�@量産機用部品生産上の問題
　試作機では、特別に製造された部品であったが、量産用に製造された部品の加工精度が十分でなかった。
�A量産機用部品材質の問題
　上記と同じく、部品や部材の材質が量産機と試作機では異なり、強度が変化した事で振動が発生する様になった。
�B国産化部品を使用する事の問題
　「殲１１Ｂ」の国産化率は５０％とされていますが、この国産化率を高める過程で、部品品質が悪化した。その結果�@、�Aが発生。

量産機になってから一律に、振動が発生したのであれば、�Aまたは�Bの問題である可能性が高いかも知れません。

最近でこそ中国の生産技術は急速のそのレベルを向上させていますが、それは、まだまだ、外資が管理している製造会社や、外資が技術移転をした範囲に留まっています。
その点で、どの程度の品質管理水準にあったのか興味深く思われるのです。

>>787
ロシアも最近は中国に対して大分絞ってきてるからねー
Su-35の件と同じで、中国が片思い中？
あとF-15Pre機にAAM-4用のデータバスを後付する費用がバカにならんのだと
以前にここで誰かが言ってた

>>783

＞遼寧のスホイもどきの工作精度見ればもろわかりじゃん。


ほう、君はどうやってそれを見たのか、答えてもらおうかw

君の「脳内」以外でなw

機体の表面仕上げとかの写真を見て、そう思ってるんだったら
ロシアのPAK-FAの写真を見てから言えよ？




＞わざわざバクリ上等とシナチクにまともな工作機械をうる西側諸国はいねーよ。

なんだ、ただの無知かw

戦ってみれば判ること
机上の空論など無意味だ

>>789
＞あとF-15Pre機にAAM-4用のデータバスを後付する費用がバカにならん
これについては、オーバーホールで機体をバラすときにデータバスを張れば、
それほど費用はかからない、って意見もでてきた。

pre機をアップグレードする観測記事（F-15MJ）がでてからは特に。
詳しくは軍板のF-15スレに出てる。

>>788
それももう周回遅れの古い情報だよ

＞ただし、初期不良に伴うトラブルが生じたことも事実であった。
＞漢和防務評論2010年6月号の記事によると、西側の権威ある消息筋からの情報として、2009年にJ-11Bの第二バッチ量産機として一個戦闘機大隊（西側の飛行隊/飛行中隊に相当）分の機体が生産されたが、
＞受領前の空軍パイロットによる試験飛行において振動が発生したため、軍は受領を取り消したとの事[15]。
＞軍と瀋陽飛機工業公司との間で問題解決に向けた調整が行われたが、2009年度中は第二バッチの機体の受領は行われなかったとしている。
＞「漢和」の航空技術専門家であるYuri Baskov氏は振動発生の原因として、瀋陽が開発したフライ・バイ・ワイヤシステムのトラブル、ないしは操縦系統とエンジン（第二バッチ生産機は依然としてAL-31Fを搭載している）との間に
＞何らかの問題が発生した可能性も排除できないとしていた。
＞信頼性の改善には約一年の時間を要した模様で、「漢和」が2010年4月に行なった中国航空工業専門家への取材では「問題は既に解決された」との回答が得られている[15]。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-11B/BS%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%DD%D3%B7%E211B/%DD%D3%B7%E211BS/Su-27%A1%CB

他には無いの？
「もろわかり」とまで言い切ったんだから、他人に説明を投げるようなカッコ悪い真似はしないでよ？

>>789
軍版でもその話題で盛り上がってるからのう…
データバス通して送信装置とっつけにゃならんからな…
AIM-120ならその点ハードウエア改修は必要ないからさっさとインテグレート出来そうだけどそうすると
せっかく開発したAAM-4が持ち腐れだからな…

>>792
あぁ、なるほど
言われてみれば確かにそう･･･コロンブスの卵的な

>>793
わざわざシナチク擁護の売国奴は相手にせんわ。

>>796
敵の力を高く見積もったり、脅威だと分析報告する者に対して、
「売国奴」「非国民」「敗北主義者」とレッテルを貼り付けて黙らせようとする
頭の悪い自称「愛国者」が何時の時代も、何処の国にも存在する
そして、そういう手合いの言動や仕切りが、役に立った事など殆ど無い
むしろ敗北や苦戦を呼ぶフラグである事を、歴史は証明している

>>796
とことんアタマ悪いんだね、君は。

仮想敵の脅威を正しく見積もることこそが
国防のイロハだよ。

文系がどうのこうの言ったり、
シナチクにまともな工作機械があるはず無いとか
実情とかけ離れたことを言ったり
（少し前なら日本製ですら正規ルートで輸入してるのに）

ひょっとして学生？

F-15Pre機のアップグレードは
MSIP機の近代化が一段落ついてから
オーバーホール/IRANの際に順次じゃないかな
F-15のIRAN間隔はおよそ5年半か

>>736
>>688
「ただし、ks-172も資金難の例に漏れず開発が難航しており、
見とおしが立たない状況となっています。」ｗ

>>797
　
支那人はそれができないので連戦連敗だね

１）１８４０年阿片戦争　英国に大敗（香港譲渡）
２）１８５６年アロー戦争　英仏軍に大敗(沿海州譲渡)
３）１８９４年日清戦争　日本軍に大敗(朝鮮半島から撤退。遼東半島譲渡)
４）１９３７年日支事変　日本軍に大敗続き
５）１９７９年越支戦争　ベトナム軍に大敗

>>797
まあ、侮らない方がいいけど、高く見積もり過ぎても害悪だからどこまで情報を精査できるなんだよなあ

>>797
＞敵の力を高く見積もったり、脅威だと分析
ハッタリかまされて負ける典型例。
正確な見積もりこそ必要。

古今東西、相手の力を実際より低く見積もって
戦に負けた例は枚挙にいとまがないけど
高く見積もり過ぎて負けたことなんてあったかね？

軍拡競争で破綻したソ連とかは、別にアメリカの軍事力を
「過大評価」して、そうなったわけではないしね。

敵の力は実際より少し高めに見積もっておくくらいでOKでは。
対中国でいうなら、一応額面通りの力は持っている
という風に考えて備えるのが吉。

実際には、額面通りでない部分も当然あるが
最初から、それをアテにしていては危険だ。

>>804
明らかな過大評価は判断を誤る元。

そもそも、日本の海上防衛は潜水艦とイージスを基幹に整備が進んでいる。
仮想敵に空母一隻加わったとしても戦略に変わりはない。

>>805
え？艦載機に潜水艦やイージスでどう対向するの？

>>806
潜水艦が活動している海域では空母は作戦できません
海自の対潜部隊はほぼ完全にソ連の潜水艦の活動抑えこんでたけど
中共海軍が海自の潜水艦をどの程度おさえられるのかね？

>>804
砂漠の狐、ロンメルさんの相手
大戦車軍団だと誤認した

>>806
まず、少なくとも対中国戦を想定する限り、陸上機のエアカバーの無いところで戦うということはない
そして現代の空戦は早期警戒機で敵を発見し、味方戦闘機を管制して長距離ミサイルで殲滅するという作戦が基本。
実際、F15の無敵伝説は早期警戒機とのセットで実現されてる。
早期警戒機が充実すれば航空戦の能力は上がるわけ。

あと、イージス艦というのは基本的に対空戦闘用の艦なんだけど(´・ω・`)

P1ってまるで爆撃機だなw

爆撃機というか、対艦ミサイルをいっぱい抱いた攻撃機だな。
哨戒攻撃機みたいな感じ。

>>809
前段には同意だけど

＞あと、イージス艦というのは基本的に対空戦闘用の艦なんだけど(´・ω・`)

対艦ミサイルによる飽和攻撃を迎撃する、というためであって
回避行動をとれる戦闘機などを撃墜することは想定してないよ。

搭載能力に余裕がある
何世代も換装できる
こういうの選んでおいてよね
アップグレードが出来なくなって詰むとか無しな

ホンダジェットじゃだめなん？

>>814
ホンダジェットは小さすぎて話にならない。

ならMRJで

もうAWACS機種変するの？早くない？
やるならC-X(C-2)にしろよ・・・ほんとこの国は国防となると無計画すぎるな。

ガルダ7機で随時日本の領空をまわらせればいいでしょ

JLENS欲しいなぁ
環境適合調査終わってるんだろうか
E-2Dで全てカバーするより圧倒的に負担が軽くなる
有人機は天候や任務に応じてJLENSを補えばいい

>>817
なわけがない
E-2の数が足りないからE-2Dあたりを買い増しって話

>>10
なにこの出来損ないみたいな機体は

>>1

早期警戒期は増やしてもいいけど、所詮は過渡的な
弥縫策だぞ。衛星を強化すべき。

オイルリグを改造したレーダーサイトを尖閣付近の海上に
移動させればいいだけなんだけどね。無線リンクがあるし。

今日厚木にE2Cがいたな。

>>822
馬鹿の考え、休むに似たり。

>>812
飽和攻撃に対する対処って空対艦ミサイル抱えた（戦闘）攻撃機の撃墜も含むよ
基本的に射程は亜音速巡航ミサイルでも無い限りSAM＞ASMだし・・・
重い対艦ミサイル抱えたら戦闘攻撃機でも運動性は無茶苦茶低下するし

F2みたいな変態対艦番長を中国も持ってて艦載機にできるなら知らんけど

>>805
>日本の海上防衛は潜水艦とイージス
えっ？東アジアにおける米艦隊の外周警戒の編成でしょ？

>>825
Su-30MKKは普通にF-2と同じく対艦味噌4発つめるしJ-15は対艦ミサイル抱えての離着艦に成功しとるよ?

艦載機より、イージスのミサイルと潜水艦の魚雷の方が早い。

対艦ミサイル4発積めるのと
4発積んで空戦出来るかは別

>>822
衛星で戦闘機や軽飛行機レベルの物に対して
24時間早期警戒できるようにするには
最低でも50基は必要になるぞ

衛星の打ち上げ費用が90億円に衛星本体が300臆円以上
2兆円以上最低でも必要になる。　それも5〜8年毎に
E-767をあと8機程買った方が、運用の人件費、燃料代、整備費含めてもお得
作戦指揮所にもなるしな

E-767の追加は理想だが難しい
取得費も高いが日々の運用経費が目玉が飛び出るレベルとかいう話
単純にレーダーを飛ばすならE-2Dでいいんじゃないか
ある程度の管制能力を重視するなら737AEWになるが現行のE-2Cと合わせて
3機種の運用になって大丈夫かという問題がある

E-2DはE-2Cと共通性あまりない
翼形状やサイズは変わらないけど
コックピットもエンジンも発電機も機体構造も異なる
勿論レーダーやコンピュータも別
まあタイヤや灯火類の良く交換するパーツは共通だろうけど

ステルス機から同時多数の対空ミサイル攻撃を受けた時、AWACSは回避できるの？

>>832
ミサイルはレーダーに映るし
基本デコイ類（チャフ・フレア）を積み
ある程度の電子妨害装備を持っている事が多い
それにAWACSレベルのレーダーだと
戦闘機搭載レーダーの10倍以上の探知距離を誇る

ただ、AWACSの基本防衛策は相手基地から十分離れた所を飛び
相手の射程外から監視するだけどね

やっぱここもローハイ混合でやりくりするしか

だから魚釣島にレーダー基地を作れば楽になれるのに。
島に上陸、攻撃されたらどうせ開戦なんだしどっちみち死傷者は出る。
早いか遅いかだけの違いしかない。

>>827
そのJ-15の発着シーンだが、youtubeで見る限り対艦ミサイルは訓練弾じゃなかったか？
おまけに飛び立つ瞬間は映ってるんだが、その後のJ-15の”飛んでいる”様子が映ってないんだが・・・

オスプレイも導入しよう

E-2Dでいこうぜ

そんで同時並行でP-1早期警戒機も4機ほど

>>836
訓練弾って普通同じ重さ・形にするもんだと思うんだ

>>835
小さな島に固定式レーダーサイト作ってもあんまり意味ないよ。
地球は丸いので低い位置にある地上のレーダーサイトでは、低空侵入してくる航空機や小型高速艇の探知能力に限界がある。
早期警戒機買えるんなら買ったほうがマジでいい。

>>840
魚釣島の標高は363mなんだけど、これくらいじゃ低いのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E9%87%A3%E5%B3%B6

>>841
そのサイズの島で363mはかなりいい感じだけれども、何かあったら最前線になるということで、補給の問題だとか、攻撃を受けた時の基地機能の維持の問題だとか考えたら、いろいろ難しいかも。
地上のレーダーサイトの立地としては、ほんとは石垣島あたりに作れたら一番いいかも

緒戦は互いのAWACSと通信衛星の落し合いになって、
より多くを残せた方が戦況を有利に進めるって感じ？

>>1
神の杖ですね！

>>842
今年3月頃、アメリカがメキシコ国境警戒に使用している気球型レーダー警戒システムを
防衛省が導入検討してるとか言ってたけど、あれどうなったんかね？
一番安上がりで負担も少ない妙案だと思ったんだけど

>>841
標高363mだとレーダーの高さはまあ400mくらい
これだと水平線までの距離は70キロちょいだから、
海面スレスレの低高度で侵入する航空機は
大体100キロ以内まで近づかないと探知できないはず

設置の手間や維持管理の費用、攻撃のリスク考えたら
尖閣に地上レーダー置くメリットは小さい

>>842
尖閣の場合、レーダー有効半径内にそれより標高の高い地形が
無いから十分有効。

あとレーダーサイトは山上とか絶海の孤島にあるものなので、
補給はヘリパッドが造成できる程度の空き地があればOK。
何より領土の占有利用の実績として最適。

被覆半径はエアボーン型に劣るけど、コスパを考えたら
地上設置レーダーは圧倒的に有利。
飛ばすための要員は要らんし、どんな悪天候でも電源さえあれば
24時間365日機能する。

すると平時用の早期警戒用レーダーとしてはおく意味もあると。

だが開戦すると速攻でやられちゃうから、
石垣(525m)にもレーダー基地作っとくべきだよってとこかな。
あとは電源…

レストンクス。

>>83
> ミサイルはレーダーに映るし
> 基本デコイ類（チャフ・フレア）を積み

損耗を承知の多数の無人ステルス機に接近されて
攻撃されると、AWACSとてかなりやばめ？

>>849
そんな兵器はない

軌道上にミラー衛星を配置して、すばる望遠鏡で見るとか。

>>850
X-47とかその類じゃAWACSは落せないという事？

AWACSの戦術的な重要度が高いなら、
落す為の道具をどこも開発してると思うけど。

>>804
お前は戦わずして中共に服従する道を選ぶというのか？
戦う意志を放棄し、あえて屈従の道を歩むと？

>>852
その思う兵器の具体例を挙げてみれば？

>>804
ソビエトは崩壊したがロシアと言う大国は存在ずる。
軍事大国であり核保有国だ。

やばい　アメリカの腰が引けてきた
今日の米中会談で

アメリカ 「変化はチャンスをもたらす」

と中国に言いやがった
これは中国太平洋覇権の膨張を肯定してるかのようだ
お世辞で言ったのか知らんが、
日本独自の大規模な防衛システムを構築すべきだろう

>>856
それは支那が変化すればチャンスが生まれるよって意味で識別圏を肯定したわけでは…

>>857
なるほど　そうでありたいね

>>854
R-37とかKS-172は？
対AWACS兵器としての狙いがかなりあると思うが。

ステルス機にロングレンジAAMの組合せが現状の最適解だろうけど、
RCSのより小さな無人ステルス機が本質的な脅威の様な気がする。

今後はAWACAS側が
ミサイル撃たれたりした場合
通常のパルスドップラーからスペクトル拡散に移行して
曳航デコイからパルスレーダー模擬電波を出して
チャフもわんさか撒くとかじゃないかな

後は対ミサイルミサイルを積むようになるとか

>>860
結局はミサイル搭載のソフトウェアとの勝負になるんかね？
ミサイル側ではアクティブ、パッシブに可視赤外画像認識との組合せとか
いろいろありそう。

AWACS側にCIWS的なものは搭載できんものか…

>>856
くろんぼ政権のアメリカは何時もダブルスタンダードだ
信頼しても信用してはならない

>>861
まあ最後はソフト勝負だろうね
対AWACSだと終末ではどうしても連続追尾が必要だから
アクティブレーダーか赤外線が必要になる
対赤外線は赤外線レーザーでの目つぶし
アクティブレーダーへは曳航ポッドからのECM＆チャフ
CIWSは軽量化と空気抵抗の低減や後方乱気流をどうするかだな

個人的には早期警戒機に４発のＰ１使うより最新２発のＭＲＪ魔改造のほうが良いと思うｗ
まだ先の話だが・・・

>>864
機体規模が結構違うから
P-1
全長: 38.0m
翼幅: 35.4m
最大離陸重量: 79,700kg
航続距離: 8,000km

MRJ 70LR
全長: 33.4m
翼幅: 29.7m
最大離陸重量: 40.200kg
航続距離: 3,410km

特に航続距離が短いので
哨戒飛行可能時間も短い

P-1なら尻尾を切って、コンソールやコンピュータを
対潜、対水上メインから
対空メイン&四季能力付に乗せ換えたり、ちょっと改良するだけでOK
既に360度　対空モード付レーダーを積んでるからね

>>856
それ民主化すりゃあ仲間に入れてやらんでもないって意味だからなｗｗｗｗ

>>863
CIWSは何個もつけるわけにもいかんから、この際、機種のレドームの位置につけたらどうかな
多分、一番射界が取れるし、自分を撃たない制御も楽w
乱気流もおきにくい

いまこそに詰まってるものは、ポッドとか別のところにお引越し

教えて厨で申し訳ないんだけど、C-1の航続距離延ばす事って出来ないんですか？改修して早期警戒機で運用できればと。C-1が好きなもんで。

胴体内に燃料タンク増設して、レーダー、管制する装備、人員も収めなきゃいけない。
そんなスペースはないと思う。

悪いが空自も古い機体を改造して何年か使うより、
P-1なりの新しい機体を取得して今後20年〜とか長い運用をしたいと思うんじゃないかな。

川崎はP-1早期警戒機を最高レベルに仕上げて、

営業をしっかりやれよ

>>869
ありがと。よくわかりました。4年ほど降下時に乗ってたのと、今の住まいが入間基地の近くなんでよく見るんで。そうですよね、退官してからすでに20年経ってるし。

C-1って頑張っても飛行可能時間3時間位？
だったらMRJ改造のほうがマシ
そろそろ機体寿命で退役が始まるのに

E2Dって奴か？

レーダーサイトは、
ミサイルの良い目標！
移動出来ないから逃げられない！
尖閣に置くのは、
核ミサイル基地。
一瞬でも日本向けに飛行機飛ばしたら、
北京上海広州を地上から、
消すぞガラスに変えるぞ！

>>871陸士長降下！

>>874
え？ガラス！？

>>825
ASM4発しかもてない番長か・・・
どうしてこんな物しらずの屑がいるんだろうか。

>>835
今のままなら当分（十数年）は開戦は無いよ。
支那は負ける事が判っている戦争はしない。

>>877
4発持って450nmの行動半径がある機体はこいつくらいだろ
タイフーンが6発積めるって言ってもペンギンが6発だし

>>877
やはりP1の対艦ミサイル8発が無双だろうな

さらにP-1にTACOM対空ミサイル2発搭載型を2機誘導して、
敵機を攻撃できれば無双

>>878
　
劣等民族支那人は自分の実力がわかっておらず
過大評価しているのでそれはわかりません　

------------------------------------
★支那現代史★
１）１８４０年阿片戦争　英国に大敗（香港譲渡）
２）１８５６年アロー戦争　英仏軍に大敗(沿海州譲渡)
３）１８９４年日清戦争　日本軍に大敗(朝鮮半島から撤退。遼東半島譲渡)
４）１９３７年日支事変　日本軍に大敗続き
５）１９７９年越支戦争　ベトナム軍に大敗

>>877
世界中探してもASM四発搭載して720kmは飛べる戦闘機なんて
タイフーンとSu-30MKKぐらいだろ。

F-2は超低空海上侵攻能力もあるからな
零戦ではなく、一式陸攻の孫みたいな機体

>>201
全空自機にディスプレイ付き通信器を配備できたら有力な案だな
オペ娘の管制は士気の底上げになる

>>884
低空での格闘戦も得意だぞ＞F-2

おっとここで意表をついてシーキングAEWが名乗りを上げた！

>>887
おおっと、東からはカモフAEWが参戦だ！


両者レーダーを降ろしたまま、一歩も引かぬ構えで着艦に挑戦します！
解説のキヨタニさん、この勝負どうなりますかねぇ？

中国のおかげで軍拡がはかどるな

だなあ

>>888
キヨ「国産機が負けます！」

P-1ベースの戦えるAEW&Cが良いなぁ
自衛用にAAM-4×4~8発
翼下パイロンに装着できそうだし